WEBVTT

1
00:00:00.260 --> 00:00:11.875
On reprend depuis le début.

2
00:00:12.453 --> 00:00:12.633
Allez.

3
00:00:29.360 --> 00:00:31.481
qui décode l'école et ses transformations.

4
00:00:32.903 --> 00:00:34.087
Bienvenue dans Nipédu,

5
00:00:34.266 --> 00:00:37.907
Nipédu le podcast qui décode l'école et ses transformations,

6
00:00:38.032 --> 00:00:39.172
saison 13 épisode 5.

7
00:00:39.930 --> 00:00:42.633
Aujourd'hui on va causer de celles et ceux qui sont tout,

8
00:00:42.837 --> 00:00:43.774
qui sont tout pour l'école,

9
00:00:44.297 --> 00:00:45.313
celles et ceux qu'on aime,

10
00:00:45.876 --> 00:00:47.172
celles et ceux qui nous inspirent,

11
00:00:47.360 --> 00:00:47.672
c'est vrai,

12
00:00:48.563 --> 00:00:53.610
mais celles et ceux qui aussi parfois pourrissent la vie plus sûrement qu'une réforme ou qu'un changement de ministre.

13
00:00:54.251 --> 00:00:54.422
Allez,

14
00:00:54.438 --> 00:00:57.891
on descend ensemble dans les cercles infernaux pour se demander à quel point

15
00:00:58.280 --> 00:00:58.781
L'enfer,

16
00:00:58.901 --> 00:00:59.541
c'est les profs.

17
00:01:00.062 --> 00:01:00.183
Oui,

18
00:01:00.203 --> 00:01:01.003
vous avez bien entendu,

19
00:01:01.023 --> 00:01:03.206
on ne va pas se demander si être prof,

20
00:01:03.546 --> 00:01:04.007
c'est l'enfer.

21
00:01:04.527 --> 00:01:04.745
Non,

22
00:01:04.765 --> 00:01:05.566
on va se demander,

23
00:01:06.226 --> 00:01:06.749
les profs,

24
00:01:06.765 --> 00:01:07.406
c'est l'enfer.

25
00:01:07.687 --> 00:01:08.773
Tout ça à la sauce nipédu,

26
00:01:08.851 --> 00:01:09.273
évidemment.

27
00:01:09.710 --> 00:01:10.249
On vous promet,

28
00:01:10.250 --> 00:01:11.617
il y aura toujours nos avis sincères,

29
00:01:12.132 --> 00:01:13.492
des éléments de recherche de l'humour,

30
00:01:13.874 --> 00:01:14.132
un peu,

31
00:01:14.578 --> 00:01:14.890
beaucoup,

32
00:01:15.093 --> 00:01:16.124
parfois de mauvaise foi,

33
00:01:16.359 --> 00:01:16.859
évidemment.

34
00:01:17.546 --> 00:01:17.718
Allez,

35
00:01:17.796 --> 00:01:20.015
maintenant qu'on a posé le décor brûlant,

36
00:01:20.016 --> 00:01:20.624
j'ai envie de dire,

37
00:01:20.625 --> 00:01:23.468
il est temps de vous présenter les trois cerbères qui tiennent cet épisode.

38
00:01:23.562 --> 00:01:23.999
Qui tiennent,

39
00:01:24.000 --> 00:01:24.390
je ne sais pas,

40
00:01:24.406 --> 00:01:24.828
on va voir.

41
00:01:25.240 --> 00:01:25.861
Parce que Nipédu,

42
00:01:25.941 --> 00:01:26.061
oui,

43
00:01:26.282 --> 00:01:28.123
c'est une entité monstrueuse à trois têtes.

44
00:01:29.325 --> 00:01:29.485
Allez,

45
00:01:29.486 --> 00:01:30.426
je commence par qui,

46
00:01:30.524 --> 00:01:30.825
par qui ?

47
00:01:30.926 --> 00:01:31.106
Allez,

48
00:01:31.125 --> 00:01:31.407
par lui,

49
00:01:31.547 --> 00:01:31.907
avec lui,

50
00:01:31.946 --> 00:01:32.328
l'enfer.

51
00:01:32.926 --> 00:01:38.336
C'est d'arriver à caler des dates pour nos comités de rédac et pour les enregistrements d'épisodes.

52
00:01:38.414 --> 00:01:38.735
Parce que,

53
00:01:39.532 --> 00:01:40.477
pour ses belles ébutes,

54
00:01:40.758 --> 00:01:41.414
le chercheur,

55
00:01:41.821 --> 00:01:44.196
ce sont les portes de la classe qui sont les plus difficiles à ouvrir.

56
00:01:44.258 --> 00:01:44.602
En tout cas,

57
00:01:44.618 --> 00:01:46.305
plus difficiles à ouvrir que les portes de l'enfer,

58
00:01:46.321 --> 00:01:47.368
vous le verrez dans cet épisode.

59
00:01:47.961 --> 00:01:48.430
Mais pourtant,

60
00:01:48.431 --> 00:01:51.071
il est tellement bienveillant à l'égard des profs.

61
00:01:51.352 --> 00:01:54.493
Il est professeur associé à la haute école pédagogique du canton de Vaud.

62
00:01:54.956 --> 00:01:55.316
En Suisse,

63
00:01:55.356 --> 00:01:55.757
bien sûr.

64
00:01:56.478 --> 00:01:57.298
Jean-Philippe Maître,

65
00:01:57.378 --> 00:01:59.079
est-ce que ma première assertion est vraie ?

66
00:02:00.981 --> 00:02:01.302
Ouais,

67
00:02:01.360 --> 00:02:02.083
c'est pas l'enfer,

68
00:02:02.142 --> 00:02:02.485
mais disons,

69
00:02:02.763 --> 00:02:03.743
je vous crée un enfer,

70
00:02:03.845 --> 00:02:04.165
plutôt,

71
00:02:04.845 --> 00:02:05.743
avec mes contraintes.

72
00:02:06.509 --> 00:02:06.728
Allez.

73
00:02:07.985 --> 00:02:08.649
De l'autre côté,

74
00:02:09.970 --> 00:02:10.329
avec lui,

75
00:02:10.392 --> 00:02:10.712
l'enfer,

76
00:02:10.774 --> 00:02:12.392
c'est quand il décide d'être un peu ronchon,

77
00:02:12.470 --> 00:02:12.860
râleur,

78
00:02:12.907 --> 00:02:13.501
voire casse-couille,

79
00:02:13.502 --> 00:02:13.954
il faut le dire,

80
00:02:14.532 --> 00:02:15.314
sur un détail,

81
00:02:15.720 --> 00:02:16.939
un format de rubrique,

82
00:02:17.204 --> 00:02:19.220
l'éditorialisation d'une partie de l'émission.

83
00:02:19.992 --> 00:02:21.793
Pour faire tout simplement volte-face,

84
00:02:21.834 --> 00:02:22.735
quelques semaines plus tard,

85
00:02:22.776 --> 00:02:23.075
comme ça,

86
00:02:23.174 --> 00:02:24.577
comme si de rien n'était.

87
00:02:24.916 --> 00:02:25.338
Et pourtant,

88
00:02:25.358 --> 00:02:25.776
et pourtant,

89
00:02:25.777 --> 00:02:26.760
un mi-podcaster,

90
00:02:27.498 --> 00:02:29.299
mi-sismologue du malaise,

91
00:02:29.323 --> 00:02:29.799
j'ai envie de dire,

92
00:02:29.800 --> 00:02:31.362
il détecte les tensions comme personne,

93
00:02:31.705 --> 00:02:34.127
et son côté ange est doué pour les régler.

94
00:02:34.588 --> 00:02:36.588
Il est directeur de la production chez École Humain.

95
00:02:37.026 --> 00:02:37.635
Fabien Ausha,

96
00:02:37.807 --> 00:02:39.385
est-ce que ma première assertion est vraie ?

97
00:02:39.604 --> 00:02:40.416
La première est vraie,

98
00:02:40.417 --> 00:02:41.432
la deuxième l'est tout autant.

99
00:02:42.682 --> 00:02:43.151
Il assume,

100
00:02:43.152 --> 00:02:43.963
il assume jusqu'au bout,

101
00:02:43.964 --> 00:02:44.276
vous voyez.

102
00:02:45.354 --> 00:02:45.963
Et le troisième,

103
00:02:45.964 --> 00:02:47.323
la troisième tête de...

104
00:02:48.172 --> 00:02:49.654
Tête de chien de l'enfer,

105
00:02:49.713 --> 00:02:49.994
c'est moi.

106
00:02:51.715 --> 00:02:52.416
Non,

107
00:02:52.498 --> 00:02:52.756
mais moi,

108
00:02:53.197 --> 00:02:54.600
je suis souple sur les dates.

109
00:02:54.959 --> 00:02:58.061
Je ne m'aimais jamais à râler sur rien ni personne.

110
00:02:58.084 --> 00:02:58.444
Franchement,

111
00:02:58.623 --> 00:03:00.061
je pense que je suis l'ange de l'équipe.

112
00:03:00.725 --> 00:03:01.483
Je le dis moi-même.

113
00:03:02.365 --> 00:03:03.287
Toujours d'humeur égale,

114
00:03:03.350 --> 00:03:04.389
voire de bonne humeur.

115
00:03:04.686 --> 00:03:05.655
Mais qu'est-ce que ça cache ?

116
00:03:06.483 --> 00:03:06.686
Allez,

117
00:03:07.264 --> 00:03:07.795
allez savoir,

118
00:03:07.858 --> 00:03:08.280
franchement.

119
00:03:08.811 --> 00:03:09.873
Je vous propose qu'avec tout ça,

120
00:03:09.874 --> 00:03:12.123
on file du côté du fun fact de la rédac.

121
00:03:12.124 --> 00:03:14.795
Le fun fact ou la rédac.

122
00:03:17.132 --> 00:03:18.073
Un petit fun fact Fabien ?

123
00:03:18.453 --> 00:03:18.694
Ah oui,

124
00:03:18.753 --> 00:03:20.536
un fun fact qui remonte un petit peu.

125
00:03:20.956 --> 00:03:21.697
Il y a quelques temps,

126
00:03:21.698 --> 00:03:22.919
j'ai envie de dire quelques mois,

127
00:03:22.997 --> 00:03:28.825
on avait un projet en interne chez École Humain de développer ou de revoir notre format des rendez-vous synchrones.

128
00:03:29.161 --> 00:03:32.849
Et on a l'habitude de donner des petits noms de code à nos projets.

129
00:03:32.911 --> 00:03:33.302
Celui-ci,

130
00:03:33.364 --> 00:03:34.021
on l'a appelé

131
00:03:34.536 --> 00:03:37.864
Entre-Prof, avec la même casque pour être prof.

132
00:03:38.286 --> 00:03:39.552
Et puis dans la même semaine,

133
00:03:39.599 --> 00:03:40.818
j'échange avec toi Régis,

134
00:03:40.833 --> 00:03:42.411
et là tu me fais une révélation,

135
00:03:42.630 --> 00:03:44.052
un teaser,

136
00:03:44.380 --> 00:03:45.333
une avant-première.

137
00:03:45.636 --> 00:03:46.237
en me disant,

138
00:03:46.457 --> 00:03:49.802
on va sortir un nouveau format pour Extra Class et on l'appellera

139
00:03:50.181 --> 00:03:50.860
Entre Profs.

140
00:03:51.481 --> 00:03:51.602
Oui,

141
00:03:51.802 --> 00:03:52.102
c'est vrai.

142
00:03:52.505 --> 00:03:53.403
C'est sorti cette année,

143
00:03:53.442 --> 00:03:54.888
donc c'est le troisième format d'Extra Class.

144
00:03:55.247 --> 00:03:56.224
Allez dans les notes de l'émission,

145
00:03:56.286 --> 00:03:56.927
cliquez dessus.

146
00:03:56.928 --> 00:03:58.950
Il y a même quelques épisodes que j'ai enregistrés de mon côté.

147
00:04:00.114 --> 00:04:00.809
Donc effectivement,

148
00:04:00.888 --> 00:04:02.974
pour un épisode où on va parler de profs,

149
00:04:03.286 --> 00:04:03.786
de profs,

150
00:04:04.036 --> 00:04:04.661
entre profs,

151
00:04:04.662 --> 00:04:05.130
c'est parfait.

152
00:04:05.161 --> 00:04:06.333
Merci pour ce fun fact Fabien.

153
00:04:07.255 --> 00:04:08.161
On file du côté du sommaire.

154
00:04:09.474 --> 00:04:10.145
Le sommaire.

155
00:04:12.608 --> 00:04:13.629
Puisque tu as la patate,

156
00:04:13.770 --> 00:04:14.150
Fabien,

157
00:04:14.971 --> 00:04:20.176
on fera un tour du côté de ce que vous nous avez raconté ici et ailleurs.

158
00:04:20.457 --> 00:04:20.696
Et puis,

159
00:04:20.697 --> 00:04:23.156
on filera dans le dossier de l'émission.

160
00:04:23.321 --> 00:04:23.656
Et Fabien,

161
00:04:23.680 --> 00:04:24.836
c'est toi qui ouvre ce dossier.

162
00:04:25.063 --> 00:04:25.258
Oui,

163
00:04:25.321 --> 00:04:29.430
je commencerai par vous parler de ces petits riens qui font ces grandes détresses.

164
00:04:29.446 --> 00:04:35.977
Et on verra comment les micro-violences du quotidien sont loin d'être des micro-détails dans leur impact sur la QVT,

165
00:04:36.117 --> 00:04:38.586
la qualité de vie au travail des enseignants.

166
00:04:38.821 --> 00:04:41.352
Et je passerai la main à Jean-Phi pour sa chronique.

167
00:04:41.605 --> 00:04:42.631
Et dans cette chronique,

168
00:04:42.651 --> 00:04:45.627
j'irai m'interroger pour savoir si le corps enseignant a un problème.

169
00:04:46.118 --> 00:04:46.779
à trois corps.

170
00:04:47.039 --> 00:04:47.499
J'ai la rêve,

171
00:04:47.500 --> 00:04:47.960
j'ai la rêve.

172
00:04:48.120 --> 00:04:48.460
Tu l'as,

173
00:04:48.481 --> 00:04:48.601
toi,

174
00:04:48.620 --> 00:04:49.001
Régis ?

175
00:04:49.321 --> 00:04:49.901
Mais évidemment.

176
00:04:50.821 --> 00:04:50.942
Moi,

177
00:04:50.943 --> 00:04:51.485
de mon côté,

178
00:04:52.243 --> 00:05:00.392
je vous emmènerai mes petits démons pour se demander ensemble s'il est temps de paver l'enfer des profs ou si plutôt il est pavé de bonnes intentions.

179
00:05:00.415 --> 00:05:03.462
Et on terminera cette émission avec une reco infernale.

180
00:05:04.040 --> 00:05:04.196
Allez,

181
00:05:04.197 --> 00:05:05.884
on file du côté de la parole au poditeur.

182
00:05:05.885 --> 00:05:09.056
La parole au poditeur.

183
00:05:11.103 --> 00:05:11.243
Alors,

184
00:05:11.244 --> 00:05:11.728
je vous le dis,

185
00:05:11.759 --> 00:05:11.884
moi.

186
00:05:12.194 --> 00:05:12.575
Tout de go,

187
00:05:12.655 --> 00:05:17.541
je suis ultra fan de notre nouvelle communication sur les réseaux sociaux.

188
00:05:17.560 --> 00:05:17.701
Non,

189
00:05:17.818 --> 00:05:18.459
sur LinkedIn,

190
00:05:19.002 --> 00:05:20.142
on a un chargé de com'

191
00:05:20.162 --> 00:05:20.701
de l'enfer.

192
00:05:20.803 --> 00:05:21.365
Et franchement,

193
00:05:21.545 --> 00:05:22.224
je pense que Jean-Philippe,

194
00:05:22.225 --> 00:05:22.842
je parle pour toi aussi,

195
00:05:22.865 --> 00:05:23.803
on est ultra fan.

196
00:05:24.264 --> 00:05:25.349
Et on a plein de messages,

197
00:05:25.365 --> 00:05:25.646
du coup,

198
00:05:25.685 --> 00:05:25.990
Fabien,

199
00:05:26.631 --> 00:05:28.373
sur ce réseau social.

200
00:05:29.076 --> 00:05:31.029
Tellement que tu n'as pas encore eu le temps d'y répondre,

201
00:05:31.030 --> 00:05:31.420
on va dire.

202
00:05:31.421 --> 00:05:33.998
Et on sait que tu prends soin de répondre à tout le monde.

203
00:05:34.451 --> 00:05:34.639
Donc,

204
00:05:35.279 --> 00:05:35.873
n'attendez plus,

205
00:05:36.014 --> 00:05:37.154
continuez à nous mettre des messages,

206
00:05:37.155 --> 00:05:39.467
à répondre aux messages qui sont postés.

207
00:05:39.685 --> 00:05:40.654
parce que notre chargé de com'

208
00:05:40.701 --> 00:05:40.998
il est...

209
00:05:41.314 --> 00:05:42.395
Il est vraiment à fond.

210
00:05:42.756 --> 00:05:44.077
Et allez voir si vous n'y êtes pas encore allé.

211
00:05:44.138 --> 00:05:44.436
Franchement,

212
00:05:44.437 --> 00:05:44.938
c'est mortel.

213
00:05:45.737 --> 00:05:45.960
Allez,

214
00:05:46.421 --> 00:05:47.460
enfilez vos cornes de démon.

215
00:05:47.479 --> 00:05:52.046
C'est parti pour le premier cercle de l'enfer avec la FAQ des poditeurs.

216
00:05:52.764 --> 00:05:54.225
La FAQ des poditeurs.

217
00:05:54.804 --> 00:05:57.186
Tu l'en prônes pour être malheureux.

218
00:05:58.710 --> 00:05:59.991
Et pour construire les épisodes,

219
00:06:00.272 --> 00:06:01.116
un seul réflexe,

220
00:06:01.117 --> 00:06:02.147
le répondeur de Nipédu,

221
00:06:02.210 --> 00:06:02.429
Jean-Phi.

222
00:06:03.257 --> 00:06:03.491
Et oui,

223
00:06:03.600 --> 00:06:04.069
tout à fait.

224
00:06:04.241 --> 00:06:05.616
Vous avez une question.

225
00:06:05.819 --> 00:06:06.241
École,

226
00:06:06.272 --> 00:06:06.819
éducation,

227
00:06:06.882 --> 00:06:07.319
numérique,

228
00:06:07.366 --> 00:06:07.835
formation,

229
00:06:07.975 --> 00:06:08.522
recherche,

230
00:06:08.554 --> 00:06:09.319
elle vous taraude,

231
00:06:09.335 --> 00:06:10.350
elle vous empêche.

232
00:06:10.538 --> 00:06:11.178
de dormir.

233
00:06:11.738 --> 00:06:14.060
Il est temps d'aller sur votre moteur de recherche favori,

234
00:06:14.099 --> 00:06:16.280
de taper le répondeur de Nipédu,

235
00:06:16.601 --> 00:06:17.921
un petit bouton rouge,

236
00:06:18.101 --> 00:06:22.523
et puis vous avez 1 minute 30 pour nous laisser une question dont on se saisit pour construire un épisode.

237
00:06:22.640 --> 00:06:24.218
Et un grand merci à vous.

238
00:06:24.483 --> 00:06:24.882
Et aujourd'hui,

239
00:06:24.883 --> 00:06:25.679
un grand merci à Julie.

240
00:06:25.882 --> 00:06:26.304
Bonjour,

241
00:06:26.358 --> 00:06:26.866
mon chéri.

242
00:06:27.444 --> 00:06:27.569
Oui,

243
00:06:27.648 --> 00:06:28.101
bah écoute,

244
00:06:28.148 --> 00:06:31.523
c'est pas facile ce que tu me demandes parce qu'il y a de tout sur Terre.

245
00:06:31.524 --> 00:06:33.304
Il y a ceux qui humilient,

246
00:06:33.351 --> 00:06:35.241
il y a ceux qui veulent sauver l'enfant.

247
00:06:35.429 --> 00:06:35.788
Après,

248
00:06:36.179 --> 00:06:38.726
tout dépend de la relation.

249
00:06:39.288 --> 00:06:39.398
Moi,

250
00:06:39.444 --> 00:06:40.085
j'ai jamais eu de...

251
00:06:40.126 --> 00:06:43.569
problème avec les profs ni les instits.

252
00:06:43.809 --> 00:06:48.333
J'ai jamais eu quelqu'un dans le pif où je me suis fait jeter.

253
00:06:49.294 --> 00:06:49.559
Donc,

254
00:06:50.255 --> 00:06:52.661
j'ai du mal quand même à parler de ça.

