WEBVTT

1
00:00:03.054 --> 00:00:04.875
et s'il y a un message qu'on peut aussi faire passer c'est ça,

2
00:00:04.935 --> 00:00:06.857
il faut faire confiance au territoire leur donner de la liberté,

3
00:00:06.937 --> 00:00:22.628
leur donner du souffle le français en territoire grave il a le même droit que les autres et le sentiment d'abandon qui fait monter les extrêmes aujourd'hui là les gens ont l'impression parfois qu'on ne s'occupe plus d'eux faire

4
00:00:22.629 --> 00:00:27.392
de la politique aujourd'hui c'est de plus en plus dur parce que les gens sont de plus en plus violents et c'est dommage parce qu'au fond

5
00:00:27.872 --> 00:00:28.973
Il y a les appartenances,

6
00:00:29.013 --> 00:00:29.834
il y a les idéologies,

7
00:00:29.835 --> 00:00:30.815
mais on devrait pouvoir en débattre.

8
00:00:33.638 --> 00:00:34.860
Qui sont ceux qui font la loi ?

9
00:00:35.360 --> 00:00:36.041
Je m'appelle Pierre,

10
00:00:36.161 --> 00:00:38.804
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

11
00:00:39.285 --> 00:00:42.108
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

12
00:00:42.629 --> 00:00:42.989
Aujourd'hui,

13
00:00:43.249 --> 00:00:45.151
j'ai le plaisir de recevoir Simon Esteve,

14
00:00:45.252 --> 00:00:48.996
directeur de cabinet du président du conseil départemental de la Haute-Marne.

15
00:00:49.628 --> 00:00:49.848
Simon,

16
00:00:49.868 --> 00:00:50.849
t'es passé par l'Europe,

17
00:00:50.869 --> 00:00:51.429
la région,

18
00:00:51.529 --> 00:00:52.029
la mairie,

19
00:00:52.130 --> 00:00:52.870
l'agglomération,

20
00:00:52.950 --> 00:00:55.792
et donc on peut dire que t'as une vue panoramique de nos instances.

21
00:00:56.312 --> 00:00:56.692
Avec toi,

22
00:00:56.912 --> 00:00:59.414
on va parler du rôle des départements dans la fabrique de la loi,

23
00:00:59.894 --> 00:01:02.736
de la façon dont un amendement peut faire dérailler un budget local,

24
00:01:02.996 --> 00:01:07.058
et de ce que ça signifie de rester modéré dans un débat public de plus en plus violent.

25
00:01:07.318 --> 00:01:07.779
Salut Simon !

26
00:01:08.119 --> 00:01:08.559
Salut Pierre !

27
00:01:08.659 --> 00:01:10.961
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette courte description ?

28
00:01:11.181 --> 00:01:11.301
Non,

29
00:01:11.321 --> 00:01:11.441
non,

30
00:01:11.442 --> 00:01:11.581
non,

31
00:01:11.761 --> 00:01:12.762
c'est tout à fait complet.

32
00:01:12.882 --> 00:01:16.204
Est-ce que tu peux nous présenter ton métier de directeur de cabinet de département ?

33
00:01:16.324 --> 00:01:16.444
Oui,

34
00:01:16.464 --> 00:01:16.744
bien sûr !

35
00:01:17.092 --> 00:01:17.572
Tout simplement,

36
00:01:17.652 --> 00:01:18.473
directeur de cabinet,

37
00:01:18.633 --> 00:01:19.774
c'est être le bras droit,

38
00:01:19.894 --> 00:01:20.814
la tour de contrôle,

39
00:01:20.834 --> 00:01:22.475
comme l'a dit une collègue à moi récemment.

40
00:01:22.735 --> 00:01:23.556
Accompagner un élu,

41
00:01:23.836 --> 00:01:24.336
présidente,

42
00:01:24.376 --> 00:01:24.877
président,

43
00:01:25.217 --> 00:01:26.338
pour la réussite de son mandat,

44
00:01:26.598 --> 00:01:27.698
suivre ses grands projets,

45
00:01:27.798 --> 00:01:28.759
être à ses côtés,

46
00:01:28.779 --> 00:01:29.560
le conseiller,

47
00:01:30.080 --> 00:01:30.780
le suppléer,

48
00:01:31.221 --> 00:01:33.182
et suivre pour lui les sujets stratégiques,

49
00:01:33.422 --> 00:01:34.302
tout en pilotant une équipe,

50
00:01:34.362 --> 00:01:34.883
parce que tout ça,

51
00:01:34.884 --> 00:01:35.463
ça se fait en équipe.

52
00:01:35.483 --> 00:01:37.264
Quel est pour toi le fil rouge de ton parcours ?

53
00:01:37.885 --> 00:01:40.066
J'ai parlé de la multiplicité de tes casquettes,

54
00:01:40.266 --> 00:01:40.546
Europe,

55
00:01:40.586 --> 00:01:40.886
région,

56
00:01:40.966 --> 00:01:41.267
mairie,

57
00:01:41.307 --> 00:01:41.927
agglomération.

58
00:01:42.247 --> 00:01:43.308
Comment tu vois ton évolution ?

59
00:01:43.648 --> 00:01:44.469
L'action locale,

60
00:01:44.569 --> 00:01:45.209
le goût de l'action.

61
00:01:45.289 --> 00:01:45.409
Moi,

62
00:01:45.429 --> 00:01:47.191
je suis tombé dedans quand j'étais tout petit.

63
00:01:47.371 --> 00:01:48.992
Je me suis engagé à titre personnel.

64
00:01:49.472 --> 00:01:51.173
J'ai toujours eu le goût de la chose publique,

65
00:01:51.233 --> 00:01:52.034
de l'histoire,

66
00:01:52.174 --> 00:01:52.915
le passé de notre pays,

67
00:01:52.916 --> 00:01:54.536
mais donc on se questionne très vite sur son avenir.

68
00:01:54.836 --> 00:01:55.456
Et surtout,

69
00:01:55.857 --> 00:01:58.178
malgré la distance qu'on peut parfois percevoir,

70
00:01:58.298 --> 00:01:59.639
notamment quand on parle d'Europe ou autre,

71
00:01:59.799 --> 00:02:01.661
il y a des répercussions concrètes dans la vie des gens.

72
00:02:01.861 --> 00:02:06.984
Et avoir la chance d'en faire son métier et de travailler pour impacter les gens au quotidien positivement,

73
00:02:07.385 --> 00:02:07.925
si on le peut,

74
00:02:08.365 --> 00:02:09.006
c'est une chance.

75
00:02:09.086 --> 00:02:09.386
Et c'est,

76
00:02:09.506 --> 00:02:09.806
je pense,

77
00:02:09.807 --> 00:02:12.008
la constante des différentes missions que j'ai pu avoir.

78
00:02:12.408 --> 00:02:13.248
mené jusqu'à aujourd'hui,

79
00:02:13.348 --> 00:02:15.969
c'est que on est là pour porter des projets,

80
00:02:16.049 --> 00:02:17.610
pour les faire aboutir,

81
00:02:17.890 --> 00:02:19.030
les faire évoluer dans le bon sens.

82
00:02:19.630 --> 00:02:21.451
Et c'est vraiment l'essence de ce métier.

83
00:02:21.651 --> 00:02:23.612
C'est quand on inaugure une crèche qu'on a suivie,

84
00:02:23.632 --> 00:02:25.112
quand on inaugure un centre médical,

85
00:02:25.232 --> 00:02:27.413
quand on inaugure une route quelconque.

86
00:02:28.253 --> 00:02:30.794
On voit qu'on a changé un petit peu positivement la vie des gens.

87
00:02:31.054 --> 00:02:33.575
C'est ça qui était le plus marqué en arrivant au département,

88
00:02:33.615 --> 00:02:34.715
c'est le côté vraiment terrain.

89
00:02:34.955 --> 00:02:35.075
Oui,

90
00:02:35.215 --> 00:02:35.635
exactement.

91
00:02:35.915 --> 00:02:37.296
Le département c'est pas forcément...

92
00:02:37.952 --> 00:02:40.733
La collectivité aujourd'hui qui est la plus en odeur de sainteté,

93
00:02:40.793 --> 00:02:43.374
on a beaucoup de débats qui portent sur le devenir des départements,

94
00:02:43.375 --> 00:02:44.935
ils sont régulièrement remis en question.

95
00:02:45.135 --> 00:02:45.735
Mais en réalité,

96
00:02:45.775 --> 00:02:46.956
quand on arrive dans un département,

97
00:02:46.976 --> 00:02:48.296
et encore plus un département rural,

98
00:02:48.737 --> 00:02:51.938
on se rend compte de l'utilité au quotidien pour les gens d'un département.

99
00:02:52.258 --> 00:02:54.259
C'est la protection de l'enfance,

100
00:02:54.699 --> 00:02:56.900
c'est la solidarité humaine,

101
00:02:57.040 --> 00:02:59.301
les solidarités humaines avec nos personnes âgées,

102
00:02:59.321 --> 00:03:00.782
avec les personnes en situation de handicap,

103
00:03:01.242 --> 00:03:03.043
avec évidemment la jeunesse,

104
00:03:03.063 --> 00:03:04.664
les collégiens qui ont besoin d'être accompagnés,

105
00:03:05.024 --> 00:03:05.624
c'est les routes.

106
00:03:06.096 --> 00:03:07.737
C'est des gymnases refaits,

107
00:03:08.357 --> 00:03:12.899
ça va être des accompagnements divers et variés sur des sujets d'attractivité,

108
00:03:12.979 --> 00:03:14.179
sur la protection de l'environnement.

109
00:03:14.399 --> 00:03:14.759
Et en fait,

110
00:03:15.059 --> 00:03:15.940
les gens ne le savent pas,

111
00:03:16.100 --> 00:03:18.381
mais que ce soit le département ou d'autres collectivités,

112
00:03:18.561 --> 00:03:19.721
dans le cadre de leurs compétences,

113
00:03:20.021 --> 00:03:24.483
il y a toujours une action publique derrière pour leur quotidien qui va venir les impacter.

114
00:03:24.623 --> 00:03:25.543
Et le but du jeu,

115
00:03:25.563 --> 00:03:26.884
c'est de le faire le mieux possible.

116
00:03:27.004 --> 00:03:28.825
Et comment on prend la décision de l'action publique ?

117
00:03:28.845 --> 00:03:31.586
Comment vous décidez de tel gymnase va ouvrir ?

118
00:03:31.967 --> 00:03:32.507
Comment ça se fait ?

119
00:03:32.607 --> 00:03:33.347
Ça dépend des sujets,

120
00:03:33.387 --> 00:03:34.908
mais c'est une décision...

121
00:03:35.108 --> 00:03:35.268
Déjà,

122
00:03:35.389 --> 00:03:36.609
tout se passe par la démocratie locale,

123
00:03:36.610 --> 00:03:37.390
il faut quand même le rappeler.

124
00:03:37.550 --> 00:03:39.091
C'est les gens qui choisissent leurs élus,

125
00:03:39.231 --> 00:03:39.691
qui votent,

126
00:03:39.811 --> 00:03:40.831
qui élisent leurs représentants.

127
00:03:41.112 --> 00:03:41.352
Et donc,

128
00:03:41.452 --> 00:03:42.272
il y a un contrat moral,

129
00:03:42.632 --> 00:03:43.453
un programme électoral.

130
00:03:43.473 --> 00:03:44.714
Et c'est pour ça que c'est très important,

131
00:03:44.914 --> 00:03:47.215
quand il y a des périodes électorales qui vont s'ouvrir,

132
00:03:47.295 --> 00:03:48.416
comme aujourd'hui en France,

133
00:03:48.776 --> 00:03:49.656
avec les municipales,

134
00:03:49.696 --> 00:03:50.497
après les présidentielles.

135
00:03:50.717 --> 00:03:51.537
Quel que soit l'échelon,

136
00:03:51.897 --> 00:03:52.798
il y a un contrat moral,

137
00:03:52.838 --> 00:03:53.538
il y a des projets,

138
00:03:53.558 --> 00:03:54.379
il y a des propositions.

139
00:03:54.679 --> 00:03:54.919
Après,

140
00:03:54.920 --> 00:03:56.540
elles chargent aux élus de s'y tenir.

