WEBVTT

1
00:00:07.891 --> 00:00:19.978
le figaro magazine présente conversation chez la pérouse une

2
00:00:20.018 --> 00:00:29.624
 émission de moi même avec cette semaine suspense

3
00:00:31.792 --> 00:00:32.493
 Serge Rezvani,

4
00:00:37.877 --> 00:00:46.283
 qui vient de remporter le prix Renaudot Poche 2024 pour les années-lumière,

5
00:00:48.865 --> 00:00:55.630
 un livre publié en 1967 et couronné

6
00:00:56.551 --> 00:00:57.932
 57 ans plus tard.

7
00:01:18.956 --> 00:01:20.417
 Et on commence par la coupure pub.

8
00:01:21.198 --> 00:01:21.738
 Bonjour,

9
00:01:21.878 --> 00:01:22.939
 c'est Frédéric Beigbeder.

10
00:01:23.059 --> 00:01:23.679
 Cette semaine,

11
00:01:23.759 --> 00:01:27.142
 l'émission est soutenue par les éditions Sonatine pour

12
00:01:27.522 --> 00:01:29.763
 Écrit sur le cinéma de Pauline Kell,

13
00:01:30.424 --> 00:01:33.826
 la très grande critique de cinéma américaine du New York Times.

14
00:01:33.826 --> 00:01:37.050
 de 1967 à 1991.

15
00:01:37.110 --> 00:01:38.552
 Alors elle détestait Visconti,

16
00:01:38.812 --> 00:01:40.134
 Fellini et Antonioni.

17
00:01:40.554 --> 00:01:46.922
 Elle a notamment écrit dans ce livre que la dolce vita est une sorte de baignure en à peine plus intelligent.

18
00:01:47.462 --> 00:01:48.323
 Bon c'est pas très gentil.

19
00:01:48.784 --> 00:01:49.405
 Mais heureusement,

20
00:01:49.585 --> 00:01:52.607
 elle est sauvée puisqu'elle adorait Godard et Truffaut.

21
00:01:53.128 --> 00:01:57.771
 Elle a déclaré que Jules et Jim étaient un des plus grands et des plus beaux films jamais tournés.

22
00:01:59.493 --> 00:02:01.054
 C'est pourquoi ce soir,

23
00:02:01.314 --> 00:02:03.976
 on parle d'elle dans Conversations chez la Pérouse,

24
00:02:03.996 --> 00:02:05.477
 qui reçoit justement

25
00:02:05.818 --> 00:02:06.538
 Serge Rezvani,

26
00:02:06.959 --> 00:02:10.201
 qui joue dans ce film et qui a composé la musique du film.

27
00:02:10.982 --> 00:02:11.182
 Donc,

28
00:02:11.242 --> 00:02:12.043
 je vous conseille

29
00:02:12.423 --> 00:02:15.626
 Écrits sur le cinéma de Paul Hinckel aux éditions Sonatine,

30
00:02:15.706 --> 00:02:18.388
 un recueil extraordinaire de perfidies.

31
00:02:18.628 --> 00:02:21.050
 de mauvaise foi et de liberté de ton.

32
00:02:21.750 --> 00:02:22.131
 Pourquoi ?

33
00:02:22.411 --> 00:02:24.873
 Parce qu'un bon critique doit être injuste,

34
00:02:25.213 --> 00:02:27.495
 mais étayé par son érudition.

35
00:02:28.635 --> 00:02:31.257
 Conversation chez La Pérouse est très,

36
00:02:31.317 --> 00:02:34.920
 très honorée de re-recevoir

37
00:02:35.481 --> 00:02:38.583
 Serge Rezvani pour la deuxième fois.

38
00:02:39.083 --> 00:02:40.404
 C'était en juin dernier.

39
00:02:40.444 --> 00:02:47.109
 Vous étiez le dernier invité de la deuxième saison et vous êtes un des premiers invités de la nouvelle saison.

40
00:02:47.169 --> 00:02:48.090
Je suis très heureux.

41
00:02:48.270 --> 00:03:03.136
là et merci infiniment nous célébrons aujourd'hui votre prix renaud Ausha les années-lumières aux éditions philippe ray et c'est bouleversant parce que ce livre les années-lumières c'était votre premier roman

42
00:03:03.604 --> 00:03:03.724
 Oui.

43
00:03:04.145 --> 00:03:05.666
 Publié en 67 ?

44
00:03:06.326 --> 00:03:06.446
Oui.

45
00:03:07.407 --> 00:03:08.168
Cela fait donc,

46
00:03:08.388 --> 00:03:09.469
 si on est bon en maths,

47
00:03:10.069 --> 00:03:11.110
 57 ans.

48
00:03:11.631 --> 00:03:11.831
Voilà,

49
00:03:12.011 --> 00:03:12.471
 peut-être bien.

50
00:03:12.591 --> 00:03:16.935
Et vous étiez déjà sur la dernière liste du prix Renaudot en 67 ?

51
00:03:17.255 --> 00:03:17.916
 Vous ne l'aviez pas eu ?

52
00:03:17.916 --> 00:03:17.996
 Oui,

53
00:03:18.016 --> 00:03:19.277
j'étais sélectionné au Renaudot.

54
00:03:19.877 --> 00:03:20.378
Mais à l'époque,

55
00:03:20.378 --> 00:03:21.158
 je n'étais pas dans le jury,

56
00:03:21.239 --> 00:03:22.039
 donc c'était des cons.

57
00:03:23.500 --> 00:03:23.721
Non,

58
00:03:23.841 --> 00:03:24.461
 ce serait bien.

59
00:03:24.481 --> 00:03:26.103
 Je n'étais pas très pour les prix.

60
00:03:26.683 --> 00:03:26.803
 Oui.

61
00:03:26.943 --> 00:03:27.784
 Il y a trop de perdants.

62
00:03:28.324 --> 00:03:28.865
 Mais bref,

63
00:03:30.506 --> 00:03:31.486
 celui qui les a eus,

64
00:03:31.886 --> 00:03:33.467
 qui a eu le Renaudot...

65
00:03:33.507 --> 00:03:33.988
Cette année-là,

66
00:03:34.088 --> 00:03:34.648
 oui.

67
00:03:34.728 --> 00:03:37.310
C'est un très grand écrivain que j'aime énormément.

68
00:03:37.390 --> 00:03:37.670
 Après,

69
00:03:37.990 --> 00:03:39.031
 on ne s'est jamais rencontrés,

70
00:03:39.031 --> 00:03:40.211
 mais on est devenus très amis.

71
00:03:40.231 --> 00:03:43.013
 On a eu une correspondance sur des années et des années,

72
00:03:43.053 --> 00:03:44.274
 jusqu'à ce qu'il se suicide.

73
00:03:44.574 --> 00:03:45.575
 Mais un très grand écrivain,

74
00:03:45.595 --> 00:03:46.435
 c'est Salvat et Ausha.

75
00:03:46.635 --> 00:03:47.616
Salvat et Ausha,

76
00:03:47.856 --> 00:03:53.379
 qui avait publié Le Monde tel qu'il est au Mercure de France et qui avait obtenu le Pérenodo.

77
00:03:53.619 --> 00:03:54.660
Mais qui n'est pas venu le faire chier.

78
00:03:54.948 --> 00:03:55.788
Il n'était pas venu le chercher.

79
00:03:56.789 --> 00:03:58.990
 Et vous ne lui en avez pas voulu ?

80
00:04:00.030 --> 00:04:00.650
Au contraire.

81
00:04:01.010 --> 00:04:01.751
 J'étais très heureux.

82
00:04:02.571 --> 00:04:04.112
 On était sélectionnés dans tous les prix.

83
00:04:04.792 --> 00:04:07.613
 Et on avait nos livres côte à côte dans tous les présentoirs.

84
00:04:08.273 --> 00:04:08.734
 Et finalement,

85
00:04:08.734 --> 00:04:09.834
 on a eu envie de se connaître.

86
00:04:09.894 --> 00:04:11.355
 Et on ne s'est jamais rencontrés.

87
00:04:11.975 --> 00:04:13.636
 Mais on a beaucoup échangé de lettres.

88
00:04:14.136 --> 00:04:15.516
Et c'est avec ce livre,

89
00:04:15.556 --> 00:04:16.357
 Les années-lumières,

90
00:04:16.677 --> 00:04:18.137
 que vous êtes devenu écrivain.

91
00:04:18.458 --> 00:04:20.158
 Vous étiez un peintre à succès.

92
00:04:20.678 --> 00:04:21.759
 Et tout d'un coup,

93
00:04:22.159 --> 00:04:24.140
 vous vous lancez en littérature.

94
00:04:24.140 --> 00:04:24.340
 Le chien.

95
00:04:24.620 --> 00:04:25.841
peintre qui s'est mis à écrire.

96
00:04:26.601 --> 00:04:28.462
 C'est un livre iconoclaste,

97
00:04:28.622 --> 00:04:29.162
 libre.

98
00:04:30.643 --> 00:04:31.964
 Je m'en foutais de la littérature.

99
00:04:31.964 --> 00:04:32.084
 Non,

100
00:04:32.104 --> 00:04:32.224
 non,

101
00:04:32.264 --> 00:04:33.105
 j'étais un grand lecteur.

102
00:04:33.965 --> 00:04:35.126
 Mais de passer de l'autre côté,

103
00:04:35.186 --> 00:04:36.987
 ça a été quelque chose d'extraordinaire pour moi.

104
00:04:38.107 --> 00:04:39.368
 Mais c'est vrai que c'était,

105
00:04:39.748 --> 00:04:40.328
 encore une fois,

106
00:04:40.408 --> 00:04:41.829
 je l'ai déjà dit en dehors du micro,

107
00:04:42.289 --> 00:04:44.371
 c'était pour séduire ma femme.

108
00:04:45.111 --> 00:04:45.851
 Il s'appelait

109
00:04:46.212 --> 00:04:47.752
Lula. Et dans le livre,

110
00:04:47.752 --> 00:04:48.093
 d'ailleurs,

111
00:04:48.273 --> 00:04:50.654
 vous lui lisez les chapitres,

112
00:04:50.674 --> 00:04:51.635
 les uns après les autres.

113
00:04:52.035 --> 00:04:52.475
 Quelquefois,

114
00:04:52.495 --> 00:04:53.095
 elle râle,

115
00:04:53.395 --> 00:04:54.176
elle critique.

116
00:04:54.416 --> 00:04:54.736
 Absolument.

117
00:04:55.036 --> 00:04:55.557
Ou elle aime,

118
00:04:55.597 --> 00:04:56.117
 elle aime beaucoup.

119
00:04:56.157 --> 00:04:56.977
Elle aime beaucoup.

120
00:04:56.997 --> 00:04:57.258
 Et puis,

121
00:04:57.818 --> 00:04:58.118
 surtout,

122
00:04:58.138 --> 00:05:00.500
 je lisais un livre que je n'arrivais pas à faire.

123
00:05:00.600 --> 00:05:00.720
 Oui,

124
00:05:00.720 --> 00:05:00.900
 oui.

125
00:05:02.060 --> 00:05:03.961
C'est très moderne pour l'époque,

126
00:05:04.102 --> 00:05:06.003
 parce qu'en 67,

127
00:05:06.483 --> 00:05:11.386
 je ne sais pas s'il y avait beaucoup de livres qui analysaient et faisaient leurs propres commentaires.

128
00:05:11.446 --> 00:05:11.806
 Aujourd'hui,

129
00:05:11.826 --> 00:05:12.446
 il n'y a que ça.

130
00:05:12.687 --> 00:05:13.007
 Aujourd'hui,

131
00:05:13.067 --> 00:05:14.287
 tout le monde a copié sur vous.

132
00:05:14.608 --> 00:05:14.728
 Oui,

133
00:05:14.808 --> 00:05:16.128
 les gens écrivent un livre et ils disent,

134
00:05:16.269 --> 00:05:17.649
 je suis en train d'écrire un livre.

135
00:05:18.090 --> 00:05:20.611
 Mais ce n'était pas tellement le cas à l'époque.

136
00:05:21.311 --> 00:05:22.012
 C'était très nouveau.

137
00:05:23.961 --> 00:05:24.925
C'était un moyen d'avancer.

138
00:05:25.337 --> 00:05:25.457
Oui,

139
00:05:25.457 --> 00:05:25.577
 oui.

140
00:05:26.197 --> 00:05:26.838
Je ne sais pas,

141
00:05:27.418 --> 00:05:28.298
 idéologique du tout,

142
00:05:28.298 --> 00:05:28.578
 du tout,

143
00:05:28.578 --> 00:05:29.679
 si je n'ai pas prémédité.

144
00:05:30.839 --> 00:05:32.520
Mais le sujet du livre n'est pas ça.

145
00:05:32.680 --> 00:05:35.181
 Le sujet du livre n'est pas un écrivain qui écrit son livre.

146
00:05:35.181 --> 00:05:35.241
Non,

147
00:05:35.241 --> 00:05:35.581
 je ne le trouve pas.

148
00:05:35.581 --> 00:05:36.662
C'est votre enfance.

149
00:05:37.062 --> 00:05:46.346
 C'est l'enfance pendant et après la guerre d'un fils de magicien et de cancéreuse.

150
00:05:48.287 --> 00:05:48.687
 Juive,

151
00:05:48.767 --> 00:05:49.107
 russe,

152
00:05:49.187 --> 00:05:49.647
 malade.

153
00:05:49.687 --> 00:05:51.048
 Votre mère était très malade.

154
00:05:51.448 --> 00:05:53.329
 Ça a été épouvantable pour vous.

155
00:05:53.897 --> 00:05:55.598
 Et elle vous confie à votre...

156
00:05:56.299 --> 00:05:57.099
 Elle vous abandonne,

157
00:05:57.099 --> 00:05:57.400
 en fait,

158
00:05:57.440 --> 00:06:00.061
 dans un orphelinat et votre père vous récupère.

159
00:06:00.061 --> 00:06:00.282
 Et lui,

160
00:06:00.322 --> 00:06:01.042
 c'était un fou,

161
00:06:01.562 --> 00:06:02.523
 un fou absolu.

162
00:06:04.064 --> 00:06:05.285
 Et c'était tout le sujet de ce livre.

163
00:06:05.285 --> 00:06:08.848
 C'est cette enfance sans parents.

164
00:06:09.448 --> 00:06:09.568
Oui,

165
00:06:09.568 --> 00:06:10.309
 et puis un enfant...

166
00:06:10.789 --> 00:06:14.191
 Je parle de l'enfance au moment où l'enfant est un objet.

167
00:06:14.231 --> 00:06:14.972
 On le soulève,

168
00:06:15.252 --> 00:06:15.912
 on le pose,

169
00:06:15.912 --> 00:06:16.353
 on le met là,

170
00:06:16.373 --> 00:06:16.773
 on le met là.

171
00:06:17.394 --> 00:06:18.634
 Et ça a été très difficile.

172
00:06:19.715 --> 00:06:22.137
 Ça m'a beaucoup intéressé d'écrire ça comme ça.

173
00:06:22.597 --> 00:06:24.118
 Du point de vue de l'objet enfant.

174
00:06:24.398 --> 00:06:24.899
Oui,

175
00:06:24.999 --> 00:06:25.439
 sans cesse,

176
00:06:25.479 --> 00:06:26.240
 il est arraché.

177
00:06:26.540 --> 00:06:27.060
Exactement.

178
00:06:27.460 --> 00:06:28.261
Il pleure tout le temps,

179
00:06:28.281 --> 00:06:29.282
 vous pleuriez énormément.

180
00:06:29.322 --> 00:06:29.442
 Oui,

181
00:06:30.022 --> 00:06:31.103
d'ailleurs je ne pleure plus jamais,

182
00:06:31.103 --> 00:06:32.844
 j'ai vidé mon racle de l'arme.

183
00:06:34.205 --> 00:06:35.226
C'est un livre très dur,

184
00:06:35.486 --> 00:06:35.746
 c'est vrai.

185
00:06:36.126 --> 00:06:36.807
 Je ne sais pas si...

186
00:06:38.067 --> 00:06:38.248
 Enfin,

187
00:06:39.068 --> 00:06:41.170
 je ne sais pas comment il a été reçu en 67,

188
00:06:41.670 --> 00:06:42.410
 mais je peux vous dire,

189
00:06:42.450 --> 00:06:44.212
 moi qui l'ai lu en 2024,

190
00:06:44.872 --> 00:06:47.754
 que ce livre ferait scandale.

191
00:06:48.094 --> 00:06:49.775
 C'est un livre sur la maltraitance.

192
00:06:50.376 --> 00:06:52.017
 On ne disait pas ce mot-là à l'époque.

193
00:06:52.497 --> 00:06:53.238
Ce qui est drôle,

194
00:06:53.238 --> 00:06:54.099
 ce qui a fait scandale,

195
00:06:54.720 --> 00:06:55.580
 c'est à ne pas y croire,

196
00:06:55.580 --> 00:06:59.445
 il paraît que les ouvriers du livre qui ont composé le livre...

197
00:07:00.385 --> 00:07:02.547
 était contre les passages érotiques.

198
00:07:02.707 --> 00:07:02.827
 Oui.

199
00:07:03.547 --> 00:07:04.428
 Ça choquait encore.

200
00:07:04.728 --> 00:07:04.948
Alors,

201
00:07:04.968 --> 00:07:06.890
 en 67 ou en 2024 ?

202
00:07:06.890 --> 00:07:06.930
 Ah,

203
00:07:06.930 --> 00:07:07.430
 en 67.

204
00:07:07.430 --> 00:07:07.950
 En 67,

205
00:07:07.990 --> 00:07:08.311
 d'accord,

206
00:07:08.411 --> 00:07:08.531
 oui.

207
00:07:09.371 --> 00:07:10.092
Par contre,

208
00:07:10.612 --> 00:07:11.473
 ça a été très reçu.

209
00:07:12.373 --> 00:07:12.533
Alors,

210
00:07:12.553 --> 00:07:14.014
 parce qu'il y a des passages érotiques,

211
00:07:14.014 --> 00:07:14.495
 il faut le dire,

212
00:07:14.515 --> 00:07:16.416
 où le narrateur,

213
00:07:17.537 --> 00:07:18.157
 qui est un peu vous,

214
00:07:18.658 --> 00:07:20.619
 il entend sans arrêt,

215
00:07:21.179 --> 00:07:23.181
 c'est son père qui n'arrête pas de baiser.

216
00:07:23.481 --> 00:07:24.061
Oui,

217
00:07:24.442 --> 00:07:25.002
 autour de lui,

218
00:07:25.102 --> 00:07:25.222
 oui.

219
00:07:25.462 --> 00:07:29.205
 Il y a une époque où on parlait du sexe d'une manière plutôt comique.

220
00:07:29.505 --> 00:07:30.005
Oui,

221
00:07:30.086 --> 00:07:30.326
c'est vrai.

222
00:07:30.326 --> 00:07:30.926
 Mais très libre,

223
00:07:31.166 --> 00:07:32.207
 mais très drôle.

224
00:07:32.587 --> 00:07:32.808
Enfin,

225
00:07:32.888 --> 00:07:34.109
 c'est quand même beaucoup de...

226
00:07:34.969 --> 00:07:38.592
 C'est un livre sur le chagrin d'un enfant balotté,

227
00:07:39.933 --> 00:07:40.834
 mis en pension,

228
00:07:41.554 --> 00:07:42.135
 repris,

229
00:07:42.975 --> 00:07:43.396
 rejeté,

230
00:07:45.157 --> 00:07:47.138
 confié à des copains...

231
00:07:47.859 --> 00:07:50.501
Jules Renard disait que tous les enfants n'ont pas la chance d'être orphelins.

232
00:07:51.021 --> 00:07:51.902
 Et j'ai eu cette chance.

233
00:07:52.322 --> 00:07:53.783
Vous croyez vraiment que c'est une chance ?

234
00:07:53.864 --> 00:07:54.224
 En tout cas,

235
00:07:54.224 --> 00:07:55.705
 ça a fait de vous l'écrivain que vous êtes.