255
00:06:53.200 --> 00:06:54.919
C'est un monde vraiment à part.

256
00:06:55.098 --> 00:06:56.981
Ils sont toujours sur leur garde.

257
00:06:57.309 --> 00:06:59.528
Ce n'est pas évident pour eux non plus.

258
00:06:59.700 --> 00:07:00.528
Pour commencer,

259
00:07:00.747 --> 00:07:02.591
ils ont tous les parents sur le dos.

260
00:07:02.903 --> 00:07:04.762
Ils font un travail pas facile.

261
00:07:05.106 --> 00:07:05.356
Donc,

262
00:07:05.512 --> 00:07:06.419
ils se protègent.

263
00:07:07.158 --> 00:07:10.602
Je te fais des gros bisous et puis bon courage.

264
00:07:10.641 --> 00:07:11.504
Je dois confesser,

265
00:07:12.344 --> 00:07:12.824
c'est ma maman.

266
00:07:13.523 --> 00:07:15.664
C'est ma maman qui a laissé un message sur le répondeur.

267
00:07:15.984 --> 00:07:17.031
Et vous l'aurez bien compris,

268
00:07:17.109 --> 00:07:18.352
elle l'a fait sur demande.

269
00:07:18.391 --> 00:07:20.750
Parce que je vous mets un petit peu de contexte.

270
00:07:20.953 --> 00:07:21.391
Ma maman,

271
00:07:21.516 --> 00:07:24.047
elle était animatrice de centre de loisirs.

272
00:07:24.048 --> 00:07:24.922
Elle a été ATSEM.

273
00:07:24.938 --> 00:07:26.531
Elle a longtemps travaillé dans les écoles.

274
00:07:26.563 --> 00:07:26.703
Donc,

275
00:07:26.734 --> 00:07:28.313
elle a longtemps travaillé avec les profs.

276
00:07:28.578 --> 00:07:30.359
Et j'étais persuadé qu'elle détestait les profs.

277
00:07:31.281 --> 00:07:33.109
Je lui ai posé la question et je lui ai dit,

278
00:07:33.359 --> 00:07:35.031
dis-moi pourquoi tu détestes les profs.

279
00:07:35.281 --> 00:07:36.703
Et vous avez entendu sa réponse.

280
00:07:37.014 --> 00:07:40.675
Pour revenir à l'intention de cette émission et de ce dossier,

281
00:07:42.056 --> 00:07:49.517
on va se poser la question de savoir dans quelle mesure est-ce que les relations interpersonnelles entre les professionnels de l'éducation nationale,

282
00:07:49.518 --> 00:07:54.079
en tout cas les professionnels des milieux éducatifs et en particulier les profs,

283
00:07:54.392 --> 00:07:56.392
comment ces relations peuvent impacter,

284
00:07:56.814 --> 00:07:59.798
dégrader la qualité de vie au travail au quotidien.

285
00:08:00.282 --> 00:08:04.923
et figurez-vous que je suis allé chercher un certain nombre d'études,

286
00:08:05.001 --> 00:08:05.673
je vous les mentionne.

287
00:08:05.862 --> 00:08:08.382
très très rapidement avant de vous poser la première question,

288
00:08:08.443 --> 00:08:08.904
les garçons.

289
00:08:09.263 --> 00:08:13.205
Donc on a bien sûr l'enquête Thalys qui date de 2024,

290
00:08:13.206 --> 00:08:14.521
que vous avez certainement à l'esprit.

291
00:08:15.427 --> 00:08:19.365
Je suis allé chercher aussi une enquête de l'autonome de solidarité laïque,

292
00:08:19.482 --> 00:08:21.162
qu'on appelle souvent l'autonome,

293
00:08:21.544 --> 00:08:25.865
dans les écoles qui datent de 2022 et qui s'appelle à l'école de la défiance.

294
00:08:26.068 --> 00:08:27.474
Je sais que vous avez aussi la REF.

295
00:08:28.474 --> 00:08:30.365
Je suis allé chercher un baromètre.

296
00:08:30.530 --> 00:08:59.459
de l'ADEP sur le bien-être au travail qui date de 2022 et une étude longitudinale de la fondation MGEN sur la santé mentale des enseignants qui date d'octobre 2025 et surtout je suis allé rechercher une de mes enquêtes préférées qui date elle de 2024 que l'on doit aussi à la fondation MGEN et qui traite de la qualité de vie des enseignants et peut-être j'en reparlerai qui moi m'a vachement éclairé en montant parce que je ne comprenais pas pourquoi j'étais à ce point en

297
00:08:59.490 --> 00:09:00.193
difficulté Merci.

298
00:09:00.538 --> 00:09:02.458
avec mes collègues dans les établissements.

299
00:09:02.759 --> 00:09:04.300
On va certainement développer tous ces points,

300
00:09:04.301 --> 00:09:05.057
mais avant de commencer,

301
00:09:05.058 --> 00:09:05.440
les garçons,

302
00:09:05.460 --> 00:09:06.620
une première question pour vous.

303
00:09:07.921 --> 00:09:15.163
Partons du principe que les collègues contribuent à dégrader la QVT des autres enseignants.

304
00:09:15.600 --> 00:09:16.421
Ça serait quoi pour vous,

305
00:09:16.561 --> 00:09:16.796
disons,

306
00:09:16.797 --> 00:09:19.624
le top 3 des raisons qui contribuent à cette dégradation ?

307
00:09:20.546 --> 00:09:21.749
Je ne sais pas qui veut commencer.

308
00:09:21.936 --> 00:09:22.124
Allez,

309
00:09:22.125 --> 00:09:22.764
moi je peux me lancer.

310
00:09:24.296 --> 00:09:25.186
Alors dégradation,

311
00:09:25.249 --> 00:09:25.889
je ne sais pas,

312
00:09:26.061 --> 00:09:26.436
je dirais...

313
00:09:28.030 --> 00:09:29.672
historiquement fondée comme ça.

314
00:09:29.691 --> 00:09:29.813
Moi,

315
00:09:30.012 --> 00:09:31.152
les premiers éléments qui me viennent,

316
00:09:31.153 --> 00:09:31.434
en tout cas,

317
00:09:31.453 --> 00:09:31.934
c'est que c'est un...

318
00:09:32.434 --> 00:09:32.734
En tout cas,

319
00:09:32.735 --> 00:09:33.477
si on parle des profs,

320
00:09:34.055 --> 00:09:34.758
en particulier,

321
00:09:35.137 --> 00:09:36.520
un métier ultra individuel,

322
00:09:36.559 --> 00:09:37.223
presque en silo,

323
00:09:37.441 --> 00:09:39.340
avec les classes les unes à côté des autres.

324
00:09:40.121 --> 00:09:41.324
Une certaine difficulté,

325
00:09:41.363 --> 00:09:41.887
ou en tout cas,

326
00:09:43.746 --> 00:09:44.426
historiquement,

327
00:09:45.645 --> 00:09:46.066
pas appris à...

328
00:09:46.298 --> 00:09:47.199
à bosser en équipe.

329
00:09:47.700 --> 00:09:50.981
Le deuxième serait peut-être la peur du jugement,

330
00:09:51.642 --> 00:09:52.646
du regard des collègues,

331
00:09:53.106 --> 00:09:59.048
puisqu'on est chacun seul dans sa classe et que c'est jamais facile de montrer son travail,

332
00:09:59.049 --> 00:09:59.470
on va dire.

333
00:10:00.235 --> 00:10:03.853
Et aussi une forme de version plus collective,

334
00:10:03.854 --> 00:10:06.274
mais une forme de corporatisme,

335
00:10:06.337 --> 00:10:08.478
d'entre-soi prof contre le reste du monde.

336
00:10:08.899 --> 00:10:11.306
C'est un peu souvent la faute de tout le reste.

337
00:10:11.307 --> 00:10:11.603
Donc tu vois,

338
00:10:11.604 --> 00:10:11.837
je dirais,

339
00:10:12.118 --> 00:10:12.806
vers l'extérieur,

340
00:10:12.821 --> 00:10:14.509
une forme de corporatisme collectif.

341
00:10:15.170 --> 00:10:15.711
Et en même temps,

342
00:10:15.731 --> 00:10:16.311
comme dirait l'autre,

343
00:10:16.312 --> 00:10:16.811
vers l'intérieur,

344
00:10:16.891 --> 00:10:19.255
une forme d'individualisme un peu forcené,

345
00:10:19.294 --> 00:10:19.653
on va dire.

346
00:10:19.934 --> 00:10:20.114
Allez,

347
00:10:20.454 --> 00:10:21.415
voilà mes réponses en tout cas.

348
00:10:21.759 --> 00:10:22.196
Merci,

349
00:10:22.317 --> 00:10:22.555
Régi.

350
00:10:22.677 --> 00:10:22.977
Et toi,

351
00:10:23.040 --> 00:10:23.376
Jean-Philippe,

352
00:10:23.377 --> 00:10:25.759
il me semble que tu as été aussi sensible à cette question du jugement.

353
00:10:26.282 --> 00:10:26.641
Globalement,

354
00:10:26.642 --> 00:10:26.923
j'ai la...

355
00:10:27.626 --> 00:10:27.845
En fait,

356
00:10:27.884 --> 00:10:28.126
alors moi,

357
00:10:28.127 --> 00:10:28.407
par contre,

358
00:10:28.626 --> 00:10:31.501
j'ai plus centré mes réponses sur le côté interne,

359
00:10:31.579 --> 00:10:32.735
c'est-à-dire entre profs.

360
00:10:33.345 --> 00:10:33.595
Tu vois,

361
00:10:33.596 --> 00:10:33.673
moi,

362
00:10:33.674 --> 00:10:34.563
je me suis imaginé,

363
00:10:34.626 --> 00:10:34.891
en fait,

364
00:10:34.954 --> 00:10:36.891
dans les couloirs de mon institution,

365
00:10:36.892 --> 00:10:37.079
en fait,

366
00:10:37.080 --> 00:10:37.954
de là où je bosse et puis...

367
00:10:38.554 --> 00:10:42.054
Qu'est-ce que j'ai l'impression qui perturbe ma qualité de vie au travail actuellement ?

368
00:10:42.435 --> 00:10:44.134
Et c'est vrai que je pense qu'il y a un peu cette idée de,

369
00:10:44.736 --> 00:10:45.236
mais je pense,

370
00:10:45.237 --> 00:10:46.498
de question de projection.

371
00:10:46.576 --> 00:10:48.099
C'est-à-dire ce qu'on projette,

372
00:10:48.498 --> 00:10:49.896
ce qu'on pense que les autres pensent de nous,

373
00:10:50.537 --> 00:10:54.537
et ce qu'on pense qu'on pense d'eux alors que ce n'est pas forcément vrai,

374
00:10:54.943 --> 00:10:55.693
avec ce manque,

375
00:10:55.694 --> 00:10:56.005
en fait,

376
00:10:56.099 --> 00:10:56.662
à mon avis,

377
00:10:57.615 --> 00:11:01.505
de moments de travail en équipe pour le bien du développement professionnel de tous.

378
00:11:01.943 --> 00:11:02.474
Et je pense que ça,

379
00:11:02.521 --> 00:11:06.568
ça entretient des espèces de dynamiques qui ne sont pas toujours très saines et qui pèsent.

380
00:11:07.279 --> 00:11:07.699
Les garçons,

381
00:11:07.719 --> 00:11:09.061
à travers ces réponses,

382
00:11:09.881 --> 00:11:19.653
vous êtes dans les clous de ce que peuvent nous apprendre les cinq études dont je vous parlais tout à l'heure en introduction de cette chronique,

383
00:11:19.654 --> 00:11:22.137
à savoir que c'est une réalité.

384
00:11:23.028 --> 00:11:31.528
Il y a un véritable phénomène de dégradation de la qualité de vie au travail des enseignants par les autres enseignants.

385
00:11:31.965 --> 00:11:32.606
Grosso modo,

386
00:11:33.418 --> 00:11:35.590
il repose sur deux phénomènes.

387
00:11:36.294 --> 00:11:37.395
Et sur deux sentiments,

388
00:11:37.396 --> 00:11:37.815
le premier,

389
00:11:38.635 --> 00:11:41.776
c'est le sentiment de ne pas se sentir à sa place.

390
00:11:42.217 --> 00:11:45.217
Et on voit que les chiffres dans les études nous disent que,

391
00:11:46.615 --> 00:11:46.834
déjà,

392
00:11:47.279 --> 00:11:50.061
autour de ne pas se sentir à sa place,

393
00:11:50.115 --> 00:11:51.990
c'est le sentiment de solidarité,

394
00:11:52.100 --> 00:11:52.600
ou en tout cas,

395
00:11:52.694 --> 00:11:56.319
le fait qu'on puisse identifier ou pas des solidarités au sein des équipes éducatives.

396
00:11:56.678 --> 00:11:57.819
Donc en 2022,

397
00:11:58.303 --> 00:11:59.615
c'est 40%

398
00:11:59.616 --> 00:12:01.834
des répondants qui jugeaient que l'équipe...

399
00:12:02.062 --> 00:12:04.484
que son équipe éducative était peu solidaire.

400
00:12:04.743 --> 00:12:06.542
On était seulement à 33%

401
00:12:06.543 --> 00:12:07.722
en 2013.

402
00:12:07.862 --> 00:12:09.425
C'est toujours les deux dates que je vais vous donner,

403
00:12:09.426 --> 00:12:10.847
2013 et 2022.

404
00:12:11.167 --> 00:12:11.441
Et puis,

405
00:12:11.442 --> 00:12:14.206
il y a aussi quelque chose du côté du sentiment de rejet.

406
00:12:14.527 --> 00:12:15.503
Alors qu'en 2013,

407
00:12:15.504 --> 00:12:16.886
il y avait 18%

408
00:12:17.066 --> 00:12:19.527
des collègues qui éprouvaient un sentiment de rejet.

409
00:12:19.902 --> 00:12:20.683
On est passé à 30%

410
00:12:21.042 --> 00:12:22.667
en 2022.

411
00:12:24.902 --> 00:12:27.120
Il y a aussi ce qu'on appelle les micro-violences.

412
00:12:28.047 --> 00:12:31.351
qui sont majoritairement exercées par l'équipe interne,

413
00:12:31.472 --> 00:12:35.897
si on doit parler de micro-violences par les adultes et pas par les élèves.

414
00:12:37.038 --> 00:12:40.561
Il y a une augmentation des répondants qui s'estiment harcelés.

415
00:12:40.858 --> 00:12:41.601
Donc elle a doublé,

416
00:12:42.319 --> 00:12:44.741
ce chiffre a doublé entre 2013 et 2022.

417
00:12:45.069 --> 00:12:45.866
On était à 10%

418
00:12:46.632 --> 00:12:54.585
des collègues en 2013 qui avaient le sentiment ou qui disaient avoir vécu un type de harcèlement par d'autres collègues.

419
00:12:54.616 --> 00:12:55.991
On est passé à 20%.

420
00:12:56.330 --> 00:12:57.171
En 2022.

421
00:12:57.530 --> 00:12:57.890
Et puis,

422
00:12:57.911 --> 00:12:59.412
un chiffre que j'ai trouvé aussi intéressant,

423
00:12:59.431 --> 00:13:08.113
c'est que 4 épisodes de violence psychologique sur 10 sont attribués à un membre du personnel de l'école ou de l'établissement.

424
00:13:08.496 --> 00:13:09.496
Donc là,

425
00:13:09.652 --> 00:13:11.230
on est vraiment tout public confondu,

426
00:13:11.871 --> 00:13:12.433
parents,

427
00:13:12.980 --> 00:13:15.402
élèves et personnel d'établissement.

428
00:13:15.449 --> 00:13:17.511
Et on est quand même à 4 sur 10,

429
00:13:17.512 --> 00:13:18.480
ce que j'ai trouvé énorme.

430
00:13:19.402 --> 00:13:20.121
C'est 40%.

431
00:13:20.652 --> 00:13:20.918
Et puis,

432
00:13:20.933 --> 00:13:21.433
vous l'avez dit,

433
00:13:21.621 --> 00:13:25.558
sur les grands types de frictions qui peuvent contribuer à cette charge mentale.

434
00:13:25.758 --> 00:13:28.941
invisibles qui dégradent considérablement la QVT,

435
00:13:29.242 --> 00:13:29.924
vous étiez dedans.

436
00:13:31.846 --> 00:13:32.764
Sans hiérarchiser,

437
00:13:32.826 --> 00:13:34.971
il y a effectivement des attitudes de jugement,

438
00:13:35.549 --> 00:13:36.893
des critiques en coulisses,

439
00:13:36.908 --> 00:13:40.893
des rumeurs qui créent un climat de défiance toxique et anxiogène.

440
00:13:42.111 --> 00:13:42.377
Il y a,

441
00:13:42.408 --> 00:13:42.689
Régis,

442
00:13:42.721 --> 00:13:44.736
tu le mentionnais comme quelque chose de structurel,

443
00:13:44.783 --> 00:13:45.846
l'absence de coopération,

444
00:13:46.158 --> 00:13:48.861
l'individualisation trop marquée du métier.

445
00:13:49.158 --> 00:13:50.205
Il y a quelque chose que vous avez...

446
00:13:50.860 --> 00:13:51.480
effleurée,

447
00:13:51.580 --> 00:13:51.901
Régis,

448
00:13:51.941 --> 00:13:52.641
dans ta réponse,

449
00:13:52.642 --> 00:13:53.942
mais pas complètement mentionnée,

450
00:13:55.024 --> 00:14:02.574
c'est le non-respect des règles et l'absence d'application cohérente des règles dans les écoles et dans les établissements par les personnels.

451
00:14:02.770 --> 00:14:02.988
Et ça,

452
00:14:03.028 --> 00:14:09.574
j'ai trouvé ça assez fascinant de se dire que dans des espaces où on contribue à structurer le vivre-ensemble auprès de jeunes élèves,

453
00:14:10.231 --> 00:14:14.262
les premiers à contrevenir aux règles sont les enseignants.

454
00:14:14.387 --> 00:14:20.106
C'est toujours issu de ces enquêtes et des éléments déclaratifs qu'elles contiennent.

455
00:14:21.232 --> 00:14:22.674
Je vous parlais de micro-violence.

456
00:14:23.033 --> 00:14:24.115
J'ai une question autour de ça.

457
00:14:24.494 --> 00:14:24.635
Vous,

458
00:14:24.674 --> 00:14:27.920
vous avez été ou vous êtes enseignant.

459
00:14:27.959 --> 00:14:28.900
J'aimerais savoir pour vous,

460
00:14:28.939 --> 00:14:34.088
c'est quoi ces petits ou ces grands travers des collègues qu'on va appeler ici micro-violence,

461
00:14:34.627 --> 00:14:38.150
qui vous rendent ou qui vous ont rendu la vie difficile ?

462
00:14:38.916 --> 00:14:40.619
On a commencé tout à l'heure par Régis.

463
00:14:40.713 --> 00:14:40.947
Jean-Phi,

464
00:14:40.994 --> 00:14:42.166
est-ce que tu veux bien prendre la parole ?

465
00:14:44.150 --> 00:14:44.275
Oui,

466
00:14:44.353 --> 00:14:44.681
alors moi,

467
00:14:44.697 --> 00:14:45.369
j'en ai mis deux.

468
00:14:47.072 --> 00:14:47.193
Moi,

469
00:14:47.232 --> 00:14:50.115
je sais que les choses qui m'atteignent,

470
00:14:50.295 --> 00:14:54.658
c'est les gens dont je sens un déséquilibre entre l'investissement affectif,

471
00:14:54.799 --> 00:14:55.541
qui est très fort,

472
00:14:56.845 --> 00:14:58.924
et un investissement effectif,

473
00:14:59.166 --> 00:14:59.924
donc de travail,

474
00:15:00.525 --> 00:15:02.025
qui est plutôt faible en ratio.

475
00:15:02.510 --> 00:15:08.072
C'est-à-dire des gens qui vont te dire qu'ils tiennent énormément à faire partie de ce projet,

476
00:15:08.228 --> 00:15:09.447
qu'ils feront ci,

477
00:15:09.556 --> 00:15:09.916
qu'ils feront ça,

478
00:15:09.917 --> 00:15:10.228
et puis en fait,

479
00:15:10.260 --> 00:15:10.791
qu'ils ne font rien.

480
00:15:10.838 --> 00:15:14.822
et puis non seulement ils font rien et puis quand ils arrivent en Réunion ben

481
00:15:15.436 --> 00:15:17.057
C'est eux qui prennent le plus de place et tout.

482
00:15:17.058 --> 00:15:17.197
Et ça,

483
00:15:17.198 --> 00:15:18.818
je trouve ça très agaçant.