141
00:03:56.900 --> 00:03:57.540
Et on est là aussi,

142
00:03:57.620 --> 00:03:57.741
nous,

143
00:03:57.761 --> 00:03:58.481
les conseillers,

144
00:03:58.741 --> 00:04:00.022
les directeurs de cabinet et autres,

145
00:04:00.382 --> 00:04:02.964
pour faire le suivi de ces promesses électorales,

146
00:04:03.204 --> 00:04:03.884
pour les réaliser.

147
00:04:04.445 --> 00:04:06.306
Mais je dirais qu'il y a le contrat de base,

148
00:04:06.566 --> 00:04:06.806
c'est ça,

149
00:04:06.926 --> 00:04:07.506
c'est l'élection,

150
00:04:07.827 --> 00:04:08.507
le projet à tenir.

151
00:04:08.567 --> 00:04:08.987
Et derrière,

152
00:04:09.007 --> 00:04:10.928
il y a des cycles de prise de décision,

153
00:04:10.968 --> 00:04:15.711
des processus dans les collectivités qui peuvent être mis en place de manière un peu différente selon la collectivité.

154
00:04:16.171 --> 00:04:18.433
Mais ça passe par le vote en assemblée départementale,

155
00:04:18.434 --> 00:04:20.254
il y a des commissions où les élus se réunissent.

156
00:04:20.434 --> 00:04:22.255
Il y a évidemment le travail précieux des services.

157
00:04:22.595 --> 00:04:22.935
Aujourd'hui,

158
00:04:23.056 --> 00:04:23.676
vous avez une idée ?

159
00:04:24.116 --> 00:04:25.737
Le président va émettre une idée,

160
00:04:25.858 --> 00:04:26.618
un vice-président,

161
00:04:26.619 --> 00:04:27.359
une vice-présidente,

162
00:04:27.939 --> 00:04:29.981
ou alors ça va être une disposition du projet.

163
00:04:30.482 --> 00:04:31.042
Et derrière,

164
00:04:31.302 --> 00:04:32.623
on va demander au service de chiffrer,

165
00:04:32.864 --> 00:04:33.944
de regarder la réglementation,

166
00:04:34.205 --> 00:04:36.386
de travailler à un périmètre plus précis,

167
00:04:36.407 --> 00:04:37.868
à comment on va mettre en œuvre une idée.

168
00:04:38.208 --> 00:04:39.429
C'est de passer de l'idée au projet,

169
00:04:39.529 --> 00:04:39.689
déjà.

170
00:04:39.990 --> 00:04:40.350
Et derrière,

171
00:04:40.370 --> 00:04:41.871
une fois que le projet est défini,

172
00:04:42.412 --> 00:04:45.354
ça va être de le soumettre au vote des représentants locaux,

173
00:04:45.414 --> 00:04:45.734
justement,

174
00:04:45.794 --> 00:04:46.835
merci la démocratie locale,

175
00:04:47.256 --> 00:04:47.816
en assemblée,

176
00:04:48.156 --> 00:04:50.218
pour que chaque élu puisse s'exprimer,

177
00:04:50.458 --> 00:04:51.039
opposition,

178
00:04:51.179 --> 00:04:51.719
majorité.

179
00:04:52.400 --> 00:04:54.566
avec des amendements possibles au projet jusqu'au dernier moment.

180
00:04:55.027 --> 00:04:55.268
Et que,

181
00:04:55.889 --> 00:04:58.215
une fois que la décision est prise à la majorité,

182
00:04:58.255 --> 00:04:59.238
on puisse mettre en œuvre.

183
00:04:59.599 --> 00:05:00.000
Et encore une fois,

184
00:05:00.080 --> 00:05:03.321
ça revient au service derrière et aux nombreux agents des collectivités de le faire.

185
00:05:03.782 --> 00:05:04.182
Alors pour moi,

186
00:05:04.322 --> 00:05:09.384
c'est parfois un peu flou le niveau d'hierarchisation ou de coopération entre départements,

187
00:05:09.444 --> 00:05:09.864
régions,

188
00:05:09.904 --> 00:05:11.945
villes ou même États.

189
00:05:12.485 --> 00:05:14.566
Si on prend l'exemple de la suppression du département,

190
00:05:14.666 --> 00:05:15.487
qu'est-ce qui se passerait ?

191
00:05:15.987 --> 00:05:16.767
Qu'est-ce qui casserait ?

192
00:05:16.987 --> 00:05:17.207
Alors,

193
00:05:17.508 --> 00:05:18.068
la République,

194
00:05:18.508 --> 00:05:20.309
si je vais être un petit peu direct et polémique,

195
00:05:20.310 --> 00:05:20.549
pour moi,

196
00:05:20.550 --> 00:05:21.449
si on touche au département,

197
00:05:21.709 --> 00:05:23.870
on va affecter la République et je vais m'expliquer bien sûr.

198
00:05:24.390 --> 00:05:24.991
Mais ton constat,

199
00:05:26.171 --> 00:05:26.511
avant tout,

200
00:05:26.631 --> 00:05:27.092
je veux le dire,

201
00:05:27.332 --> 00:05:27.892
il est exact.

202
00:05:28.092 --> 00:05:28.412
Aujourd'hui,

203
00:05:28.452 --> 00:05:31.333
on a un besoin de clarification des compétences des collectivités.

204
00:05:31.654 --> 00:05:33.694
Ce serait nier la vérité que de dire le contraire.

205
00:05:34.075 --> 00:05:35.275
Le citoyen ne s'y retrouve pas.

206
00:05:35.276 --> 00:05:36.215
Il ne sait pas ce que fait la région,

207
00:05:36.216 --> 00:05:37.136
il ne sait pas ce que fait sa ville,

208
00:05:37.196 --> 00:05:38.336
son intercommunalité,

209
00:05:38.757 --> 00:05:39.297
le pays,

210
00:05:39.657 --> 00:05:40.417
le département.

211
00:05:40.657 --> 00:05:41.678
Il manque de la clarté.

212
00:05:42.098 --> 00:05:42.578
Par contre,

213
00:05:43.098 --> 00:05:43.559
typiquement,

214
00:05:43.659 --> 00:05:44.839
les départements aujourd'hui,

215
00:05:44.999 --> 00:05:52.462
et moi je travaille en Haute-Marne avec un président qui porte beaucoup de politiques ambitieuses pour son département et qui est attaché aux solidarités territoriales,

216
00:05:52.722 --> 00:05:53.963
c'est un mot fort mais c'est réel,

217
00:05:54.283 --> 00:05:54.983
c'est que le département,

218
00:05:55.003 --> 00:05:56.324
c'est l'outil de la solidarité aujourd'hui.

219
00:05:56.748 --> 00:05:57.748
Quand on arrive en Haute-Marne,

220
00:05:57.788 --> 00:06:00.269
moi je l'ai découvert en faisant une marche avec mon président.

221
00:06:00.309 --> 00:06:02.210
Il a eu l'idée de faire le tour du département à pied,

222
00:06:02.830 --> 00:06:03.510
en 13 étapes,

223
00:06:03.511 --> 00:06:04.270
500 kilomètres,

224
00:06:04.370 --> 00:06:05.210
quelque chose d'assez exceptionnel.

225
00:06:06.291 --> 00:06:07.171
Pendant son tour de Haute-Marne,

226
00:06:07.172 --> 00:06:07.871
où je l'ai accompagné,

227
00:06:08.171 --> 00:06:10.212
on passe par des communes de 15,

228
00:06:10.292 --> 00:06:10.472
20,

229
00:06:10.812 --> 00:06:11.532
50 habitants.

230
00:06:11.812 --> 00:06:12.692
Et il y en a des dizaines.

231
00:06:13.052 --> 00:06:17.534
Et quand on arrive à rencontrer les élus de ces toutes petites communes au fin fond de la Haute-Marne,

232
00:06:18.074 --> 00:06:20.294
le département est là pour soutenir leur projet,

233
00:06:20.635 --> 00:06:21.995
pour entretenir leur route.

234
00:06:22.095 --> 00:06:23.775
Quand il n'y a qu'un pont qui mène à la commune,

235
00:06:23.915 --> 00:06:25.176
le département est là pour l'entretenir,

236
00:06:25.216 --> 00:06:25.496
le pont.

237
00:06:26.016 --> 00:06:26.436
Et c'est ça,

238
00:06:26.576 --> 00:06:28.998
la réalité de la solidarité territoriale.

239
00:06:29.258 --> 00:06:31.099
Et le couple département-commune,

240
00:06:31.279 --> 00:06:32.019
avec leur regroupement,

241
00:06:32.260 --> 00:06:32.840
bloc communal,

242
00:06:33.500 --> 00:06:33.880
aujourd'hui,

243
00:06:33.980 --> 00:06:36.482
c'est vraiment un ciment qui permet de garder de l'action concrète,

244
00:06:36.502 --> 00:06:37.783
de l'action publique réaliste.

245
00:06:37.823 --> 00:06:38.003
Sinon,

246
00:06:38.043 --> 00:06:38.783
une mairie toute seule,

247
00:06:38.923 --> 00:06:40.284
toute petite mairie en territoire rural,

248
00:06:40.564 --> 00:06:41.364
elle ne peut plus rien faire.

249
00:06:41.685 --> 00:06:43.726
Et le Français en territoire rural,

250
00:06:43.846 --> 00:06:44.806
c'est un Français comme les autres,

251
00:06:44.807 --> 00:06:45.747
il a le même droit que les autres.

252
00:06:46.027 --> 00:06:48.448
Et le sentiment d'abandon qui fait monter les extrêmes aujourd'hui,

253
00:06:48.728 --> 00:06:49.429
il vient aussi de là.

254
00:06:49.629 --> 00:06:51.410
Les gens ont l'impression parfois qu'on ne s'occupe plus d'eux.

255
00:06:51.790 --> 00:06:52.671
Alors que justement,

256
00:06:52.831 --> 00:06:53.671
en territoire rural,

257
00:06:53.991 --> 00:06:54.572
le département,

258
00:06:54.573 --> 00:06:55.012
il va être là.

259
00:06:55.480 --> 00:06:56.521
pour porter des politiques,

260
00:06:56.821 --> 00:06:59.103
pour que leurs enfants puissent aller dans un collège,

261
00:06:59.163 --> 00:07:00.784
même un tout petit collège où il y a 100 enfants,

262
00:07:01.085 --> 00:07:01.805
ça existe encore.

263
00:07:02.186 --> 00:07:02.686
Le département,

264
00:07:02.687 --> 00:07:04.167
il est là pour le garder ouvert,

265
00:07:04.168 --> 00:07:05.628
ça a été un choix de fait.

266
00:07:05.768 --> 00:07:06.129
La route,

267
00:07:06.209 --> 00:07:06.709
je le disais,

268
00:07:07.150 --> 00:07:07.990
et plein d'autres domaines,

269
00:07:07.991 --> 00:07:08.230
en fait,

270
00:07:08.451 --> 00:07:10.292
de subventionnement des projets communaux.

271
00:07:10.572 --> 00:07:11.793
C'est la liberté locale aussi,

272
00:07:11.813 --> 00:07:12.634
la démocratie locale,

273
00:07:12.654 --> 00:07:13.515
mais quand un petit maire,

274
00:07:13.935 --> 00:07:14.976
il n'y a pas de petit maire,

275
00:07:14.996 --> 00:07:21.742
mais quand le maire d'une petite commune veut refaire sa salle des fêtes pour les quelques associations du village qui font vivre le village,

276
00:07:22.402 --> 00:07:22.522
là,

277
00:07:22.523 --> 00:07:23.243
le département est bien,

278
00:07:23.244 --> 00:07:23.763
il accompagne,

279
00:07:23.983 --> 00:07:24.644
ça c'est important.

280
00:07:24.844 --> 00:07:27.165
C'est aussi ça la démocratie et la vitalité de notre pays.

281
00:07:27.205 --> 00:07:27.425
Sinon,

282
00:07:27.426 --> 00:07:30.946
on va dépeupler les campagnes et on va créer des fractures qui existent déjà,

283
00:07:30.966 --> 00:07:31.626
mais on va les agrandir.

284
00:07:31.646 --> 00:07:34.387
Tu as parlé d'un besoin de clarification sur les rôles de chacun.

