WEBVTT

1
00:00:02.740 --> 00:00:04.921
On raisonne pour le politique et on se met à sa place.

2
00:00:07.562 --> 00:00:11.124
C'est comme si on avait des subventions pour détruire la nature.

3
00:00:13.565 --> 00:00:16.527
Tu prends un truc dans la tête que tu n'as pas pris en 20 années de vie,

4
00:00:16.927 --> 00:00:18.668
c'est-à-dire ta place dans la nature.

5
00:00:20.749 --> 00:00:25.832
Pas parce que ça fait un an et demi que les politiques ont déserté qu'il n'y a plus rien à dire sur le sujet.

6
00:00:28.504 --> 00:00:29.145
Vous ne moquez pas de nous,

7
00:00:29.145 --> 00:00:31.887
on fait de l'argent et il est quand même disponible si vous allez chercher au bon endroit.

8
00:00:34.489 --> 00:00:35.750
Qui sont ceux qui font la loi

9
00:00:36.230 --> 00:00:36.931
Je m'appelle Pierre,

10
00:00:37.031 --> 00:00:39.693
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle LegiWatch,

11
00:00:40.153 --> 00:00:42.995
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

12
00:00:44.116 --> 00:00:44.496
Aujourd'hui,

13
00:00:44.837 --> 00:00:46.698
j'ai le plaisir de recevoir Arnaud Gilles,

14
00:00:46.998 --> 00:00:48.339
directeur du plaidoyer de

15
00:00:48.680 --> 00:00:49.800
WWF France.

16
00:00:50.181 --> 00:00:54.264
Salut Arnaud Salut Est-ce que tu peux te présenter à nos auditeurs et auditrices

17
00:00:55.176 --> 00:00:55.897
Alors je m'appelle Arnaud,

18
00:00:55.977 --> 00:01:02.701
je suis responsable international du WWF et porte-parole de cette organisation non gouvernementale,

19
00:01:02.942 --> 00:01:04.803
cette association pour la protection de l'environnement.

20
00:01:05.383 --> 00:01:09.906
Ça fait cinq ans maintenant que je arpente les couloirs des ministères,

21
00:01:10.066 --> 00:01:11.067
de l'Elysée quand il faut,

22
00:01:11.167 --> 00:01:16.071
et des réunions internationales aussi pour influencer les politiques en matière d'environnement.

23
00:01:16.471 --> 00:01:18.332
Est-ce que tu peux nous raconter ton parcours,

24
00:01:18.332 --> 00:01:19.813
ce qui t'a conduit vers les affaires publiques

25
00:01:20.234 --> 00:01:23.556
Oui, moi j'ai fait des études qui m'ont permis d'étudier à la fois les sciences,

26
00:01:23.872 --> 00:01:24.092
Brut,

27
00:01:24.292 --> 00:01:25.033
donc physique,

28
00:01:25.053 --> 00:01:25.413
chimie,

29
00:01:26.173 --> 00:01:26.854
mathématiques,

30
00:01:26.934 --> 00:01:28.515
biologie et les sciences politiques.

31
00:01:29.015 --> 00:01:36.1000
J'ai eu cette chance de conserver à la fois une entrée très scientifique sur des sujets très importants pour notre environnement et en même temps de découvrir ce que c'est l'histoire de notre République,

32
00:01:37.180 --> 00:01:37.700
l'économie,

33
00:01:37.820 --> 00:01:38.601
les finances publiques,

34
00:01:38.961 --> 00:01:40.041
le droit constitutionnel,

35
00:01:40.061 --> 00:01:40.582
le droit public.

36
00:01:40.802 --> 00:01:43.243
Et armé de toutes ces disciplines,

37
00:01:43.263 --> 00:01:45.785
enfin ce que j'ai pu en retenir au cours de mes études,

38
00:01:46.465 --> 00:01:48.666
je me suis orienté dans les politiques de l'environnement en fait.

39
00:01:48.887 --> 00:01:51.128
Et je suis d'abord passé par l'administration pour un temps.

40
00:01:51.456 --> 00:01:54.499
J'ai travaillé pour l'ex-ambassadrice des pôles Arctique et Antarctique,

41
00:01:54.499 --> 00:01:56.020
qui était Ségolène Royale à l'époque.

42
00:01:56.681 --> 00:01:58.782
J'ai travaillé aussi un petit peu dans la gestion des pêcheries

43
00:01:59.183 --> 00:02:00.464
Antarctique et Sub-Antarctique.

44
00:02:00.524 --> 00:02:03.787
Donc vous savez peut-être que la France a des territoires un peu perdus aux confins du monde,

45
00:02:04.207 --> 00:02:06.229
qui se situent dans les eaux australes,

46
00:02:06.329 --> 00:02:07.510
juste dans l'océan Indien.

47
00:02:07.710 --> 00:02:09.371
Et on administre autour de ces territoires,

48
00:02:09.371 --> 00:02:10.773
que sont les îles Kerguelen,

49
00:02:11.033 --> 00:02:11.834
l'île de Crozet,

50
00:02:12.454 --> 00:02:13.395
ou Saint-Paul et Amsterdam,

51
00:02:13.475 --> 00:02:14.456
on administre des pêcheries,

52
00:02:14.476 --> 00:02:16.478
puisqu'on y pêche des poissons qui se vendent très cher,

53
00:02:16.778 --> 00:02:19.140
notamment aux Etats-Unis et en Asie.

54
00:02:19.616 --> 00:02:21.137
Des poissons qui s'appellent par exemple la légine,

55
00:02:21.278 --> 00:02:24.841
qui est un poisson de fond qu'on appelle l'or blanc parce qu'il se vend très très cher.

56
00:02:24.861 --> 00:02:26.882
Et donc la France administre des pêcheries,

57
00:02:26.962 --> 00:02:28.444
elle donne des quotas à certains pêcheurs,

58
00:02:28.764 --> 00:02:36.050
elle contrôle et elle essaie de gérer un peu durablement ses stocks de poissons parce qu'ils ont été complètement dévastés dans les années 80 par notamment les pêcheries soviétiques.

59
00:02:36.330 --> 00:02:36.571
Mais bon,

60
00:02:36.551 --> 00:02:37.111
on en est revenu,

61
00:02:37.311 --> 00:02:37.972
ça s'est bien géré,

62
00:02:38.292 --> 00:02:39.113
j'y suis passé un petit peu.

63
00:02:39.513 --> 00:02:43.316
J'ai eu la chance d'aller voir ces territoires qui sont des merveilles de biodiversité.

64
00:02:43.336 --> 00:02:43.537
En fait,

65
00:02:43.537 --> 00:02:46.379
vous voyez des colonies de manchots à perte de vue,

66
00:02:46.779 --> 00:02:47.460
des éléphants de mer.

67
00:02:48.080 --> 00:02:48.701
des albatros,

68
00:02:48.821 --> 00:02:50.262
des animaux marins aussi quand on navigue,

69
00:02:50.342 --> 00:02:50.683
et tout ça,

70
00:02:50.723 --> 00:02:52.805
ça m'a donné évidemment beaucoup de fuel,

71
00:02:53.145 --> 00:02:55.007
et l'expression n'est pas très heureuse en écologie,

72
00:02:55.007 --> 00:02:55.387
mais c'est ça,

73
00:02:55.467 --> 00:02:57.068
c'est vraiment du carburant pour des années d'engagement.

74
00:02:57.409 --> 00:02:57.689
Et voilà,

75
00:02:57.749 --> 00:02:58.610
donc je suis passé par là,

76
00:02:58.930 --> 00:03:00.331
par les couloirs un peu de l'ONU aussi,

77
00:03:00.411 --> 00:03:00.732
où on m'a...

78
00:03:00.992 --> 00:03:02.033
J'étais que stagiaire à l'époque,

79
00:03:02.033 --> 00:03:05.736
mais on m'a filé des petites résolutions à négocier au sein de l'Assemblée Générale des Nations Unies.

80
00:03:05.796 --> 00:03:08.538
Alors si vous voyez passer la journée mondiale des abeilles le 20 mai,

81
00:03:08.578 --> 00:03:08.959
sachez que,

82
00:03:09.299 --> 00:03:09.459
voilà,

83
00:03:09.619 --> 00:03:12.362
c'est Arnaud qui négociait en tant que bon stagiaire à l'époque.

84
00:03:12.682 --> 00:03:12.962
Et voilà,

85
00:03:12.982 --> 00:03:13.963
et donc un peu

86
00:03:15.072 --> 00:03:18.435
Un peu de Ségolène Royal et j'en suis arrivé à me dire qu'il était temps de m'engager,

87
00:03:18.496 --> 00:03:19.957
mais cette fois-ci du côté des ONG.

88
00:03:20.357 --> 00:03:25.443
Et donc j'ai rejoint il y a 5 ans le WWF à la base pour lancer une campagne contre les SUV.

89
00:03:25.903 --> 00:03:26.984
Ça on y reviendra peut-être,

90
00:03:26.984 --> 00:03:28.606
mais ça m'a occupé un certain temps.

91
00:03:28.626 --> 00:03:30.608
Justement là tu parles de voyage,

92
00:03:30.608 --> 00:03:31.689
tu parles de négociation.

93
00:03:32.109 --> 00:03:33.871
C'est quoi le quotidien

94
00:03:34.312 --> 00:03:38.676
Quelles sont vraiment les actions que tu fais tous les jours pour faire avancer les choses

95
00:03:39.144 --> 00:03:43.186
Alors je vais reprendre la formule d'un diplomate que je salue qui est aujourd'hui ambassadeur à Berlin,

96
00:03:43.186 --> 00:03:44.167
qui s'appelle François Delattre,

97
00:03:44.247 --> 00:03:47.749
qui était l'ambassadeur auprès de l'ONU quand j'ai fait ce stage,

98
00:03:47.749 --> 00:03:48.189
et qui m'a dit

99
00:03:48.609 --> 00:03:50.590
Arnaud, en fait parfois dans la diplomatie,

100
00:03:50.910 --> 00:03:51.531
il y a deux temps,

101
00:03:51.551 --> 00:03:53.472
il y a le temps du tennis et il y a le temps du ping-pong.

102
00:03:54.072 --> 00:03:56.033
Et il m'a dit La diplomatie à l'ONU,

103
00:03:56.113 --> 00:03:56.694
c'est du ping-pong,

104
00:03:56.694 --> 00:03:58.635
c'est-à-dire qu'on n'a pas le temps de se replacer pour frapper,

105
00:03:58.935 --> 00:04:01.476
il faut enchaîner les échanges très rapidement et tout va très vite.

106
00:04:01.876 --> 00:04:04.658
Alors que vous êtes parfois dans des positions beaucoup plus lentes,

107
00:04:04.658 --> 00:04:07.639
ou par exemple une ambassade dans un pays où on négocie tranquillement,

108
00:04:07.900 --> 00:04:08.520
ça c'est du tennis.

109
00:04:08.952 --> 00:04:09.792
Quand on frappe,

110
00:04:09.792 --> 00:04:10.553
on se positionne,

111
00:04:10.553 --> 00:04:11.313
on réfléchit au coup,

112
00:04:11.493 --> 00:04:12.114
on prend le temps.

113
00:04:12.274 --> 00:04:12.514
Et moi,

114
00:04:12.754 --> 00:04:16.776
ma vie ces dernières années a consisté à alterner entre ces deux postures.

115
00:04:16.776 --> 00:04:18.918
Quand j'étais dans les réunions internationales que sont les COP,

116
00:04:19.378 --> 00:04:22.219
vous avez peut-être entendu parler des COP pour le climat ou la biodiversité,

117
00:04:23.060 --> 00:04:23.640
c'est du ping-pong.

118
00:04:23.660 --> 00:04:23.880
En fait,

119
00:04:23.900 --> 00:04:24.541
tout va très vite.

120
00:04:24.821 --> 00:04:27.362
Vous croisez 15 fois la ministre française en une journée,

121
00:04:27.662 --> 00:04:32.125
vous avez des rendez-vous avec les diplomates toutes les 5 minutes parce que vous les croisez à la sortie d'une salle de négociation.

122
00:04:32.665 --> 00:04:33.045
Et tout ça,

123
00:04:33.105 --> 00:04:33.846
ça va très vite,

124
00:04:33.846 --> 00:04:34.726
il faut se repositionner,

125
00:04:35.086 --> 00:04:35.827
dire ce qu'on pense,

126
00:04:36.067 --> 00:04:37.748
conseiller la ministre sur où est-ce qu'on peut aller.

127
00:04:38.152 --> 00:04:39.673
Et c'est des échanges très très resserrés.

128
00:04:39.934 --> 00:04:40.574
Alors qu'à Paris,

129
00:04:40.955 --> 00:04:41.956
quand vous préparez un dossier,

130
00:04:42.016 --> 00:04:44.758
typiquement ce dossier sur les SUV sur lequel j'ai beaucoup travaillé,

131
00:04:45.038 --> 00:04:48.662
et bien là on prend énormément de temps avant de produire un rapport scientifique par exemple.