484
00:15:19.338 --> 00:15:19.682
Et puis,

485
00:15:21.041 --> 00:15:23.022
un peu peut-être sur le même spectre,

486
00:15:23.084 --> 00:15:24.861
mais un peu à l'opposé.

487
00:15:25.041 --> 00:15:25.604
Je crois que c'est pas...

488
00:15:25.666 --> 00:15:25.822
Enfin,

489
00:15:25.947 --> 00:15:27.088
peut-être pas tout à fait à l'opposé,

490
00:15:27.150 --> 00:15:27.807
mais c'est en tout cas...

491
00:15:28.510 --> 00:15:29.971
C'est les gens qui réagissent pas.

492
00:15:30.588 --> 00:15:32.900
C'est-à-dire qui répondent pas aux mails,

493
00:15:32.916 --> 00:15:34.635
qui viennent pas au Réunion.

494
00:15:34.697 --> 00:15:36.713
Puis tu comprends pas trop.

495
00:15:36.822 --> 00:15:39.463
T'arrives pas à savoir si c'est juste parce qu'ils s'en fichent,

496
00:15:39.464 --> 00:15:40.557
si c'est juste parce que...

497
00:15:40.588 --> 00:15:40.979
Enfin,

498
00:15:41.041 --> 00:15:41.260
c'est...

499
00:15:41.261 --> 00:15:41.463
Voilà.

500
00:15:41.588 --> 00:15:42.775
Et cela aussi me perturbe un petit peu.

501
00:15:42.979 --> 00:15:43.322
Régis,

502
00:15:43.369 --> 00:15:43.869
de ton côté ?

503
00:15:44.112 --> 00:15:44.252
Ouais,

504
00:15:44.372 --> 00:15:45.893
juste un petit mot introductif,

505
00:15:45.913 --> 00:15:48.535
quand tu parles de micro-violence et de friction,

506
00:15:48.617 --> 00:15:49.016
en fait là,

507
00:15:49.017 --> 00:15:49.195
tu vois,

508
00:15:49.196 --> 00:15:50.219
quand tu disais micro-violence,

509
00:15:50.238 --> 00:15:50.598
tout à l'heure,

510
00:15:50.599 --> 00:15:51.418
il y a harcèlement,

511
00:15:51.438 --> 00:15:52.422
il y a violence psychologique,

512
00:15:52.438 --> 00:15:54.524
je pense qu'on est au-dessus des micro-violences,

513
00:15:54.820 --> 00:15:59.164
et je ne peux pas ne pas nommer l'épisode d'Extra Class qui est sorti tout récemment sur les micro-violences envers les élèves,

514
00:15:59.430 --> 00:16:00.953
mais ça vous explicitera la notion,

515
00:16:01.000 --> 00:16:01.985
c'est super intéressant,

516
00:16:02.344 --> 00:16:04.391
entre micro-violence et micro-attention.

517
00:16:04.531 --> 00:16:09.031
Et vous retrouverez bien sûr les références dans les notes de l'émission que tu ne manqueras pas d'ajouter,

518
00:16:09.141 --> 00:16:09.438
Régis.

519
00:16:12.478 --> 00:16:13.558
Il a mis « je suis mauvaise langue » ,

520
00:16:13.579 --> 00:16:14.339
il les a déjà mis.

521
00:16:15.640 --> 00:16:15.882
Et donc,

522
00:16:15.883 --> 00:16:16.921
pour répondre à ta question,

523
00:16:17.581 --> 00:16:19.886
ces petits ou grands travers qui rendent la vie difficile,

524
00:16:20.284 --> 00:16:20.409
moi,

525
00:16:20.410 --> 00:16:20.964
il y a le côté,

526
00:16:21.386 --> 00:16:22.104
je dis toujours ça,

527
00:16:22.190 --> 00:16:23.104
mais je ne sais pas si c'est vrai,

528
00:16:23.105 --> 00:16:27.112
mais le côté très français du fait que l'autre,

529
00:16:27.237 --> 00:16:27.690
le collègue,

530
00:16:27.691 --> 00:16:30.440
il bosse toujours moins ou moins bien que soi-même.

531
00:16:31.175 --> 00:16:32.519
J'ai l'impression que c'est très français.

532
00:16:33.925 --> 00:16:34.175
Et puis,

533
00:16:34.222 --> 00:16:34.878
d'un autre côté,

534
00:16:35.987 --> 00:16:37.456
une forte...

535
00:16:38.000 --> 00:16:40.261
Alors capacité n'est pas le bon mot,

536
00:16:42.005 --> 00:16:45.228
une forte capacité à facilement rejeter sur les autres.

537
00:16:45.838 --> 00:16:46.960
C'est la faute de l'autre collègue,

538
00:16:47.299 --> 00:16:48.219
c'est la faute des parents,

539
00:16:48.241 --> 00:16:49.221
c'est la faute des élèves,

540
00:16:49.241 --> 00:16:50.684
c'est la faute de la dernière réforme,

541
00:16:50.723 --> 00:16:52.243
c'est la faute du système.

542
00:16:52.286 --> 00:16:52.626
En tout cas,

543
00:16:52.627 --> 00:16:55.567
ce seraient mes deux grands travers que j'identifie.

544
00:16:55.786 --> 00:16:56.028
Alors,

545
00:16:56.270 --> 00:16:57.192
merci les garçons.

546
00:16:58.090 --> 00:16:58.989
Vous êtes pile dedans,

547
00:16:59.192 --> 00:17:03.278
parce que je me suis amusé à partir des études que je vous ai mentionnées,

548
00:17:03.669 --> 00:17:06.153
à synthétiser ces petits ou ces grands travers.

549
00:17:06.154 --> 00:17:06.794
Mais tu as raison,

550
00:17:07.059 --> 00:17:07.325
Régis,

551
00:17:07.356 --> 00:17:09.340
d'apporter cette précision sur les micro-violences.

552
00:17:09.559 --> 00:17:10.137
On va dire que là,

553
00:17:10.138 --> 00:17:11.669
on est plutôt sur des petits travers,

554
00:17:11.670 --> 00:17:13.450
mais qui peuvent prendre beaucoup d'importance.

555
00:17:13.738 --> 00:17:14.959
et qui ne sont pas à négliger.

556
00:17:15.239 --> 00:17:15.579
Et du coup,

557
00:17:15.600 --> 00:17:16.200
j'ai dégagé

558
00:17:16.781 --> 00:17:18.902
12 profils de collègues,

559
00:17:18.945 --> 00:17:22.406
ou en tout cas 12 attitudes à l'intérieur de 4 catégories.

560
00:17:22.749 --> 00:17:27.351
Donc la première catégorie serait le manque de civisme et la désorganisation structurelle.

561
00:17:27.632 --> 00:17:28.234
La deuxième,

562
00:17:28.531 --> 00:17:31.749
ce sont les postures pédagogiques potentiellement clivantes.

563
00:17:32.031 --> 00:17:32.812
La troisième,

564
00:17:33.031 --> 00:17:38.906
c'est la vampirisation des énergies et le climat toxique qui peut être instauré.

565
00:17:39.046 --> 00:17:39.718
Et la quatrième,

566
00:17:39.843 --> 00:17:42.781
c'est le désengagement individuel avec...

567
00:17:42.978 --> 00:17:44.219
un impact collectif.

568
00:17:44.500 --> 00:17:44.740
Et vous,

569
00:17:44.741 --> 00:17:45.580
vous m'avez mentionné,

570
00:17:45.641 --> 00:17:46.781
puisque dans chacune,

571
00:17:47.102 --> 00:17:48.785
je pense que cette infographie,

572
00:17:49.125 --> 00:17:50.664
je la glisserai sur LinkedIn.

573
00:17:50.824 --> 00:17:53.988
Je me dis qu'une infographie dégueulasse de notre bouc LM,

574
00:17:54.027 --> 00:17:54.793
de plus ou de moins,

575
00:17:54.949 --> 00:17:55.488
sur LinkedIn,

576
00:17:55.668 --> 00:17:57.035
ça ne fera rien au réseau.

577
00:17:57.434 --> 00:17:57.551
Donc,

578
00:17:57.552 --> 00:17:58.293
je vous la glisserai,

579
00:17:58.316 --> 00:18:00.012
mais vous retrouverez les catégories,

580
00:18:00.013 --> 00:18:00.340
en tout cas,

581
00:18:00.590 --> 00:18:03.434
les profils qui ont été partagés par Jean-Phi.

582
00:18:03.512 --> 00:18:03.652
Donc,

583
00:18:03.730 --> 00:18:04.215
dans l'ordre,

584
00:18:04.574 --> 00:18:07.449
Jean-Phi vous a parlé de ce que moi,

585
00:18:07.496 --> 00:18:08.949
j'assimile au démago.

586
00:18:09.465 --> 00:18:09.684
Donc,

587
00:18:10.121 --> 00:18:11.527
on a un peu en plus...

588
00:18:11.590 --> 00:18:15.615
On a un peu cet enseignant copain qui est très,

589
00:18:15.655 --> 00:18:17.756
très proche des autres élèves,

590
00:18:17.795 --> 00:18:18.096
mais qui,

591
00:18:18.197 --> 00:18:20.440
en définitive,

592
00:18:20.635 --> 00:18:29.135
va masquer un petit peu de sous-engagement pédagogique par un effet de vitrine et de sur-engagement relationnel.

593
00:18:29.791 --> 00:18:31.151
Tu nous as parlé du fantôme.

594
00:18:31.510 --> 00:18:32.244
J'aime bien celui-ci,

595
00:18:32.307 --> 00:18:33.244
l'absence de réaction.

596
00:18:33.604 --> 00:18:34.760
Ses collègues qui ne répondent pas,

597
00:18:34.776 --> 00:18:40.010
qui ne viennent pas et dont on ne perçoit pas vraiment les bonnes raisons ou les vraies raisons de l'absence.

598
00:18:40.470 --> 00:18:40.710
Régis,

599
00:18:40.750 --> 00:18:40.870
toi,

600
00:18:40.871 --> 00:18:46.737
tu as parlé du désengagement de certains collègues et puis du vampire,

601
00:18:47.315 --> 00:18:49.018
celui qui a tendance à tout rejeter.

602
00:18:49.339 --> 00:18:50.323
C'est la faute des autres,

603
00:18:50.324 --> 00:18:51.237
c'est la faute des collègues,

604
00:18:51.238 --> 00:18:52.120
c'est la faute des parents,

605
00:18:52.440 --> 00:18:53.339
c'est la faute des élèves.

606
00:18:53.401 --> 00:18:54.347
Ça n'est jamais de sa faute,

607
00:18:54.362 --> 00:18:57.823
mais ce ne sont que quatre portraits parmi les douze.

608
00:18:58.089 --> 00:18:58.214
Donc,

609
00:18:58.215 --> 00:19:01.354
je vous invite à aller regarder du côté de l'infographie.

610
00:19:02.526 --> 00:19:03.495
Dernière question,

611
00:19:03.511 --> 00:19:03.995
les garçons,

612
00:19:04.026 --> 00:19:08.714
puisqu'on a vu et que vous les avez sous les yeux ces douze postures et ces différents compar...

613
00:19:08.914 --> 00:19:09.435
comportement ?

614
00:19:09.495 --> 00:19:10.095
Comment est-ce que vous,

615
00:19:10.135 --> 00:19:10.576
concrètement,

616
00:19:10.577 --> 00:19:13.217
puisque Nipédu est un podcast qui amène des solutions,

617
00:19:13.518 --> 00:19:13.819
messieurs,

618
00:19:13.820 --> 00:19:14.081
dames,

619
00:19:14.100 --> 00:19:19.948
comment est-ce que vous agiriez concrètement pour faire gagner en qualité de vie au travail aux collègues ?

620
00:19:20.362 --> 00:19:20.565
Allez,

621
00:19:20.745 --> 00:19:21.385
à toi Régis.

622
00:19:22.065 --> 00:19:22.409
Écoute,

623
00:19:22.424 --> 00:19:25.307
moi j'irais du côté de la communication,

624
00:19:25.448 --> 00:19:26.979
disons la communication professionnelle,

625
00:19:26.980 --> 00:19:29.307
je ne sais pas si on peut dire ça,

626
00:19:29.370 --> 00:19:29.698
mais voilà,

627
00:19:29.760 --> 00:19:30.276
entre collègues,

628
00:19:30.354 --> 00:19:31.713
on part du principe qu'un prof,

629
00:19:32.417 --> 00:19:33.542
il maîtrise ça naturellement,

630
00:19:33.682 --> 00:19:36.526
son boulot c'est quand même de parler devant des élèves et d'être à l'aise.

631
00:19:37.138 --> 00:19:38.480
naturellement à l'oralité,

632
00:19:38.560 --> 00:19:40.540
mais c'est autre chose de communiquer entre collègues,

633
00:19:42.224 --> 00:19:44.365
donc d'exprimer un désaccord,

634
00:19:45.830 --> 00:19:48.392
d'être réceptif ou en tout cas d'accueillir une critique.

635
00:19:48.447 --> 00:19:50.728
Je pense à des choses comme la communication non-violente,

636
00:19:50.915 --> 00:19:51.369
évidemment,

637
00:19:52.290 --> 00:19:53.681
des petites techniques genre desk,

638
00:19:53.790 --> 00:19:56.697
je mettrai le lien dans les notes de l'émission,

639
00:19:57.040 --> 00:19:57.353
Fabien,

640
00:19:57.431 --> 00:19:59.040
pour un peu travailler son assertivité.

641
00:19:59.634 --> 00:19:59.962
En tout cas,

642
00:19:59.963 --> 00:20:02.228
on a l'impression que c'est plus l'apanage des...

643
00:20:02.818 --> 00:20:04.359
Des chefs d'établissement ou des managers,

644
00:20:04.360 --> 00:20:09.285
et je pense que tout le monde gagnerait à être un peu formé à ces techniques de communication entre professionnels,

645
00:20:09.286 --> 00:20:09.504
disons.

646
00:20:10.265 --> 00:20:10.965
Voilà,

647
00:20:11.004 --> 00:20:11.629
pour moi en tout cas,

648
00:20:11.644 --> 00:20:12.285
une première piste.

649
00:20:12.566 --> 00:20:12.707
Ok,

650
00:20:13.011 --> 00:20:13.269
Jean-Phil,

651
00:20:13.270 --> 00:20:13.730
de ton côté ?

652
00:20:14.293 --> 00:20:15.894
J'étais en train de réfléchir à comment formuler ça,

653
00:20:15.895 --> 00:20:17.894
ce qui s'avère qu'un peu plus tôt,

654
00:20:19.097 --> 00:20:20.629
quand on a répondu à ta première question,

655
00:20:20.630 --> 00:20:21.644
il y a un truc qui m'est venu.

656
00:20:21.863 --> 00:20:22.332
C'est quand toi,

657
00:20:22.379 --> 00:20:24.160
tu as apporté des données un petit peu,

658
00:20:25.066 --> 00:20:25.941
notamment entre l'écart,

659
00:20:26.504 --> 00:20:29.457
je relève le fait que les précédentes données que tu as évoquées,

660
00:20:29.458 --> 00:20:30.566
elles datent de 2013.

661
00:20:30.970 --> 00:20:34.493
Et je trouve que sur ces questions des violences qu'on subit,

662
00:20:34.634 --> 00:20:35.194
entre guillemets,

663
00:20:35.636 --> 00:20:36.917
je pense que 2013,

664
00:20:37.155 --> 00:20:39.015
c'était une autre vie.

665
00:20:39.335 --> 00:20:39.835
C'est-à-dire que,

666
00:20:40.343 --> 00:20:44.046
alors je vais peut-être faire un parallèle ou un lien qui n'est pas à faire ou qui est discutable,

667
00:20:44.047 --> 00:20:44.960
mais au milieu,

668
00:20:44.983 --> 00:20:45.507
il y a eu MeToo,

669
00:20:45.624 --> 00:20:46.304
et je pense que quand même,

670
00:20:46.343 --> 00:20:46.702
MeToo,

671
00:20:46.991 --> 00:20:48.913
indépendamment des violences faites aux femmes,

672
00:20:48.914 --> 00:20:52.179
a quand même aussi globalement éveillé le regard,

673
00:20:52.180 --> 00:20:52.976
enfin en tout cas le mien.

674
00:20:53.490 --> 00:20:55.953
sur ces micro-violences qu'on subit,

675
00:20:55.954 --> 00:20:57.713
quel que soit le groupe auquel on fait partie,

676
00:20:57.873 --> 00:21:00.518
quelle que soit la minorité auquel on peut faire partie.

677
00:21:01.541 --> 00:21:05.939
Et je me demande s'il n'y a pas un premier travail de prise de conscience.

678
00:21:05.986 --> 00:21:08.041
Et c'est là que je vais faire un lien avec la réponse de Régis,

679
00:21:08.064 --> 00:21:14.924
c'est-à-dire une prise de conscience collective sur le fait qu'il y a des actes qu'on peut considérer un peu comme ordinaires,

680
00:21:14.955 --> 00:21:15.689
comme normaux,

681
00:21:15.752 --> 00:21:17.299
mais qui sont néanmoins violents.

682
00:21:17.361 --> 00:21:19.783
Et qu'il y a un...

683
00:21:21.054 --> 00:21:23.336
Un travail en effet de communication,

684
00:21:23.437 --> 00:21:23.918
mais aussi,

685
00:21:24.037 --> 00:21:24.357
comme je dis,

686
00:21:24.358 --> 00:21:25.539
de prise de conscience collective.

687
00:21:25.680 --> 00:21:25.980
Donc,

688
00:21:27.059 --> 00:21:27.180
moi,

689
00:21:27.219 --> 00:21:30.344
c'est un truc que je disais depuis déjà assez longtemps,

690
00:21:30.367 --> 00:21:31.945
mais qui est un peu décorrélé à la base,

691
00:21:31.961 --> 00:21:33.062
mais qui devient corrélé.

692
00:21:33.227 --> 00:21:33.687
C'est de dire,

693
00:21:33.828 --> 00:21:33.969
moi,

694
00:21:34.484 --> 00:21:35.109
quand justement,

695
00:21:35.110 --> 00:21:36.828
et puis on en parlera dans ma chronique,

696
00:21:38.414 --> 00:21:38.805
les profs,

697
00:21:38.806 --> 00:21:40.398
ils n'accueillent jamais personne dans leur classe.

698
00:21:40.399 --> 00:21:40.914
Et je me disais,

699
00:21:40.915 --> 00:21:43.789
mais comment ça se fait qu'il n'y a pas un espèce de rituel,

700
00:21:43.883 --> 00:21:45.023
qu'une fois par semaine,

701
00:21:45.039 --> 00:21:45.273
il y a un...

702
00:21:45.462 --> 00:21:50.268
collègue qui vient nous observer une heure et puis à la fin de la semaine on fait un espèce de débrief.

703
00:21:50.885 --> 00:22:00.057
Puis ce débrief non seulement il nous apprendrait à mieux recueillir les avis des autres et puis justement vu que les choses seraient explicitées,

704
00:22:00.073 --> 00:22:06.878
ça éviterait que les avis qu'on peut avoir soient donnés de manière un peu implicite et donc un peu violente,

705
00:22:06.940 --> 00:22:07.846
non verbale,

706
00:22:07.862 --> 00:22:07.987
etc.

707
00:22:09.086 --> 00:22:09.547
Et bref,

708
00:22:09.947 --> 00:22:16.313
je fais un espèce de lien dans tout ça qui rejoint finalement très globalement cette question de communication comme l'évoquait Régis.

709
00:22:16.372 --> 00:22:16.774
Mais pour moi,

710
00:22:17.430 --> 00:22:19.493
un vrai travail de prise de conscience,

711
00:22:19.680 --> 00:22:26.727
de mise en mots de ce que peuvent être ces tensions qui se génèrent dans le milieu de l'enseignement.

712
00:22:26.883 --> 00:22:27.618
Et Régis,

713
00:22:27.649 --> 00:22:29.430
je vois que ça te donne envie de réagir.

714
00:22:29.524 --> 00:22:29.649
Oui,

715
00:22:29.712 --> 00:22:30.462
un double titre.

716
00:22:30.540 --> 00:22:31.071
Je dis amen,

717
00:22:31.149 --> 00:22:31.493
j'en fiche.

718
00:22:31.494 --> 00:22:32.727
Je sais que de toute ma carrière,

719
00:22:32.728 --> 00:22:36.946
j'ai demandé le fait de pouvoir aller dans les classes et d'échanger entre collègues.

720
00:22:37.410 --> 00:22:38.210
Mais c'est une question de temps,

721
00:22:38.211 --> 00:22:38.411
en fait.

