WEBVTT

1
00:00:00.128 --> 00:00:04.071
Le podcast Advitam existe grâce à vos contributions.

2
00:00:04.412 --> 00:00:05.553
C'est une association,

3
00:00:05.753 --> 00:00:06.974
Advitam Prévention.

4
00:00:07.454 --> 00:00:13.519
Votre participation nous aide à promouvoir la médecine préventive et à produire des épisodes de qualité.

5
00:00:14.060 --> 00:00:16.542
N'hésitez pas à faire un don pour soutenir l'aventure.

6
00:00:16.662 --> 00:00:19.985
Rendez-vous sur Eloasso en tapant Advitam Prévention.

7
00:00:20.145 --> 00:00:20.445
Merci.

8
00:00:22.347 --> 00:00:22.907
Advitam,

9
00:00:23.768 --> 00:00:25.649
le podcast de médecine préventive.

10
00:00:25.950 --> 00:00:26.850
Environ 70%

11
00:00:27.191 --> 00:00:28.552
des maladies sont évitables.

12
00:00:29.964 --> 00:00:31.065
La médecine préventive,

13
00:00:31.225 --> 00:00:32.806
c'est une approche globale de la santé.

14
00:00:33.266 --> 00:00:38.109
Elle permet de cibler les facteurs de risque et ainsi de pouvoir limiter ou retarder l'apparition de pathologies.

15
00:00:39.029 --> 00:00:39.830
Dans ce podcast,

16
00:00:39.970 --> 00:00:41.851
avec l'expertise d'intervenants de qualité,

17
00:00:42.271 --> 00:00:46.593
nous décryptons sans tabou les données de la science auxquelles nous confrontons différents points de vue.

18
00:00:46.954 --> 00:00:47.654
Nous expliquons,

19
00:00:48.134 --> 00:00:49.675
avec bienveillance et empathie,

20
00:00:50.035 --> 00:00:52.797
quels sont les éléments pour devenir acteur de votre santé,

21
00:00:53.197 --> 00:00:54.358
de manière positive,

22
00:00:54.678 --> 00:00:55.618
quel que soit votre âge.

23
00:00:56.959 --> 00:00:58.260
Je suis le docteur Sarah Langer.

24
00:00:58.640 --> 00:01:01.481
médecin généraliste et gériatre depuis plus de 15 ans.

25
00:01:01.841 --> 00:01:03.162
Bienvenue dans Advitam,

26
00:01:03.362 --> 00:01:05.203
le podcast de médecine préventive.

27
00:01:06.563 --> 00:01:06.944
Aujourd'hui,

28
00:01:07.004 --> 00:01:09.325
j'ai l'honneur de recevoir Alain Toledano,

29
00:01:10.025 --> 00:01:12.166
qui a fondé l'Institut Raphaël en 2018,

30
00:01:12.186 --> 00:01:14.987
le premier centre européen de médecine intégrative.

31
00:01:15.667 --> 00:01:16.407
Alors avec Alain,

32
00:01:17.088 --> 00:01:18.128
on ne s'est pas rencontrés,

33
00:01:18.148 --> 00:01:21.249
mais on a dû se croiser dans les couloirs de l'hôpital Bichat,

34
00:01:21.410 --> 00:01:21.850
parce qu'en fait,

35
00:01:21.870 --> 00:01:24.631
on a fait nos études à Xavier Bichat,

36
00:01:24.651 --> 00:01:25.711
la faculté de médecine,

37
00:01:26.572 --> 00:01:27.052
probablement.

38
00:01:27.432 --> 00:01:29.373
dans les années un peu similaires.

39
00:01:29.774 --> 00:01:30.114
Mais ensuite,

40
00:01:30.115 --> 00:01:31.795
on a eu un parcours un petit peu différent.

41
00:01:32.195 --> 00:01:32.696
C'est vrai que moi,

42
00:01:32.736 --> 00:01:34.597
je me suis tournée vers la médecine générale,

43
00:01:34.598 --> 00:01:37.499
la gériatrie et la médecine préventive.

44
00:01:37.619 --> 00:01:37.999
Et lui,

45
00:01:38.100 --> 00:01:40.861
il s'est plutôt tourné vers l'oncologie et la radiothérapie.

46
00:01:41.522 --> 00:01:41.742
Alors,

47
00:01:41.782 --> 00:01:43.383
il a un parcours un peu hors du commun.

48
00:01:43.703 --> 00:01:44.184
Notamment,

49
00:01:44.384 --> 00:01:45.585
j'ai noté Alain avec

50
00:01:46.745 --> 00:01:47.886
Chevalier de l'Ordre des mérites,

51
00:01:47.887 --> 00:01:51.028
National du mérite en 2013 et en 2021,

52
00:01:51.048 --> 00:01:55.391
directeur de la chaire de recherche en santé intégrative au CNAM.

53
00:01:55.552 --> 00:01:56.092
Bonjour Alain.

54
00:01:56.252 --> 00:02:01.977
Je suis vraiment ravie de te recevoir sur ce podcast où on parle de médecine préventive essentiellement.

55
00:02:02.217 --> 00:02:07.061
J'aimerais bien que tu m'expliques un petit peu tout ce que ta pratique t'a apporté sur la vision de la maladie,

56
00:02:07.622 --> 00:02:09.583
notamment en oncologie.

57
00:02:09.703 --> 00:02:11.365
Merci d'abord pour l'invitation.

58
00:02:13.006 --> 00:02:13.747
C'est vrai qu'aujourd'hui,

59
00:02:13.807 --> 00:02:16.649
on a une médecine qui est centrée sur la maladie.

60
00:02:17.530 --> 00:02:19.311
Mais ce qu'on a en face de nous tous les jours,

61
00:02:19.772 --> 00:02:21.913
c'est des patients en souffrance.

62
00:02:22.114 --> 00:02:22.354
Des fois,

63
00:02:22.374 --> 00:02:23.555
la souffrance est invisible,

64
00:02:23.595 --> 00:02:24.876
il faut aller la mettre en avant.

65
00:02:25.292 --> 00:02:25.712
Mais souvent,

66
00:02:25.752 --> 00:02:28.233
ils déposent sur la table tout un tas de problèmes,

67
00:02:28.633 --> 00:02:29.033
des peurs,

68
00:02:29.034 --> 00:02:29.753
la peur de mourir,

69
00:02:29.793 --> 00:02:30.633
la peur de souffrir,

70
00:02:31.294 --> 00:02:33.214
cette difficulté à gérer l'incertitude,

71
00:02:33.734 --> 00:02:34.695
à garder l'espoir.

72
00:02:35.815 --> 00:02:36.035
Donc,

73
00:02:36.635 --> 00:02:38.736
on apprend à gérer des maladies,

74
00:02:38.876 --> 00:02:41.076
on apprend scientifiquement des mécanismes,

75
00:02:41.536 --> 00:02:43.577
mais on se retrouve face à des patients dans la détresse,

76
00:02:44.017 --> 00:02:45.478
dans une relation asymétrique,

77
00:02:46.298 --> 00:02:47.718
dans une salle entre quatre murs,

78
00:02:48.318 --> 00:02:52.139
où il faut finalement faire preuve d'empathie et se protéger en même temps,

79
00:02:52.740 --> 00:02:53.920
et avoir des solutions.

80
00:02:55.296 --> 00:02:55.496
Alors,

81
00:02:55.656 --> 00:02:56.236
les solutions,

82
00:02:56.276 --> 00:02:56.976
toi tu le sais bien,

83
00:02:57.637 --> 00:02:58.977
on a des solutions techniques,

84
00:02:59.277 --> 00:02:59.797
parfois,

85
00:03:00.357 --> 00:03:00.838
évidentes,

86
00:03:01.518 --> 00:03:02.058
mais souvent,

87
00:03:02.318 --> 00:03:02.858
on tâtonne,

88
00:03:03.658 --> 00:03:04.679
il y a des zones grises,

89
00:03:05.579 --> 00:03:08.159
et donc on doit nous aussi faire face à nos incertitudes,

90
00:03:08.800 --> 00:03:09.780
récupérer la leur,

91
00:03:10.420 --> 00:03:13.121
et c'est ce qui fait la beauté de ce métier et en même temps sa difficulté.

