WEBVTT

1
00:00:10.735 --> 00:00:11.495
Bonjour à tous,

2
00:00:11.695 --> 00:00:12.856
vous êtes sur le podcast fin,

3
00:00:12.876 --> 00:00:15.096
le podcast qui discute les aliments de vos assiettes.

4
00:00:15.857 --> 00:00:16.337
Aujourd'hui,

5
00:00:16.477 --> 00:00:20.898
à l'approche de Pâques et des fameuses chasses aux oeufs occidentales,

6
00:00:21.318 --> 00:00:23.099
nous allons parler gourmandise,

7
00:00:23.179 --> 00:00:24.179
car aujourd'hui,

8
00:00:24.359 --> 00:00:26.700
on s'attaque évidemment au chocolat.

9
00:00:27.028 --> 00:00:30.630
Après avoir été une giga hater du chocolat pendant de nombreuses années,

10
00:00:31.010 --> 00:00:35.193
j'avoue que ça faisait un peu partie de mes traits de personnalité de dire que je n'aimais pas le chocolat,

11
00:00:35.813 --> 00:00:39.915
j'ai finalement grandi pour réussir à en apprécier le goût.

12
00:00:40.816 --> 00:00:41.836
Et aujourd'hui,

13
00:00:41.856 --> 00:00:42.477
je ne vais pas mentir,

14
00:00:42.677 --> 00:00:49.000
c'est un plaisir de manger un carré de chocolat noir avec une pointe de fleur de sel,

15
00:00:49.500 --> 00:00:50.081
for the win.

16
00:00:50.921 --> 00:00:52.502
Même si je suis contente que mon palais,

17
00:00:52.582 --> 00:00:55.484
il ait évolué et que maintenant je sois une adulte aujourd'hui.

18
00:00:56.160 --> 00:01:02.125
C'est un peu compliqué d'aimer le chocolat quand on sait ce qui se passe derrière et le temps passe.

19
00:01:03.286 --> 00:01:05.748
Et je me dis que peut-être qu'il aurait fallu que je reste une hater,

20
00:01:05.929 --> 00:01:09.752
puisqu'à en voir la couleur de cette industrie aujourd'hui,

21
00:01:10.953 --> 00:01:14.116
c'est peut-être mieux d'avoir pour personnalité de ne pas aimer le chocolat.

22
00:01:14.916 --> 00:01:15.136
Bref,

23
00:01:15.817 --> 00:01:16.498
pour le contexte,

24
00:01:16.698 --> 00:01:17.959
c'est un épisode un peu spécial,

25
00:01:18.019 --> 00:01:23.584
puisqu'il s'inscrit aussi dans le cadre de la programmation de la coopérative de recherche design Où sont les dragons ?

26
00:01:24.120 --> 00:01:26.401
qui mène le projet Cuisine et le futur.

27
00:01:26.461 --> 00:01:26.761
Et en fait,

28
00:01:26.781 --> 00:01:31.142
c'est un projet collaboratif qui mêle à la fois recherche appliquée,

29
00:01:31.262 --> 00:01:31.982
sociologie,

30
00:01:32.182 --> 00:01:33.763
design fiction et cuisine.

31
00:01:34.163 --> 00:01:41.985
Tout ça dans l'objectif de rendre tangible un futur probable d'une cuisine qu'on devra faire quand il sera plus 4,5 degrés Celsius.

32
00:01:43.445 --> 00:01:45.786
Et autant vous dire que c'est bonne ambiance.

33
00:01:46.006 --> 00:01:46.306
Mais bon,

34
00:01:47.246 --> 00:01:49.507
le point de ce projet,

35
00:01:49.508 --> 00:01:53.308
c'est quand même de dire qu'on va continuer à vivre.

36
00:01:53.468 --> 00:01:56.909
probablement et on devra s'adapter et cuisiner autrement.

37
00:01:57.530 --> 00:01:58.630
Quel sera cet autrement ?

38
00:01:59.751 --> 00:02:01.791
Et si je poursuis dans ce contexte,

39
00:02:01.931 --> 00:02:03.072
le 8 avril prochain,

40
00:02:03.472 --> 00:02:07.554
il et elle organisent un événement pour penser Pâques sans chocolat cette fois.

41
00:02:08.514 --> 00:02:10.755
Et ça aura lieu à la butinerie à Pantin.

42
00:02:11.015 --> 00:02:11.455
Aujourd'hui,

43
00:02:11.655 --> 00:02:13.636
on parle d'un sujet extrêmement sérieux,

44
00:02:14.597 --> 00:02:20.199
c'est-à-dire comment justifier moralement de manger un oeuf en chocolat alors que le monde veut le voilà.

45
00:02:20.239 --> 00:02:21.099
Je gasse l'ambiance.

46
00:02:22.900 --> 00:02:23.180
On est...

47
00:02:23.340 --> 00:02:25.201
à deux minutes d'enregistrement,

48
00:02:25.661 --> 00:02:26.001
à peine,

49
00:02:26.701 --> 00:02:27.701
j'ai gâché l'ambiance.

50
00:02:27.961 --> 00:02:28.361
C'est OK.

51
00:02:37.664 --> 00:02:38.064
Grosso modo,

52
00:02:38.104 --> 00:02:38.504
le chocolat,

53
00:02:38.505 --> 00:02:41.025
c'est un peu la rom-com toxique de l'alimentation,

54
00:02:41.085 --> 00:02:41.645
puisqu'au début,

55
00:02:41.646 --> 00:02:42.805
c'est un peu mystique.

56
00:02:43.606 --> 00:02:43.886
Ensuite,

57
00:02:43.906 --> 00:02:45.786
ça devient un symbole social,

58
00:02:45.966 --> 00:02:47.767
puis un produit industriel pas cher,

59
00:02:48.067 --> 00:02:48.787
et maintenant,

60
00:02:48.887 --> 00:02:50.568
ça redevient un peu compliqué,

61
00:02:51.028 --> 00:02:51.768
un peu cher.

62
00:02:52.852 --> 00:02:53.353
Walli Wallou.

63
00:02:54.053 --> 00:02:54.894
Dans cet épisode,

64
00:02:55.134 --> 00:02:57.176
on va explorer trois grands axes.

65
00:02:57.236 --> 00:03:00.318
Ça a été hyper compliqué d'écrire ce script,

66
00:03:00.478 --> 00:03:02.800
puisque il y a tellement de choses à dire,

67
00:03:02.840 --> 00:03:04.762
et il y a tellement de ressources aussi sur le chocolat,

68
00:03:04.802 --> 00:03:05.002
là-haut,

69
00:03:05.042 --> 00:03:05.943
sur d'autres aliments.

70
00:03:06.403 --> 00:03:10.887
Il peut y avoir moins d'écrits qui parlent spécifiquement de l'aliment en question,

71
00:03:10.907 --> 00:03:14.470
et qui donnent vraiment des ressources et des informations dessus.

72
00:03:15.310 --> 00:03:15.931
Pour le chocolat,

73
00:03:15.951 --> 00:03:16.211
vraiment,

74
00:03:16.231 --> 00:03:17.232
je n'étais pas à plaindre.

75
00:03:18.112 --> 00:03:19.914
J'ai été submergée par les informations.

76
00:03:20.054 --> 00:03:20.214
Voilà.

77
00:03:20.494 --> 00:03:22.436
J'ai fait face

78
00:03:22.516 --> 00:03:27.038
à une montagne et il a fallu essayer de trier tout ça,

79
00:03:27.458 --> 00:03:32.180
essayer de faire quelque chose de plus ou moins digeste et de plus ou moins écoutable.