722
00:22:38.430 --> 00:22:39.551
Quand un collègue vient dans une autre classe,

723
00:22:39.552 --> 00:22:40.651
il faut le décharger de ses élèves.

724
00:22:40.652 --> 00:22:44.053
Mais c'est vrai que c'est une piste que je trouverais géniale comme toi.

725
00:22:44.612 --> 00:22:45.873
Et sur le fait de conscientiser,

726
00:22:45.874 --> 00:22:46.975
j'en reviens encore à cette notion.

727
00:22:47.014 --> 00:22:47.412
Allez voir,

728
00:22:47.631 --> 00:22:48.092
je les cite,

729
00:22:48.233 --> 00:22:51.694
c'est Jean-Michel Pérez et Laurent Muller qui travaillent sur les micro-violences et qui,

730
00:22:52.131 --> 00:22:53.334
notamment dans le premier axe,

731
00:22:53.756 --> 00:22:55.381
c'est exactement ce que tu dis,

732
00:22:55.397 --> 00:22:55.647
Jean-Philippe,

733
00:22:55.648 --> 00:22:56.491
d'en prendre conscience.

734
00:22:56.881 --> 00:22:59.616
Le fait qu'on en ait tous à commettre des micro-violences.

735
00:22:59.975 --> 00:23:01.272
Il ne faut pas stigmatiser,

736
00:23:01.273 --> 00:23:04.991
mais qu'il faut commencer à prendre conscience doucement et effectivement ça c'est pas

737
00:23:05.602 --> 00:23:06.962
Peut-être la piste la plus intéressante,

738
00:23:06.963 --> 00:23:08.122
de commencer à conscientiser.

739
00:23:08.442 --> 00:23:09.823
Il y a tout un tas de façons de faire,

740
00:23:09.862 --> 00:23:10.342
effectivement.

741
00:23:10.803 --> 00:23:11.565
J'adore cette idée-là.

742
00:23:12.323 --> 00:23:13.827
Pour poursuivre la réflexion,

743
00:23:13.944 --> 00:23:17.608
vous avez les notes de l'émission avec les références qui ont été mentionnées par Régis.

744
00:23:17.788 --> 00:23:18.225
Merci,

745
00:23:18.327 --> 00:23:18.905
Jean-Philippe,

746
00:23:18.944 --> 00:23:24.210
d'avoir éveillé nos consciences autour de cette question de l'éveil des consciences.

747
00:23:24.460 --> 00:23:27.600
Si je devais synthétiser cette FAQ des poditeurs pour toi,

748
00:23:27.694 --> 00:23:28.491
maman,

749
00:23:29.272 --> 00:23:30.975
ce serait que c'est un fait,

750
00:23:31.100 --> 00:23:32.147
quoi que tu en penses.

751
00:23:32.710 --> 00:23:38.910
On a une qualité de vie au travail qui est dégradée chez les enseignants du fait du comportement et des postures des autres enseignants.

752
00:23:39.191 --> 00:23:53.281
Il se trouve que ces postures sont favorisées par une absence de culture de la collaboration et de la communication chez ce même corps enseignant et qu'on peut qualifier le type de frictions plus ou moins grandes qui vont contribuer à cette dégradation de la qualité de vie au travail.

753
00:23:53.640 --> 00:23:55.109
L'absence de respect du cadre,

754
00:23:55.218 --> 00:23:57.374
les clivages entre les postures pédagogiques,

755
00:23:57.593 --> 00:23:58.359
des attitudes pour...

756
00:23:58.558 --> 00:23:59.598
parfois réfractaires,

757
00:23:59.699 --> 00:24:01.079
voire non constructives,

758
00:24:01.299 --> 00:24:06.620
et puis une forme de désengagement individuel qui impacte les dynamiques collectives.

759
00:24:07.198 --> 00:24:07.596
Régis,

760
00:24:07.682 --> 00:24:09.940
je te rends le micro pour la suite de l'émission.

761
00:24:10.323 --> 00:24:10.721
Eh bien,

762
00:24:10.823 --> 00:24:11.440
on a envie de dire,

763
00:24:11.518 --> 00:24:11.838
et vous,

764
00:24:12.041 --> 00:24:12.604
poditrice,

765
00:24:12.620 --> 00:24:13.104
poditeur,

766
00:24:13.159 --> 00:24:15.080
c'est quoi les pires travers de vos collègues ?

767
00:24:15.237 --> 00:24:16.424
Ceux qui vous mettent hors de vous,

768
00:24:16.799 --> 00:24:19.284
qui vous font vous sentir au purgatoire en salle des profs,

769
00:24:19.299 --> 00:24:20.049
parfois peut-être,

770
00:24:20.549 --> 00:24:21.846
dites-le nous sur le répondeur

771
00:24:22.205 --> 00:24:22.830
Denis Pédu.

772
00:24:23.424 --> 00:24:23.643
Et nous,

773
00:24:23.644 --> 00:24:24.065
en attendant,

774
00:24:24.066 --> 00:24:25.659
on file vers la chronique Denis Pédu.

775
00:24:26.299 --> 00:24:27.627
La chronique Denis Pédu.

776
00:24:28.102 --> 00:24:31.065
Le problème à trois quarts.

777
00:24:31.066 --> 00:24:31.805
Alors les garçons,

778
00:24:32.164 --> 00:24:37.508
est-ce que vous vous rappelez la première fois que vous vous êtes retrouvé au milieu de prof sans ne plus être élève ?

779
00:24:37.930 --> 00:24:38.414
Ah ouais,

780
00:24:38.492 --> 00:24:39.195
moi complètement.

781
00:24:40.070 --> 00:24:42.414
C'est quand je suis devenu pion dans un lycée pro pas loin de chez moi.

782
00:24:42.438 --> 00:24:44.391
Il manquait tellement de profs qu'au bout de quelques mois,

783
00:24:45.313 --> 00:24:46.125
j'ai remplacé un prof.

784
00:24:46.126 --> 00:24:48.047
J'ai eu un petit contrat de prof de maths.

785
00:24:48.109 --> 00:24:49.328
Donc je m'en souviens extrêmement bien.

786
00:24:49.703 --> 00:24:50.141
Et toi Fabien ?

787
00:24:50.391 --> 00:24:51.672
J'avais 20 ans et 5 mois.

788
00:24:51.984 --> 00:24:53.234
J'étais prof pour la première fois,

789
00:24:53.266 --> 00:24:53.766
contractuel,

790
00:24:53.891 --> 00:24:54.813
et j'ai mis une cravate.

791
00:24:54.922 --> 00:24:55.047
Ok.

792
00:24:57.259 --> 00:24:57.519
Alors,

793
00:24:57.819 --> 00:24:58.920
merci pour ma part.

794
00:24:59.340 --> 00:25:02.123
Je m'en rappelle d'autant plus que l'accueil avait été hyper chaleureux.

795
00:25:02.124 --> 00:25:06.666
J'entamais ma troisième année de fac en sciences de l'éduc et dans le but à l'époque de devenir prof des écoles,

796
00:25:06.705 --> 00:25:07.026
justement.

797
00:25:07.705 --> 00:25:08.987
Et pour d'autant mieux m'y préparer,

798
00:25:09.010 --> 00:25:13.018
j'avais pris en parallèle un poste d'assistant d'éducation et en l'occurrence dans une école primaire.

799
00:25:13.315 --> 00:25:15.034
Et on m'avait alors donné une salle de classe,

800
00:25:15.143 --> 00:25:15.612
rien qu'à moi,

801
00:25:15.862 --> 00:25:18.018
dans laquelle je recevais des demi-classes d'élèves,

802
00:25:18.174 --> 00:25:19.159
les moins en difficulté,

803
00:25:19.643 --> 00:25:23.690
pendant que l'enseignante ou l'enseignant pouvaient travailler en petit groupe avec les autres qui en avaient donc plus besoin.

804
00:25:23.794 --> 00:25:24.715
Et puis dans ce contexte,

805
00:25:24.716 --> 00:25:26.175
la relation avec l'équipe enseignante,

806
00:25:26.716 --> 00:25:27.457
plus âgée,

807
00:25:27.796 --> 00:25:29.519
bien plus expérimentée que moi,

808
00:25:30.082 --> 00:25:34.406
ne m'en avait pas moins paru hyper bienveillante et très empathique à l'égard du gamin que j'étais,

809
00:25:35.007 --> 00:25:38.812
certainement comme on accueille quelqu'un que l'on peut voir à minima comme un père en devenir.

810
00:25:39.765 --> 00:25:40.953
Mais pour le comprendre ainsi,

811
00:25:40.954 --> 00:25:44.687
il m'a fallu seulement trois ans plus tard faire une toute autre expérience,

812
00:25:44.796 --> 00:25:47.234
alors que j'avais désormais entamé un doctorat,

813
00:25:48.078 --> 00:25:51.265
tenté de rentrer dans des classes en tant que jeune chercheur.

814
00:25:51.515 --> 00:25:51.796
Et là...

815
00:25:52.410 --> 00:25:53.151
C'est la douche froide.

816
00:25:53.552 --> 00:25:54.312
Mais tellement !

817
00:25:54.773 --> 00:25:55.933
Et puis je te laisse imaginer,

818
00:25:56.433 --> 00:26:00.718
je ne me contentais pas de demander l'accès aux élèves genre pour une heure de questionnaire ou d'entretien,

819
00:26:00.780 --> 00:26:02.663
je voulais venir en classe avec deux caméras,

820
00:26:02.858 --> 00:26:08.288
un micro-cravate sur l'enseignant et ce pour au moins cinq cours et potentiellement à deux reprises dans l'année scolaire.

821
00:26:08.663 --> 00:26:09.179
Non mais Jean-Philippe,

822
00:26:09.180 --> 00:26:09.741
tu cherches aussi,

823
00:26:09.773 --> 00:26:10.163
il faut le dire.

824
00:26:10.304 --> 00:26:10.429
Oui,

825
00:26:10.491 --> 00:26:10.804
en effet,

826
00:26:10.851 --> 00:26:11.335
c'est mon métier.

827
00:26:11.804 --> 00:26:12.023
Bref,

828
00:26:12.116 --> 00:26:12.929
ce que j'en retiens,

829
00:26:14.085 --> 00:26:15.913
ce sont bien sûr les nombreux refus.

830
00:26:16.430 --> 00:26:18.712
Mais c'est surtout les commentaires qui pouvaient parfois aller avec.

831
00:26:18.773 --> 00:26:18.912
Alors,

832
00:26:18.913 --> 00:26:20.716
je ne pourrais pas vous garantir le mot pour mot,

833
00:26:20.775 --> 00:26:23.357
mais je vous assure que j'ai eu le droit à un truc dans l'esprit.

834
00:26:23.497 --> 00:26:28.083
Ce n'est pas un petit merdeux qui n'a jamais vu la couleur d'une classe qui va venir me dire comment faire mon travail.

835
00:26:28.341 --> 00:26:28.638
Alors,

836
00:26:28.943 --> 00:26:29.083
moi,

837
00:26:29.122 --> 00:26:30.341
ce que j'entends dans ce que tu dis,

838
00:26:30.365 --> 00:26:30.662
Jean-Phi,

839
00:26:30.763 --> 00:26:38.857
c'est qu'il y aurait une confusion de la part des collègues entre une observation dans le cadre d'une recherche en sciences de l'éducation et une évaluation de leur pratique.

840
00:26:39.013 --> 00:26:39.357
Ouais,

841
00:26:39.372 --> 00:26:39.747
figure-toi,

842
00:26:39.810 --> 00:26:40.076
Fabien,

843
00:26:40.091 --> 00:26:41.013
que cette confusion,

844
00:26:41.014 --> 00:26:42.482
je l'ai rencontrée un paquet de fois,

845
00:26:42.483 --> 00:26:42.779
en fait.

846
00:26:42.982 --> 00:26:43.451
Et moi aussi,

847
00:26:43.497 --> 00:26:45.685
elle a commencé par me laisser un petit peu interdit.

848
00:26:46.390 --> 00:26:58.485
Alors mon hypothèse pour comprendre ce genre de réaction est vite devenue que les profs ouvrent tellement peu leur salle de classe à d'autres adultes ou d'autres collègues que n'importe qui le leur demande et ils ou elles l'associent à la seule occasion où cela arrive,

849
00:26:58.946 --> 00:26:59.540
une inspection.

850
00:27:00.587 --> 00:27:00.985
Alors moi,

851
00:27:01.102 --> 00:27:06.056
du haut de mon humble envie de comprendre un ridicule tout petit aspect précis de la pratique enseignante,

852
00:27:06.071 --> 00:27:10.868
j'avais beau leur dire dans toutes les langues qu'il n'y avait absolument pas d'angle normatif à mes analyses,

853
00:27:11.212 --> 00:27:12.618
c'était à 95%

854
00:27:12.649 --> 00:27:13.602
une fin de non-recevoir.

855
00:27:13.759 --> 00:27:14.274
et de fait

856
00:27:14.734 --> 00:27:17.802
c'est face à ces refus aux justifications plus ou moins sincères

857
00:27:18.224 --> 00:27:19.586
Plus ou moins ridicule parfois,

858
00:27:19.646 --> 00:27:20.026
franchement,

859
00:27:20.487 --> 00:27:24.992
que j'ai commencé à entrevoir chez les enseignants et enseignantes une dynamique de corps.

860
00:27:25.610 --> 00:27:31.360
Parce que ce qui se dégageait de ces refus n'était pas tant une question de regard qu'une question de regard étranger.

861
00:27:31.594 --> 00:27:32.196
Ce qui veut dire là,

862
00:27:32.219 --> 00:27:32.477
Jean-Philippe,

863
00:27:32.478 --> 00:27:34.696
que tu mets tout sur le dos de ton statut de chercheur.

864
00:27:34.914 --> 00:27:38.461
Tu crois pas que ça pouvait aussi être dirigé contre le jeune chercheur que tu étais ?

865
00:27:38.649 --> 00:27:39.539
Mais cher Régis,

866
00:27:39.586 --> 00:27:42.492
je ne pourrais jamais te répondre puisque je serais éternellement jeune.

867
00:27:42.571 --> 00:27:42.742
Mais,

868
00:27:43.211 --> 00:27:43.946
blague à part,

869
00:27:44.008 --> 00:27:46.508
je pense vraiment que la jeunesse n'y était pas pour grand chose.

870
00:27:47.101 --> 00:27:53.828
Si tu entendais ce que j'entends encore aujourd'hui sur la légitimité des académiques comme moi à intervenir en formation des enseignants,

871
00:27:54.167 --> 00:27:55.328
tu n'as pas connu la classe,

872
00:27:55.390 --> 00:27:56.492
tu n'as rien à m'apprendre.

873
00:27:57.109 --> 00:27:57.413
Et puis,

874
00:27:57.507 --> 00:28:00.632
il n'y a pas qu'en tant que chercheur que je me suis senti ne pas appartenir.

875
00:28:00.812 --> 00:28:01.796
En préparant cette émission,

876
00:28:01.812 --> 00:28:04.335
je me suis rappelé les conversations avec une pote qui,

877
00:28:04.382 --> 00:28:05.476
il y a une dizaine d'années,

878
00:28:05.492 --> 00:28:08.617
entamait une reconversion professionnelle vers le professora des écoles.

879
00:28:09.148 --> 00:28:09.710
Très clairement,

880
00:28:09.820 --> 00:28:12.007
on peut découper ces conversations en deux époques.

881
00:28:12.492 --> 00:28:13.445
Avant qu'elles se lancent,

882
00:28:13.663 --> 00:28:15.367
puis après quelques années d'exercice.

883
00:28:15.472 --> 00:28:17.134
et notamment sur la question du recrutement.

884
00:28:17.735 --> 00:28:20.717
Je nous réentends tout à fait d'accord sur les limites du concours,

885
00:28:21.256 --> 00:28:22.780
sur l'attribution des postes par points.

886
00:28:23.299 --> 00:28:27.264
Elle en réfutait la logique et en décriait le manque d'empathie pour les collègues en devenir.

887
00:28:27.764 --> 00:28:30.303
Et puis elle est passée par toutes ces cases et en quelques temps,

888
00:28:30.647 --> 00:28:36.787
ce mode de recrutement était devenu le moyen de faire ses armes ou encore de valider les rites initiatiques de la profession.

889
00:28:37.334 --> 00:28:40.319
Et je ne pouvais plus vraiment comprendre puisque je n'y étais pas passé.

890
00:28:40.653 --> 00:28:41.033
Jean-Fils,

891
00:28:41.034 --> 00:28:45.796
c'est moi ou tu nous mets les profs dans la case pré-ado en mode « mais toi tu peux pas comprendre » .

892
00:28:46.257 --> 00:28:46.718
Ben oui,

893
00:28:47.077 --> 00:28:50.859
et j'assume ce rapprochement à première vue pas très glorieux parce que d'abord,

894
00:28:51.101 --> 00:28:52.585
c'est loin d'être l'apanage des profs.

895
00:28:52.827 --> 00:28:54.687
Puis surtout parce qu'à bien y penser,

896
00:28:54.968 --> 00:28:56.671
ben en fait ils ont raison les profs.

897
00:28:57.405 --> 00:29:03.140
J'ai l'immense chance de partager ma vie avec une femme qui est désormais sans l'ombre d'un doute la personne avec laquelle j'ai le plus discuté.

898
00:29:03.780 --> 00:29:04.202
Pour autant,

899
00:29:04.312 --> 00:29:08.640
il ne me viendrait pas une seconde à l'esprit de vouloir défendre que je peux voir le monde au travers de ses yeux.

900
00:29:09.684 --> 00:29:10.465
Il y a quelques années,

901
00:29:10.466 --> 00:29:12.627
j'avais entendu un ancien collègue me dire « Moi,

902
00:29:12.647 --> 00:29:13.508
je n'ai pas de doctorat,

903
00:29:13.528 --> 00:29:15.690
mais avec toutes les collaborations que j'ai eues avec des chercheurs,

904
00:29:15.772 --> 00:29:16.971
c'est comme si j'avais fait une thèse. »

905
00:29:17.112 --> 00:29:18.733
Je peux vous dire que je ne l'ai pas apprécié bien longtemps,

906
00:29:18.756 --> 00:29:19.092
ce collègue.

907
00:29:19.991 --> 00:29:20.319
En fait,

908
00:29:20.358 --> 00:29:21.373
ce dont il est question ici,

909
00:29:21.459 --> 00:29:24.577
c'est l'importance de distinguer la compréhension de l'expérience.

910
00:29:24.881 --> 00:29:28.866
Je pense que je peux tout à fait comprendre qu'il soit mal aisé d'accueillir un chercheur dans sa classe.

911
00:29:29.350 --> 00:29:34.287
Je peux aussi tout à fait comprendre que les enseignantes et enseignants s'irritent à entendre leurs vieilles oncles réacs,

912
00:29:34.334 --> 00:29:36.131
ou certainement même des plus proches encore,

913
00:29:36.569 --> 00:29:38.084
critiquer leur corps d'appartenance,

914
00:29:38.256 --> 00:29:39.319
ses habitus et ses rites.

915
00:29:39.840 --> 00:29:41.602
Et lorsque je dis que je peux le comprendre,

916
00:29:41.622 --> 00:29:43.846
cela ne signifie certainement pas que je le vis dans ma chair.

917
00:29:44.463 --> 00:29:44.604
Non,

918
00:29:44.745 --> 00:29:46.006
je ne fais pas partie du corps,

919
00:29:46.128 --> 00:29:47.932
et ce mot m'offre ici une très belle analogie.

920
00:29:48.229 --> 00:29:53.331
Je ne fais pas partie du corps comme d'aucun ne peut faire partie du corps d'un autre individu pour en ressentir l'expérience.

921
00:29:53.956 --> 00:29:54.432
Pour autant,

922
00:29:54.995 --> 00:29:57.917
abandonnons-nous nos efforts et nos tentatives de mieux nous comprendre.

923
00:29:58.338 --> 00:29:58.495
Non,

924
00:29:58.745 --> 00:29:59.776
mais Dieu sait que c'est dur.

925
00:30:00.276 --> 00:30:02.245
On peut aussi faire le parallèle avec les sciences d'ailleurs.

926
00:30:02.510 --> 00:30:03.917
Elles sont une construction de l'esprit humain,

927
00:30:04.151 --> 00:30:09.073
et rien ne nous garantit que l'esprit humain ait en soi les capacités d'épuiser la compréhension de la nature.

928
00:30:09.452 --> 00:30:09.933
Pour autant,

929
00:30:10.133 --> 00:30:11.114
arrêterons-nous d'essayer,

930
00:30:11.574 --> 00:30:11.916
jamais,

931
00:30:12.076 --> 00:30:12.916
mais Dieu sait que c'est dur.