132
00:04:49.002 --> 00:04:51.825
Ça veut dire 3-4 mois de travail scientifique en interne,

133
00:04:52.225 --> 00:04:53.086
avec nos experts,

134
00:04:53.586 --> 00:04:55.107
avec des gens qui nous aident aussi,

135
00:04:55.448 --> 00:04:56.569
des institutions scientifiques.

136
00:04:56.789 --> 00:04:58.090
Tout ça c'est vraiment une phase de repli,

137
00:04:58.531 --> 00:04:59.031
avant de se dire,

138
00:04:59.031 --> 00:04:59.912
bon maintenant c'est le moment,

139
00:05:00.312 --> 00:05:00.853
on bombarde,

140
00:05:00.873 --> 00:05:01.713
on publie un rapport,

141
00:05:01.894 --> 00:05:04.376
on demande des comptes aux autorités publiques et on leur demande d'agir.

142
00:05:04.832 --> 00:05:05.113
Et donc,

143
00:05:05.695 --> 00:05:06.378
en termes de rythme,

144
00:05:06.378 --> 00:05:08.686
et cette expression ping-pong-tennis est parfois intéressante,

145
00:05:08.967 --> 00:05:11.797
c'est vraiment ça la vie d'une personne qui fait de l'influence politique.

146
00:05:12.117 --> 00:05:13.777
et de la communication politique pour une ONG,

147
00:05:14.258 --> 00:05:17.859
c'est savoir jongler entre ces phases d'accélération où tout d'un coup tout va très vite,

148
00:05:17.879 --> 00:05:18.699
il faut savoir réagir,

149
00:05:19.099 --> 00:05:19.379
être là,

150
00:05:19.579 --> 00:05:22.220
positionner la parole de son ONG dans le débat public,

151
00:05:22.680 --> 00:05:24.380
et à un moment il faut aussi savoir se replier,

152
00:05:24.801 --> 00:05:25.261
réfléchir,

153
00:05:25.341 --> 00:05:27.321
savoir si ce n'est pas le bon moment pour intervenir,

154
00:05:27.621 --> 00:05:30.182
qu'est-ce qu'on a besoin d'apporter au débat pour que le débat avance.

155
00:05:30.522 --> 00:05:33.203
Parfois vous n'avez pas besoin d'un rapport scientifique en fait.

156
00:05:33.803 --> 00:05:34.403
Le sujet SUV,

157
00:05:34.443 --> 00:05:35.283
il se trouve que pour nous,

158
00:05:35.684 --> 00:05:37.624
il n'était pas posé sur la table au moment où on s'en est saisi,

159
00:05:38.044 --> 00:05:39.565
personne ne savait vraiment ce que c'était un SUV,

160
00:05:39.605 --> 00:05:40.545
et donc on avait...

161
00:05:41.021 --> 00:05:44.563
formuler le constat qu'il fallait définir cet objet avant de s'y attaquer.

162
00:05:44.663 --> 00:05:46.243
Mais vous avez d'autres sujets qui sont très bien connus,

163
00:05:46.583 --> 00:05:47.604
documentés par d'autres,

164
00:05:47.764 --> 00:05:53.706
par exemple la réduction des pesticides qui est nécessaire parce qu'ils provoquent un certain nombre de maladies chez nos agriculteurs et chez les consommateurs.

165
00:05:54.127 --> 00:05:55.687
Ça c'est un sujet qui est plutôt bien documenté,

166
00:05:56.027 --> 00:05:58.429
sur lequel si je devais m'en saisir demain,

167
00:05:58.789 --> 00:06:03.851
je me dirais qu'on a à peu près le fond d'expertise nécessaire et que c'est plutôt d'autres leviers qu'il va falloir aller mobiliser.

168
00:06:04.091 --> 00:06:04.571
Donc ça aussi,

169
00:06:04.791 --> 00:06:07.252
le métier consiste à jongler entre ces échanges ping-pong-tennis,

170
00:06:07.572 --> 00:06:08.693
mais aussi entre des outils...

171
00:06:09.149 --> 00:06:09.709
Parce que parfois,

172
00:06:10.530 --> 00:06:13.331
il faut prendre le bon outil pour le bon sujet et auprès de la bonne cible.

173
00:06:13.331 --> 00:06:13.732
Donc moi là,

174
00:06:13.792 --> 00:06:14.732
si je suis Arnaud,

175
00:06:15.012 --> 00:06:17.434
j'ai le rapport des chercheurs du côté des SUV.

176
00:06:17.714 --> 00:06:18.755
À qui je m'adresse

177
00:06:19.395 --> 00:06:21.416
Comment je fais Et aussi pendant la rédaction du rapport,

178
00:06:21.736 --> 00:06:22.897
comment je prépare le terrain

179
00:06:23.297 --> 00:06:24.198
Il faut être en veille en fait.

180
00:06:24.678 --> 00:06:25.439
Ce sujet des SUV,

181
00:06:25.879 --> 00:06:36.385
on s'en est saisi parce qu'on a vu passer un rapport de l'Agence internationale de l'énergie qui disait que les SUV étaient dans le monde à l'échelle de la planète la deuxième source de croissance des émissions de CO2 ces dix dernières années.

182
00:06:36.525 --> 00:06:36.765
En fait,

183
00:06:36.765 --> 00:06:38.527
on a été un peu choqués de la statistique.

184
00:06:38.547 --> 00:06:38.887
On s'est dit,

185
00:06:38.907 --> 00:06:40.668
mais comment c'est possible Et surtout,

186
00:06:40.668 --> 00:06:43.590
est-ce que c'est la même chose en France Puisqu'on remarque que depuis des années,

187
00:06:43.590 --> 00:06:45.632
on a en fait une offre de ces modèles un peu plus gros,

188
00:06:45.652 --> 00:06:46.272
un peu plus lourds,

189
00:06:46.533 --> 00:06:50.515
qui se répand de manière beaucoup plus prégnante que c'était le cas il y a encore 10-15 ans.

190
00:06:50.596 --> 00:06:54.719
On est d'abord partis de cette démarche scientifique avec un ingénieur spécialisé,

191
00:06:54.919 --> 00:06:56.040
expert en mobilité durable,

192
00:06:56.040 --> 00:06:57.441
avec qui on a construit ce rapport.

193
00:06:57.581 --> 00:06:58.261
On s'est d'abord dit,

194
00:06:58.301 --> 00:07:03.125
on va regarder en France si la progression fulgurante des ventes de SUV depuis 10 ans...

195
00:07:03.453 --> 00:07:06.294
a aussi fait des SUV la deuxième source de croissance des émissions en France.

196
00:07:06.995 --> 00:07:08.215
Et le résultat,

197
00:07:08.215 --> 00:07:09.115
au bout de quatre mois de recherche,

198
00:07:09.115 --> 00:07:10.016
c'est que c'était bien le cas.

199
00:07:10.336 --> 00:07:12.437
Donc on a travaillé avec des institutions comme l'ADEME,

200
00:07:12.817 --> 00:07:17.019
qui est une agence de l'État qui travaille à la transition écologique dans plein de secteurs.

201
00:07:17.259 --> 00:07:19.440
On a travaillé avec des experts de chez eux sur les mobilités,

202
00:07:19.900 --> 00:07:21.221
aussi des experts de France Stratégie,

203
00:07:21.341 --> 00:07:26.603
qui était un organe rattaché au service du Premier ministre et qui travaille aussi sur un tas de sujets stratégiques,

204
00:07:26.623 --> 00:07:28.604
dont la transition notamment automobile.

205
00:07:29.104 --> 00:07:31.145
Et on a réuni une petite communauté d'experts.

206
00:07:31.581 --> 00:07:33.222
On a produit ces résultats et on a constaté,

207
00:07:33.942 --> 00:07:34.822
un peu avec stupeur,

208
00:07:34.922 --> 00:07:35.503
que les SUV,

209
00:07:36.083 --> 00:07:36.663
aussi en France,

210
00:07:36.703 --> 00:07:38.924
avaient constitué la deuxième source de croissance des émissions de CO2.

211
00:07:39.544 --> 00:07:40.205
Une fois que vous avez ça,

212
00:07:40.485 --> 00:07:41.425
ce n'est pas suffisant en fait.

213
00:07:42.085 --> 00:07:43.166
On a un résultat scientifique,

214
00:07:43.166 --> 00:07:44.046
mais le résultat scientifique,

215
00:07:44.066 --> 00:07:46.047
pour qu'un ministre le comprenne,

216
00:07:46.127 --> 00:07:47.288
pour que les médias s'en emparent,

217
00:07:47.288 --> 00:07:49.549
pour qu'on en parle et qu'enfin on ait un peu d'action sur ce sujet,

218
00:07:49.969 --> 00:07:50.969
il faut bien le formuler.

219
00:07:51.289 --> 00:07:53.810
Et c'est là qu'intervient une personne comme moi,

220
00:07:53.810 --> 00:07:57.972
qui est censée être expert en communication politique et en relations publiques.

221
00:07:57.972 --> 00:07:59.093
Il faut savoir comment le formuler,

222
00:07:59.333 --> 00:07:59.973
et typiquement là...

223
00:08:00.313 --> 00:08:02.734
Ce dont on a discuté avec l'expert avec qui je travaillais,

224
00:08:02.734 --> 00:08:03.214
c'était de savoir,

225
00:08:03.554 --> 00:08:06.215
mais si on prolonge la tendance et si les ventes de SUV continuent,

226
00:08:06.755 --> 00:08:10.536
est-ce que ça va compromettre les objectifs de réduction d'émissions de CO2 que la France s'est donnée

227
00:08:10.976 --> 00:08:11.496
Et résultat,

228
00:08:11.976 --> 00:08:12.096
oui,

229
00:08:12.116 --> 00:08:12.536
évidemment.

230
00:08:12.757 --> 00:08:13.017
Et donc,

231
00:08:13.017 --> 00:08:15.277
on a projeté les émissions associées au

232
00:08:15.917 --> 00:08:18.978
SUV sur 10 ans et on a regardé ce que ça donnerait.

233
00:08:19.298 --> 00:08:21.199
Et le message qu'on a pu apporter aux politiques,

234
00:08:21.219 --> 00:08:23.440
c'est non seulement ces 10 dernières années,

235
00:08:23.440 --> 00:08:25.100
ça a été la deuxième source de croissance des émissions,

236
00:08:25.540 --> 00:08:26.280
mais si on continue,

237
00:08:26.560 --> 00:08:28.461
ça va faire complètement exploser les plafonds.

238
00:08:28.805 --> 00:08:34.447
d'émissions de CO2 que vous êtes fixés pour réduire les émissions de la France et lutter contre le réchauffement climatique.

239
00:08:34.668 --> 00:08:38.969
Donc vous voyez vraiment ce raisonnement de on raisonne pour le politique et on se met à sa place.

240
00:08:39.229 --> 00:08:39.470
Et moi,

241
00:08:39.550 --> 00:08:41.530
si je vois un sujet qui me dit l'SUV ça émet trop,

242
00:08:41.811 --> 00:08:42.311
je vais faire ouais,

243
00:08:42.311 --> 00:08:42.431
ok,

244
00:08:42.491 --> 00:08:42.791
très bien,

245
00:08:42.871 --> 00:08:43.551
mais en fait,

246
00:08:43.911 --> 00:08:48.793
si on me dit l'SUV ça émet trop par rapport à ce à quoi je me suis engagé moi en tant que ministre français,

247
00:08:49.094 --> 00:08:49.394
et bien là,

248
00:08:49.374 --> 00:08:50.094
ça va me poser problème.

249
00:08:50.294 --> 00:08:55.436
On se met toujours un petit peu dans l'esprit des décideurs politiques pour comprendre qu'est-ce qui va les mobiliser.

250
00:08:55.656 --> 00:08:55.876
Et là,

251
00:08:55.916 --> 00:08:57.097
il était nécessaire de d'abord...

252
00:08:57.405 --> 00:08:58.766
poser le problème SUV sur la table,

253
00:08:59.046 --> 00:08:59.706
parce qu'à l'époque,

254
00:08:59.706 --> 00:09:00.567
et c'était il y a cinq ans,

255
00:09:00.927 --> 00:09:02.248
vous posiez le sujet SUV sur la table,

256
00:09:02.248 --> 00:09:04.029
des ministres comme Bruno Le Maire par exemple,

257
00:09:04.309 --> 00:09:05.490
les cartes aiment un revers de la main,

258
00:09:05.750 --> 00:09:07.271
et les services de l'administration aussi.