80
00:03:32.740 --> 00:03:34.781
Ça a fait sens à la période de Pâques,

81
00:03:36.162 --> 00:03:37.342
parler de chocolat à la même temps à la base,

82
00:03:37.502 --> 00:03:39.403
c'était pas une fête pour manger des oeufs en chocolat,

83
00:03:39.404 --> 00:03:39.643
mais bon.

84
00:03:40.303 --> 00:03:40.944
C'est la team,

85
00:03:41.264 --> 00:03:42.084
c'est la moi du futur.

86
00:03:43.144 --> 00:03:44.045
Pendant cet épisode,

87
00:03:44.285 --> 00:03:45.425
en tout cas en faisant le montage,

88
00:03:45.525 --> 00:03:51.568
je me suis rendue compte qu'il y avait plein de choses que j'aurais voulu développer plus parce que ça nécessitait des précisions.

89
00:03:51.768 --> 00:03:53.949
Donc me voilà à faire des enregistrements complémentaires.

90
00:03:55.089 --> 00:03:58.230
Je suis désolée par avance si jamais la qualité n'est pas la même,

91
00:03:58.330 --> 00:04:00.871
puisque j'enregistre pas avec le même micro,

92
00:04:01.071 --> 00:04:02.791
pas dans les mêmes conditions et pas au même endroit.

93
00:04:03.111 --> 00:04:05.852
Le reste de l'épisode a été tourné à la gaieté lyrique,

94
00:04:06.292 --> 00:04:10.373
tandis que les informations complémentaires ont été tournées depuis mon humble domicile.

95
00:04:10.553 --> 00:04:10.793
Bref,

96
00:04:11.593 --> 00:04:11.894
sur ce,

97
00:04:12.014 --> 00:04:13.154
je vous laisse avec la petite histoire.

98
00:04:14.694 --> 00:04:15.014
Pâques,

99
00:04:15.214 --> 00:04:16.715
c'est d'abord le symbole de renouveau.

100
00:04:16.855 --> 00:04:18.855
On a la Pâques juive qui célèbre la liberté.

101
00:04:19.576 --> 00:04:19.816
En fait,

102
00:04:19.836 --> 00:04:20.596
elle commémore...

103
00:04:20.856 --> 00:04:23.759
la sortie d'Egypte du peuple hébreu et la fin de l'esclavage.

104
00:04:24.179 --> 00:04:26.841
C'est d'ailleurs la racine étymologique du mot PESA,

105
00:04:27.842 --> 00:04:30.304
avec un apostrophe H que je ne sais pas comment prononcer.

106
00:04:31.405 --> 00:04:34.788
La Pâque chrétienne qui fête la résurrection de mon gars Jésus-Christ,

107
00:04:34.828 --> 00:04:36.430
et on a même des traditions païennes,

108
00:04:36.970 --> 00:04:37.731
bien plus anciennes,

109
00:04:37.732 --> 00:04:39.873
qui célébraient l'arrivée du printemps et de la fertilité.

110
00:04:40.753 --> 00:04:45.197
Et si vous vous demandez pourquoi on parle de printemps alors que Pâques tombe souvent en avril,

111
00:04:45.217 --> 00:04:48.300
eh bien c'est parce que Pâques est une fête astronomique.

112
00:04:49.048 --> 00:04:49.870
Pour fixer sa date,

113
00:04:49.950 --> 00:04:51.954
on attend que l'équinoxe de Mars passe,

114
00:04:52.235 --> 00:04:53.858
puis on attend la première pleine Lune.

115
00:04:54.499 --> 00:04:56.864
C'est ce petit jeu avec la Lune qui décale la fête en avril.

116
00:04:57.225 --> 00:04:58.788
Et c'est justement en avril...

117
00:04:59.390 --> 00:05:05.974
que les anciens peuples célébraient et ostrent la déesse de l'aurore avec des symboles de fertilité comme le lièvre et les œufs.

118
00:05:06.455 --> 00:05:07.155
La boucle est bouclée.

119
00:05:10.237 --> 00:05:11.918
Si on en revient à pourquoi la tradition de Pâques,

120
00:05:12.159 --> 00:05:13.860
il y a autant d'œufs partout maintenant,

121
00:05:14.140 --> 00:05:14.800
des œufs en chocolat,

122
00:05:14.801 --> 00:05:15.101
mais voilà.

123
00:05:16.001 --> 00:05:17.722
Et bien c'est surtout une histoire de frigo,

124
00:05:17.942 --> 00:05:19.163
ou plutôt d'absence de frigo.

125
00:05:19.964 --> 00:05:21.185
Pendant les 40 jours de carême,

126
00:05:21.385 --> 00:05:22.906
il était interdit de manger des œufs.

127
00:05:23.226 --> 00:05:23.766
Historiquement,

128
00:05:23.767 --> 00:05:29.130
le carême était une période de jeûne extrêmement stricte appelée l'abstinence quadragésimale.

129
00:05:30.790 --> 00:05:31.750
Jusqu'au Moyen-Âge,

130
00:05:31.951 --> 00:05:33.871
l'Église interdisait les lacticitina,

131
00:05:33.911 --> 00:05:35.292
c'est-à-dire les produits laitiers,

132
00:05:35.372 --> 00:05:35.852
le beurre,

133
00:05:36.112 --> 00:05:37.933
le fromage et les œufs,

134
00:05:38.093 --> 00:05:41.194
considérés comme de la viande liquide ou des produits d'origine animale.

135
00:05:41.915 --> 00:05:43.816
Ce n'est qu'en 1491,

136
00:05:43.817 --> 00:05:45.796
via une bulle du pape Innocent VII,

137
00:05:46.617 --> 00:05:47.337
la bulle du beurre,

138
00:05:47.837 --> 00:05:50.779
que certaines régions ont obtenu le droit de manger du beurre et des œufs,

139
00:05:51.359 --> 00:05:52.539
contre des dons à l'Église.

140
00:05:53.440 --> 00:05:54.140
Mais pour le peuple,

141
00:05:54.200 --> 00:05:57.361
la restriction est restée très ancrée jusqu'au XVIIe siècle.

142
00:05:58.082 --> 00:05:58.762
sauf que les poules

143
00:05:59.570 --> 00:06:02.171
Au temps où les chrétiens ne pouvaient vraiment pas manger des œufs,

144
00:06:02.172 --> 00:06:03.271
elles ne s'arrêtaient pas de pondre.

145
00:06:04.231 --> 00:06:05.032
A la fin du jeûne,

146
00:06:05.092 --> 00:06:06.632
on se retrouvait avec des stocks géants.

147
00:06:07.052 --> 00:06:07.952
Pour ne pas les gâcher,

148
00:06:08.072 --> 00:06:09.533
on les décorait et on les offrait.

149
00:06:10.213 --> 00:06:11.233
Pour ce qui est du chocolat,

150
00:06:11.333 --> 00:06:14.774
il a fallu attendre le XIXe siècle et la révolution industrielle.

151
00:06:15.694 --> 00:06:21.716
Les chocolatiers ont eu l'idée de génie de créer des moules en métal pour couler du cacao à la place des œufs de poule.

152
00:06:22.356 --> 00:06:23.076
C'était plus gourmand,

153
00:06:23.176 --> 00:06:23.777
plus vendeur,

154
00:06:24.117 --> 00:06:28.758
et c'est comme ça qu'on est passé de la symbolique de la vie au plaisir de la gourmandise.