932
00:30:13.717 --> 00:30:16.720
Et c'est précisément pour cela qu'en finissant la rédaction de cette chronique,

933
00:30:16.721 --> 00:30:22.306
je me suis rappelé les quelques mots que j'avais adressés dans mes remerciements de thèse aux enseignants qui avaient participé à mes travaux.

934
00:30:22.502 --> 00:30:32.955
Aux enseignants qui m'ont accueilli dans leur classe parce qu'accepter ce que tant d'autres ont refusé donne à votre participation une valeur qui dépasse son importance déjà cruciale.

935
00:30:33.361 --> 00:30:35.095
Et mes remerciements à elles et eux,

936
00:30:35.299 --> 00:30:37.314
mais aussi à toutes celles et ceux qui m'ont accueilli depuis,

937
00:30:37.345 --> 00:30:38.502
leur sont éternels.

938
00:30:38.932 --> 00:30:41.135
Parce que bien plus que des profs exemplaires,

939
00:30:41.235 --> 00:30:43.618
ils s'est avant tout agi d'humains exemplaires.

940
00:30:43.758 --> 00:30:48.684
Ils ont pris sur leur personne d'accepter le regard d'un corps étranger et ce faisant,

941
00:30:49.020 --> 00:30:51.801
sont parvenus à faire ce qui est dur pour toutes et tous et qui,

942
00:30:52.106 --> 00:30:53.043
en première instance,

943
00:30:53.168 --> 00:30:53.989
est une leçon pour moi,

944
00:30:54.606 --> 00:30:58.457
abandonner ce refuge de complaisance qu'est la solitude d'être soi.

945
00:31:00.301 --> 00:31:01.207
Merci pour cette chronique,

946
00:31:01.208 --> 00:31:01.535
Jean-Phi.

947
00:31:01.660 --> 00:31:03.801
Je vous propose qu'on retourne dans les flammes de l'enfer,

948
00:31:03.910 --> 00:31:05.160
ambiance vraiment infernale,

949
00:31:05.192 --> 00:31:06.957
avec la FAQ de la rédac.

950
00:31:07.739 --> 00:31:08.395
La FAQ.

951
00:31:08.812 --> 00:31:10.133
de la rédac.

952
00:31:10.293 --> 00:31:12.295
Et temps de paver l'enfer des profs.

953
00:31:14.057 --> 00:31:14.678
Alors les gars,

954
00:31:14.998 --> 00:31:17.080
on parle beaucoup du stress lié aux élèves,

955
00:31:17.104 --> 00:31:18.065
lié aux réformes,

956
00:31:18.066 --> 00:31:19.205
à la charge de travail,

957
00:31:19.284 --> 00:31:19.401
etc.

958
00:31:20.143 --> 00:31:20.580
pour les profs,

959
00:31:20.581 --> 00:31:23.909
mais il y a un point qui est quand même plutôt rarement exploré,

960
00:31:23.971 --> 00:31:26.893
c'est ce qui nous a fait choisir ce sujet aussi pour cet épisode,

961
00:31:27.565 --> 00:31:31.096
rarement exploré dans les débats publics et encore moins peut-être dans les formations,

962
00:31:31.659 --> 00:31:34.221
c'est les tensions entre les profs,

963
00:31:34.252 --> 00:31:34.955
entre les enseignants.

964
00:31:35.933 --> 00:31:36.053
Or,

965
00:31:36.213 --> 00:31:36.954
ces relations,

966
00:31:36.995 --> 00:31:37.395
justement,

967
00:31:37.415 --> 00:31:39.298
elles peuvent être une source majeure de mal-être,

968
00:31:39.378 --> 00:31:40.261
une souffrance discrète,

969
00:31:40.320 --> 00:31:41.484
parfois pas du tout discrète,

970
00:31:41.485 --> 00:31:44.167
tu le disais Fabien dans la première partie de l'émission,

971
00:31:44.449 --> 00:31:45.449
des souffrances bien réelles.

972
00:31:46.949 --> 00:31:47.253
Pourquoi,

973
00:31:47.394 --> 00:31:47.956
selon vous,

974
00:31:48.511 --> 00:31:49.253
on parle si peu ?

975
00:31:50.234 --> 00:31:51.495
des conflits entre collègues.

976
00:31:51.815 --> 00:31:52.276
Faut bien aller.

977
00:31:52.677 --> 00:31:52.876
Allez,

978
00:31:52.877 --> 00:31:54.319
je vais faire mon pseudo intellectuel,

979
00:31:54.358 --> 00:31:55.280
je vais dire trois niveaux,

980
00:31:55.581 --> 00:31:55.999
micro,

981
00:31:56.358 --> 00:31:56.721
mezzo,

982
00:31:56.862 --> 00:31:57.261
macro,

983
00:31:57.503 --> 00:31:58.081
niveau micro,

984
00:31:58.221 --> 00:31:58.964
niveau individuel,

985
00:31:59.003 --> 00:32:05.948
c'est parce que je pense que l'enseignant il se dit en fait c'est peut-être moi qui suis responsable de ça,

986
00:32:06.354 --> 00:32:07.292
je suis un inadapté,

987
00:32:08.151 --> 00:32:09.417
je me fais mal comprendre,

988
00:32:09.526 --> 00:32:10.917
je ne sais pas m'intégrer à une équipe,

989
00:32:11.276 --> 00:32:12.401
donc ce n'est pas la faute des autres,

990
00:32:12.995 --> 00:32:13.729
c'est de ma faute à moi,

991
00:32:13.870 --> 00:32:14.776
donc je n'en parle pas.

992
00:32:14.792 --> 00:32:16.761
Au niveau mezzo qui serait plutôt celui d'une...

993
00:32:17.406 --> 00:32:18.467
D'une équipe pédagogique,

994
00:32:18.727 --> 00:32:19.528
quand on est ensemble,

995
00:32:19.567 --> 00:32:19.887
les gars,

996
00:32:19.909 --> 00:32:21.149
c'est si facile de rejeter.

997
00:32:21.329 --> 00:32:21.450
Là,

998
00:32:21.528 --> 00:32:22.012
pour le coup,

999
00:32:22.051 --> 00:32:22.590
à l'inverse,

1000
00:32:22.692 --> 00:32:23.614
la faute sur les autres,

1001
00:32:24.090 --> 00:32:24.852
c'est la faute,

1002
00:32:25.817 --> 00:32:26.793
on le disait tout à l'heure,

1003
00:32:26.918 --> 00:32:27.536
des élèves,

1004
00:32:27.793 --> 00:32:28.715
des parents d'élèves,

1005
00:32:28.895 --> 00:32:29.598
du système.

1006
00:32:29.739 --> 00:32:30.418
Et justement,

1007
00:32:30.458 --> 00:32:31.801
au niveau macro,

1008
00:32:32.223 --> 00:32:34.129
au niveau du système,

1009
00:32:35.020 --> 00:32:35.848
conjoncturellement,

1010
00:32:35.879 --> 00:32:38.286
on est tous d'accord pour dire que l'école ne va pas très bien,

1011
00:32:38.348 --> 00:32:39.614
la société ne va pas très bien.

1012
00:32:39.754 --> 00:32:40.301
C'est vrai,

1013
00:32:40.583 --> 00:32:44.833
il y a plein de facteurs endogènes qui font que l'école est en difficulté.

1014
00:32:45.158 --> 00:32:45.278
Donc,

1015
00:32:45.279 --> 00:32:49.184
je pense qu'on ne va pas s'amuser à dire qu'un des éléments de cette difficulté,

1016
00:32:49.223 --> 00:32:49.762
c'est les profs.

1017
00:32:50.023 --> 00:32:50.484
Tu disais,

1018
00:32:50.523 --> 00:32:50.844
Régis,

1019
00:32:50.984 --> 00:32:51.766
ils nous inspirent,

1020
00:32:51.863 --> 00:32:52.645
on a besoin d'eux,

1021
00:32:52.766 --> 00:32:53.465
ils font l'école.

1022
00:32:53.785 --> 00:32:53.910
Donc,

1023
00:32:53.911 --> 00:32:55.410
si on commence à leur taper dessus,

1024
00:32:55.809 --> 00:32:57.246
on est mal barré.

1025
00:32:57.247 --> 00:32:58.512
Jean-Philippe,

1026
00:32:58.574 --> 00:32:59.434
qu'est-ce que tu en penses de ton côté ?

1027
00:33:00.590 --> 00:33:00.715
Moi,

1028
00:33:00.770 --> 00:33:05.598
j'étais plus dans l'hypothèse de dire que les conflits entre collègues,

1029
00:33:05.599 --> 00:33:06.113
il y en a partout.

1030
00:33:07.363 --> 00:33:08.676
Ça rejoint ce que je disais aussi en chronique,

1031
00:33:08.677 --> 00:33:09.738
ce n'est pas l'apanage des profs.

1032
00:33:09.785 --> 00:33:10.348
Et puis,

1033
00:33:10.349 --> 00:33:10.723
du coup,

1034
00:33:10.801 --> 00:33:13.098
je pense que c'est inhérent à tout groupe humain.

1035
00:33:13.854 --> 00:33:15.795
qui doit fonctionner ensemble et du coup,

1036
00:33:16.074 --> 00:33:16.353
tu vois,

1037
00:33:16.433 --> 00:33:16.674
est-ce que,

1038
00:33:17.254 --> 00:33:19.156
puisque c'est un problème qui concerne tout le monde,

1039
00:33:19.215 --> 00:33:22.234
puisque c'est un problème qui est presque inhérent à notre nature,

1040
00:33:22.258 --> 00:33:23.156
si j'ose le dire ainsi,

1041
00:33:23.555 --> 00:33:25.195
du coup peut-être que c'est pas un problème,

1042
00:33:25.258 --> 00:33:25.633
j'en sais rien,

1043
00:33:25.656 --> 00:33:26.094
enfin tu vois.

1044
00:33:26.875 --> 00:33:27.258
Par contre,

1045
00:33:27.273 --> 00:33:28.398
là où ça me mènerait,

1046
00:33:28.414 --> 00:33:32.859
et puis je sais que ta FAQ va nous aider à répondre à cette question,

1047
00:33:32.860 --> 00:33:35.375
parce que pour moi c'était vraiment une question ouverte quand j'ai répondu à ta question,

1048
00:33:36.344 --> 00:33:43.203
c'est est-ce que les conflits entre collègues des profs ont une particularité relativement aux conflits entre collègues dans d'autres professions ?

1049
00:33:44.230 --> 00:33:46.490
T'imagines bien que je suis allé chercher des éléments de ce côté-là,

1050
00:33:46.531 --> 00:33:51.691
mais on l'a vu en première partie d'émission sur les violences symboliques entre collègues.

1051
00:33:52.051 --> 00:33:53.949
Ils sont identifiés comme un mal-être croissant,

1052
00:33:53.950 --> 00:33:55.590
en tout cas ils contribuent à un mal-être croissant.

1053
00:33:55.591 --> 00:34:01.793
Moi j'ai trouvé une recherche de Stiavaldini et Blaya qui parle d'amplificateur,

1054
00:34:02.012 --> 00:34:04.168
même jusqu'au burn-out,

1055
00:34:04.840 --> 00:34:11.308
et avec une corrélation forte entre la satisfaction professionnelle et le fait de se sentir appartenir ou pas à une communauté scolaire.

1056
00:34:11.958 --> 00:34:14.901
Un lien fort avec le climat éducatif d'une manière générale,

1057
00:34:14.902 --> 00:34:17.401
ce que j'ai trouvé particulièrement intéressant,

1058
00:34:17.983 --> 00:34:20.284
c'est que les enseignants qui ont connu au moins un arrêt maladie,

1059
00:34:20.464 --> 00:34:23.190
ils déclarent percevoir un climat pédagogique dégradé.

1060
00:34:23.191 --> 00:34:25.050
On parle bien de climat pédagogique pour le coup,

1061
00:34:25.073 --> 00:34:27.737
donc le lien avec le climat scolaire et les élèves,

1062
00:34:28.175 --> 00:34:30.018
il est là et forcément tout ça c'est systémique.

1063
00:34:30.409 --> 00:34:33.940
Et puis du côté d'une autre recherche de Viotti,

1064
00:34:34.425 --> 00:34:39.221
sur les incivilités que lui définit comme les comportements déviants de faible intensité.

1065
00:34:40.218 --> 00:34:47.343
Je ne suis pas allé jusqu'à creuser les liens avec les micro-violences ou se cacher sous ce vocable un petit peu les mêmes choses,

1066
00:34:47.386 --> 00:34:48.483
mais il me semble,

1067
00:34:48.827 --> 00:34:51.210
avec le côté sans intention de nuire,

1068
00:34:51.772 --> 00:34:53.233
mais de manière répétée,

1069
00:34:53.530 --> 00:34:57.718
qui est encore une fois facteur de burn-out,

1070
00:34:57.780 --> 00:34:58.999
ces incivilités entre collègues,

1071
00:34:59.640 --> 00:35:01.686
avec ce que j'ai trouvé vachement intéressant sur le fait,

1072
00:35:01.780 --> 00:35:02.343
je me suis dit,

1073
00:35:02.344 --> 00:35:08.280
la charge de travail des enseignants fait aussi que cette charge mentale fait que les relations peuvent se dégrader entre les profs.

1074
00:35:08.311 --> 00:35:08.561
Ben non.

1075
00:35:09.118 --> 00:35:11.800
Aucune association significative avec la charge de travail,

1076
00:35:12.421 --> 00:35:13.103
qui pour les profs,

1077
00:35:13.104 --> 00:35:14.002
en tout cas dans cette étude,

1078
00:35:14.103 --> 00:35:15.326
avec toutes les limites qu'elle peut avoir,

1079
00:35:15.744 --> 00:35:19.951
est perçue plutôt comme un défi qu'un obstacle sur ce contexte-là.

1080
00:35:21.513 --> 00:35:24.834
Et évidemment des choses qu'on va continuer d'explorer dans la suite,

1081
00:35:24.873 --> 00:35:30.060
mais sur le fait que les incivilités du supérieur hiérarchique ou du chef d'établissement,

1082
00:35:30.435 --> 00:35:32.404
ça prédit aussi l'incivilité entre les collègues,

1083
00:35:32.560 --> 00:35:33.841
et encore une fois jusqu'au burn-out.

1084
00:35:33.888 --> 00:35:36.482
Et le mot est lâché parce qu'effectivement...

1085
00:35:37.062 --> 00:35:38.322
Ça peut mener jusque-là au plus grave.

1086
00:35:38.362 --> 00:35:46.684
Mais si on en vient aux causes plus structurelles de ce malaise qu'il pourrait y avoir dans les relations entre enseignants,

1087
00:35:46.762 --> 00:35:48.285
j'ai trouvé trois facteurs systémiques.

1088
00:35:49.144 --> 00:35:49.605
Le premier,

1089
00:35:49.668 --> 00:35:51.465
sur la culture professionnelle,

1090
00:35:51.582 --> 00:35:53.340
historiquement très individualiste.

1091
00:35:53.918 --> 00:35:54.371
On l'a dit,

1092
00:35:54.372 --> 00:35:57.809
et puis le métier est conçu un petit peu comme ça.

1093
00:35:58.230 --> 00:35:58.793
Historiquement,

1094
00:35:59.152 --> 00:35:59.512
être prof,

1095
00:35:59.543 --> 00:36:00.293
c'est travailler seul,

1096
00:36:00.574 --> 00:36:01.262
dans sa classe,

1097
00:36:01.371 --> 00:36:01.824
en silo,

1098
00:36:02.340 --> 00:36:04.434
pas forcément avec des confrontations de pratiques.

1099
00:36:04.435 --> 00:36:05.434
C'est un peu moins vrai parce que...

1100
00:36:05.690 --> 00:36:07.070
Il faut le dire que le ministère travaille,

1101
00:36:07.131 --> 00:36:07.531
je pense,

1102
00:36:07.951 --> 00:36:08.733
aux constellations,

1103
00:36:08.832 --> 00:36:09.514
aux leçons de studi,

1104
00:36:09.776 --> 00:36:11.057
ces façons de pratiquer un petit peu.

1105
00:36:11.737 --> 00:36:11.854
Moi,

1106
00:36:11.855 --> 00:36:13.397
la question que j'ai envie de vous poser,

1107
00:36:13.518 --> 00:36:14.315
on a envie,

1108
00:36:14.518 --> 00:36:15.760
c'est une bonne incantation,

1109
00:36:15.838 --> 00:36:16.338
ou en tout cas,

1110
00:36:16.339 --> 00:36:18.182
on met en pratique des collaborations entre profs.

1111
00:36:18.619 --> 00:36:19.924
Mais est-ce qu'il faut que tout le monde collabore ?

1112
00:36:19.925 --> 00:36:21.127
Est-ce qu'il faut laisser le choix aux équipes ?

1113
00:36:22.464 --> 00:36:23.606
Je vais lancer Fabien là-dessus.

1114
00:36:24.225 --> 00:36:24.967
Merci Régis,

1115
00:36:24.987 --> 00:36:27.209
je rêvais d'être lancé là-dessus.

1116
00:36:29.791 --> 00:36:32.538
Tu le mentionnais tout à l'heure en FAQ des dépositeurs,

1117
00:36:32.539 --> 00:36:37.842
le fait qu'il y ait quelque chose de très inscrit dans le logiciel de la profession,

1118
00:36:38.038 --> 00:36:38.553
du métier,

1119
00:36:38.584 --> 00:36:39.475
de son histoire,

1120
00:36:40.975 --> 00:36:41.928
de la forme scolaire,

1121
00:36:42.069 --> 00:36:44.600
avec un enseignant dans une classe face à des élèves,

1122
00:36:44.631 --> 00:36:47.209
porte fermée si on veut pousser la caricature,

1123
00:36:47.210 --> 00:36:48.928
et ce n'est pas facile.

1124
00:36:49.400 --> 00:36:53.243
de transformer ou de rebooter ce logiciel initial.

1125
00:36:53.585 --> 00:36:55.386
Je pense que dans n'importe quelle organisation,

1126
00:36:55.425 --> 00:37:01.229
tu vas avoir des profils individuels qui vont être plutôt tournés vers le collaboratif,

1127
00:37:01.370 --> 00:37:03.354
le social ou plutôt dans l'introspection.

1128
00:37:03.753 --> 00:37:07.472
Les plus fidèles poditeurs se souviennent que c'est quelque chose dont tu parles souvent pour toi,

1129
00:37:07.972 --> 00:37:08.362
Régis.

1130
00:37:11.003 --> 00:37:15.065
Ton profil naturel n'empêchant pas que tu sois quelqu'un qui génère de la collaboration.

1131
00:37:15.503 --> 00:37:16.128
Donc après,

1132
00:37:16.159 --> 00:37:16.409
il y a...

1133
00:37:17.200 --> 00:37:20.443
J'ai envie de dire que la question de la culture et du recrutement est prégnante.

1134
00:37:20.984 --> 00:37:22.546
Dans l'association pour laquelle je travaille,

1135
00:37:22.566 --> 00:37:24.187
c'est un point d'attention au recrutement.

1136
00:37:24.347 --> 00:37:32.675
On peut équilibrer nos équipes en fonction des profils et des dynamiques professionnelles dans lesquelles ils s'inscrivent,

1137
00:37:32.879 --> 00:37:35.019
plutôt collaboratifs ou plutôt en solo.

1138
00:37:35.300 --> 00:37:37.597
Il ne s'agit pas de faire que des fanas du collaboratif.

1139
00:37:37.785 --> 00:37:45.004
On peut avoir une très bonne collaboratrice qui aime plutôt travailler en cavalière seule et ça présente aussi d'énormes avantages.

1140
00:37:45.356 --> 00:37:45.476
Là,

1141
00:37:45.536 --> 00:37:48.359
le fait est qu'une unité scolaire,

1142
00:37:48.538 --> 00:37:50.380
elle n'a pas la main sur son recrutement.

1143
00:37:50.662 --> 00:37:50.802
Donc,

1144
00:37:50.822 --> 00:37:57.705
on ne peut pas jouer sur cet équilibre-là et constituer la meilleure équipe pour répondre au challenge de l'établissement.

1145
00:37:57.970 --> 00:37:58.087
Toi,

1146
00:37:58.126 --> 00:37:58.486
Jean-Philippe,

1147
00:37:58.869 --> 00:38:00.111
ta casquette de chercheur,

1148
00:38:00.994 --> 00:38:03.470
ton regard sur le côté individualiste de ce métier ?

1149
00:38:04.173 --> 00:38:05.361
C'est marrant parce que du coup,

1150
00:38:06.330 --> 00:38:08.095
ce n'était pas la casquette de chercheur que j'allais mettre.