92
00:03:13.361 --> 00:03:14.261
Moi ce que je me suis dit,

93
00:03:14.401 --> 00:03:16.942
c'est qu'on ne peut plus exercer tout seul aujourd'hui,

94
00:03:18.142 --> 00:03:20.723
parce que la fatigue émotionnelle,

95
00:03:20.743 --> 00:03:21.763
l'usure de compassion,

96
00:03:22.423 --> 00:03:24.704
donc la meilleure prévention pour la santé des soignants...

97
00:03:24.944 --> 00:03:26.205
pour qu'il puisse s'occuper des patients,

98
00:03:27.085 --> 00:03:30.187
c'est qu'on fasse le constat que l'exercice en solo,

99
00:03:31.468 --> 00:03:33.229
il est à défaut d'autre chose de mieux,

100
00:03:33.389 --> 00:03:34.890
et qu'il va falloir chercher ce mieux.

101
00:03:35.350 --> 00:03:37.472
Et donc j'ai très tôt refusé de travailler seul.

102
00:03:38.192 --> 00:03:38.592
Je crois que ça,

103
00:03:38.612 --> 00:03:40.493
c'était vraiment ma première constatation.

104
00:03:41.054 --> 00:03:42.174
Je suis insuffisant.

105
00:03:43.035 --> 00:03:45.336
Je dois à l'autre et au patient l'infini.

106
00:03:45.516 --> 00:03:46.417
C'est Emmanuel Lévinas,

107
00:03:46.617 --> 00:03:47.398
l'éthique d'autrui.

108
00:03:47.958 --> 00:03:49.759
Un devoir vis-à-vis de l'autre fragile.

109
00:03:50.439 --> 00:03:51.120
Et comment on fait ?

110
00:03:51.596 --> 00:03:57.641
pour être le meilleur de soi-même et s'intégrer dans un collectif qui nous dépasse et qui est à disposition du patient,

111
00:03:58.882 --> 00:04:00.864
qui vient nous donner sa confiance.

112
00:04:01.064 --> 00:04:03.006
Tu relèves deux choses qui sont essentielles.

113
00:04:03.346 --> 00:04:03.786
En médecine,

114
00:04:03.806 --> 00:04:04.447
on ne sait pas tout.

115
00:04:05.207 --> 00:04:06.008
Et c'est vrai qu'en fait,

116
00:04:06.028 --> 00:04:06.489
en médecine,

117
00:04:06.490 --> 00:04:09.691
on apprend essentiellement le curatif et parfois on ne sait pas.

118
00:04:10.352 --> 00:04:10.632
Et donc,

119
00:04:10.732 --> 00:04:12.954
on sait apprendre maintenant à dire qu'on ne sait pas.

120
00:04:13.374 --> 00:04:15.276
Et c'est quelque chose qui est quand même essentiel,

121
00:04:15.277 --> 00:04:16.897
de savoir se tourner vers nos collègues,

122
00:04:16.898 --> 00:04:18.198
de savoir dire je ne sais pas,

123
00:04:18.199 --> 00:04:19.720
de savoir dire je vais chercher.

124
00:04:20.216 --> 00:04:21.817
Et je pense qu'on est dans le même état d'esprit.

125
00:04:22.358 --> 00:04:25.380
Et tu soulèves aussi tout l'aspect de la médecine complémentaire,

126
00:04:25.381 --> 00:04:27.102
de tout ce qu'on peut proposer à nos patients,

127
00:04:27.122 --> 00:04:27.782
parce qu'en effet,

128
00:04:28.363 --> 00:04:30.124
on a de meilleurs succès avec nos patients.

129
00:04:30.184 --> 00:04:33.507
On voit bien quand on est en équipe avec une psychologue,

130
00:04:33.607 --> 00:04:34.528
une diététicienne,

131
00:04:34.668 --> 00:04:36.810
un coach sportif et plein d'autres.

132
00:04:37.150 --> 00:04:37.430
Et donc,

133
00:04:37.690 --> 00:04:39.512
on se rejoint vraiment sur cet aspect-là.

134
00:04:40.533 --> 00:04:42.094
Merci beaucoup sur ce sujet,

135
00:04:42.114 --> 00:04:44.956
parce que ça me semble essentiel qu'on puisse véhiculer ce message-là.

136
00:04:45.196 --> 00:04:45.877
Actuellement,

137
00:04:45.957 --> 00:04:49.600
c'est vrai qu'on entend le mot cancer énormément.

138
00:04:49.820 --> 00:04:51.041
Et de plus en plus,

139
00:04:51.682 --> 00:04:54.184
est-ce qu'on vit dans une société cancérogène ?

140
00:04:54.584 --> 00:04:58.007
Comment est-ce que tu peux un peu expliquer la part de nos modes de vie,

141
00:04:58.027 --> 00:04:59.008
de l'environnemental,

142
00:04:59.048 --> 00:05:02.551
parce que les gens cherchent à comprendre quid de l'environnemental,

143
00:05:02.651 --> 00:05:04.633
quid de cette augmentation des cancers ?

144
00:05:05.153 --> 00:05:08.036
Donc la réalité de la cancérologie...

145
00:05:08.790 --> 00:05:11.072
C'est qu'on a effectivement un peu plus de cancers,

146
00:05:11.732 --> 00:05:12.513
pour plusieurs raisons.

147
00:05:14.034 --> 00:05:14.874
Certaines bonnes raisons,

148
00:05:14.894 --> 00:05:16.095
la population vieillit,

149
00:05:16.816 --> 00:05:18.177
on traite mieux les infections,

150
00:05:18.457 --> 00:05:20.078
avant on mourait beaucoup plus d'infections,

151
00:05:20.699 --> 00:05:22.720
on traite mieux les maladies cardiovasculaires,

152
00:05:23.501 --> 00:05:24.922
et donc le vieillissement cellulaire,

153
00:05:25.322 --> 00:05:27.123
et le vieillissement de la population en règle générale,

154
00:05:27.143 --> 00:05:28.064
qui est une bonne nouvelle,

155
00:05:28.424 --> 00:05:31.246
condition de bien vivre,

156
00:05:31.406 --> 00:05:33.648
fait remarquer l'émergence de cancers.

157
00:05:34.028 --> 00:05:34.548
Donc en France,

158
00:05:34.568 --> 00:05:36.510
c'est 450 000 nouveaux cas par an.

159
00:05:36.902 --> 00:05:38.242
Mais les maladies chroniques en général,

160
00:05:38.322 --> 00:05:39.463
24 millions de Français,

161
00:05:39.483 --> 00:05:43.124
on sait qu'il y a 4 millions de Français qui ont ou qui ont eu un cancer.

162
00:05:43.444 --> 00:05:48.085
Donc on a conscientisé le fait que c'était une maladie de civilisation,

163
00:05:48.145 --> 00:05:48.685
mais maintenant,

164
00:05:49.465 --> 00:05:50.466
même avant notre ère,

165
00:05:50.467 --> 00:05:51.626
un millénaire avant notre ère,

166
00:05:51.627 --> 00:05:53.126
on a déjà des traces de cancer.

167
00:05:53.127 --> 00:05:54.787
Ce n'est pas quelque chose de nouveau,

168
00:05:54.887 --> 00:05:59.848
c'est juste que la fréquence et la connaissance par rapport au cancer ont évolué.

169
00:06:00.528 --> 00:06:01.569
Alors effectivement,

170
00:06:02.709 --> 00:06:03.549
comme tu le dis,

171
00:06:03.929 --> 00:06:04.690
40%

172
00:06:04.691 --> 00:06:06.050
des cancers sont évitables.

173
00:06:06.482 --> 00:06:07.703
Tout comme 80%

174
00:06:07.704 --> 00:06:10.043
des maladies cardiovasculaires qui sont imitables.