155
00:06:30.114 --> 00:06:30.774
Fin de l'indication.

156
00:06:32.115 --> 00:06:33.735
L'axe 1 qu'on va explorer aujourd'hui,

157
00:06:33.975 --> 00:06:37.456
c'est comment ça se passait avant que c'est le maudit.

158
00:06:37.576 --> 00:06:42.137
J'aime pas dire c'est le maudit parce que normalement c'est aime le maudit.

159
00:06:42.138 --> 00:06:45.939
Il y a déjà un aime le maudit et normalement vous pensez à la même personne que moi.

160
00:06:46.219 --> 00:06:47.159
Quand je dis aime le maudit,

161
00:06:47.160 --> 00:06:49.079
je parle pas aux méchants dans les mini-mois,

162
00:06:49.259 --> 00:06:52.981
je parle de notre aime le maudit.

163
00:06:53.441 --> 00:06:55.321
Vous pouvez me saouler avec ce mec s'il vous plaît,

164
00:06:55.941 --> 00:06:56.582
tout mon respect.

165
00:06:56.583 --> 00:06:57.682
Je me sens un peu comme ça.

166
00:06:58.166 --> 00:06:58.506
Mais du coup,

167
00:06:58.546 --> 00:06:58.666
voilà,

168
00:06:58.807 --> 00:07:01.129
si vous avez des petites idées de comment on peut appeler

169
00:07:01.909 --> 00:07:02.490
Christophe Colomb,

170
00:07:02.830 --> 00:07:04.311
notre cher ami,

171
00:07:04.331 --> 00:07:05.052
je suis preneuse.

172
00:07:05.152 --> 00:07:05.352
Bref,

173
00:07:05.452 --> 00:07:08.575
après cette très très très longue digression,

174
00:07:09.275 --> 00:07:16.862
on va rentrer dans le vif du sujet et retourner très loin avant que notre copain le sait,

175
00:07:17.823 --> 00:07:19.424
ne découvre ce qu'est le cacao.

176
00:07:20.445 --> 00:07:20.765
Et bon,

177
00:07:20.885 --> 00:07:21.266
évidemment,

178
00:07:21.346 --> 00:07:24.929
avant que l'Europe ne découvre le concept d'appropriation culturelle,

179
00:07:24.969 --> 00:07:25.990
mais ça c'est un autre sujet.

180
00:07:26.598 --> 00:07:28.038
Les sociétés méso-américaines,

181
00:07:28.058 --> 00:07:30.279
elles consommaient déjà des boissons à base de cacao,

182
00:07:31.359 --> 00:07:32.620
puisque ça poussait là-bas.

183
00:07:33.760 --> 00:07:34.080
Et en fait,

184
00:07:34.100 --> 00:07:36.961
on a des preuves chimiques et archéologiques de ça.

185
00:07:38.161 --> 00:07:38.541
Par exemple,

186
00:07:38.542 --> 00:07:45.723
on a retrouvé des résidus de cacao qui ont été détectés sur des céramiques anciennes et des usages qui remontent très loin dans le temps.

187
00:07:46.204 --> 00:07:46.644
Le cacao,

188
00:07:46.864 --> 00:07:48.844
il vient d'un arbre tropical de sous-bois,

189
00:07:49.404 --> 00:07:52.605
aujourd'hui connu sous le nom scientifique Théobroma cacao.

190
00:07:53.225 --> 00:07:54.666
C'est un nom qui a été inventé par...

191
00:07:55.358 --> 00:07:57.059
Un mec qui s'appelle Carl Von...

192
00:07:57.679 --> 00:07:58.679
Carl Von Linné,

193
00:07:59.360 --> 00:07:59.480
au

194
00:07:59.860 --> 00:08:00.480
XVIIIe siècle,

195
00:08:00.580 --> 00:08:02.241
pour pouvoir classifier l'espèce.

196
00:08:02.861 --> 00:08:03.121
Et ouais,

197
00:08:03.281 --> 00:08:04.102
Théobroma cacao,

198
00:08:04.182 --> 00:08:05.302
ça vient donc du grec,

199
00:08:05.322 --> 00:08:06.643
ça signifie nourriture des dieux.

200
00:08:07.063 --> 00:08:07.423
Rien que ça.

201
00:08:09.044 --> 00:08:09.384
Mais en fait,

202
00:08:09.584 --> 00:08:11.645
le cacao et le Théobroma cacao,

203
00:08:11.845 --> 00:08:13.165
il n'a évidemment pas qu'un seul nom,

204
00:08:13.245 --> 00:08:16.827
mais une constellation de noms vernaculaires selon les langues et les régions.

205
00:08:17.847 --> 00:08:18.527
Et pour rappel,

206
00:08:18.707 --> 00:08:19.708
un nom vernaculaire,

207
00:08:19.768 --> 00:08:21.909
c'est juste un mot pompeux pour dire un nom commun.

208
00:08:22.989 --> 00:08:23.189
Bref,

209
00:08:23.309 --> 00:08:24.630
il y a pas mal de...

210
00:08:25.410 --> 00:08:29.033
mots pour désigner ce qu'on appelle aujourd'hui le chocolat en tout cas en français.

211
00:08:29.854 --> 00:08:30.174
D'ailleurs,

212
00:08:30.175 --> 00:08:34.177
je vous pèse mes terribles tentatives de prononcer des mots à consonance espagnole,

213
00:08:34.257 --> 00:08:35.098
parce que ça ne va pas le faire.

214
00:08:36.018 --> 00:08:37.399
Et l'étiquette Théobroma,

215
00:08:37.660 --> 00:08:38.480
comme je l'ai dit tout à l'heure,

216
00:08:38.540 --> 00:08:39.941
elle arrive un peu plus tard sur le terrain.

217
00:08:40.422 --> 00:08:42.583
Et ce sont des usages et des mots pluriels.

218
00:08:42.603 --> 00:08:45.786
Il n'y a pas un nom originel unique pour désigner le cacao.

219
00:08:55.798 --> 00:08:56.258
Et d'ailleurs,

220
00:08:56.298 --> 00:08:57.799
c'est là que ça devient vraiment intéressant.

221
00:08:58.359 --> 00:09:00.040
Parce qu'en observant cette forêt de mots,

222
00:09:00.120 --> 00:09:03.421
on réalise qu'on a été victime de ce que les linguistes appellent la glotophagie.

223
00:09:04.562 --> 00:09:05.282
La glotophagie,

224
00:09:05.302 --> 00:09:06.303
du grec glota,

225
00:09:06.503 --> 00:09:07.023
la langue,

226
00:09:07.143 --> 00:09:07.803
et phagéine,

227
00:09:07.903 --> 00:09:08.244
manger,

228
00:09:08.744 --> 00:09:11.505
c'est littéralement quand une langue dominante vient dévorer les autres.

229
00:09:12.225 --> 00:09:13.106
Regardez ce qui s'est passé.

230
00:09:13.786 --> 00:09:15.387
En imposant un nom unique,

231
00:09:15.747 --> 00:09:16.307
le chocolat,

232
00:09:16.888 --> 00:09:19.369
on a pratiqué une forme de cannibalisme linguistique.

233
00:09:20.229 --> 00:09:21.930
On a effacé le abacara,

234
00:09:22.506 --> 00:09:25.547
le Bayouk ou le Abba de Colombie dont je vous parlais à l'instant.

235
00:09:26.368 --> 00:09:31.410
Le mot chocolat est devenu un mot rouleau compresseur qui a aplati des siècles de savoirs locaux.