285
00:07:35.047 --> 00:07:37.988
Est-ce que tu as des pistes pour que ça puisse être plus clair ?

286
00:07:38.028 --> 00:07:42.469
Est-ce qu'il faudrait un nouveau projet de loi qui s'appellerait simplification de etc. ?

287
00:07:43.449 --> 00:07:44.149
On a beaucoup d'idées.

288
00:07:44.249 --> 00:07:44.830
Mon président,

289
00:07:45.290 --> 00:07:45.970
Nicolas Lacroix,

290
00:07:46.650 --> 00:07:50.071
est président du groupe Droits de centre indépendant à Département de France.

291
00:07:50.251 --> 00:07:53.232
Il y a eu des propositions de fait récemment.

292
00:07:53.672 --> 00:07:56.913
qui ont été remises aux sénateurs de la même famille politique,

293
00:07:57.053 --> 00:07:59.454
qui sont très à l'écoute des travaux des départements.

294
00:07:59.974 --> 00:08:02.815
On a un travail régulier avec la ministre Françoise Gattel.

295
00:08:03.115 --> 00:08:04.335
On a rencontré Michel Fournier,

296
00:08:04.355 --> 00:08:05.115
ministre de la Ruralité,

297
00:08:05.235 --> 00:08:06.236
il y a encore très peu de temps.

298
00:08:06.596 --> 00:08:07.176
Donc oui,

299
00:08:07.296 --> 00:08:08.176
il y a des propositions.

300
00:08:08.756 --> 00:08:10.437
Elles sont relativement simples parfois,

301
00:08:10.477 --> 00:08:11.357
mais c'est qu'aujourd'hui,

302
00:08:11.417 --> 00:08:13.218
on a un pays où tout le monde fait un peu tout.

303
00:08:13.778 --> 00:08:15.418
On va avoir des multiples cofinancements,

304
00:08:15.718 --> 00:08:18.819
des collectivités qui vont venir sur le même sujet de manière différente.

305
00:08:19.139 --> 00:08:19.399
Et là,

306
00:08:19.479 --> 00:08:20.820
il faut de la clarification.

307
00:08:21.060 --> 00:08:21.540
C'est pas moi.

308
00:08:21.920 --> 00:08:25.002
dire cap de la Haute-Marne qui va définir qui doit faire quoi dans ce pays.

309
00:08:25.322 --> 00:08:26.343
Mais il y a des élus,

310
00:08:26.863 --> 00:08:28.003
à département de France,

311
00:08:28.364 --> 00:08:29.104
au niveau national,

312
00:08:29.144 --> 00:08:31.405
qui portent des messages assez clairs sur,

313
00:08:31.525 --> 00:08:31.665
voilà,

314
00:08:32.046 --> 00:08:33.567
reclarifier le qui fait quoi.

315
00:08:34.007 --> 00:08:34.427
Les routes,

316
00:08:34.667 --> 00:08:34.827
voilà.

317
00:08:35.007 --> 00:08:35.588
Le département,

318
00:08:35.608 --> 00:08:36.088
ça peut être,

319
00:08:36.188 --> 00:08:36.728
par exemple,

320
00:08:36.888 --> 00:08:38.009
la collectivité des réseaux.

321
00:08:38.409 --> 00:08:41.091
On a fait la preuve de notre réussite avec la fibre,

322
00:08:41.211 --> 00:08:41.531
par exemple,

323
00:08:41.532 --> 00:08:43.012
qui a été beaucoup pilotée par les départements,

324
00:08:43.052 --> 00:08:45.553
et le pays a été fibré plutôt vite et plutôt bien,

325
00:08:45.753 --> 00:08:46.354
dans certains cas.

326
00:08:47.314 --> 00:08:47.714
Les routes,

327
00:08:47.815 --> 00:08:49.435
la sécurité de nos réseaux routiers,

328
00:08:49.756 --> 00:08:50.196
il va y avoir...

329
00:08:50.604 --> 00:08:51.925
des futurs réseaux à penser.

330
00:08:52.945 --> 00:08:53.065
Ça,

331
00:08:53.125 --> 00:08:54.826
c'est un sujet qui est typiquement départemental.

332
00:08:54.866 --> 00:08:55.226
Les régions,

333
00:08:55.227 --> 00:08:55.766
c'est très grand,

334
00:08:55.826 --> 00:08:57.627
c'est peut-être trop grand pour porter ce genre de choses.

335
00:08:57.967 --> 00:08:59.668
Et les petites communautés de communes,

336
00:08:59.868 --> 00:09:00.988
les communautés de communes et les communes,

337
00:09:01.268 --> 00:09:05.010
sont trop petites géographiquement pour porter ce type de politique.

338
00:09:05.170 --> 00:09:05.410
Donc voilà,

339
00:09:05.590 --> 00:09:08.832
on pourrait se dire que les régions sont sur des échelles structurantes,

340
00:09:09.192 --> 00:09:10.712
des grandes infrastructures,

341
00:09:10.713 --> 00:09:12.673
des grandes politiques d'aménagement du territoire.

342
00:09:12.973 --> 00:09:13.613
Le département,

343
00:09:13.673 --> 00:09:15.074
c'est les solidarités du quotidien,

344
00:09:15.194 --> 00:09:16.175
c'est les solidarités humaines,

345
00:09:16.176 --> 00:09:17.935
c'est le lien entre les communes,

346
00:09:18.335 --> 00:09:19.036
le département,

347
00:09:19.096 --> 00:09:19.736
les communes entre elles.

348
00:09:19.816 --> 00:09:20.477
et entre les gens,

349
00:09:21.179 --> 00:09:22.000
et les communes,

350
00:09:22.020 --> 00:09:22.281
évidemment,

351
00:09:22.301 --> 00:09:22.942
c'est la proximité,

352
00:09:23.022 --> 00:09:23.783
c'est la porte d'entrée.

353
00:09:24.084 --> 00:09:24.685
François Sauvadet,

354
00:09:24.686 --> 00:09:26.148
qui est président des départements de France,

355
00:09:26.168 --> 00:09:26.629
dit toujours

356
00:09:28.111 --> 00:09:28.953
« on est de quelque part,

357
00:09:29.153 --> 00:09:30.536
on est de sa commune et de son département » .

358
00:09:30.946 --> 00:09:32.107
Quand vous vous présentez à des amis,

359
00:09:32.147 --> 00:09:33.668
vous dites « je viens de là et je suis,

360
00:09:34.229 --> 00:09:34.629
pour ma part,

361
00:09:34.649 --> 00:09:35.109
jurassien,

362
00:09:35.250 --> 00:09:36.611
au Marnais ou autre » .

363
00:09:37.051 --> 00:09:39.773
Vous ne dites pas « je viens de telle communauté de communes ou de telle grande région » .

364
00:09:39.974 --> 00:09:40.934
Et elles ont leur utilité,

365
00:09:41.135 --> 00:09:41.815
mais chacun dans son.

366
00:09:47.320 --> 00:09:47.900
Alors justement,

367
00:09:48.301 --> 00:09:49.462
dans cette création du lien,

368
00:09:49.882 --> 00:09:51.323
ça passe aussi par les finances.

369
00:09:51.643 --> 00:09:53.985
Et tu m'as expliqué que vous avez 70%

370
00:09:54.105 --> 00:09:55.306
de dépenses imposées.

371
00:09:55.587 --> 00:09:55.867
C'est ça.

372
00:09:56.187 --> 00:09:58.829
Ça va aller d'un département à l'autre,

373
00:09:58.830 --> 00:09:59.390
ça peut changer.

374
00:09:59.650 --> 00:10:00.731
Ce n'est pas forcément 70%,

375
00:10:01.071 --> 00:10:02.171
mais en moyenne,

376
00:10:02.392 --> 00:10:02.852
typiquement,

377
00:10:02.932 --> 00:10:04.293
si on prend le RSA,

378
00:10:05.473 --> 00:10:06.954
qui est le revenu de solidarité active,

379
00:10:06.955 --> 00:10:08.955
qui accompagne ceux qui en ont le plus besoin,

380
00:10:08.975 --> 00:10:10.416
qui sont le plus éloignés de l'emploi aujourd'hui.

381
00:10:10.676 --> 00:10:10.976
Aujourd'hui,

382
00:10:11.076 --> 00:10:11.717
50%

383
00:10:11.718 --> 00:10:12.137
du RSA,

384
00:10:12.617 --> 00:10:15.439
il est imposé par l'État au département.

385
00:10:15.619 --> 00:10:17.320
On a la charge de verser le RSA.

386
00:10:17.640 --> 00:10:18.240
Mais ce qu'il faut savoir,

387
00:10:18.260 --> 00:10:18.921
c'est quand l'État,

388
00:10:18.941 --> 00:10:19.841
à l'Assemblée nationale,

389
00:10:19.901 --> 00:10:20.321
décrète,

390
00:10:20.942 --> 00:10:23.043
les parlementaires débattent d'un montant,

391
00:10:23.063 --> 00:10:24.304
d'une réévaluation du RSA,

392
00:10:24.384 --> 00:10:24.704
évidemment,

393
00:10:24.705 --> 00:10:27.025
il y a des messages politiques forts pour des publics fragiles,

394
00:10:27.026 --> 00:10:27.485
et parfois,

395
00:10:27.505 --> 00:10:28.226
on peut s'en féliciter.

396
00:10:28.686 --> 00:10:29.586
Mais ce qu'il faut comprendre,

397
00:10:29.907 --> 00:10:32.087
c'est que sur 100 euros de RSA versés à quelqu'un,

398
00:10:32.408 --> 00:10:35.029
50 viennent du budget du département,

399
00:10:35.229 --> 00:10:36.749
qui pourrait aller dans les collèges,

400
00:10:37.350 --> 00:10:38.710
sur des routes et ailleurs.

401
00:10:39.010 --> 00:10:40.431
Mais ces 50%

402
00:10:40.432 --> 00:10:42.332
de la dépense ne sont juste pas compensées,

403
00:10:42.472 --> 00:10:43.432
simplement imposées.

404
00:10:43.893 --> 00:10:44.653
Donc aujourd'hui,

405
00:10:44.673 --> 00:10:51.676
on a une situation d'asphyxie des départements qui vont se retrouver à écouter les débats parisiens.

406
00:10:52.116 --> 00:10:53.997
C'est tout l'objet de ton podcast qui est très bien fait,

407
00:10:54.477 --> 00:10:56.338
qui nous permet de comprendre un peu les coulisses.

408
00:10:56.742 --> 00:10:57.042
Aujourd'hui,

409
00:10:57.082 --> 00:10:58.103
quand à l'Assemblée,

410
00:10:58.203 --> 00:10:59.584
pour faire des concessions à tel groupe,

411
00:10:59.724 --> 00:11:01.365
pour voter un budget ou tenter de le voter,

412
00:11:01.865 --> 00:11:05.807
on va dire qu'on augmente les aides sociales qu'on avait promis de geler.

413
00:11:06.247 --> 00:11:06.507
Aujourd'hui,

414
00:11:06.508 --> 00:11:08.629
ça va impacter les finances de départements qui regardent ça.

415
00:11:09.169 --> 00:11:10.269
Alors que nous-mêmes,

416
00:11:10.270 --> 00:11:10.770
départements,

417
00:11:10.930 --> 00:11:13.511
on doit voter nos budgets pour donner de la visibilité à nos partenaires.

418
00:11:13.512 --> 00:11:14.412
Vous n'avez aucun droit,

419
00:11:14.452 --> 00:11:14.632
enfin,

420
00:11:14.633 --> 00:11:16.073
il n'y a pas le droit de regard.

421
00:11:16.573 --> 00:11:18.034
On a un sublice complètement.

422
00:11:18.074 --> 00:11:18.454
On suit.

423
00:11:19.254 --> 00:11:21.035
On a perdu toute liberté fiscale.

424
00:11:21.036 --> 00:11:23.437
Je ne suis pas en train de faire un discours défaitiste,

425
00:11:23.557 --> 00:11:24.757
mais il y a une alarme qui est réelle.

426
00:11:24.978 --> 00:11:25.658
C'est qu'on a perdu...

427
00:11:25.958 --> 00:11:26.799
notre liberté fiscale.

