Salut tout le monde et bienvenue sur le podcast La Vie Suffit.
Aujourd'hui,
on va parler des gens qui sont de mauvaise foi et à quel point,
désolé pour cette balle perdue,
mais à quel point c'est insupportable.
En gros,
comment faire face à quelqu'un qui est de mauvaise foi,
que ce soit dans la vie personnelle ou dans la vie professionnelle,
ou même par exemple si vous êtes un entrepreneur au sein de votre équipe ou avec des associés,
des collaborateurs ou quoi que ce soit,
ou même je ne sais pas si vous êtes salarié avec des collègues,
etc.
En gros,
comment on fait face à quelqu'un de mauvaise foi sans s'écraser ?
sans péter un câble ?
Pourquoi parfois le fait de s'écraser,
de rester correct,
c'est un piège dans lequel on tombe et surtout quelque chose qu'on entretient ?
Et comment on fait pour se positionner ?
Aujourd'hui,
je vais vous partager des clés,
des choses qui sont très concrètes,
qui sont issues de mon expérience justement pour vraiment mieux tenir votre position,
mieux asseoir votre autorité finalement quelque part,
que ce soit dans la vie pro,
vie perso également,
j'insiste là-dessus.
Et puis voilà en fait comment avoir des clés pour réagir et se préserver.
Je suis Chloé Bloom,
entrepreneur au Multicasquette,
et chaque jeudi,
je vous partage les réflexions,
les phases d'introspection,
les clés qui,
selon moi,
permettent de vivre notre vie plus pleinement et de trouver plus d'épanouissement.
Chaque épisode est une invitation à exprimer encore plus librement toutes les parts de vous.
Si cela vous plaît,
je vous invite à partager les épisodes à vos proches qui en ont besoin,
ainsi que laisser une jolie note et un commentaire si vous souhaitez soutenir le podcast.
Alors salut tout le monde,
j'espère que ça va et comme je voulais préciser donc en intro,
donc je vous ai dit déjà dans les épisodes précédents en fait que cette année j'allais aussi beaucoup plus m'adresser de plus en plus aux créatrices de contenu,
aux entrepreneurs,
aux chefs d'entreprise etc.
mais que mon contenu va continuer aussi à concerner tout le monde.
Là on est typiquement sur un épisode comme ça qui concerne tout le monde,
c'est-à-dire que si vous êtes entrepreneur cet épisode va énormément vous parler puisque c'est des choses qui vont vous aider dans vos relations professionnelles par exemple avec votre équipe,
avec des collaborateurs,
avec des clients et des clientes,
parce que ça c'est aussi une chose qui peut vraiment arriver,
avec de la concurrence pourquoi pas aussi.
Et si vous n'êtes pas du tout entrepreneur,
vous allez voir que c'est aussi quelque chose qui va vous servir peut-être dans votre vie professionnelle par rapport à votre travail avec des collègues,
votre chef ou je ne sais pas trop,
mais aussi beaucoup dans la vie personnelle.
Moi personnellement cet épisode il est inspiré de ma vie personnelle avant tout,
parce que dans mon entourage non proche j'ai une personne qui est de très mauvaise foi.
Et ces derniers mois,
c'est quelque chose qui m'a pas mal travaillé et qui m'a beaucoup fait taffer,
qui m'a beaucoup,
beaucoup,
beaucoup fait travailler.
Beaucoup fait sortir de mes gonds,
etc.
Parce qu'en fait,
c'est un peu comme un poisson gluant.
On ne sait pas par où empoigner le truc.
Et même quand on a toute la bonne volonté du monde et qu'on est quelqu'un de plutôt affirmé,
en fait,
c'est toujours assez compliqué parce que ce qui est compliqué dans ces moments-là,
c'est le fait que tout le monde protège cette espèce de poisson gluant parce que personne ne sait par où empoigner le machin et que du coup,
cette personne finit un peu par faire sa loi et on est tous ces petits sujets.
C'est un petit peu le truc que j'ai vécu ces derniers mois,
on va dire.
Donc c'est vraiment inspiré de ma vie perso,
donc c'est des choses qui vont vraiment vous parler et que j'ai également vécu dans ma vie d'entrepreneur et dans ma vie professionnelle.
Donc ma vie professionnelle de salariée ayant été très très courte par le passé,
j'ai fait que deux ans et demi de salariat,
voire trois ans,
je vais me disant que mon expérience pro avec des personnes de mauvaise foi,
elle est plus liée à mon expérience entrepreneuriale.
Voilà.
Donc on y va sans plus tarder.
Voilà comment est-ce qu'on fait face aux gens qui sont de mauvaise foi ?
donc déjà ce qu'il faut savoir c'est que la mauvaise foi ça n'a rien à voir avec le conflit d'accord c'est pas parce qu'on est en conflit ou on désaccorde avec quelqu'un qu'il y a forcément de la mauvaise foi là-dedans je pense que c'est pas la peine d'invoquer le truc de mauvaise foi à chaque fois qu'on arrive pas à convaincre quelqu'un ou que quelqu'un ne se laisse pas convaincre ou qu'on n'est pas d'accord etc la
mauvaise foi pour moi c'est vraiment une prise de pouvoir,
en gros c'est un peu comme si c'était une prise de pouvoir,
donc ça a quelque chose qui est épuisant,
ça a quelque chose qui est très déstabilisant
Et on a,
comme je vous le disais dans le début de l'épisode,
on a l'impression vraiment que l'autre fait sa loi,
que c'est le petit despote,
le règne de la personne insécurisée.
Parce que les gens qui sont de mauvaise foi,
je trouve,
sont des personnes en fait qui projettent énormément leurs insécurités sur les autres.
Sauf qu'elles le font pas toujours,
mais quand même souvent un peu consciemment.
Juste,
je précise dans cet épisode,
je fais pas de psychologie,
d'accord ?
Parce que je pense qu'il y a plein de personnes qui pourraient le faire mieux que moi d'expliquer à quoi il y a la mauvaise foi et pourquoi,
et pourquoi ci,
et pourquoi ça,
et pourquoi ça.