236
00:09:31.570 --> 00:09:32.390
Pourquoi c'est un problème ?

237
00:09:33.191 --> 00:09:34.311
Parce qu'un nom vernaculaire,

238
00:09:34.331 --> 00:09:35.952
c'est une carte d'identité sociétale.

239
00:09:36.432 --> 00:09:37.732
Quand les Mayas disaient cacao,

240
00:09:38.093 --> 00:09:39.973
ils parlaient de l'action de boire ensemble,

241
00:09:40.113 --> 00:09:40.874
du lien social.

242
00:09:41.674 --> 00:09:43.615
Quand les Aztèques disaient chocolat,

243
00:09:44.355 --> 00:09:45.896
ils décrivaient une sensation physique,

244
00:09:46.116 --> 00:09:46.636
l'eau amère.

245
00:09:47.657 --> 00:09:50.778
En remplaçant ces noms outils par un seul terme marketing global,

246
00:09:51.454 --> 00:09:53.397
On a déconnecté la fève de son histoire.

247
00:09:53.998 --> 00:09:57.122
On a transformé un rituel sacré en une simple marchandise.

248
00:10:00.204 --> 00:10:00.404
Bref,

249
00:10:00.604 --> 00:10:01.585
la littérature récente,

250
00:10:01.625 --> 00:10:06.828
elle converse pour dire que le cacao poussait sur un berceau amazonien au sens large,

251
00:10:06.868 --> 00:10:10.670
donc l'Amazonie et les zones adjacentes de l'Amérique du Sud humide.

252
00:10:11.731 --> 00:10:15.093
Et on a longtemps raconté que cacao égale mésoamérique,

253
00:10:15.213 --> 00:10:15.673
point final.

254
00:10:16.254 --> 00:10:17.895
Sauf qu'il y a des travaux récents,

255
00:10:18.035 --> 00:10:18.595
encore une fois,

256
00:10:19.415 --> 00:10:22.357
donc c'est plutôt des travaux en archéo-génomique,

257
00:10:22.958 --> 00:10:26.900
plus des analyses biochimiques sur des centaines d'objets qui suggèrent une histoire un peu plus vaste.

258
00:10:27.352 --> 00:10:27.832
Le cacao,

259
00:10:27.972 --> 00:10:29.333
donc d'Amazonie à l'origine,

260
00:10:29.413 --> 00:10:34.954
il circule en fait très tôt et sur plusieurs millénaires via des échanges et un réseau jusqu'à l'Amérique centrale,

261
00:10:35.094 --> 00:10:35.834
puis le Mexique,

262
00:10:36.295 --> 00:10:39.295
et avec une diversité de variétés consommées selon les cultures.

263
00:10:39.816 --> 00:10:40.316
Donc en fait,

264
00:10:40.356 --> 00:10:41.476
le cacao tout seul,

265
00:10:41.556 --> 00:10:48.738
il avait déjà réussi à circuler dans l'Amérique latine et potentiellement jusqu'au Caraïbe.

266
00:10:49.699 --> 00:10:50.859
La circulation du cacao,

267
00:10:50.979 --> 00:10:54.540
elle se fait donc par zone productrice par rapport au climat favorable.

268
00:10:55.028 --> 00:10:56.289
et aussi par réseau d'échange,

269
00:10:56.309 --> 00:10:57.170
donc avec les marchés,

270
00:10:57.171 --> 00:10:58.011
les routes commerciales,

271
00:10:58.431 --> 00:10:59.051
les conquêtes,

272
00:10:59.071 --> 00:10:59.192
etc.

273
00:11:00.993 --> 00:11:01.994
Le Soconusco,

274
00:11:02.614 --> 00:11:05.116
sur la côte pacifique du sud du Mexique,

275
00:11:05.297 --> 00:11:10.101
c'est un bon exemple de région cacaoïère intégrée à des circuits politico-économiques à grande échelle.

276
00:11:10.661 --> 00:11:11.322
Et attention,

277
00:11:11.962 --> 00:11:12.823
chocolat à l'époque,

278
00:11:12.863 --> 00:11:16.226
c'est pas une tablette comme on en connaît aujourd'hui au supermarché.

279
00:11:16.826 --> 00:11:18.527
On parle surtout de boissons à cette époque-là.

280
00:11:18.768 --> 00:11:19.168
Le cacao,

281
00:11:19.328 --> 00:11:21.510
il était d'abord utilisé pour faire des boissons,

282
00:11:22.511 --> 00:11:23.812
Et c'est des boissons qui ont...

283
00:11:24.272 --> 00:11:27.394
qui sont loin de l'idée qu'on se fait aujourd'hui d'un chocolat bien sucré,

284
00:11:27.434 --> 00:11:28.454
hyper réconfortant et tout.

285
00:11:29.394 --> 00:11:29.955
À l'époque,

286
00:11:30.215 --> 00:11:32.296
c'est des boissons qui peuvent être amères,

287
00:11:32.376 --> 00:11:32.856
épicées,

288
00:11:32.857 --> 00:11:36.678
qui sont un peu mousseuses et parfois associées à des contextes cérémoniels.

289
00:11:37.078 --> 00:11:38.719
Et en Méso-Amérique notamment,

290
00:11:38.759 --> 00:11:39.239
le cacao,

291
00:11:39.240 --> 00:11:40.460
ce n'est pas juste une boisson.

292
00:11:41.080 --> 00:11:41.540
C'est aussi,

293
00:11:41.860 --> 00:11:42.201
évidemment,

294
00:11:42.202 --> 00:11:43.581
en fonction des lieux et des périodes,

295
00:11:43.661 --> 00:11:46.403
une marchandise stratégique et un marqueur de prestige.

296
00:11:47.363 --> 00:11:47.803
Et aussi,

297
00:11:48.023 --> 00:11:48.444
entre autres,

298
00:11:48.484 --> 00:11:49.304
de la petite monnaie.

299
00:11:56.876 --> 00:11:58.417
Il faut bien comprendre que le cacao,

300
00:11:58.557 --> 00:12:01.179
dans l'économie préhispanique de la Méso-Amérique,

301
00:12:01.639 --> 00:12:03.521
ce n'est pas seulement un produit de consommation,

302
00:12:03.781 --> 00:12:05.722
c'est le pilier d'un système de tribu-commerce.

303
00:12:06.242 --> 00:12:10.045
Ça veut dire que le cacao servait à la fois de monnaie d'échange sur les marchés,

304
00:12:10.505 --> 00:12:11.106
le commerce,

305
00:12:11.626 --> 00:12:12.427
et d'impôts forcés,

306
00:12:12.647 --> 00:12:13.107
le tribut.

307
00:12:14.448 --> 00:12:19.692
Les grandes cités comme Tenochtitlan chez les Aztèques ne pouvaient pas faire pousser de cacao à cause de leur climat.

308
00:12:20.112 --> 00:12:24.835
Alors elles imposaient aux provinces tropicales conquises de livrer des milliers de sacs de fèves chaque année.

309
00:12:25.456 --> 00:12:25.976
C'est le tribut.

310
00:12:27.724 --> 00:12:29.605
La fève perdait alors son nom local,

311
00:12:29.946 --> 00:12:30.986
son identité de fruit,

312
00:12:31.527 --> 00:12:33.168
pour devenir une unité de compte,

313
00:12:33.328 --> 00:12:34.949
une preuve de soumission politique.