236
00:07:56.173 --> 00:08:00.374
Ça fait surtout quelqu'un qui ne croit en rien d'autre que ce qu'il a analysé par soi-même,

237
00:08:00.434 --> 00:08:00.955
 même enfant.

238
00:08:01.855 --> 00:08:08.197
 Il faut reconstruire le monde à sa façon et ne pas accepter le monde tel qu'il est et qu'on vous le livre.

239
00:08:08.477 --> 00:08:09.478
Et puis vous avez été,

240
00:08:11.018 --> 00:08:12.038
 sans le vouloir,

241
00:08:12.619 --> 00:08:13.799
 indépendant très tôt.

242
00:08:15.119 --> 00:08:15.240
Oui.

243
00:08:16.020 --> 00:08:16.680
À quel âge ?

244
00:08:16.680 --> 00:08:17.140
 À 9 ans ?

245
00:08:17.400 --> 00:08:17.540
Non,

246
00:08:17.540 --> 00:08:19.201
 en sortant du ventre de ma mère,

247
00:08:19.221 --> 00:08:19.341
 oui,

248
00:08:19.401 --> 00:08:19.641
 vraiment.

249
00:08:19.681 --> 00:08:19.881
Déjà ?

250
00:08:20.761 --> 00:08:21.042
Ben oui.

251
00:08:22.282 --> 00:08:23.402
 Et tous les malheurs que j'ai eus,

252
00:08:23.402 --> 00:08:25.203
 je ne les sortais pas comme des malheurs.

253
00:08:25.583 --> 00:08:27.346
 parce que je n'avais aucune référence,

254
00:08:27.746 --> 00:08:29.008
 aucun point de comparaison.

255
00:08:29.728 --> 00:08:31.330
 Donc j'ai vécu avec beaucoup d'enthousiasme,

256
00:08:31.771 --> 00:08:32.752
 même mes malheurs.

257
00:08:33.994 --> 00:08:34.835
Alors Philippe Rey,

258
00:08:36.216 --> 00:08:40.201
 vous rééditez non seulement les années-lumières cette année,

259
00:08:40.221 --> 00:08:40.361
 année,

260
00:08:40.381 --> 00:08:43.703
 mais vous avez aussi réédité Le Testament amoureux,

261
00:08:43.983 --> 00:08:47.905
 qui est l'autre grande autobiographie de Serge Rezvani,

262
00:08:48.446 --> 00:08:52.648
 où il parle également de son enfance pendant la guerre et après la guerre,

263
00:08:53.208 --> 00:08:55.349
 et de toute sa vie et de son amour avec Lula.

264
00:08:56.070 --> 00:08:57.591
 Comme Serge est déjà venu,

265
00:08:58.211 --> 00:08:59.131
 et il en a déjà parlé,

266
00:08:59.171 --> 00:09:00.532
 on va parler d'autres choses aujourd'hui,

267
00:09:00.632 --> 00:09:04.414
 mais je voulais simplement savoir comment vous vous étiez rencontrés tous les deux.

268
00:09:05.755 --> 00:09:05.955
Alors,

269
00:09:06.035 --> 00:09:09.277
 j'ai rencontré Serge il y a 31 ans.

270
00:09:09.757 --> 00:09:10.057
 Serge,

271
00:09:10.778 --> 00:09:11.258
 31 ans,

272
00:09:11.258 --> 00:09:18.763
 j'étais aux éditions Stock et nous avions publié ce qui est à mon avis peut-être le plus grand livre de Serge qui s'appelle La traversée des monts noirs,

273
00:09:18.763 --> 00:09:20.764
 qui est un roman absolument extraordinaire,

274
00:09:21.525 --> 00:09:22.205
 assez grave.

275
00:09:24.687 --> 00:09:25.789
 où la Shoah,

276
00:09:25.849 --> 00:09:31.576
 toutes les problématiques de la Shoah sont reflétées dans le travail des ornithologues et des vols des oiseaux.

277
00:09:31.796 --> 00:09:36.261
 C'était un livre extrêmement virtuose et fabuleux.

278
00:09:37.222 --> 00:09:37.643
 Et donc,

279
00:09:37.903 --> 00:09:38.844
 on s'était rencontrés,

280
00:09:38.884 --> 00:09:39.465
 j'avais beaucoup de plaisir.

281
00:09:39.525 --> 00:09:59.414
 sympathisé avec ça j'ai connu daniel donc lula lula j'ai connu lula vous avez cette chance j'ai cette chance d'avoir connu lula que j'ai trouvé extraordinaire et j'ai toujours j'ai pu admirer la beauté de ce couple aussi de leurs relations de 52 ans 52 ans où les jours ensemble jamais

282
00:09:59.454 --> 00:10:06.357
séparé je n'ai ni d'une nuit ni d'un repas si une nuit parce qu'on m'a ouvert en deux

283
00:10:07.229 --> 00:10:08.591
 On a fait un pontage.

284
00:10:08.591 --> 00:10:09.172
Un pontage.

285
00:10:09.272 --> 00:10:09.512
 Et là,

286
00:10:09.733 --> 00:10:09.893
 donc,

287
00:10:09.933 --> 00:10:10.914
 elle n'était pas à côté de vous.

288
00:10:10.914 --> 00:10:11.915
On avait un petit lusque-en-camp.

289
00:10:11.996 --> 00:10:12.116
 Oui,

290
00:10:12.156 --> 00:10:12.276
 oui,

291
00:10:12.336 --> 00:10:12.696
quand même.

292
00:10:12.897 --> 00:10:13.017
Non,

293
00:10:13.017 --> 00:10:13.137
 non,

294
00:10:13.157 --> 00:10:13.357
 c'est vrai,

295
00:10:13.357 --> 00:10:13.758
 on ne s'est jamais...

296
00:10:14.038 --> 00:10:15.440
 Mais ce n'était pas volontaire.

297
00:10:16.481 --> 00:10:17.142
 Ce qu'on ne voulait pas,

298
00:10:17.182 --> 00:10:17.402
 c'est...

299
00:10:18.283 --> 00:10:19.405
 On n'avait pas envie d'être séparés.

300
00:10:20.266 --> 00:10:21.668
 On se trouvait très bien ensemble.

301
00:10:22.188 --> 00:10:23.230
 Elle avait beaucoup d'humour.

302
00:10:23.918 --> 00:10:25.359
 de fantaisie et d'intelligence.

303
00:10:26.219 --> 00:10:27.180
 On ne s'est jamais ennuyé,

304
00:10:27.780 --> 00:10:28.580
 même pas une minute.

305
00:10:30.041 --> 00:10:31.442
Tout le monde est très jaloux quand il dit ça.

306
00:10:31.442 --> 00:10:31.942
 À chaque fois,

307
00:10:32.002 --> 00:10:32.882
 les gens se regardent.

308
00:10:34.663 --> 00:10:35.223
 C'est merveilleux.

309
00:10:35.283 --> 00:10:35.964
Depuis qu'elle est morte,

310
00:10:35.964 --> 00:10:36.764
 je suis jaloux de moi.

311
00:10:38.365 --> 00:10:39.606
Mais dites-moi,

312
00:10:39.746 --> 00:10:42.607
 la traversée des monts noirs,

313
00:10:43.187 --> 00:10:44.548
 vous ne l'avez pas réédité ?

314
00:10:45.168 --> 00:10:45.309
Non,

315
00:10:45.649 --> 00:10:46.290
 c'est en projet.

316
00:10:46.490 --> 00:10:46.750
D'accord.

317
00:10:47.491 --> 00:10:47.752
Alors,

318
00:10:47.832 --> 00:10:48.993
 on est allé par étapes.

319
00:10:49.013 --> 00:10:49.133
 Donc,

320
00:10:49.153 --> 00:10:51.556
 on a commencé par les livres autobiographiques.

321
00:10:51.596 --> 00:10:51.796
 Donc,

322
00:10:52.257 --> 00:10:53.298
 le testament amoureux.

323
00:10:53.358 --> 00:10:53.799
 Et puis là,

324
00:10:54.360 --> 00:10:55.981
 les années-lumière et les années-lula.

325
00:10:56.122 --> 00:10:56.322
 Donc,

326
00:10:56.382 --> 00:10:59.746
 ce sont les livres où Serge revient sur...

327
00:10:59.746 --> 00:11:00.266
 sur son enfant,

328
00:11:00.306 --> 00:11:00.887
 sur sa vie.

329
00:11:01.507 --> 00:11:03.209
 Et la beauté de sa relation avec lui-là,

330
00:11:03.229 --> 00:11:04.810
 ce sont de très beaux romans d'amour.

331
00:11:05.711 --> 00:11:06.151
 Et puis,

332
00:11:06.952 --> 00:11:08.893
 j'étais moi très touché par cette enfance,

333
00:11:09.174 --> 00:11:11.135
 qui est racontée à la fois dans le Testament amoureux,

334
00:11:11.155 --> 00:11:12.456
 mais surtout dans les années-lumières,

335
00:11:13.757 --> 00:11:19.462
 où Serge découvre son père et est balotté de pension en pension.

336
00:11:20.563 --> 00:11:21.243
 C'est un livre...

337
00:11:21.544 --> 00:11:24.786
 Mais c'est raconté avec une espèce de grâce.

338
00:11:25.367 --> 00:11:26.347
 On comprend le chagrin,

339
00:11:26.347 --> 00:11:27.188
 mais il y a de la grâce.

340
00:11:27.709 --> 00:11:28.109
 Et donc,

341
00:11:28.389 --> 00:11:28.609
 voilà.

342
00:11:29.750 --> 00:11:32.893
 La traversée des Monts Noirs sera pour l'année prochaine.

343
00:11:33.513 --> 00:11:33.994
 Mais aussi,

344
00:11:34.054 --> 00:11:34.454
 nous avons...

345
00:11:35.094 --> 00:11:37.336
 J'ai publié un livre très intéressant de Serge,

346
00:11:37.376 --> 00:11:39.858
 parce que vous savez que pendant le confinement,

347
00:11:40.719 --> 00:11:45.263
 Serge dessinait tous les jours plusieurs dessins.

348
00:11:45.343 --> 00:11:45.463
 Oui,

349
00:11:45.463 --> 00:11:45.583
 oui.

350
00:11:46.344 --> 00:11:46.624
 Eh bien,

351
00:11:46.624 --> 00:11:49.126
 on les a rassemblés dans un livre qui s'appelle Amour,

352
00:11:49.266 --> 00:11:49.746
 Humour,

353
00:11:50.127 --> 00:11:51.588
 où il y a 700 dessins.

354
00:11:52.448 --> 00:11:54.690
 Et c'est un livre absolument stupéfiant.

355
00:11:55.471 --> 00:11:55.751
 Donc,

356
00:11:56.692 --> 00:11:56.812
 ça,

357
00:11:56.872 --> 00:11:57.292
 c'était...

358
00:11:57.533 --> 00:11:58.473
Il était publié par...

359
00:12:00.436 --> 00:12:01.778
 Notre ami libraire,

360
00:12:02.099 --> 00:12:03.601
 Marie-Rose Guarnieri,

361
00:12:04.242 --> 00:12:04.904
 chez Gallimard,

362
00:12:04.944 --> 00:12:05.865
 c'est un livre blanc.

363
00:12:06.546 --> 00:12:07.347
 Il y avait un titre,

364
00:12:08.627 --> 00:12:09.508
 et chacun pouvait,

365
00:12:09.768 --> 00:12:11.629
 c'était distribué gratuitement à tout le monde,

366
00:12:12.089 --> 00:12:15.051
 chacun pouvait écrire par rapport au titre du livre,

367
00:12:15.511 --> 00:12:16.051
 ce qu'il voulait.

368
00:12:16.612 --> 00:12:16.952
 Finalement,

369
00:12:16.972 --> 00:12:17.232
 j'étais,

370
00:12:17.312 --> 00:12:17.612
 je crois,

371
00:12:17.612 --> 00:12:18.493
 le seul à le faire,

372
00:12:18.493 --> 00:12:19.333
 mais je l'ai fait deux fois.

373
00:12:19.813 --> 00:12:22.074
 350 jours,

374
00:12:22.195 --> 00:12:23.335
 plus 350 jours.

375
00:12:23.595 --> 00:12:24.556
 Donc ça fait un gros livre.

376
00:12:24.676 --> 00:12:24.936
 Oui,

377
00:12:25.796 --> 00:12:26.017
 oui.

378
00:12:26.237 --> 00:12:26.557
 Vraiment,

379
00:12:26.557 --> 00:12:28.498
 je trouve que Philippe a eu le courage,

380
00:12:28.838 --> 00:12:29.538
 l'héroïsme,

381
00:12:30.079 --> 00:12:30.839
 de le publier.

382
00:12:31.920 --> 00:12:32.940
Je signale aussi,

383
00:12:33.100 --> 00:12:34.781
 et ça c'est un monument,

384
00:12:35.622 --> 00:12:36.162
 c'est un livre.

385
00:12:36.162 --> 00:12:36.402
 livre,

386
00:12:36.903 --> 00:12:38.304
 une poésie de Paul Éluard.

387
00:12:38.744 --> 00:12:41.246
 Vous avez connu Paul Éluard quand vous aviez 17 ans.

388
00:12:42.287 --> 00:12:43.448
 C'était juste après la guerre,

389
00:12:43.848 --> 00:12:45.549
 en 1947,

390
00:12:46.050 --> 00:12:46.330
 par là.

391
00:12:46.870 --> 00:12:48.992
Encore l'époque du rationnement,

392
00:12:50.073 --> 00:12:51.054
 c'était la guerre quand même.

393
00:12:52.134 --> 00:12:52.815
 Juste l'après-guerre,

394
00:12:53.415 --> 00:12:55.397
 c'était très difficile.

395
00:12:55.597 --> 00:12:59.160
Et comment en êtes-vous arrivé à illustrer ce livre ?

396
00:12:59.200 --> 00:13:01.322
 Elle se fit élever un palais.

397
00:13:04.110 --> 00:13:05.151
Je me suis trouvé dans le midi,

398
00:13:05.611 --> 00:13:06.212
 sans un sou,

399
00:13:06.532 --> 00:13:07.372
 c'était l'après-guerre,

400
00:13:07.832 --> 00:13:09.253
 il n'y avait rien à manger,

401
00:13:10.034 --> 00:13:11.454
 même pas de papier pour dessiner.

402
00:13:12.015 --> 00:13:13.155
 Et donc j'étais à Nice,

403
00:13:13.956 --> 00:13:15.757
 ne pouvant pas acheter de couleurs ni rien,

404
00:13:17.138 --> 00:13:19.999
 les gens mettaient leurs poubelles dans des petites caisses à savon.

405
00:13:21.320 --> 00:13:22.361
 Moi je prenais ces caisses à savon,

406
00:13:22.381 --> 00:13:27.163
 je prenais les planchettes et j'ai gravé dans le bois des profils de femmes.

407
00:13:28.184 --> 00:13:29.304
 Et ces profils de femmes,

408
00:13:29.324 --> 00:13:29.865
 finalement,

409
00:13:29.965 --> 00:13:31.005
 je les ai ramenés à Paris.

410
00:13:32.890 --> 00:13:33.070
Voilà,

411
00:13:33.131 --> 00:13:34.012
 je montre un peu les...

412
00:13:34.492 --> 00:13:34.793
Voilà.

413
00:13:35.874 --> 00:13:36.756
Et vous les avez ramenés.

414
00:13:37.056 --> 00:13:41.202
 Comment en êtes-vous arrivé à ce que Paul-Éluard veuille en faire un poème ?

415
00:13:42.043 --> 00:13:42.183
Non,

416
00:13:42.223 --> 00:13:42.343
 non.

417
00:13:42.684 --> 00:13:42.904
 Alors,

418
00:13:45.508 --> 00:13:49.053
 disons que je connaissais un poète surréaliste.

419
00:13:50.346 --> 00:13:51.867
 qui a été mon beau-père par la suite,

420
00:13:51.867 --> 00:13:53.407
 qui était de la famille Lanzmann.

421
00:13:54.148 --> 00:13:54.508
 Et donc,

422
00:13:54.688 --> 00:13:56.348
 quand il a vu ces bois gravés,

423
00:13:56.348 --> 00:13:57.249
 il les a montrés,

424
00:13:58.329 --> 00:13:58.609
 d'ailleurs,

425
00:13:58.609 --> 00:13:59.170
 à Cocteau,

426
00:13:59.790 --> 00:14:01.511
 à Ragon et à Éluard.

427
00:14:01.911 --> 00:14:03.411
 Tous les trois voulaient faire un livre avec moi.

428
00:14:04.272 --> 00:14:05.652
 J'ai été emballé par ces gravures.

429
00:14:06.093 --> 00:14:06.593
 Et finalement,

430
00:14:06.653 --> 00:14:09.434
 c'est Éluard qui m'a donné un poème sublime,

431
00:14:09.554 --> 00:14:10.214
 que je trouve très beau,

432
00:14:10.734 --> 00:14:12.075
 qui d'ailleurs était prémonitoire,

433
00:14:12.615 --> 00:14:16.157
 qui disait vraiment ce que notre vie serait avec Éluard Parlagin.

434
00:14:16.177 --> 00:14:16.297
Ça,

435
00:14:16.337 --> 00:14:17.497
 c'est particulièrement étonnant.

436
00:14:17.797 --> 00:14:19.098
 Est-ce que je peux vous demander de lire

437
00:14:19.578 --> 00:14:20.298
 Un extrait,

438
00:14:20.779 --> 00:14:21.019
 donc,

439
00:14:21.119 --> 00:14:25.200
 de Elle se fit élever un palais dans la forêt de Paul Éluard,

440
00:14:25.821 --> 00:14:30.082
 où il a décrit votre vie future avec Lula.

441
00:14:31.183 --> 00:14:31.503
Alors,

442
00:14:31.503 --> 00:14:33.644
 je l'ai pris au milieu,

443
00:14:33.744 --> 00:14:34.044
 comme ça,

444
00:14:34.244 --> 00:14:34.504
 tel quel.

445
00:14:34.524 --> 00:14:35.004
 D'accord.

446
00:14:35.825 --> 00:14:37.645
 Des eaux livides et désertes,

447
00:14:38.186 --> 00:14:42.207
 à travers des rouilles mentales et des murailles d'insomnie,

448
00:14:42.827 --> 00:14:43.668
 tremblantes,

449
00:14:43.688 --> 00:14:45.629
 petite fille au temple d'amoureuse,

450
00:14:46.209 --> 00:14:49.070
 où les doigts des baisers s'appuient contre le cœur d'en haut.

451
00:14:49.898 --> 00:14:51.579
 contre une souche de tendresse,

452
00:14:52.079 --> 00:14:53.619
 contre la barque des oiseaux.

453
00:14:54.479 --> 00:14:56.020
 La fidélité infinie,

454
00:14:56.560 --> 00:15:01.662
 c'est autour de sa tête que tournent les heures sur du lendemain.

455
00:15:02.402 --> 00:15:03.142
 Sur son front,

456
00:15:03.522 --> 00:15:06.603
 les caresses tirent au clair tous les mystères.

457
00:15:07.103 --> 00:15:08.224
 C'est de sa chevelure,

458
00:15:08.644 --> 00:15:10.564
 de la robe bouclée de son sommeil,

459
00:15:11.045 --> 00:15:14.006
 que les souvenirs vont s'envoler vers l'avenir,

460
00:15:14.526 --> 00:15:15.526
 cette fenêtre nue.

461
00:15:16.002 --> 00:15:16.242
 C'est bon ?

462
00:15:16.762 --> 00:15:17.042
Ah oui,

463
00:15:17.222 --> 00:15:17.803
 c'est merveilleux.

464
00:15:18.163 --> 00:15:19.063
 Et donc ce livre,

465
00:15:19.083 --> 00:15:19.623
 alors attendez...

466
00:15:19.923 --> 00:15:20.863
C'est un bon poème,

467
00:15:20.883 --> 00:15:22.684
 c'est je crois un des plus longs poèmes d'Éluard.