1151
00:38:08.096 --> 00:38:10.455
Mais je repensais aussi à ce que tu disais un peu plus tôt,

1152
00:38:10.486 --> 00:38:10.767
Régis,

1153
00:38:10.798 --> 00:38:11.642
tout à l'heure en disant

1154
00:38:12.517 --> 00:38:13.205
« Ah, mais tu vois...

1155
00:38:14.052 --> 00:38:15.914
Si on veut que les collègues s'observent parmi,

1156
00:38:16.916 --> 00:38:17.195
du coup,

1157
00:38:17.214 --> 00:38:22.240
il faut trouver quelqu'un qui va s'occuper des élèves pour que le collègue puisse venir dans ma classe.

1158
00:38:23.318 --> 00:38:23.482
Donc,

1159
00:38:24.459 --> 00:38:24.701
c'est vrai,

1160
00:38:25.123 --> 00:38:26.966
problème qui se poserait différemment au secondaire.

1161
00:38:28.224 --> 00:38:28.927
Mais c'est vrai que moi,

1162
00:38:28.966 --> 00:38:30.006
j'irais quand même là-dessus.

1163
00:38:30.007 --> 00:38:30.974
C'est-à-dire que là,

1164
00:38:30.975 --> 00:38:31.365
tu l'as dit,

1165
00:38:31.443 --> 00:38:34.006
tu as parlé des conditions de travail qui empêchent le collectif.

1166
00:38:34.365 --> 00:38:34.849
Très clairement,

1167
00:38:34.865 --> 00:38:35.427
le fait que...

1168
00:38:36.176 --> 00:38:37.117
Quoi qu'on en dise,

1169
00:38:37.478 --> 00:38:38.638
l'essentiel du temps de travail,

1170
00:38:38.778 --> 00:38:40.401
il se fait quand même face à des élèves.

1171
00:38:40.542 --> 00:38:40.862
D'ailleurs,

1172
00:38:40.863 --> 00:38:43.745
je ne devrais pas le dire comme ça parce que ce n'est pas forcément l'essentiel du temps de travail.

1173
00:38:43.765 --> 00:38:47.487
Mais le fait de vouloir voir des collègues avec des élèves,

1174
00:38:47.526 --> 00:38:50.612
c'est forcément sur des moments où on risque d'avoir nous-mêmes des élèves.

1175
00:38:51.730 --> 00:38:51.972
Mais ça,

1176
00:38:52.573 --> 00:38:55.776
on en revient au fait qu'il faudrait plus d'un prof par classe.

1177
00:38:56.792 --> 00:38:56.933
Donc,

1178
00:38:56.948 --> 00:38:59.151
on en vient à des problèmes très clairement systémiques.

1179
00:39:00.417 --> 00:39:00.964
Mais moi,

1180
00:39:00.965 --> 00:39:02.136
je ne vois pas d'autres...

1181
00:39:02.636 --> 00:39:02.948
Enfin,

1182
00:39:02.949 --> 00:39:03.198
tu vois,

1183
00:39:03.230 --> 00:39:04.667
j'ai du mal à voir d'autres solutions.

1184
00:39:05.008 --> 00:39:08.530
Comment tu peux envisager un développement professionnel,

1185
00:39:08.591 --> 00:39:11.175
une formation continue au sens propre du terme,

1186
00:39:11.937 --> 00:39:19.585
si on ne met pas autour de la table les qualités et les faiblesses de tout un chacun dans le moment qui reste l'essentiel de la pratique,

1187
00:39:19.586 --> 00:39:21.937
au sens que les profs sont quand même là pour ça,

1188
00:39:21.999 --> 00:39:24.874
c'est-à-dire pour former nos élèves et les porter.

1189
00:39:25.405 --> 00:39:25.952
Et c'est vrai que moi,

1190
00:39:25.968 --> 00:39:29.671
c'est sur ce truc-là que je me dis qu'on aurait un nœud à démêler.

1191
00:39:30.233 --> 00:39:30.358
Oui,

1192
00:39:30.437 --> 00:39:30.796
carrément.

1193
00:39:31.108 --> 00:39:31.233
Moi,

1194
00:39:31.234 --> 00:39:33.937
je suis allé voir du côté de Philippe.

1195
00:39:33.984 --> 00:39:35.345
Pernoud sur travailler en équipe,

1196
00:39:35.405 --> 00:39:36.186
résistance et en jeu.

1197
00:39:36.225 --> 00:39:36.586
Encore une fois,

1198
00:39:36.606 --> 00:39:38.288
on met les liens dans les notes de l'émission.

1199
00:39:38.327 --> 00:39:39.588
Mais pour aller au-delà,

1200
00:39:39.631 --> 00:39:40.151
effectivement,

1201
00:39:40.152 --> 00:39:40.791
de ce fait de...

1202
00:39:40.913 --> 00:39:42.772
C'est un métier historiquement solitaire.

1203
00:39:43.194 --> 00:39:46.413
Il allait voir un petit peu les causes structurelles et les leviers sur lesquels on pourrait jouer.

1204
00:39:46.897 --> 00:39:47.053
Donc,

1205
00:39:47.194 --> 00:39:47.319
lui,

1206
00:39:47.320 --> 00:39:49.803
il parle d'absence de dépendance fonctionnelle entre enseignants.

1207
00:39:49.881 --> 00:39:50.147
C'est vrai.

1208
00:39:50.319 --> 00:39:51.381
Chacun est vraiment très,

1209
00:39:51.444 --> 00:39:53.506
très lié à sa propre classe.

1210
00:39:53.522 --> 00:39:53.647
Donc,

1211
00:39:53.663 --> 00:39:54.709
il y a un levier de ce côté-là.

1212
00:39:55.163 --> 00:39:56.584
Sur le fait que les établissements scolaires,

1213
00:39:56.585 --> 00:40:01.069
ils sont plutôt faiblement organisés comme des organisations de travail collectif malgré tout,

1214
00:40:01.116 --> 00:40:01.819
même si ça change,

1215
00:40:01.866 --> 00:40:01.991
mais...

1216
00:40:02.844 --> 00:40:03.744
Et pourtant cette étude,

1217
00:40:03.764 --> 00:40:06.726
elle date de 1996,

1218
00:40:07.285 --> 00:40:09.105
mais elle reste vachement légitime je trouve.

1219
00:40:10.163 --> 00:40:12.343
Le manque de culture de collaboration professionnelle,

1220
00:40:12.344 --> 00:40:12.703
on en a parlé,

1221
00:40:12.726 --> 00:40:13.570
mais ça a changé un petit peu.

1222
00:40:15.328 --> 00:40:16.984
Sur des raisons structurelles et contextuelles,

1223
00:40:17.187 --> 00:40:19.515
les emplois du temps morcelés qui cadrent pas forcément,

1224
00:40:19.516 --> 00:40:21.187
qui font que ce type d'échanges dont tu parles Jean-Phi,

1225
00:40:21.203 --> 00:40:22.593
ils sont compliqués à mettre en place.

1226
00:40:23.843 --> 00:40:25.796
Et sur des résistances identitaires,

1227
00:40:26.156 --> 00:40:27.374
le fait que de travailler en équipe,

1228
00:40:27.796 --> 00:40:31.843
ça peut être vécu comme une menace à son autonomie et à sa liberté pédagogique quelque part aussi.

1229
00:40:32.420 --> 00:40:33.801
Ce qui peut ne pas être faux,

1230
00:40:33.802 --> 00:40:35.043
j'ai envie de dire.

1231
00:40:35.443 --> 00:40:35.703
Et donc,

1232
00:40:36.523 --> 00:40:36.824
Jean-Philippe,

1233
00:40:36.825 --> 00:40:38.266
puisque tu parles de levier,

1234
00:40:38.324 --> 00:40:40.066
allons de ce côté-là à la recherche.

1235
00:40:40.289 --> 00:40:41.027
C'est aussi des leviers,

1236
00:40:41.051 --> 00:40:41.387
Jean-Philippe,

1237
00:40:41.388 --> 00:40:43.207
tu es le premier à le savoir quand même un petit peu.

1238
00:40:43.208 --> 00:40:43.527
En tout cas,

1239
00:40:43.551 --> 00:40:46.074
c'est ce qu'on vient y chercher en tant que praticien.

1240
00:40:46.090 --> 00:40:49.996
Je suis allé voir du côté de quelques pistes de transformation.

1241
00:40:50.434 --> 00:40:55.387
Et il y en a sur le rôle crucial du leadership scolaire et sur la partie gestion de conflit.

1242
00:40:55.402 --> 00:41:00.434
Mais si on reste pour l'instant sur le rôle crucial du leadership scolaire,

1243
00:41:00.435 --> 00:41:01.043
j'ai envie de dire Fabien.

1244
00:41:01.488 --> 00:41:01.608
Toi,

1245
00:41:01.768 --> 00:41:02.710
qui as une nature de chef,

1246
00:41:03.311 --> 00:41:04.914
j'aimerais bien ton avis sur le fait,

1247
00:41:05.557 --> 00:41:07.600
est-ce qu'un bon chef d'équipe,

1248
00:41:07.601 --> 00:41:07.900
il peut ?

1249
00:41:08.556 --> 00:41:09.037
travailler,

1250
00:41:09.197 --> 00:41:10.938
voire réparer une équipe un peu fracturée,

1251
00:41:10.939 --> 00:41:11.459
un peu cassée ?

1252
00:41:13.481 --> 00:41:15.543
On n'avait pas co-construit un MOOC tous les deux,

1253
00:41:15.723 --> 00:41:16.703
Leaders of Learning,

1254
00:41:17.102 --> 00:41:18.868
avec notre ami Récar Elmore.

1255
00:41:19.008 --> 00:41:19.969
C'est une grosse référence,

1256
00:41:19.970 --> 00:41:22.188
mais c'était une belle aventure professionnelle à tes côtés.

1257
00:41:23.391 --> 00:41:24.414
Ma réponse est oui.

1258
00:41:24.594 --> 00:41:28.328
Est-ce que c'est plus compliqué en contexte scolaire ?

1259
00:41:28.828 --> 00:41:30.500
Ma réponse est oui aussi,

1260
00:41:30.844 --> 00:41:33.875
compte tenu de tout ce que tu as apporté à un premier niveau.

1261
00:41:33.907 --> 00:41:35.110
Mais c'est rigolo parce que...

1262
00:41:35.688 --> 00:41:35.797
Non,

1263
00:41:35.828 --> 00:41:36.438
ce n'est pas rigolo,

1264
00:41:36.439 --> 00:41:37.703
il faut que j'arrête avec cette expression.

1265
00:41:39.113 --> 00:41:41.797
Tout ce que dit les freins qu'on a identifiés tout à l'heure,

1266
00:41:41.836 --> 00:41:44.777
notamment à travers l'intervention de Jean-Phi,

1267
00:41:45.601 --> 00:41:53.070
le fait de libérer une classe ou en tout cas d'avoir à la faire surveiller par un autre adulte.

1268
00:41:53.406 --> 00:41:53.523
Moi,

1269
00:41:53.969 --> 00:41:59.398
j'imagine quelque part que ce que peut faire un leader scolaire,

1270
00:41:59.851 --> 00:42:00.914
un chef d'établissement,

1271
00:42:01.195 --> 00:42:01.711
un directeur,

1272
00:42:01.773 --> 00:42:02.898
peu importe le statut,

1273
00:42:03.351 --> 00:42:06.586
c'est aussi imaginer des dispositifs dans les temps.

1274
00:42:07.020 --> 00:42:11.140
À partir du moment où il fait de cette culture de collaboration un objectif,

1275
00:42:11.679 --> 00:42:13.941
il peut utiliser les outils,

1276
00:42:14.203 --> 00:42:14.843
les espaces,

1277
00:42:14.882 --> 00:42:19.660
les temps dont il dispose pour mettre en place des dispositifs qui permettent d'atteindre cet objectif.

1278
00:42:20.761 --> 00:42:20.886
Moi,

1279
00:42:20.925 --> 00:42:21.722
je commencerais,

1280
00:42:21.800 --> 00:42:23.261
le mec est solutionniste à fond,

1281
00:42:23.589 --> 00:42:27.964
par dire comment est-ce qu'on peut décrire sa pratique sans l'observer.

1282
00:42:28.417 --> 00:42:30.308
Mettre en place des outils,

1283
00:42:30.621 --> 00:42:34.121
des rituels qui permettent de dire voilà ce qui s'est passé dans ma classe,

1284
00:42:34.542 --> 00:42:35.230
mais pas en...

1285
00:42:36.108 --> 00:42:39.211
mais pas leur donner une qualité de simple témoignage,

1286
00:42:39.492 --> 00:42:43.477
mais d'objet qui serait objet de réflexion pour l'ensemble de l'équipe.

1287
00:42:43.696 --> 00:42:45.117
Donc comment est-ce que j'objective ?

1288
00:42:45.180 --> 00:42:45.774
Quels critères ?

1289
00:42:45.961 --> 00:42:46.797
Des choses très simples,

1290
00:42:46.922 --> 00:42:47.360
dit comme ça,

1291
00:42:47.422 --> 00:42:48.938
ça a l'air d'usine à gazer le truc,

1292
00:42:49.180 --> 00:42:51.406
mais je pense que ça peut être fait hyper simplement.

1293
00:42:53.289 --> 00:42:54.805
Je pense à un truc qu'on fait nous en équipe,

1294
00:42:54.821 --> 00:42:56.383
c'est la célébration.

1295
00:42:56.696 --> 00:42:59.836
Donc on célèbre des choses qui ont été faites par les membres de l'équipe.

1296
00:43:00.428 --> 00:43:02.670
dans des dossiers bien précis qu'on a envie de partager,

1297
00:43:02.690 --> 00:43:04.854
mais qui donnent lieu derrière à des questionnements.

1298
00:43:05.092 --> 00:43:07.557
Et on a mis en place derrière les décélébrations.

1299
00:43:07.916 --> 00:43:08.057
Donc,

1300
00:43:08.076 --> 00:43:08.440
en gros,

1301
00:43:08.494 --> 00:43:10.158
c'est mon top et mon flop de la semaine.

1302
00:43:10.377 --> 00:43:10.760
Et en fait,

1303
00:43:11.080 --> 00:43:14.760
vous imaginez bien que les décélébrations sont méga,

1304
00:43:14.963 --> 00:43:15.846
méga fertiles.

1305
00:43:15.924 --> 00:43:16.104
Donc,

1306
00:43:16.510 --> 00:43:20.244
on narcissise avec une célébration pour montrer à l'équipe qu'on avance,

1307
00:43:20.276 --> 00:43:22.010
qu'on avance individuellement et collectivement.

1308
00:43:22.244 --> 00:43:23.572
Et derrière la décélébration,

1309
00:43:23.666 --> 00:43:24.244
elle permet quoi ?

1310
00:43:24.526 --> 00:43:26.119
Elle permet une prise de recul.

1311
00:43:26.384 --> 00:43:28.026
un partage d'expériences négatives.

1312
00:43:28.306 --> 00:43:28.887
Et du coup,

1313
00:43:28.926 --> 00:43:30.809
c'est avec ces petits riens qu'on enclenche,

1314
00:43:31.110 --> 00:43:31.789
mine de rien,

1315
00:43:32.090 --> 00:43:32.949
ni vu ni connu,

1316
00:43:33.352 --> 00:43:34.516
des cultures de la collaboration.

1317
00:43:34.594 --> 00:43:36.992
Et c'est la somme de ces dispositifs-là qui est,

1318
00:43:37.016 --> 00:43:37.391
in fine,

1319
00:43:37.414 --> 00:43:38.032
on peut l'espérer,

1320
00:43:38.078 --> 00:43:38.617
fait culture.

1321
00:43:38.899 --> 00:43:39.133
Jean-Phi,

1322
00:43:39.196 --> 00:43:39.313
toi,

1323
00:43:39.360 --> 00:43:41.500
sur le côté leadership scolaire ?

1324
00:43:42.016 --> 00:43:42.282
Oui,

1325
00:43:43.078 --> 00:43:43.375
en fait,

1326
00:43:44.125 --> 00:43:46.328
je trouve qu'en écoutant Fabien,

1327
00:43:46.407 --> 00:43:51.094
qui a développé des éléments qui vont tout à fait dans le sens de ce que j'ai envie de dire,

1328
00:43:51.110 --> 00:43:54.750
c'est-à-dire que j'ai l'impression que dans l'éducation nationale...

1329
00:43:56.089 --> 00:43:59.013
en tout cas si on parle de direction d'établissement par exemple,

1330
00:43:59.451 --> 00:44:14.185
notamment dans le primaire c'est des gens qui sont pas spécialement formés pour ça c'est à dire que c'est des enseignants qui prennent des charges de responsabilité et en fait moi j'empathise beaucoup avec cette situation parce que vous le savez les garçons c'est un peu la situation que moi j'ai vécu et

1331
00:44:14.186 --> 00:44:19.044
qui fait qu'en fait on se retrouve avec des responsabilités pour lesquelles on est hyper peu

1332
00:44:19.376 --> 00:44:20.157
outillé en fait.

1333
00:44:20.177 --> 00:44:20.498
Et puis là,

1334
00:44:20.557 --> 00:44:22.759
j'entends Fabien donner ses idées,

1335
00:44:23.201 --> 00:44:24.759
dire dans mon équipe on fait ci,

1336
00:44:24.900 --> 00:44:25.502
on fait ça et tout ça,

1337
00:44:25.503 --> 00:44:28.306
en fait c'est des idées que ça tombe pas du ciel,

1338
00:44:28.307 --> 00:44:34.408
en fait être manager ou en tout cas leader d'une équipe en fait c'est un métier et on doit se former,

1339
00:44:34.572 --> 00:44:46.361
on doit apprendre des choses et très clairement si je prends du leadership d'équipe d'une manière ou d'une autre il faut qu'il y ait du contenu de formation pour que je sache comment gérer les conflits

1340
00:44:47.136 --> 00:44:48.678
parce que gérer les conflits,

1341
00:44:48.817 --> 00:44:51.501
ça ne s'invente pas et qu'il y a des gens qui bossent dessus.

1342
00:44:51.502 --> 00:44:59.548
Ce n'est pas le chercheur que je suis qui va dire qu'il ne faut pas s'intéresser à ce que font les professionnels du sujet pour savoir comment bien le faire.

1343
00:45:00.571 --> 00:45:04.180
J'ai chiné pour cette partie une recherche qui porte un titre parfait,

1344
00:45:04.212 --> 00:45:07.555
« Relations entre les styles de leadership des directeurs et le comportement des enseignants » .

1345
00:45:07.962 --> 00:45:10.134
J'espère bien nommer ces Ok et Raya.

1346
00:45:10.852 --> 00:45:12.153
Et qui,

1347
00:45:12.194 --> 00:45:12.313
eux,

1348
00:45:12.774 --> 00:45:15.137
ont identifié quatre styles de leadership,

1349
00:45:15.254 --> 00:45:15.958
instructionnel,

1350
00:45:16.059 --> 00:45:16.739
démocratique,

1351
00:45:16.758 --> 00:45:18.161
transformationnel et laisser-faire.

1352
00:45:18.622 --> 00:45:18.739
Bon,

1353
00:45:18.864 --> 00:45:19.403
le laisser-faire,

1354
00:45:19.404 --> 00:45:20.161
on comprend ce que c'est.

1355
00:45:20.162 --> 00:45:21.184
Le transformationnel aussi,

1356
00:45:21.239 --> 00:45:22.286
avec le côté inspirant,

1357
00:45:22.287 --> 00:45:22.661
on va dire.

1358
00:45:23.145 --> 00:45:23.864
L'instructionnel,

1359
00:45:23.887 --> 00:45:25.926
il serait plutôt centré sur la vision pédagogique,

1360
00:45:26.348 --> 00:45:27.723
le suivi des curriculums,

1361
00:45:27.754 --> 00:45:28.317
la formation.

1362
00:45:28.348 --> 00:45:29.473
Et le démocratique,

1363
00:45:29.598 --> 00:45:30.473
il parle de lui-même aussi,

1364
00:45:30.536 --> 00:45:31.989
avec des prises de décisions partagées,

1365
00:45:32.708 --> 00:45:33.770
sans grande surprise.

1366
00:45:34.114 --> 00:45:34.411
Ou alors,

1367
00:45:34.412 --> 00:45:35.176
c'est un biais de ma part.

1368
00:45:36.051 --> 00:45:36.239
Voilà,

1369
00:45:36.379 --> 00:45:39.676
c'est plutôt le leadership démocratique.

1370
00:45:40.433 --> 00:45:44.416
qui est recommandé pour améliorer l'environnement de travail des enseignants.

1371
00:45:44.818 --> 00:45:47.861
Et ils ont utilisé des tests psychométriques.