314
00:12:42.894 --> 00:12:46.077
Dans les chocolats chauds de l'époque,

315
00:12:46.137 --> 00:12:47.558
en tout cas à la base des bases,

316
00:12:48.478 --> 00:12:49.879
ce qu'on pouvait trouver à l'intérieur,

317
00:12:49.979 --> 00:12:51.460
c'est des choses comme du piment,

318
00:12:52.621 --> 00:12:53.281
des fleurs,

319
00:12:53.301 --> 00:12:55.703
parfois du miel et une logique de boisson à l'eau.

320
00:12:57.948 --> 00:12:58.428
Le cacao,

321
00:12:58.569 --> 00:13:00.630
il était fondu dans de l'eau et pas dans du lait,

322
00:13:00.650 --> 00:13:02.651
comme ce qu'on fait majoritairement aujourd'hui.

323
00:13:03.232 --> 00:13:07.194
Et certains récits mentionnent aussi l'épaississement avec des préparations de maïs,

324
00:13:07.274 --> 00:13:07.975
comme l'atoll.

325
00:13:08.155 --> 00:13:10.537
Il y avait une coloration rouge qui se faisait via le roucou.

326
00:13:11.477 --> 00:13:11.677
Bref,

327
00:13:11.837 --> 00:13:13.298
maintenant qu'on a un peu poussé les bases,

328
00:13:14.019 --> 00:13:16.140
on va passer à la partie numéro 2,

329
00:13:16.220 --> 00:13:18.522
c'est-à-dire quand l'Europe est arrivée.

330
00:13:21.144 --> 00:13:21.924
Comme d'habitude,

331
00:13:22.565 --> 00:13:23.245
plot twist,

332
00:13:23.325 --> 00:13:24.566
vous ne vous y attendiez pas,

333
00:13:24.766 --> 00:13:27.008
il y a des colons européens qui ont débarqué.

334
00:13:27.780 --> 00:13:30.943
qui ont goûté et qui sont repartis avec.

335
00:13:31.263 --> 00:13:31.863
Et à ce moment-là,

336
00:13:31.983 --> 00:13:32.644
comme souvent,

337
00:13:33.865 --> 00:13:34.385
l'Europe,

338
00:13:35.126 --> 00:13:36.087
pour ne pas dire les colons,

339
00:13:36.587 --> 00:13:36.927
adopte,

340
00:13:37.068 --> 00:13:40.570
transforme et fait de cette nouveauté un marqueur social,

341
00:13:41.051 --> 00:13:41.451
comme d'hab.

342
00:13:42.392 --> 00:13:48.857
Des sources de synthèse sur l'histoire du cacao en Europe rappellent que l'Espagne a longtemps gardé son,

343
00:13:49.217 --> 00:13:49.658
je cite,

344
00:13:49.838 --> 00:13:50.278
« secret »

345
00:13:50.398 --> 00:13:57.344
autour de la boisson avant que le cacao ne se diffuse vers l'Italie au début du XVIIe siècle et qu'il devienne à la mode ailleurs en Europe.

346
00:13:58.312 --> 00:14:00.933
notamment en France au moment des alliances dynastiques.

347
00:14:02.414 --> 00:14:05.116
Quand on dit que l'Espagne a gardé le secret,

348
00:14:05.436 --> 00:14:08.217
il faut entendre secret comme un mix de monopole commercial,

349
00:14:08.377 --> 00:14:10.999
de circulation limitée et de consommation d'élite.

350
00:14:11.719 --> 00:14:16.082
Les Espagnols ont cultivé une forme de confidentialité autour du chocolat pendant une longue période,

351
00:14:16.262 --> 00:14:19.483
mais parler de secret au sens strict du terme,

352
00:14:19.503 --> 00:14:21.625
ça peut effectivement être un peu dramatique.

353
00:14:22.625 --> 00:14:23.025
Et du coup,

354
00:14:23.305 --> 00:14:25.026
là c'est un truc qui est quand même très humain,

355
00:14:25.106 --> 00:14:26.487
mais on ne boit pas une boisson,

356
00:14:26.607 --> 00:14:27.888
on boit un statut social.

357
00:14:28.416 --> 00:14:30.277
Et c'est un peu ce qui se passe aujourd'hui avec le matcha,

358
00:14:30.317 --> 00:14:30.577
mais bon,

359
00:14:30.617 --> 00:14:31.178
c'est un autre sujet.

360
00:14:31.518 --> 00:14:31.878
Mais du coup,

361
00:14:31.918 --> 00:14:32.699
comme à chaque fois,

362
00:14:33.639 --> 00:14:34.640
les produits venus d'ailleurs,

363
00:14:34.700 --> 00:14:37.241
ils permettent aux classes aisées de se distinguer des pauvres,

364
00:14:37.321 --> 00:14:38.902
parce que c'est souvent très cher à la base.

365
00:14:39.743 --> 00:14:44.285
Et on invente souvent tout un monde matériel autour.

366
00:14:44.445 --> 00:14:44.625
Donc,

367
00:14:45.106 --> 00:14:46.867
c'est pas seulement boire un chocolat,

368
00:14:47.047 --> 00:14:49.308
c'est boire un chocolat avec une chocolatière,

369
00:14:49.748 --> 00:14:52.430
en ayant fait mousser le lait dans un moussoir avant,

370
00:14:52.910 --> 00:14:53.630
avec des tasses,

371
00:14:53.650 --> 00:14:54.251
un service,

372
00:14:54.371 --> 00:14:56.492
et grosso modo des rituels de salon.

373
00:14:57.274 --> 00:14:57.594
Et en fait,

374
00:14:57.694 --> 00:15:06.581
le chocolat devint à ce moment-là une performance sociale entière et une façon de dire je suis de bonne compagnie,

375
00:15:06.761 --> 00:15:08.822
je sais tenir ma tasse de chocolat.

376
00:15:15.006 --> 00:15:18.229
Et pour développer un petit peu par rapport au moussoir,

377
00:15:18.649 --> 00:15:20.370
c'est un peu un truc à double tranchant parce que du coup,

378
00:15:20.390 --> 00:15:21.951
ça arrivait en Europe pour se distinguer.

379
00:15:22.632 --> 00:15:25.714
Mais il y avait un problème technique à la base des bases.

380
00:15:26.254 --> 00:15:27.395
quand on buvait du chocolat,

381
00:15:27.515 --> 00:15:32.237
en tout cas fait à partir de cacao et d'eau et d'épices,

382
00:15:33.277 --> 00:15:36.999
c'est qu'il fallait empêcher les particules de se déposer et gérer la matière grasse.

383
00:15:37.339 --> 00:15:39.319
Je vous explique un peu plus tard comment on fait du chocolat,

384
00:15:39.920 --> 00:15:41.120
mais grosso modo,

385
00:15:42.121 --> 00:15:43.401
il y a du gras dans le chocolat.

386
00:15:44.502 --> 00:15:46.222
C'est pour ça que ça existe le beurre de cacao,

387
00:15:46.242 --> 00:15:46.702
par exemple.

388
00:15:47.203 --> 00:15:47.663
Et en fait,

389
00:15:48.063 --> 00:15:55.186
c'est ce truc-là où il faut empêcher les particules de se déposer et gérer la matière grasse qui fait que c'est une des raisons

390
00:15:56.318 --> 00:15:58.379
pour lesquels il y a des ustensiles qui se sont développés.

391
00:15:58.840 --> 00:15:59.300
Alors ici,

392
00:15:59.500 --> 00:16:01.161
après avoir approfondi mes recherches,

393
00:16:01.241 --> 00:16:02.522
je vous fais un petit disclaimer.