C'est pas mon job,
je suis pas du tout experte là-dedans.
Ce que je voudrais,
c'est juste...
transmettre en fait quand on est face à quelqu'un de mauvaise foi ce qu'on fait évidemment ça ne s'en empêche pas de de se remettre aussi soi même en question si on jamais on fait preuve de ma foi
Bref,
je referme la parenthèse.
Donc quand on est face à quelqu'un de mauvaise foi,
on est en fait face à quelqu'un qui fait une petite prise de pouvoir et on ressort des échanges souvent lessivés,
très confus,
parfois avec du doute,
avec une baisse d'estime de soi.
Et pour ma part,
en tout cas,
je ressortais des échanges dans une espèce de colère que je devais contenir pour pouvoir rester dans un espèce de consensus ou une colère,
une frustration,
une rage qu'il fallait entre guillemets que je contienne pour garder la face.
Il faut savoir quand même que quand on est sensible,
ou quand on est empathique,
ou quand on a une lecture assez lucide,
j'ai envie de dire des choses et des personnes,
etc.,
on en souffre évidemment plus parce qu'en fait,
on capte à 10 000 la mauvaise foi.
Je pense qu'il y a des personnes qui sont peut-être préservées de ça,
mais en tout cas,
je n'en ai pas vraiment rencontré,
donc je ne suis pas sûre.
Donc comme je vous le disais au début,
déjà la première chose,
c'est que la mauvaise foi,
ce n'est pas forcément un désaccord,
ce n'est pas forcément un malentendu.
Il faut savoir surtout que ce n'est pas un manque d'intelligence,
d'accord ?
Que ce n'est pas quelqu'un qui...
C'est pas quelqu'un qui manque d'intelligence et qui fait comme s'il n'avait pas du tout vu la même chose que vous et qu'il était en train d'inventer,
d'accord ?
Souvent les personnes qui sont de mauvaise foi sont aussi des personnes qui sont extrêmement intelligentes.
Je ne pourrais pas vous dire si la mauvaise foi c'est juste un trait de caractère ou c'est juste un comportement,
un protecteur,
je pense que c'est plus ça,
je pense que c'est plus un comportement qui permet de préserver quelque chose,
de se protéger,
voilà,
ça c'est sûr et certain.
Mais c'est pas du tout un manque d'intelligence.
Et c'est pas toujours non plus une émotion qui est mal gérée et quelqu'un qui est forcément en souffrance.
Ça peut être aussi quelque chose qui est un réflexe,
et c'est plus comme si c'était un rapport au réel qui était un peu distordu.
En fait,
c'est comme si ça ne te dérangeait pas du tout de distordre un peu les faits pour pouvoir se préserver.
Donc,
que fait une personne qui a de mauvaises fois ?
Moi,
encore une fois,
je prends des exemples tirés de mon entourage,
et c'est des choses que vous pouvez voir aussi même dans la vie perso.
Une personne qui a de mauvaises fois,
quand par exemple vous lui établissez des faits...
Je donne des exemples,
même dans ma vie professionnelle.
J'ai déjà collaboré avec des personnes qui étaient de très mauvaise foi et c'était assez délicat en fait,
et ça je vais y revenir.
Parce qu'on a beau expliquer juste des faits,
et il n'y a pas de reproche,
c'est en fait,
ok,
là la tâche que je t'avais demandé par exemple n'a pas été réalisée.
Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi ?
Comme ça on met les choses en place,
etc.
Et en fait,
automatiquement la réponse est de mauvaise foi.
C'est quelqu'un qui va nier complètement ce qu'elle a dit,
nier complètement ce qu'elle a fait,
nier les faits,
et même réinventer une situation.
Et il y a une grande différence entre faire preuve de mauvaise foi et ne pas comprendre quelque chose,
d'accord ?
Il y a vraiment un monde et le truc c'est que souvent quand une personne va être de mauvaise foi elle va dire « ah non non,
ben en fait t'avais mal expliqué donc forcément j'avais mal compris »
ou quelque chose comme ça alors que quand il y a des soucis de compréhension l'énergie n'est quand même pas du tout la même et la personne n'est pas forcément dans le fait de nier totalement ce qu'elle a dit ou ce qu'elle a fait.
Il y a autre chose que j'ai pu voir aussi dans ma vie perso ou même dans ma vie pro,
c'est quelqu'un qui va changer les règles en cours de route.
Ça je l'ai beaucoup vu dans ma vie perso justement avec une des personnes qui est très mauvaise foi dans mon entourage,
qui quand on établit des règles dès le début par exemple pour un jeu de société,
pour comment on va arriver à réaliser quelque chose,
ou comment ça doit se passer dans une pièce,
ou comment ça doit se passer pour qu'on vive bien ensemble,
en fait va se permettre des choses qui sont en dehors de ses règles et va changer les règles en cours de route pour les réadapter à sa situation.
Pour qu'en fait ce qu'elle s'est permise de faire ou ce qu'elle fait
ça passe et qu'en fait,
non,
c'est dans les règles.
Finalement,
les règles,
c'est ça.
Et ce n'est pas de ma faute si tu ne te le permets pas.
Il y a quelque chose un petit peu dans ce genre-là.
Il y a autre chose aussi qui va être fait.
Alors moi,
que je n'ai quasiment jamais vécu dans ma vie pro,
la seule fois où je l'ai vécue dans ma vie pro,
c'était avec une personne qui n'est pas restée longtemps parce que c'est quelque chose d'assez toxique finalement.
Mais je l'ai pas mal vécue dans ma vie perso,
ça.
C'est quelqu'un qui va déplacer constamment le sujet.
Donc en fait,
on a envie d'aborder un sujet et elle va le déplacer en parlant de la forme,
en répondant volontairement à côté de la plaque,
etc.
Pareil,
on n'est pas sur un souci d'intelligence,
on n'est pas sur un souci de compréhension,
on est sur du pur gaslighting,
mais c'est aussi vraiment de la mauvaise foi.
Donc elle va faire aussi par exemple ce truc de retourner la responsabilité.