428
00:11:26.839 --> 00:11:27.159
Aujourd'hui,

429
00:11:27.539 --> 00:11:30.380
on n'a plus la possibilité d'augmenter l'impôt comme on le voudrait,

430
00:11:30.400 --> 00:11:31.501
etc.

431
00:11:31.521 --> 00:11:32.382
On prend ce qu'on nous donne.

432
00:11:32.762 --> 00:11:35.423
On nous avait promis une compensation par la TVA,

433
00:11:35.924 --> 00:11:36.644
qui en réalité,

434
00:11:36.844 --> 00:11:38.765
de suppression d'impôt volontaire,

435
00:11:39.425 --> 00:11:39.706
aujourd'hui,

436
00:11:39.726 --> 00:11:42.367
ça ne compense pas ce qu'on aurait pu gagner par ailleurs.

437
00:11:42.747 --> 00:11:47.410
Et on nous impose des dépenses à prendre en charge sans les compenser à 100%.

438
00:11:47.730 --> 00:11:47.990
Et ça,

439
00:11:48.430 --> 00:11:50.031
c'est quand même difficile à accepter pour des élus.

440
00:11:50.032 --> 00:11:51.792
Quand on est élu sur un projet,

441
00:11:51.892 --> 00:11:52.813
comme je le disais tout à l'heure,

442
00:11:52.853 --> 00:11:54.013
avec un contrat de mandat,

443
00:11:54.054 --> 00:11:54.794
avec ses électeurs,

444
00:11:54.974 --> 00:11:56.635
qu'il y a des attentes fortes sur certains sujets,

445
00:11:56.836 --> 00:11:58.637
et que quand on arrive aux manettes dans un département,

446
00:11:58.757 --> 00:12:02.941
on se rend compte qu'il y a une grande partie du budget qui est dévouée à la solidarité humaine,

447
00:12:03.081 --> 00:12:03.721
ça c'est normal,

448
00:12:04.081 --> 00:12:05.763
mais que sur cette partie du budget-là,

449
00:12:05.764 --> 00:12:05.963
en fait,

450
00:12:05.964 --> 00:12:06.443
on n'a pas la main.

451
00:12:06.844 --> 00:12:07.905
On est une caisse d'enregistrement,

452
00:12:08.405 --> 00:12:10.307
on nous dit il faut verser tant à tel public,

453
00:12:10.807 --> 00:12:11.227
on verse,

454
00:12:11.548 --> 00:12:12.068
mais on n'a pas,

455
00:12:12.388 --> 00:12:12.749
encore une fois,

456
00:12:12.750 --> 00:12:13.309
la compensation.

457
00:12:13.689 --> 00:12:15.731
Pourquoi c'est vous qui tenez cette caisse-là ?

458
00:12:16.011 --> 00:12:17.252
Parce que la loi l'a prévue comme ça,

459
00:12:17.332 --> 00:12:18.733
et que ça c'est une cohérence encore.

460
00:12:18.954 --> 00:12:19.674
Le département,

461
00:12:20.095 --> 00:12:21.236
comme le dit Nicolas Lacroix,

462
00:12:21.676 --> 00:12:24.238
c'est l'échelon des solidarités territoriales et humaines.

463
00:12:24.634 --> 00:12:25.114
C'est vraiment,

464
00:12:25.555 --> 00:12:26.115
encore une fois,

465
00:12:26.295 --> 00:12:26.755
j'y tiens,

466
00:12:26.995 --> 00:12:28.796
en territoire rural encore plus fortement,

467
00:12:29.197 --> 00:12:33.699
c'est cette solidarité-là qui doit permettre de garder un lien humain dans une société qui devient un peu folle parfois,

468
00:12:33.799 --> 00:12:35.020
et en plus on pourrait en parler,

469
00:12:35.040 --> 00:12:35.680
l'instantanéité,

470
00:12:35.740 --> 00:12:36.381
les réseaux sociaux,

471
00:12:36.382 --> 00:12:37.301
c'est très dans les débats aujourd'hui,

472
00:12:37.321 --> 00:12:41.003
mais aujourd'hui on se perd un petit peu quand on lève la tête et qu'on regarde le monde autour de nous.

473
00:12:41.423 --> 00:12:42.084
Le département,

474
00:12:42.144 --> 00:12:43.044
c'est cette solidarité-là.

475
00:12:43.405 --> 00:12:47.067
Et donc c'est logique qu'on finance des politiques de solidarité.

476
00:12:47.187 --> 00:12:47.607
En revanche,

477
00:12:47.608 --> 00:12:52.890
c'est beaucoup moins logique que des débats parisiens sans réelle connexion avec le terrain.

478
00:12:53.334 --> 00:12:54.495
viennent nous impacter de plein fouet.

479
00:12:54.555 --> 00:12:54.695
Nous,

480
00:12:54.696 --> 00:12:55.135
en Haute-Marne,

481
00:12:55.155 --> 00:12:57.877
on a voté le budget en fin d'année 2025 pour 2026.

482
00:12:58.137 --> 00:12:59.317
Parce qu'il y a les communes,

483
00:12:59.318 --> 00:12:59.878
il y a les intercoups,

484
00:12:59.879 --> 00:13:00.758
il y a les associations,

485
00:13:00.778 --> 00:13:03.500
il y a les porteurs de projets qui attendent de savoir s'ils vont avoir des aides,

486
00:13:03.700 --> 00:13:05.581
quels vont être nos budgets sur telle et telle politique.

487
00:13:05.981 --> 00:13:07.001
Quand on a voté notre budget,

488
00:13:07.502 --> 00:13:10.243
on a dû prendre les maquettes du budget de l'État,

489
00:13:11.044 --> 00:13:12.364
mais sans la fin des débats.

490
00:13:12.504 --> 00:13:13.505
Et on voit bien qu'en réalité,

491
00:13:13.506 --> 00:13:16.266
il y a eu des concessions de fêtes sur des augmentations d'aides,

492
00:13:16.426 --> 00:13:16.947
par exemple,

493
00:13:16.987 --> 00:13:17.927
qui devaient être gelées.

494
00:13:18.227 --> 00:13:18.468
Et nous,

495
00:13:18.469 --> 00:13:20.088
on est partis sur des maquettes financières où les aides,

496
00:13:20.089 --> 00:13:20.649
elles étaient gelées.

497
00:13:20.909 --> 00:13:23.050
Donc on n'avait pas ces dépenses supplémentaires non comptables.

498
00:13:23.526 --> 00:13:23.967
Et là aujourd'hui,

499
00:13:23.968 --> 00:13:24.827
il va falloir qu'on les prenne en compte,

500
00:13:25.087 --> 00:13:26.068
qu'on amende notre budget,

501
00:13:26.088 --> 00:13:27.329
qu'on le modifie au fil de l'eau,

502
00:13:27.649 --> 00:13:28.410
et qu'on soit souple,

503
00:13:28.730 --> 00:13:30.611
agile dans la façon de faire de la politique,

504
00:13:31.251 --> 00:13:32.572
dans la façon de mener notre collectivité,

505
00:13:32.632 --> 00:13:33.153
parce que sinon,

506
00:13:33.293 --> 00:13:33.793
on va dans le monde.

507
00:13:33.893 --> 00:13:39.957
Est-ce que vous avez la possibilité de vous organiser un peu comme un lobby pour justement essayer de modifier la fabrique de la loi,

508
00:13:40.157 --> 00:13:41.258
ou en tout cas de vous faire entendre ?

509
00:13:41.458 --> 00:13:41.799
C'est le cas,

510
00:13:42.019 --> 00:13:42.339
c'est le cas.

511
00:13:42.359 --> 00:13:42.659
Aujourd'hui,

512
00:13:42.660 --> 00:13:43.780
on a Département de France,

513
00:13:43.940 --> 00:13:44.961
on a les groupes,

514
00:13:45.621 --> 00:13:46.021
je disais,

515
00:13:46.022 --> 00:13:49.504
mon président est président d'un groupe à Département de France,

516
00:13:49.505 --> 00:13:51.745
François Sauvadet préside cette assemblée.

517
00:13:52.566 --> 00:13:52.686
Oui.

518
00:13:53.126 --> 00:13:53.486
C'est le cas.

519
00:13:53.686 --> 00:13:56.787
Il y a eu les assises des départements en fin d'année 2025.

520
00:13:56.887 --> 00:13:57.307
Chaque année,

521
00:13:57.308 --> 00:13:58.407
on a des assises nationales.

522
00:13:58.588 --> 00:13:59.668
Le Premier ministre était là.

523
00:13:59.788 --> 00:14:00.948
C'est l'occasion de passer les messages.

524
00:14:01.168 --> 00:14:01.288
Donc,

525
00:14:01.308 --> 00:14:03.049
il y a tout un travail de lobbying,

526
00:14:03.050 --> 00:14:04.209
et ce n'est pas un gros mot de le dire,

527
00:14:04.509 --> 00:14:07.110
des départements pour expliquer leur utilité.

528
00:14:07.410 --> 00:14:09.571
Quand on a des débats sur la décentralisation avec

529
00:14:10.071 --> 00:14:10.671
François Sgatel,

530
00:14:10.672 --> 00:14:12.311
qui est en charge de ça dans son ministère,

531
00:14:12.831 --> 00:14:12.951
oui,

532
00:14:13.292 --> 00:14:16.532
on a la démarche légitime d'expliquer notre utilité,

533
00:14:16.633 --> 00:14:17.453
sur quoi on peut aller,

534
00:14:17.693 --> 00:14:18.973
mais tout en étant responsable aussi.

535
00:14:19.393 --> 00:14:19.913
C'est-à-dire que nous,

536
00:14:19.933 --> 00:14:21.794
les départements droits de centre indépendants,

537
00:14:22.455 --> 00:14:24.079
on a fait un travail sur nos propres économies,

538
00:14:24.240 --> 00:14:25.463
parce qu'il y a des dépenses imposées,

539
00:14:25.464 --> 00:14:27.950
il y a des choses qu'on nous impose qui ne devraient pas être,

540
00:14:28.371 --> 00:14:31.038
mais on est conscient aussi qu'on doit nous-mêmes aller gratter.

541
00:14:31.552 --> 00:14:32.693
là où il y a des économies à faire,

542
00:14:32.694 --> 00:14:33.794
qu'on doit être responsable.

543
00:14:33.814 --> 00:14:34.054
Aujourd'hui,

544
00:14:34.055 --> 00:14:34.474
les Français,

545
00:14:34.475 --> 00:14:34.755
je pense,

546
00:14:34.775 --> 00:14:36.836
attendent de la responsabilité de leurs décideurs.

547
00:14:37.097 --> 00:14:37.857
Quand on voit les budgets,

548
00:14:37.858 --> 00:14:38.378
les déficits,

549
00:14:38.379 --> 00:14:38.498
etc.,

550
00:14:39.419 --> 00:14:41.280
déficits qui nous concernent beaucoup moins les collectivités,

551
00:14:41.281 --> 00:14:41.601
parce que nous,

552
00:14:41.602 --> 00:14:43.702
on est quand même contraints de doter des budgets à l'équilibre,

553
00:14:43.742 --> 00:14:44.903
donc on n'est pas dans la situation de l'État.

554
00:14:45.564 --> 00:14:45.804
Mais voilà,

555
00:14:46.004 --> 00:14:46.164
nous,

556
00:14:46.545 --> 00:14:48.106
on a fait le travail de responsabilité,

557
00:14:48.166 --> 00:14:50.848
montrer qu'on était capables de se regarder,

558
00:14:51.169 --> 00:14:52.370
de s'interroger sur ce qu'on faisait,

559
00:14:52.810 --> 00:14:54.992
mais on milite en même temps pour plus de liberté,

560
00:14:55.072 --> 00:14:56.433
plus de confiance dans le bloc local.

561
00:14:56.853 --> 00:14:59.055
Ça marche aussi pour nos collègues de communes,

562
00:14:59.115 --> 00:14:59.596
de PCI,

563
00:14:59.636 --> 00:14:59.756
mais...

564
00:14:59.916 --> 00:15:01.117
Il faut faire confiance au territoire.

565
00:15:01.157 --> 00:15:01.417
Aujourd'hui,

566
00:15:01.418 --> 00:15:01.918
la France,

567
00:15:02.278 --> 00:15:03.279
elle est un peu dans une impasse.