394
00:16:03.442 --> 00:16:07.825
On parle souvent du dépôt au fond de la thèse comme d'un problème technique que les Européens ont dû résoudre,

395
00:16:08.385 --> 00:16:10.867
mais en réalité c'était un problème que pour les Européens.

396
00:16:12.568 --> 00:16:13.368
En Méso-Amérique,

397
00:16:13.408 --> 00:16:15.009
on ne cherchait pas la fluidité parfaite.

398
00:16:15.189 --> 00:16:16.790
Le chocolat était une boisson texturée.

399
00:16:17.090 --> 00:16:17.670
Et c'était comme ça.

400
00:16:18.831 --> 00:16:20.012
Pour les Mayas et les Aztèques,

401
00:16:20.232 --> 00:16:21.913
le gras et les particules solides,

402
00:16:21.993 --> 00:16:22.793
c'était la richesse.

403
00:16:22.954 --> 00:16:23.714
C'était la nourriture.

404
00:16:24.862 --> 00:16:26.944
Alors comme ils faisaient pour que ça soit pas désagréable quand même,

405
00:16:27.424 --> 00:16:28.825
et ben leur secret c'était la mousse.

406
00:16:29.685 --> 00:16:31.286
Au lieu de pester contre le dépôt,

407
00:16:31.507 --> 00:16:32.647
ils utilisaient la physique.

408
00:16:32.807 --> 00:16:34.789
En transvasant le chocolat d'un vase à l'autre,

409
00:16:34.889 --> 00:16:35.409
de très haut,

410
00:16:35.890 --> 00:16:37.230
ils créaient une émulsion naturelle.

411
00:16:37.391 --> 00:16:39.992
Un peu comme quand on verse le thé à la marocaine,

412
00:16:40.233 --> 00:16:40.653
j'imagine.

413
00:16:41.734 --> 00:16:45.536
La mousse emprisonnait des saveurs et les matières grasses en haut de la tasse.

414
00:16:46.597 --> 00:16:48.558
On dégustait d'abord cette mousse onctueuse,

415
00:16:48.778 --> 00:16:50.279
presque comme une meringue liquide.

416
00:16:50.820 --> 00:16:51.260
Le dépôt,

417
00:16:51.300 --> 00:16:51.700
au fond,

418
00:16:51.760 --> 00:16:54.022
c'était juste la signature d'un produit brut et sacré.

419
00:16:55.682 --> 00:16:59.764
Le problème arrive quand le cacao débarque dans les salons aristocratiques en Europe.

420
00:17:00.045 --> 00:17:00.165
Là,

421
00:17:00.345 --> 00:17:01.345
on change de logiciel.

422
00:17:02.226 --> 00:17:05.568
L'élite européenne a une obsession pour la finesse,

423
00:17:05.668 --> 00:17:06.148
le lisse,

424
00:17:06.248 --> 00:17:06.929
le sang-grumeau.

425
00:17:08.249 --> 00:17:10.531
Ils veulent une boisson qui ressemble à du thé ou du café,

426
00:17:11.011 --> 00:17:12.052
pas une soupe rituelle.

427
00:17:13.032 --> 00:17:18.415
C'est cette obsession culturelle pour la pureté visuelle qui a poussé les ingénieurs européens à inventer des machines,

428
00:17:18.535 --> 00:17:19.516
des moussoirs complexes,

429
00:17:19.956 --> 00:17:22.958
puis finalement la poudre de cacao industrielle qu'on connaît aujourd'hui.

430
00:17:24.986 --> 00:17:26.527
Ce qu'on appelle un progrès technique,

431
00:17:26.647 --> 00:17:28.948
c'est en fait le résultat d'un caprice esthétique.

432
00:17:29.768 --> 00:17:34.810
On a sacrifié la matière et la texture originelles pour satisfaire un idéal de transparence européen.

433
00:17:35.830 --> 00:17:36.511
Le molinillo,

434
00:17:37.011 --> 00:17:37.751
tel qu'on le connaît,

435
00:17:38.311 --> 00:17:40.492
c'est-à-dire le bâton sculpté avec des bagues mobiles,

436
00:17:40.952 --> 00:17:44.134
est une invention qui apparaît au Mexique après l'arrivée des Espagnols,

437
00:17:44.594 --> 00:17:46.055
mais elle est inspirée par les techniques locales.

438
00:17:47.535 --> 00:17:48.215
Les Espagnols,

439
00:17:48.335 --> 00:17:50.216
peu habitués aux gestes du transvasement,

440
00:17:50.856 --> 00:17:51.237
en effet,

441
00:17:51.317 --> 00:17:52.037
ils en mettaient partout,

442
00:17:52.777 --> 00:17:54.578
ils ont cherché un outil pour créer cette mousse.

443
00:17:54.758 --> 00:17:56.719
indispensable sans quitter la tête des yeux.

444
00:17:58.821 --> 00:17:59.181
Le mot,

445
00:17:59.281 --> 00:18:00.282
il vient de molère,

446
00:18:00.362 --> 00:18:01.823
qui veut dire moudre ou tourner.

447
00:18:02.423 --> 00:18:04.545
C'est un bâton qu'on fait pivoter entre ses pommes,

448
00:18:04.685 --> 00:18:07.647
un peu comme les mousseurs à lait qu'on a aujourd'hui dans nos placards.

449
00:18:09.408 --> 00:18:12.170
Quand le chocolat devient la boisson favorite à la cour de Versailles,

450
00:18:12.290 --> 00:18:12.811
sous Louis

451
00:18:13.291 --> 00:18:14.672
XIV et Louis XV,

452
00:18:15.172 --> 00:18:17.654
le molinio se européanise et change de nom.

453
00:18:17.834 --> 00:18:18.955
Il devient alors le moussoir.

454
00:18:20.576 --> 00:18:20.996
En France,

455
00:18:21.016 --> 00:18:23.138
on ne se contente plus d'un bâton de bois brut.

456
00:18:24.034 --> 00:18:25.715
On fabrique des moussoirs en ivoire,

457
00:18:25.816 --> 00:18:27.397
en argent ou en bois précieux,

458
00:18:28.017 --> 00:18:31.080
souvent intégrés directement au couvercle de la chocolatière.

459
00:18:31.600 --> 00:18:33.342
C'est la grande innovation européenne.

460
00:18:33.822 --> 00:18:38.206
Le couvercle de la théière a un trou au centre pour laisser passer le manche du moussoir.

461
00:18:38.946 --> 00:18:43.330
On peut ainsi battre le chocolat tout en le gardant au chaud et sans s'éclabousser.

462
00:19:04.682 --> 00:19:05.723
Dans l'histoire de la nutrition,

463
00:19:05.983 --> 00:19:10.305
il y a des éléments qui nous disent que des médecins et des auteurs,

464
00:19:10.325 --> 00:19:15.088
ils ont vanté les usages médicinaux du cacao et du chocolat selon les cadres théoriques de l'époque.

465
00:19:15.448 --> 00:19:15.949
Et au

466
00:19:16.389 --> 00:19:17.089
XIXe siècle,

467
00:19:17.229 --> 00:19:23.593
la publicité a contribué à stabiliser cette double image de trucs nourrissants et bons pour la santé.