259
00:09:07.991 --> 00:09:09.452
Et ça c'est une démarche qui est importante pour nous,

260
00:09:09.652 --> 00:09:10.853
quand on prépare quelque chose comme ça,

261
00:09:10.853 --> 00:09:12.273
on parle avec des scientifiques évidemment,

262
00:09:12.754 --> 00:09:15.155
mais on va aussi un peu sonder les autorités publiques.

263
00:09:15.475 --> 00:09:16.556
On va les sonder à tous les niveaux,

264
00:09:16.556 --> 00:09:17.496
vous prenez l'administration,

265
00:09:17.837 --> 00:09:19.898
les services compétents dans les ministères à l'écologie,

266
00:09:20.158 --> 00:09:20.798
à l'énergie,

267
00:09:21.018 --> 00:09:21.699
à l'économie,

268
00:09:22.019 --> 00:09:22.259
tout ça,

269
00:09:22.299 --> 00:09:22.939
vous allez les voir,

270
00:09:23.280 --> 00:09:25.341
on leur demande ce qu'ils pensent de telle solution.

271
00:09:25.957 --> 00:09:28.318
comment ils appréhendent une mesure contre les SUV par exemple,

272
00:09:28.538 --> 00:09:32.680
et vous comprenez un peu les contours des blocages auxquels vous allez vous confronter.

273
00:09:33.020 --> 00:09:33.240
Et ça,

274
00:09:33.680 --> 00:09:35.161
c'est indispensable de bien baliser ça,

275
00:09:35.481 --> 00:09:37.402
mais on rentre là dans une seconde phase d'influence,

276
00:09:37.642 --> 00:09:39.123
qui est qu'une fois qu'on a posé le problème,

277
00:09:40.123 --> 00:09:41.163
il faut proposer une solution.

278
00:09:41.484 --> 00:09:41.724
Et là,

279
00:09:41.784 --> 00:09:44.245
il faut aussi être force de proposition et avoir un peu de créativité,

280
00:09:44.305 --> 00:09:45.325
parce que sinon,

281
00:09:45.325 --> 00:09:49.867
on s'en remet à des espèces de totems qui reviennent tout le temps et qui ont un peu découragé déjà les politiques depuis des années.

282
00:09:49.887 --> 00:09:50.527
Super intéressant.

283
00:09:50.547 --> 00:09:50.867
Et donc,

284
00:09:51.408 --> 00:09:52.328
il faut être force de proposition,

285
00:09:52.348 --> 00:09:54.349
mais vers qui Quels interlocuteurs tu choisis

286
00:09:54.873 --> 00:09:55.934
Et là,

287
00:09:56.114 --> 00:09:56.494
par exemple,

288
00:09:56.534 --> 00:09:57.254
comment ça se fait que

289
00:09:57.694 --> 00:10:00.355
Bruno Levemaire a pu retourner sa décision,

290
00:10:01.076 --> 00:10:01.956
retourner son opinion

291
00:10:03.157 --> 00:10:03.637
C'est très simple.

292
00:10:03.697 --> 00:10:04.237
Bruno Levemaire,

293
00:10:04.417 --> 00:10:06.058
le jour où on a publié notre rapport sur les SUV,

294
00:10:06.178 --> 00:10:08.819
il était en matinale chez France Inter ou je ne sais plus quelle radio,

295
00:10:09.259 --> 00:10:10.720
et il a eu droit à une question sur les SUV.

296
00:10:11.100 --> 00:10:11.640
Et c'était très bien.

297
00:10:12.020 --> 00:10:12.680
Et c'était notre but,

298
00:10:12.720 --> 00:10:15.761
parce que le fait que le sujet politiquement soit posé sur sa table,

299
00:10:16.061 --> 00:10:18.342
et qui plus est en matinale politique un matin,

300
00:10:18.902 --> 00:10:20.443
ça va faire qu'il va se mobiliser,

301
00:10:20.763 --> 00:10:24.204
que deux minutes plus tard vous pouvez être sûr que son cabinet prend des consignes là-dessus,

302
00:10:24.444 --> 00:10:30.045
et que cinq minutes plus tard vous pouvez être sûr que l'administration qui travaille avec ce cabinet ministériel va prendre des consignes et va demander ce qu'on en pense,

303
00:10:30.065 --> 00:10:31.526
qu'est-ce qu'on peut faire et est-ce que c'est envisageable.

304
00:10:31.926 --> 00:10:32.106
Donc,

305
00:10:32.406 --> 00:10:32.806
si vous voulez,

306
00:10:32.826 --> 00:10:34.547
quand on interpelle un ministre politiquement,

307
00:10:35.007 --> 00:10:37.307
derrière il y a toute une cascade de commandes,

308
00:10:37.527 --> 00:10:37.908
d'ordres,

309
00:10:37.948 --> 00:10:39.268
de demandes qui vont faire...

310
00:10:39.588 --> 00:10:41.970
engranger toute une machine politique qui va se mettre en route,

311
00:10:42.270 --> 00:10:43.451
normalement pour traiter le problème,

312
00:10:43.752 --> 00:10:45.073
alors avec plus ou moins de bonne foi,

313
00:10:45.213 --> 00:10:46.854
plus ou moins de moyens aussi,

314
00:10:47.254 --> 00:10:47.715
mais en tout cas,

315
00:10:47.775 --> 00:10:49.376
on a enclenché quelque chose.

316
00:10:49.756 --> 00:10:50.777
Quand on s'attaque à un sujet,

317
00:10:51.178 --> 00:10:51.798
la première question,

318
00:10:51.858 --> 00:10:54.120
c'est qu'est-ce qui va pouvoir le régler Qui est la personne

319
00:10:54.480 --> 00:10:55.001
Comme tu me disais,

320
00:10:55.301 --> 00:10:55.901
c'est qui la cible

321
00:10:56.242 --> 00:10:56.462
Et ça,

322
00:10:56.562 --> 00:10:57.503
c'est très important pour nous.

323
00:10:57.823 --> 00:10:57.943
Moi,

324
00:10:58.003 --> 00:10:59.024
sur un sujet comme les SUV,

325
00:10:59.544 --> 00:10:59.965
la cible,

326
00:11:00.005 --> 00:11:01.986
c'était d'abord le ministre de l'économie à l'époque,

327
00:11:01.986 --> 00:11:03.688
parce que c'est lui qui tient les cordons de la bourse,

328
00:11:03.708 --> 00:11:04.549
et c'est lui qui décide de,

329
00:11:04.569 --> 00:11:05.029
par exemple,

330
00:11:05.369 --> 00:11:07.311
mettre en place une nouvelle taxe sur les voitures les plus lourdes,

331
00:11:07.631 --> 00:11:08.612
pour en décourager l'achat.

332
00:11:08.872 --> 00:11:09.112
Et donc,

333
00:11:09.152 --> 00:11:09.993
ça a fait de ce ministre,

334
00:11:10.013 --> 00:11:10.393
à l'époque,

335
00:11:10.674 --> 00:11:11.814
une cible prioritaire pour nous.

336
00:11:11.975 --> 00:11:12.475
Dans ce cas-là,

337
00:11:13.456 --> 00:11:14.657
on passe par l'opinion publique,

338
00:11:14.697 --> 00:11:15.137
entre guillemets,

339
00:11:15.177 --> 00:11:17.939
par une opinion qui arrive aux journalistes,

340
00:11:17.939 --> 00:11:19.841
qui arrive à la matinale de France Inter.

341
00:11:20.001 --> 00:11:25.065
Est-ce qu'il y a des cas où on passe directement par des parlementaires Est-ce que vous avez d'autres canaux d'échange

342
00:11:25.926 --> 00:11:27.107
Oui, ce n'est pas toujours le cas.

343
00:11:27.127 --> 00:11:33.092
On n'a pas toujours besoin de passer par une interpellation publique avec une prise à partie de l'opinion publique,

344
00:11:33.352 --> 00:11:33.892
même si souvent,

345
00:11:33.892 --> 00:11:34.133
en fait,

346
00:11:34.213 --> 00:11:38.296
on a des découvertes dans nos rapports scientifiques qui méritent d'être portées à la connaissance de tout le monde.

347
00:11:38.596 --> 00:11:42.478
Parce qu'il y a des choses assez révoltantes et parce qu'il y a des solutions hyper enthousiasmantes.

348
00:11:42.699 --> 00:11:48.602
Donc on essaie toujours de communiquer auprès du grand public pour leur dire,

349
00:11:48.662 --> 00:11:49.002
Regardez,

350
00:11:49.303 --> 00:11:50.103
déjà ça c'est un scandale,

351
00:11:50.403 --> 00:11:51.444
mais surtout on a des solutions,

352
00:11:51.484 --> 00:11:54.225
donc soutenez-les parce que ça peut aller dans le bon sens.

353
00:11:54.786 --> 00:11:55.246
Néanmoins,

354
00:11:55.426 --> 00:12:00.889
il y a parfois des moments où la politique va tellement vite que si on n'a pas un rapport sous la main,

355
00:12:01.250 --> 00:12:04.812
ou si on n'a pas toute une campagne de mobilisation et de communication...

356
00:12:05.220 --> 00:12:08.702
On peut quand même intervenir parce qu'on a des liens étroits avec les autorités publiques.

357
00:12:08.882 --> 00:12:09.342
Typiquement,

358
00:12:09.702 --> 00:12:10.023
les COP.

359
00:12:10.443 --> 00:12:10.683
Les COP,

360
00:12:10.723 --> 00:12:11.423
c'est des moments où,

361
00:12:11.724 --> 00:12:12.004
tu sais,

362
00:12:12.004 --> 00:12:14.725
il y a toute une délégation qui se rend aux négociations internationales.

363
00:12:15.025 --> 00:12:15.145
Moi,

364
00:12:15.165 --> 00:12:16.366
j'ai été à une COP à Dubaï,

365
00:12:16.426 --> 00:12:18.467
alors ça pouvait interroger d'un point de vue écologique.

366
00:12:18.827 --> 00:12:19.248
À Cali,

367
00:12:19.348 --> 00:12:19.908
très récemment,

368
00:12:19.948 --> 00:12:20.748
sur la biodiversité.

369
00:12:21.189 --> 00:12:21.409
Et ça,

370
00:12:21.429 --> 00:12:22.269
c'est des moments où,

371
00:12:22.950 --> 00:12:24.410
quand la ministre vous demande,

372
00:12:24.671 --> 00:12:25.531
avec d'autres ONG,

373
00:12:25.651 --> 00:12:28.773
ce que vous pensez du texte qui est mis sur la table et que tout le monde va adopter dans quelques heures,

374
00:12:28.993 --> 00:12:29.213
ben là,

375
00:12:29.253 --> 00:12:31.714
on n'a pas le temps d'aller interpeller un ministre en plateau public.

376
00:12:32.235 --> 00:12:33.715
On est dans des réunions très,

377
00:12:33.735 --> 00:12:34.636
très informelles.

378
00:12:34.896 --> 00:12:36.137
on se croise au détour d'un couloir,

379
00:12:36.537 --> 00:12:38.759
on pointe du doigt un paragraphe en disant ça,

380
00:12:39.120 --> 00:12:40.080
ça va pas du tout dans le bon sens,

381
00:12:40.120 --> 00:12:40.581
par contre ça,

382
00:12:40.921 --> 00:12:41.682
deux paragraphes plus loin,

383
00:12:42.062 --> 00:12:45.345
c'est très bien parce que peut-être que les pays vont s'engager à sortir des énergies fossiles.

384
00:12:45.705 --> 00:12:48.968
Et donc on est dans des conseils très informels dont nous,

385
00:12:49.028 --> 00:12:51.170
on se rend redevables après auprès de nos publics,

386
00:12:51.250 --> 00:12:52.050
on communique là-dessus,

387
00:12:52.371 --> 00:12:53.552
mais c'est des moments où en pleine nuit,

388
00:12:53.852 --> 00:13:03.040
moi je vais pas réveiller les Français si à Dubaï on demande notre avis entre 3 et 4 heures du matin sur un texte qui doit être adopté par les 190 et quelques pays de la planète au petit matin.

389
00:13:03.400 --> 00:13:04.100
Donc il y a parfois,

390
00:13:04.120 --> 00:13:06.541
et là on rejoint cette idée de ping-pong et tennis,

391
00:13:06.561 --> 00:13:09.142
mais il y a des moments où on n'a pas le temps et il faut aller vite.

392
00:13:09.202 --> 00:13:09.742
Et de toute façon,

393
00:13:10.002 --> 00:13:13.023
on sait quoi porter et on rendra des comptes quand ça sera fait.

394
00:13:13.303 --> 00:13:18.164
J'ai l'impression que c'est souvent autour des ministres ou directement du gouvernement que vous agissez.