1372
00:45:47.877 --> 00:45:48.260
Enfin voilà,

1373
00:45:49.119 --> 00:45:52.588
pas de très grande surprise sur le fait d'être dans le collaboratif,

1374
00:45:52.643 --> 00:45:53.525
dans le démocratique,

1375
00:45:53.564 --> 00:45:54.666
sur les prises de décisions,

1376
00:45:54.689 --> 00:45:56.330
avec plutôt des choses qui ne tombent pas d'en haut.

1377
00:45:56.908 --> 00:46:01.314
Ça fonctionne plutôt bien pour un bon fonctionnement des équipes.

1378
00:46:01.471 --> 00:46:04.189
Et deuxième point sur lequel j'ai envie de vous interroger dans cette partie-là,

1379
00:46:04.283 --> 00:46:04.455
c'est,

1380
00:46:05.689 --> 00:46:07.346
on a parlé de communication,

1381
00:46:07.424 --> 00:46:09.174
mais il y a des conflits.

1382
00:46:10.511 --> 00:46:14.926
Il faut le reconnaître et les reconnaître et outiller les collègues dans ce sens.

1383
00:46:15.426 --> 00:46:16.109
Et est-ce qu'en ce sens-là,

1384
00:46:16.129 --> 00:46:17.172
on a les bons outils ?

1385
00:46:17.687 --> 00:46:18.247
À votre avis,

1386
00:46:18.267 --> 00:46:21.652
pour réguler les désaccords professionnels dans le monde des profs,

1387
00:46:21.653 --> 00:46:22.093
j'ai envie de dire,

1388
00:46:22.094 --> 00:46:22.530
allez Fabien,

1389
00:46:22.593 --> 00:46:23.472
je suis sûr que tu as des pistes,

1390
00:46:23.491 --> 00:46:23.613
toi.

1391
00:46:24.632 --> 00:46:24.773
Moi,

1392
00:46:24.913 --> 00:46:27.257
j'ai une piste en forme d'autopromo.

1393
00:46:27.898 --> 00:46:28.796
Chez École Humain,

1394
00:46:28.937 --> 00:46:33.859
on a un programme qui s'appelle le programme établissement de ma collègue Prune Nersy,

1395
00:46:33.937 --> 00:46:34.984
que je salue ici,

1396
00:46:34.999 --> 00:46:37.640
mais il y a aussi Véronique et Isabelle dans le programme.

1397
00:46:37.687 --> 00:46:38.046
Et en fait,

1398
00:46:38.047 --> 00:46:39.015
je trouve que le dispositif,

1399
00:46:39.062 --> 00:46:43.234
il est génial parce qu'il est financé par la Fondation de France.

1400
00:46:43.530 --> 00:46:44.187
Merci à eux.

1401
00:46:44.699 --> 00:46:53.919
Et ils visent à accompagner les chefs d'établissement ou les leaders pédagogiques qui ont identifié un point d'achoppement,

1402
00:46:54.060 --> 00:46:57.903
un nœud gordien dans la vie d'équipe pour résoudre ce problème avec eux.

1403
00:46:58.224 --> 00:47:03.786
Ça passe dans un premier temps par déjà une modélisation de la problématique.

1404
00:47:03.802 --> 00:47:03.927
Donc,

1405
00:47:03.958 --> 00:47:08.271
on accompagne les équipes à bien comprendre et à bien formuler le problème d'équipe.

1406
00:47:08.489 --> 00:47:08.942
Et derrière,

1407
00:47:08.989 --> 00:47:12.083
c'est l'intervention d'un tiers qui est un facilitateur en fait.

1408
00:47:12.224 --> 00:47:12.364
Donc,

1409
00:47:12.380 --> 00:47:13.380
on a un facilitateur.

1410
00:47:13.547 --> 00:47:16.710
qui ne vient pas de l'éducation nationale,

1411
00:47:16.990 --> 00:47:19.413
à qui on a transmis la question qu'on a modélisée,

1412
00:47:19.492 --> 00:47:23.996
qui échange préalablement avec le chef d'établissement et ou le leader pédagogique.

1413
00:47:24.238 --> 00:47:24.574
Et du coup,

1414
00:47:24.575 --> 00:47:27.339
il y a un premier temps sur une journée de facilitation,

1415
00:47:27.378 --> 00:47:29.980
de mise en commun de l'équipe qui permet l'expression,

1416
00:47:31.949 --> 00:47:34.402
le partage de ce point d'achoppement,

1417
00:47:34.480 --> 00:47:35.292
d'écouter les gens,

1418
00:47:35.324 --> 00:47:36.089
d'élaborer dessus.

1419
00:47:36.355 --> 00:47:36.792
Et après,

1420
00:47:36.793 --> 00:47:37.605
ce sont les équipes qui,

1421
00:47:37.996 --> 00:47:38.949
de manière autonome,

1422
00:47:38.996 --> 00:47:40.433
vont continuer à travailler le point.

1423
00:47:40.636 --> 00:47:41.074
Et franchement,

1424
00:47:41.136 --> 00:47:41.417
c'est un...

1425
00:47:41.859 --> 00:47:43.719
C'est un produit qui est remarquable,

1426
00:47:43.720 --> 00:47:45.260
c'est un service qui est incroyable.

1427
00:47:45.782 --> 00:47:46.258
Bien sûr,

1428
00:47:46.481 --> 00:47:47.360
il est un peu coûteux,

1429
00:47:47.442 --> 00:47:51.219
donc on ne peut pas le démultiplier à beaucoup d'établissements.

1430
00:47:51.220 --> 00:47:51.344
Là,

1431
00:47:51.345 --> 00:47:52.578
on en est à la troisième cohorte.

1432
00:47:52.844 --> 00:47:56.703
Mais je trouve que de travailler la modélisation du problème,

1433
00:47:57.164 --> 00:48:01.446
de faire intervenir un agent tiers sur la facilitation,

1434
00:48:01.805 --> 00:48:06.383
et on va dire supervision pour reprendre un terme en psychologie du travail,

1435
00:48:06.477 --> 00:48:08.305
et la supervision.

1436
00:48:09.307 --> 00:48:09.807
Et derrière,

1437
00:48:09.927 --> 00:48:11.467
d'autonomiser les équipes.

1438
00:48:11.468 --> 00:48:11.588
Alors,

1439
00:48:11.589 --> 00:48:16.772
je ne contrerai pas dans le détail pour avoir un suivi de ce premier point tous ensemble.

1440
00:48:17.272 --> 00:48:17.608
Franchement,

1441
00:48:17.647 --> 00:48:22.694
c'est remarquable et je crois que ça marche selon les dernières études d'impact.

1442
00:48:22.873 --> 00:48:23.092
Et toi,

1443
00:48:23.147 --> 00:48:23.373
Jean-Phi,

1444
00:48:23.631 --> 00:48:26.037
tu penses que ça marche ce genre de solution ou qu'il y en a d'autres peut-être ?

1445
00:48:26.115 --> 00:48:26.397
En fait,

1446
00:48:26.475 --> 00:48:27.834
c'est marrant parce que moi,

1447
00:48:27.865 --> 00:48:28.647
en écoutant Fabien,

1448
00:48:28.725 --> 00:48:30.912
puis aussi en écoutant les apports que tu as donnés juste avant,

1449
00:48:31.397 --> 00:48:32.615
plutôt que de parler d'outils,

1450
00:48:32.865 --> 00:48:37.365
j'ai envie de parler de l'endroit où j'aimerais avoir un outil qui vienne m'aider.

1451
00:48:38.283 --> 00:48:38.803
Et notamment,

1452
00:48:38.804 --> 00:48:42.106
tu as parlé du fait qu'il y a des enseignants qui préfèrent le style démocratique.

1453
00:48:42.428 --> 00:48:42.546
Moi,

1454
00:48:42.667 --> 00:48:44.889
c'est le style que j'aimerais utiliser,

1455
00:48:44.890 --> 00:48:47.069
enfin que je pense que dans mon activité,

1456
00:48:47.171 --> 00:48:48.694
j'oeuvre à utiliser ce style.

1457
00:48:49.756 --> 00:48:51.038
Mais je fais face à un problème,

1458
00:48:51.577 --> 00:48:52.155
que pour l'instant,

1459
00:48:52.335 --> 00:48:53.421
qui est insoluble pour moi,

1460
00:48:53.694 --> 00:48:54.756
c'est la question des statuts.

1461
00:48:55.553 --> 00:48:56.116
Je m'explique.

1462
00:48:56.944 --> 00:48:58.100
J'imagine qu'au primaire,

1463
00:48:58.803 --> 00:48:59.381
alors au primaire,

1464
00:48:59.600 --> 00:49:01.413
il doit y avoir la question de l'expérience.

1465
00:49:01.631 --> 00:49:03.381
C'est-à-dire les gens qui ont 20 ans d'expérience,

1466
00:49:03.382 --> 00:49:05.288
et ceux qui ont 5 ans d'expérience,

1467
00:49:05.350 --> 00:49:06.225
ou 2 ans d'expérience,

1468
00:49:06.226 --> 00:49:07.350
qui ne doivent pas avoir le même poids.

1469
00:49:07.439 --> 00:49:08.700
Je pense que dans le secondaire,

1470
00:49:08.741 --> 00:49:10.903
il doit y avoir la question du CAPES ou de l'AGREG,

1471
00:49:11.543 --> 00:49:12.203
ce genre de choses.

1472
00:49:12.204 --> 00:49:12.543
Et puis là,

1473
00:49:12.664 --> 00:49:13.407
dans le supérieur,

1474
00:49:13.465 --> 00:49:13.586
moi,

1475
00:49:13.625 --> 00:49:15.285
il s'avère que dans la formation des enseignants,

1476
00:49:15.286 --> 00:49:17.688
j'ai des anciens enseignants et j'ai des académiques.

1477
00:49:17.852 --> 00:49:18.953
Et puis dans les académiques,

1478
00:49:19.172 --> 00:49:20.633
j'en ai qui ont le statut de prof,

1479
00:49:20.750 --> 00:49:22.352
puis j'en ai qui ont un statut un peu en dessous.

1480
00:49:23.617 --> 00:49:23.836
Et que,

1481
00:49:23.852 --> 00:49:24.149
en fait,

1482
00:49:24.242 --> 00:49:25.180
souvent dans les conflits,

1483
00:49:25.789 --> 00:49:28.633
tu te rends compte que ces valeurs-là que je viens de donner,

1484
00:49:28.821 --> 00:49:29.258
ces valeurs,

1485
00:49:29.274 --> 00:49:30.039
ces statuts,

1486
00:49:30.086 --> 00:49:31.649
ces nombres d'années d'expérience,

1487
00:49:31.961 --> 00:49:36.352
elles sont censées être considérées comme quelque chose qui rend les gens plus ou moins compétents.

1488
00:49:36.479 --> 00:49:37.159
ou compétentes.

1489
00:49:38.021 --> 00:49:38.401
Et du coup,

1490
00:49:38.402 --> 00:49:41.845
ça vient mettre le bazar dans cet aspect démocratique parce qu'en fait,

1491
00:49:42.064 --> 00:49:42.923
dans la démocratie,

1492
00:49:43.384 --> 00:49:46.470
tout le monde est censé avoir une voix qui est la même,

1493
00:49:46.548 --> 00:49:47.353
qui est équitable.

1494
00:49:48.048 --> 00:49:48.509
Et en fait,

1495
00:49:48.634 --> 00:49:48.751
moi,

1496
00:49:48.790 --> 00:49:51.431
je fais face à ce problème et du coup,

1497
00:49:51.970 --> 00:49:53.361
c'est là-dessus que j'aimerais des outils.

1498
00:49:53.517 --> 00:50:00.189
C'est comment tu gères ces espèces de différences qui font que le poids des propos est censé être différent,

1499
00:50:00.767 --> 00:50:01.908
alors que potentiellement,

1500
00:50:01.923 --> 00:50:05.892
le collègue qui n'a que 5 ans d'expérience est à bien meilleur pédagogue que celui qu'on a 25.

1501
00:50:07.648 --> 00:50:10.813
Et c'est là-dessus que j'aimerais qu'on me donne des outils.

1502
00:50:11.012 --> 00:50:11.293
Sur ça,

1503
00:50:11.313 --> 00:50:11.672
en tout cas,

1504
00:50:11.673 --> 00:50:12.652
la question reste ouverte.

1505
00:50:12.653 --> 00:50:13.734
Je ne vais pas y répondre,

1506
00:50:13.754 --> 00:50:14.016
Jean-Pierre,

1507
00:50:14.035 --> 00:50:14.512
effectivement,

1508
00:50:14.535 --> 00:50:19.801
mais juste quelques éléments sur la gestion de conflits entre profs et chefs d'établissement.

1509
00:50:19.816 --> 00:50:20.965
J'ai trouvé un article éthiopien,

1510
00:50:21.004 --> 00:50:21.418
pour le coup.

1511
00:50:21.824 --> 00:50:22.840
Donc là,

1512
00:50:22.841 --> 00:50:25.965
je ne vais vraiment pas vous donner les noms,

1513
00:50:25.966 --> 00:50:27.246
vous les verrez dans les notes de l'émission.

1514
00:50:27.543 --> 00:50:29.230
Mais je l'ai trouvé intéressant sur le fait que,

1515
00:50:29.605 --> 00:50:31.168
et ça ne va pas vous surprendre,

1516
00:50:31.465 --> 00:50:34.371
les conflits ne peuvent pas être évités.

1517
00:50:34.839 --> 00:50:35.660
Et qu'au contraire,

1518
00:50:35.980 --> 00:50:36.840
éviter les conflits,

1519
00:50:37.000 --> 00:50:38.022
ça aggrave les tensions,

1520
00:50:38.383 --> 00:50:39.524
sans grande surprise encore une fois.

1521
00:50:39.922 --> 00:50:41.067
Et pour rejoindre Fabien,

1522
00:50:41.086 --> 00:50:43.168
il parlait de stratégie formelle,

1523
00:50:43.169 --> 00:50:44.231
de régulation des conflits,

1524
00:50:44.232 --> 00:50:45.090
avec de la médiation,

1525
00:50:45.145 --> 00:50:46.231
avec un dialogue structuré,

1526
00:50:46.793 --> 00:50:50.090
et de manière très localisée et prise en charge par l'équipe,

1527
00:50:50.512 --> 00:50:51.036
de se poser,

1528
00:50:51.051 --> 00:50:53.817
peut-être de poser simplement des chartes d'équipe,

1529
00:50:54.161 --> 00:50:55.551
qui sont peut-être une piste pour ce que tu dis,

1530
00:50:55.552 --> 00:50:55.926
Jean-Philippe,

1531
00:50:55.942 --> 00:50:56.176
de dire,

1532
00:50:56.177 --> 00:50:56.301
ok,

1533
00:50:57.301 --> 00:50:58.067
dans cette réunion,

1534
00:50:58.942 --> 00:50:59.301
en tout cas,

1535
00:50:59.302 --> 00:51:02.333
on conscientise tous qu'on est en version plutôt démocratique.

1536
00:51:02.947 --> 00:51:03.788
Et en le disant clairement,

1537
00:51:03.828 --> 00:51:04.568
peut-être que là,

1538
00:51:04.588 --> 00:51:04.988
le statut,

1539
00:51:04.989 --> 00:51:05.609
il ne doit pas jouer,

1540
00:51:05.689 --> 00:51:06.851
même si on sait qu'il est intégré,

1541
00:51:06.890 --> 00:51:07.273
comme tu dis,

1542
00:51:07.274 --> 00:51:10.632
et que ce n'est évidemment pas facile.

1543
00:51:11.195 --> 00:51:11.476
En tout cas,

1544
00:51:11.492 --> 00:51:15.937
merci les garçons pour tous vos apports dans cette FAQ de la rédac.

1545
00:51:15.976 --> 00:51:16.140
Alors,

1546
00:51:16.141 --> 00:51:16.437
on l'a vu,

1547
00:51:16.664 --> 00:51:18.500
la qualité des relations entre les collègues profs,

1548
00:51:19.007 --> 00:51:20.601
ce n'est vraiment pas un sujet secondaire,

1549
00:51:20.664 --> 00:51:23.023
c'est un enjeu même structurel pour l'école.

1550
00:51:23.054 --> 00:51:25.882
Il y a des effets documentés sur la qualité de vie au travail,

1551
00:51:26.054 --> 00:51:27.007
sur le bien-être.

1552
00:51:27.523 --> 00:51:28.445
On n'en a pas parlé,

1553
00:51:28.507 --> 00:51:30.570
mais sur la rétention des enseignants dans le métier,

1554
00:51:30.929 --> 00:51:31.414
évidemment.

1555
00:51:32.207 --> 00:51:34.968
la prévention du burn-out et surtout sur la réussite des élèves,

1556
00:51:35.048 --> 00:51:35.408
évidemment,

1557
00:51:35.427 --> 00:51:36.048
puisque tout l'enjeu,

1558
00:51:36.087 --> 00:51:36.427
il est là.

1559
00:51:37.548 --> 00:51:38.767
Et qu'il y a peut-être une forme de vide,

1560
00:51:39.747 --> 00:51:40.052
comment dire,

1561
00:51:40.130 --> 00:51:40.911
organisationnel,

1562
00:51:40.966 --> 00:51:41.466
culturel,

1563
00:51:41.505 --> 00:51:44.490
autour de ces questions de relations entre profs.

1564
00:51:44.927 --> 00:51:45.107
Voilà,

1565
00:51:45.286 --> 00:51:45.568
l'enfer,

1566
00:51:45.569 --> 00:51:47.029
ce n'est pas seulement les autres,

1567
00:51:47.732 --> 00:51:48.529
c'est aussi soi-même,

1568
00:51:48.591 --> 00:51:49.075
forcément.

1569
00:51:49.372 --> 00:51:51.044
Donc peut-être commencer par se demander chacun,

1570
00:51:51.357 --> 00:51:51.825
qu'est-ce qu'on a,

1571
00:51:51.888 --> 00:51:57.669
qu'est-ce qu'on n'a pas mis en place pour que ces relations professionnelles soient un peu plus structurantes,

1572
00:51:57.670 --> 00:51:58.466
un peu moins délétères,

1573
00:51:58.467 --> 00:51:59.669
même si on est tous humains et que parfois,

1574
00:51:59.670 --> 00:52:00.372
il y a du craquage,

1575
00:52:00.529 --> 00:52:00.950
ça arrive,

1576
00:52:01.013 --> 00:52:01.138
mais...

1577
00:52:01.359 --> 00:52:02.622
On peut toujours régler les choses.

1578
00:52:03.926 --> 00:52:04.105
Voilà,

1579
00:52:04.307 --> 00:52:05.791
cher prof qui nous écoutait,

1580
00:52:05.830 --> 00:52:07.713
ou autre professionnel de l'éducation,

1581
00:52:08.037 --> 00:52:08.314
est-ce que...

1582
00:52:09.199 --> 00:52:10.601
Nos propos dans cette émission,

1583
00:52:10.641 --> 00:52:12.284
ou les recherches citées vous ont fait bondir,

1584
00:52:12.725 --> 00:52:13.106
j'espère,

1585
00:52:13.167 --> 00:52:13.405
comme ça,

1586
00:52:13.406 --> 00:52:15.651
ça vous fait réagir et vous chauffer,

1587
00:52:15.690 --> 00:52:17.933
voire brûler le répondeur de Nipédu,

1588
00:52:18.378 --> 00:52:19.034
n'hésitez pas.

1589
00:52:19.901 --> 00:52:20.081
Allez,

1590
00:52:20.097 --> 00:52:22.120
après avoir plongé dans les neuf cercles de l'enfer,

1591
00:52:22.386 --> 00:52:22.643
prof,

1592
00:52:22.925 --> 00:52:25.104
on remonte à la surface avec la reco de la rédac.

1593
00:52:25.105 --> 00:52:28.378
La reco de la rédac.

1594
00:52:29.871 --> 00:52:30.051
Donc,

1595
00:52:30.252 --> 00:52:30.892
Rocco de la Reda,

1596
00:52:30.993 --> 00:52:31.774
qu'est-ce que j'en fis ?

1597
00:52:31.775 --> 00:52:33.315
Tu as une Rocco infernale ?

1598
00:52:33.817 --> 00:52:34.274
Tout à fait.

1599
00:52:34.294 --> 00:52:34.477
Alors,

1600
00:52:34.478 --> 00:52:34.797
en tout cas,

1601
00:52:34.798 --> 00:52:37.942
elle était infernale pour le premier concerné par cette Rocco.

1602
00:52:39.083 --> 00:52:39.762
C'est-à-dire que,

1603
00:52:39.864 --> 00:52:40.137
en fait,

1604
00:52:41.184 --> 00:52:41.505
ma Rocco,

1605
00:52:41.544 --> 00:52:42.544
c'est les guerres de Lucas,

1606
00:52:42.606 --> 00:52:43.583
tome 1 et tome 2.