175
00:06:10.404 --> 00:06:10.924
Essentiellement,

176
00:06:10.925 --> 00:06:11.584
si on travaille,

177
00:06:11.784 --> 00:06:13.185
on en parlera sur l'alcool,

178
00:06:14.065 --> 00:06:14.625
le tabac,

179
00:06:14.745 --> 00:06:15.646
la sédentarité,

180
00:06:15.726 --> 00:06:17.767
le surpoids et bien d'autres facteurs,

181
00:06:17.768 --> 00:06:18.367
la pollution,

182
00:06:18.447 --> 00:06:19.787
les perturbateurs endocriniens.

183
00:06:20.368 --> 00:06:21.608
Et on a encore moins de 3%

184
00:06:21.928 --> 00:06:23.609
de nos budgets alloués à la prévention.

185
00:06:23.809 --> 00:06:24.009
Donc,

186
00:06:24.129 --> 00:06:30.592
on a naturellement à envisager les facteurs environnementaux et les facteurs comportementaux.

187
00:06:30.872 --> 00:06:32.172
Dans les facteurs comportementaux,

188
00:06:32.232 --> 00:06:33.753
il faut développer nos connaissances.

189
00:06:34.713 --> 00:06:35.914
et c'est vrai que de savoir

190
00:06:36.370 --> 00:06:39.531
que l'obésité et le surpoids génèrent des maladies,

191
00:06:40.452 --> 00:06:41.072
c'est important,

192
00:06:41.092 --> 00:06:44.473
ça nous permettra de développer des stratégies pour lutter contre l'obésité et le surpoids.

193
00:06:45.354 --> 00:06:47.895
De savoir que le sport diminue le risque de cancer,

194
00:06:48.795 --> 00:06:52.317
ça nous permettra probablement un jour d'avoir accès à un sport sur ordonnance.

195
00:06:52.517 --> 00:06:54.657
Donc on a besoin de connaissances,

196
00:06:54.698 --> 00:06:59.199
on a besoin de compétences pour arriver à regarder le patient de façon globale.

197
00:06:59.560 --> 00:07:01.340
Mais on a aussi bien d'autres facteurs,

198
00:07:01.360 --> 00:07:02.661
par exemple les troubles du sommeil.

199
00:07:03.001 --> 00:07:04.461
Quand on ne respire pas bien la nuit,

200
00:07:04.562 --> 00:07:05.442
l'apnée du sommeil,

201
00:07:06.258 --> 00:07:06.678
Finalement,

202
00:07:07.298 --> 00:07:16.461
on augmente le risque de cancer parce qu'on a dans le sang moins d'oxygène et ça mime les mêmes facteurs de risque que ceux qui fument et finalement qui sont moins oxygénés.

203
00:07:16.861 --> 00:07:18.361
Et on sait que c'est une maladie de société.

204
00:07:19.322 --> 00:07:21.222
Je lisais nos collègues australiens,

205
00:07:21.822 --> 00:07:22.342
c'est 30%

206
00:07:22.362 --> 00:07:24.423
de la population en général qui a des troubles du sommeil,

207
00:07:24.843 --> 00:07:27.424
disent que ça leur coûte 40 milliards de dollars par an,

208
00:07:27.644 --> 00:07:28.404
les troubles du sommeil.

209
00:07:29.464 --> 00:07:29.805
Chez nous,

210
00:07:29.865 --> 00:07:31.745
on devrait multiplier par 2,7.

211
00:07:32.505 --> 00:07:34.906
On serait en théorie à plus de 100 milliards par an de coûts.

212
00:07:35.450 --> 00:07:39.073
Donc est-ce qu'on va continuer à traiter des maladies,

213
00:07:39.374 --> 00:07:43.217
ou est-ce qu'on va enfin prendre en charge le patient de façon globale ?

214
00:07:43.417 --> 00:07:44.498
Ça c'est la première question.

215
00:07:44.918 --> 00:07:45.539
Et la deuxième,

216
00:07:46.140 --> 00:07:52.445
est-ce qu'on compte uniquement sur la bienveillance et la disponibilité des acteurs de santé qui peuvent se fatiguer,

217
00:07:52.665 --> 00:07:58.250
ou est-ce qu'on va dessiner un système amélioré dans lequel les soignants s'intègrent,

218
00:07:58.270 --> 00:08:01.053
qui va tourner autour du patient et qui va protéger ses soignants ?

219
00:08:01.213 --> 00:08:01.853
Le sujet...

220
00:08:02.914 --> 00:08:04.935
dont tu parles sur le vieillissement de la population,

221
00:08:05.095 --> 00:08:05.455
certes,

222
00:08:05.475 --> 00:08:07.156
sur une meilleure détection des cancers,

223
00:08:07.236 --> 00:08:07.656
certes.

224
00:08:08.657 --> 00:08:09.257
Néanmoins,

225
00:08:09.377 --> 00:08:16.820
on est d'accord qu'on a une augmentation quand même majeure chez les jeunes dans cette population particulière qui est notée par vous,

226
00:08:16.880 --> 00:08:17.741
les oncologues,

227
00:08:18.501 --> 00:08:19.482
par les radiologues.

228
00:08:20.062 --> 00:08:22.523
J'ai eu une amie sur un centre hospitalier qui me disait,

229
00:08:22.543 --> 00:08:23.483
qui a 50 ans,

230
00:08:23.503 --> 00:08:24.084
qui me disait

231
00:08:24.904 --> 00:08:29.066
« Je vois tellement plus de cancers chez les hommes et les femmes jeunes. »

232
00:08:29.854 --> 00:08:30.094
Et ça,

233
00:08:30.154 --> 00:08:30.614
ça choque.

234
00:08:30.755 --> 00:08:31.795
Ça choque nos métiers.

235
00:08:31.935 --> 00:08:32.735
On est tous touchés.

236
00:08:32.875 --> 00:08:33.176
Là-dessus,

237
00:08:33.177 --> 00:08:34.216
il y a un réel sujet.

238
00:08:34.516 --> 00:08:35.837
Qu'est-ce qu'on a comme hypothèse,

239
00:08:36.157 --> 00:08:36.397
Alain ?

240
00:08:36.777 --> 00:08:39.498
On a beaucoup de maladies génétiques qu'on a identifiées,

241
00:08:39.518 --> 00:08:40.579
des prédispositions,

242
00:08:41.199 --> 00:08:41.599
mais pas que.

243
00:08:42.239 --> 00:08:42.800
Par exemple,

244
00:08:42.880 --> 00:08:45.681
les cancers du côlon chez les patients gènes,

245
00:08:46.241 --> 00:08:50.103
on a identifié des souches de bactéries dans la flore intestinale,

246
00:08:50.483 --> 00:08:51.763
certains des chérichia coli,

247
00:08:52.204 --> 00:08:53.444
certains parce qu'il y en a plusieurs,

248
00:08:53.624 --> 00:08:57.706
qui finalement prédisposent à la cancérisation de certains polypes de l'intestin.

249
00:08:58.330 --> 00:09:00.331
Donc il faut chercher dans les modes de vie,

250
00:09:00.431 --> 00:09:01.492
dans l'alimentation,

251
00:09:02.052 --> 00:09:02.832
dans la pollution,

252
00:09:03.053 --> 00:09:04.714
dans les perturbateurs endocriniens.

253
00:09:04.934 --> 00:09:05.274
Finalement,

254
00:09:05.314 --> 00:09:06.715
c'est un appel à une vie plus saine.

255
00:09:07.435 --> 00:09:08.756
Travailler sur les comportements,

256
00:09:08.796 --> 00:09:10.257
travailler sur les environnements.

257
00:09:10.897 --> 00:09:11.557
Je crois que l'idéal,

258
00:09:11.637 --> 00:09:13.818
c'est quand même de ne pas générer de psychose,

259
00:09:13.858 --> 00:09:15.840
parce que c'est souvent multifactoriel.