395
00:13:18.304 --> 00:13:23.066
Est-ce que ça vous arrive de travailler avec des parlementaires ou d'essayer d'influencer un amendement,

396
00:13:23.186 --> 00:13:24.286
une proposition de loi ou autre

397
00:13:24.686 --> 00:13:25.806
Oui, tout dépend du sujet,

398
00:13:25.926 --> 00:13:27.967
tout dépend des pouvoirs des gens à qui on s'adresse.

399
00:13:28.087 --> 00:13:28.607
Mais typiquement,

400
00:13:28.747 --> 00:13:31.628
depuis les quelques mois qui sont passés depuis la dissolution,

401
00:13:32.316 --> 00:13:33.857
de l'Assemblée nationale et la réélection,

402
00:13:34.177 --> 00:13:39.659
on se rend bien compte que le capital politique et le pouvoir politique s'est un peu rééquilibré et que peut-être,

403
00:13:39.719 --> 00:13:41.720
vu la valse des gouvernements qu'on a connus ces derniers mois,

404
00:13:42.080 --> 00:13:51.504
peut-être qu'un ministre n'a peut-être pas autant de pouvoir maintenant qu'un député qui porterait une proposition de loi avec une vaste majorité derrière lui parce qu'il a réussi à construire quelque chose autour d'un sujet.

405
00:13:51.804 --> 00:13:54.085
Donc les députés et les sénateurs,

406
00:13:54.105 --> 00:13:54.565
sénatrices,

407
00:13:54.745 --> 00:13:57.326
c'est très important pour nous parce que déjà,

408
00:13:57.466 --> 00:13:58.867
ça permet de socialiser un problème,

409
00:13:59.167 --> 00:14:00.968
de tester un peu les équilibres politiques.

410
00:14:01.252 --> 00:14:01.672
Et surtout,

411
00:14:01.912 --> 00:14:03.613
ça permet de les institutionnaliser.

412
00:14:03.633 --> 00:14:06.954
Si jamais on se dit qu'il y a un sujet et qu'un député,

413
00:14:06.994 --> 00:14:08.694
une députée est prêt à le porter,

414
00:14:08.894 --> 00:14:09.574
ça nous donne de l'écho.

415
00:14:09.974 --> 00:14:12.335
Le gouvernement dit en ce moment qu'il n'y a plus d'argent.

416
00:14:12.575 --> 00:14:12.715
Or,

417
00:14:12.755 --> 00:14:15.676
on a besoin de milliards pour réussir notre transition environnementale.

418
00:14:15.956 --> 00:14:16.836
Où est-ce qu'on peut les trouver,

419
00:14:16.856 --> 00:14:21.037
ces milliards Qu'est-ce que tu voudrais leur dire à notre classe politique

420
00:14:21.577 --> 00:14:21.838
En fait,

421
00:14:21.858 --> 00:14:22.438
le gouvernement,

422
00:14:22.918 --> 00:14:23.798
ils sont marrants parce que nous,

423
00:14:23.798 --> 00:14:25.318
ça fait des années qu'on leur dit déjà que,

424
00:14:25.659 --> 00:14:26.299
et ce n'est pas que nous,

425
00:14:26.679 --> 00:14:28.979
l'Inspection Générale des Finances en a fait un rapport très clair,

426
00:14:29.320 --> 00:14:30.460
dans le budget de l'État chaque année.

427
00:14:30.740 --> 00:14:30.980
En fait,

428
00:14:30.980 --> 00:14:33.542
tu as 10 milliards d'euros de dépenses publiques,

429
00:14:33.582 --> 00:14:34.342
donc du contribuable,

430
00:14:34.522 --> 00:14:35.443
c'est notre argent à nous tous,

431
00:14:35.863 --> 00:14:37.164
qui participent à détruire la nature.

432
00:14:37.564 --> 00:14:41.146
C'est comme si on avait des subventions pour détruire la nature.

433
00:14:41.466 --> 00:14:42.346
C'est des activités qui,

434
00:14:42.686 --> 00:14:43.167
par exemple,

435
00:14:43.267 --> 00:14:47.609
subventionnent les énergies fossiles ou subventionnent une agriculture qui est mauvaise pour la biodiversité.

436
00:14:48.029 --> 00:14:48.370
Et tout ça,

437
00:14:48.430 --> 00:14:54.733
c'est donc notre argent qui sort de notre poche parce qu'on paye les impôts et qui va participer à abîmer la biodiversité dans nos campagnes,

438
00:14:54.753 --> 00:14:55.393
sur notre littoral,

439
00:14:55.774 --> 00:15:00.076
ou participer à booster les émissions de gaz à effet de serre parce qu'on a les mauvaises énergies encore et que...

440
00:15:00.740 --> 00:15:02.843
on pollue trop et on consomme trop d'énergie fossile.

441
00:15:03.023 --> 00:15:03.283
Donc ça,

442
00:15:03.523 --> 00:15:04.304
première chose qu'on leur dit,

443
00:15:04.344 --> 00:15:05.706
c'est l'argent,

444
00:15:06.046 --> 00:15:09.650
déjà commencez par arrêter de le dépenser là où vous faites du tort.

445
00:15:09.831 --> 00:15:10.051
Et ça,

446
00:15:10.071 --> 00:15:10.972
c'est la première des urgences.

447
00:15:11.511 --> 00:15:11.991
Par ailleurs,

448
00:15:12.292 --> 00:15:13.853
et je reviens au sujet des SUV,

449
00:15:14.253 --> 00:15:15.694
mais parfois c'est facile de trouver de l'argent,

450
00:15:15.954 --> 00:15:17.956
et parfois ça fait à la fois sens économique,

451
00:15:18.436 --> 00:15:21.458
écologique et budgétaire de trouver de l'argent pour la transition écologique.

452
00:15:21.719 --> 00:15:22.439
Typiquement les SUV,

453
00:15:22.940 --> 00:15:27.503
on a remarqué que si on mettait en place une taxe assez légère pour les petites voitures,

454
00:15:27.563 --> 00:15:28.284
les petits SUV,

455
00:15:28.664 --> 00:15:30.425
mais beaucoup plus lourde pour les voitures les plus chères,

456
00:15:30.425 --> 00:15:31.986
que les plus aisées peuvent se permettre d'acheter,

457
00:15:32.407 --> 00:15:34.768
et bien on peut dégager près de 2 milliards d'euros par an,

458
00:15:35.029 --> 00:15:37.450
de ressources supplémentaires donc pour le budget de l'État.

459
00:15:38.591 --> 00:15:43.255
charge au gouvernement de décider quoi en faire mais on pourrait financer la rénovation thermique de nos bâtiments,

460
00:15:43.755 --> 00:15:45.776
la mise en place de pratiques agricoles plus vertueuses,

461
00:15:46.037 --> 00:15:47.177
la transition dans nos pêches,

462
00:15:47.177 --> 00:15:48.158
enfin voilà tout un tas de trucs.

463
00:15:48.498 --> 00:15:49.659
Mais il y a des gisements,

464
00:15:49.999 --> 00:16:05.491
parfois on est assis sur des trésors financiers et pour l'écologie et on veut pas les voir et donc nous notre premier rôle en tant que spécialiste comme ça de l'environnement et de l'influence politique autour de ça c'est de signaler et de dire mais vous moquez pas de nous en fait l'argent il est quand même disponible si vous allez chercher au bon endroit.

465
00:16:05.775 --> 00:16:10.718
Et il y a quelque chose du bon sens d'aller le chercher sur des voitures qui vont polluer et qui vont nous coûter plus cher plus tard en maladies,

466
00:16:10.858 --> 00:16:12.239
en dépenses de santé et autres.

467
00:16:12.860 --> 00:16:13.941
Et si tu avais les 10 milliards,

468
00:16:14.161 --> 00:16:14.341
toi,

469
00:16:14.781 --> 00:16:15.241
actuellement,

470
00:16:15.482 --> 00:16:19.564
qu'est-ce que tu en ferais C'est quoi la priorité du point de vue de WWF France ou du tien

471
00:16:19.965 --> 00:16:21.426
On a effectivement besoin de beaucoup d'argent.

472
00:16:21.626 --> 00:16:23.047
Il y a plein de programmes à enclencher.

473
00:16:23.447 --> 00:16:23.947
Typiquement,

474
00:16:24.007 --> 00:16:25.348
la rénovation thermique des bâtiments,

475
00:16:25.368 --> 00:16:27.170
c'est un sujet à la fois de santé,

476
00:16:27.690 --> 00:16:28.671
d'égalité sociale aussi,

477
00:16:28.771 --> 00:16:32.153
parce qu'il y a plein de passoires thermiques qui continuent à dilapider l'argent des gens qui essaient de se chauffer.

478
00:16:32.433 --> 00:16:34.975
C'est un sujet aussi de climat parce que le bâtiment est le...

479
00:16:35.215 --> 00:16:35.655
Le chauffage,

480
00:16:35.675 --> 00:16:36.115
c'est encore,

481
00:16:36.355 --> 00:16:37.376
pour la plupart d'ailleurs en France,

482
00:16:37.376 --> 00:16:37.716
au gaz.

483
00:16:38.136 --> 00:16:38.376
Et donc,

484
00:16:38.376 --> 00:16:39.716
ça émet énormément de CO2.

485
00:16:40.217 --> 00:16:40.457
Et donc,

486
00:16:40.477 --> 00:16:42.477
on gagnerait sur tous les plans à rénover,

487
00:16:42.817 --> 00:16:43.678
mais de manière globale.

488
00:16:43.758 --> 00:16:45.178
On ne parle pas de remplacer une fenêtre,

489
00:16:45.198 --> 00:16:46.078
parce que ça,

490
00:16:46.058 --> 00:16:46.578
ça ne marche pas.

491
00:16:46.598 --> 00:16:49.499
Et on a vu qu'on avait parfois un peu tendance à faire des gestes dispersés.

492
00:16:49.619 --> 00:16:52.420
On gagnerait à financer les vastes programmes de rénovation énergétique,

493
00:16:52.460 --> 00:16:52.920
par exemple.

494
00:16:53.220 --> 00:16:53.601
Le problème,

495
00:16:53.641 --> 00:16:53.901
c'est que,

496
00:16:53.941 --> 00:16:55.061
et c'est ce qui se passe depuis un an,

497
00:16:55.821 --> 00:16:56.221
parfois,

498
00:16:56.962 --> 00:16:59.022
le politique a tendance à se doter de bons objectifs.

499
00:16:59.062 --> 00:16:59.182
Donc,

500
00:16:59.182 --> 00:16:59.522
ils se disent,

501
00:16:59.522 --> 00:16:59.702
vas-y,

502
00:17:00.223 --> 00:17:01.543
on va rénover tant de logements.

503
00:17:02.003 --> 00:17:04.065
chaque année et à un certain rythme,

504
00:17:04.065 --> 00:17:04.806
au bout de quelques années,

505
00:17:04.806 --> 00:17:09.930
on arrivera au bon endroit et on aura rénové assez de logements pour qu'on n'émette plus beaucoup de CO2.

506
00:17:10.431 --> 00:17:10.551
Ça,

507
00:17:10.571 --> 00:17:11.191
c'est très bien.

508
00:17:11.392 --> 00:17:17.577
Le gouvernement s'est dit qu'on allait sortir je ne sais pas combien de milliers de logements de la catégorie des passoires thermiques parce qu'on les aura rénovés.

509
00:17:17.777 --> 00:17:18.138
Le problème,

510
00:17:18.158 --> 00:17:20.900
c'est que la manière dont tu mesures ces passoires thermiques,

511
00:17:20.920 --> 00:17:21.040
ça,

512
00:17:21.080 --> 00:17:21.501
ça a changé.

513
00:17:21.561 --> 00:17:23.202
Il y a un logiciel qui s'appelle le DPE,

514
00:17:23.622 --> 00:17:25.244
le Diagnostic de Performance Énergétique.

515
00:17:25.544 --> 00:17:26.265
Et très récemment,

516
00:17:26.385 --> 00:17:27.206
il y a un peu plus d'un an,

517
00:17:27.446 --> 00:17:28.387
le gouvernement a dit...

518
00:17:28.983 --> 00:17:29.503
On change rien,

519
00:17:29.583 --> 00:17:31.785
on s'engage toujours à sortir tant de passoires thermiques,

520
00:17:31.825 --> 00:17:33.566
on va les rénover et on va en sortir,

521
00:17:33.887 --> 00:17:37.769
mais par contre on va changer un petit peu la manière dont on calcule ce qui est une passoire thermique et ce qui n'en est pas.

522
00:17:38.030 --> 00:17:45.095
C'est passé inaperçu parce que c'est des techniques de ministères et que ça se fait dans les grands tableaux Excel dans les ministères à la Défense ou dans Paris,

523
00:17:45.455 --> 00:17:45.815
mais en fait,

524
00:17:46.315 --> 00:17:47.156
en changeant le logiciel,

525
00:17:47.737 --> 00:17:51.519
tu trafiques tout et donc tu réduis l'ambition que tu as prise pour dans quelques années.