468
00:15:23.004 --> 00:15:23.464
Oui,

469
00:15:23.584 --> 00:15:23.884
 et puis

470
00:15:24.344 --> 00:15:26.025
 Paul Éluard symbolise la résistance.

471
00:15:26.025 --> 00:15:26.745
Mais je peux raconter ?

472
00:15:27.185 --> 00:15:27.545
 Oui,

473
00:15:27.665 --> 00:15:28.105
dites-moi,

474
00:15:28.305 --> 00:15:28.846
 on est là pour ça.

475
00:15:29.926 --> 00:15:30.206
Un jour,

476
00:15:30.466 --> 00:15:31.306
 alors j'avais très faim,

477
00:15:32.006 --> 00:15:32.907
 il n'y avait rien à manger.

478
00:15:33.447 --> 00:15:34.747
 Chaque fois que je faisais ces gravures,

479
00:15:35.527 --> 00:15:37.288
 je les apportais quelques-unes à Éluard pour que...

480
00:15:38.148 --> 00:15:40.809
 Il m'attendait toujours avec sur le coin de la table du pain,

481
00:15:40.949 --> 00:15:41.649
 du fromage.

482
00:15:42.669 --> 00:15:43.890
 Et une fois il y avait une orange,

483
00:15:44.110 --> 00:15:45.270
 à l'époque il n'y avait pas d'orange.

484
00:15:46.262 --> 00:15:46.963
 Et puis à mesure,

485
00:15:47.003 --> 00:15:48.084
 il m'a même épluché,

486
00:15:48.204 --> 00:15:49.165
 il était très gentil.

487
00:15:49.725 --> 00:15:50.506
 Et je mangeais,

488
00:15:50.586 --> 00:15:51.106
 j'avais faim,

489
00:15:51.727 --> 00:15:52.668
 et il épluchait une orange,

490
00:15:52.668 --> 00:15:53.048
 il m'a dit

491
00:15:53.568 --> 00:15:54.549
 J'ai écrit un poème,

492
00:15:55.650 --> 00:15:59.353
 un vers que tout le monde connaît et que personne ne peut s'expliquer.

493
00:16:00.534 --> 00:16:02.036
 C'est quand j'étais parti en vacances,

494
00:16:02.396 --> 00:16:02.917
 disait-il,

495
00:16:03.957 --> 00:16:05.879
 j'avais laissé les oranges dans un compotier,

496
00:16:06.019 --> 00:16:06.840
 et quand je suis rentré,

497
00:16:06.860 --> 00:16:08.802
 elles étaient bleues.

498
00:16:08.802 --> 00:16:09.022
Ah oui.

499
00:16:09.442 --> 00:16:09.662
Pourri.

500
00:16:09.742 --> 00:16:11.363
 La terre est bleue comme une orange.

501
00:16:11.363 --> 00:16:11.443
 Oui,

502
00:16:11.443 --> 00:16:11.623
c'est ça.

503
00:16:11.623 --> 00:16:12.323
 C'est comme ça.

504
00:16:12.383 --> 00:16:13.303
Et quand il est mort,

505
00:16:13.363 --> 00:16:14.243
 je connaissais sa femme,

506
00:16:14.243 --> 00:16:15.264
 qui était une journaliste,

507
00:16:15.264 --> 00:16:16.064
 sa dernière femme.

508
00:16:16.764 --> 00:16:17.604
 La rencontre au flot,

509
00:16:17.644 --> 00:16:18.004
 je lui dis,

510
00:16:18.164 --> 00:16:18.585
 vous savez,

511
00:16:19.525 --> 00:16:21.745
 est-ce que vous connaissez l'histoire de la terre bleue comme une orange ?

512
00:16:22.446 --> 00:16:22.746
 Surtout,

513
00:16:22.766 --> 00:16:23.886
 ne racontez jamais ça.

514
00:16:24.846 --> 00:16:26.647
 Parce qu'il fallait que ça vienne un vert.

515
00:16:27.107 --> 00:16:27.227
Oui.

516
00:16:27.727 --> 00:16:28.227
Et c'est sublime.

517
00:16:28.227 --> 00:16:28.347
 Oui,

518
00:16:29.127 --> 00:16:29.567
c'est trop...

519
00:16:29.808 --> 00:16:30.548
Une orange bleue.

520
00:16:30.808 --> 00:16:30.928
Oui,

521
00:16:30.948 --> 00:16:31.348
 oui.

522
00:16:33.789 --> 00:16:34.129
 Donc,

523
00:16:35.369 --> 00:16:37.270
 la question que je n'ai pas osé vous poser la dernière fois,

524
00:16:37.290 --> 00:16:38.010
 je la pose aujourd'hui.

525
00:16:38.310 --> 00:16:38.630
D'accord.

526
00:16:39.802 --> 00:16:42.423
Comment avez-vous survécu à l'extermination ?

527
00:16:42.983 --> 00:16:45.264
 Vous êtes le fils d'une juive russe.

528
00:16:46.404 --> 00:16:51.165
 Vous avez vécu toute l'occupation à Paris ou à côté de Paris.

529
00:16:51.345 --> 00:16:51.625
Ah oui,

530
00:16:51.625 --> 00:16:53.626
 il y a côtoyé des Allemands tout le temps,

531
00:16:53.626 --> 00:16:54.166
 des soldats.

532
00:16:54.626 --> 00:16:55.606
C'est un miracle.

533
00:16:56.087 --> 00:16:56.927
 Comment avez-vous fait ?

534
00:16:57.187 --> 00:17:01.108
 Qu'est-ce qui s'est passé pour que vous passiez au travers pendant cinq années ?

535
00:17:01.708 --> 00:17:02.208
Par chance,

536
00:17:02.608 --> 00:17:03.008
 mon père,

537
00:17:03.008 --> 00:17:03.849
 qui n'avait pas beaucoup d'argent,

538
00:17:04.329 --> 00:17:07.830
 a entendu parler d'un pensionnat de Russes blancs,

539
00:17:08.030 --> 00:17:08.410
 tenus.

540
00:17:08.694 --> 00:17:08.934
 D'ailleurs,

541
00:17:08.934 --> 00:17:13.535
 le directeur était le général de la garde du Tsar,

542
00:17:14.155 --> 00:17:16.016
 et les pions étaient des colonels,

543
00:17:16.196 --> 00:17:17.816
 c'est des gens épouvantables,

544
00:17:18.137 --> 00:17:18.737
 qui avaient tiré...

545
00:17:18.777 --> 00:17:19.917
Des russes orthodoxes.

546
00:17:19.917 --> 00:17:20.617
Des russes blancs.

547
00:17:20.937 --> 00:17:21.618
 Oui.

548
00:17:21.958 --> 00:17:24.258
 Qui avaient même tiré comme des pigeons,

549
00:17:24.418 --> 00:17:27.859
 alors que le bateau s'éloignait de Sébastopol,

550
00:17:28.339 --> 00:17:30.120
 ils tiraient les rouges comme ça,

551
00:17:30.460 --> 00:17:30.960
 comme des pigeons.

552
00:17:31.460 --> 00:17:32.881
 Et donc c'était des gens très durs,

553
00:17:33.601 --> 00:17:37.842
 mais j'étais au cœur même de l'antisémitisme russe.

554
00:17:39.078 --> 00:17:44.460
 Ils étaient complètement pro-allemand en souhaitant que les allemands leur restituent la Russie du Tsar.

555
00:17:45.161 --> 00:17:47.401
 Donc vraiment j'étais dans l'œil du cyclone.

556
00:17:47.401 --> 00:17:50.763
C'est-à-dire que c'était le meilleur moyen de se cacher,

557
00:17:50.823 --> 00:17:53.084
 c'était d'être les pires collabos ?

558
00:17:53.084 --> 00:17:53.444
Absolument,

559
00:17:54.344 --> 00:17:58.346
 il faut reconnaître que je n'avais pas du tout la conscience de ma judéité.

560
00:17:59.566 --> 00:18:00.367
 Si je l'ai maintenant,

561
00:18:00.427 --> 00:18:01.427
 c'est pour d'autres raisons,

562
00:18:01.467 --> 00:18:04.188
 c'est pour pouvoir dire ce que je pense ouvertement.

563
00:18:04.408 --> 00:18:08.090
 Parce que la plupart des juifs ont très peur de dire quoi que ce soit.

564
00:18:09.078 --> 00:18:09.838
 sauf sur la Shoah,

565
00:18:10.358 --> 00:18:14.160
 mais je pense qu'il faut dépasser ça et être aussi lucide pour ce qui se passe aujourd'hui,

566
00:18:14.900 --> 00:18:15.540
 à tout point de vue.

567
00:18:16.360 --> 00:18:17.160
 Et sur l'Iran,

568
00:18:17.400 --> 00:18:19.201
 et sur Netanyahou,

569
00:18:19.301 --> 00:18:21.462
 c'est une histoire qu'il faut affronter.

570
00:18:21.942 --> 00:18:23.802
 Il ne faut pas se taire devant tout ça,

571
00:18:24.202 --> 00:18:25.963
 par peur de mal parler.

572
00:18:26.583 --> 00:18:27.063
 Mais aujourd'hui,

573
00:18:27.103 --> 00:18:28.163
 on ne peut plus parler librement.

574
00:18:28.163 --> 00:18:30.464
Beaucoup d'Israéliens critiquent Netanyahou quand même.

575
00:18:30.484 --> 00:18:30.864
 Comment ?

576
00:18:30.944 --> 00:18:31.324
 Bien sûr.

577
00:18:31.644 --> 00:18:31.945
Comment ?

578
00:18:31.945 --> 00:18:33.485
 Il est détesté en Israël.

579
00:18:35.426 --> 00:18:35.826
Donc en fait,

580
00:18:35.846 --> 00:18:37.086
 vous ne vous cachiez même pas.

581
00:18:37.266 --> 00:18:38.147
 C'est ça qui est incroyable.

582
00:18:38.447 --> 00:18:39.488
 Vous alliez à Paris,

583
00:18:39.628 --> 00:18:40.469
 vous preniez le train,

584
00:18:40.529 --> 00:18:41.029
 vous reveniez.

585
00:18:41.790 --> 00:18:42.070
 En fait,

586
00:18:42.090 --> 00:18:43.511
 les gens pensaient que vous étiez un Iranien.

587
00:18:44.652 --> 00:18:47.235
Mon nom iranien m'a préservé tout au moins dans ce pensionnat.

588
00:18:48.155 --> 00:18:49.376
 J'avais comme ami un autre,

589
00:18:50.437 --> 00:18:50.958
 mon frère,

590
00:18:51.018 --> 00:18:51.979
 c'était Robert Hossein,

591
00:18:52.859 --> 00:18:55.121
 dont la mère était juive et dont le père était iranien aussi.

592
00:18:55.742 --> 00:18:56.442
 On avait 12 ans.

593
00:18:57.543 --> 00:18:57.804
 Jusqu'à

594
00:18:58.564 --> 00:19:00.366
 16, 17 ans.

595
00:19:00.366 --> 00:19:00.486
Oui,

596
00:19:00.966 --> 00:19:02.387
 la guerre se termine en 1945,

597
00:19:02.407 --> 00:19:04.349
 vous êtes né en 1928,

598
00:19:04.349 --> 00:19:05.230
 donc vous aviez 15 ans.

599
00:19:05.494 --> 00:19:05.614
 Oui,

600
00:19:05.614 --> 00:19:05.734
oui.

601
00:19:06.275 --> 00:19:07.155
 Et on a...

602
00:19:07.655 --> 00:19:07.976
17.

603
00:19:07.976 --> 00:19:10.417
On est passé au travers de tout ça,

604
00:19:10.437 --> 00:19:10.798
 lui aussi,

605
00:19:10.858 --> 00:19:11.358
 pour les mêmes raisons.

606
00:19:11.378 --> 00:19:11.498
 Oui,

607
00:19:11.538 --> 00:19:11.658
oui,

608
00:19:11.898 --> 00:19:12.759
 c'est extraordinaire.

609
00:19:13.159 --> 00:19:13.900
 C'est incroyable.

610
00:19:15.601 --> 00:19:15.961
 Mais alors,

611
00:19:16.121 --> 00:19:16.501
 je disais,

612
00:19:17.002 --> 00:19:18.302
 quand on lit les années-lumières,

613
00:19:18.723 --> 00:19:20.404
 en 2024,

614
00:19:20.844 --> 00:19:22.365
 c'est d'une dureté épouvantable.

615
00:19:23.526 --> 00:19:28.749
 Vous êtes partagé entre cette mère mutilée par les opérations de son cancer et...

616
00:19:29.010 --> 00:19:29.130
Oui,

617
00:19:29.130 --> 00:19:29.410
 on est vif.

618
00:19:30.630 --> 00:19:31.031
À l'époque,

619
00:19:31.031 --> 00:19:31.811
 il n'y avait pas la chimio.

620
00:19:32.191 --> 00:19:32.551
Pas du tout.

621
00:19:32.551 --> 00:19:32.712
Oui,

622
00:19:32.772 --> 00:19:33.012
 c'est ça.

623
00:19:33.872 --> 00:19:33.992
 Donc,

624
00:19:34.012 --> 00:19:34.432
 qu'est-ce qu'on faisait ?

625
00:19:34.452 --> 00:19:35.233
 On opérait tout le temps ?

626
00:19:35.553 --> 00:19:36.493
On coupait les morceaux.

627
00:19:37.894 --> 00:19:39.315
Et elle vous montrait ses cicatrices ?

628
00:19:39.515 --> 00:19:39.635
Oui,

629
00:19:39.695 --> 00:19:41.716
 elle était assez incestueuse avec moi.

630
00:19:43.077 --> 00:19:43.817
Et votre père aussi,

631
00:19:43.897 --> 00:19:44.197
 d'ailleurs,

632
00:19:44.317 --> 00:19:50.781
 parce qu'il y a cette scène où vous êtes quasiment en train de faire des câlins,

633
00:19:51.281 --> 00:19:52.562
 appuyé à votre belle-mère,

634
00:19:53.042 --> 00:19:54.163
 la compagne de votre père.

635
00:19:54.223 --> 00:19:54.343
Ça,

636
00:19:54.363 --> 00:19:56.784
 ça a été mon premier amour qui a été assez loin.

637
00:19:57.564 --> 00:20:07.707
 elle était très très belle et pas un grand écart d'âge et je crois qu'elle a été très sensible à votre charme cet amour de,

638
00:20:07.827 --> 00:20:15.208
 oui oui mais j'étais aveuglément amoureux d'elle comme ne peut l'être qu'un enfant un pré-adolescent Philippe Rêve,

639
00:20:15.228 --> 00:20:18.629
vous avez conscience que tout ça est un peu impubliable en 2024,

640
00:20:18.629 --> 00:20:21.690
 vous n'avez pas honte de publier un roman aussi scandaleux ?

641
00:20:22.642 --> 00:20:22.782
Non,

642
00:20:22.822 --> 00:20:24.162
 parce que Serge est un magicien.

643
00:20:24.823 --> 00:20:26.063
 Il transforme la réalité,

644
00:20:26.163 --> 00:20:26.863
 il la rend belle,

645
00:20:26.863 --> 00:20:27.904
 il la rend poétique.

646
00:20:28.644 --> 00:20:30.884
 Et ce n'est pas raconté de la même manière.

647
00:20:32.025 --> 00:20:33.325
Et comme éditeur,

648
00:20:33.405 --> 00:20:33.925
 vous avez...

649
00:20:33.985 --> 00:20:34.205
 Alors,

650
00:20:34.625 --> 00:20:35.186
 je précise,

651
00:20:35.186 --> 00:20:36.346
 vous êtes né à l'île Maurice.

652
00:20:36.566 --> 00:20:36.686
 Oui.

653
00:20:37.106 --> 00:20:44.508
 Donc c'est pour ça que vous avez cette attirance pour des auteurs internationaux et même créoles.

654
00:20:44.668 --> 00:20:47.169
 Vous êtes l'éditeur de Joyce Carol Oates.

655
00:20:47.989 --> 00:20:50.170
 C'est vous qui avez eu le prix Goncourt pour...

656
00:20:50.974 --> 00:20:52.095
 Le livre de Mohamed M.

657
00:20:52.115 --> 00:20:52.855
 Bougarsar,

658
00:20:53.876 --> 00:20:55.157
 qui s'intitulait Aidez-moi !

659
00:20:55.417 --> 00:21:03.082
 La plus secrète mémoire des hommes La plus secrète mémoire des hommes et ça a dû complètement transformer la maison d'édition que vous dirigez.

660
00:21:03.843 --> 00:21:03.963
Oui,

661
00:21:04.743 --> 00:21:05.124
 bien sûr.

662
00:21:05.424 --> 00:21:05.544
 Oui,

663
00:21:06.224 --> 00:21:06.344
 oui.

664
00:21:07.505 --> 00:21:08.906
 Ça nous a donné une notoriété,

665
00:21:10.787 --> 00:21:20.714
 ça a un peu conforté notre réputation dans la profession et c'était un grand bonheur d'y arriver parce que le Goncourt n'est pas...

666
00:21:20.754 --> 00:21:23.975
 pas en général accessible à des petites maisons comme la nôtre.

667
00:21:24.035 --> 00:21:24.236
 Donc,

668
00:21:24.596 --> 00:21:29.598
 c'était une divine surprise que je n'avais pas du tout prévu un jour dans la trajectoire de la maison.

669
00:21:29.858 --> 00:21:30.218
En tout cas,

670
00:21:30.218 --> 00:21:32.519
 c'est très bien parce qu'avec l'argent du concours,

671
00:21:32.779 --> 00:21:33.500
 qu'est-ce que vous faites ?

672
00:21:33.720 --> 00:21:34.940
 Vous rééditez Resvani.

673
00:21:35.040 --> 00:21:35.160
 Ça,

674
00:21:35.180 --> 00:21:36.021
 c'est une très,

675
00:21:36.081 --> 00:21:36.321
 très,

676
00:21:36.401 --> 00:21:37.581
 très bonne initiative.

677
00:21:40.483 --> 00:21:41.423
 Je voulais vous faire lire,

678
00:21:41.523 --> 00:21:41.883
 Serge,

679
00:21:42.003 --> 00:21:42.343
 également,

680
00:21:42.503 --> 00:21:43.524
 après le poème d'Éluard,

681
00:21:43.884 --> 00:21:45.265
 un petit peu de votre prose.

682
00:21:45.545 --> 00:21:46.825
 Est-ce que vous avez besoin de lunettes ?

683
00:21:47.866 --> 00:21:47.986
 Non.

684
00:21:48.662 --> 00:21:50.783
 Mais vous êtes une anomalie de la médecine,

685
00:21:50.823 --> 00:21:51.363
 vous avez ça.

686
00:21:51.683 --> 00:21:52.844
Si on est un peu anormal,

687
00:21:52.924 --> 00:21:53.684
 on devient beaucoup.

688
00:21:54.505 --> 00:21:55.005
 Avec l'âge.

689
00:21:55.005 --> 00:21:56.525
Je ne sais pas si vous arriverez,

690
00:21:56.685 --> 00:21:57.926
 parce qu'il n'y a pas beaucoup de lumière ici,

691
00:21:58.026 --> 00:22:01.348
 mais j'ai choisi un passage dans les années-lumières,

692
00:22:01.628 --> 00:22:02.388
 où j'ai entouré,

693
00:22:02.888 --> 00:22:04.049
 parce que c'est pour montrer,

694
00:22:04.529 --> 00:22:07.450
 vous avez tout à fait raison Philippe de dire qu'il transforme tout par magie,

695
00:22:08.691 --> 00:22:09.951
 comment Serge Rezvani,

696
00:22:09.951 --> 00:22:12.132
 en 1967,

697
00:22:12.212 --> 00:22:14.353
 c'est-à-dire à peine 20 ans après la guerre,

698
00:22:14.953 --> 00:22:16.214
 raconte l'Exode.

699
00:22:19.834 --> 00:22:21.637
L'exode devient général.