568
00:15:03.280 --> 00:15:04.420
On voit ce qui se passe à l'Assemblée.

569
00:15:04.840 --> 00:15:06.401
Et s'il y a un message qu'on peut aussi faire passer,

570
00:15:06.421 --> 00:15:06.662
c'est ça.

571
00:15:06.802 --> 00:15:08.383
C'est qu'il faut faire confiance au territoire,

572
00:15:08.384 --> 00:15:09.204
leur donner de la liberté,

573
00:15:09.264 --> 00:15:10.024
leur donner du souffle.

574
00:15:10.305 --> 00:15:11.105
Il y a le juge de paix,

575
00:15:11.125 --> 00:15:11.646
c'est l'électeur.

576
00:15:11.786 --> 00:15:12.226
Le Français,

577
00:15:12.227 --> 00:15:14.308
il a quand même le droit aussi de choisir son orientation locale.

578
00:15:14.928 --> 00:15:15.209
L'élu,

579
00:15:15.369 --> 00:15:17.230
il doit avoir la marge de mettre en œuvre son projet.

580
00:15:17.911 --> 00:15:19.832
Et je pense que le pays ne s'en portera pas forcément plus mal.

581
00:15:19.872 --> 00:15:23.475
Tu m'as parlé d'un sujet qui est l'hôpital public sur votre département.

582
00:15:23.636 --> 00:15:26.658
Vous avez investi près de 40 millions dans un hôpital,

583
00:15:26.718 --> 00:15:28.359
alors que ça ne relève pas de votre compétence.

584
00:15:28.680 --> 00:15:28.900
Pourquoi ?

585
00:15:29.260 --> 00:15:30.261
C'est justement ce qu'on disait,

586
00:15:30.281 --> 00:15:30.841
c'est qu'aujourd'hui,

587
00:15:30.901 --> 00:15:32.723
on a un peu des compétences,

588
00:15:32.843 --> 00:15:34.023
ça peut parfois être un peu figé,

589
00:15:34.144 --> 00:15:34.684
c'est en débat,

590
00:15:37.186 --> 00:15:38.787
mais quand on est élu,

591
00:15:39.027 --> 00:15:42.669
on voit les besoins d'un territoire et on ne peut pas rester inactif.

592
00:15:42.870 --> 00:15:44.150
Et quand on est collaborateur d'élu,

593
00:15:44.151 --> 00:15:48.814
on ne peut pas conseiller l'inactivité à son élu aussi sur des sujets qui deviennent des préoccupations premières.

594
00:15:49.094 --> 00:15:49.914
Et aujourd'hui,

595
00:15:49.935 --> 00:15:50.415
la santé,

596
00:15:50.495 --> 00:15:51.295
comme le dit mon président,

597
00:15:51.335 --> 00:15:52.616
c'est la priorité première des Français.

598
00:15:52.696 --> 00:15:53.317
On cherche un médecin,

599
00:15:53.397 --> 00:15:54.258
on veut pouvoir se soigner,

600
00:15:54.259 --> 00:15:55.258
on veut pouvoir aller à l'hôpital,

601
00:15:55.278 --> 00:15:57.620
on veut pouvoir être pris en charge en urgence.

602
00:15:57.900 --> 00:15:59.241
Donc la santé est la priorité.

603
00:15:59.661 --> 00:16:00.201
Et face à ça,

604
00:16:00.301 --> 00:16:00.461
nous,

605
00:16:01.182 --> 00:16:01.722
en Haute-Marne,

606
00:16:01.742 --> 00:16:02.202
typiquement,

607
00:16:02.362 --> 00:16:05.524
on avait des hôpitaux dans le sud et le centre de la Haute-Marne qui étaient vieillissants,

608
00:16:06.145 --> 00:16:06.865
qui étaient plus aux normes,

609
00:16:06.866 --> 00:16:08.146
qui étaient sous autorisation,

610
00:16:08.246 --> 00:16:09.506
mais dérogatoire,

611
00:16:09.507 --> 00:16:11.347
de l'Agence régionale de santé pour leur fonctionnement,

612
00:16:11.708 --> 00:16:13.008
parce qu'ils avaient besoin de se repenser.

613
00:16:13.168 --> 00:16:13.369
Et là,

614
00:16:13.370 --> 00:16:15.610
l'hôpital est venu avec un projet qui a été pensé avec l'ARS.

615
00:16:15.611 --> 00:16:17.271
Ce n'est pas les élus tous seuls qui ont décidé un projet.

616
00:16:17.611 --> 00:16:18.131
L'ARS,

617
00:16:18.371 --> 00:16:19.272
les équipes de l'hôpital,

618
00:16:19.352 --> 00:16:20.572
en lien avec le CHU de Dijon,

619
00:16:20.773 --> 00:16:21.073
pour nous,

620
00:16:21.593 --> 00:16:24.034
ont travaillé une restructuration hospitalière sur trois sites.

621
00:16:24.515 --> 00:16:26.796
Et on a abouti à un projet d'investissement massif.

622
00:16:27.216 --> 00:16:31.278
156 millions d'euros sur trois sites pour reconstruire des hôpitaux.

623
00:16:31.479 --> 00:16:32.839
C'est quand même plutôt rare en France aujourd'hui.

624
00:16:33.140 --> 00:16:39.643
Et ce projet a été tellement bien monté et adapté qu'il a été reconnu par huit ministres de la santé successifs qui ont validé le projet,

625
00:16:39.663 --> 00:16:40.244
qui l'ont soutenu.

626
00:16:40.644 --> 00:16:45.527
Il y a eu une grosse part des fonds Ségur Relance pour la santé qui étaient destinés aux Grandes Est,

627
00:16:45.528 --> 00:16:47.648
qui sont venus sur ce territoire-là,

628
00:16:47.868 --> 00:16:48.889
qui est un territoire rural,

629
00:16:48.909 --> 00:16:49.829
un peu abandonné parfois,

630
00:16:49.830 --> 00:16:50.590
on peut avoir le sentiment,

631
00:16:50.610 --> 00:16:51.510
alors qu'en réalité pas du tout,

632
00:16:51.530 --> 00:16:53.291
parce qu'on n'est pas du tout abandonné,

633
00:16:53.372 --> 00:16:54.112
l'État est très présent.

634
00:16:54.644 --> 00:16:56.665
mais qui n'est pas le département auquel on pense en premier en France,

635
00:16:56.705 --> 00:16:57.165
je l'entends.

636
00:16:57.525 --> 00:16:58.065
Et aujourd'hui,

637
00:16:58.805 --> 00:16:59.325
nos élus,

638
00:16:59.505 --> 00:17:00.306
mon président s'est dit,

639
00:17:00.766 --> 00:17:01.966
on ne peut pas ne pas agir,

640
00:17:02.026 --> 00:17:03.947
on ne peut pas pointer du doigt l'État en disant,

641
00:17:04.047 --> 00:17:05.387
ça c'est de la responsabilité de l'État.

642
00:17:05.487 --> 00:17:07.748
C'est l'État qui aurait dû prendre l'initiative ?

643
00:17:07.788 --> 00:17:07.908
Oui,

644
00:17:07.909 --> 00:17:09.208
c'est une compétence de l'État normalement.

645
00:17:09.488 --> 00:17:09.928
Mais aujourd'hui,

646
00:17:10.028 --> 00:17:11.048
si les collectivités,

647
00:17:11.189 --> 00:17:12.589
le département en premier lieu,

648
00:17:12.689 --> 00:17:13.969
mais les intercos,

649
00:17:13.989 --> 00:17:16.370
la région aussi qui s'est mobilisée fortement,

650
00:17:17.050 --> 00:17:18.270
si les collectivités n'y vont pas,

651
00:17:18.490 --> 00:17:19.371
le projet ne se boucle pas,

652
00:17:19.491 --> 00:17:20.171
il n'y a pas le budget,

653
00:17:20.271 --> 00:17:20.911
donc il ne se fait pas.

654
00:17:21.331 --> 00:17:21.691
Aujourd'hui,

655
00:17:21.811 --> 00:17:23.952
quelle est la responsabilité de l'élu et quel est son rôle ?

656
00:17:24.152 --> 00:17:26.413
C'est là où on touche vraiment le cœur de notre sujet.

657
00:17:26.793 --> 00:17:28.774
C'est que quand on est président d'un département,

658
00:17:28.894 --> 00:17:31.295
qu'on voit des besoins aussi forts sur un sujet de santé,

659
00:17:31.415 --> 00:17:32.896
même si ce n'est pas notre compétence première,

660
00:17:33.596 --> 00:17:34.997
soit on reste assis dans son siège,

661
00:17:35.137 --> 00:17:35.597
on regarde,

662
00:17:35.598 --> 00:17:36.457
on pointe du doigt l'État,

663
00:17:36.537 --> 00:17:37.298
on dit « ce n'est pas nous,

664
00:17:37.318 --> 00:17:37.618
c'est eux » ,

665
00:17:37.798 --> 00:17:38.618
et le projet ne se fait pas,

666
00:17:38.698 --> 00:17:39.519
on ne prend pas de risques.

667
00:17:39.699 --> 00:17:40.319
Parce que forcément,

668
00:17:40.320 --> 00:17:41.720
des tels projets de restructuration,

669
00:17:41.780 --> 00:17:42.960
ça veut dire des réorganisations,

670
00:17:43.000 --> 00:17:44.501
ça veut dire des oppositions,

671
00:17:44.701 --> 00:17:46.041
ça veut dire des débats difficiles,

672
00:17:46.101 --> 00:17:46.762
parfois violents.

673
00:17:47.062 --> 00:17:47.662
Mais en même temps,

674
00:17:47.802 --> 00:17:48.783
on a une responsabilité.

675
00:17:48.963 --> 00:17:52.044
On est là pour oeuvrer pour l'intérêt pour les 50 prochaines années de notre territoire.

676
00:17:52.268 --> 00:17:53.109
Pour ce genre de projet,

677
00:17:53.149 --> 00:17:55.671
c'est combien de temps de la réflexion à la mise en place ?

678
00:17:55.791 --> 00:17:56.492
C'est des années ?

679
00:17:56.932 --> 00:17:57.533
C'est des années.

680
00:17:57.773 --> 00:18:00.876
Ça se compte parfois en dizaines d'années pour des gros projets comme ça.

681
00:18:01.196 --> 00:18:01.316
Là,

682
00:18:01.336 --> 00:18:02.537
on est allé un petit peu plus vite,

683
00:18:02.757 --> 00:18:04.439
mais ça va faire peut-être 10 ans.

684
00:18:04.459 --> 00:18:04.939
Et le projet,

685
00:18:04.959 --> 00:18:05.260
aujourd'hui,

686
00:18:05.280 --> 00:18:07.902
c'est à horizon 2030 qui va ouvrir.

687
00:18:07.903 --> 00:18:08.022
Là,

688
00:18:08.023 --> 00:18:09.143
on a lancé les chantiers.

689
00:18:09.183 --> 00:18:10.504
Les premières pierres sont posées et ça y est,

690
00:18:10.505 --> 00:18:10.905
ça s'active.

691
00:18:11.125 --> 00:18:13.287
Donc on voit bien que c'est des projets qui dépassent un mandat.

692
00:18:13.747 --> 00:18:15.569
Et c'est là où la responsabilité politique,

693
00:18:15.570 --> 00:18:18.111
elle doit aussi aller au-delà de son simple intérêt politicien,

694
00:18:18.171 --> 00:18:19.092
électoral à court terme.

695
00:18:19.332 --> 00:18:19.672
Parce que moi,

696
00:18:19.732 --> 00:18:20.152
typiquement,

697
00:18:20.292 --> 00:18:21.113
en directeur de cabinet,

698
00:18:21.153 --> 00:18:21.853
j'aurais pu conseiller,

699
00:18:21.873 --> 00:18:22.373
si j'avais été là,

700
00:18:22.393 --> 00:18:23.234
dire ça,

701
00:18:23.294 --> 00:18:24.374
c'est un sujet qui va faire débat.

702
00:18:24.714 --> 00:18:25.955
Vous allez peut-être avoir des oppositions,

703
00:18:25.956 --> 00:18:26.955
vous allez peut-être vous faire des ennemis.