260
00:09:15.841 --> 00:09:16.380
Vous savez,

261
00:09:16.381 --> 00:09:18.381
il y a des gens qui viennent nous voir,

262
00:09:18.961 --> 00:09:20.262
après avoir fumé une clope,

263
00:09:20.622 --> 00:09:21.603
qui ne font pas sport,

264
00:09:22.043 --> 00:09:23.944
qui disent « comment je vais faire pour éviter le cancer,

265
00:09:23.984 --> 00:09:25.305
vous n'avez pas un comprimé pour ça ? »

266
00:09:25.785 --> 00:09:27.506
Comme si le comprimé magique...

267
00:09:28.526 --> 00:09:30.907
incarner finalement la solution à tous les problèmes.

268
00:09:31.727 --> 00:09:33.287
Donc il y a une culture de santé.

269
00:09:33.747 --> 00:09:35.848
La santé n'est pas que l'absence de maladies.

270
00:09:36.088 --> 00:09:40.649
La santé doit se concevoir dans des équilibres avec la santé psychologique,

271
00:09:40.650 --> 00:09:41.690
la santé émotionnelle,

272
00:09:41.691 --> 00:09:42.810
la santé sociale,

273
00:09:42.811 --> 00:09:43.790
la santé sexuelle,

274
00:09:43.810 --> 00:09:44.951
la santé environnementale.

275
00:09:45.191 --> 00:09:45.751
Pour exemple,

276
00:09:45.791 --> 00:09:46.911
il y a une superbe étude,

277
00:09:46.931 --> 00:09:48.252
ce qu'on appelle une méta-analyse,

278
00:09:48.253 --> 00:09:50.792
qui montre que l'isolement social aggrave le risque de cancer.

279
00:09:51.232 --> 00:09:53.593
Et on a toute une biologie qui explique cela,

280
00:09:53.913 --> 00:09:54.653
que le stress,

281
00:09:55.333 --> 00:09:57.034
aussi chez une population

282
00:09:57.638 --> 00:09:58.179
A risque,

283
00:09:58.279 --> 00:10:02.064
augmente le risque de cancer du poumon par rapport à des gens non stressés.

284
00:10:02.685 --> 00:10:05.710
Et on a énormément d'études depuis qu'on est en capacité de...

285
00:10:06.370 --> 00:10:08.771
avec le numérique de colléger des données à grande échelle,

286
00:10:08.931 --> 00:10:12.313
qui viennent identifier des facteurs de risque qui sont pour nous du bon sens,

287
00:10:12.633 --> 00:10:14.915
mais qui maintenant commencent à être reconnus.

288
00:10:15.035 --> 00:10:16.035
Tu parles de stress.

289
00:10:16.255 --> 00:10:16.976
Quand on stresse,

290
00:10:17.016 --> 00:10:18.096
on fait du cortisol.

291
00:10:18.397 --> 00:10:19.097
Ce cortisol,

292
00:10:19.137 --> 00:10:20.698
il est là alors qu'il ne devrait pas être là.

293
00:10:20.778 --> 00:10:23.599
Il est là en permanence parce qu'on va trop vite,

294
00:10:23.639 --> 00:10:26.381
parce qu'on est aussi dans une société du culte de la performance.

295
00:10:27.422 --> 00:10:29.182
On voit ça aussi avec la course à pied,

296
00:10:29.202 --> 00:10:29.783
les marathons.

297
00:10:29.803 --> 00:10:33.405
Tout le monde se met à se mettre une performance qui va au-delà de ce qui est entendable.

298
00:10:34.445 --> 00:10:35.346
Comment le stress ?

299
00:10:35.746 --> 00:10:38.548
amènent justement les cellules à se transformer,

300
00:10:38.728 --> 00:10:40.629
à créer des cellules cancéreuses.

301
00:10:41.409 --> 00:10:42.830
J'aimerais bien ton recul sur le sujet.

302
00:10:42.970 --> 00:10:46.032
On a forcément des mécanismes qu'on appelle complexes,

303
00:10:46.132 --> 00:10:47.232
qui ne sont pas linéaires.

304
00:10:47.813 --> 00:10:49.554
Ça serait trop facile.

305
00:10:49.694 --> 00:10:51.255
Si tous les gens stressés avaient un cancer,

306
00:10:51.315 --> 00:10:51.935
ça se saurait.

307
00:10:52.535 --> 00:10:55.617
Et si tous les gens qui ont un cancer étaient stressés,

308
00:10:55.618 --> 00:10:56.398
ça se saurait aussi.

309
00:10:57.218 --> 00:10:58.459
Donc c'est multifactoriel.

310
00:10:59.179 --> 00:10:59.780
Néanmoins,

311
00:11:00.540 --> 00:11:01.961
quand on prend des petits animaux,

312
00:11:02.141 --> 00:11:03.061
comme des souris,

313
00:11:03.101 --> 00:11:04.062
et qu'on fait des tests.

314
00:11:04.758 --> 00:11:14.785
On voit qu'il y a certaines cellules qui ont des récepteurs aux hormones de stress et donc qui vont être stimulées dans leur croissance par les hormones de stress.

315
00:11:15.606 --> 00:11:15.886
Bien sûr,

316
00:11:15.926 --> 00:11:19.448
on a dans nos organismes des mécanismes intercepteurs,

317
00:11:19.488 --> 00:11:20.969
des mécanismes de réparation,

318
00:11:21.570 --> 00:11:25.312
mais tout le monde n'a pas la même faculté à réparer ou à réguler.

319
00:11:25.712 --> 00:11:29.095
Et c'est pour ça que les cofacteurs stress-environnement,

320
00:11:30.576 --> 00:11:32.137
quand on a une prédisposition,

321
00:11:33.258 --> 00:11:33.678
génèrent.

322
00:11:33.818 --> 00:11:36.100
un terrain plus propice pour le développement des cancers.

323
00:11:36.120 --> 00:11:40.064
Donc il y a certainement un impact des modes de vie sur la genèse des cancers.

324
00:11:40.604 --> 00:11:43.266
Et c'est finalement ce qui est intéressant dans ce genre d'informations,

325
00:11:43.887 --> 00:11:47.230
c'est un rappel qu'il faut en permanence travailler sur les équilibres.

326
00:11:47.330 --> 00:11:51.554
Ce n'est pas comme s'il y avait des gens qui étaient programmés pour faire un cancer et d'autres qui n'étaient pas programmés,

327
00:11:51.614 --> 00:11:52.655
même s'il y a une génétique.

328
00:11:53.355 --> 00:11:54.596
On est tous susceptibles,

329
00:11:54.597 --> 00:11:56.058
si on déséquilibre nos vies,

330
00:11:56.898 --> 00:12:00.101
de rencontrer un jour une maladie qui peut tout à fait être un événement éphémère.

331
00:12:00.381 --> 00:12:00.902
C'est vrai que...

332
00:12:01.626 --> 00:12:03.106
On essaye de donner des conseils,

333
00:12:03.107 --> 00:12:03.807
mais en même temps,

334
00:12:03.987 --> 00:12:05.247
on ne veut pas être trop jugeant,

335
00:12:05.327 --> 00:12:07.048
on ne veut pas être trop culpabilisant.

336
00:12:07.148 --> 00:12:13.589
C'est vrai que ça met quand même une certaine épée de Damoclès au-dessus de la tête des gens qui veillent à avoir une bonne hygiène de vie.

337
00:12:14.770 --> 00:12:17.630
On a des patients qui font moins attention,

338
00:12:17.771 --> 00:12:19.851
d'autres qui veulent vraiment être acteurs de leur santé.

339
00:12:20.611 --> 00:12:23.132
Et c'est vrai que sur le plan environnemental,

340
00:12:23.172 --> 00:12:26.553
on fait un petit peu ce qu'on peut sur la pollution extérieure,

341
00:12:26.733 --> 00:12:27.513
intérieure,

342
00:12:27.613 --> 00:12:28.533
sur ce qu'on mange.

343
00:12:29.074 --> 00:12:30.094
Il y a sans arrêt...

344
00:12:30.870 --> 00:12:35.271
des nouvelles vagues de choses qui interpellent les gens qui font peur,

345
00:12:35.671 --> 00:12:36.632
sur les céréales,

346
00:12:36.672 --> 00:12:37.392
sur plein d'autres,

347
00:12:37.452 --> 00:12:37.872
sur l'eau.