Ce qui va se passer aussi,
c'est de jouer sur les zones grises.
Donc ça,
c'est encore une fois une forme de mauvaise foi que moi j'ai beaucoup vue aussi chez des hommes notamment,
par exemple dans tout ce qui était rapport,
consentement,
rapport sexuel,
relation,
etc.
Et que je vois par exemple dans les commentaires masculins sous certains contenus.
qui sont féministes,
par exemple,
que je regarde les commentaires,
je sors le popcorn,
et je vois en fait des commentaires qui sont d'une mauvaise foi à gerber et qui jouent vraiment sur ce truc-là de retourner la responsabilité,
de jouer sur les zones grises,
etc.
Et surtout de refuser toute réalité qui la contraint,
d'accord ?
Donc là,
je donne cet exemple-là.
Évidemment qu'il y a des femmes également,
pareil,
même système,
qui jouent de tout ça,
etc.
Et c'est des choses aussi qu'on voit vraiment dans la vie pro,
dans la vie perso,
etc.
En fait...
Ce qu'il faut vraiment comprendre,
c'est que quand quelqu'un fait preuve de mauvaise foi,
elle ne cherche pas la vérité.
Et ça,
c'est toute la différence entre vous et cette personne-là.
En tout cas,
entre vous,
si c'est quelque chose qui vous tient à cœur,
et cette personne-là.
Et donc,
quand on est dans une relation professionnelle avec une collègue ou quoi que ce soit,
ou même si vous êtes entrepreneur et que vous avez quelqu'un dans votre équipe et que vous ne comprenez pas pourquoi ça ne fonctionne pas de cette manière-là,
ou vous ne comprenez pas pourquoi les tâches que vous lui demandez ne sont pas réalisées correctement et ne sont pas à la hauteur de vos exigences,
et qu'il y a une vraie intention de comprendre pourquoi.
Pourquoi ?
Pour que vous puissiez réajuster le brief,
pour que vous puissiez réajuster le script,
pour que vous puissiez peut-être vous améliorer sur le management,
pour que vous puissiez mettre en place de l'aide,
ou tout simplement que vous puissiez mettre en place un cadre qui est plus effectif.
Ou par exemple,
si il y a une relation avec une de vos collègues au travail qui ne se passe pas bien,
ou quoi que ce soit,
ou vous ne comprenez pas forcément certains agissements et quoi que ce soit,
et que vous cherchez vraiment la vérité pour essayer de trouver une solution.
Donc ça c'est dans la vie pro,
mais dans la vie perso pareil.
Quand on en cherche la vérité pour trouver une solution...
Il faut savoir qu'en fait,
en face de nous,
on a une personne,
quand elle fait preuve de mauvaise foi,
qui ne cherche absolument pas la vérité.
Elle cherche à garder le contrôle.
Elle cherche à garder la main.
Donc je ne suis pas en train de dire que ces personnes-là,
c'est des méchantes.
Mais ce sont des personnes,
en fait,
qui vont,
à ce moment-là,
quand elles font preuve de mauvaise foi,
favoriser le « je garde la face,
je garde la main et je reste en maîtrise de cette situation et de cette relation,
et de mon rôle et de mon image »
plus que la vérité.
Et des fois,
on va se retrouver face à des personnes qui nient,
mais c'est...
j'allais dire c'est comme le cul au milieu du visage alors non c'est comme le nez au milieu du visage ou avoir le cul comme le visage,
des fois de mentir enfin de mentir en fait ouvertement. Moi j'ai vraiment des exemples dans ma vie de personnes qui mentent mais
ouvertement et qui tiennent des discours qui sont contradictoires à tout un chacun,
tellement ces personnes sont empreintes de mauvaise foi.
Et en fait,
c'est impossible de dialoguer avec ces personnes-là parce qu'en fait,
c'est des discussions à bâton rompu.
Mais au-delà de ça,
me concernant,
et j'insiste bien,
c'est que personnel,
ce n'est pas le cas de tout le monde,
pour moi,
c'est impossible de relationner avec ces personnes-là parce qu'en fait,
ça n'a aucun sens,
ni queue ni tête,
c'est insupportable.
On n'a pas du tout les mêmes intentions.
Et en fait,
les intentions pour moi ne sont pas saines dès le début.
Donc ça,
c'est un jugement de ma part.
Mais du coup,
voilà comment moi je me positionne.
J'ai mis du temps avant de me positionner là-dessus et ça,
je vais y revenir.
J'ai mis du temps à me positionner comme ça par rapport aux personnes de mauvaise foi parce qu'en fait,
face aux gens qui sont de mauvaise foi,
on se sent très souvent un peu les sujets.
On se sent comme si on était face à quelqu'un qui fait son petit roi des spots,
sa petite reine des spots,
etc.
Et qu'en fait,
toutes les personnes qui font comme si elles ne voyaient pas qu'il y avait de la mauvaise foi ou qui font comme si elles étaient en train de la croire,
En fait,
c'est comme si on était assujetti à cette personne,
comme si on était asservi et qu'on rentrait dans son jeu.
Et en fait,
ces personnes-là gagnent du terrain dans ce sens-là.
Et pourquoi est-ce qu'on se sent sujet ?
Et pourquoi on a du mal à l'ouvrir,
en fait ?
C'est parce que la mauvaise foi,
c'est quelque chose qui va imposer le cadre de la personne.
Elle impose clairement ses règles et tout le monde joue à ses règles à elle.
C'est fatigant,
c'est éreintant,
ça gaslighte,
ça crée énormément de flou qui fait qu'on a beaucoup de mal.
En fait,
on se retrouve un peu con,
on a du mal à trouver des bons arguments,
etc.
Parce que c'est comme si ça nous brouillait complètement.
ça nous fait beaucoup douter et ça crée une espèce d'asymétrie de pouvoir.