704
00:18:27.316 --> 00:18:27.896
Mieux vaut pas y aller,

705
00:18:27.897 --> 00:18:28.436
il faut pas bouger.

706
00:18:28.876 --> 00:18:29.496
Et comme ça,

707
00:18:29.517 --> 00:18:30.177
pendant ce mandat-là,

708
00:18:30.397 --> 00:18:32.198
on aura tapé sur l'État qui aura pas fait son travail,

709
00:18:32.218 --> 00:18:32.438
et vous,

710
00:18:32.439 --> 00:18:33.158
vous aurez été tranquille.

711
00:18:33.438 --> 00:18:34.859
Mais quand on a des élus qui s'engagent,

712
00:18:35.019 --> 00:18:36.139
et quand on a des collaborateurs,

713
00:18:36.179 --> 00:18:36.540
j'espère,

714
00:18:37.100 --> 00:18:38.060
qui croient en ce qu'ils font,

715
00:18:38.240 --> 00:18:39.381
et dans le rôle de l'action publique,

716
00:18:39.661 --> 00:18:39.881
des fois,

717
00:18:39.901 --> 00:18:40.882
faut pas rester les bras croisés.

718
00:18:40.902 --> 00:18:42.782
On est obligés de faire notre priorité,

719
00:18:42.962 --> 00:18:44.143
celle des Hauts-Marnets,

720
00:18:44.144 --> 00:18:44.563
en l'occurrence,

721
00:18:44.643 --> 00:18:45.143
et des Français.

722
00:18:45.323 --> 00:18:45.604
Donc là,

723
00:18:45.664 --> 00:18:45.844
voilà,

724
00:18:46.004 --> 00:18:46.124
sur...

725
00:18:46.644 --> 00:18:47.405
150 millions,

726
00:18:47.406 --> 00:18:49.726
il y a plus de 50 millions qui viennent des collectivités locales.

727
00:18:50.126 --> 00:18:51.728
Est-ce qu'une fois que le projet est lancé,

728
00:18:52.588 --> 00:18:52.888
ça y est,

729
00:18:52.889 --> 00:18:53.289
c'est lancé ?

730
00:18:53.429 --> 00:18:54.810
Ou est-ce qu'il y a encore d'autres complexités ?

731
00:18:55.530 --> 00:18:56.271
C'est ce qu'on appelle lancé.

732
00:18:56.911 --> 00:18:57.311
Un projet,

733
00:18:57.371 --> 00:18:58.792
c'est long en France à mener.

734
00:18:59.073 --> 00:18:59.253
Après,

735
00:18:59.293 --> 00:18:59.613
maintenant,

736
00:18:59.653 --> 00:19:03.095
une fois que les pauses de première pierre sont faites et que le chantier est en chantier vraiment,

737
00:19:03.496 --> 00:19:04.636
évidemment qu'il va se faire.

738
00:19:04.897 --> 00:19:05.137
Maintenant,

739
00:19:05.157 --> 00:19:05.877
c'est le projet médical.

740
00:19:05.917 --> 00:19:06.758
Quand on parle d'un hôpital,

741
00:19:06.898 --> 00:19:07.218
les murs,

742
00:19:07.258 --> 00:19:07.518
c'est bien,

743
00:19:07.538 --> 00:19:08.979
mais il y a un projet médical à faire derrière.

744
00:19:08.980 --> 00:19:09.200
Donc là,

745
00:19:09.201 --> 00:19:10.020
il faut de la concertation.

746
00:19:10.360 --> 00:19:10.821
Les élus,

747
00:19:11.081 --> 00:19:11.821
c'est moins leur métier.

748
00:19:11.901 --> 00:19:13.683
Ils font confiance aux directions d'hôpitaux,

749
00:19:13.783 --> 00:19:14.323
aux ARS,

750
00:19:14.363 --> 00:19:14.483
etc.

751
00:19:15.164 --> 00:19:15.544
Par contre,

752
00:19:15.664 --> 00:19:16.565
Ce qui est important de souligner,

753
00:19:16.645 --> 00:19:17.126
effectivement,

754
00:19:17.406 --> 00:19:18.107
j'entends ta question,

755
00:19:18.727 --> 00:19:19.728
c'est qu'aujourd'hui,

756
00:19:19.888 --> 00:19:21.250
mener un projet en France,

757
00:19:21.290 --> 00:19:21.790
c'est compliqué.

758
00:19:22.231 --> 00:19:22.691
Et ça,

759
00:19:22.692 --> 00:19:23.432
il faut le dire,

760
00:19:23.953 --> 00:19:24.874
c'est important de le rappeler,

761
00:19:25.414 --> 00:19:26.315
c'est que quand on est élu,

762
00:19:26.335 --> 00:19:26.976
on a des idées,

763
00:19:27.356 --> 00:19:27.777
et souvent,

764
00:19:27.817 --> 00:19:29.298
on est vite confronté à un mur,

765
00:19:29.639 --> 00:19:30.920
un mur de réglementation,

766
00:19:31.361 --> 00:19:33.123
de complexité administrative,

767
00:19:33.263 --> 00:19:34.424
et ça devient de plus en plus dur.

768
00:19:34.959 --> 00:19:35.319
honnêtement.

769
00:19:35.499 --> 00:19:35.780
Et ça,

770
00:19:36.060 --> 00:19:38.242
c'est un réel sujet pour la vitalité de notre pays.

771
00:19:38.482 --> 00:19:40.184
On est parfois un petit peu en train de l'étouffer.

772
00:19:40.344 --> 00:19:41.825
Et des projets d'intérêt général,

773
00:19:42.265 --> 00:19:44.267
des projets typiquement environnementaux,

774
00:19:44.647 --> 00:19:47.150
peuvent se retrouver bloqués,

775
00:19:47.630 --> 00:19:48.170
ralentis,

776
00:19:48.771 --> 00:19:51.914
pour des mesures ou pour des raisons environnementales elles-mêmes.

777
00:19:52.154 --> 00:19:53.815
Et c'est un peu le serpent qui se mord la queue.

778
00:19:54.136 --> 00:19:54.436
Des fois,

779
00:19:54.437 --> 00:19:55.337
on voit que ça décourage,

780
00:19:55.437 --> 00:19:56.077
ça ralentit.

781
00:19:56.558 --> 00:19:58.840
Et on pourrait peut-être faire plus simple sans faire n'importe quoi.

782
00:19:59.020 --> 00:20:00.541
Si tu pouvais simplifier une règle,

783
00:20:01.102 --> 00:20:02.203
est-ce que tu as un exemple de...

784
00:20:02.903 --> 00:20:03.283
Typiquement,

785
00:20:03.284 --> 00:20:09.047
on a des autorités environnementales et je ne critique pas du tout la qualité des fonctionnaires qui travaillent à l'État sur ces sujets-là,

786
00:20:09.107 --> 00:20:13.689
parce qu'ils ont évidemment une vision très pertinente et qui va protéger.

787
00:20:14.790 --> 00:20:14.910
Moi,

788
00:20:14.911 --> 00:20:17.651
j'ai connu dans d'autres postes un projet,

789
00:20:17.671 --> 00:20:18.132
par exemple,

790
00:20:18.133 --> 00:20:19.052
de plan déchetterie,

791
00:20:19.632 --> 00:20:24.015
pour mettre une déchetterie à 10 minutes de chaque habitant du territoire où je travaillais,

792
00:20:24.875 --> 00:20:26.076
parce qu'il y avait trop de dépôts sauvages.

793
00:20:26.316 --> 00:20:27.217
Il faut faire des déchetteries.

794
00:20:27.457 --> 00:20:28.177
Une déchetterie,

795
00:20:28.317 --> 00:20:30.118
un projet de déchetterie qui était très attendu,

796
00:20:30.538 --> 00:20:31.139
était bloqué.

797
00:20:31.619 --> 00:20:36.141
Parce qu'au vu du terrain sur lequel la déchetterie devait être créée,

798
00:20:36.681 --> 00:20:39.262
il fallait des compensations environnementales avec des études 4 saisons.

799
00:20:39.263 --> 00:20:40.043
Donc vous partez pour un an,

800
00:20:40.103 --> 00:20:40.463
4 saisons,

801
00:20:40.523 --> 00:20:42.784
c'est un an d'études multiples et variées.

802
00:20:42.785 --> 00:20:42.964
Ah oui,

803
00:20:42.965 --> 00:20:43.664
mais il manque des pièces,

804
00:20:43.665 --> 00:20:45.965
donc il faut rallonger la procédure,

805
00:20:45.985 --> 00:20:47.326
il y a des demandes de pièces complémentaires,

806
00:20:47.327 --> 00:20:48.126
les délais se poursuivent,

807
00:20:48.146 --> 00:20:48.266
etc.

808
00:20:49.467 --> 00:20:51.308
Tout ça pour nous demander des mesures compensatoires,

809
00:20:51.309 --> 00:20:52.668
ça s'appelle acheter des terres,

810
00:20:52.748 --> 00:20:53.769
pour dire on compense,

811
00:20:53.789 --> 00:20:55.770
on a artificialisé une partie de ce terrain-là,

812
00:20:56.050 --> 00:20:56.810
donc il faut compenser,

813
00:20:56.970 --> 00:20:58.231
sauf qu'il y avait un foncier très cher.

814
00:20:58.499 --> 00:20:59.459
qu'on ne pouvait pas le compenser,

815
00:20:59.499 --> 00:21:01.200
c'était extrêmement coûteux pour la collectivité,

816
00:21:01.320 --> 00:21:02.401
donc c'était impossible à faire.

817
00:21:02.821 --> 00:21:05.542
Et quand on regarde en réalité l'historique du site en question,

818
00:21:06.042 --> 00:21:09.323
c'était une ancienne décharge de gravats d'une boîte qui avait mis des trucs là,

819
00:21:09.324 --> 00:21:10.964
donc c'était un site transformé par l'homme.

820
00:21:11.564 --> 00:21:12.905
Il n'avait pas été touché pendant dix ans,

821
00:21:12.925 --> 00:21:13.645
l'herbe avait repoussé.

822
00:21:13.985 --> 00:21:15.666
Mais un site transformé par l'homme,

823
00:21:15.966 --> 00:21:17.647
un peu abandonné où l'herbe a repoussé,

824
00:21:18.087 --> 00:21:18.867
on nous explique que non,

825
00:21:18.887 --> 00:21:20.088
maintenant c'est un espace naturel,

826
00:21:20.108 --> 00:21:20.848
il faut le retravailler,

827
00:21:20.868 --> 00:21:23.949
alors qu'on est là pour venir mettre une structure à vocation environnementale à la place.

828
00:21:24.149 --> 00:21:25.810
On marche parfois un petit peu sur la tête.

829
00:21:26.390 --> 00:21:27.351
Et en année électorale,

830
00:21:27.352 --> 00:21:28.071
on le voit.

831
00:21:28.211 --> 00:21:29.312
Il y a un monde qui est compliqué,

832
00:21:29.332 --> 00:21:30.693
il y a de la violence politique,

833
00:21:30.694 --> 00:21:31.434
il y a beaucoup de débats.

834
00:21:31.934 --> 00:21:32.595
C'est difficile,

835
00:21:32.596 --> 00:21:32.915
je pense,

836
00:21:32.916 --> 00:21:33.575
de s'engager.

837
00:21:34.176 --> 00:21:35.857
Et ça le rend encore plus difficile,

838
00:21:36.078 --> 00:21:36.658
cet engagement,

839
00:21:37.018 --> 00:21:37.899
avec cette complexité-là.

840
00:21:37.939 --> 00:21:38.480
Et encore une fois,

841
00:21:38.660 --> 00:21:43.484
je ne dis pas qu'il faut supprimer toutes les normes environnementales et qu'on n'est pas aux États-Unis avec une ligne pro-Trump.

842
00:21:44.004 --> 00:21:46.126
Mais il y a peut-être moyen de faire parfois plus simple.

843
00:21:46.146 --> 00:21:46.426
Et donc,

844
00:21:46.646 --> 00:21:47.107
typiquement,

845
00:21:47.387 --> 00:21:47.947
la préfète,

846
00:21:48.308 --> 00:21:49.028
la préfecture,

847
00:21:49.108 --> 00:21:49.569
le préfet,

848
00:21:49.570 --> 00:21:49.989
la préfète,

849
00:21:50.149 --> 00:21:56.955
peuvent avoir une autorité peut-être plus grande sur certaines administrations en charge de ces procédures-là environnementales.