700
00:22:22.959 --> 00:22:23.720
 Sur la route,

701
00:22:24.421 --> 00:22:28.466
 c'est une colonne sans fin de famille en vacances.

702
00:22:30.750 --> 00:22:32.752
 Une caravane ininterrompue.

703
00:22:33.654 --> 00:22:34.355
 Cuisine,

704
00:22:35.015 --> 00:22:35.857
 ambulance.

705
00:22:36.720 --> 00:22:37.821
Petit matériel,

706
00:22:37.921 --> 00:22:38.481
 ah c'est bien,

707
00:22:38.561 --> 00:22:38.901
 merci.

708
00:22:39.662 --> 00:22:40.662
 Petit matériel,

709
00:22:40.822 --> 00:22:41.963
 mixeur à lamelles,

710
00:22:42.003 --> 00:22:42.503
 matelas,

711
00:22:42.563 --> 00:22:43.144
 couverture,

712
00:22:43.324 --> 00:22:44.624
 peau de fleurs,

713
00:22:44.924 --> 00:22:45.425
 canaries.

714
00:22:45.705 --> 00:22:47.366
 C'est le joli départ printanier,

715
00:22:47.706 --> 00:22:49.047
 la ruée vers l'oxygène.

716
00:22:49.407 --> 00:22:51.148
 On ne pense pas encore au bain de mer,

717
00:22:51.628 --> 00:22:52.969
 mais c'est un peu dans l'air,

718
00:22:53.069 --> 00:22:54.310
 25 ans à l'avance.

719
00:22:54.630 --> 00:22:56.251
 Les blindés allemands foncent,

720
00:22:56.551 --> 00:22:57.651
 ils rêvent de la Grèce,

721
00:22:57.651 --> 00:22:58.292
 de la Riviera,

722
00:22:58.672 --> 00:22:59.612
 de la Côte d'Azur.

723
00:22:59.993 --> 00:23:01.113
 Répétition générale,

724
00:23:01.453 --> 00:23:02.514
 au bord des calanques,

725
00:23:02.934 --> 00:23:03.414
 torse nu,

726
00:23:03.555 --> 00:23:03.975
 bronzé,

727
00:23:04.095 --> 00:23:05.976
 on astique les canons comme aujourd'hui.

728
00:23:06.824 --> 00:23:09.325
 On entretient son fusil sous-marin.

729
00:23:09.805 --> 00:23:10.366
 Maintenant,

730
00:23:10.706 --> 00:23:13.107
 les Mercedes ont remplacé les tanks.

731
00:23:13.487 --> 00:23:15.088
 Ça abîme moins les routes.

732
00:23:16.088 --> 00:23:16.548
Maintenant,

733
00:23:16.568 --> 00:23:18.409
 les Mercedes ont remplacé les tanks.

734
00:23:18.409 --> 00:23:19.510
 Ça abîme moins les routes.

735
00:23:19.790 --> 00:23:21.471
 C'est-à-dire que vous parlez de l'exode,

736
00:23:21.471 --> 00:23:23.432
 vous parlez d'une chose absolument atroce,

737
00:23:23.672 --> 00:23:24.912
 des millions de gens sur les routes,

738
00:23:25.152 --> 00:23:25.412
 et vous,

739
00:23:25.452 --> 00:23:26.453
 vous faites comme si...

740
00:23:26.533 --> 00:23:27.753
Je serais prêt,

741
00:23:27.774 --> 00:23:27.894
 oui.

742
00:23:27.954 --> 00:23:28.134
 Oui,

743
00:23:28.214 --> 00:23:28.694
vous l'avez vu.

744
00:23:29.194 --> 00:23:31.175
 Et avec les Stuka qui bombardent...

745
00:23:31.175 --> 00:23:31.295
 Oui,

746
00:23:31.615 --> 00:23:32.636
les Messieurs Smith.

747
00:23:32.636 --> 00:23:32.716
 Oui,

748
00:23:32.736 --> 00:23:33.136
 bien sûr.

749
00:23:34.137 --> 00:23:35.678
Vous décrivez ça avec ironie,

750
00:23:35.818 --> 00:23:37.619
 comme si c'était des gens qui partent en vacances.

751
00:23:38.040 --> 00:23:38.360
Pourquoi ?

752
00:23:38.720 --> 00:23:40.081
 Parce que juste après la guerre,

753
00:23:40.501 --> 00:23:44.244
 je suis parti dans le midi vivre de ma pêche sous-marine dans un endroit très sauvage,

754
00:23:44.644 --> 00:23:47.687
 où il y avait encore des péniches de débarquement en sablé.

755
00:23:49.528 --> 00:23:50.589
 La côte était toute minée,

756
00:23:50.649 --> 00:23:52.350
 toute la presqu'île de Saint-Tropez était minée.

757
00:23:53.231 --> 00:23:54.332
 Et puis j'ai vu arriver...

758
00:23:55.208 --> 00:23:56.009
 De temps en temps,

759
00:23:56.169 --> 00:23:57.170
 un couple d'Allemands,

760
00:23:57.930 --> 00:23:58.671
 avec leur femme,

761
00:23:59.652 --> 00:24:02.955
 ils venaient visiter les anciennes casemates,

762
00:24:02.955 --> 00:24:03.755
 ce qu'il en restait.

763
00:24:04.716 --> 00:24:07.238
 Et donc j'ai vu les premiers touristes allemands,

764
00:24:07.379 --> 00:24:08.459
 juste après les touristes...

765
00:24:09.500 --> 00:24:10.802
Juste après l'envahisseur.

766
00:24:10.862 --> 00:24:10.982
Oui,

767
00:24:11.002 --> 00:24:11.722
 les envahisseurs,

768
00:24:11.722 --> 00:24:12.743
 blindés en char.

769
00:24:13.284 --> 00:24:18.148
 Et là j'ai vu les premiers touristes allemands revenir nostalgiques pour montrer à leur femme comment ils avaient...

770
00:24:18.388 --> 00:24:23.030
 connu la côte d'Azur du temps où il y avait la botte allemande.

771
00:24:23.270 --> 00:24:24.770
Mais tout ce livre,

772
00:24:24.890 --> 00:24:26.071
 c'est ça l'intérêt du livre,

773
00:24:26.071 --> 00:24:29.232
 c'est que c'est la guerre par un enfant,

774
00:24:29.732 --> 00:24:30.553
 vue par un enfant.

775
00:24:31.073 --> 00:24:33.454
 Il y avait un livre de Pascal Jardin qui s'appelait La guerre à neuf ans,

776
00:24:33.694 --> 00:24:35.695
 c'est un peu ce même climat.

777
00:24:36.515 --> 00:24:37.995
C'est une histoire très personnelle,

778
00:24:38.035 --> 00:24:39.036
 très particulière.

779
00:24:39.736 --> 00:24:40.116
 On voyait,

780
00:24:40.356 --> 00:24:43.077
 derrière le buisson,

781
00:24:43.157 --> 00:24:43.857
 près de Palaisaux,

782
00:24:44.417 --> 00:24:46.498
 on voyait des...

783
00:24:47.278 --> 00:24:47.918
Des bombardements ?

784
00:24:48.218 --> 00:24:48.358
Non,

785
00:24:48.358 --> 00:24:49.019
 on voyait les grandes...

786
00:24:49.339 --> 00:24:50.579
 Comment ça s'appelle ?

787
00:24:50.939 --> 00:24:51.059
 Oui,

788
00:24:51.079 --> 00:24:51.779
 les bombardiers.

789
00:24:53.300 --> 00:24:54.860
 C'était pas des B-52 encore.

790
00:24:55.580 --> 00:24:56.541
 Mais en flamme,

791
00:24:56.981 --> 00:24:58.521
 qui rasaient les maisons.

792
00:24:58.801 --> 00:25:04.203
 Et les aviateurs en flamme eux-mêmes se jetaient hors des avions en flamme.

793
00:25:04.523 --> 00:25:05.583
 Et le lendemain,

794
00:25:05.623 --> 00:25:06.183
 à l'école,

795
00:25:06.783 --> 00:25:08.764
 il y avait tout un trafic de stylos,

796
00:25:08.784 --> 00:25:09.524
 de montres.

797
00:25:10.365 --> 00:25:11.546
 et debout de parachutes.

798
00:25:11.966 --> 00:25:12.086
 Non,

799
00:25:12.106 --> 00:25:12.246
 non.

800
00:25:12.647 --> 00:25:13.948
 La guerre était là partout,

801
00:25:13.968 --> 00:25:14.768
tout le temps.

802
00:25:15.068 --> 00:25:18.091
 Vous racontez dans le livre les bombardements à Paris de la DCA.

803
00:25:18.151 --> 00:25:19.932
 Vous alliez dans les caves.

804
00:25:20.072 --> 00:25:20.453
Oui,

805
00:25:20.493 --> 00:25:20.893
 évidemment.

806
00:25:20.913 --> 00:25:21.354
Tout le temps.

807
00:25:21.414 --> 00:25:22.454
 Bien sûr.

808
00:25:24.516 --> 00:25:25.177
 Et vous avez vécu...

809
00:25:25.397 --> 00:25:26.217
 C'était le bon temps,

810
00:25:26.297 --> 00:25:26.838
 je ne sais pas.

811
00:25:27.138 --> 00:25:28.820
 Vous avez vécu la libération de Paris aussi.

812
00:25:29.140 --> 00:25:30.461
 Mais on en a parlé la dernière fois.

813
00:25:30.561 --> 00:25:31.942
 On ne va pas y revenir encore.

814
00:25:32.362 --> 00:25:33.383
 Mais c'est un livre,

815
00:25:33.403 --> 00:25:33.784
 je pense,

816
00:25:33.844 --> 00:25:35.985
 vraiment à conseiller pour cette raison-là.

817
00:25:37.266 --> 00:25:38.948
 C'est un peu ce qu'a fait Gaël Fay,

818
00:25:39.028 --> 00:25:39.268
 d'ailleurs.

819
00:25:39.348 --> 00:25:40.269
 qu'il y a eu le Renaudot,

820
00:25:40.529 --> 00:25:40.969
 lui aussi,

821
00:25:41.229 --> 00:25:41.870
 en même temps que vous.

822
00:25:42.410 --> 00:25:48.074
 Gaël Fay décrit le génocide des Tutsis avec un regard d'adolescent,

823
00:25:48.494 --> 00:25:49.315
 un regard d'enfant.

824
00:25:49.735 --> 00:25:50.235
 Et au fond,

825
00:25:50.375 --> 00:25:51.156
 devant l'horreur,

826
00:25:51.876 --> 00:25:53.858
 mieux vaut rester éberlué,

827
00:25:54.278 --> 00:25:55.038
 un peu naïf.

828
00:25:55.379 --> 00:25:55.959
Et puis on n'a pas,

829
00:25:56.579 --> 00:25:57.060
 encore une fois...

830
00:25:57.932 --> 00:25:58.793
 La liberté de...

831
00:25:59.893 --> 00:26:01.294
 On n'a pas de culture du malheur.

832
00:26:02.055 --> 00:26:02.335
 En fait,

833
00:26:02.375 --> 00:26:06.058
 on découvre le malheur sans se rendre compte à quel point il est grave.

834
00:26:07.058 --> 00:26:09.260
 Parce qu'il y a une telle force de puissance,

835
00:26:09.260 --> 00:26:10.340
 de désir de vivre,

836
00:26:11.261 --> 00:26:12.742
 qu'on est heureux si on trouve...

837
00:26:12.762 --> 00:26:14.243
 un petit bout de pain quand on a faim.

838
00:26:14.583 --> 00:26:15.584
 Et ça devient merveilleux.

839
00:26:16.125 --> 00:26:16.745
 Donc finalement,

840
00:26:17.786 --> 00:26:18.546
 c'est avec le temps,

841
00:26:19.187 --> 00:26:20.348
 même pour le génocide,

842
00:26:20.588 --> 00:26:21.869
 même ce qui s'est passé avec la Shoah,

843
00:26:22.389 --> 00:26:24.211
 c'est avec le temps que ça devient intolérable.

844
00:26:24.231 --> 00:26:25.011
 Mais après la guerre,

845
00:26:25.031 --> 00:26:26.212
 moi j'étais au Lutetia,

846
00:26:26.913 --> 00:26:27.733
 j'étais à la Grande Chaumière,

847
00:26:27.733 --> 00:26:29.755
 il y avait beaucoup de peintres qui revenaient des camps,

848
00:26:30.135 --> 00:26:31.736
 des juifs qui s'en étaient sortis.

849
00:26:32.217 --> 00:26:33.357
 Ils montraient des petits dessins,

850
00:26:33.858 --> 00:26:34.738
 on ne les écoutait pas.

851
00:26:34.859 --> 00:26:35.859
 Et ils ont édité...

852
00:26:37.100 --> 00:26:37.660
 à leurs frais,

853
00:26:38.500 --> 00:26:39.181
 leur histoire,

854
00:26:40.081 --> 00:26:41.241
 ce qu'ils avaient subi dans les camps.

855
00:26:41.281 --> 00:26:42.682
 Mais personne ne s'y intéressait,

856
00:26:42.882 --> 00:26:43.582
 on s'en foutait,

857
00:26:43.842 --> 00:26:45.362
 parce que les Français avaient vécu quand même...

858
00:26:45.663 --> 00:26:46.903
 Ils ont eu faim aussi,

859
00:26:47.483 --> 00:26:49.163
 ils ont vu des cadavres,

860
00:26:49.183 --> 00:26:50.064
 ils ont été bombardés.

861
00:26:50.384 --> 00:26:52.424
 Donc l'histoire des juges ne les intéressait pas beaucoup.

862
00:26:52.805 --> 00:26:53.685
 Ce n'est que maintenant...

863
00:26:53.825 --> 00:26:56.526
Il n'a pas dû attendre les années 70,

864
00:26:56.706 --> 00:26:57.246
 peut-être avec

865
00:26:57.906 --> 00:26:58.666
 Nuit et Brouillard.

866
00:26:58.846 --> 00:26:59.786
C'est Nuit et Brouillard,

867
00:26:59.786 --> 00:27:01.207
 ça a commencé avec Nuit et Brouillard.

868
00:27:01.507 --> 00:27:01.887
 Puis après,

869
00:27:01.887 --> 00:27:02.367
 il y a eu Chara,

870
00:27:02.427 --> 00:27:02.607
 etc.

871
00:27:05.228 --> 00:27:06.429
 La conscience est venue après,

872
00:27:07.489 --> 00:27:08.510
 de plus en plus tard,

873
00:27:08.770 --> 00:27:09.230
 bizarrement.

874
00:27:11.191 --> 00:27:11.331
Bon,

875
00:27:11.491 --> 00:27:12.792
 vous découvrez l'amour aussi,

876
00:27:12.912 --> 00:27:14.593
 c'est pas un livre uniquement sur la guerre.

877
00:27:14.833 --> 00:27:15.133
Oui,

878
00:27:15.153 --> 00:27:16.554
 mais l'amour c'était pas rien non plus,

879
00:27:16.574 --> 00:27:19.396
 parce qu'à l'époque les femmes avaient très peur.

880
00:27:21.757 --> 00:27:27.180
 C'était très difficile pour un adolescent d'avoir un contact avec une femme autre que bonjour,

881
00:27:27.640 --> 00:27:28.441
 je vais prendre un café,

882
00:27:28.561 --> 00:27:28.881
 salut,

883
00:27:28.881 --> 00:27:29.241
 au revoir.

884
00:27:30.517 --> 00:27:31.158
 C'est très compliqué.

885
00:27:31.218 --> 00:27:35.841
 Les filles avaient une trouille horrible et j'ai connu des filles qui sont mortes avec des aiguilles affricotées.

886
00:27:35.841 --> 00:27:38.082
À cause des abattements clandestins ?

887
00:27:38.102 --> 00:27:38.222
Non,

888
00:27:38.222 --> 00:27:38.342
 non,

889
00:27:38.362 --> 00:27:39.843
 les femmes avaient toutes les raisons d'avoir peur.

890
00:27:40.583 --> 00:27:41.524
 Et je pense que justement,

891
00:27:41.964 --> 00:27:42.805
 la contraception,

892
00:27:43.105 --> 00:27:45.066
 j'ai écrit un article qui m'a été refusé au Monde,

893
00:27:45.666 --> 00:27:48.448
 où je dis qu'on ne va jamais en amont.

894
00:27:49.068 --> 00:27:50.769
 C'est quand même les hommes qui sont incontinents.

895
00:27:51.790 --> 00:27:53.191
 Pourquoi c'est les femmes qui payent ?

896
00:27:53.471 --> 00:27:53.591
 Oui,

897
00:27:53.631 --> 00:27:53.751
oui,

898
00:27:53.851 --> 00:27:54.111
 c'est vrai,

899
00:27:54.492 --> 00:27:54.612
oui,

900
00:27:54.912 --> 00:27:55.172
c'est vrai.

901
00:27:57.133 --> 00:27:59.395
 Vous avez rencontré Nicolas de Stal aussi.

902
00:27:59.615 --> 00:28:00.016
 Bien sûr.

903
00:28:00.536 --> 00:28:00.897
 Cocteau.

904
00:28:00.957 --> 00:28:01.357
 Picasso ?

905
00:28:02.058 --> 00:28:02.178
Oui,

906
00:28:02.298 --> 00:28:02.738
 bien sûr.

907
00:28:03.879 --> 00:28:05.160
 Mon père était très ami de Picasso.

908
00:28:05.601 --> 00:28:07.663
Il venait chez votre père pour se faire lire la pire ?

909
00:28:07.663 --> 00:28:07.723
Non,

910
00:28:07.723 --> 00:28:08.944
 ils passaient les vacances ensemble.

911
00:28:09.004 --> 00:28:09.244
 Ah oui.

912
00:28:09.464 --> 00:28:10.505
 À Montgolfo-Jean.

913
00:28:11.086 --> 00:28:11.306
 Et là,

914
00:28:11.306 --> 00:28:12.407
 il y a une anecdote très jolie,

915
00:28:12.447 --> 00:28:14.849
 parce que j'avais exposé à la Galerie Marc des toiles abstraites.

916
00:28:15.390 --> 00:28:16.270
 Quand mon père a vu ça,

917
00:28:16.290 --> 00:28:17.171
 il était fou de rage.

918
00:28:17.171 --> 00:28:18.232
 Il aurait crevé mes tableaux.

919
00:28:18.813 --> 00:28:21.795
 Parce que j'étais un peintre de la Renaissance.

920
00:28:23.773 --> 00:28:26.634
 Elle douait quand j'étais jeune et pensait que je serais un nouveau.

921
00:28:26.634 --> 00:28:28.834
 Il m'appelait Michel-Ange Molitor pour s'offrir dans ma gueule.

922
00:28:29.815 --> 00:28:32.015
 Et puis plus tard,

923
00:28:32.015 --> 00:28:34.376
 il est devenu très ami de Picasso et Picasso l'adorait.

924
00:28:35.076 --> 00:28:36.777
 Ils en étaient les deux derniers magiciens.

925
00:28:37.917 --> 00:28:38.297
 Et un jour,

926
00:28:38.297 --> 00:28:39.317
 il lui a dit à Godefujiant,

927
00:28:39.697 --> 00:28:40.598
 tu viens dans mon atelier,

928
00:28:40.598 --> 00:28:41.798
 je ne le fais jamais,

929
00:28:42.198 --> 00:28:43.238
 je vais t'offrir un tableau.

930
00:28:44.038 --> 00:28:44.679
 Mon père a dit,

931
00:28:44.699 --> 00:28:45.099
 écoute,

932
00:28:45.539 --> 00:28:46.099
 tu es gentil,

933
00:28:46.379 --> 00:28:47.920
 tu fais les mêmes conneries que mon fils.

934
00:28:49.140 --> 00:28:49.880
 Et Picasso a dit,

935
00:28:49.900 --> 00:28:52.241
 voilà enfin un homme sincère.

936
00:28:52.761 --> 00:28:53.001
 C'est beau,

937
00:28:53.101 --> 00:28:53.241
 non ?