Et quand on est au contraire dans une recherche de vérité,
on va plutôt respecter les faits,
on va essayer de donner de la parole,
on va chercher à dialoguer et surtout,
moi il y a beaucoup ce truc de logique qui revient,
plus que de la parole,
parce que je sais que j'ai tendance à beaucoup couper la parole,
mais c'est plus qu'en fait j'ai vraiment beaucoup besoin que ce soit dans le travail pour m'améliorer ou améliorer les relations avec mon équipe ou avec mes collaborateurs,
collaboratrices,
des collègues,
ou même
même dans le perso en fait,
j'ai besoin de comprendre avec logique,
j'ai besoin d'avoir des faits et de comprendre la logique qu'il y a derrière les agissements de quelqu'un ou la logique derrière les choses juste pour pouvoir comprendre,
avoir toutes les infos et ne pas me situer dans un flou artistique,
un flou gaussien,
un truc qui m'insécurise.
Et quand on est dans cette recherche de logique-là,
il faut savoir qu'en fait la mauvaise foi ne recherche pas la logique,
la mauvaise foi ne cherche juste qu'à garder la relation de pouvoir et donc ça exploite quelque part cette bonne foi et cette envie de comprendre.
Donc c'est vraiment dur de se positionner par rapport à ça.
Et moi,
c'est quelque chose vraiment que j'ai vu.
Je vous dis vraiment,
il y a des personnes que je vois être de mauvaise foi et pendant des années,
je me suis posé la question de est-ce que c'est moi qui suis complètement folle et qui craque à avoir l'impression que cette personne est d'une mauvaise foi et qu'elle ment ouvertement et je ne comprends pas.
Ensuite,
j'ai compris que non,
ce n'est pas moi qui craquais mais j'ai compris qu'en fait,
moi,
je le percevais.
Donc je suis passée de est-ce que c'est moi qui craque à je ne comprends pas,
est-ce qu'il n'y a que moi qui vois ça en fait,
qui voit à quel point c'est abusé en fait.
et qu'elle balade tout le monde,
ou qui balade tout le monde.
Et ensuite,
en dialoguant un peu avec des personnes autour de moi,
je me suis rendue compte que non,
tout le monde s'en rendait compte,
mais tout le monde rentrait dans le jeu,
et tout le monde continue d'entretenir et de laisser cette personne faire son roi des spots,
etc.,
en mettant des pièces dans la machine,
en fait.
Et c'est vraiment pas un truc qui est simple à vivre,
parce qu'on essaye de comprendre.
On essaie souvent de comprendre pourquoi la personne a une mauvaise foi au départ.
Et même dans le travail,
moi je me suis plein de fois essayé de comprendre pourquoi j'avais beau essayer de mettre en place des solutions pour...
pourquoi une personne qui avait travaillé avec moi était autant de mauvaise foi et mentait,
en fait,
de manière assez subtile comme ça.
Donc j'essayais de comprendre déjà pourquoi elle faisait ça.
J'essayais de rassurer,
j'essayais moi de me remettre en question.
Ensuite,
j'ai essayé beaucoup de nuancer.
On essaie de nuancer,
on essaie d'excuser,
etc.
Puis on se remet énormément en question et ensuite,
il y a un truc qu'on va faire aussi beaucoup,
c'est qu'on va chercher le juste milieu parce qu'on se dit,
cette personne,
si elle est tellement de mauvaise foi et de toute façon,
c'est très souvent le cas,
moi,
de ce que j'ai pu observer,
c'est que les personnes qui sont très de mauvaise foi,
c'est souvent des personnes qui jouent...
à la dure,
à la forte,
au fort,
au dur,
etc.
Et qu'en fait,
ce sont des personnes qui sont ultra insécurisées et qui sont incapables de regarder un peu ce qui se passe chez elles,
souvent.
On compte grandes difficultés à le faire parce que pour X raisons,
il y a des souffrances,
des traumas,
bref,
il y a plein de raisons.
Et on capte ce truc un peu sous-jacent et du coup,
on va essayer de chercher le juste milieu.
Sauf qu'en fait,
il n'y a pas le juste milieu,
il n'y a pas un juste milieu avec une demi bonne foi et une demi mauvaise foi.
Enfin,
je veux dire,
c'est un truc qui n'existe pas.
Et puis du coup,
la dernière alternative...
qu'on fait et que moi j'ai faite pendant des années,
c'est qu'on évite à tout prix le conflit.
Donc on se dit je vais éviter de sortir un bazooka et la mitrailler en lui disant juste ben non,
là t'es de mauvaise foi,
tu inventes.
C'est quand même très dur de dire ça à quelqu'un,
de dire ça à quelqu'un de proche,
à dire ça à quelqu'un qui travaille avec vous.
C'est très dur de dire non,
là tu inventes.
Voilà,
c'est difficile surtout quand on sait qu'en fait elle est de mauvaise foi,
c'est qu'en fait elle se protège,
sauf que c'est gros comme le nez au milieu du visage en fait.
Donc on va essayer d'éviter le conflit.
Et en fait,
on se bouffe.
Moi,
je trouve qu'on se bouffe.
Parce que pendant que nous,
on est en train de prendre sur nous,
de s'adapter,
de ravaler en permanence,
de s'épuiser ou d'exploser ou de se taire ou quoi que ce soit et de beaucoup réminer,
en tout cas moi je sais qu'il y a beaucoup tendance à réminer là-dessus,
il faut savoir que la personne qui est de mauvaise foi,
elle ne se remet pas en question.
Ça peut arriver bien sûr,
mais ne se remet pas en question tant qu'elle est de mauvaise foi.
Voilà.
Je ne sais pas si les personnes qui sont de mauvaise foi s'en rendent toujours compte.
Je ne sais pas puisque je n'arrive pas à avoir la vérité.
Je n'ai pas pu avoir de vérité avec ces personnes-là,
donc je ne sais pas.
Mais en tout cas,
c'est compliqué.
Dans le perso,
c'est très compliqué parce que ça,
moi je trouve que ça entache beaucoup le lien.
Ça entache beaucoup le lien,
ça crée beaucoup de peur,
peur de la rupture de la relation,
peur de perdre la relation,
peur d'animer la relation,
etc.