850
00:21:57.259 --> 00:21:58.960
pour avoir au moins un message clair et unique.

851
00:21:59.121 --> 00:21:59.381
Aujourd'hui,

852
00:21:59.382 --> 00:22:00.802
on voit qu'il y a des administrations entre elles qui,

853
00:22:00.803 --> 00:22:01.122
des fois,

854
00:22:01.663 --> 00:22:04.405
viennent se contredire ou complexifier les démarches.

855
00:22:04.765 --> 00:22:05.085
Pour moi,

856
00:22:05.626 --> 00:22:08.208
il y a des mesures qui peuvent être mises en place assez vite comme ça,

857
00:22:09.109 --> 00:22:09.969
et je le disais tout à l'heure,

858
00:22:10.310 --> 00:22:11.010
faire confiance.

859
00:22:11.491 --> 00:22:13.132
Il y a de l'ingénierie dans les départements,

860
00:22:13.152 --> 00:22:13.873
dans les régions,

861
00:22:13.893 --> 00:22:14.513
dans les communes,

862
00:22:14.533 --> 00:22:16.695
dans les intercommunalités d'assez grande taille.

863
00:22:17.035 --> 00:22:19.998
Il y a des gens qui sont ingénieurs tout autant que dans les services de l'État,

864
00:22:20.058 --> 00:22:21.539
et ils ne vont pas faire n'importe quoi non plus.

865
00:22:21.859 --> 00:22:22.460
Il y a des règles,

866
00:22:22.461 --> 00:22:22.940
il y a des lois,

867
00:22:22.960 --> 00:22:23.741
il faut les respecter.

868
00:22:24.001 --> 00:22:24.782
Il ne faut pas aller au-delà,

869
00:22:24.783 --> 00:22:26.123
il ne faut pas non plus toujours vouloir...

870
00:22:26.443 --> 00:22:28.504
complexifié autrement dit.

871
00:22:34.006 --> 00:22:35.307
On va passer à la séquence vrai-faux.

872
00:22:35.467 --> 00:22:37.548
Je vais te dire une phrase et une seule parce que toutes les autres,

873
00:22:37.568 --> 00:22:39.088
tu as très bien répondu,

874
00:22:39.228 --> 00:22:40.289
tu les as déjà développées,

875
00:22:40.290 --> 00:22:40.729
je trouve.

876
00:22:41.309 --> 00:22:42.730
Tu peux me répondre par vrai ou faux,

877
00:22:42.750 --> 00:22:43.110
évidemment,

878
00:22:43.150 --> 00:22:44.250
développé si tu le souhaites.

879
00:22:44.531 --> 00:22:45.571
La phrase que je veux te soumettre,

880
00:22:45.611 --> 00:22:50.233
c'est le local est aujourd'hui le dernier endroit où la nuance politique est encore possible.

881
00:22:50.493 --> 00:22:50.613
Oui,

882
00:22:50.713 --> 00:22:51.233
malheureusement.

883
00:22:51.473 --> 00:22:52.214
Je dirais que c'est vrai.

884
00:22:53.334 --> 00:22:54.915
J'espère que ça changera et j'espère me tromper.

885
00:22:55.259 --> 00:22:55.919
Mais aujourd'hui,

886
00:22:56.900 --> 00:22:58.761
quand on parle de nuances politiques,

887
00:22:58.881 --> 00:23:00.182
on voit ce qui se passe à l'Assemblée,

888
00:23:00.183 --> 00:23:01.603
on voit ce qui se passe surtout sur les réseaux.

889
00:23:01.643 --> 00:23:04.344
Et on est dans une société de l'instantané,

890
00:23:04.644 --> 00:23:05.425
de la punchline,

891
00:23:05.445 --> 00:23:07.866
de la phrase forte qui va cogner l'adversaire.

892
00:23:07.867 --> 00:23:08.947
Il faut que ce soit noir,

893
00:23:08.948 --> 00:23:09.667
il faut que ce soit blanc,

894
00:23:09.727 --> 00:23:10.447
ça ne peut pas être gris,

895
00:23:10.448 --> 00:23:12.168
ça ne peut pas être nuancé.

896
00:23:12.629 --> 00:23:15.510
Et on voit que la politique nationale souffre un peu de ce mal-là en ce moment.

897
00:23:16.091 --> 00:23:16.411
Certes,

898
00:23:16.431 --> 00:23:20.753
il y a eu les décisions politiques des différentes personnalités publiques,

899
00:23:20.754 --> 00:23:21.874
et je ne t'apprécie personne aujourd'hui,

900
00:23:22.074 --> 00:23:23.134
qui ont peut-être brouillé le message,

901
00:23:23.154 --> 00:23:24.095
il y a peut-être besoin de clarté.

902
00:23:24.315 --> 00:23:25.135
dans les positionnements.

903
00:23:25.496 --> 00:23:31.218
Mais on voit qu'au-delà de la responsabilité propre du personnel politique aujourd'hui qui a pris des décisions,

904
00:23:31.978 --> 00:23:32.338
les gens,

905
00:23:32.378 --> 00:23:33.499
notamment la jeunesse,

906
00:23:33.519 --> 00:23:33.899
mais pas que,

907
00:23:35.160 --> 00:23:35.740
leur source d'info,

908
00:23:35.860 --> 00:23:36.520
c'est Facebook,

909
00:23:36.560 --> 00:23:37.100
c'est TikTok,

910
00:23:37.320 --> 00:23:39.321
c'est des vidéos de 30 secondes sur des sujets complexes.

911
00:23:40.042 --> 00:23:40.502
Et pour moi,

912
00:23:40.942 --> 00:23:41.642
au niveau local,

913
00:23:41.742 --> 00:23:42.703
on est encore sur du projet.

914
00:23:43.003 --> 00:23:43.683
Une maison de santé,

915
00:23:44.223 --> 00:23:45.524
quand un maire veut en créer une,

916
00:23:45.864 --> 00:23:46.724
que ce soit de gauche ou de droite,

917
00:23:46.725 --> 00:23:47.365
il faudra m'expliquer,

918
00:23:47.385 --> 00:23:47.945
moi je ne sais pas trop.

919
00:23:48.305 --> 00:23:48.585
Et donc,

920
00:23:49.045 --> 00:23:50.726
il y a encore la possibilité d'avoir de la nuance,

921
00:23:50.727 --> 00:23:52.387
d'avoir des projets d'intérêt général,

922
00:23:52.407 --> 00:23:53.067
de territoire.

923
00:23:53.559 --> 00:23:56.320
qui vont être beaucoup moins marquées tout noir ou tout blanc.

924
00:23:56.460 --> 00:23:57.401
On peut encore débattre,

925
00:23:57.402 --> 00:23:58.281
on peut encore s'écouter,

926
00:23:58.481 --> 00:23:59.581
parce qu'aussi il y a une proximité.

927
00:24:00.162 --> 00:24:00.902
C'est un élément important,

928
00:24:00.922 --> 00:24:01.622
le département,

929
00:24:01.802 --> 00:24:02.323
les communes,

930
00:24:02.383 --> 00:24:02.923
les intercos,

931
00:24:03.103 --> 00:24:04.023
c'est aussi la proximité.

932
00:24:04.423 --> 00:24:05.264
On connaît ces élus,

933
00:24:05.404 --> 00:24:05.624
souvent.

934
00:24:05.924 --> 00:24:08.485
C'est pas quelqu'un qu'on voit à la télé ou derrière un écran de téléphone.

935
00:24:08.945 --> 00:24:10.166
En disant directeur de cabinet,

936
00:24:10.186 --> 00:24:10.906
c'est ça que t'as remarqué,

937
00:24:11.126 --> 00:24:13.667
la violence du débat politique ?

938
00:24:13.827 --> 00:24:13.947
Oui,

939
00:24:13.967 --> 00:24:14.087
oui,

940
00:24:14.187 --> 00:24:14.808
je le déplore,

941
00:24:15.008 --> 00:24:17.969
mais le débat politique est de plus en plus violent.

942
00:24:17.989 --> 00:24:19.249
Et quand c'est pas de la violence physique,

943
00:24:19.269 --> 00:24:19.529
d'ailleurs,

944
00:24:19.549 --> 00:24:20.870
comme on le voit sur certains élus,

945
00:24:20.990 --> 00:24:22.171
c'est totalement inacceptable,

946
00:24:22.411 --> 00:24:22.911
quel que soit...

947
00:24:23.391 --> 00:24:24.311
l'appartenance politique.

948
00:24:24.572 --> 00:24:25.452
Mais je suis désolé,

949
00:24:25.472 --> 00:24:26.412
je suis peut-être jeune,

950
00:24:26.912 --> 00:24:27.633
mais déjà vieux jeu,

951
00:24:27.853 --> 00:24:33.095
mais je regrette un petit peu la hauteur de vue des débats à l'Assemblée il y a quelques années,

952
00:24:33.655 --> 00:24:34.295
parfois beaucoup,

953
00:24:34.956 --> 00:24:36.236
on ne parle pas des grandes époques,

954
00:24:36.376 --> 00:24:39.157
des grands ténors qui venaient s'exprimer à l'Assemblée.

955
00:24:39.658 --> 00:24:40.018
Aujourd'hui,

956
00:24:40.118 --> 00:24:41.238
ça devient un cirque parfois,

957
00:24:41.318 --> 00:24:43.599
et c'est à qui criera le plus fort pour avoir sa capsule vidéo.

958
00:24:44.019 --> 00:24:47.001
On peut d'ailleurs parler du travail en commission à l'Assemblée nationale.

959
00:24:47.601 --> 00:24:48.221
Les commissions,

960
00:24:48.341 --> 00:24:48.601
avant,

961
00:24:49.061 --> 00:24:49.762
elles n'étaient pas filmées.

962
00:24:50.082 --> 00:24:51.623
Donc c'était un lieu de travail de modération.

963
00:24:52.003 --> 00:24:52.663
Et on a ouvert.

964
00:24:52.863 --> 00:24:53.625
Pour la transparence,

965
00:24:53.845 --> 00:24:54.587
c'est une bonne intention,

966
00:24:54.887 --> 00:24:55.308
évidemment.

967
00:24:55.629 --> 00:24:58.254
Mais pour des vertus de transparence pour le grand public,

968
00:24:58.294 --> 00:24:59.196
pour savoir ce qui se passe,

969
00:24:59.616 --> 00:25:00.117
on a ouvert,

970
00:25:00.118 --> 00:25:01.560
et maintenant on peut avoir des capsules vidéo.

971
00:25:02.162 --> 00:25:02.763
Qu'est-ce qui se passe ?

972
00:25:03.282 --> 00:25:06.885
Les élus en commission utilisent les commissions pour se faire leur capsule,

973
00:25:07.165 --> 00:25:08.125
pour dire aux électeurs « Regardez,

974
00:25:08.126 --> 00:25:08.726
j'ai tapé un tel,

975
00:25:08.826 --> 00:25:09.186
regardez,

976
00:25:09.187 --> 00:25:09.847
j'ai porté tel truc » .

977
00:25:10.167 --> 00:25:10.587
Et souvent,

978
00:25:10.588 --> 00:25:10.867
en fait,

979
00:25:11.248 --> 00:25:14.790
on perd la qualité du débat au profit de la qualité de l'image,

980
00:25:14.810 --> 00:25:17.812
de la punchline qui va faire la petite pub de 15 secondes sur les réseaux.

981
00:25:18.092 --> 00:25:18.853
Et c'est un peu dommage.

982
00:25:18.993 --> 00:25:19.874
Et encore une fois,

983
00:25:19.934 --> 00:25:22.315
le local est un petit peu préservé de ça,

984
00:25:22.575 --> 00:25:25.397
même si ça devient difficile parce que les réseaux sont extrêmement violents,

985
00:25:25.417 --> 00:25:25.718
etc.

986
00:25:25.978 --> 00:25:26.238
Donc oui,

987
00:25:26.558 --> 00:25:27.539
pour conclure sur ta question,

988
00:25:27.599 --> 00:25:28.079
effectivement,

989
00:25:28.560 --> 00:25:29.560
faire de la politique aujourd'hui,

990
00:25:29.620 --> 00:25:31.902
c'est de plus en plus dur parce que les gens sont de plus en plus violents.