938
00:28:53.597 --> 00:28:54.138
Mais c'est dommage,

939
00:28:54.178 --> 00:28:55.380
 vous auriez hérité d'un tableau...

940
00:28:55.380 --> 00:28:55.821
Oui,

941
00:28:55.901 --> 00:28:57.904
 mais je trouvais bien de ne pas en avoir hérité.

942
00:28:59.687 --> 00:28:59.807
 Oui,

943
00:29:00.007 --> 00:29:00.167
 non.

944
00:29:00.808 --> 00:29:04.374
Mais c'est vrai que c'est une vie incroyable.

945
00:29:04.374 --> 00:29:06.978
 Donc je passe sur l'après-guerre.

946
00:29:06.998 --> 00:29:08.961
 Vous partez par amour.

947
00:29:09.505 --> 00:29:10.005
 Pour Lula,

948
00:29:10.386 --> 00:29:14.288
 vivre pendant 50 ans dans un palais dans la forêt des morts,

949
00:29:14.528 --> 00:29:15.569
 à la garde freinée,

950
00:29:16.210 --> 00:29:20.252
 mais là vous n'arrivez pas à rester tranquille parce que Jeanne Moreau achète la maison d'à côté.

951
00:29:20.973 --> 00:29:21.413
Du coup,

952
00:29:22.534 --> 00:29:23.594
 c'était quoi ?

953
00:29:23.594 --> 00:29:24.035
 Je ne sais pas,

954
00:29:24.035 --> 00:29:24.415
 80 ans.

955
00:29:24.595 --> 00:29:26.215
 hectares de forêt.

956
00:29:26.676 --> 00:29:26.796
 Non,

957
00:29:26.816 --> 00:29:26.936
 non,

958
00:29:26.976 --> 00:29:27.116
 non.

959
00:29:27.816 --> 00:29:28.796
 Elle est venue contre nous,

960
00:29:29.036 --> 00:29:30.456
 après d'autres gens sont venus.

961
00:29:31.357 --> 00:29:32.577
Le réalisateur anglais,

962
00:29:33.017 --> 00:29:34.177
 Tony Richardson,

963
00:29:34.197 --> 00:29:35.698
qui a fait un film avec mes chansons.

964
00:29:37.418 --> 00:29:38.858
Vous avez lancé la mode de...

965
00:29:41.179 --> 00:29:41.879
Olivier Guichard,

966
00:29:41.919 --> 00:29:42.239
 on a eu...

967
00:29:42.619 --> 00:29:42.979
 Tout d'un coup,

968
00:29:42.979 --> 00:29:46.600
 on s'est trouvé tout doucement encerclé par des people,

969
00:29:46.860 --> 00:29:47.920
ce qu'on appellerait aujourd'hui.

970
00:29:47.920 --> 00:29:50.341
J'ai fait une lettre à tout le monde en disant que je voulais bien les voir à Paris,

971
00:29:50.601 --> 00:29:51.061
 mais pas là.

972
00:29:51.481 --> 00:29:53.022
Mais quand même,

973
00:29:53.302 --> 00:29:55.063
 ils sont un peu venus vous déranger,

974
00:29:55.103 --> 00:29:55.383
 puisque

975
00:29:56.144 --> 00:29:56.704
 Jeanne Moreau,

976
00:29:57.144 --> 00:29:58.485
 à force d'être voisine,

977
00:29:58.565 --> 00:29:59.606
 vous la connaissiez de Paris,

978
00:29:59.646 --> 00:29:59.886
 mais bon,

979
00:30:00.326 --> 00:30:02.467
 elle aimait beaucoup chanter vos chansons.

980
00:30:02.627 --> 00:30:02.747
Oui,

981
00:30:02.747 --> 00:30:02.847
 oui,

982
00:30:02.867 --> 00:30:03.228
 on était...

983
00:30:03.228 --> 00:30:05.049
 Je l'ai connue gamine,

984
00:30:05.089 --> 00:30:05.649
 quasiment.

985
00:30:07.150 --> 00:30:07.530
Et un jour,

986
00:30:07.570 --> 00:30:10.791
 elle amène François Truffaut qui vous demande des chansons

987
00:30:11.411 --> 00:30:14.132
François était il aimait vraiment beaucoup,

988
00:30:14.152 --> 00:30:17.594
 beaucoup mes chansons et il a très bien senti que en tant que peintre,

989
00:30:18.354 --> 00:30:21.735
 vu ce qui se passait je vendais très bien mes tableaux j'avais une cote et tout,

990
00:30:21.735 --> 00:30:23.696
 j'exposais dans les grandes galeries,

991
00:30:24.116 --> 00:30:25.777
 mais je n'aimais pas de moins en moins,

992
00:30:26.257 --> 00:30:35.661
 je détestais vendre mes tableaux c'était pas pour moi et Truffaut a très bien senti ça et je pense qu'il souhaitait que ça soit un tube comme on dit

993
00:30:35.721 --> 00:30:36.201
Mais bien sûr,

994
00:30:36.502 --> 00:30:37.202
 il voulait que vous...

995
00:30:37.962 --> 00:30:43.206
 Il vous a pris le tourbillon de la vie d'Anjou Légime en 61 pour,

996
00:30:44.147 --> 00:30:44.727
 disait-il,

997
00:30:44.967 --> 00:30:46.028
 faire votre fortune.

998
00:30:46.468 --> 00:30:47.449
 Et c'est ce qui s'est passé.

999
00:30:48.349 --> 00:30:48.850
Fortune,

1000
00:30:48.990 --> 00:30:49.150
 non,

1001
00:30:49.390 --> 00:30:51.131
 parce que j'ai été...

1002
00:30:51.131 --> 00:30:53.192
 Je ne vais pas rentrer dans les détails.

1003
00:30:53.192 --> 00:30:53.272
 Ah,

1004
00:30:53.292 --> 00:30:54.193
mais je vais vous le dire,

1005
00:30:54.193 --> 00:30:55.094
 moi je le dirai à votre place.

1006
00:30:55.174 --> 00:30:57.095
Mais la Stathème n'a pas voulu que moi...

1007
00:30:57.075 --> 00:30:58.776
La Stathème vous a arnaqué,

1008
00:30:58.836 --> 00:31:00.337
 parce que vous ne connaissiez pas le solfège.

1009
00:31:00.837 --> 00:31:02.198
Et on m'a fait passer un examen...

1010
00:31:03.199 --> 00:31:04.099
 pour être mélodiste,

1011
00:31:04.199 --> 00:31:07.741
 quand le tourbillon passait 10 fois,

1012
00:31:07.801 --> 00:31:09.121
 20 fois par jour sur les ondes,

1013
00:31:09.401 --> 00:31:12.983
 et j'aurais dû être reçu pleinement comme compositeur sur la notoriété publique.

1014
00:31:13.063 --> 00:31:13.183
Oui,

1015
00:31:13.203 --> 00:31:14.003
 auteur et compositeur,

1016
00:31:14.003 --> 00:31:14.123
 oui.

1017
00:31:14.383 --> 00:31:16.024
Donc j'ai dû signer mes chansons,

1018
00:31:16.664 --> 00:31:17.324
 et je ne savais pas,

1019
00:31:17.604 --> 00:31:18.244
 avec tous les gens,

1020
00:31:18.525 --> 00:31:19.125
 tous les garçons,

1021
00:31:19.465 --> 00:31:20.105
 tant mieux pour eux,

1022
00:31:20.385 --> 00:31:21.406
 qui accompagnaient Jeanne Moreau,

1023
00:31:21.426 --> 00:31:22.146
 qui la faisait travailler,

1024
00:31:22.426 --> 00:31:24.207
 et j'ai signé avec du type que je ne connaissais pas,

1025
00:31:24.207 --> 00:31:24.907
 qui était musicien.

1026
00:31:24.967 --> 00:31:26.968
Et qui touchait les droits à votre place.

1027
00:31:27.548 --> 00:31:27.948
La moitié.

1028
00:31:28.528 --> 00:31:30.189
 Et donc la moitié de ma musique,

1029
00:31:30.209 --> 00:31:30.949
 pendant 20 ans.

1030
00:31:31.625 --> 00:31:33.427
 a été partagé avec des gens que je ne connaissais pas.

1031
00:31:33.807 --> 00:31:34.327
 Et un jour,

1032
00:31:34.808 --> 00:31:36.870
 un éditeur de musique a dit Mais c'est vous qui avez composé ?

1033
00:31:36.950 --> 00:31:37.330
 J'ai dit Oui,

1034
00:31:37.370 --> 00:31:37.751
 bien sûr !

1035
00:31:39.432 --> 00:31:42.355
 Mais vous deviez entrer sur la notoriété publique !

1036
00:31:42.835 --> 00:31:43.856
 Je lui ai dit Je ne savais pas !

1037
00:31:43.856 --> 00:31:45.017
 Il m'a dit Réclamez-vous !

1038
00:31:45.498 --> 00:31:48.240
 J'ai écrit à tous et ils m'ont rendu mes chansons.

1039
00:31:48.981 --> 00:31:51.363
Mais le tourmillon de la vie,

1040
00:31:51.503 --> 00:31:52.964
 combien de temps avez-vous mis à le composer ?

1041
00:31:53.184 --> 00:31:54.366
 Si on ne connaît pas le solfège,

1042
00:31:54.366 --> 00:31:55.767
 on peut composer de la musique quand même ?

1043
00:31:55.907 --> 00:31:58.069
C'est parce que je ne connais pas le solfège que je composais.

1044
00:31:58.769 --> 00:31:59.869
C'est-à-dire vous fredonnez comme ça ?

1045
00:31:59.949 --> 00:32:00.209
Ah non,

1046
00:32:00.250 --> 00:32:00.670
 pas du tout.

1047
00:32:01.430 --> 00:32:01.570
 Non,

1048
00:32:01.610 --> 00:32:01.770
 non,

1049
00:32:02.170 --> 00:32:04.731
 un jour j'ai pris...

1050
00:32:04.731 --> 00:32:05.711
 On n'avait pas de musique.

1051
00:32:06.351 --> 00:32:07.812
 On avait une propriété sublime,

1052
00:32:08.532 --> 00:32:11.253
 une propriété italienne merveilleuse dans la forêt,

1053
00:32:11.593 --> 00:32:14.114
 mais c'était trop loin pour l'électricité.

1054
00:32:14.294 --> 00:32:16.455
 Donc on ne vivait pas avec des chandelles.

1055
00:32:17.175 --> 00:32:17.875
 C'était somptueux.

1056
00:32:18.595 --> 00:32:18.875
Alors donc,

1057
00:32:19.035 --> 00:32:20.016
 pas d'électricité,

1058
00:32:20.096 --> 00:32:20.416
 pas d'eau ?

1059
00:32:21.176 --> 00:32:21.636
 Pas de radio,

1060
00:32:21.716 --> 00:32:22.037
 pas de télé,

1061
00:32:22.057 --> 00:32:22.357
 évidemment.

1062
00:32:22.357 --> 00:32:24.819
On avait des courses vives et on avait de l'eau qui coulait.

1063
00:32:25.019 --> 00:32:25.379
 D'accord.

1064
00:32:25.539 --> 00:32:26.820
 Mais pas de radio,

1065
00:32:26.860 --> 00:32:27.360
 à l'époque,

1066
00:32:27.441 --> 00:32:28.501
 il n'y avait pas de transistor,

1067
00:32:28.521 --> 00:32:28.842
 je ne sais pas.

1068
00:32:28.842 --> 00:32:28.962
 Bon,

1069
00:32:29.002 --> 00:32:29.162
 bref.

1070
00:32:29.602 --> 00:32:29.842
 Et donc,

1071
00:32:30.202 --> 00:32:30.463
 un jour,

1072
00:32:30.923 --> 00:32:31.804
 Francesca Solville,

1073
00:32:31.804 --> 00:32:33.065
 qui est une chanteuse merveilleuse,

1074
00:32:33.065 --> 00:32:33.745
 qui était une amie,

1075
00:32:34.325 --> 00:32:35.486
 m'a apporté une guitare.

1076
00:32:36.387 --> 00:32:37.888
 Et j'ai essayé de trouver des accords.

1077
00:32:37.888 --> 00:32:38.869
 J'ai trouvé deux accords.

1078
00:32:38.869 --> 00:32:43.092
 Et c'est sur ces deux accords et trois ou plus que j'ai composé toutes mes chansons.

1079
00:32:44.092 --> 00:32:44.533
 Et donc,

1080
00:32:45.854 --> 00:32:46.074
 d'ailleurs,

1081
00:32:46.074 --> 00:32:48.796
 les musiciens trouvent que ma musique est extrêmement compliquée.

1082
00:32:49.496 --> 00:32:50.096
 Et en fait,

1083
00:32:50.116 --> 00:32:51.277
 elle est venue de la simplicité.

1084
00:32:52.277 --> 00:32:55.098
Vous m'avez toujours pas dit combien de temps vous aviez mis à écrire le tourbillon.

1085
00:32:56.058 --> 00:32:56.958
Peut-être un quart d'heure,

1086
00:32:56.998 --> 00:32:57.839
 peut-être une demi-heure.

1087
00:32:58.519 --> 00:33:00.199
 Parce que c'était pour l'anniversaire de

1088
00:33:00.660 --> 00:33:01.820
 Jean-Louis Richard et Jeanne Moreau.

1089
00:33:01.900 --> 00:33:02.040
Voilà,

1090
00:33:02.280 --> 00:33:04.181
 qui était le mari de Jeanne Moreau.

1091
00:33:04.181 --> 00:33:04.301
Voilà,

1092
00:33:04.281 --> 00:33:04.461
 le mari.

1093
00:33:04.481 --> 00:33:05.961
 Et comme ils se séparaient tout le temps...

1094
00:33:06.762 --> 00:33:08.402
 Donc j'ai fait une chanson pour me moquer d'eux.

1095
00:33:09.522 --> 00:33:10.383
On l'écoute quand même.

1096
00:33:16.928 --> 00:33:19.013
Des bagues à chaque doigt,

1097
00:33:19.093 --> 00:33:21.599
 des tas de bracelets autour des poignets

1098
00:33:21.940 --> 00:33:26.450
 Et puis elle chantait avec une voix qui s'est au mangeolat

1099
00:33:27.764 --> 00:33:28.785
 Elle avait des yeux,

1100
00:33:28.965 --> 00:33:30.406
 des yeux nobles,

1101
00:33:30.406 --> 00:33:31.226
 qui me fascinaient,

1102
00:33:31.366 --> 00:33:32.567
 qui me fascinaient.

1103
00:33:32.787 --> 00:33:34.908
 Il y avait l'ovale de son visage bas,

1104
00:33:35.268 --> 00:33:37.389
 de femme fatale qui me fut fatale,

1105
00:33:37.690 --> 00:33:39.831
 de femme fatale qui me fut fatale.

1106
00:33:40.711 --> 00:33:41.532
 On s'est connus,

1107
00:33:41.732 --> 00:33:42.712
 on s'est reconnus,

1108
00:33:42.932 --> 00:33:43.833
 on s'est perdus de vue,

1109
00:33:44.173 --> 00:33:45.054
 on s'est perdus de vue.

1110
00:33:45.354 --> 00:33:46.294
 On s'est retrouvés,

1111
00:33:46.534 --> 00:33:47.455
 on s'est réchauffés,

1112
00:33:47.715 --> 00:33:49.216
 puis on s'est séparés.

1113
00:33:50.272 --> 00:33:51.513
Écrit en un quart d'heure,

1114
00:33:51.613 --> 00:33:52.193
 c'est énervant.

1115
00:33:55.556 --> 00:33:58.418
 Il y a d'ailleurs dans les années-lumières des paroles de chansons,

1116
00:33:58.418 --> 00:34:00.199
 il y a des poèmes à un moment qui apparaissent,

1117
00:34:00.419 --> 00:34:01.720
 qui sont devenus des chansons après,

1118
00:34:02.480 --> 00:34:02.800
ou pas ?

1119
00:34:02.840 --> 00:34:02.961
 Non,

1120
00:34:02.981 --> 00:34:03.901
 c'était des chansons déjà.

1121
00:34:04.041 --> 00:34:04.241
 Oui,

1122
00:34:04.361 --> 00:34:04.642
d'accord.

1123
00:34:05.162 --> 00:34:21.746
 bien c'est une chanson qui est bien avant julie jim je n'ai pas écrit ni pour jean moreau ni pour le film et il ya d'autres chansons dans dans votre carrière truffaut donc est venu vous demander de lui donner le tourbillon mais jean-luc

1124
00:34:21.746 --> 00:34:33.128
 godard aussi est venu vous voir pareil chez vous dans votre maison où vous vouliez être tranquille tout le monde venait vous emmerder en fait oui non oui godard non après il est revenu oui

1125
00:34:33.768 --> 00:34:33.888
Là,

1126
00:34:33.968 --> 00:34:36.850
 ça a été terrible parce que maintenant qu'elle est morte,

1127
00:34:37.170 --> 00:34:37.410
 Anna,

1128
00:34:37.490 --> 00:34:37.870
 Karina,

1129
00:34:38.391 --> 00:34:40.152
 ils étaient au moment de séparation.

1130
00:34:40.692 --> 00:34:43.473
 On a eu des dîners à quatre terrifiants.

1131
00:34:44.434 --> 00:34:45.214
Elle était malheureuse ?

1132
00:34:45.695 --> 00:34:46.915
 Oui,

1133
00:34:47.175 --> 00:34:48.776
ça n'allait pas du tout.

1134
00:34:48.816 --> 00:34:50.497
 Il est venu tourner dans ma châtaignerie aussi.

1135
00:34:50.657 --> 00:34:52.398
 Il y a des séquences de

1136
00:34:53.039 --> 00:34:54.1000
 Pierre-Olefou qui était tourné chez moi.

1137
00:34:56.861 --> 00:34:57.261
Et donc là,

1138
00:34:57.261 --> 00:35:01.163
 vous lui avez donné Jamais je ne t'ai dit J'avais deux chansons sur mon magnétophone.

1139
00:35:01.183 --> 00:35:01.743
J'ai fait entendre.

1140
00:35:01.743 --> 00:35:03.164
 Il m'a dit C'est ce qu'il me faut Pierre-Olefou.

1141
00:35:03.164 --> 00:35:03.364
 Je lui ai dit,

1142
00:35:03.364 --> 00:35:04.345
 vous êtes vraiment paresseux.

1143
00:35:04.506 --> 00:35:04.866
 Il m'a dit,

1144
00:35:04.886 --> 00:35:05.006
 non,

1145
00:35:05.026 --> 00:35:05.166
 non,

1146
00:35:05.186 --> 00:35:06.188
 c'est exactement ce qu'il me faut.

1147
00:35:06.648 --> 00:35:06.868
Alors,

1148
00:35:07.089 --> 00:35:08.570
 écoutez bien les paroles,

1149
00:35:09.632 --> 00:35:10.413
 ceux qui nous regardent,

1150
00:35:10.473 --> 00:35:19.263
 écoutez bien les paroles de Jamais je ne t'ai dit que je t'aimerais toute la vie parce que c'est la définition de Rezvani pour l'amour durable.

1151
00:35:19.884 --> 00:35:20.144
Pour moi,

1152
00:35:20.204 --> 00:35:21.326
 c'est une philosophie de l'amour.

1153
00:35:21.546 --> 00:35:21.666
 Oui.

1154
00:35:21.666 --> 00:35:22.327
 Absolument.

1155
00:35:43.200 --> 00:35:46.762
Jamais nous n'aurions cru être jamais pris par l'amour,

1156
00:35:46.962 --> 00:35:49.022
 nous qui étions si inconstants.

1157
00:35:51.003 --> 00:35:51.644
 Pourtant,

1158
00:35:53.224 --> 00:35:54.685
 pourtant tout doucement,

1159
00:35:54.765 --> 00:35:56.706
 sans qu'entre nous rien ne soit dit,

1160
00:35:57.386 --> 00:35:58.266
 petit à petit,

1161
00:36:00.567 --> 00:36:03.689
 les sentiments se sont glissés entre nos corps,

1162
00:36:03.829 --> 00:36:05.389
 qui se plaisaient à se mêler.