Ça crée énormément de culpabilité et puis souvent du coup en fait on continue d'entretenir un espèce de mensonge général,
tout ça par loyauté.
Donc je vous donne un exemple aussi,
s'il y a quelqu'un de mauvaise foi dans une famille et que tout le monde protège cette personne qui est de mauvaise foi pour pas faire exploser la famille,
en fait tout le monde agit par loyauté sauf qu'en fait ça ne protège personne,
ça ne protège que la personne qui est de mauvaise foi et qui fait souffrir tout le monde et tout le monde est en train de ravaler,
ravaler,
prendre sur elle,
prendre sur elle.
C'est insupportable ça.
Il faut savoir que c'est exactement la même chose dans le pro.
Et une fois,
j'ai vu une vidéo,
je crois il y a quelques années,
que j'ai trouvée extrêmement juste.
C'est que quand j'étais salariée,
je me rappelle qu'il y a...
Et en fait,
peu importe les boîtes dans lesquelles j'ai été,
donc j'ai été dans deux entreprises différentes.
En fait,
et j'ai des témoignages d'autres personnes qui sont encore salariées,
si vous l'êtes en fait,
peut-être que vous connaissez ce genre de truc.
Il y a beaucoup d'entreprises qui ne sont pas assez...
Comment je peux dire ?
Ne sont pas assez vigilantes sur l'aspect comportemental
relationnelle d'une personne quand elle travaille dans une équipe,
ou pas d'ailleurs.
Ce qui fait qu'en fait,
dans toutes les entreprises,
il y a au moins une personne qui est insupportable,
qui harcèle à moitié les autres,
qui est lourde,
qui a des comportements qui sont illégaux,
par exemple racistes,
misogynes,
etc.,
qui sont de mauvaise foi et qui font chier tout le monde et qui pourrissent l'ambiance,
mais en fait,
souvent les entreprises ne peuvent pas...
et dégagé,
parce qu'il y a quand même un cadre juridique qui est encore heureux,
évidemment,
qu'on ne puisse pas se séparer comme ça de quelqu'un.
En France d'ailleurs,
on est plutôt vraiment bien là-dessus.
Mais il n'y a pas que ça comme solution,
il y a des choses à mettre en place.
Et moi je me rappelle que quand j'étais salariée,
il y avait des personnes qui étaient d'extrêmement mauvaise foi et qui faisaient souffrir toutes leurs collègues,
et heureusement que je n'étais pas dans cette équipe-là.
Et l'équipe en fait ne faisait rien,
parce que peur de la discussion,
parce qu'en fait il n'y a pas de fait concret à dire,
etc.
Et en fait,
on parle d'un problème qui est comportemental et c'est quelque chose qu'il faut vraiment,
vraiment,
vraiment recadrer.
Voilà.
Donc ça,
c'est pour l'exemple dans le pro.
Et pour rester dans le pro,
donc ça,
c'est ce que je disais,
en fait,
c'est qu'il y a quand même...
En fait,
c'est toujours compliqué,
que ce soit dans le perso ou dans le pro,
de gérer ça.
Parce que dans le pro,
pour l'avoir vécu d'un point de vue salarié et d'un point de vue entrepreneur aussi,
d'un point de vue salarié,
il y a toujours...
Enfin moi,
je le vois souvent,
c'est des choses qui ne remontent pas au manager,
au RH,
etc.
Ou alors,
il n'y a pas de vrai plan d'accompagnement,
une vraie solution qui sont mises en place.
Et puis aussi,
si c'est des bons éléments d'un point de vue pro,
d'un point de vue comportemental,
du coup,
il n'y a rien qui est fait en particulier.
Alors qu'en fait,
les deux aspects jouent énormément dans une culture d'entreprise.
Mais d'un point de vue également entrepreneurial,
moi,
je trouve que là où c'était compliqué,
c'est qu'en fait,
déjà un,
il y a un cadre légal qui heureusement qu'il est là,
certes comme je vous le disais,
mais il y a un cadre légal qui fait que quand on entreprend et qu'on salarie ou qu'on collabore,
même avec des prestataires,
etc.,
On est vraiment tenu par un cadre légal qui est extrêmement exigeant,
et qui vise à protéger tout le monde,
ça c'est certain.
Mais qui fait aussi qu'en fait,
on doit très souvent cultiver une forme de langue de bois.
vraiment.
Et ça peut être extrêmement frustrant,
nous on a eu vraiment des situations comme ça où on a été avec des personnes qui étaient vraiment de très mauvaise foi,
notamment je pense à une personne,
et même si on le savait et qu'on le voyait,
on ne pouvait littéralement rien dire ni à l'oral,
ni à l'écrit,
ni rien du tout parce que le cadre légal nous empêchait ça,
au risque que ce soit quelque chose qui sorte du cadre ou quoi que ce soit.
Donc le cadre légal il est là,
il est génial,
et d'un autre côté ça peut compliquer aussi des choses qui ne sont pas factuellement
qui en fait factuellement peuvent paraître pas graves du tout,
mais qui en fait vont attacher la relation.
Avec des collègues,
il y avait des personnes qui bossent avec les celles-ci,
avec les managers,
avec les N-1,
etc.
Ce qui complique aussi les choses dans le pro,
parfois,
c'est la hiérarchie.
Donc par exemple,
si cette personne,
c'est quelqu'un qui va être à un niveau hiérarchique au-dessus de nous,
c'est ultra compliqué.
Donc moi,
c'est un truc que je n'ai jamais vécu,
mais j'ai déjà eu des messages de vote par là-dessus.
Ultra compliqué de faire un bypass et de vous dire,
Elle est de mauvaise foi au point où,
en fait,
elle me gaslighte tout le temps.
J'en peux plus,
je perds confiance en moi,
machin,
etc.
D'aller voir le N plus 2,
ça se fait pas forcément.
Parfois,
il n'y a pas de N plus 2.
D'aller voir les RH,
parfois c'est difficile et parfois il n'y a pas de RH.
Donc,
parfois,
c'est des choses vraiment qui peuvent être difficiles.