991
00:25:32.282 --> 00:25:35.023
les électeurs et en même temps les politiques suivent un peu le mouvement.

992
00:25:35.043 --> 00:25:37.224
Il faut être dur pour être entendu aussi.

993
00:25:37.384 --> 00:25:38.625
Et c'est dommage parce qu'au fond,

994
00:25:39.405 --> 00:25:40.546
il y a les appartenances,

995
00:25:40.586 --> 00:25:42.386
il y a les idéologies mais on devrait pouvoir en débattre.

996
00:25:42.767 --> 00:25:45.168
On devrait pouvoir se mettre autour d'une table et trouver le compromis.

997
00:25:45.248 --> 00:25:46.608
Un compromis pour moi ce n'est pas un gros mot.

998
00:25:47.529 --> 00:25:49.229
Et le local est souvent le lieu du compromis.

999
00:25:49.670 --> 00:25:50.550
Quand on fait un projet,

1000
00:25:50.570 --> 00:25:50.990
on l'amende,

1001
00:25:51.150 --> 00:25:51.911
on le co-construit.

1002
00:25:52.211 --> 00:25:56.753
Quand on travaille en coopération entre plusieurs collectivités ou avec la mairie qu'on soutient,

1003
00:25:57.333 --> 00:25:58.153
nous le département,

1004
00:25:58.154 --> 00:25:58.573
mon président,

1005
00:25:58.633 --> 00:25:59.434
il est plutôt...

1006
00:25:59.994 --> 00:26:01.876
axé à droite traditionnelle,

1007
00:26:02.456 --> 00:26:05.599
mais il va tout à fait travailler intelligemment avec des élus de gauche,

1008
00:26:05.699 --> 00:26:06.940
quand il faut travailler avec des élus de gauche,

1009
00:26:07.040 --> 00:26:08.521
parce qu'on travaille sur leur territoire.

1010
00:26:08.921 --> 00:26:09.362
C'est normal.

1011
00:26:09.882 --> 00:26:12.144
Il y a encore cette modération parfois,

1012
00:26:12.645 --> 00:26:13.285
qui survit,

1013
00:26:13.485 --> 00:26:14.326
mais qui est menacée.

1014
00:26:19.754 --> 00:26:22.135
Si on arrive bientôt à la fin de cet épisode,

1015
00:26:22.175 --> 00:26:25.717
qu'est-ce que tu dirais à un jeune qui hésite à s'engager en politique locale ?

1016
00:26:25.858 --> 00:26:27.098
Qu'il faut le faire parce qu'on en a besoin,

1017
00:26:27.478 --> 00:26:27.679
déjà.

1018
00:26:28.099 --> 00:26:28.599
C'est important,

1019
00:26:28.679 --> 00:26:29.720
on a besoin de jeunesse,

1020
00:26:29.840 --> 00:26:30.200
et pas que,

1021
00:26:30.220 --> 00:26:31.581
je ne vais pas faire de jeunisme,

1022
00:26:32.001 --> 00:26:33.242
mais qu'il faut y aller,

1023
00:26:33.442 --> 00:26:34.522
qu'il faut croire en ses idées,

1024
00:26:34.523 --> 00:26:35.443
il faut croire en ses valeurs,

1025
00:26:35.603 --> 00:26:36.304
qu'il faut se préparer,

1026
00:26:36.424 --> 00:26:38.445
parce que c'est de plus en plus difficile,

1027
00:26:38.745 --> 00:26:39.125
je pense,

1028
00:26:39.205 --> 00:26:39.645
de le faire,

1029
00:26:40.246 --> 00:26:41.486
mais qu'il y a encore de l'espoir,

1030
00:26:41.527 --> 00:26:42.327
et que c'est peut-être,

1031
00:26:42.387 --> 00:26:42.867
justement,

1032
00:26:43.548 --> 00:26:47.490
vers l'avenir qu'il faut se tourner pour essayer de passer des capes qui ont peut-être été difficiles ces années-là.

1033
00:26:47.818 --> 00:26:50.620
Et donc je dirais d'y aller en se préparant à beaucoup de violences,

1034
00:26:50.640 --> 00:26:52.882
et justement donc à ne pas l'adopter cette violence.

1035
00:26:53.102 --> 00:26:54.323
Faire le culte un peu de la modération,

1036
00:26:54.343 --> 00:26:55.243
ça ferait du bien parfois.

1037
00:26:55.383 --> 00:26:56.944
Il est possible d'être modéré encore en France,

1038
00:26:56.964 --> 00:26:58.846
il est possible d'avoir des idées complexes,

1039
00:26:59.166 --> 00:27:00.647
et de ne pas tomber dans l'image,

1040
00:27:00.687 --> 00:27:01.467
l'instantanéité,

1041
00:27:01.968 --> 00:27:04.610
la simplicité mensongère parfois,

1042
00:27:04.790 --> 00:27:05.650
on voit avec les fake news,

1043
00:27:05.670 --> 00:27:05.790
etc.

1044
00:27:06.031 --> 00:27:06.911
Ne pas tomber là-dedans,

1045
00:27:07.291 --> 00:27:08.472
rester fidèle à ses valeurs,

1046
00:27:08.792 --> 00:27:09.473
à ses électeurs,

1047
00:27:09.693 --> 00:27:10.634
quand on arrive à être élu.

1048
00:27:11.114 --> 00:27:12.035
parce qu'on a un contrat moral,

1049
00:27:12.075 --> 00:27:12.495
encore une fois,

1050
00:27:12.535 --> 00:27:12.855
avec eux.

1051
00:27:12.995 --> 00:27:13.615
Et de s'accrocher,

1052
00:27:13.776 --> 00:27:16.597
parce que c'est un long chemin qui n'est pas toujours facile,

1053
00:27:16.757 --> 00:27:17.317
mais qui,

1054
00:27:17.378 --> 00:27:17.778
je pense,

1055
00:27:17.818 --> 00:27:19.118
est particulièrement gratifiant.

1056
00:27:19.399 --> 00:27:20.259
Qu'on travaille dans l'ombre,

1057
00:27:20.299 --> 00:27:20.639
d'ailleurs,

1058
00:27:20.739 --> 00:27:21.060
je le dis,

1059
00:27:21.160 --> 00:27:22.660
pour les collègues collaborateurs,

1060
00:27:22.661 --> 00:27:23.241
pour mes équipes,

1061
00:27:23.242 --> 00:27:23.701
pour tout le monde,

1062
00:27:24.061 --> 00:27:26.402
ou pour les gens qui veulent s'engager en première ligne,

1063
00:27:26.403 --> 00:27:26.983
en étant élus.

1064
00:27:27.643 --> 00:27:29.884
On est là à faire un magnifique métier.

1065
00:27:29.904 --> 00:27:31.846
On vit d'une passion d'agir pour les gens,

1066
00:27:32.186 --> 00:27:32.726
avec nos valeurs,

1067
00:27:32.766 --> 00:27:33.346
avec nos idées.

1068
00:27:33.967 --> 00:27:35.728
Mais c'est quand même particulièrement beau,

1069
00:27:35.768 --> 00:27:36.068
je veux dire,

1070
00:27:36.069 --> 00:27:36.408
il faut le dire,

1071
00:27:36.568 --> 00:27:36.948
c'est chouette.

1072
00:27:37.429 --> 00:27:37.629
Donc,

1073
00:27:38.029 --> 00:27:38.509
il faut y aller,

1074
00:27:38.589 --> 00:27:39.210
il faut y croire.

1075
00:27:40.122 --> 00:27:41.303
Il faut rester fidèle à soi-même.

1076
00:27:41.803 --> 00:27:42.364
Merci Simon.

1077
00:27:42.404 --> 00:27:42.864
Pour conclure,

1078
00:27:42.865 --> 00:27:45.166
est-ce que tu aurais une recommandation culturelle à nous partager ?

1079
00:27:45.206 --> 00:27:45.747
Il y en a beaucoup.

1080
00:27:45.748 --> 00:27:46.768
Je dirais un très bon podcast,

1081
00:27:46.948 --> 00:27:47.288
le tien.

1082
00:27:48.329 --> 00:27:48.609
Après,

1083
00:27:48.709 --> 00:27:49.130
évidemment,

1084
00:27:49.150 --> 00:27:49.690
mon président,

1085
00:27:49.710 --> 00:27:50.151
par exemple,

1086
00:27:50.191 --> 00:27:50.871
a écrit un livre.

1087
00:27:50.991 --> 00:27:51.672
Je vais le citer.

1088
00:27:52.032 --> 00:27:54.534
Tu m'excuseras de cette publicité obligatoire.

1089
00:27:55.595 --> 00:27:57.797
Et si les boussous avaient des idées de Nicolas Lacroix,

1090
00:27:57.798 --> 00:27:58.418
ça montre que,

1091
00:27:59.499 --> 00:27:59.899
justement,

1092
00:27:59.979 --> 00:28:01.320
dans la diagonale du vide,

1093
00:28:01.480 --> 00:28:02.041
comme on l'appelle,

1094
00:28:02.241 --> 00:28:02.702
en réalité,

1095
00:28:02.862 --> 00:28:04.003
il peut y avoir une diagonale de vie.

1096
00:28:04.203 --> 00:28:05.004
Et parfois,

1097
00:28:05.005 --> 00:28:06.605
là où on est les plus ruraux,

1098
00:28:06.685 --> 00:28:07.125
les plus...

1099
00:28:08.006 --> 00:28:08.827
isolés,

1100
00:28:08.847 --> 00:28:10.567
les plus en difficulté sur certains sujets,

1101
00:28:10.948 --> 00:28:12.448
c'est de là où le meilleur peut sortir.

1102
00:28:12.649 --> 00:28:12.969
Parfois,

1103
00:28:12.970 --> 00:28:14.830
on peut être très innovant parce qu'on est face au pied du mur,

1104
00:28:14.831 --> 00:28:15.170
enfin,

1105
00:28:15.171 --> 00:28:15.770
on est au pied du mur.

1106
00:28:16.271 --> 00:28:16.531
Et donc,

1107
00:28:16.611 --> 00:28:16.751
voilà,

1108
00:28:17.051 --> 00:28:18.031
je recommanderais ce livre,

1109
00:28:18.032 --> 00:28:18.552
mais il y en a plein.

1110
00:28:18.792 --> 00:28:20.753
Je dirais surtout qu'il faut se cultiver,

1111
00:28:20.853 --> 00:28:21.093
lire,

1112
00:28:21.153 --> 00:28:21.854
s'informer,

1113
00:28:22.574 --> 00:28:23.074
lire à gauche,

1114
00:28:23.075 --> 00:28:23.534
à droite,

1115
00:28:23.735 --> 00:28:24.455
des ouvrages,

1116
00:28:24.575 --> 00:28:26.616
des témoignages d'élus sur leur parcours,

1117
00:28:26.976 --> 00:28:28.797
que ce soit des Jean-Louis Borloo,

1118
00:28:28.837 --> 00:28:29.618
des Badinter,

1119
00:28:30.018 --> 00:28:30.338
ou autre.

1120
00:28:30.798 --> 00:28:31.339
Il faut lire,

1121
00:28:31.340 --> 00:28:32.399
il faut écouter des podcasts,

1122
00:28:32.439 --> 00:28:33.420
il faut regarder les spécifiques,

1123
00:28:33.860 --> 00:28:35.741
et se faire un esprit critique par soi-même.

1124
00:28:35.881 --> 00:28:36.501
Croire ce qu'on veut,

1125
00:28:36.541 --> 00:28:37.602
mais se renseigner comme nous.

1126
00:28:37.762 --> 00:28:38.463
Merci beaucoup Simon.

1127
00:28:38.464 --> 00:28:39.324
Merci à toi.

1128
00:28:39.544 --> 00:28:40.666
Merci d'avoir écouté ABC.

1129
00:28:40.826 --> 00:28:41.567
Je m'appelle Pierre,

1130
00:28:41.568 --> 00:28:43.049
je suis cofondateur de l'Egywatch,

1131
00:28:43.449 --> 00:28:47.254
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