526
00:17:51.940 --> 00:17:53.761
Donc c'est très facile et on a fait exactement,

527
00:17:53.781 --> 00:17:56.683
enfin le gouvernement a fait exactement la même chose sur les pesticides.

528
00:17:56.919 --> 00:17:57.279
Tu te dis,

529
00:17:57.319 --> 00:18:00.982
on s'est engagé à réduire les pesticides de temps d'ici 2030.

530
00:18:00.982 --> 00:18:01.283
Très bien,

531
00:18:01.623 --> 00:18:04.245
sauf que si le gouvernement change la manière dont on mesure les pesticides,

532
00:18:04.725 --> 00:18:05.906
tu peux avoir changé l'indicateur,

533
00:18:06.266 --> 00:18:08.328
si bien que tu ne t'engages quasiment pas à réduire.

534
00:18:08.768 --> 00:18:12.351
Donc il y a ces trafics d'indicateurs qui sont extrêmement préoccupants pour nous,

535
00:18:12.611 --> 00:18:14.413
parce que ça permet au gouvernement de dire,

536
00:18:14.473 --> 00:18:15.374
en fait je garde la face,

537
00:18:15.474 --> 00:18:16.394
mon ambition c'est la même,

538
00:18:16.434 --> 00:18:17.335
je n'ai rien changé les gars,

539
00:18:17.595 --> 00:18:18.296
mais dans le fond,

540
00:18:18.516 --> 00:18:21.458
parce qu'ils mesurent différemment la manière dont ils vont atteindre ces objectifs,

541
00:18:21.699 --> 00:18:22.039
tout change.

542
00:18:22.243 --> 00:18:23.204
Et donc voilà,

543
00:18:23.264 --> 00:18:23.904
sur les pesticides,

544
00:18:23.924 --> 00:18:24.425
la rénovation,

545
00:18:24.545 --> 00:18:26.446
c'est des choses qui passent un peu inaperçues,

546
00:18:26.446 --> 00:18:31.290
mais qui disent beaucoup en tout cas sur la manière dont le gouvernement est en train un peu d'abandonner certains chantiers écologiques.

547
00:18:31.451 --> 00:18:32.091
Et tu me disais donc,

548
00:18:32.451 --> 00:18:33.993
où doit aller l'argent Rénovation thermique,

549
00:18:34.013 --> 00:18:34.673
c'est un exemple.

550
00:18:34.953 --> 00:18:35.394
Transition,

551
00:18:35.474 --> 00:18:37.015
sortie de la voiture thermique,

552
00:18:37.075 --> 00:18:37.936
ça c'est très important.

553
00:18:38.276 --> 00:18:39.197
Sortie des SUV aussi,

554
00:18:39.237 --> 00:18:39.997
qui sont plus lourds,

555
00:18:40.017 --> 00:18:40.878
qui polluent beaucoup plus,

556
00:18:41.198 --> 00:18:42.379
qui font plus d'accidents en plus,

557
00:18:42.399 --> 00:18:44.801
parce que c'est du risque pour notre sécurité routière.

558
00:18:45.202 --> 00:18:45.542
Et tout ça,

559
00:18:46.883 --> 00:18:49.625
c'est important d'accompagner par exemple les ménages qui sont dépendants de la voiture,

560
00:18:49.865 --> 00:18:51.407
pour leur proposer une solution plus...

561
00:18:51.847 --> 00:18:52.207
petites,

562
00:18:52.247 --> 00:18:53.628
plus électriques,

563
00:18:53.628 --> 00:18:54.148
qui polluent moins,

564
00:18:54.268 --> 00:18:58.350
mais qui leur permettent quand même de se déplacer parce qu'il n'est pas question de les priver de leurs moyens de locomotion.

565
00:18:58.370 --> 00:18:58.750
D'accord.

566
00:18:59.351 --> 00:19:03.192
Et c'est quoi votre stratégie à venir en termes d'influence Alors là,

567
00:19:03.272 --> 00:19:05.914
il y a un contexte international qui ne vous est pas favorable.

568
00:19:06.154 --> 00:19:08.255
J'ai vu que vous aviez une chaîne TikTok,

569
00:19:08.315 --> 00:19:08.835
par exemple.

570
00:19:09.175 --> 00:19:13.577
Est-ce que vous misez sur les jeunes Quelles sont les prochaines étapes pour vous Alors là,

571
00:19:14.158 --> 00:19:16.279
tu m'invites à parler d'un diagnostic très personnel,

572
00:19:16.339 --> 00:19:16.599
c'est que...

573
00:19:17.311 --> 00:19:17.831
Effectivement,

574
00:19:17.911 --> 00:19:22.154
pour avoir parlé aux politiques et à l'administration publique depuis quelques années,

575
00:19:22.674 --> 00:19:25.096
je me rends compte qu'il va nous falloir diversifier,

576
00:19:25.156 --> 00:19:26.096
parce que ça fait un an que,

577
00:19:26.596 --> 00:19:27.297
sur l'écologie,

578
00:19:27.417 --> 00:19:33.480
on a en gros des responsables politiques qui désertent un peu le champ et qui se disent que c'est plus tant un sujet.

579
00:19:34.141 --> 00:19:34.281
Voilà,

580
00:19:34.401 --> 00:19:35.061
ça fait un an,

581
00:19:35.141 --> 00:19:35.862
un an et demi que,

582
00:19:36.242 --> 00:19:36.602
en gros,

583
00:19:36.622 --> 00:19:38.563
depuis l'arrivée du gouvernement de Gabriel Attal,

584
00:19:39.003 --> 00:19:42.565
on nous a mis coup sur coup sur des sujets très importants,

585
00:19:43.106 --> 00:19:45.187
comme typiquement la réduction des pesticides.

586
00:19:45.815 --> 00:19:48.317
qui concerne quand même notre santé et la santé des agriculteurs.

587
00:19:49.278 --> 00:19:49.779
Sur des sujets,

588
00:19:49.779 --> 00:19:50.239
je l'évoquais,

589
00:19:50.259 --> 00:19:51.721
de la rénovation thermique des bâtiments,

590
00:19:52.141 --> 00:19:53.082
ça c'est très important aussi.

591
00:19:53.923 --> 00:19:55.644
Les sujets de transition automobile aussi,

592
00:19:55.804 --> 00:19:57.306
là on n'en entend plus parler du tout.

593
00:19:57.806 --> 00:19:58.166
Au début,

594
00:19:58.166 --> 00:20:01.509
il y a eu un peu ce truc de on change juste les indicateurs et on garde la même ambition,

595
00:20:01.609 --> 00:20:02.250
comme je l'expliquais.

596
00:20:02.750 --> 00:20:03.271
Et maintenant,

597
00:20:03.371 --> 00:20:08.396
il y a un peu un truc très assumé que l'écologie n'est plus un sujet,

598
00:20:08.536 --> 00:20:11.118
que de toute façon ça embête tout le monde,

599
00:20:11.498 --> 00:20:12.099
politiques compris.

600
00:20:12.718 --> 00:20:16.760
Mais c'est du gros raccourci et c'est très malheureux parce qu'on va se le prendre en retour de bâton,

601
00:20:17.061 --> 00:20:18.061
choix mille dans quelques temps.

602
00:20:18.441 --> 00:20:18.822
Typiquement,

603
00:20:18.862 --> 00:20:19.342
à ce moment,

604
00:20:19.342 --> 00:20:19.722
on se dit,

605
00:20:20.302 --> 00:20:20.763
en Europe,

606
00:20:21.003 --> 00:20:25.145
on est en train de se demander comment les pays européens vont réagir à toute la tension commerciale,

607
00:20:25.305 --> 00:20:29.988
notamment qui émerge de l'arrivée au pouvoir d'un nouveau président aux États-Unis,

608
00:20:30.068 --> 00:20:31.169
des tensions avec la Chine.

609
00:20:31.709 --> 00:20:32.409
Et bien typiquement,

610
00:20:32.669 --> 00:20:37.892
il y a plein de domaines dans lesquels l'Europe gagnerait à faire de l'écologie parce que ça la renforcerait en termes d'économie.

611
00:20:38.233 --> 00:20:38.553
Les SUV,

612
00:20:38.633 --> 00:20:39.113
par exemple,

613
00:20:39.273 --> 00:20:40.214
prenez les...

614
00:20:40.846 --> 00:20:41.166
Les SUV,

615
00:20:41.286 --> 00:20:49.628
c'est quelque chose sur lequel les Français et les Européens produisent en moyenne beaucoup moins lourd que ce qu'on produit à l'étranger en termes de voitures américaines.

616
00:20:50.009 --> 00:20:50.229
Et là,

617
00:20:50.309 --> 00:20:51.129
si on joue là-dessus,

618
00:20:51.129 --> 00:20:52.589
qu'on met en place une taxe sur les voitures lourdes,

619
00:20:52.849 --> 00:20:53.429
automatiquement,

620
00:20:53.449 --> 00:20:55.550
tu vas créer un espèce de delta,

621
00:20:55.690 --> 00:20:58.851
de différence de compétitivité entre les voitures européennes plus légères,

622
00:20:58.851 --> 00:20:59.631
donc plus accessibles,

623
00:20:59.891 --> 00:21:01.132
et les voitures plus lourdes,

624
00:21:01.352 --> 00:21:01.772
étrangères,

625
00:21:01.792 --> 00:21:02.332
qu'on va taxer.

626
00:21:02.552 --> 00:21:02.812
Et donc,

627
00:21:02.812 --> 00:21:09.754
ça serait une manière de redonner les marges de compétitivité et de développement économique pour des constructeurs et des industriels européens.

628
00:21:10.278 --> 00:21:10.918
Ça c'est un exemple.

629
00:21:10.918 --> 00:21:13.020
Il y a un autre sujet qui est beaucoup plus flagrant,

630
00:21:13.140 --> 00:21:17.163
c'est pourquoi on utilise notre eau en France et en Europe en général.

631
00:21:17.443 --> 00:21:18.163
On sait que l'eau là,

632
00:21:18.223 --> 00:21:19.745
ça va passer sous tension bientôt,

633
00:21:20.225 --> 00:21:21.045
non pas parce qu'il y en a moins,

634
00:21:21.045 --> 00:21:29.591
mais parce qu'elle est répartie sur le territoire de manière beaucoup moins homogène et que ça va être beaucoup plus fluctuant dans le temps et dans l'espace et qu'il y aura des zones où on en manquera,

635
00:21:29.931 --> 00:21:30.812
des zones où on en aura trop.

636
00:21:30.812 --> 00:21:35.395
On voit les inondations qui ont touché le nord de la France il n'y a pas longtemps et qui ont touché le nord de l'Espagne aussi il n'y a pas longtemps.

637
00:21:35.675 --> 00:21:35.976
Là-dessus,

638
00:21:35.996 --> 00:21:36.156
nous,

639
00:21:36.436 --> 00:21:38.818
on continue d'utiliser beaucoup d'eau pour produire du maïs,

640
00:21:39.058 --> 00:21:39.438
par exemple.

641
00:21:39.598 --> 00:21:40.078
Et le maïs,

642
00:21:40.158 --> 00:21:41.259
on va l'utiliser,

643
00:21:41.299 --> 00:21:42.680
pourquoi Pour l'exporter.

644
00:21:42.960 --> 00:21:45.262
Et pourquoi on l'exporte Pour aller nourrir du bétail à l'étranger,

645
00:21:45.602 --> 00:21:47.764
pour doper la consommation de viande à l'étranger.

646
00:21:48.284 --> 00:21:48.404
Ça,

647
00:21:48.464 --> 00:21:49.505
c'est pas du bon sens.

648
00:21:49.505 --> 00:21:50.266
On est en train,

649
00:21:50.266 --> 00:21:50.506
en gros,

650
00:21:50.506 --> 00:21:51.947
de dilapider notre ressource en eau,

651
00:21:52.347 --> 00:21:53.288
d'assécher notre territoire,

652
00:21:53.588 --> 00:21:55.930
pour aller encourager les étrangers à bouffer de la viande.

653
00:21:56.250 --> 00:21:56.370
Voilà,

654
00:21:56.390 --> 00:21:57.451
ce qui n'est pas du tout dans notre intérêt,

655
00:21:57.531 --> 00:21:57.671
nous,

656
00:21:57.671 --> 00:21:58.011
a priori,

657
00:21:58.291 --> 00:21:59.652
et qui est en plus cause du tort à la planète.

658
00:22:00.133 --> 00:22:00.293
Donc,

659
00:22:00.673 --> 00:22:01.734
il y a des réflexes à avoir.

660
00:22:02.154 --> 00:22:02.614
Typiquement,

661
00:22:02.794 --> 00:22:03.295
autre sujet,

662
00:22:03.355 --> 00:22:03.775
l'énergie.