348
00:12:38.872 --> 00:12:40.893
C'est vrai qu'on a des sujets qu'on peut éviter,

349
00:12:40.993 --> 00:12:41.593
comme le tabac,

350
00:12:41.594 --> 00:12:42.053
l'alcool,

351
00:12:42.093 --> 00:12:44.614
où on sait que ça crée un cancer.

352
00:12:44.734 --> 00:12:45.274
Sur le sommeil,

353
00:12:45.275 --> 00:12:45.974
tu le disais d'ailleurs,

354
00:12:45.994 --> 00:12:46.774
les infirmières,

355
00:12:47.234 --> 00:12:48.295
il y avait eu des études là-dessus,

356
00:12:48.296 --> 00:12:54.856
les infirmières postées de nuit font plus de cancer du sein que les autres parce qu'il y a une dysrégulation hormonale la nuit.

357
00:12:55.717 --> 00:12:57.417
Et alors c'est vrai que l'alimentation,

358
00:12:57.457 --> 00:12:59.498
les gens ne savent plus trop quoi manger parce qu'en fait,

359
00:12:59.598 --> 00:13:00.098
on a pu...

360
00:13:01.058 --> 00:13:03.719
les nutriments qu'il y avait dans les aliments de 1950,

361
00:13:03.720 --> 00:13:05.779
les terres sont devenues moins fertiles,

362
00:13:06.200 --> 00:13:07.200
il y a moins de vitamines,

363
00:13:07.201 --> 00:13:07.620
de minéraux,

364
00:13:07.640 --> 00:13:08.420
tout ça c'est compliqué.

365
00:13:08.480 --> 00:13:11.701
Donc qu'est-ce que tu pourrais donner aux gens comme conseil,

366
00:13:11.821 --> 00:13:12.141
tu vois,

367
00:13:12.581 --> 00:13:13.822
sans culpabiliser les gens,

368
00:13:13.842 --> 00:13:16.482
parce que je pense que chacun essaye de faire de son mieux,

369
00:13:16.982 --> 00:13:18.883
et en même temps c'est difficile de tout gérer,

370
00:13:18.943 --> 00:13:20.423
parce qu'on ne peut pas tout contrôler,

371
00:13:20.683 --> 00:13:21.824
on ne sait plus quel eau boire,

372
00:13:22.004 --> 00:13:23.124
on ne sait plus comment manger,

373
00:13:23.125 --> 00:13:24.685
est-ce qu'il faut manger la peau des pommes ?

374
00:13:25.225 --> 00:13:29.266
Il y a des gens qui se travaillent vraiment la tête sur tout ce sujet-là.

375
00:13:29.886 --> 00:13:30.126
Tu sais,

376
00:13:30.386 --> 00:13:30.787
ce matin,

377
00:13:30.788 --> 00:13:37.092
je vois en consultation une dame de 55 ans qui a un cancer du sein et qui était dépité,

378
00:13:38.013 --> 00:13:38.833
en train de pleurer.

379
00:13:39.014 --> 00:13:39.634
Et en fait,

380
00:13:39.694 --> 00:13:39.834
bon,

381
00:13:39.894 --> 00:13:41.456
c'est un cancer du sein de petite taille,

382
00:13:41.457 --> 00:13:44.638
je pense qu'elle va guérir et on va y arriver.

383
00:13:45.379 --> 00:13:45.879
Néanmoins,

384
00:13:45.979 --> 00:13:46.360
elle me dit,

385
00:13:46.400 --> 00:13:47.701
mais qu'est-ce que j'ai fait ?

386
00:13:47.861 --> 00:13:49.782
Elle a été s'exiler à la campagne,

387
00:13:49.943 --> 00:13:50.963
elle fait du sport,

388
00:13:51.184 --> 00:13:52.044
elle mange bien.

389
00:13:52.785 --> 00:13:53.626
Et qu'est-ce que j'ai fait ?

390
00:13:53.726 --> 00:13:55.107
C'est qu'est-ce que j'ai fait au bon Dieu ?

391
00:13:55.187 --> 00:13:58.730
Parce que la maladie s'est vécue comme une punition divine pour expier tes fautes.

392
00:13:59.990 --> 00:14:00.790
Donc aujourd'hui,

393
00:14:01.931 --> 00:14:03.131
la culpabilisation,

394
00:14:03.351 --> 00:14:04.271
ça ne marche pas trop,

395
00:14:04.331 --> 00:14:05.332
et puis franchement,

396
00:14:05.732 --> 00:14:07.292
c'est à côté de la plaque.

397
00:14:08.372 --> 00:14:10.493
On n'est pas obligé d'avoir des réponses à tout,

398
00:14:10.733 --> 00:14:11.373
et encore une fois,

399
00:14:11.453 --> 00:14:12.614
c'est des cofacteurs.

400
00:14:13.354 --> 00:14:15.074
Et il y a des gens qui ne fuient pas,

401
00:14:15.114 --> 00:14:15.735
qui ne boivent pas,

402
00:14:15.736 --> 00:14:16.575
et qui ont des cancers.

403
00:14:17.315 --> 00:14:17.895
Néanmoins,

404
00:14:17.955 --> 00:14:19.336
on sait qu'il y a beaucoup,

405
00:14:19.396 --> 00:14:21.056
beaucoup de facteurs évitables.

406
00:14:21.376 --> 00:14:21.556
Donc,

407
00:14:22.016 --> 00:14:22.717
qu'est-ce qu'on va dire ?

408
00:14:22.736 --> 00:14:26.498
On va dire aujourd'hui que la science s'écrit au fur et à mesure,

409
00:14:26.518 --> 00:14:27.578
qu'elle s'écrit avec un doute.

410
00:14:27.926 --> 00:14:28.867
Un doute positif,

411
00:14:28.927 --> 00:14:29.868
on remet en question,

412
00:14:29.988 --> 00:14:30.688
on explore.

413
00:14:31.068 --> 00:14:32.409
Et quand on a des données,

414
00:14:32.429 --> 00:14:33.610
elles sont accessibles à tous.

415
00:14:34.391 --> 00:14:34.851
Notre boulot,

416
00:14:34.891 --> 00:14:40.055
c'est d'accompagner chacun pour raconter ce que les études disent,

417
00:14:40.415 --> 00:14:43.918
essayer d'aider à changer des environnements et de la qualité de vie.

418
00:14:44.218 --> 00:14:48.662
Il y a un problème d'éducation et de rééducation des populations et d'éducation sanitaire.

419
00:14:49.362 --> 00:14:51.284
Il faudrait une éducation au bien manger.

420
00:14:52.004 --> 00:14:53.305
Il faudrait bien bouger,

421
00:14:53.485 --> 00:14:54.546
valoriser le sport.

422
00:14:55.530 --> 00:14:55.910
Aujourd'hui,

423
00:14:55.970 --> 00:14:58.612
quand on diminue le risque de rechute de 30 à 50%

424
00:14:58.613 --> 00:15:00.974
après le traitement d'un cancer du côlon en faisant du sport,

425
00:15:02.195 --> 00:15:04.516
le moindre médicament avec deux fois moins de bénéfices,

426
00:15:04.517 --> 00:15:06.638
il gagnerait des dizaines de milliards d'euros en bourse.

427
00:15:07.315 --> 00:15:07.795
Mais par contre,

428
00:15:07.796 --> 00:15:08.696
on regarde cette étude,

429
00:15:08.697 --> 00:15:09.076
on dit bon,

430
00:15:09.156 --> 00:15:10.637
c'est très bien et on passe notre chemin.

431
00:15:10.937 --> 00:15:15.259
On devrait rendre obligatoire la pratique du sport et aider les gens à être motivés et les coacher.

432
00:15:16.060 --> 00:15:17.601
À partir du moment où on sait le bénéfice.

433
00:15:17.881 --> 00:15:18.541
Dans le muscle,

434
00:15:18.881 --> 00:15:20.142
quand on fait travailler le muscle,

435
00:15:20.143 --> 00:15:22.583
on sécrète des protéines qui ont une action anti-cancer.