Donc,
il y a toujours aussi cette notion de prudence parce qu'en fait,
tout simplement,
le boulot,
on a envie de le garder et ce qui est complètement normal.
On prend sur soi,
on prend sur soi,
on prend sur soi.
En réalité,
on commence à entrer dans des situations où on a besoin d'être psychologique quand même.
Et puis même quand on est entrepreneur,
en fait,
on fait preuve d'une extrême...
prudence,
et je sais que nous,
on est chez Maison Blum,
on est vraiment là-dedans.
Depuis un bon moment,
et le fait de salarier et de recruter des gens,
etc.,
ça nous l'a vraiment appris,
c'est qu'il faut être extrêmement prudent,
tout le temps prudent,
et qu'il y a même des discussions comme ça autour de la mauvaise foi qui sont très difficiles à aborder et qu'il faut faire parfois comme si on ne voyait pas et comme si on ne savait pas.
Et il faut trouver d'autres raisons de poser un cadre.
Donc c'est vraiment compliqué.
Il y a autre chose aussi qui peut être difficile,
que ce soit dans le pro ou dans le perso,
c'est garder son image.
Parce qu'en fait,
c'est comme si en fait le fait de dire « ben en fait non,
je vois que tu es de mauvaise foi » ,
ça allait entacher notre propre image,
alors qu'en fait c'est pas nous qui sommes problématiques.
Donc moi c'est aussi des discussions que j'ai eues avec d'autres personnes,
que ce soit dans mes proches ou même dans le pro,
c'est en fait « ben non,
en fait moi j'arrête de me faire marcher dessus,
une personne qui est de mauvaise foi comme ça,
moi maintenant je le dis » .
Et c'est en fait « ouais mais en fait si tu fais ça,
tu vas casser la bonne ambiance,
tu vas mettre tout le monde mal à l'aise,
on va avoir l'impression que t'es quelqu'un qui est intransigeant,
etc.
Et c'est des choses qui peuvent se retourner contre toi.
Et donc ça,
c'est aussi des choses que j'ai vues,
que j'ai vues un peu dans...
Que j'ai vues quand j'étais salariée,
par exemple,
par rapport à un N plus 1,
donc une difficulté à dire des choses là-dessus.
Que j'ai vues aussi,
moi,
dans ma propre boîte,
avec le truc de...
Il suffit qu'on collabore avec une personne qui pense que,
de toute façon,
les patrons sont tous des connards.
Donc ce n'est pas vrai,
j'insiste,
en fait.
Et qui,
du coup,
sur une discussion comme ça,
peut...
complètement retourner le truc et ça c'est vraiment difficile.
Mais en réalité,
c'est toujours très intéressant,
ça permet vraiment de se remettre en question.
Et donc il y a aussi un aspect à prendre en compte dans le pro,
c'est évidemment les risques juridiques.
Si jamais on essaye de cadrer la relation ou qu'on aborde cette relation-là.
Vraiment,
et ça c'est des trucs que j'ai vus quand j'étais salariée.
Les risques juridiques,
quand on a essayé de mettre en place des choses par rapport à une personne qui était de très mauvaise foi,
qui se victimisait,
qui mentait,
etc.
Il y a mes supérieurs qui avaient essayé de mettre en place quelque chose pour elle et en fait ça s'est vraiment embourbé.
très,
très rapidement.
Et on était en train de tomber dans le risque juridique,
en gros.
Donc,
en fait,
si vous voulez,
que ce soit dans le perso et dans le pro,
on ne peut pas rentrer dans le lard de la personne.
Et c'est bien là,
en fait,
le problème,
c'est que quelqu'un qui a une mauvaise foi prospère.
Voilà.
On ne peut pas rentrer dans le lard de quelqu'un.
Soit parce que c'est difficile d'un point de vue social,
moral,
image,
etc.,
soit parce qu'il y a un cadre juridique qui empêche ça et qui,
encore une fois,
est là pour protéger.
mais qui empêche également ça.
Et du coup,
honnêtement,
je pense que toutes les personnes qui m'écoutent,
qui ont des équipes ou qui ont l'intention de l'avoir,
même ça vous le savez,
c'est que vous ne pouvez pas rentrer dans le lard.
C'est pas possible en fait.
Et d'ailleurs,
sachez-le aussi si jamais vous êtes salarié,
il faut savoir que vos patrons n'ont pas à vous rentrer dans le lard.
C'est aussi quelque chose sur lequel il faut faire attention.
Ça veut pas dire qu'il faut pas qu'il y ait de cadre comportemental.
Donc concrètement,
comment est-ce qu'on fait pour y faire face ?
Il y a plein de solutions possibles.
Il y a une des premières choses qu'il faut comprendre,
c'est qu'il faut arrêter de chercher un accord avec cette personne-là.
Avec une personne de mauvaise foi,
en fait,
il faut savoir que le dialogue n'est jamais un espace de résolution.
On ne va pas trouver de solution avec cette personne-là.
On ne va pas collaborer avec cette personne-là,
que ce soit vraiment dans le pro ou dans le perso.
Il y a un moment donné où vous avez beau tout le temps essayer de faire un pas vers cette personne-là,
ça ne peut pas marcher.
Elle n'est même pas dans cette démarche-là.
Donc moi,
je l'ai vu dans le perso.
En fait,
j'ai décidé et j'ai fait des séances de thérapie là-dessus aussi avec cette personne qui est de mauvaise foi.
décidé d'arrêter de jouer à son jeu et de ne plus mettre de pièces dans la machine et en fait,
de ne plus essayer de dialoguer et de résoudre le truc parce qu'en fait,
j'étais toute seule à vouloir résoudre le truc.
Et dans le pro,
quand ça m'est arrivé aussi,
nous,
quand on voit par exemple qu'il y a une personne avec qui on va collaborer,
donc c'est plus le cas depuis des années,
mais c'est des exemples qui sont issus de notre expérience,
qui est vraiment de mauvaise foi,
en fait,
on ne cherche pas à trouver un accord,
à dire ok,
on s'entend,
on va résoudre ça ensemble,
etc.
les réflexes à avoir,
les trois réflexes à avoir,
que ce soit dans n'importe quelle situation,
c'est un,
se protéger soi.