1607
00:52:43.622 --> 00:52:44.387
C'est une BD,

1608
00:52:45.208 --> 00:52:45.630
pour l'instant,

1609
00:52:45.645 --> 00:52:46.247
en deux tomes.

1610
00:52:46.700 --> 00:52:48.465
Et chaque tome suit la production.

1611
00:52:49.324 --> 00:52:50.465
vu par George Lucas,

1612
00:52:50.784 --> 00:52:51.886
du point de vue de George Lucas,

1613
00:52:51.927 --> 00:52:55.229
de La Guerre des Étoiles pour le tome 1 et de L'Empire Contre-Attaque pour le tome 2.

1614
00:52:55.589 --> 00:52:56.452
Vraisemblablement,

1615
00:52:56.472 --> 00:52:58.710
ça a été un enfer les deux fois.

1616
00:53:00.155 --> 00:53:02.976
Je conseille la BD parce qu'à la fin du tome 1,

1617
00:53:02.977 --> 00:53:03.679
il y a un travail,

1618
00:53:03.741 --> 00:53:04.882
je suis assez sensible au dessin,

1619
00:53:04.897 --> 00:53:06.038
il y a un travail sur les traits.

1620
00:53:06.039 --> 00:53:07.647
C'est un trait hyper minimaliste,

1621
00:53:07.663 --> 00:53:08.944
mais hyper précis.

1622
00:53:08.960 --> 00:53:10.804
C'est-à-dire que les personnages,

1623
00:53:10.819 --> 00:53:13.226
mais avec des traits vraiment très minimalistes.

1624
00:53:13.227 --> 00:53:14.522
On reconnaît Harrison Ford,

1625
00:53:14.523 --> 00:53:15.522
on reconnaît Carrie Fisher,

1626
00:53:15.523 --> 00:53:16.429
on reconnaît George Lucas,

1627
00:53:16.430 --> 00:53:16.929
mais vraiment,

1628
00:53:17.495 --> 00:53:18.176
Le dessinateur,

1629
00:53:18.737 --> 00:53:21.401
il me scotche justement par le caractère minimaliste,

1630
00:53:21.440 --> 00:53:23.401
mais extrêmement précis et clair.

1631
00:53:23.402 --> 00:53:23.600
Et puis,

1632
00:53:23.601 --> 00:53:28.565
on voit comment il a construit ses dessins petit à petit en partant de trucs beaucoup moins minimalistes.

1633
00:53:28.566 --> 00:53:28.667
Donc,

1634
00:53:28.668 --> 00:53:29.589
j'ai été très sensible à ça.

1635
00:53:29.948 --> 00:53:30.206
Et puis,

1636
00:53:30.268 --> 00:53:30.510
moi,

1637
00:53:30.628 --> 00:53:33.307
je suis cinéphile et j'avoue que découvrir un peu...

1638
00:53:33.471 --> 00:53:33.659
Alors,

1639
00:53:33.660 --> 00:53:34.487
il y a des choses que je savais,

1640
00:53:34.518 --> 00:53:34.987
évidemment,

1641
00:53:35.315 --> 00:53:38.456
mais il y a des choses que je ne savais pas et que j'ai trouvé vraiment hyper intéressants.

1642
00:53:39.155 --> 00:53:39.515
C'est pareil,

1643
00:53:39.516 --> 00:53:42.880
ça m'avait fait penser un peu à une série que j'avais regardée sur la production du Parrain.

1644
00:53:43.018 --> 00:53:43.380
Donc bref,

1645
00:53:43.419 --> 00:53:52.552
ces films mythiques dont les productions sont extrêmement chaotiques et qui finissent par être quand même des chefs-d'oeuvre d'une manière ou d'une autre.

1646
00:53:52.591 --> 00:53:53.528
Donc voilà,

1647
00:53:53.567 --> 00:53:55.919
ne serait-ce que ça se regarde très bien,

1648
00:53:56.013 --> 00:53:56.669
ça se lit très bien,

1649
00:53:56.731 --> 00:53:57.231
très vite.

1650
00:53:57.794 --> 00:53:58.434
Les guerres de Lucas,

1651
00:53:58.513 --> 00:53:59.138
tome 1 et 2,

1652
00:53:59.231 --> 00:53:59.794
vous pouvez y aller.

1653
00:53:59.934 --> 00:54:01.138
C'est des très bons cadeaux de Noël d'ailleurs,

1654
00:54:01.153 --> 00:54:01.309
tiens.

1655
00:54:01.731 --> 00:54:06.747
Je veux bien faire la transition puisqu'on tient ici un fan de Star Wars.

1656
00:54:07.731 --> 00:54:08.372
C'est Régis.

1657
00:54:08.712 --> 00:54:08.832
Non,

1658
00:54:11.255 --> 00:54:11.955
blague à part,

1659
00:54:12.056 --> 00:54:14.318
je crois qu'il a été lauréat d'Angoulême,

1660
00:54:14.697 --> 00:54:15.017
Jean-Philippe.

1661
00:54:15.018 --> 00:54:15.080
Oui,

1662
00:54:15.081 --> 00:54:15.380
le premier,

1663
00:54:15.381 --> 00:54:15.603
je crois.

1664
00:54:15.822 --> 00:54:16.501
Le premier tome,

1665
00:54:16.502 --> 00:54:16.619
oui,

1666
00:54:16.962 --> 00:54:17.244
je crois.

1667
00:54:17.298 --> 00:54:17.978
Et comme tu le dis,

1668
00:54:17.979 --> 00:54:18.080
moi,

1669
00:54:18.081 --> 00:54:19.501
je n'aime pas du tout Star Wars,

1670
00:54:19.502 --> 00:54:22.189
mais j'avais acheté le premier et ça se lit très bien même si on n'aime pas Star Wars.

1671
00:54:22.447 --> 00:54:23.665
C'est vraiment génial.

1672
00:54:24.790 --> 00:54:24.915
Moi,

1673
00:54:24.916 --> 00:54:25.384
je rebondis,

1674
00:54:25.462 --> 00:54:25.603
moi,

1675
00:54:26.244 --> 00:54:28.728
une recosérie qui pose la...

1676
00:54:28.915 --> 00:54:29.072
Enfin,

1677
00:54:29.119 --> 00:54:30.478
je pose la question et si l'enfer,

1678
00:54:30.556 --> 00:54:32.572
c'était au contraire un endroit où tout le monde est gentil.

1679
00:54:32.994 --> 00:54:34.431
Et c'est exactement ça que pose...

1680
00:54:35.179 --> 00:54:36.259
que pose Pluribus,

1681
00:54:36.439 --> 00:54:37.079
ou Pluribus,

1682
00:54:37.360 --> 00:54:39.202
la série de Vince Gilligan sur Apple TV+.

1683
00:54:40.061 --> 00:54:40.842
Alors Vince Gilligan,

1684
00:54:40.901 --> 00:54:41.159
c'est qui ?

1685
00:54:41.299 --> 00:54:44.163
C'est notamment X-Files et le showrunner de Breaking Bad,

1686
00:54:44.319 --> 00:54:44.764
évidemment.

1687
00:54:45.225 --> 00:54:45.842
Et donc le pitch,

1688
00:54:45.858 --> 00:54:46.163
en gros,

1689
00:54:46.225 --> 00:54:51.686
c'est un virus extraterrestre qui transforme presque toute l'humanité en une espèce de communauté parfaite,

1690
00:54:52.670 --> 00:54:53.202
fusionnée,

1691
00:54:53.203 --> 00:54:57.077
en une sorte de conscience unique,

1692
00:54:57.186 --> 00:54:57.717
collective,

1693
00:54:57.718 --> 00:54:58.452
tout le monde est connecté,

1694
00:54:58.545 --> 00:54:59.405
partage ses pensées,

1695
00:54:59.467 --> 00:55:00.452
et du coup c'est génial,

1696
00:55:00.858 --> 00:55:01.483
plus de conflits,

1697
00:55:01.530 --> 00:55:02.248
plus de tensions,

1698
00:55:02.405 --> 00:55:02.639
un peu...

1699
00:55:03.443 --> 00:55:04.465
Comme une colonie de fourmis,

1700
00:55:04.466 --> 00:55:04.785
vous voyez,

1701
00:55:04.804 --> 00:55:06.326
tout marche parfaitement bien.

1702
00:55:06.746 --> 00:55:07.328
Et ça d'ailleurs,

1703
00:55:07.329 --> 00:55:09.429
il le transcrit super bien dans la réalisation,

1704
00:55:09.590 --> 00:55:11.613
où les mouvements de caméra qui suivent les personnages,

1705
00:55:11.894 --> 00:55:12.730
ça match hyper bien.

1706
00:55:13.394 --> 00:55:13.894
Et dans tout ça,

1707
00:55:13.895 --> 00:55:14.652
il y a une douzaine,

1708
00:55:14.691 --> 00:55:15.012
je crois,

1709
00:55:15.074 --> 00:55:17.035
une douzaine de personnes qui sont immunisées,

1710
00:55:18.019 --> 00:55:19.566
donc ils conservent leur libre arbitre,

1711
00:55:20.066 --> 00:55:20.863
et voilà,

1712
00:55:20.926 --> 00:55:22.535
ils ne sont pas dans la conscience collective.

1713
00:55:22.894 --> 00:55:23.910
Mais il y en a une seule qui résiste,

1714
00:55:23.911 --> 00:55:25.379
qui s'appelle Carole Strucca,

1715
00:55:25.597 --> 00:55:27.004
qui est une autrice de roman,

1716
00:55:27.363 --> 00:55:30.394
et elle fait office un peu d'héroïne désabusée dans la série.

1717
00:55:30.803 --> 00:55:31.123
Bon voilà,

1718
00:55:31.124 --> 00:55:31.784
je ne vous en dis pas plus,

1719
00:55:31.785 --> 00:55:33.567
moi j'ai vu que les 5 premiers épisodes pour l'instant,

1720
00:55:33.987 --> 00:55:34.446
mais du coup,

1721
00:55:34.727 --> 00:55:35.747
pourquoi le lien avec cet épisode ?

1722
00:55:35.770 --> 00:55:35.907
Bah,

1723
00:55:36.067 --> 00:55:41.075
sous la douceur sucrée un peu de cette humanité sur la même longueur d'onde,

1724
00:55:41.231 --> 00:55:43.418
bon bah ça pose plein de questions hyper intéressantes en creux.

1725
00:55:43.832 --> 00:55:45.036
Est-ce que cette harmonie totale,

1726
00:55:45.037 --> 00:55:45.559
elle supprime,

1727
00:55:45.637 --> 00:55:45.957
enfin oui,

1728
00:55:46.098 --> 00:55:46.942
elle supprime l'humour,

1729
00:55:47.442 --> 00:55:48.254
la singularité,

1730
00:55:48.442 --> 00:55:49.036
la liberté,

1731
00:55:49.661 --> 00:55:51.239
une sorte de dictature à l'envers,

1732
00:55:51.240 --> 00:55:52.145
je ne sais pas trop comment le dire,

1733
00:55:52.192 --> 00:55:53.411
mais voilà,

1734
00:55:53.426 --> 00:55:54.051
ça marche bien.

1735
00:55:54.379 --> 00:55:59.332
Donc c'est un peu un enfer choisi ou paradis forcé pour les quelques personnages.

1736
00:55:59.675 --> 00:56:00.998
qui est encore leur libre arbitre.

1737
00:56:01.038 --> 00:56:01.298
Donc moi,

1738
00:56:01.299 --> 00:56:01.638
je le dis,

1739
00:56:01.659 --> 00:56:02.921
je l'ai vu que les cinq premiers épisodes,

1740
00:56:03.261 --> 00:56:05.487
c'est une série hyper originale qui mêle SF,

1741
00:56:05.925 --> 00:56:06.686
drame et comédie.

1742
00:56:07.634 --> 00:56:07.935
Pour l'instant,

1743
00:56:07.936 --> 00:56:09.156
ce n'est pas un chef-d'oeuvre du tout non plus.

1744
00:56:09.356 --> 00:56:10.338
Mais je recommande,

1745
00:56:10.377 --> 00:56:12.920
en lien avec notre épisode,

1746
00:56:12.978 --> 00:56:13.502
Pluribus.

1747
00:56:14.099 --> 00:56:14.240
Moi,

1748
00:56:14.322 --> 00:56:14.842
pour Marocco,

1749
00:56:14.881 --> 00:56:15.424
les garçons,

1750
00:56:16.025 --> 00:56:17.486
plutôt qu'un long discours,

1751
00:56:17.822 --> 00:56:19.384
j'envoie l'extrait musical.

1752
00:56:46.877 --> 00:56:47.143
Alors,

1753
00:56:47.159 --> 00:56:48.643
pour vous donner un petit peu de contexte,

1754
00:56:48.644 --> 00:56:51.463
le premier truc auquel j'ai pensé quand on s'est dit que la thématique,

1755
00:56:51.487 --> 00:56:52.268
c'était l'enfer,

1756
00:56:52.502 --> 00:56:54.862
c'était au mythique groupe Halloween,

1757
00:56:55.205 --> 00:56:56.784
que mes deux comparses ne connaissent pas.

1758
00:56:57.065 --> 00:56:57.549
Et pourtant,

1759
00:56:57.596 --> 00:56:58.049
et pourtant,

1760
00:56:58.205 --> 00:56:59.518
ils fêtent cette année leur...

1761
00:56:59.890 --> 00:57:01.611
40 ans d'existence.

1762
00:57:02.170 --> 00:57:03.012
Et pour le délire,

1763
00:57:03.032 --> 00:57:07.092
j'avais vraiment envie d'entendre sur un épisode de Noël une intro d'Halloween.

1764
00:57:07.491 --> 00:57:07.971
Donc ça,

1765
00:57:08.049 --> 00:57:08.432
c'est fait.

1766
00:57:09.549 --> 00:57:11.713
Je trouve que ça collait tellement bien au thème de l'émission.

1767
00:57:11.737 --> 00:57:12.276
Et puis surtout,

1768
00:57:12.815 --> 00:57:14.315
pour vous faire un petit peu de storytelling,

1769
00:57:14.534 --> 00:57:16.627
imaginez plutôt un petit carabasse.

1770
00:57:17.080 --> 00:57:17.627
J'ai 16 ans.

1771
00:57:17.987 --> 00:57:19.237
Comme tout ado de 16 ans,

1772
00:57:19.238 --> 00:57:19.815
je me cherche.

1773
00:57:20.002 --> 00:57:22.830
Et j'ai été hyper mal orienté en première S.

1774
00:57:23.580 --> 00:57:24.596
Pour la première fois de ma vie,

1775
00:57:24.597 --> 00:57:27.612
je me sens complètement pas à ma place et à la ramasse.

1776
00:57:27.862 --> 00:57:28.362
Heureusement,

1777
00:57:28.393 --> 00:57:29.174
dans cette première S,

1778
00:57:29.175 --> 00:57:29.580
il y a qui ?

1779
00:57:29.718 --> 00:57:30.479
il y a Nico,

1780
00:57:30.840 --> 00:57:36.386
qu'on appelle aussi Pouf qui est le titan de mon équipe de foutuesse et qui m'aide à garder la tête hors de l'eau,

1781
00:57:36.504 --> 00:57:38.765
bon en gros il fait un peu mes devoirs de maths et de physique,

1782
00:57:39.031 --> 00:57:45.211
et qui me fait écouter parallèlement du Halloween et je crois qu'il y a un lien entre le fait que j'avais jamais écouté de metal de ma vie,

1783
00:57:45.351 --> 00:57:46.078
un peu de Guns N'

1784
00:57:46.079 --> 00:57:57.328
Roses quand j'étais môme mais ça allait pas au-delà de ça et du coup je pense que je déchargeais un certain nombre de choses à travers ces CD d'Halloween qui étaient glissés par Nico Pouf

1785
00:57:57.667 --> 00:58:01.071
en même temps que les devoirs de maths et les devoirs de physique.

1786
00:58:01.590 --> 00:58:01.751
Allez,

1787
00:58:01.752 --> 00:58:02.872
on est au bout de cet épisode,

1788
00:58:02.911 --> 00:58:03.294
les gars.

1789
00:58:03.313 --> 00:58:03.993
On remercie

1790
00:58:04.434 --> 00:58:05.172
Maman Ausha,

1791
00:58:05.555 --> 00:58:06.235
à cas Julie,

1792
00:58:06.258 --> 00:58:07.493
pour sa question téléguidée,

1793
00:58:07.516 --> 00:58:08.336
mais tellement géniale.

1794
00:58:08.337 --> 00:58:12.860
On est trop contents d'avoir la voix d'une maman d'un de nous dans cet épisode.

1795
00:58:12.899 --> 00:58:14.102
Merci à vous tous qui nous écoutez.

1796
00:58:14.602 --> 00:58:16.008
Si vous avez apprécié les épisodes,

1797
00:58:16.243 --> 00:58:17.118
l'épisode plutôt,

1798
00:58:17.493 --> 00:58:20.571
déposez des étoiles ou des commentaires sur vos plateformes de streaming préférées,

1799
00:58:20.993 --> 00:58:22.196
sur le répondeur de Nipédu,

1800
00:58:22.305 --> 00:58:22.430
oui,

1801
00:58:22.649 --> 00:58:23.305
mais encore mieux,

1802
00:58:23.618 --> 00:58:24.336
sur le LinkedIn,

1803
00:58:24.446 --> 00:58:25.758
notre chargé de com est à fond.

1804
00:58:25.983 --> 00:58:26.103
Donc,

1805
00:58:26.163 --> 00:58:28.884
allez voir ce qu'il fait et puis passez par là pour nous poser vos questions.

1806
00:58:30.165 --> 00:58:30.462
D'ici là,

1807
00:58:30.463 --> 00:58:31.485
on se souhaite Joyeux Noël.

1808
00:58:32.442 --> 00:58:33.103
Profitez bien,

1809
00:58:33.724 --> 00:58:34.622
mais pas trop.

1810
00:58:34.903 --> 00:58:35.122
Et puis,

1811
00:58:35.123 --> 00:58:38.028
on se retrouve en 2026,

1812
00:58:38.029 --> 00:58:38.505
en basket,

1813
00:58:38.942 --> 00:58:39.325
pieds nus,

1814
00:58:39.622 --> 00:58:39.966
en bus,

1815
00:58:40.005 --> 00:58:40.349
à vélo,

1816
00:58:40.388 --> 00:58:41.263
en trottinette électrique,

1817
00:58:41.286 --> 00:58:41.763
en bagnole.

1818
00:58:42.067 --> 00:58:42.489
En tout cas,

1819
00:58:42.521 --> 00:58:42.661
nous,

1820
00:58:42.802 --> 00:58:46.552
on ira explorer ce qui se passe sur les routes de l'école.

1821
00:58:47.427 --> 00:58:48.005
Et en attendant,

1822
00:58:48.006 --> 00:58:48.333
les gars,

1823
00:58:48.911 --> 00:58:51.364
gardez la pêche et crachez le noyau.

1824
00:59:19.867 --> 00:59:20.067
Tu vois,

1825
00:59:20.068 --> 00:59:21.948
il y avait le concept du plus de profs que de classes,

1826
00:59:21.969 --> 00:59:23.530
mais plus de mômes que de chefs.

1827
00:59:23.571 --> 00:59:25.651
C'est vraiment exceptionnel.

1828
00:59:25.772 --> 00:59:28.358
J'avoue.

1829
00:59:28.553 --> 00:59:29.733
C'est ça la classe flexible,

1830
00:59:29.756 --> 00:59:29.873
non ?

1831
00:59:30.037 --> 00:59:30.600
C'est peut-être ça,

1832
00:59:30.616 --> 00:59:31.061
je ne sais pas.

1833
00:59:33.076 --> 00:59:34.944
Pousser dans ses extrêmes retranchements,

1834
00:59:34.959 --> 00:59:35.600
tu sais.

1835
00:59:35.601 --> 00:59:36.248
Le concept,

1836
00:59:36.249 --> 00:59:36.576
il tue,

1837
00:59:36.623 --> 00:59:36.748
quoi.

1838
00:59:37.467 --> 00:59:37.967
Na na na,

1839
00:59:38.123 --> 00:59:39.030
prochain épisode.

1840
00:59:39.389 --> 00:59:41.389
Sur la route de l'école.

1841
00:59:45.079 --> 00:59:47.750
L'émission où j'ai encore aucune idée de ce que je vais raconter.

1842
00:59:48.271 --> 00:59:49.033
Ça sera la meilleure.

1843
00:59:49.455 --> 00:59:50.100
Ça sera la meilleure.