468
00:19:23.733 --> 00:19:25.234
Et c'est encore un cliché qui persiste,

469
00:19:25.334 --> 00:19:25.654
puisque,

470
00:19:26.075 --> 00:19:27.475
je ne sais pas si vous avez déjà entendu ça,

471
00:19:27.576 --> 00:19:28.556
mais probablement que oui,

472
00:19:29.257 --> 00:19:30.337
manger un carré de chocolat noir,

473
00:19:30.457 --> 00:19:31.258
ce serait bon pour...

474
00:19:31.990 --> 00:19:32.470
La santé,

475
00:19:32.651 --> 00:19:33.731
parce que c'est bon pour le cerveau,

476
00:19:33.831 --> 00:19:34.792
ou je sais pas quoi,

477
00:19:34.872 --> 00:19:35.613
ça aide à dormir,

478
00:19:35.813 --> 00:19:35.933
et

479
00:19:36.813 --> 00:19:37.974
Bref, c'est peut-être vrai,

480
00:19:38.074 --> 00:19:39.495
mais il y a tout un tas de croyances,

481
00:19:39.496 --> 00:19:41.577
et en fait ces croyances ne nous viennent pas d'hier.

482
00:19:42.177 --> 00:19:43.498
On ne les a pas inventées avec TikTok,

483
00:19:43.558 --> 00:19:45.719
c'est vraiment un truc qui circulait depuis un bail.

484
00:19:46.520 --> 00:19:47.381
Et petite anecdote,

485
00:19:47.421 --> 00:19:48.001
à Florence,

486
00:19:48.021 --> 00:19:49.922
dans les cercles médicaux et de cours,

487
00:19:49.982 --> 00:19:54.225
le chocolat était à la fois un outil de prestige politique et de secret.

488
00:19:54.445 --> 00:19:56.066
On en revient sur cette histoire de secret.

489
00:19:56.647 --> 00:19:56.987
En gros,

490
00:19:56.988 --> 00:19:59.068
il y a plusieurs sources qui n'en racontent que Francesco Redi.

491
00:19:59.409 --> 00:20:01.130
Donc c'était un médecin et un savant.

492
00:20:01.310 --> 00:20:01.851
à la cour.

493
00:20:02.332 --> 00:20:05.678
Il a développé un chocolat parfumé au jasmin pour Cosimo 3.

494
00:20:06.795 --> 00:20:07.275
Et la recette,

495
00:20:07.276 --> 00:20:09.536
elle a été gardée comme une affaire sensible,

496
00:20:10.637 --> 00:20:12.658
vraiment décrite comme secret d'état dans certains récits,

497
00:20:13.198 --> 00:20:14.578
avant d'être divulguée plus tard,

498
00:20:14.778 --> 00:20:16.619
donc datée au début du XVIIIe siècle,

499
00:20:16.719 --> 00:20:18.120
selon plusieurs synthèses.

500
00:20:18.640 --> 00:20:19.260
Et le procédé,

501
00:20:19.881 --> 00:20:21.321
il était hyper exigeant.

502
00:20:21.441 --> 00:20:21.742
En gros,

503
00:20:21.782 --> 00:20:24.863
c'était des couches de cacao concassées,

504
00:20:24.963 --> 00:20:26.804
alternées avec des fleurs de jasmin fraîches,

505
00:20:27.444 --> 00:20:30.925
remplacées chaque 24 heures pendant une dizaine de jours environ.

506
00:20:31.106 --> 00:20:34.227
Je ne sais pas si vous imaginez la tonne de fleurs de jasmin qui sont...

507
00:20:35.291 --> 00:20:36.392
utilisé pour ce truc.

508
00:20:37.193 --> 00:20:37.893
Le résultat,

509
00:20:38.073 --> 00:20:41.616
il permettait de transférer l'arôme sans eau de jasmin,

510
00:20:42.216 --> 00:20:43.797
qui était jugé inefficace,

511
00:20:44.178 --> 00:20:45.138
et sans chauffer trop fort.

512
00:20:45.459 --> 00:20:45.639
Voilà,

513
00:20:45.859 --> 00:20:46.800
donc il s'est fait chier,

514
00:20:46.900 --> 00:20:48.201
et maintenant on a tout son secret.

515
00:20:48.341 --> 00:20:48.601
Bref.

516
00:20:57.308 --> 00:21:00.370
Dans une étude sur les boissons de salon à Strasbourg et en Alsace,

517
00:21:00.870 --> 00:21:01.851
on voit bien le contraste.

518
00:21:01.991 --> 00:21:03.192
Le café est déjà partout,

519
00:21:03.292 --> 00:21:06.033
alors que le thé et le chocolat restent rares sous l'ancien régime.

520
00:21:07.093 --> 00:21:07.633
A l'époque,

521
00:21:07.733 --> 00:21:09.214
le chocolat est réservé à l'élite,

522
00:21:09.374 --> 00:21:09.874
ou pire,

523
00:21:10.394 --> 00:21:12.535
il est perçu comme une boisson de convalescence.

524
00:21:13.116 --> 00:21:13.376
Bref,

525
00:21:13.416 --> 00:21:15.116
c'est pas du tout le petit plaisir quotidien,

526
00:21:15.236 --> 00:21:16.177
c'est l'événement.

527
00:21:16.997 --> 00:21:20.118
Et si le café a gagné cette bataille de popularité face au chocolat,

528
00:21:20.279 --> 00:21:22.479
ce n'est pas seulement une question de goût ou de mode,

529
00:21:22.960 --> 00:21:23.980
c'est une question de chimie.

530
00:21:24.600 --> 00:21:26.321
Là où le chocolat est une boisson riche,

531
00:21:26.481 --> 00:21:27.021
nourrissante,

532
00:21:27.041 --> 00:21:27.922
qui invite au repos,

533
00:21:28.382 --> 00:21:29.862
le café apporte la caféine.

534
00:21:30.483 --> 00:21:31.143
C'est le carburant.

535
00:21:31.383 --> 00:21:35.205
idéal pour la nouvelle sociabilité urbaine du XVIIIe siècle.

536
00:21:36.865 --> 00:21:37.766
Dans les coffee house,

537
00:21:37.946 --> 00:21:42.568
on a besoin d'avoir l'esprit vif pour faire des affaires ou débattre de politique.

538
00:21:48.050 --> 00:21:51.091
Le café devient la boisson de la vigilance et de la productivité.

539
00:21:51.771 --> 00:21:52.732
C'est l'anti-sommeil.

540
00:21:53.632 --> 00:21:57.093
Alors que le chocolat reste une parenthèse ou un événement presque médical,

541
00:21:57.694 --> 00:22:00.875
le café s'impose comme l'outil indispensable du quotidien moderne.

542
00:22:01.419 --> 00:22:02.820
On ne boit plus seulement par plaisir,

543
00:22:02.960 --> 00:22:04.381
on boit pour être efficace.

544
00:22:05.442 --> 00:22:08.305
Et cette passion pour le café a créé de vraies tensions domestiques.

545
00:22:08.825 --> 00:22:10.246
En 1674,

546
00:22:10.346 --> 00:22:10.887
à Londres,

547
00:22:11.367 --> 00:22:14.269
des milliers de femmes ont signé une pétition contre le café.

548
00:22:14.910 --> 00:22:15.671
Leur argument ?

549
00:22:16.271 --> 00:22:18.513
Le café rendait leur mari bavard,

550
00:22:18.893 --> 00:22:21.575
politique et totalement inutile à la maison.

551
00:22:22.996 --> 00:22:25.298
Et est-ce que c'est ça qui les rendait vraiment inutiles,

552
00:22:25.299 --> 00:22:26.019
franchement mes belles ?