663
00:22:04.075 --> 00:22:07.678
On voit à quel point on prend des pressions américaines pour acheter le pétrole américain en ce moment.

664
00:22:08.058 --> 00:22:11.899
On voit à quel point on a dû se couper de la dépendance à l'égard du gaz russe.

665
00:22:12.159 --> 00:22:13.100
On aurait tout intérêt,

666
00:22:13.420 --> 00:22:14.240
le plus vite possible,

667
00:22:14.300 --> 00:22:16.661
à déployer des moyens de production autonomes sur notre territoire,

668
00:22:16.961 --> 00:22:24.383
ce qui nous empêchera d'aller acheter au prix fort du pétrole américain ou de je ne sais quel autre pays et de payer une énorme facture pour continuer à polluer.

669
00:22:24.763 --> 00:22:27.244
Si on a des éoliennes ou des panneaux solaires en Europe,

670
00:22:27.564 --> 00:22:29.064
c'est des solutions quand même beaucoup moins chères,

671
00:22:29.605 --> 00:22:33.946
sur lesquelles on a beaucoup plus la main et qui nous permettront d'être beaucoup plus autonomes stratégiquement.

672
00:22:34.202 --> 00:22:34.342
Voilà,

673
00:22:34.382 --> 00:22:34.722
donc en fait,

674
00:22:34.742 --> 00:22:45.488
on a du bon sens à avoir et une manière dont on peut allier à la fois les intérêts économiques et stratégiques de l'Europe et de la France et le besoin de traiter ce sujet de l'environnement.

675
00:22:45.609 --> 00:22:48.230
Si je vais sur un côté plus personnel,

676
00:22:48.810 --> 00:22:53.313
quand un Trump arrive au pouvoir ou quand l'extrême droite est aux portes du pouvoir en France,

677
00:22:53.493 --> 00:22:58.156
est-ce que ça nous donne envie de quitter le travail qu'on est en train de faire parce qu'en une semaine,

678
00:22:58.156 --> 00:23:00.457
on a 15 ans de boulot qui est écrasé

679
00:23:00.977 --> 00:23:01.257
Non, non,

680
00:23:01.337 --> 00:23:01.978
c'est jamais écrasé.

681
00:23:02.362 --> 00:23:04.303
Ça donne envie de s'acharner encore plus dans le travail.

682
00:23:04.783 --> 00:23:05.283
C'est pas perdu,

683
00:23:05.323 --> 00:23:05.563
en fait.

684
00:23:05.583 --> 00:23:08.365
C'est pas parce qu'on va parler dans le vide pendant quelques années,

685
00:23:08.505 --> 00:23:08.945
c'est pas parce que,

686
00:23:08.965 --> 00:23:09.445
comme je le disais,

687
00:23:09.465 --> 00:23:11.746
ça fait un an et demi que les politiques ont déserté,

688
00:23:12.306 --> 00:23:15.088
qu'il n'y a plus rien à dire sur nos sujets.

689
00:23:15.148 --> 00:23:15.548
Et c'est là où,

690
00:23:15.688 --> 00:23:15.888
pardon,

691
00:23:15.888 --> 00:23:17.048
je reprends ta question de tout à l'heure,

692
00:23:17.048 --> 00:23:17.268
du coup,

693
00:23:17.268 --> 00:23:18.469
tu me demandais,

694
00:23:18.509 --> 00:23:19.469
on a un nouveau TikTok,

695
00:23:19.730 --> 00:23:20.930
est-ce que ça fait partie d'une stratégie

696
00:23:21.530 --> 00:23:22.211
Évidemment, en fait,

697
00:23:22.811 --> 00:23:26.573
qu'il faut aller parler à d'autres personnes que les conseillers ministériels,

698
00:23:26.933 --> 00:23:29.834
les ministres et les conseillers du président de la République à l'Élysée.

699
00:23:30.034 --> 00:23:32.495
et surtout parce qu'il faut réconcilier et rassembler,

700
00:23:32.755 --> 00:23:36.717
et ça c'est un diagnostic très personnel mais force est de constater que nos sujets d'écologie,

701
00:23:37.237 --> 00:23:40.939
quand tu dis écologie déjà c'est rebutoir pour un certain nombre de personnes qu'on le veuille ou non,

702
00:23:41.279 --> 00:23:47.341
et force est de constater qu'ils n'ont pas été très fédérateurs ces sujets pour beaucoup de monde et qu'aujourd'hui tu dis écologie,

703
00:23:47.561 --> 00:23:48.702
on va penser éolienne,

704
00:23:48.982 --> 00:23:58.766
voiture électrique et un tas de choses qui n'inspirent pas forcément une bonne réception pour tout le monde et ça je suis sûr qu'il y a des manières de redessiner un peu ce que c'est l'écologie

705
00:23:59.238 --> 00:24:00.459
Pour les gens qui ont envie,

706
00:24:00.739 --> 00:24:01.740
qui sont assez quand même curieux,

707
00:24:01.740 --> 00:24:02.060
je pense,

708
00:24:02.380 --> 00:24:04.442
qui voient bien qu'il y a un problème avec la planète,

709
00:24:04.462 --> 00:24:06.003
qu'on se prend des inondations dans la tranche,

710
00:24:06.023 --> 00:24:08.024
que la biodiversité disparaît,

711
00:24:08.024 --> 00:24:09.025
qu'on a de moins en moins d'oiseaux,

712
00:24:09.085 --> 00:24:09.605
d'insectes.

713
00:24:09.906 --> 00:24:11.227
On a quand même des coraux en France,

714
00:24:11.307 --> 00:24:12.227
par nos territoires d'outre-mer,

715
00:24:12.287 --> 00:24:13.888
qui sont en train de disparaître,

716
00:24:13.888 --> 00:24:15.109
en tout cas qui sont largement abîmés.

717
00:24:15.410 --> 00:24:16.931
Je pense que tout le monde voit un petit peu ces trucs-là,

718
00:24:17.131 --> 00:24:18.292
en outre-mer comme en métropole,

719
00:24:18.592 --> 00:24:21.374
et qu'il y a quand même une soif de savoir et de comprendre ce qui se passe.

720
00:24:21.874 --> 00:24:22.615
Mais pour l'instant,

721
00:24:22.615 --> 00:24:23.756
la manière dont on a abordé ça,

722
00:24:23.836 --> 00:24:24.556
c'était très clivant.

723
00:24:24.776 --> 00:24:25.617
Et ce n'est pas nous les ONG,

724
00:24:25.737 --> 00:24:26.738
parce qu'en plus au WWF,

725
00:24:26.758 --> 00:24:26.878
on...

726
00:24:27.722 --> 00:24:29.403
On fait ça de manière très constructive,

727
00:24:29.403 --> 00:24:30.544
à chaque fois on apporte des solutions,

728
00:24:30.865 --> 00:24:33.567
on montre qu'on peut faire beaucoup mieux et que ça peut bénéficier à plein de monde.

729
00:24:34.108 --> 00:24:36.249
Mais il faut quand même réconcilier,

730
00:24:36.249 --> 00:24:36.530
je pense,

731
00:24:36.730 --> 00:24:38.211
un certain nombre de Français avec ces sujets.

732
00:24:38.552 --> 00:24:39.853
Ça veut dire en parler différemment,

733
00:24:40.153 --> 00:24:40.994
prendre différentes postures,

734
00:24:40.994 --> 00:24:44.437
et surtout ça veut dire ne plus être seulement à Paris dans les arcades du pouvoir.

735
00:24:44.837 --> 00:24:46.338
Là tu parles de débouchés,

736
00:24:46.418 --> 00:24:46.839
d'espoir.

737
00:24:47.259 --> 00:24:49.721
J'aimerais savoir si à moi tu peux me renouer de l'espoir.

738
00:24:50.122 --> 00:24:51.183
Pour te donner un peu de contexte,

739
00:24:51.303 --> 00:24:53.184
j'ai fait un master en développement durable,

740
00:24:53.184 --> 00:24:53.965
spécialité

741
00:24:54.425 --> 00:24:54.646
RSE.

742
00:24:55.387 --> 00:24:57.811
J'avais pour objectif de sauver le monde,

743
00:24:57.951 --> 00:24:58.512
comme plein de gens.

744
00:24:58.913 --> 00:25:01.237
Et puis je me suis trouvé à la sortie de mes études avec deux choix,

745
00:25:01.438 --> 00:25:02.520
soit travailler pour une asso...

746
00:25:03.020 --> 00:25:10.146
et avoir un salaire qui me permettait pas de rester à Paris ou soit d'aller dans des grosses tours à la Défense et faire du greenwashing avec un salaire qui allait très bien.

747
00:25:10.546 --> 00:25:13.389
Et alors t'as fait quoi finalement Et bah alors j'ai pas su prendre de décision,

748
00:25:13.549 --> 00:25:15.611
j'ai fait complètement autre chose et je suis parti,

749
00:25:16.131 --> 00:25:24.018
j'ai déserté ce monde-là à ce moment-là et j'avais l'impression que j'avais le choix d'être du bon côté de l'histoire mais pas d'avoir de l'espoir.

750
00:25:25.059 --> 00:25:25.659
Je comprends que...

751
00:25:26.744 --> 00:25:28.065
Il puisse y avoir un peu de frustration,

752
00:25:28.365 --> 00:25:30.646
avoir un certain nombre de gens qui ont vu des formations,

753
00:25:30.786 --> 00:25:33.708
qui ont normalement eu toute l'information nécessaire sur l'urgence,

754
00:25:33.928 --> 00:25:40.192
qui a agi et qui se dirigent pourtant vers des carrières où tu te dis que ça ne va pas forcément aider notre problème dans les prochaines années.

755
00:25:40.452 --> 00:25:42.873
Je comprends parce qu'on voit qu'effectivement,

756
00:25:42.893 --> 00:25:44.494
c'est plus confortable d'un point de vue matériel.

757
00:25:44.534 --> 00:25:45.154
En plus,

758
00:25:45.394 --> 00:25:46.715
la vie est chère,

759
00:25:46.795 --> 00:25:48.016
surtout si tu vis dans les grandes villes.

760
00:25:48.236 --> 00:25:49.577
C'est quelque chose qui est préoccupant.

761
00:25:49.977 --> 00:25:50.357
Maintenant,

762
00:25:50.978 --> 00:25:52.398
je dirais que c'est à chacun d'arbitrer.

763
00:25:52.899 --> 00:25:53.039
Moi,

764
00:25:53.459 --> 00:25:54.420
l'argent ne m'aurait pas acheté...

765
00:25:55.776 --> 00:25:57.197
une conscience très agréable au quotidien,

766
00:25:57.297 --> 00:26:02.321
donc je préfère rogner là-dessus et me dire que tous les matins que je fais quelque chose qui va plutôt dans le bon sens,

767
00:26:02.582 --> 00:26:05.724
plutôt que faire une croix là-dessus et avoir un confort matériel et je peux partir.

768
00:26:06.285 --> 00:26:06.825
En plus de ça,

769
00:26:06.945 --> 00:26:08.046
de cet aménagement,

770
00:26:08.166 --> 00:26:09.687
et ça c'est vraiment chacun le fait,

771
00:26:10.068 --> 00:26:12.550
il y a quelque chose de l'ordre de nos désirs,

772
00:26:12.850 --> 00:26:13.971
c'est quoi qui nous fait kiffer.

773
00:26:14.772 --> 00:26:18.495
Est-ce que partir pour deux jours en Sicile et revenir le lundi ou le dimanche soir,

774
00:26:18.955 --> 00:26:22.718
c'est un kiff au même titre que prendre le train,

775
00:26:22.918 --> 00:26:24.1000
avoir le temps de sentir que tu traverses du paysage.

776
00:26:25.820 --> 00:26:27.781
reprendre un peu de temps et de lenteur.

777
00:26:28.461 --> 00:26:32.662
Je pense qu'il faut aussi s'ouvrir à des nouvelles manières de se faire plaisir,

778
00:26:32.742 --> 00:26:33.982
de comprendre le monde,

779
00:26:34.242 --> 00:26:35.043
de l'aller l'arpenter.

780
00:26:35.563 --> 00:26:35.803
En fait,

781
00:26:35.823 --> 00:26:36.863
c'est aussi un peu une mine d'or.

782
00:26:36.883 --> 00:26:38.083
Il y a plein de nouvelles choses à découvrir.

783
00:26:38.764 --> 00:26:40.064
Les modèles qu'on nous a inculqués,

784
00:26:40.144 --> 00:26:41.064
qui nous disent qu'en fait,

785
00:26:41.744 --> 00:26:42.445
un bon salaire,

786
00:26:42.445 --> 00:26:44.885
ça va te permettre d'aller faire plein de trucs très vite.