Donc se protéger d'un point de vue personnel,
respecter ses limites,
vraiment se protéger,
se préserver à tout prix.
Et même d'un point de vue pro en fait.
C'est se protéger et mettre tout en place pour ne pas être attaquable et le moindre truc en fait.
Vraiment se protéger et pour pas se faire bouffer par cette personne.
Deux,
de poser ses limites clairement.
Donc encore une fois dans le perso et dans le pro.
Et trois,
de clarifier son propre cadre.
en fait moi dans mon cadre ça marche comme ça dans mon monde ça marche comme ça,
voilà mon cadre moi c'est ça et c'est pas autrement et c'est dans ce cadre là qu'en fait j'accepte de dialoguer et que j'accepte de démarcher etc.
Voilà donc en fait c'est
Vraiment trois étapes qui,
moi,
m'ont vraiment aidée sur plein de plans.
La deuxième chose que vous pouvez faire aussi,
c'est de nommer les faits.
Donc on n'est pas en train d'essayer d'expliquer les choses à une personne,
elle n'est pas bête,
elle comprend très bien.
On n'a pas besoin d'argumenter,
elle ne manque pas d'intelligence,
elle connaît les arguments.
C'est juste en fait de nommer les choses une fois,
pas besoin de les faire dix fois,
c'est juste pour nommer que vous voyez,
vous savez clairement,
donc voilà,
on s'arrête là.
Par exemple,
ça va être là ce que tu dis aujourd'hui,
c'est pas cohérent avec ce que tu as dit avant.
Ou par exemple,
moi je partage pas ta lecture de la situation.
Ou ah,
bah là on a pas la même version des faits.
Et juste s'arrêter là.
En tout cas,
c'est juste nommer les faits.
La troisième chose que vous pouvez faire aussi,
c'est d'arrêter de jouer sur le terrain de l'autre.
C'est ce que je vous disais donc un peu plus tôt.
En gros,
quand on est face à quelqu'un qui a de mauvaise foi,
on est très vite pris au piège et même quand on est très intelligent à ce que vous voulez en fait,
et même empathique,
il y a vite l'émotion quand même qui prend le dessus.
parce qu'on peut être très vite déstabilisé,
la mauvaise foi va faire qu'on va commencer à avoir tendance à s'excuser en permanence.
Moi je l'ai vu,
je finissais par m'excuser de demander et d'exiger certaines tâches à une collaboratrice.
Dans le perso,
je me suis vue en train de m'excuser constamment,
d'être comme si,
de prendre un peu de place,
d'être comme ça,
etc.
Donc la mauvaise foi va faire que vous allez beaucoup vous excuser,
que vous allez beaucoup vous justifier,
que vous allez beaucoup essayer de démontrer pourquoi vous pensez comme ça ou ce que vous dites,
et si vous mettre beaucoup sur la défense.
d'expliquer,
arrêter de justifier,
arrêter de démontrer,
arrêter de vous excuser,
etc.
En fait c'est rappelez-vous que vous jouez sur votre terrain.
Vous êtes souveraine,
vous avez une autorité.
Donc petite parenthèse que j'ouvre.
Si jamais là ce que je vous dis jusqu'ici c'est quelque chose qui vous parle,
ce que je vous conseille de travailler c'est sur l'atelier souverain que j'ai fait.
On se retrouve tout à l'heure si vous l'écoutez en ce jeudi matin.
L'atelier a lieu à midi.
Si jamais c'est déjà midi passé l'atelier est toujours accessible de toute façon en replay,
etc.
Donc vous pouvez vous inscrire.
Et c'est un atelier sur justement la souveraineté,
l'autorité intérieure.
Comment est-ce qu'on va rester sur son terrain,
sur son trône ?
Ne plus être assujetti en gros à quelqu'un d'autre.
Et ce n'est pas que par rapport à la mauvaise foi.
C'est vraiment par rapport à plein de choses.
Et c'est un atelier qui est à tout petit prix.
Vous avez un gros document de travail pour travailler dessus,
pour explorer plein de situations de votre vie.
Que vous soyez entrepreneur ou non,
salarié ou non,
que ce soit dans le perso,
pro,
etc.
Voilà,
donc je vous conseille de le faire.
Le lien est dans la description de l'épisode.
Je referme cette parenthèse.
La quatrième chose que vous pouvez faire,
c'est justement lié à la souveraineté en gros,
c'est de revenir à cette souveraineté-là.
Donc c'est en gros,
où est-ce que je laisse l'autre définir le cadre ?
Et vraiment j'insiste là-dessus,
moi j'ai vu des personnes,
j'étais leur supérieur,
je les ai vues définir le cadre sur lequel je devais travailler moi.
J'ai vu aussi des choses dans le perso,
des personnes dans mon entourage qui définissaient le cadre dans lequel j'avais le droit de m'exprimer.
Et en fait on finit par adhérer à ce truc-là de manière complètement inconsciente,
c'est vraiment un truc de zinzin quand on y pense.
Il y a aussi ces questions à se poser,
c'est où est-ce que je me déplace pour maintenir la paix ?
Qu'est-ce que je fais pour maintenir la paix ?
Où est-ce que je prends sur moi au détriment de mon intégrité,
au détriment de mon sentiment,
de mon estime de moi par exemple ?
Et du coup c'est ça qui est aussi très intéressant,
c'est que la mauvaise foi va révéler tous les endroits où votre souveraineté n'est pas installée.
Et du coup en fait,
à posteriori je peux le dire,
meilleure expérience ever dans le pro parce que ça m'a vraiment permis de voir là où le bas blesse.
partout dans mes endroits où je manquais de légitimité,
où je manquais d'autorité,
où je manquais de souveraineté,
où j'étais pas capable de faire respecter mon cadre tout simplement,
où j'arrivais pas à me séparer de collaborateurs et de collaboratrices qui ne travaillaient pas au niveau de mes exigences,
qui n'étaient pas bons,
qui étaient de mauvaise foi,
que je gardais juste parce que j'appréciais ou parce que je savais pas,
j'arrivais pas à m'en séparer,
c'était difficile,
j'étais mal à l'aise,
etc.