553
00:22:29.575 --> 00:22:30.736
Mais imaginez le contraste,

554
00:22:30.796 --> 00:22:33.598
alors que le chocolat reste cette boisson douce et intime,

555
00:22:33.618 --> 00:22:36.020
le café est devenu le symbole d'une vie publique,

556
00:22:36.440 --> 00:22:37.061
frénétique,

557
00:22:37.181 --> 00:22:38.942
qui éloigne les hommes de leur foyer.

558
00:22:39.743 --> 00:22:41.564
On ne buvait pas seulement du café pour le goût,

559
00:22:41.684 --> 00:22:44.507
on le buvait pour rester éveillé dans ses nouveaux lieux de pouvoir.

560
00:22:45.848 --> 00:22:48.309
C'est la victoire de la caféine sur la quiétude du chocolat.

561
00:22:49.110 --> 00:22:52.673
Et si on regarde cette pétition de 1674 avec nos yeux d'aujourd'hui,

562
00:22:53.213 --> 00:22:55.455
on y voit les prémices d'une fracture sociale très moderne.

563
00:22:56.235 --> 00:22:56.655
Le café,

564
00:22:56.795 --> 00:22:58.337
c'était la boisson de l'espace public,

565
00:22:58.537 --> 00:23:01.899
celle qui permettait aux hommes de s'extraire du foyer pour conquérir le monde.

566
00:23:02.520 --> 00:23:03.120
Le chocolat,

567
00:23:03.280 --> 00:23:03.420
lui,

568
00:23:03.600 --> 00:23:04.521
a été domestiqué.

569
00:23:05.162 --> 00:23:06.603
Il est devenu la boisson du dedans,

570
00:23:06.783 --> 00:23:07.203
du soin,

571
00:23:07.323 --> 00:23:08.304
de la convalescence.

572
00:23:08.924 --> 00:23:09.184
En gros,

573
00:23:09.185 --> 00:23:09.885
une boisson de femme,

574
00:23:09.925 --> 00:23:10.926
selon les critères de l'époque.

575
00:23:13.107 --> 00:23:16.830
C'est fascinant de voir comment le marketing contemporain a hérité de cette séparation.

576
00:23:17.410 --> 00:23:17.771
Le café,

577
00:23:17.831 --> 00:23:18.711
c'est la performance,

578
00:23:18.771 --> 00:23:19.432
l'efficacité,

579
00:23:19.512 --> 00:23:19.972
le bureau.

580
00:23:20.393 --> 00:23:21.233
Alors que le chocolat,

581
00:23:21.353 --> 00:23:22.134
c'est le réconfort,

582
00:23:22.174 --> 00:23:22.714
la pause,

583
00:23:23.195 --> 00:23:23.655
l'émotion.

584
00:23:23.875 --> 00:23:26.877
souvent associé dans les pubs à une forme de culpabilité féminine.

585
00:23:27.097 --> 00:23:28.218
Ça a persisté longtemps,

586
00:23:28.678 --> 00:23:31.379
et on a carrément une chanson qui touche le sujet du bout des doigts,

587
00:23:31.860 --> 00:23:33.421
La femme chocolat d'Olivia Ruiz,

588
00:23:33.741 --> 00:23:34.221
que j'adore.

589
00:23:35.001 --> 00:23:40.765
Alors comment ce chocolat rare et médical a-t-il fini par devenir le compagnon inséparable de notre espresso ?

590
00:23:42.246 --> 00:23:43.486
Eh ben c'est une revanche historique.

591
00:23:44.267 --> 00:23:45.367
Au début du XXe siècle,

592
00:23:45.467 --> 00:23:49.089
les chocolatiers comme Suchard ont compris qu'ils ne gagneraient pas contre le café.

593
00:23:49.790 --> 00:23:50.150
Alors,

594
00:23:50.270 --> 00:23:51.651
ils ont décidé de s'y associer.

595
00:23:52.191 --> 00:23:53.592
Ils ont inventé le Napolitain,

596
00:23:53.913 --> 00:23:59.437
c'est un tout petit carré de chocolat emballé individuellement et conçu spécialement pour être offert avec la tasse.

597
00:24:00.658 --> 00:24:01.939
C'est un coup de génie marketing,

598
00:24:02.199 --> 00:24:04.681
le restaurateur offre un petit cadeau et le chocolat,

599
00:24:04.822 --> 00:24:06.103
autrefois boisson prestige,

600
00:24:06.563 --> 00:24:09.866
devient l'accessoire indispensable pour adoucir l'amertume du café.

601
00:24:10.847 --> 00:24:16.071
On est passé du chocolat médicament que l'on buvait seul dans sa chambre au chocolat récompense que l'on croque en public.

602
00:24:17.192 --> 00:24:20.795
Le sacré de la Méso-Amérique s'est glissé dans la poche du succès du café

603
00:24:21.335 --> 00:24:24.017
pour devenir ce petit rituel quotidien que nous connaissons tous.

604
00:24:28.120 --> 00:24:36.606
Bon alors petite pause parce que j'ai encore énormément de choses à dire sur le chocolat et si je le dis dans un seul et même épisode,

605
00:24:36.746 --> 00:24:40.809
vous n'allez pas écouter jusqu'au bout et personne ne va rien comprendre et ce sera beaucoup trop long et ce sera chiant.

606
00:24:41.070 --> 00:24:42.851
Donc on s'arrête là pour aujourd'hui.

607
00:24:44.015 --> 00:24:46.439
Je vous fais la petite conclusion pour vous dire qu'au XVIIe siècle,

608
00:24:46.519 --> 00:24:48.822
le chocolat c'était vraiment le summum du chic,

609
00:24:49.022 --> 00:24:51.785
du secret médical et de l'entre-soi aristocratique.

610
00:24:52.446 --> 00:24:57.172
On est vraiment sur un produit liquide ultra codé et franchement pas accessible au commun des mortels.

611
00:24:58.134 --> 00:24:58.734
Mais évidemment,

612
00:24:58.794 --> 00:25:02.139
l'histoire ne s'arrête pas à une tasse de cacao au jasmin bu dans un salon doré.

613
00:25:02.860 --> 00:25:03.700
Ce qu'on va voir juste après,

614
00:25:04.021 --> 00:25:05.061
enfin la semaine prochaine,

615
00:25:05.281 --> 00:25:13.165
c'est comment le capitalisme et la révolution industrielle ont pété tous ces codes pour transformer cette élixir des dieux en un snack de supermarché à deux balles.

616
00:25:13.985 --> 00:25:17.067
On se retrouve dans la deuxième partie pour parler de la naissance de la tablette,

617
00:25:17.127 --> 00:25:18.767
de l'arnaque de Willy Wonka,

618
00:25:19.068 --> 00:25:27.411
et surtout de la face hyper sombre de cette industrie qui est sous ses airs de gourmandise et en train de cramer la planète et d'exploiter des gosses.

619
00:25:28.032 --> 00:25:28.572
C'était fin.

620
00:25:29.176 --> 00:25:30.498
J'espère que cet épisode vous a plu,

621
00:25:30.598 --> 00:25:34.064
n'hésitez pas à me laisser 5 étoiles sur l'application de podcast depuis laquelle vous m'écoutez,

622
00:25:34.104 --> 00:25:35.506
5 étoiles et pas autre chose,

623
00:25:35.687 --> 00:25:37.169
sinon vous pouvez garder votre réseau.

624
00:25:38.892 --> 00:25:40.494
Et on se dit à la semaine prochaine,

625
00:25:41.055 --> 00:25:41.356
bisous !