1163
00:36:08.350 --> 00:36:11.792
 Et puis des mots d'amour sont venus sur nos lèvres nues.

1164
00:36:12.565 --> 00:36:13.547
 Petit à petit,

1165
00:36:15.752 --> 00:36:20.402
 des tas de mots d'amour se sont mêlés tout doucement à nos baisers.

1166
00:36:21.063 --> 00:36:22.506
 Combien de mots d'amour ?

1167
00:36:23.388 --> 00:36:26.329
Et de toutes vos 130 chansons,

1168
00:36:27.289 --> 00:36:28.769
 c'est celle-là que vous préférez ?

1169
00:36:30.290 --> 00:36:31.450
Je pense que oui.

1170
00:36:32.791 --> 00:36:37.292
 J'en ai écrit une autre qui est sur gloire à Dieu,

1171
00:36:38.452 --> 00:36:40.613
 sur la Genèse et sur ce que je pense de Dieu,

1172
00:36:40.873 --> 00:36:41.573
 ce Joker.

1173
00:36:42.733 --> 00:36:44.174
 Et puis,

1174
00:36:44.174 --> 00:36:45.454
 il faut signaler une chose aussi,

1175
00:36:46.074 --> 00:36:50.555
 que notre ami a publié toutes mes chansons aussi dans un livre.

1176
00:36:50.715 --> 00:36:51.015
Bien sûr.

1177
00:36:51.596 --> 00:36:52.956
Chansons silencieuses.

1178
00:36:54.336 --> 00:37:01.679
et là c'est un coffret de 3 CD paru chez Jacques Canetti l'illustre éditeur de

1179
00:37:02.259 --> 00:37:16.004
 Jacques Brel et de Françoise Canetti et il y a là toutes vos chansons et aussi des nouvelles versions par des artistes contemporains Philippe Catherine

1180
00:37:18.190 --> 00:37:18.390
 Bon,

1181
00:37:18.530 --> 00:37:19.291
 Alain Chanfort,

1182
00:37:19.331 --> 00:37:20.012
 Vincent Dedienne,

1183
00:37:20.092 --> 00:37:20.393
 Kali,

1184
00:37:20.493 --> 00:37:21.254
 Elena Nogueira,

1185
00:37:22.195 --> 00:37:22.796
 Raphaël.

1186
00:37:24.078 --> 00:37:25.800
 Mais si je puis me permettre une critique,

1187
00:37:26.621 --> 00:37:31.007
 je trouve que les nouvelles versions n'arrivent pas à la cheville de celles de Jeanne Moreau et Anna Karina.

1188
00:37:31.127 --> 00:37:31.668
 Alors pourquoi ?

1189
00:37:31.768 --> 00:37:33.310
 Parce que peut-être il y avait peu d'instruments ?

1190
00:37:33.871 --> 00:37:34.612
 Je ne sais pas pourquoi.

1191
00:37:36.713 --> 00:37:37.153
En effet,

1192
00:37:37.173 --> 00:37:38.113
 pourquoi pas.

1193
00:37:38.113 --> 00:37:39.274
 Il n'y avait pas d'ambition.

1194
00:37:40.595 --> 00:37:40.915
 En fait,

1195
00:37:40.935 --> 00:37:43.316
 il n'y avait pas l'ambition que ça devienne des tubes.

1196
00:37:44.297 --> 00:37:47.558
 Ça a été fait dans une sorte de nécessité créatrice,

1197
00:37:47.879 --> 00:37:48.999
 puisque c'est pour des films,

1198
00:37:49.760 --> 00:37:50.480
 des Ausha.

1199
00:37:51.280 --> 00:37:51.761
 Julie Jim,

1200
00:37:51.801 --> 00:37:53.402
 ça a été fait avec des bouts de ficelle.

1201
00:37:54.542 --> 00:37:55.303
 Ça a été fait comme ça.

1202
00:37:55.423 --> 00:37:55.543
 Moi,

1203
00:37:55.523 --> 00:37:57.804
 je l'accompagnais avec trois notes de guitare.

1204
00:37:58.344 --> 00:37:59.165
 C'était un peu pauvre,

1205
00:37:59.225 --> 00:37:59.525
 tout ça.

1206
00:37:59.625 --> 00:38:05.248
Mais c'est aussi peut-être parce que vos chansons ne sont pas faites

1207
00:38:05.368 --> 00:38:07.670
 pour être chantée par des professionnels.

1208
00:38:08.290 --> 00:38:08.410
 Là,

1209
00:38:08.470 --> 00:38:10.672
 ce sont des vrais chanteurs qui ont des vraies voix.

1210
00:38:11.593 --> 00:38:12.073
 Et là,

1211
00:38:12.773 --> 00:38:13.174
 Jeanne Moreau,

1212
00:38:13.214 --> 00:38:13.894
 comme Anna Karina,

1213
00:38:13.954 --> 00:38:15.515
 n'était pas chanteuse professionnelle.

1214
00:38:15.736 --> 00:38:16.236
Vous voyez ?

1215
00:38:16.856 --> 00:38:17.097
 Mais là,

1216
00:38:17.097 --> 00:38:17.537
 il y a aussi

1217
00:38:17.997 --> 00:38:20.699
 Vanessa Redgrave qui chante des chansons en anglais,

1218
00:38:21.340 --> 00:38:23.041
 mises en musique par Dieu Amel.

1219
00:38:23.481 --> 00:38:24.042
 C'est magnifique.

1220
00:38:24.682 --> 00:38:24.962
 Alors là,

1221
00:38:25.002 --> 00:38:25.803
 c'est du Hollywood.

1222
00:38:26.443 --> 00:38:26.564
Oui,

1223
00:38:26.704 --> 00:38:27.544
 c'est vrai.

1224
00:38:27.965 --> 00:38:28.305
 Mais bon,

1225
00:38:28.805 --> 00:38:29.426
 peut-être vos chansons...

1226
00:38:29.426 --> 00:38:31.087
Je pense que c'est un peu l'extrême simplicité.

1227
00:38:31.147 --> 00:38:31.267
Oui,

1228
00:38:31.327 --> 00:38:31.587
 c'est ça.

1229
00:38:33.729 --> 00:38:35.510
J'y tiens beaucoup et je les ai enregistrés comme ça

1230
00:38:37.151 --> 00:38:54.321
J'engage les gens à se faire leur propre avis parce que évidemment ce n'est que mon avis peut-être que je suis un peu old school j'aime bien la pureté des chansons telles qu'elles sont interprétées Ce que vous ne dites pas c'est que sur ce disque il y a toutes ces chansons chantées par Serge Par Serge aussi

1231
00:38:55.001 --> 00:38:59.644
 Parce que ça c'est quelque chose d'assez magique c'est quelque chose d'assez hum

1232
00:39:00.004 --> 00:39:00.525
 pure,

1233
00:39:01.185 --> 00:39:03.748
 je trouve que la voix est parfaitement adaptée en fait,

1234
00:39:03.748 --> 00:39:12.177
la philosophie de la pelouse est 6 CD où j'avais fait l'entière j'avais chanté toutes mes chansons pour les archiver comme je les voulais simple,

1235
00:39:13.459 --> 00:39:16.762
sans furiture dans Jules et Jim 1961,

1236
00:39:17.002 --> 00:39:18.164
 vous jouez un des trois

1237
00:39:18.732 --> 00:39:20.613
 Un des quatre personnages principaux,

1238
00:39:21.533 --> 00:39:22.434
 vous êtes Albert,

1239
00:39:22.434 --> 00:39:23.234
 le troisième homme,

1240
00:39:23.974 --> 00:39:27.135
 et vous auriez très bien pu envisager une carrière de comédien.

1241
00:39:27.216 --> 00:39:28.496
Submergé de demandes.

1242
00:39:28.616 --> 00:39:28.836
Ah,

1243
00:39:28.956 --> 00:39:29.857
 submergé de demandes,

1244
00:39:29.857 --> 00:39:30.217
 bien sûr !

1245
00:39:30.277 --> 00:39:30.837
Beau,

1246
00:39:30.857 --> 00:39:31.697
beau,

1247
00:39:32.238 --> 00:39:32.638
 jeune,

1248
00:39:32.658 --> 00:39:33.738
étudiant.

1249
00:39:33.918 --> 00:39:38.200
 Tous les metteurs de la Nouvelle Vague voulaient que je joue dans leurs films,

1250
00:39:38.240 --> 00:39:38.360
 oui.

1251
00:39:38.480 --> 00:39:39.501
Et alors pour le coup,

1252
00:39:39.521 --> 00:39:39.641
 là,

1253
00:39:39.841 --> 00:39:39.961
 non ?

1254
00:39:39.961 --> 00:39:40.321
Je ne pouvais pas,

1255
00:39:40.521 --> 00:39:41.561
 je vivais tranquillement,

1256
00:39:41.882 --> 00:39:42.522
 loin de tout.

1257
00:39:43.342 --> 00:39:47.524
 J'ai eu une émissaire d'une grande maison hollywoodienne.

1258
00:39:48.048 --> 00:39:52.270
 Qui est venu me proposer d'aller à Hollywood sur la musée de films.

1259
00:39:52.310 --> 00:39:52.710
 Oui.

1260
00:39:52.830 --> 00:39:54.370
 Ça ne m'intéressait absolument pas.

1261
00:39:54.370 --> 00:39:54.610
Du coup,

1262
00:39:54.650 --> 00:39:56.431
 c'est Michel Legrand qui est allé à votre place.

1263
00:39:57.391 --> 00:39:57.511
Oui,

1264
00:39:57.611 --> 00:39:57.731
 non,

1265
00:39:57.831 --> 00:39:58.512
 c'est sûr.

1266
00:39:58.512 --> 00:39:58.632
 Oui,

1267
00:39:58.832 --> 00:39:58.952
 oui.

1268
00:39:59.512 --> 00:39:59.632
 Non,

1269
00:39:59.672 --> 00:40:00.292
 pas Michel Legrand.

1270
00:40:00.452 --> 00:40:00.572
Non,

1271
00:40:00.572 --> 00:40:01.673
 mais il a fait beaucoup de choses là-bas.

1272
00:40:02.173 --> 00:40:02.753
Mais évidemment.

1273
00:40:04.614 --> 00:40:05.054
C'est marrant.

1274
00:40:07.355 --> 00:40:08.495
 Vous aviez une ambition,

1275
00:40:08.555 --> 00:40:09.276
 mais une ambition...

1276
00:40:11.148 --> 00:40:12.048
 personnel,

1277
00:40:12.588 --> 00:40:14.149
 en fait qui passait après la vie privée.

1278
00:40:14.209 --> 00:40:16.990
Mais ma vie c'était mon art.

1279
00:40:17.030 --> 00:40:19.771
 Même tout ce que j'ai créé c'était des béquilles,

1280
00:40:19.811 --> 00:40:20.571
 des accessoires.

1281
00:40:21.131 --> 00:40:23.992
Et puis c'était des chansons qui étaient dédiées à une personne.

1282
00:40:24.392 --> 00:40:24.632
Ah oui,

1283
00:40:25.272 --> 00:40:26.973
 tout ce que j'ai créé c'était pour séduire Lula.

1284
00:40:27.833 --> 00:40:30.514
 On ne vit pas 50 ans dans un oeuf clos,

1285
00:40:31.434 --> 00:40:32.614
 sans beaucoup de fantaisie,

1286
00:40:32.914 --> 00:40:33.795
 sans beaucoup d'humour,

1287
00:40:34.035 --> 00:40:35.095
 sans beaucoup d'inattendu.

1288
00:40:36.095 --> 00:40:37.756
 Et donc la création permettait ça.

1289
00:40:38.348 --> 00:40:44.414
 Et Lula a vécu suspendu à tout ce que je créais parce que chaque jour je lui apportais de nouveaux éléments d'étonnement.

1290
00:40:45.415 --> 00:40:47.097
 Et de partage surtout,

1291
00:40:47.337 --> 00:40:47.837
 et d'humour,

1292
00:40:47.997 --> 00:40:48.558
 et de rire.

1293
00:40:48.938 --> 00:40:50.640
Alors il y a eu 50 livres,

1294
00:40:51.121 --> 00:40:52.162
 130 chansons,

1295
00:40:53.002 --> 00:40:53.803
 combien de tableaux ?

1296
00:40:55.184 --> 00:40:56.466
Quelques centaines.

1297
00:40:57.086 --> 00:40:58.107
Et vous avez d'autres projets,

1298
00:40:58.487 --> 00:40:58.888
 encore ?

1299
00:40:59.428 --> 00:40:59.688
Ah oui,

1300
00:40:59.728 --> 00:41:00.049
 bien sûr.

1301
00:41:00.109 --> 00:41:07.635
 Je viens de terminer un roman et je suis en train de travailler un disque de duo avec Nathalie Hakoun,

1302
00:41:07.675 --> 00:41:09.597
 qui est une jeune comédienne,

1303
00:41:09.797 --> 00:41:10.418
 plus jeune que moi.

1304
00:41:10.878 --> 00:41:12.099
Une chanteuse.

1305
00:41:12.099 --> 00:41:12.219
Oui,

1306
00:41:12.500 --> 00:41:13.461
 une comédienne chanteuse,

1307
00:41:13.461 --> 00:41:15.622
 et elle écrit aussi ses pièces.

1308
00:41:17.204 --> 00:41:18.465
 Et j'aime beaucoup,

1309
00:41:18.945 --> 00:41:21.047
 elle chante d'une façon tellement peu habituelle

1310
00:41:22.088 --> 00:41:23.809
 Elle a une voix qui est de cristal,

1311
00:41:23.849 --> 00:41:25.290
 qui risque de se briser à tout moment,

1312
00:41:25.330 --> 00:41:25.811
 j'adore ça.

1313
00:41:26.111 --> 00:41:28.753
 Et donc on fait un disque de duo d'amour.

1314
00:41:28.933 --> 00:41:31.114
Je me permets de vous signaler qu'en France,

1315
00:41:31.215 --> 00:41:34.957
 une loi a été votée pour la retraite à 64 ans.

1316
00:41:35.798 --> 00:41:37.699
 Et vous en avez 97.

1317
00:41:39.148 --> 00:41:40.929
 Pourquoi vous continuez de travailler ?

1318
00:41:42.009 --> 00:41:43.010
 Qu'est-ce que c'est que cette folie ?

1319
00:41:43.550 --> 00:41:45.811
 Vous pourriez demander votre retraite depuis...

1320
00:41:46.991 --> 00:41:47.992
 c'est trop difficile de calculer.

1321
00:41:47.992 --> 00:41:49.952
Je vais vous avouer une chose très drôle,

1322
00:41:50.012 --> 00:41:52.193
 c'est que pendant 15 ans j'ai pas touché ma retraite.

1323
00:41:52.934 --> 00:41:54.634
 Parce que je savais pas qu'il fallait la demander.

1324
00:41:56.255 --> 00:41:57.816
Mais c'est pareil que les droits de l'assassin.

1325
00:41:57.816 --> 00:41:59.036
 A chaque fois vous oubliez,

1326
00:41:59.276 --> 00:42:01.657
 il y a de l'argent qui vous attend en plein coffre,

1327
00:42:01.657 --> 00:42:03.218
par coup.

1328
00:42:03.238 --> 00:42:04.478
 Mais c'est pas rétroactif.

1329
00:42:06.079 --> 00:42:07.920
 15 ans de retraite que je ne toucherai jamais.

1330
00:42:09.521 --> 00:42:10.882
C'est grâce à vous que beaucoup de gens,

1331
00:42:10.982 --> 00:42:11.322
 peut-être,

1332
00:42:11.382 --> 00:42:15.485
 vivent paisiblement avec la retraite de Rezvani.

1333
00:42:16.626 --> 00:42:16.966
Vous savez,

1334
00:42:17.467 --> 00:42:20.409
 pendant que les jeunes étudiants faisaient les grèves au lieutenant de Villepin,

1335
00:42:20.929 --> 00:42:24.532
 j'ai vu une petite gamine de 15 ans qui a dit Mais moi,

1336
00:42:24.612 --> 00:42:25.853
 je pense à ma retraite !

1337
00:42:26.433 --> 00:42:26.653
Ah non,

1338
00:42:26.633 --> 00:42:26.873
 mais ça,

1339
00:42:26.913 --> 00:42:27.514
 c'est terrifiant.

1340
00:42:27.794 --> 00:42:27.994
 Alors,

1341
00:42:27.994 --> 00:42:28.315
très bien.

1342
00:42:28.695 --> 00:42:29.796
 Il vaut mieux ne pas y penser.

1343
00:42:29.936 --> 00:42:31.997
Mais peut-être que c'est le secret de votre longévité,

1344
00:42:32.117 --> 00:42:32.578
 justement.

1345
00:42:32.578 --> 00:42:32.658
 Oui,

1346
00:42:32.658 --> 00:42:32.958
 absolument.

1347
00:42:32.958 --> 00:42:34.479
 De ne jamais considérer...

1348
00:42:34.479 --> 00:42:35.080
Ça n'existait là,

1349
00:42:35.220 --> 00:42:35.340
 ça.

1350
00:42:35.440 --> 00:42:35.560
 Oui.

1351
00:42:37.253 --> 00:42:39.433
Alors on va refaire le jeu que vous avez déjà fait la dernière fois,

1352
00:42:39.473 --> 00:42:40.474
 devine tes citations,

1353
00:42:40.514 --> 00:42:44.436
 je vous lis des phrases de vous que vous avez écrites quelque part,

1354
00:42:44.576 --> 00:42:45.456
 vous devez me dire où.

1355
00:42:45.936 --> 00:42:49.638
 C'est une manière de tester si vous avez la mémoire qui flanche.

1356
00:42:49.878 --> 00:42:50.738
Elle flanche là-dessus.

1357
00:42:51.078 --> 00:42:51.198
Ah,

1358
00:42:51.298 --> 00:42:51.719
 vous croyez ?

1359
00:42:53.599 --> 00:42:56.020
 Ce qui est arrivé ne doit rien au hasard,

1360
00:42:56.340 --> 00:42:57.261
 c'était déjà écrit,

1361
00:42:57.401 --> 00:42:58.601
 annoncé quelque part.

1362
00:42:59.122 --> 00:43:00.702
 Moi qui ne croyais plus ni en rien,

1363
00:43:00.882 --> 00:43:01.362
 ni en moi,

1364
00:43:02.143 --> 00:43:04.804
 voilà qu'une vie nouvelle s'ouvrait grâce à toi.

1365
00:43:05.180 --> 00:43:05.480
Alors ça,

1366
00:43:05.520 --> 00:43:07.121
 vous citez ma dernière,

1367
00:43:07.161 --> 00:43:10.542
 dernière chanson que je chante justement avec

1368
00:43:11.102 --> 00:43:11.683
 Nathalie Acou.

1369
00:43:11.723 --> 00:43:13.003
Sur le coffret.

1370
00:43:13.283 --> 00:43:13.844
Sur le coffret,

1371
00:43:13.944 --> 00:43:14.404
 absolument.

1372
00:43:14.864 --> 00:43:18.445
 Je l'ai écrite parce que je l'ai rencontrée à Montparnasse et je décris cette rencontre.

1373
00:43:18.505 --> 00:43:18.906
Le titre,

1374
00:43:18.926 --> 00:43:21.687
 c'est Ça s'est passé à Montparnasse 2023,

1375
00:43:21.767 --> 00:43:23.007
 vous avez gagné un point.

1376
00:43:23.808 --> 00:43:23.948
 Donc,

1377
00:43:23.968 --> 00:43:27.069
 vous avez rencontré à Montparnasse une nouvelle femme.

1378
00:43:27.909 --> 00:43:29.770
 Mais vous êtes incroyable.