Et qu'en fait petit à petit il y a eu quelques personnes qui ont fini par m'imposer leur cadre et me faire confier.
comprendre qu'en fait,
je ne pouvais pas me séparer d'elle alors qu'en fait,
c'était juste des prestataires.
C'est difficile.
Et c'est en ça vraiment que je le rappelle souvent l'entrepreneuriat,
c'est difficile.
Ça nous fait travailler sur des trucs,
sur une posture de désagréabilité qui est comme son nom l'indique,
pas agréable.
Et pareil dans le perso.
En fait,
la mauvaise foi,
ça vient vraiment révéler tous les endroits où on n'a pas vraiment d'autorité intérieure,
où notre souveraineté n'est pas encore installée.
Et la cinquième chose que vous pouvez faire aussi,
c'est d'accepter quelque chose qui est très difficile.
Donc c'est un processus,
l'acceptation qui peut mettre énormément de temps,
n'est-ce pas ?
C'est qu'il y a des personnes qui ne changeront jamais et que votre travail n'est pas de les sauver,
votre travail n'est pas de les convaincre et votre travail est uniquement dans le fait de ne plus leur donner le pouvoir de vous désaligner,
de vous décentrer,
de vous faire vous suradapter en permanence.
Voilà,
votre travail il n'est pas sur elles,
votre travail il est sur vous.
Ça c'est une chose vraiment qu'il faut vraiment,
vraiment,
vraiment comprendre.
Ok ?
Voilà.
Donc,
si je devais conclure tout ça,
c'est que la mauvaise foi,
c'est un révélateur qui est très brutal des endroits où en fait vous êtes encore dans de la suradaptation,
manque d'autorité intérieure,
etc.
En fait,
elle montre aussi qui tient le cadre et surtout qui ne le tient pas encore,
mais c'est aussi,
si je devais donner une petite leçon un peu plus spirituelle bien sûr,
c'est qu'en fait ça...
Ça vous montre encore tous les endroits où vous ne tenez pas encore votre cadre à vous et vous n'êtes pas sur votre terrain de jeu à vous.
Et encore une fois,
ça ne veut pas du tout dire se mettre en position de supériorité par rapport aux autres,
commencer à faire preuve de mauvaise foi par rapport aux autres,
etc.
Mais la mauvaise foi,
c'est difficile,
vraiment.
Donc énorme compassion,
que ce soit dans le pro ou dans le perso.
Pour les petits exemples,
moi ce que j'ai fait dans le perso,
c'est que j'ai vraiment décidé de ne plus jouer sur ce jeu-là.
J'ai décidé de ne plus mettre de pièces dans la machine,
etc.
En fait,
j'ai évalué le coût.
J'ai évalué deux coûts.
J'ai évalué le coût du fait de me suradapter en permanence et de faire comme si je ne voyais pas que cette personne était de mauvaise foi.
Donc,
j'ai évalué le coût énergétique,
le coût émotionnel et comment je me sentais en sortant de cet endroit-là,
si je me sentais comme une merde ou pas.
Et puis,
j'ai essayé de me projeter dans le coup de...
OK,
et si j'arrête de jouer à ce jeu-là et que j'arrêtais de faire comme si je ne voyais pas et que je ne mettais plus de pièces dans la machine,
Ça a un coût aussi qui me fait extrêmement peur avec la culpabilité,
etc.
Mais lequel des deux est le plus élevé ?
Et en fait,
le coût le plus élevé pour moi,
c'était vraiment de ressortir de cet endroit-là comme une merde.
Du coup,
c'était vite réglé en fait.
Vous faites une colonne plus,
une colonne moins.
J'ai vite vu ce qui me coûtait le moins cher et j'ai décidé de prendre cette voie-là.
Donc dans le perso,
c'est ce que j'ai fait.
Et en pro,
j'ai beaucoup travaillé à me remettre sur mon trône.
C'est-à-dire à me remettre au centre de mon entreprise et au centre de mon business pour...
accepter aussi parfois de passer moi pour une connasse ou pour une reine despote entre guillemets,
pour préserver le lien que j'ai avec les collaborateurs qui sont...
avec qui tout se passe très bien.
Enfin quand tout se passe très bien,
tout n'est jamais parfait mais je veux dire en tout cas où il y a quelque chose de sain et où on peut accéder à la vérité et où on peut se remettre en question.
Et honnêtement,
enfin vraiment c'est une chose qui est faite dans le sens où ça fait quelques années maintenant que avec l'intégralité des personnes qui travaillent avec nous,
c'est extrêmement sain.
Je ne me suis jamais sentie aussi libre,
aussi alignée,
aussi sincère,
aussi authentique.
Et en fait,
on le voit dans nos séminaires d'équipe,
dans notre manière de travailler,
etc.
Là,
j'ai vraiment l'impression d'être avec un noyau et une famille,
en fait.
Voilà,
c'est sain,
c'est simple.
Voilà,
il n'y a plus de sujet,
en fait.
Il n'y a plus de sujet là-dessus.
Voilà,
j'espère que tout ça,
c'est des choses qui ont pu vous aider.
Voilà,
écoutez,
dites-moi si c'est quelque chose qui vous parle.
Et du coup,
souveraine,
vous n'oubliez pas,
c'est quelque chose que je vous conseille de faire.
Et si jamais vous êtes entrepreneur,
il y a un atelier
très bientôt,
qui s'appelle La Source.
Mais je vous en reparlerai et on va être justement sur le fait de devenir sa propre référence dans son business et d'être la source de son business et la souveraine de son business et de gouverner depuis son propre centre.
Mais on en reparlera,
voilà,
je suis toujours en train de travailler dessus.
Voilà,
de mon côté,
je vous embrasse fort,
j'espère que l'épisode vous a plu.
Vous laissez plus marcher sur les pieds et puis à la semaine prochaine !
Ciao !