436
00:15:23.464 --> 00:15:24.184
Dans les graisses,

437
00:15:24.385 --> 00:15:25.285
les adipocytes,

438
00:15:25.286 --> 00:15:26.326
les cellules de graisse,

439
00:15:26.966 --> 00:15:34.230
on a des adipokines qui mettent de la crasse dans les rouages cardiovasculaires et du cancer.

440
00:15:34.530 --> 00:15:35.811
Donc on a besoin aujourd'hui...

441
00:15:36.071 --> 00:15:37.092
de ces connaissances,

442
00:15:37.112 --> 00:15:39.213
mais on a besoin du temps à accorder aux patients,

443
00:15:39.333 --> 00:15:41.074
de culture à transformer,

444
00:15:42.815 --> 00:15:48.919
de modification des comportements et surtout de ne pas culpabiliser parce que ce n'est pas efficace,

445
00:15:48.920 --> 00:15:50.040
ce n'est pas intéressant.

446
00:15:51.100 --> 00:15:56.424
On est autant malade du cancer que de la peur de voir un cancer qu'on a traité rechuter.

447
00:15:57.144 --> 00:15:58.665
Donc même les gens qu'on a bien traités,

448
00:15:59.465 --> 00:16:01.787
ils sont transits de peur souvent et laissés dans leur coin.

449
00:16:02.467 --> 00:16:04.629
Ils deviennent malades parce qu'on ne s'est pas occupé d'eux,

450
00:16:04.649 --> 00:16:05.910
on s'est occupé que de leur maladie.

451
00:16:06.030 --> 00:16:06.350
C'est dur.

452
00:16:06.910 --> 00:16:08.772
L'aspect prise en charge globale,

453
00:16:08.912 --> 00:16:10.613
notamment l'accompagnement psychologique,

454
00:16:10.614 --> 00:16:13.655
est essentiel quand on traverse quelque chose de difficile,

455
00:16:13.715 --> 00:16:14.055
finalement,

456
00:16:14.056 --> 00:16:15.836
que ce soit un cancer,

457
00:16:15.916 --> 00:16:17.698
ou que ce soit une rupture,

458
00:16:17.718 --> 00:16:20.360
ou que ce soit des situations qui sont délicates.

459
00:16:21.020 --> 00:16:22.341
Sur le plan psychologique,

460
00:16:23.542 --> 00:16:24.643
comment tu vois tes patients,

461
00:16:24.663 --> 00:16:24.783
toi ?

462
00:16:24.784 --> 00:16:28.405
Tu vois tes patients vraiment dévastés lorsqu'ils traversent des cancers,

463
00:16:28.545 --> 00:16:30.867
ou tu en as qui sont assez résilients ?

464
00:16:31.187 --> 00:16:32.328
C'est jamais la même chose.

465
00:16:32.788 --> 00:16:33.348
Et finalement,

466
00:16:33.448 --> 00:16:36.330
on remarque que certains patients ont des cancers très agressifs.

467
00:16:37.031 --> 00:16:38.111
Ils le prennent sereinement,

468
00:16:39.292 --> 00:16:40.092
comme une étape,

469
00:16:40.172 --> 00:16:41.313
et gèrent l'incertitude.

470
00:16:41.773 --> 00:16:44.415
Et d'autres patients qui ont des cancers de très faible agressivité,

471
00:16:44.615 --> 00:16:45.596
et leur monde s'effondre.

472
00:16:46.496 --> 00:16:50.298
Parce qu'ils n'avaient pas mentalisé le fait d'être mortel,

473
00:16:50.338 --> 00:16:51.539
le fait que ça puisse arriver.

474
00:16:51.979 --> 00:16:52.460
Mais souvent,

475
00:16:52.480 --> 00:16:58.263
le traumatisme de l'annonce réveille parfois un traumatisme ancien qui n'est pas réglé.

476
00:16:59.587 --> 00:16:59.947
Finalement,

477
00:17:00.328 --> 00:17:02.610
la gestion du traumatisme du cancer actuel,

478
00:17:03.230 --> 00:17:07.013
elle dépend de la manière avec laquelle on va prendre en charge le précédent traumatisme enfoui,

479
00:17:07.574 --> 00:17:08.514
qui n'a pas été géré.

480
00:17:09.215 --> 00:17:10.296
Et à l'occasion du cancer,

481
00:17:10.316 --> 00:17:12.638
on se rend compte qu'il y a eu des violences conjugales,

482
00:17:12.639 --> 00:17:13.298
un inceste,

483
00:17:13.299 --> 00:17:13.839
un deuil.

484
00:17:14.039 --> 00:17:14.559
Et finalement,

485
00:17:15.200 --> 00:17:25.788
ça nous incite à penser la résolution des problèmes de santé du patient dans une globalité qui dépasse le traitement technique et qui soulage vraiment.

486
00:17:26.269 --> 00:17:27.510
C'est pour ça qu'en plus du soin,

487
00:17:27.610 --> 00:17:28.671
le prendre soin...

488
00:17:28.911 --> 00:17:30.092
dans toutes les dimensions,

489
00:17:30.632 --> 00:17:34.074
c'est ce qui va permettre aux gens de guérir parce qu'on a beaucoup de patients qui n'ont plus de cancer,

490
00:17:34.714 --> 00:17:35.915
qui ne se sentent pas guéris.

491
00:17:36.615 --> 00:17:37.876
Alors qu'on sait que la guérison,

492
00:17:38.697 --> 00:17:41.918
c'est un retour à l'état complet de bien-être physique,

493
00:17:41.938 --> 00:17:43.539
mais aussi mental et social.

494
00:17:43.540 --> 00:17:48.562
Ce n'est pas le médecin qui va décréter qu'un patient se sent bien mentalement ou socialement.

495
00:17:49.623 --> 00:17:51.724
Donc il faut amener le patient à la guérison.

496
00:17:52.504 --> 00:17:53.405
Et cette transformation,

497
00:17:53.445 --> 00:17:54.385
elle est silencieuse.

498
00:17:54.386 --> 00:17:56.787
Ce n'est pas du tout un bouton on-off.

499
00:17:57.879 --> 00:18:00.541
Et donc il faut arriver à travailler sur ces dimensions de la santé.

500
00:18:01.262 --> 00:18:02.823
Donc il y a une histoire d'image mentale.

501
00:18:03.664 --> 00:18:04.584
Beaucoup de patients se disent,

502
00:18:04.585 --> 00:18:04.884
ça y est,

503
00:18:04.885 --> 00:18:05.525
j'ai un cancer,

504
00:18:05.645 --> 00:18:06.906
à vie je suis cancéreux.

505
00:18:06.986 --> 00:18:07.126
Non,

506
00:18:07.567 --> 00:18:08.247
ton identité,

507
00:18:08.248 --> 00:18:09.148
ce n'est pas ta maladie.

508
00:18:09.968 --> 00:18:10.289
Souvent,

509
00:18:10.309 --> 00:18:11.169
elle est passagère,

510
00:18:11.189 --> 00:18:12.931
la plupart du temps elle guérit complètement.

511
00:18:13.371 --> 00:18:14.692
Mais si toi tu veux guérir,

512
00:18:15.413 --> 00:18:18.235
il faut qu'on travaille sur les déséquilibres que cela a engendré.

513
00:18:18.315 --> 00:18:19.436
Et tu parlais des traumas,

514
00:18:20.056 --> 00:18:20.316
Alain,

515
00:18:21.497 --> 00:18:23.419
sur les milliers de patients que tu as pu voir.

516
00:18:24.403 --> 00:18:37.454
Est-ce que tu vois souvent quand même un lien entre quelques traumas non gérés sur le plan psychologique ou certaines violences qui auraient pu arriver dans l'enfance ou après avec une initiation du cancer ?

517
00:18:37.594 --> 00:18:37.894
Tu vois,

518
00:18:37.895 --> 00:18:38.775
en te posant la question,

519
00:18:38.776 --> 00:18:40.416
je réfléchis aux mécanismes de stress.