787
00:26:45.846 --> 00:26:54.348
Je pense qu'il y a des attentes qui peuvent être réorientées vers des trucs encore plus kiffants et que c'est un peu la responsabilité de notre génération d'aller explorer ça parce qu'on ne nous l'a pas montré.

788
00:26:54.916 --> 00:26:55.636
Et donc ça,

789
00:26:55.656 --> 00:26:56.437
j'ai pleinement confiance.

790
00:26:56.457 --> 00:26:58.718
Je sais qu'il y a plein de nouvelles manières d'inventer le voyage,

791
00:26:58.718 --> 00:26:59.158
par exemple,

792
00:26:59.619 --> 00:27:00.379
d'aller en vacances.

793
00:27:00.819 --> 00:27:02.320
Je pense qu'il y a pas mal de gens qui,

794
00:27:02.420 --> 00:27:03.020
après le Covid,

795
00:27:03.040 --> 00:27:04.661
se sont dit peut-être qu'en France,

796
00:27:04.661 --> 00:27:06.182
il y a déjà des trucs super sympas à voir.

797
00:27:06.542 --> 00:27:06.662
Moi,

798
00:27:06.642 --> 00:27:09.364
je pense que je n'aurais pas assez de ma vie pour aller voir tous les petits coins de France,

799
00:27:09.364 --> 00:27:12.245
là où tu as des fonds de vallées de fous,

800
00:27:12.425 --> 00:27:13.006
tu es tranquille,

801
00:27:13.026 --> 00:27:14.827
des littoraux aussi assez préservés,

802
00:27:15.107 --> 00:27:15.767
des petits villages.

803
00:27:15.767 --> 00:27:17.948
Et puis l'Europe est ouverte par le train,

804
00:27:18.188 --> 00:27:19.189
on peut circuler librement,

805
00:27:19.209 --> 00:27:19.969
c'est une chance énorme.

806
00:27:20.310 --> 00:27:21.290
Si on s'y prend un peu à l'avance,

807
00:27:21.310 --> 00:27:24.532
c'est aussi un de nos combats que les billets de train soient un peu moins chers.

808
00:27:24.752 --> 00:27:26.934
et surtout que ça se rééquilibre par rapport au prix des billets d'avion.

809
00:27:27.475 --> 00:27:28.416
Mais le jour où ce sera le cas,

810
00:27:28.756 --> 00:27:28.876
là,

811
00:27:28.876 --> 00:27:32.720
ça va ouvrir des territoires d'exploration et de découverte pour les gens,

812
00:27:32.780 --> 00:27:34.081
et notamment les plus jeunes,

813
00:27:34.081 --> 00:27:35.202
ce qui va être incroyable.

814
00:27:35.603 --> 00:27:36.444
C'est intéressant parce que,

815
00:27:36.824 --> 00:27:37.304
alors justement,

816
00:27:37.505 --> 00:27:37.625
moi,

817
00:27:37.605 --> 00:27:41.048
il y avait une phrase que j'aimais bien quand j'étais en études,

818
00:27:41.048 --> 00:27:44.612
qui était la phrase de Gandhi qui dit Sois le changement que tu veux voir dans le monde

819
00:27:45.032 --> 00:27:45.713
Et alors justement,

820
00:27:45.833 --> 00:27:45.993
toi,

821
00:27:46.093 --> 00:27:48.636
tu parlais tout à l'heure du paradoxe que tu avais à...

822
00:27:49.492 --> 00:27:51.473
aller à Dubaï,

823
00:27:51.613 --> 00:27:54.814
prendre l'avion souvent pour représenter les intérêts de WWF.

824
00:27:55.314 --> 00:27:56.214
Comment tu vis avec ça

825
00:27:57.554 --> 00:27:58.675
Avec plein de questions.

826
00:27:59.215 --> 00:28:00.695
C'est sûr que prendre l'avion pour aller à Dubaï,

827
00:28:01.015 --> 00:28:01.435
a priori,

828
00:28:01.435 --> 00:28:05.197
ce n'était pas dans mon programme quand j'ai signé pour la protection d'environnement.

829
00:28:06.097 --> 00:28:07.697
Mais on fait un calcul très froid.

830
00:28:07.697 --> 00:28:08.578
On se dit,

831
00:28:08.578 --> 00:28:09.158
si on n'y va pas,

832
00:28:09.198 --> 00:28:10.398
qui va y aller À Dubaï,

833
00:28:10.398 --> 00:28:12.899
il y avait un nombre record de lobbyistes fossiles.

834
00:28:13.179 --> 00:28:13.299
Moi,

835
00:28:13.299 --> 00:28:16.520
j'ai croisé des gars à Dubaï qui te disent dans les yeux que...

836
00:28:17.168 --> 00:28:17.448
En fait,

837
00:28:17.568 --> 00:28:17.688
eux,

838
00:28:18.349 --> 00:28:20.050
s'ils n'étaient pas venus pour leur boîte,

839
00:28:20.430 --> 00:28:22.191
ils n'auraient pas voulu laisser la parole à d'autres boîtes.

840
00:28:22.191 --> 00:28:22.451
Et en fait,

841
00:28:22.471 --> 00:28:24.872
il y a un espèce de phénomène de place de marché qui se crée,

842
00:28:25.293 --> 00:28:26.133
où tout le monde veut être là,

843
00:28:26.673 --> 00:28:29.215
et tout le monde se raconte un peu l'histoire que s'il n'est pas là,

844
00:28:29.415 --> 00:28:30.195
le monde irait moins bien.

845
00:28:30.476 --> 00:28:32.517
Je pense que c'est quand même nécessaire pour les ONG d'y être.

846
00:28:32.857 --> 00:28:33.157
Les COP,

847
00:28:33.217 --> 00:28:33.737
c'est des moments,

848
00:28:34.758 --> 00:28:35.278
qu'on le veuille ou non,

849
00:28:35.278 --> 00:28:36.119
qui sont très importants.

850
00:28:36.459 --> 00:28:40.001
C'est le seul moment où tu as des petits pays qui peuvent demander des comptes aux grands pays.

851
00:28:40.301 --> 00:28:41.702
Il y a eu une COP très marquante,

852
00:28:41.722 --> 00:28:42.502
au début des COP,

853
00:28:42.502 --> 00:28:45.284
il y a une sorte de cérémonie où tous les chefs d'État prennent la parole.

854
00:28:45.528 --> 00:28:47.190
Ça dure deux jours parce qu'il y a plein de chefs d'État.

855
00:28:47.570 --> 00:28:49.131
Et il y a un chef d'État qui a envoyé une vidéo.

856
00:28:49.371 --> 00:28:52.154
C'était un chef d'État d'une petite île du Pacifique.

857
00:28:52.514 --> 00:28:54.316
Et il s'est filmé avec son pupitre,

858
00:28:54.416 --> 00:28:54.776
discours.

859
00:28:55.156 --> 00:28:56.177
Sauf qu'il avait les pieds dans l'eau.

860
00:28:56.798 --> 00:28:58.159
Et donc il avait l'eau aux genoux.

861
00:28:58.419 --> 00:28:59.060
En costard et tout,

862
00:28:59.180 --> 00:28:59.320
mais...

863
00:28:59.761 --> 00:29:00.221
Pupitre,

864
00:29:00.341 --> 00:29:00.701
discours,

865
00:29:00.721 --> 00:29:01.042
costard,

866
00:29:01.102 --> 00:29:02.183
tout allait comme normal,

867
00:29:02.263 --> 00:29:03.324
mais juste les pieds dans l'eau.

868
00:29:03.704 --> 00:29:04.084
Et il a dit,

869
00:29:04.184 --> 00:29:04.445
en fait,

870
00:29:04.765 --> 00:29:04.885
moi,

871
00:29:04.945 --> 00:29:05.365
mon pays,

872
00:29:05.445 --> 00:29:05.806
c'est une île.

873
00:29:06.286 --> 00:29:06.606
Mon île,

874
00:29:06.606 --> 00:29:09.109
elle va disparaître dans quelques années parce que l'eau est en train de monter.

875
00:29:10.430 --> 00:29:10.670
Et ça,

876
00:29:10.690 --> 00:29:12.692
c'était une manière d'interpeller les chefs d'État.

877
00:29:13.128 --> 00:29:15.330
notamment les chefs d'État des pays les plus riches,

878
00:29:15.810 --> 00:29:16.331
États-Unis,

879
00:29:16.451 --> 00:29:16.771
Europe,

880
00:29:17.091 --> 00:29:17.252
même

881
00:29:17.612 --> 00:29:18.473
Asie pour certains pays,

882
00:29:19.053 --> 00:29:20.474
pour leur dire qu'il y a urgence à agir.

883
00:29:20.775 --> 00:29:21.175
Et ces COP,

884
00:29:21.215 --> 00:29:25.378
c'est le seul moment où les petits pays peuvent parler aux grands pays et qu'on peut demander des comptes.

885
00:29:25.639 --> 00:29:26.479
Et donc là-dessus,

886
00:29:26.800 --> 00:29:29.702
il y a un besoin d'avoir le soutien des organisations,

887
00:29:30.323 --> 00:29:30.603
ONG,

888
00:29:30.943 --> 00:29:31.784
militants et tout,

889
00:29:32.044 --> 00:29:33.225
et c'est important qu'on soit là pour ça.

890
00:29:33.525 --> 00:29:34.746
C'est le seul moment où on peut le faire,

891
00:29:34.806 --> 00:29:35.327
et franchement,

892
00:29:35.567 --> 00:29:36.288
s'il n'y avait pas les COP,

893
00:29:36.288 --> 00:29:37.609
je pense qu'il y a certains ministres,

894
00:29:37.709 --> 00:29:38.750
notamment les ministres français,

895
00:29:38.890 --> 00:29:41.252
qui ne se seraient pas rendus compte de l'urgence qu'il y a dans certains pays.

896
00:29:41.636 --> 00:29:42.077
Et parfois,

897
00:29:42.217 --> 00:29:42.818
ça les chamboule.

898
00:29:42.838 --> 00:29:42.958
Moi,

899
00:29:42.938 --> 00:29:44.340
j'ai croisé des ministres qui se disent

900
00:29:44.800 --> 00:29:45.041
En fait,

901
00:29:45.041 --> 00:29:46.683
je viens de voir tel ministre de tel pays.

902
00:29:46.963 --> 00:29:47.444
Je suis choqué.

903
00:29:47.444 --> 00:29:49.307
Je ne savais pas que c'était ça leur enjeu.

904
00:29:49.887 --> 00:29:51.830
Donc ça va créer des petits électrochocs.

905
00:29:52.231 --> 00:29:52.351
Nous,

906
00:29:52.351 --> 00:29:53.272
ça crée des espaces aussi.

907
00:29:53.352 --> 00:29:54.514
On va demander des comptes.

908
00:29:55.175 --> 00:29:56.376
Si Macron ou le président,

909
00:29:56.436 --> 00:29:56.897
peu importe,

910
00:29:57.077 --> 00:29:58.619
arrive à une COP et dit…

911
00:29:59.932 --> 00:30:00.653
Pour parler du climat,

912
00:30:00.653 --> 00:30:02.834
on va lui dire t'as prévu quoi parce que là,

913
00:30:02.894 --> 00:30:03.474
c'est l'urgence,

914
00:30:03.554 --> 00:30:04.635
la France n'est pas dans les clous.

915
00:30:05.035 --> 00:30:05.275
Et donc,

916
00:30:05.295 --> 00:30:06.456
c'est des moments d'interpellation aussi.

917
00:30:06.856 --> 00:30:06.996
Donc,

918
00:30:07.016 --> 00:30:07.656
pour toutes ces raisons,

919
00:30:08.197 --> 00:30:10.498
évidemment que ça ne me fait pas plaisir de prendre un vol et qu'en plus,

920
00:30:10.498 --> 00:30:11.899
ce n'est pas un kiff du tout de prendre l'avion.

921
00:30:12.219 --> 00:30:13.079
Mais pour toutes ces raisons,

922
00:30:13.740 --> 00:30:17.562
ça vaut le coup d'aller se faire deux semaines de négociations où on ne dort pas beaucoup,

923
00:30:18.002 --> 00:30:18.282
c'est vrai,

924
00:30:18.342 --> 00:30:19.443
où on est épuisé à la fin.

925
00:30:19.763 --> 00:30:20.203
Mais en tout cas,

926
00:30:20.804 --> 00:30:25.026
on a essayé de soutenir des collègues dans des ONG des pays du Sud qui,

927
00:30:25.106 --> 00:30:25.226
eux,

928
00:30:25.306 --> 00:30:26.547
parfois risquent beaucoup plus que ça.

929
00:30:27.507 --> 00:30:28.548
On a eu une COP en Égypte.

930
00:30:28.932 --> 00:30:34.695
qui se tenait à un moment très particulier parce qu'il y avait une grève de la faim dans une prison pour des questions politiques.