1379
00:43:30.390 --> 00:43:31.851
Ne disons pas que c'est une nouvelle femme,

1380
00:43:31.891 --> 00:43:33.071
 disons une nouvelle interprète.

1381
00:43:33.752 --> 00:43:34.152
 D'accord.

1382
00:43:35.416 --> 00:43:36.417
 Mais qui sent très bien,

1383
00:43:36.497 --> 00:43:37.518
 qui a très bien compris.

1384
00:43:37.838 --> 00:43:38.478
 À travers elle,

1385
00:43:38.478 --> 00:43:40.860
 je découvre mes chansons parce qu'elle y travaille énormément,

1386
00:43:41.280 --> 00:43:42.021
 avec des musiciens.

1387
00:43:42.481 --> 00:43:45.543
 Et je découvre que mes chansons sont très complexes pour la première fois.

1388
00:43:46.484 --> 00:43:46.604
 Oui,

1389
00:43:46.644 --> 00:43:46.764
 oui,

1390
00:43:46.864 --> 00:43:47.184
 c'est vrai.

1391
00:43:48.165 --> 00:43:48.966
Autre phrase de vous.

1392
00:43:49.646 --> 00:43:50.287
 Trop de fois,

1393
00:43:50.447 --> 00:43:51.808
 j'ai été arraché aux êtres,

1394
00:43:51.848 --> 00:43:52.208
 aux lieux,

1395
00:43:52.348 --> 00:43:52.929
 aux choses,

1396
00:43:52.949 --> 00:43:54.350
 et je ne m'y suis jamais fait.

1397
00:43:54.950 --> 00:43:55.070
Ça,

1398
00:43:55.130 --> 00:43:57.832
 c'est la première phrase de l'introversé...

1399
00:43:58.112 --> 00:43:58.272
 Non,

1400
00:43:58.292 --> 00:43:58.412
 de...

1401
00:43:59.093 --> 00:43:59.994
 Le testament amoureux.

1402
00:44:00.054 --> 00:44:00.414
Bravo !

1403
00:44:00.654 --> 00:44:01.335
 Deuxième point,

1404
00:44:01.475 --> 00:44:03.256
 testament amoureux 1981.

1405
00:44:03.676 --> 00:44:03.876
Encore,

1406
00:44:03.876 --> 00:44:05.117
 je n'ai pas assez de mémoire là.

1407
00:44:05.597 --> 00:44:06.417
Donc vous dites quand même,

1408
00:44:06.417 --> 00:44:07.657
 j'ai été arraché aux êtres,

1409
00:44:07.657 --> 00:44:07.937
 au lieu,

1410
00:44:07.997 --> 00:44:08.558
 aux choses.

1411
00:44:09.138 --> 00:44:10.438
 C'est l'inconvénient d'être vieux.

1412
00:44:10.979 --> 00:44:13.739
 C'est que la vie est une suite d'arrachement.

1413
00:44:14.620 --> 00:44:15.140
 Et vous,

1414
00:44:15.200 --> 00:44:18.421
 vous arrivez à traverser ces chagrins ?

1415
00:44:18.421 --> 00:44:18.521
 Non,

1416
00:44:18.521 --> 00:44:20.722
mon enfance a été un arrachement perpétuel.

1417
00:44:22.182 --> 00:44:23.583
Vous avez été antenné très tôt.

1418
00:44:23.963 --> 00:44:25.343
Très tôt à être seul.

1419
00:44:28.945 --> 00:44:31.447
 ne pas avoir le droit de m'attacher à qui que ce soit.

1420
00:44:32.327 --> 00:44:32.468
 Donc,

1421
00:44:32.468 --> 00:44:33.548
 je me suis fait mon petit chemin,

1422
00:44:33.828 --> 00:44:34.229
 tout seul,

1423
00:44:34.489 --> 00:44:35.149
 très solitaire.

1424
00:44:36.790 --> 00:44:38.191
 Et c'est pour ça que je vis peut-être si vieux.

1425
00:44:38.972 --> 00:44:39.893
Mais vous dites quand même,

1426
00:44:40.913 --> 00:44:42.054
 la phrase n'est pas optimiste.

1427
00:44:42.054 --> 00:44:42.354
 Vous dites,

1428
00:44:42.374 --> 00:44:42.855
 trop de fois,

1429
00:44:42.895 --> 00:44:44.075
 j'ai été arraché aux êtres.

1430
00:44:44.576 --> 00:44:44.736
 Donc,

1431
00:44:44.756 --> 00:44:45.977
 ce n'est pas joyeux.

1432
00:44:46.697 --> 00:44:46.817
Oui,

1433
00:44:47.538 --> 00:44:50.180
 je l'écris avec le recul parce que dans mon enfance,

1434
00:44:50.260 --> 00:44:51.821
 je n'avais aucun point de comparaison.

1435
00:44:52.001 --> 00:44:53.462
 Je ne savais pas ce que c'était qu'un enfant.

1436
00:44:53.922 --> 00:44:57.583
 Que sa maman vienne embrasser le soir et qu'elle vienne border en lui disant Dors bien mon chéri

1437
00:44:57.943 --> 00:44:59.503
 Je ne connais pas ça du tout.

1438
00:44:59.863 --> 00:45:00.203
 Moi,

1439
00:45:00.543 --> 00:45:03.564
 quand j'ai eu le peu de temps que je partageais avec ma mère,

1440
00:45:04.204 --> 00:45:05.744
 d'abord elle était incestueuse avec moi.

1441
00:45:06.165 --> 00:45:07.125
 Je dormais dans le même lit,

1442
00:45:07.125 --> 00:45:08.245
 elle vivait nue tout le temps.

1443
00:45:09.005 --> 00:45:12.086
 Et elle hurlait de douleur tout le temps,

1444
00:45:12.186 --> 00:45:12.866
 c'était horrible.

1445
00:45:12.886 --> 00:45:13.426
 Et le matin,

1446
00:45:13.506 --> 00:45:14.286
 quand elle se réveillait,

1447
00:45:14.286 --> 00:45:14.806
 elle me disait Tiens

1448
00:45:15.186 --> 00:45:17.047
 Puis elle ne parlait même pas le français.

1449
00:45:18.627 --> 00:45:18.747
 Oui,

1450
00:45:18.747 --> 00:45:20.187
vous parliez en russe ensemble.

1451
00:45:20.808 --> 00:45:22.548
On parlait en sabir.

1452
00:45:23.268 --> 00:45:23.388
 Oui,

1453
00:45:23.468 --> 00:45:24.949
 en russe.

1454
00:45:24.989 --> 00:45:28.230
 C'était la langue de mon enfance que j'ai perdue très rapidement.

1455
00:45:28.550 --> 00:45:30.811
 Elle m'a déposée dans un pensionnat chez les bonnes sœurs.

1456
00:45:31.191 --> 00:45:32.171
 Quand elle est revenue me chercher,

1457
00:45:32.171 --> 00:45:33.211
 je ne parlais plus le russe.

1458
00:45:33.992 --> 00:45:34.152
 Donc,

1459
00:45:34.172 --> 00:45:36.132
 j'ai pu communiquer avec elle en plus.

1460
00:45:36.513 --> 00:45:37.773
 C'était un peu compliqué tout ça.

1461
00:45:38.233 --> 00:45:39.013
Bien sûr,

1462
00:45:39.053 --> 00:45:41.394
 mais il faut lire les années-lumières et le testament amoureux.

1463
00:45:42.315 --> 00:45:42.575
 En fait,

1464
00:45:42.615 --> 00:45:42.915
 pour moi,

1465
00:45:43.215 --> 00:45:46.156
 vous avez écrit l'équivalent de mort à crédit de Céline.

1466
00:45:47.104 --> 00:45:48.084
 Ce qui est étonnant parce que...

1467
00:45:48.084 --> 00:45:48.805
C'est son plus beau livre.

1468
00:45:48.865 --> 00:45:50.285
C'est son plus beau livre sur son enfance.

1469
00:45:50.825 --> 00:45:52.786
 Mais c'est étonnant dans la mesure où vous,

1470
00:45:52.906 --> 00:45:55.046
 vous étiez juif et lui antisémite.

1471
00:45:55.306 --> 00:45:57.987
 Et pourtant vous avez fait deux livres qui se répondent.

1472
00:45:58.487 --> 00:46:01.968
Moi ça me plaît beaucoup parce que c'est le livre de Céline que je préfère.

1473
00:46:03.309 --> 00:46:04.169
Troisième phrase de vous.

1474
00:46:04.449 --> 00:46:12.071
 L'image du bonheur est révolutionnaire ne serait-ce que parce que seuls des gens physiquement heureux sont en état de transformer leur société.

1475
00:46:13.131 --> 00:46:13.811
Est-ce qu'elle est de moi ?

1476
00:46:14.332 --> 00:46:15.452
Eh ben c'était un piège !

1477
00:46:16.132 --> 00:46:24.137
 et d'Alain Geoffroy Régis Debray c'est Régis Debray dans la lettre qu'il m'a écrit je raconte l'histoire ce qui est dingue,

1478
00:46:24.157 --> 00:46:27.219
 vous avez une vie tellement il faudrait faire 12 émissions mais

1479
00:46:27.679 --> 00:46:40.266
 Régis Debray de sa cellule en Bolivie où il était détenu pour avoir essayé de faire la révolution avec Che Guevara vous écrit en décembre 68 une lettre parce qu'il a lu les années-lumières,

1480
00:46:40.287 --> 00:46:42.068
 il a lu ce livre dans sa cellule

1481
00:46:42.808 --> 00:46:43.269
La préface,

1482
00:46:43.309 --> 00:46:43.690
d'ailleurs.

1483
00:46:43.690 --> 00:46:45.112
 Et c'est la lettre qui est en préface.

1484
00:46:45.213 --> 00:46:45.353
 Oui,

1485
00:46:45.393 --> 00:46:45.814
 exactement.

1486
00:46:45.814 --> 00:46:46.275
 Et il dit ça.

1487
00:46:46.315 --> 00:46:47.597
 Et il dit que pour faire la révolution,

1488
00:46:47.597 --> 00:46:48.900
 il faut être physiquement heureux.

1489
00:46:49.842 --> 00:46:50.122
C'est beau.

1490
00:46:50.543 --> 00:46:52.046
Peut-être que c'est pour ça qu'elle n'a jamais lieu,

1491
00:46:52.086 --> 00:46:52.727
 la révolution.

1492
00:46:57.041 --> 00:46:57.622
 Une dernière,

1493
00:46:57.742 --> 00:46:59.084
 on vient de l'entendre.

1494
00:46:59.144 --> 00:47:00.846
 Jamais je ne t'ai dit que je t'aimerais toujours,

1495
00:47:00.947 --> 00:47:01.467
 mon amour.

1496
00:47:01.607 --> 00:47:04.031
 Jamais tu ne m'as promis de m'adorer toute la vie.

1497
00:47:04.551 --> 00:47:06.314
 Gardons le sentiment que notre amour,

1498
00:47:06.474 --> 00:47:07.275
 au jour le jour,

1499
00:47:07.856 --> 00:47:09.818
 que notre amour est un amour sans lendemain.

1500
00:47:10.139 --> 00:47:10.840
Très important.

1501
00:47:11.541 --> 00:47:12.742
Pourquoi c'est si important ?

1502
00:47:14.676 --> 00:47:15.657
 Si on se fait des promesses,

1503
00:47:15.677 --> 00:47:16.158
 c'est dangereux ?

1504
00:47:17.079 --> 00:47:17.439
 Par exemple,

1505
00:47:17.439 --> 00:47:17.980
 se marier ?

1506
00:47:18.360 --> 00:47:18.681
Écoutez,

1507
00:47:19.421 --> 00:47:19.942
 Lula et moi,

1508
00:47:19.962 --> 00:47:20.883
 on se serait rencontrés,

1509
00:47:20.903 --> 00:47:24.047
 on nous aurait dit qu'on vivrait 50 et quelques années ensemble,

1510
00:47:24.287 --> 00:47:24.847
 on fuyait,

1511
00:47:25.228 --> 00:47:25.989
 chacun de son côté.

1512
00:47:26.649 --> 00:47:27.430
Ça angoisse trop.

1513
00:47:27.490 --> 00:47:28.131
 C'est l'horreur.

1514
00:47:28.191 --> 00:47:28.992
 La permanence,

1515
00:47:29.052 --> 00:47:29.172
oui.

1516
00:47:29.372 --> 00:47:29.493
 Oui,

1517
00:47:29.593 --> 00:47:30.494
 c'est l'emprisonnement.

1518
00:47:30.654 --> 00:47:32.316
Il faut du danger pour l'amour.

1519
00:47:32.876 --> 00:47:35.159
Il faut de l'innocence.

1520
00:47:36.720 --> 00:47:37.460
Parce que c'est marrant,

1521
00:47:37.621 --> 00:47:38.521
 ça ressemble à,

1522
00:47:38.521 --> 00:47:38.881
 vous savez,

1523
00:47:38.881 --> 00:47:40.982
 la non-demande en mariage de Brassens,

1524
00:47:41.863 --> 00:47:43.984
 qui est postérieure à votre chanson.

1525
00:47:44.064 --> 00:47:45.645
 Votre chanson date de 65 et

1526
00:47:46.325 --> 00:47:47.446
 Brassens, 66.

1527
00:47:47.826 --> 00:47:48.947
 La non-demande en mariage,

1528
00:47:48.967 --> 00:47:49.547
 vous la connaissez,

1529
00:47:49.567 --> 00:47:49.927
 vous savez,

1530
00:47:49.987 --> 00:47:53.969
 c'est J'ai l'honneur de ne pas te demander ta main,

1531
00:47:54.390 --> 00:48:00.493
 ne gravons pas nos noms au bas d'un parchemin C'est exactement la même idée qu'il a eue à Brésil.

1532
00:48:01.273 --> 00:48:03.134
 On va dire que Brassens a copié sur Rezvani,

1533
00:48:03.214 --> 00:48:03.695
 c'est pas grave.

1534
00:48:03.715 --> 00:48:05.156
 C'est pas grave.

1535
00:48:05.196 --> 00:48:05.716
 Il n'est pas là.

1536
00:48:09.317 --> 00:48:12.699
 On continue avec notre nouvelle rubrique,

1537
00:48:12.719 --> 00:48:14.679
 les conseils de lecture d'un professionnel.

1538
00:48:16.880 --> 00:48:19.982
 Je vous pose quelques questions sur les livres que vous préférez.

1539
00:48:20.882 --> 00:48:21.042
Donc,

1540
00:48:21.082 --> 00:48:23.103
 je donne la réponse que vous...

1541
00:48:23.523 --> 00:48:23.803
 Oui,

1542
00:48:24.904 --> 00:48:25.924
vous avez votre antisèche.

1543
00:48:25.964 --> 00:48:27.005
Est-ce que je l'ai ?

1544
00:48:27.045 --> 00:48:27.165
Oui,

1545
00:48:27.205 --> 00:48:29.826
 vous avez votre antisèche.

1546
00:48:29.886 --> 00:48:30.006
Si,

1547
00:48:30.066 --> 00:48:30.186
 si,

1548
00:48:30.246 --> 00:48:30.406
 si.

1549
00:48:32.227 --> 00:48:32.607
 Alors ?

1550
00:48:32.767 --> 00:48:32.887
 Oui,

1551
00:48:32.907 --> 00:48:34.247
 j'ai préféré l'écrire...

1552
00:48:34.388 --> 00:48:34.808
Bien sûr.

1553
00:48:35.168 --> 00:48:35.408
 Alors ?

1554
00:48:35.628 --> 00:48:37.870
 Un livre qui donne envie de pleurer.

1555
00:48:39.231 --> 00:48:39.571
Évidemment,

1556
00:48:39.711 --> 00:48:40.652
 Bonjour Tristesse,

1557
00:48:40.732 --> 00:48:41.832
 rien que pour le titre.

1558
00:48:42.913 --> 00:48:44.574
Un livre pour arrêter de pleurer.

1559
00:48:45.275 --> 00:48:45.775
Évidemment,

1560
00:48:45.795 --> 00:48:46.596
 il y a de la joie.

1561
00:48:47.576 --> 00:48:50.098
 Il y a un livre qui a été écrit par Charles Trenet et quelqu'un d'autre.

1562
00:48:50.278 --> 00:48:50.518
 Ah oui.

1563
00:48:51.299 --> 00:48:52.480
Un livre pour s'ennuyer.

1564
00:48:53.881 --> 00:48:55.962
Tu es le temps de Paul Joubert.

1565
00:48:56.002 --> 00:48:57.343
 Ça vous dit quelque chose ?

1566
00:48:57.423 --> 00:48:57.563
 Non.

1567
00:48:57.743 --> 00:48:58.164
 Moi non plus.

1568
00:49:00.786 --> 00:49:02.507
Un livre pour crâner dans la rue,

1569
00:49:03.427 --> 00:49:04.168
 à Montparnasse.

1570
00:49:05.196 --> 00:49:05.616
Attendez.

1571
00:49:06.437 --> 00:49:06.557
 Oui,

1572
00:49:06.577 --> 00:49:06.777
 oui,

1573
00:49:06.897 --> 00:49:07.077
 oui.

1574
00:49:07.738 --> 00:49:09.279
 M'as-tu vu d'Élise Vigier.

1575
00:49:09.679 --> 00:49:10.120
 M'as-tu vu

1576
00:49:10.600 --> 00:49:11.561
Oui, c'est bien ça.

1577
00:49:11.841 --> 00:49:13.622
 Mais c'est des livres qui existent ou vous les avez inventés ?

1578
00:49:13.622 --> 00:49:14.122
 Ils existent.

1579
00:49:14.142 --> 00:49:14.383
 D'accord.

1580
00:49:14.683 --> 00:49:15.363
Mais je ne les ai pas lus.

1581
00:49:16.780 --> 00:49:18.141
Un livre qui rend intelligent ?

1582
00:49:19.142 --> 00:49:19.542
Evidemment,

1583
00:49:19.562 --> 00:49:20.783
 Le Prince de Machiavel.

1584
00:49:21.104 --> 00:49:21.524
Ça c'est vrai.

1585
00:49:22.605 --> 00:49:24.106
 Un livre pour séduire ?

1586
00:49:24.886 --> 00:49:25.487
Pour draguer,

1587
00:49:25.527 --> 00:49:25.887
 c'est tout.

1588
00:49:26.027 --> 00:49:26.147
Oui,

1589
00:49:26.348 --> 00:49:26.968
 j'avais mis draguer,

1590
00:49:27.008 --> 00:49:27.348
 d'accord.

1591
00:49:27.548 --> 00:49:28.269
Comment draguer ?

1592
00:49:28.289 --> 00:49:29.970
 On dit le sang par naliaque.

1593
00:49:30.771 --> 00:49:34.074
Mais vous les avez trouvés en tâchant sur Google ?

1594
00:49:34.214 --> 00:49:34.334
Oui,

1595
00:49:34.334 --> 00:49:35.054
 à coups de chasseur.

1596
00:49:38.817 --> 00:49:40.997
Un livre que je regrette d'avoir lu.

1597
00:49:41.318 --> 00:49:41.698
Ça aussi,

1598
00:49:41.878 --> 00:49:43.719
 Les cons de Frédéric Dard.

1599
00:49:44.179 --> 00:49:44.439
 Ah oui,

1600
00:49:44.999 --> 00:49:45.119
oui.

1601
00:49:45.119 --> 00:49:45.239
 Non,

1602
00:49:45.259 --> 00:49:46.240
 c'est très bien Frédéric Dard.

1603
00:49:46.820 --> 00:49:48.601
 Un livre que je regrette d'avoir lu,

1604
00:49:48.661 --> 00:49:49.021
 c'est fait.

1605
00:49:49.901 --> 00:49:51.262
 Le livre que j'aurais aimé écrire.

1606
00:49:51.942 --> 00:49:53.863
Que je fais semblant d'avoir fini.

1607
00:49:54.203 --> 00:49:54.463
Ah oui,

1608
00:49:54.483 --> 00:49:55.883
 c'était la question de Game Fight.