520
00:18:41.197 --> 00:18:41.597
Finalement,

521
00:18:41.657 --> 00:18:42.297
sur des traumas,

522
00:18:42.298 --> 00:18:44.159
on se retrouve dans les mécanismes de stress.

523
00:18:44.239 --> 00:18:44.359
Donc,

524
00:18:44.399 --> 00:18:48.422
est-ce que des traumas engendrent aussi ce type de pathologie,

525
00:18:48.603 --> 00:18:49.023
selon toi ?

526
00:18:49.343 --> 00:18:51.385
Qu'est-ce qu'on a comme études scientifiques sur le sujet ?

527
00:18:51.525 --> 00:18:51.685
Voilà,

528
00:18:51.825 --> 00:18:52.686
pour bien répondre,

529
00:18:52.846 --> 00:18:54.007
il faut différencier.

530
00:18:55.408 --> 00:18:56.949
le facteur causal,

531
00:18:57.409 --> 00:18:59.470
c'est-à-dire un stress cause le cancer,

532
00:19:00.111 --> 00:19:02.432
et là ça voudrait dire que seul un stress le causerait,

533
00:19:03.093 --> 00:19:07.296
ou bien une corrélation entre le cancer et le stress,

534
00:19:07.876 --> 00:19:12.119
c'est-à-dire que le stress parmi d'autres facteurs est corrélé statistiquement au cancer,

535
00:19:12.580 --> 00:19:17.263
ou bien l'intuition clinique qui a sa place lorsqu'on n'a pas forcément de données,

536
00:19:17.963 --> 00:19:23.187
où on peut avoir l'impression avec l'expérience clinique qu'il y a une surreprésentation en attendant que les études soient faites.

537
00:19:24.171 --> 00:19:25.031
Donc en l'occurrence,

538
00:19:25.392 --> 00:19:34.315
on a énormément de mécanismes biologiques en laboratoire sur animaux qui montrent qu'un facteur de stress crée des dérèglements cellulaires.

539
00:19:35.056 --> 00:19:36.936
Et il y a un impact de l'environnement sur l'homme.

540
00:19:37.016 --> 00:19:37.357
Mais avant,

541
00:19:37.358 --> 00:19:37.837
les médecins,

542
00:19:37.957 --> 00:19:39.597
Zola dans les Rougons-Macquartes l'avaient dit.

543
00:19:40.398 --> 00:19:41.098
On est dépendant,

544
00:19:41.099 --> 00:19:43.899
il y a des tares héréditaires et il y a l'impact de l'environnement sur l'homme.

545
00:19:44.820 --> 00:19:46.060
Qu'avant l'ère de la génétique.

546
00:19:46.720 --> 00:19:50.182
Donc on sait bien qu'il y a un impact de l'environnement sur l'homme et son fonctionnement.

547
00:19:50.362 --> 00:19:51.042
Pour les cellules,

548
00:19:51.102 --> 00:19:51.623
c'est pareil.

549
00:19:52.223 --> 00:19:52.423
Après,

550
00:19:52.443 --> 00:19:52.683
on a...

551
00:19:53.111 --> 00:19:54.773
Comme on a des facteurs de réparation,

552
00:19:55.834 --> 00:19:59.818
faire des études et mettre en évidence que le stress génère le cancer,

553
00:19:59.878 --> 00:20:04.223
c'est tellement multifactoriel que c'est difficile de le mettre en évidence.

554
00:20:04.283 --> 00:20:05.144
Mais tous les médecins,

555
00:20:06.025 --> 00:20:07.947
aujourd'hui avec un peu d'expérience clinique,

556
00:20:08.509 --> 00:20:09.650
en interrogeant leurs patients,

557
00:20:10.431 --> 00:20:11.371
voit bien que les patients,

558
00:20:11.431 --> 00:20:12.432
avec du bon sens,

559
00:20:12.552 --> 00:20:14.774
ont identifié des ruptures,

560
00:20:14.934 --> 00:20:15.515
pour beaucoup,

561
00:20:15.875 --> 00:20:16.856
dans leur ligne de vie,

562
00:20:17.597 --> 00:20:18.137
des traumas,

563
00:20:18.637 --> 00:20:21.740
et ils attribuent eux-mêmes la genèse du cancer à ces traumas.

564
00:20:22.861 --> 00:20:25.503
Peut-être que ce n'est pas vrai dans un certain nombre de cas,

565
00:20:26.023 --> 00:20:31.108
mais on commence à imaginer que si le fonctionnement du corps est déréglé,

566
00:20:32.068 --> 00:20:34.551
c'est qu'il y a probablement eu un dérèglement psychique.

567
00:20:34.911 --> 00:20:35.932
Et quand on l'a étudié,

568
00:20:35.992 --> 00:20:37.353
il y a des superbes publications...

569
00:20:37.573 --> 00:20:39.174
scientifiques dans Nature ou autres,

570
00:20:39.755 --> 00:20:48.981
on voit qu'il y a une corrélation entre le fonctionnement des cellules cérébrales et la manière dont ça jouait sur les hormones et la physiologie des cellules.

571
00:20:49.941 --> 00:20:51.503
Donc quand il y a un dérèglement dans le cerveau,

572
00:20:52.103 --> 00:20:54.445
eh bien on a quelque chose qui se passe dans notre corps,

573
00:20:54.465 --> 00:20:55.645
on n'a pas de mal à le corréler.

574
00:20:56.246 --> 00:20:59.268
Donc c'est un appel finalement à dire que les équilibres de vie,

575
00:20:59.948 --> 00:21:02.290
c'est pas uniquement garder le même poids sur sa balance,

576
00:21:03.831 --> 00:21:06.553
ou de s'alimenter avec cinq fruits et légumes par jour.

577
00:21:06.817 --> 00:21:07.678
Quantité de fibres,

578
00:21:07.798 --> 00:21:12.401
en respectant le fait de ne pas manger de la viande tous les jours,

579
00:21:12.461 --> 00:21:13.501
mais deux fois par semaine,

580
00:21:13.521 --> 00:21:13.642
etc.,

581
00:21:13.982 --> 00:21:14.802
de la bonne viande,

582
00:21:15.122 --> 00:21:15.843
tout ce qu'on connaît.

583
00:21:17.184 --> 00:21:20.766
Il faut aussi se dire que mes équilibres de vie passent par mon épanouissement,

584
00:21:21.667 --> 00:21:23.568
et donc aller chercher les sources de plaisir,

585
00:21:24.269 --> 00:21:25.589
pas forcément la restriction,

586
00:21:25.669 --> 00:21:26.610
mais éviter les excès.

587
00:21:26.830 --> 00:21:26.950
Oui,

588
00:21:27.070 --> 00:21:27.230
voilà,

589
00:21:27.271 --> 00:21:28.371
ça c'est ce qu'on peut corriger,

590
00:21:28.411 --> 00:21:29.032
éviter les excès,

591
00:21:29.033 --> 00:21:29.612
et pour autant,

592
00:21:29.672 --> 00:21:30.893
comme tu le disais juste avant...

593
00:21:31.673 --> 00:21:34.454
Tu as des gens qui vont avoir une hygiène de vie impeccable,

594
00:21:34.634 --> 00:21:35.994
qui seront acteurs de leur santé,

595
00:21:36.074 --> 00:21:37.075
et malgré ça,

596
00:21:37.875 --> 00:21:38.875
vont développer un cancer,

597
00:21:38.895 --> 00:21:41.996
et c'est là où probablement que c'est vécu comme quelque chose de très injuste.

598
00:21:42.116 --> 00:21:42.696
Alors maintenant,

599
00:21:43.096 --> 00:21:44.797
dans notre société un peu plus laïque,

600
00:21:45.337 --> 00:21:48.878
pour ceux qui n'ont pas l'impression d'avoir subi une punition divine,

601
00:21:49.578 --> 00:21:51.999
ils se disent souvent « mais qu'est-ce que j'ai mal fait ? »

602
00:21:52.919 --> 00:21:54.620
Et l'environnement,

603
00:21:54.640 --> 00:21:57.000
on a de la capacité collectivement à agir dessus.

604
00:21:58.201 --> 00:21:58.601
Le sport,

605
00:21:58.621 --> 00:21:59.341
on peut le faire ou pas.

606
00:21:59.873 --> 00:22:01.834
Mais on peut aussi agir sur notre alimentation.

607
00:22:01.874 --> 00:22:04.135
Et beaucoup se demandent « qu'est-ce que j'ai mal mangé ? »

608
00:22:04.856 --> 00:22:07.818
Et donc vous cherchez tout de suite à se dire « je vais rééquilibrer mon alimentation » .

609
00:22:08.458 --> 00:22:09.138
Alors pour certains,

610
00:22:09.139 --> 00:22:09.959
ça va être drastique,

611
00:22:10.019 --> 00:22:10.579
restrictif.

612
00:22:11.079 --> 00:22:12.060
Donc on va tout de suite jeûner,

613
00:22:12.080 --> 00:22:12.820
on arrête le sucre,

614
00:22:12.821 --> 00:22:13.481
on arrête le soja.

615
00:22:14.441 --> 00:22:15.622
Tout n'est pas forcément prouvé,

616
00:22:16.563 --> 00:22:17.823
même s'il y a des bonnes hypothèses,

617
00:22:17.843 --> 00:22:18.624
quelques idées.

618
00:22:18.724 --> 00:22:20.385
Il y a peut-être des gens chez qui ça marche bien.

619
00:22:21.505 --> 00:22:23.006
Mais on va aller vers la restriction,

620
00:22:23.206 --> 00:22:25.688
on va aller vers le changement radical d'alimentation,

621
00:22:25.768 --> 00:22:27.749
alors qu'on n'a surtout pas besoin de radicalité.

622
00:22:28.761 --> 00:22:30.162
On a besoin de retrouver du plaisir,

623
00:22:30.702 --> 00:22:31.882
recréer des équilibres.

624
00:22:32.743 --> 00:22:39.466
Donc il y a une tension entre l'envie de changement et la réalité où on a besoin d'équilibre.

625
00:22:40.186 --> 00:22:41.987
Et les compléments alimentaires,

626
00:22:41.988 --> 00:22:44.908
il y a bien des compléments qui sont utiles quand on a des carences,

627
00:22:45.148 --> 00:22:47.369
et qui ne seront pas utiles s'il n'y a pas de carences.

628
00:22:48.450 --> 00:22:49.030
Mais malgré tout,

629
00:22:49.070 --> 00:22:50.211
quand on en ingurgite,

630
00:22:50.791 --> 00:22:53.372
on a souvent un sentiment d'efficacité personnelle.

631
00:22:53.512 --> 00:22:55.413
Ça dépend comment notre cerveau est fait.

632
00:22:56.013 --> 00:23:02.298
Et donc il y a des gens qui vont consommer énormément de compléments pour nourrir ce sentiment d'efficacité personnelle,

633
00:23:02.899 --> 00:23:04.800
même si certains d'entre eux n'ont aucun intérêt.

634
00:23:05.100 --> 00:23:06.121
Et peut-être que d'autres en ont,

635
00:23:06.122 --> 00:23:07.042
mais ils ne le savent même pas,

636
00:23:07.422 --> 00:23:09.644
puisqu'on n'a même pas fait les dosages et puis on y va à l'aveugle.

637
00:23:10.365 --> 00:23:16.009
Et donc le marketing a pris le pas sur la science en matière de supplémentation alimentaire.

638
00:23:16.209 --> 00:23:17.610
Gardons une réserve sur le sujet,

639
00:23:17.630 --> 00:23:19.312
il y a des choses qui peuvent être intéressantes,

640
00:23:19.313 --> 00:23:19.752
je pense,

641
00:23:19.952 --> 00:23:22.935
selon certains profils de pathologie.

642
00:23:23.635 --> 00:23:25.477
Donc pour résumer en fait...

643
00:23:25.797 --> 00:23:29.900
on est d'accord pour se dire que tout est important et que c'est multifactoriel,

644
00:23:29.961 --> 00:23:31.121
qu'on n'a pas le même terrain,

645
00:23:31.862 --> 00:23:32.242
chacun,

646
00:23:32.302 --> 00:23:32.683
ni toi,

647
00:23:32.843 --> 00:23:33.223
ni moi,

648
00:23:33.383 --> 00:23:34.464
ni tous les gens qu'on voit,

649
00:23:35.225 --> 00:23:36.486
que chaque chose est essentielle.

650
00:23:36.506 --> 00:23:38.047
Et comme tu parlais du sport,

651
00:23:38.087 --> 00:23:38.848
je reviens dessus,

652
00:23:38.908 --> 00:23:43.292
parce que j'ai beaucoup prescrit du sport sur ordonnance et ça ne se fait pas assez.

653
00:23:43.592 --> 00:23:43.732
Donc,

654
00:23:43.733 --> 00:23:45.173
je te rejoins à 10 000 %

655
00:23:45.253 --> 00:23:45.654
là-dessus,

656
00:23:45.714 --> 00:23:49.937
notamment des gens qui ne sont pas sportifs doivent passer par des coachs à pas,

657
00:23:50.117 --> 00:23:51.498
activités physiques adaptées,

658
00:23:51.499 --> 00:23:54.461
qui permettent justement de trouver quel est leur sport qui leur convient.

659
00:23:54.681 --> 00:23:55.682
si c'est de la marche,

660
00:23:55.762 --> 00:23:57.183
si c'est de faire un peu d'haltère,

661
00:23:57.243 --> 00:23:58.844
si c'est d'aller faire un sport collectif.

662
00:23:59.344 --> 00:23:59.964
Et le plaisir,

663
00:24:00.004 --> 00:24:00.485
tu as raison,

664
00:24:01.145 --> 00:24:01.625
bien sûr.

665
00:24:02.246 --> 00:24:02.706
Le plaisir,

666
00:24:02.746 --> 00:24:03.526
c'est l'optimisme,

667
00:24:03.527 --> 00:24:05.007
le plaisir dans la sexualité,

668
00:24:05.127 --> 00:24:06.809
le plaisir dans l'alimentation,

669
00:24:07.209 --> 00:24:09.450
pour ne pas aller vers quelque chose qui soit trop restrictif,

670
00:24:09.530 --> 00:24:10.471
comme on en voit trop,

671
00:24:10.531 --> 00:24:11.111
effectivement,

672
00:24:11.231 --> 00:24:14.093
avec l'éviction drastique de beaucoup d'aliments.

673
00:24:14.413 --> 00:24:14.533
Donc,

674
00:24:14.573 --> 00:24:17.975
il faut arriver à trouver cet équilibre sur une médecine de précision.

675
00:24:18.516 --> 00:24:19.096
Merci beaucoup,

676
00:24:19.176 --> 00:24:19.376
Alain,

677
00:24:19.396 --> 00:24:20.157
pour cet échange.

678
00:24:20.277 --> 00:24:20.497
Merci.

679
00:24:20.677 --> 00:24:21.558
pour l'invitation.

680
00:24:21.559 --> 00:24:25.880
Je suis ravie qu'on ait pu échanger sur la médecine préventive et intégrative,

681
00:24:25.940 --> 00:24:27.101
notamment en oncologie.

682
00:24:27.361 --> 00:24:29.282
Si vous aimez notre podcast,

683
00:24:29.322 --> 00:24:30.883
n'hésitez pas à le partager.

684
00:24:31.083 --> 00:24:32.064
À mettre 5 étoiles,

685
00:24:32.204 --> 00:24:39.969
ça nous aide à remonter dans les statistiques et surtout à partager des bonnes recommandations pour être acteur de votre santé et être en meilleure santé.

686
00:24:42.110 --> 00:24:43.771
Merci d'avoir écouté Advitam,

687
00:24:44.031 --> 00:24:45.972
le podcast de médecine préventive.

688
00:24:47.585 --> 00:24:54.953
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