1609
00:49:55.883 --> 00:49:56.284
C'est joli,

1610
00:49:56.324 --> 00:49:56.604
 je trouve.

1611
00:49:56.604 --> 00:49:58.725
Quel est le livre que je fais semblant d'avoir fini ?

1612
00:49:59.305 --> 00:50:00.285
Une liste de Joyce,

1613
00:50:00.345 --> 00:50:00.785
 évidemment.

1614
00:50:00.925 --> 00:50:02.126
 Personne n'a lu le livre,

1615
00:50:02.566 --> 00:50:04.187
 sauf que tout le monde dit la fin.

1616
00:50:04.467 --> 00:50:05.887
 C'est le monologue de Molly.

1617
00:50:06.108 --> 00:50:06.228
 Oui,

1618
00:50:06.488 --> 00:50:07.068
qui est merveilleux.

1619
00:50:07.628 --> 00:50:08.168
sans finale,

1620
00:50:08.268 --> 00:50:08.688
 évidemment.

1621
00:50:10.109 --> 00:50:10.229
Oui,

1622
00:50:10.309 --> 00:50:10.629
 alors donc,

1623
00:50:10.749 --> 00:50:11.969
 le livre que j'aurais aimé écrire ?

1624
00:50:12.989 --> 00:50:13.109
Ah,

1625
00:50:13.209 --> 00:50:13.329
 ça,

1626
00:50:13.809 --> 00:50:15.089
 Le Joueur de Dostoyevsky.

1627
00:50:16.070 --> 00:50:16.890
 Thomas Bernard,

1628
00:50:16.930 --> 00:50:18.030
 avant de se mettre à un livre,

1629
00:50:18.350 --> 00:50:19.030
 le relisait.

1630
00:50:19.730 --> 00:50:21.070
 C'est le livre le plus joyeux,

1631
00:50:21.871 --> 00:50:24.891
 mais il faut savoir la genèse de ce livre pour comprendre ce qu'il y a dedans.

1632
00:50:25.631 --> 00:50:26.251
 C'est un peu long.

1633
00:50:26.571 --> 00:50:26.851
Ah si,

1634
00:50:26.991 --> 00:50:27.292
 dites-moi.

1635
00:50:27.652 --> 00:50:27.772
Ah,

1636
00:50:27.872 --> 00:50:28.472
 c'est sublime.

1637
00:50:29.392 --> 00:50:31.612
 Je lirais presque la genèse plutôt que le livre,

1638
00:50:31.892 --> 00:50:32.512
 qui est sublime.

1639
00:50:33.193 --> 00:50:35.193
Parce que Dostoyevsky était lui-même un joueur.

1640
00:50:36.220 --> 00:50:36.340
Ça,

1641
00:50:36.400 --> 00:50:37.120
 c'est une histoire.

1642
00:50:37.321 --> 00:50:38.001
 C'est son histoire.

1643
00:50:38.141 --> 00:50:38.601
 Mais non,

1644
00:50:38.761 --> 00:50:39.121
 c'est pas ça.

1645
00:50:39.721 --> 00:50:41.062
 Il devait à un éditeur,

1646
00:50:42.303 --> 00:50:42.883
 par contrat,

1647
00:50:43.323 --> 00:50:44.283
 qui avait toute son œuvre,

1648
00:50:44.804 --> 00:50:47.225
 dont j'ai connu le petit enfant dans la même pension où j'étais,

1649
00:50:47.345 --> 00:50:47.865
 bizarrement,

1650
00:50:48.045 --> 00:50:48.305
en Russie.

1651
00:50:48.345 --> 00:50:49.105
 Parce que Dostoevsky,

1652
00:50:49.185 --> 00:50:49.686
 c'est un Russe,

1653
00:50:49.726 --> 00:50:50.066
comme vous.

1654
00:50:50.826 --> 00:50:52.067
 Il lui devait un livre.

1655
00:50:52.267 --> 00:50:52.667
 Et sans ça,

1656
00:50:52.727 --> 00:50:53.927
 son contrat était foutu.

1657
00:50:54.347 --> 00:50:55.468
 Il avait trois mois devant lui,

1658
00:50:55.528 --> 00:50:56.168
 ou un mois,

1659
00:50:56.168 --> 00:50:56.528
 je sais pas.

1660
00:50:57.289 --> 00:50:58.389
 Tout le monde lui disait...

1661
00:50:59.089 --> 00:50:59.930
 Et tout le monde lui disait...

1662
00:51:00.230 --> 00:51:01.230
 Ils étaient très modernes.

1663
00:51:01.590 --> 00:51:02.291
 Ses copains lui disaient,

1664
00:51:02.291 --> 00:51:03.591
 on va écrire chacun un chapitre.

1665
00:51:04.211 --> 00:51:04.612
 Il leur disait,

1666
00:51:04.612 --> 00:51:04.772
 ah non,

1667
00:51:04.812 --> 00:51:05.312
 pas question.

1668
00:51:05.552 --> 00:51:06.072
 Et puis un jour,

1669
00:51:06.132 --> 00:51:09.455
 quelqu'un a eu l'idée de lui envoyer une dactylo.

1670
00:51:09.455 --> 00:51:11.176
Une machine à écrire ?

1671
00:51:11.416 --> 00:51:11.636
Non,

1672
00:51:11.776 --> 00:51:12.197
 une femme.

1673
00:51:13.678 --> 00:51:14.358
Une dactylogramme ?

1674
00:51:14.358 --> 00:51:15.079
 Une secrétaire ?

1675
00:51:15.399 --> 00:51:15.519
Oui,

1676
00:51:15.519 --> 00:51:16.019
 une dactylo.

1677
00:51:16.700 --> 00:51:17.600
 C'était au début de ça.

1678
00:51:18.541 --> 00:51:18.861
 Et donc,

1679
00:51:19.101 --> 00:51:20.202
 il lui a dicté le livre.

1680
00:51:20.522 --> 00:51:22.223
 Et à mesure qu'il dictait le livre,

1681
00:51:23.204 --> 00:51:24.105
 il voulait la charmer.

1682
00:51:25.185 --> 00:51:28.248
 Et elle est tombée amoureuse de lui pendant toute la lecture.

1683
00:51:28.348 --> 00:51:29.348
 Et à la fin du livre,

1684
00:51:29.929 --> 00:51:32.230
 le joueur s'est arrêté.

1685
00:51:32.510 --> 00:51:32.891
 Il lui a dit,

1686
00:51:32.911 --> 00:51:33.191
 écoutez,

1687
00:51:33.211 --> 00:51:34.352
 j'ai une question à vous poser.

1688
00:51:34.852 --> 00:51:37.134
 Si un auteur qui n'a écrit que de mauvais livres,

1689
00:51:37.574 --> 00:51:38.295
 qui n'est pas beau,

1690
00:51:38.555 --> 00:51:39.155
 qui est vieux,

1691
00:51:39.736 --> 00:51:40.617
 qui n'est pas heureux,

1692
00:51:42.518 --> 00:51:43.959
 vous disiez qu'il était amoureux de vous,

1693
00:51:44.039 --> 00:51:45.160
 qu'est-ce que vous répondriez ?

1694
00:51:45.380 --> 00:51:45.961
 Et elle dirait,

1695
00:51:46.081 --> 00:51:47.302
 je vous aimerais toute ma vie.

1696
00:51:48.383 --> 00:51:49.363
 Et ça a été sa femme.

1697
00:51:49.784 --> 00:51:50.765
 Et à partir d'elle,

1698
00:51:51.425 --> 00:51:52.906
 c'est là où il a écrit tous ses grands livres.

1699
00:51:52.946 --> 00:51:53.227
 Parce que,

1700
00:51:54.688 --> 00:51:55.408
 crime et châtiment,

1701
00:51:55.408 --> 00:51:56.529
 il n'arrivait pas à le terminer.

1702
00:51:56.789 --> 00:51:57.850
 Il l'a terminé avec elle.

1703
00:51:58.210 --> 00:51:58.851
 Les Karamazov,

1704
00:51:58.931 --> 00:51:59.732
 tout est venu derrière.

1705
00:52:00.512 --> 00:52:00.812
 Et voilà.

1706
00:52:01.053 --> 00:52:02.714
 Et elle a subi aussi des histoires de...

1707
00:52:03.154 --> 00:52:04.075
 qui sont dans Le Joueur,

1708
00:52:04.135 --> 00:52:04.575
 justement,

1709
00:52:04.875 --> 00:52:05.716
 qui est un livre sublime.

1710
00:52:05.756 --> 00:52:05.876
Ah,

1711
00:52:05.956 --> 00:52:08.157
 c'est une histoire très resvanienne.

1712
00:52:08.438 --> 00:52:09.118
 C'est très resvanien,

1713
00:52:09.158 --> 00:52:10.299
 puisque dans votre livre,

1714
00:52:10.299 --> 00:52:11.059
 Les années-lumières,

1715
00:52:11.399 --> 00:52:14.161
 vous lisez aussi les chapitres à l'amour de votre vie.

1716
00:52:14.621 --> 00:52:14.801
 Donc,

1717
00:52:14.881 --> 00:52:15.222
 finalement,

1718
00:52:15.302 --> 00:52:16.362
 il faut avoir une muse.

1719
00:52:16.462 --> 00:52:17.723
Chercher la femme pour tout.

1720
00:52:17.783 --> 00:52:18.364
Mais bien sûr.

1721
00:52:18.624 --> 00:52:19.184
Einstein,

1722
00:52:19.324 --> 00:52:23.427
 vous savez qu'Einstein n'a pas fait les calculs de sa fameuse équation.

1723
00:52:23.507 --> 00:52:24.007
 C'est sa femme,

1724
00:52:24.627 --> 00:52:26.589
 qui était une des grandes mathématiciennes de son époque.

1725
00:52:26.969 --> 00:52:27.509
 Elle boitait,

1726
00:52:27.509 --> 00:52:28.270
 elle ne la montrait pas.

1727
00:52:29.430 --> 00:52:29.551
Ah,

1728
00:52:29.611 --> 00:52:30.011
 c'est moche,

1729
00:52:30.011 --> 00:52:30.131
 ça.

1730
00:52:30.311 --> 00:52:31.772
 Ça veut dire qu'il a piqué l'idée.

1731
00:52:32.344 --> 00:52:32.924
 E égal mc2...

1732
00:52:33.945 --> 00:52:34.245
Non,

1733
00:52:34.465 --> 00:52:35.165
 lui il a eu l'idée,

1734
00:52:35.506 --> 00:52:36.786
 mais elle a fait tous les calculs.

1735
00:52:36.786 --> 00:52:36.926
 Ah oui,

1736
00:52:36.966 --> 00:52:37.086
 oui.

1737
00:52:37.987 --> 00:52:38.107
 Et

1738
00:52:39.067 --> 00:52:40.428
 Nabokov, pareil.

1739
00:52:40.588 --> 00:52:41.028
 Ah bah oui,

1740
00:52:41.488 --> 00:52:42.129
sans sa femme.

1741
00:52:42.729 --> 00:52:43.749
Je crois qu'il faut chercher la femme.

1742
00:52:44.310 --> 00:52:44.790
 Toujours.

1743
00:52:46.631 --> 00:52:48.972
Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu ?

1744
00:52:51.484 --> 00:52:52.785
Ça c'est très difficile à dire.

1745
00:52:54.026 --> 00:52:58.889
 Je ne vais pas dire le fameux livre de Céline.

1746
00:52:59.430 --> 00:53:00.650
Le bagatelle pour un massacre ?

1747
00:53:00.951 --> 00:53:01.611
Il s'est trouvé que

1748
00:53:02.352 --> 00:53:03.893
 Truffaut avait prêté son appartement,

1749
00:53:03.913 --> 00:53:04.873
 il y avait une bibliothèque,

1750
00:53:04.873 --> 00:53:05.654
 il y avait les bagatelles.

1751
00:53:06.695 --> 00:53:25.690
 et là je vais dérailler encore un petit peu je l'ai lu et puis Godard est venu dîner et je lui ai posé la question qu'est-ce que vous pensez de Bagatelle pour un massacre et il a eu une réponse très intéressante il m'a dit un écrivain cherche toujours un prétexte pour se mettre en colère donc

1752
00:53:25.750 --> 00:53:29.933
 il a un petit peu gommé le côté antisémite comme si

1753
00:53:30.314 --> 00:53:32.175
 Céline avait pris ça comme comme

1754
00:53:33.336 --> 00:53:35.759
 Comme un moyen de se mettre en état d'écrire.

1755
00:53:36.260 --> 00:53:36.880
Enfin,

1756
00:53:37.441 --> 00:53:39.723
 c'était aussi un grand succès de librairie.

1757
00:53:41.045 --> 00:53:41.165
 Oui,

1758
00:53:41.225 --> 00:53:41.586
 bien sûr,

1759
00:53:41.626 --> 00:53:42.987
 les pamphlets se sont très bien vendus,

1760
00:53:42.987 --> 00:53:43.868
 il a gagné beaucoup d'argent.

1761
00:53:44.769 --> 00:53:45.810
 C'est ça qui est le pire.

1762
00:53:45.910 --> 00:53:48.033
Il faut penser à l'état de la France de l'époque.

1763
00:53:48.113 --> 00:53:49.635
 Et à Gobineau.

1764
00:53:50.335 --> 00:53:50.796
Et enfin,

1765
00:53:51.317 --> 00:53:51.997
 dernière question,

1766
00:53:52.037 --> 00:53:53.779
 le livre que vous lisez en ce moment.

1767
00:53:55.476 --> 00:53:56.197
Ah,

1768
00:53:56.197 --> 00:53:57.079
 encore une fois le joueur.

1769
00:53:57.279 --> 00:53:57.640
Le joueur ?

1770
00:53:57.720 --> 00:53:57.981
 Oui,

1771
00:53:58.421 --> 00:53:58.682
d'accord.

1772
00:53:58.682 --> 00:53:59.463
 Qu'est-ce que je vous ai dit ?

1773
00:53:59.844 --> 00:53:59.964
Non,

1774
00:53:59.964 --> 00:54:00.305
 c'est ça.

1775
00:54:00.705 --> 00:54:00.826
Oui,

1776
00:54:00.826 --> 00:54:00.946
 oui.

1777
00:54:01.607 --> 00:54:01.847
 Pour la

1778
00:54:02.308 --> 00:54:02.629
 115e fois,

1779
00:54:02.629 --> 00:54:03.390
 je vous dis en riant,

1780
00:54:04.432 --> 00:54:05.093
 y compris,

1781
00:54:05.313 --> 00:54:06.896
 surtout le récit de sa jeunesse.

1782
00:54:07.657 --> 00:54:08.078
 Oui,

1783
00:54:08.359 --> 00:54:08.980
c'est merveilleux.

1784
00:54:09.580 --> 00:54:13.042
 Merci infiniment Serge Rezvani d'être revenu une nouvelle fois.

1785
00:54:13.482 --> 00:54:15.483
 C'est toujours un bonheur de vous recevoir.

1786
00:54:15.803 --> 00:54:23.427
 Merci Philippe Ray de l'avoir accompagné et de continuer fidèlement à le publier avec l'argent de ce Goncourt parfaitement mérité.

1787
00:54:23.707 --> 00:54:24.028
 Ah tiens,

1788
00:54:24.028 --> 00:54:24.308
 au fait,

1789
00:54:24.568 --> 00:54:25.068
 Mohamed M.

1790
00:54:25.068 --> 00:54:25.568
 Bougarsar,

1791
00:54:25.588 --> 00:54:26.229
 est-ce qu'il travaille ?

1792
00:54:26.229 --> 00:54:27.129
 Il prépare un nouveau roman ?

1793
00:54:27.429 --> 00:54:28.070
 Oui,

1794
00:54:28.850 --> 00:54:29.290
 il travaille.

1795
00:54:29.310 --> 00:54:30.431
 Je ne sais pas quand il aura fini,

1796
00:54:30.731 --> 00:54:31.612
 mais en tout cas,

1797
00:54:31.732 --> 00:54:32.272
 il est lancé.

1798
00:54:32.712 --> 00:54:34.013
 C'est la bonne nouvelle.

1799
00:54:34.233 --> 00:54:36.214
 Vous lui dites que dès qu'il a terminé,

1800
00:54:36.354 --> 00:54:37.534
 il est bienvenu chez l'apéro.

1801
00:54:37.654 --> 00:54:38.935
 C'est un vrai plaisir.

1802
00:54:39.215 --> 00:54:44.758
 Merci infiniment Serge Rezvani d'avoir accepté de venir parler.

1803
00:54:44.778 --> 00:54:50.841
 Et on va se quitter en écoutant la chanson de vous que François Truffaut préférait,

1804
00:54:51.301 --> 00:54:51.981
 ni trop tôt,

1805
00:54:52.282 --> 00:54:52.982
 ni trop tard.

1806
00:54:53.682 --> 00:54:54.703
 Merci d'exister.

1807
00:54:56.303 --> 00:54:56.624
Merci.

1808
00:55:03.064 --> 00:55:08.469
Peu importe la tyrannie et le règne des soudards,

1809
00:55:09.970 --> 00:55:11.671
 Tant qu'ils nous laissent la vie,

1810
00:55:13.052 --> 00:55:15.815
 tant qu'aimer n'est pas trop tard.

1811
00:55:16.275 --> 00:55:17.336
 Dans tes bras,

1812
00:55:17.556 --> 00:55:20.419
 le tendre ami de nos corps,

1813
00:55:20.639 --> 00:55:21.960
 des châteries,

1814
00:55:23.101 --> 00:55:25.623
 On fait périr mon cafard,

1815
00:55:26.183 --> 00:55:28.445
 le bourdon du désespoir,

1816
00:55:29.326 --> 00:55:31.007
 Apétrit toute ma vie.

1817
00:55:32.429 --> 00:55:34.264
 Le bourdon du désespoir

1818
00:55:35.624 --> 00:55:37.665
 Tes angoisses les plus noires,

1819
00:55:39.827 --> 00:55:43.009
 me m'importent aux sarcastes,

1820
00:55:43.009 --> 00:55:45.130
 Et vos hoquets goguenards,

1821
00:55:46.191 --> 00:55:48.152
 uniformes du marasme,

1822
00:55:49.093 --> 00:55:51.794
 Tant qu'aimer n'est pas trop tard,

1823
00:55:52.194 --> 00:55:53.015
 dans tes bras,

1824
00:55:53.495 --> 00:55:54.856
 Répondre à mille,

1825
00:55:55.276 --> 00:55:55.937
 à repris,

1826
00:55:56.697 --> 00:55:57.718
 à la vigne,

1827
00:55:58.919 --> 00:56:00.860
 en bénissant les hasards.

1828
00:56:01.780 --> 00:56:03.941
 Qui nous fit renaître ensemble,

1829
00:56:04.802 --> 00:56:07.024
 n'est pas d'un siècle d'écart.

1830
00:56:07.864 --> 00:56:10.126
 Qui nous fit renaître ensemble,

1831
00:56:10.966 --> 00:56:13.108
 ni trop tôt ni trop tard.

1832
00:56:13.828 --> 00:56:17.611
Cette émission vous est présentée en partenariat avec le Figaro Magazine,

1833
00:56:18.071 --> 00:56:19.172
 le magazine des Haribo,

1834
00:56:19.332 --> 00:56:20.373
 les Aristoboèmes.

1835
00:56:21.373 --> 00:56:24.335
 Lisez les années-lumières de Serge Reisvani aux éditions Philippe Ray.

1836
00:56:25.096 --> 00:56:27.377
 L'ingénieur du son se nommait

1837
00:56:27.938 --> 00:56:29.239
 Guilhem Pagelache.

1838
00:56:29.819 --> 00:56:31.240
 La réalisation et le montage vidéo.

1839
00:56:31.580 --> 00:56:33.085
 était de Chloé Beigbeder.

1840
00:56:33.586 --> 00:56:34.268
 Et n'oubliez pas,

1841
00:56:34.749 --> 00:56:38.580
 lisez des livres sans quoi vous mourrez abrutis.