931
00:30:34.695 --> 00:30:37.497
Il y avait tout un soutien de la société civile et les gens qui soutenaient,

932
00:30:37.837 --> 00:30:38.697
notamment en Égypte,

933
00:30:38.757 --> 00:30:42.640
pouvaient être inquiétés par le gouvernement et les forces de l'ordre sur place.

934
00:30:42.940 --> 00:30:43.320
Et donc ça,

935
00:30:43.380 --> 00:30:44.521
c'est des leçons de courage que nous,

936
00:30:44.521 --> 00:30:46.542
on prend en pleine face parce que moi,

937
00:30:46.822 --> 00:30:47.182
évidemment,

938
00:30:47.202 --> 00:30:48.043
je me donne dans mon travail.

939
00:30:48.563 --> 00:30:49.824
Mais jusque là,

940
00:30:49.924 --> 00:30:50.884
et peut-être que ça ne durera pas,

941
00:30:50.884 --> 00:30:54.566
mais je n'ai pas été inquiété pour mon travail et pour mes prises de position écologiques.

942
00:30:55.186 --> 00:30:55.427
Et bien,

943
00:30:55.467 --> 00:30:56.787
il y a des collègues pour qui c'est le cas.

944
00:30:56.787 --> 00:30:57.828
Et quand on défend les droits de l'homme,

945
00:30:58.268 --> 00:30:59.609
Quand on défend l'environnement dans certains pays,

946
00:30:59.609 --> 00:31:04.051
je pense que ça peut être un acte encore plus courageux parce qu'on peut se mettre en danger.

947
00:31:04.452 --> 00:31:04.572
Ça,

948
00:31:04.572 --> 00:31:05.472
on le réalise aussi au COP.

949
00:31:05.952 --> 00:31:06.573
Pour toutes ces raisons,

950
00:31:06.613 --> 00:31:08.454
c'est vrai que ce n'est pas une bonne chose de prendre l'avion,

951
00:31:08.534 --> 00:31:12.516
mais on a estimé que ça valait le coup d'aller travailler là-bas deux semaines.

952
00:31:12.736 --> 00:31:16.038
Tu m'as dit avant l'entretien que tu allais vers une nouvelle aventure.

953
00:31:16.418 --> 00:31:19.160
Pour terminer avec ce chapitre d'affaires publiques,

954
00:31:19.680 --> 00:31:22.441
quel serait le conseil que tu donnerais à la personne qui va te remplacer là,

955
00:31:23.122 --> 00:31:26.704
si moi je devais prendre ton poste maintenant et que tu avais une minute pour me dire

956
00:31:27.652 --> 00:31:28.513
Tout ce que tu avais appris,

957
00:31:28.653 --> 00:31:29.373
en tout cas,

958
00:31:29.513 --> 00:31:31.054
ce qu'il faut éviter ou ce qu'il faut faire,

959
00:31:31.475 --> 00:31:32.055
qu'est-ce que ça serait

960
00:31:33.636 --> 00:31:34.477
C'est technique en une minute,

961
00:31:34.497 --> 00:31:34.977
mais tu as raison,

962
00:31:35.017 --> 00:31:36.138
c'est une bonne question.

963
00:31:36.618 --> 00:31:38.1000
Je dirais qu'il faut être assez offensif et agile,

964
00:31:38.1000 --> 00:31:39.240
en fait,

965
00:31:39.260 --> 00:31:40.601
et qu'il ne faut pas laisser passer les chances,

966
00:31:40.641 --> 00:31:41.602
parce que moi,

967
00:31:41.622 --> 00:31:42.622
j'ai mesuré qu'en 5 ans,

968
00:31:42.942 --> 00:31:45.824
les chances de faire passer une mesure pour l'écologie,

969
00:31:45.985 --> 00:31:47.065
pour la protection de l'environnement,

970
00:31:47.366 --> 00:31:48.446
ça ne se représente pas deux fois.

971
00:31:48.907 --> 00:31:49.187
Et donc,

972
00:31:49.907 --> 00:31:52.729
si ça arrive et que tu n'es pas prêt parce que tu voulais publier un tout beau rapport,

973
00:31:53.089 --> 00:31:54.931
que tu avais prévu de faire ça et ça avant d'en parler,

974
00:31:55.211 --> 00:31:55.471
en fait,

975
00:31:55.471 --> 00:31:56.452
il faut quand même y aller parce que...

976
00:31:56.972 --> 00:31:58.113
l'opportunité ne se représentera pas.

977
00:31:58.493 --> 00:32:01.455
Donc je crois que tous les gens qui travaillent dans les affaires publiques le mesurent,

978
00:32:01.615 --> 00:32:02.976
c'est un calendrier qu'on ne contrôle pas,

979
00:32:03.336 --> 00:32:06.357
qui peut partir dans un sens que même les meilleurs scénarios de Canal+,

980
00:32:06.458 --> 00:32:07.538
n'ont pas imaginé,

981
00:32:07.838 --> 00:32:09.119
même s'ils font des très bons scénarios.

982
00:32:09.819 --> 00:32:14.382
Et donc il faut vraiment se ruer sur l'occasion et aller avec toute la retenue,

983
00:32:14.482 --> 00:32:15.503
la rigueur scientifique,

984
00:32:15.783 --> 00:32:19.205
vraiment la discipline qui fait qu'on est carré quand on parle de ces sujets et qu'on nous écoute.

985
00:32:19.565 --> 00:32:22.907
Je dirais qu'il y a beaucoup de discipline et en même temps qu'il faut être très agile quand on intervient.

986
00:32:23.247 --> 00:32:24.068
Si demain on me dit...

987
00:32:24.568 --> 00:32:25.989
il va être discuté en Conseil des ministres,

988
00:32:25.989 --> 00:32:26.909
un sujet qui m'intéresse.

989
00:32:27.749 --> 00:32:30.331
J'en ai peut-être pas deux fois l'occasion de le faire dans mon travail,

990
00:32:30.411 --> 00:32:34.533
donc je multiplie tout ce qu'il faut de démarches pour aller parler aux bonnes personnes.

991
00:32:34.593 --> 00:32:38.114
Est-ce que tu peux nous parler de ta prochaine aventure et du pourquoi de cette évolution

992
00:32:38.494 --> 00:32:41.876
Oui, je parlais de fuel et de carburant pour l'engagement.

993
00:32:42.076 --> 00:32:42.336
En fait,

994
00:32:42.476 --> 00:32:42.916
l'écologie,

995
00:32:42.956 --> 00:32:44.497
on y tombe de plein de manières,

996
00:32:44.577 --> 00:32:45.978
qu'on appelle ça écologie ou non d'ailleurs.

997
00:32:46.498 --> 00:32:48.039
Le souci de protéger l'environnement,

998
00:32:48.579 --> 00:32:50.400
d'améliorer la vie des concitoyens.

999
00:32:50.856 --> 00:32:52.257
C'est quelque chose qui peut venir de plein de trucs.

1000
00:32:52.577 --> 00:32:52.958
Je ne sais pas,

1001
00:32:52.938 --> 00:32:56.160
tu peux lire un rapport du GIEC et te dire c'est quoi ce bazar,

1002
00:32:56.160 --> 00:32:57.000
il y a urgence à agir.

1003
00:32:57.501 --> 00:32:59.382
Et tu peux entrer par d'autres manières.

1004
00:32:59.382 --> 00:32:59.502
Moi,

1005
00:32:59.502 --> 00:33:02.944
je suis entré parce que j'ai vu des ours en Alaska.

1006
00:33:03.305 --> 00:33:04.065
C'était il y a très longtemps.

1007
00:33:04.085 --> 00:33:07.708
J'ai traversé le Canada en stop quand j'étais étudiant là-bas.

1008
00:33:07.928 --> 00:33:09.069
Et ça m'a pris deux mois.

1009
00:33:09.829 --> 00:33:11.130
Je suis parti de Toronto,

1010
00:33:11.170 --> 00:33:12.031
à l'est du Canada,

1011
00:33:12.491 --> 00:33:13.472
pour arriver à Vancouver,

1012
00:33:13.652 --> 00:33:14.072
à l'ouest.

1013
00:33:14.172 --> 00:33:15.013
Et ensuite de Vancouver,

1014
00:33:15.253 --> 00:33:17.334
j'ai remonté jusqu'en Alaska.

1015
00:33:17.715 --> 00:33:19.316
Donc ça a repris un mois de remontée jusqu'à...

1016
00:33:19.864 --> 00:33:21.145
dans les grands parcs nationaux,

1017
00:33:21.205 --> 00:33:21.545
l'Alaska,

1018
00:33:21.925 --> 00:33:23.726
notamment là où a été tourné Into the Wild.

1019
00:33:23.906 --> 00:33:24.126
En fait,

1020
00:33:24.166 --> 00:33:26.427
j'ai été vachement secoué par le regard d'un ours,

1021
00:33:26.527 --> 00:33:28.247
ça peut paraître anodin,

1022
00:33:28.267 --> 00:33:30.688
mais moi ça me met toujours en émotion quand j'en parle.

1023
00:33:31.489 --> 00:33:32.789
Quand tu croises le regard du truc,

1024
00:33:33.430 --> 00:33:34.150
il te renifle,

1025
00:33:34.150 --> 00:33:34.770
il t'appréhende,

1026
00:33:34.770 --> 00:33:35.570
et tout d'un coup,

1027
00:33:36.011 --> 00:33:38.952
tu prends un truc dans la tête que t'as pas pris en 20 années de vie,

1028
00:33:39.352 --> 00:33:41.113
c'est-à-dire ta place dans la nature.

1029
00:33:41.653 --> 00:33:43.033
Tu vois à quel point t'es petit,

1030
00:33:43.554 --> 00:33:45.034
déjà t'es dans des espaces immenses,

1031
00:33:45.294 --> 00:33:48.476
tu vois que t'es un peu recontextualisé dans l'espace naturel.

1032
00:33:48.536 --> 00:33:49.116
T'es plus...

1033
00:33:49.584 --> 00:33:50.745
T'es plus le boss du truc,

1034
00:33:50.865 --> 00:33:52.226
quand tu te balades en forêt à Fontainebleau,

1035
00:33:52.647 --> 00:33:55.489
t'es à peu près sûr que tu vas pas être mis en danger,

1036
00:33:55.529 --> 00:33:56.670
ou que t'es pas le...

1037
00:33:56.850 --> 00:33:56.990
Voilà,

1038
00:33:57.070 --> 00:33:57.190
là,

1039
00:33:57.631 --> 00:33:58.531
t'es dans les grands espaces,

1040
00:33:58.531 --> 00:34:01.074
tu dois faire attention à où tu mets ta bouffe quand tu vas dormir en tente,

1041
00:34:01.554 --> 00:34:02.435
t'es pas tout seul,

1042
00:34:02.475 --> 00:34:03.676
il faut respecter les équilibres,

1043
00:34:03.876 --> 00:34:05.217
y'a même des parcs naturels où on te dit,

1044
00:34:06.498 --> 00:34:07.359
si tu déplaces une pierre,

1045
00:34:07.379 --> 00:34:08.180
tu la remets au bon endroit,

1046
00:34:08.200 --> 00:34:09.581
parce que sous la pierre,

1047
00:34:09.621 --> 00:34:10.782
t'as une colonie de fourmis,

1048
00:34:10.782 --> 00:34:11.202
t'as des trucs,

1049
00:34:11.542 --> 00:34:13.944
donc t'es vraiment dans une optique où tu te recontextualises un peu,

1050
00:34:13.944 --> 00:34:14.825
et tu te remets à ta place,

1051
00:34:15.145 --> 00:34:15.345
et ça,

1052
00:34:15.366 --> 00:34:16.026
ça met un petit coup,

1053
00:34:16.386 --> 00:34:17.928
et après j'ai eu des rencontres...

1054
00:34:18.388 --> 00:34:18.888
Comme je le disais,

1055
00:34:18.888 --> 00:34:22.089
je travaillais un peu dans les pêches vers l'Antarctique.

1056
00:34:22.089 --> 00:34:23.189
J'ai pris le bateau pendant un mois.

1057
00:34:23.950 --> 00:34:25.350
J'étais un larmin à bord de ce bateau,

1058
00:34:25.390 --> 00:34:30.091
donc je me faisais réveiller la nuit pour faire des plannings d'hélicoptères parce qu'il fallait déverser du matériel,

1059
00:34:30.152 --> 00:34:30.652
des vivres,

1060
00:34:30.752 --> 00:34:31.392
des scientifiques.

1061
00:34:31.972 --> 00:34:32.152
Enfin,

1062
00:34:32.152 --> 00:34:32.992
je faisais tout un tas de trucs,

1063
00:34:33.012 --> 00:34:37.274
mais voir le regard d'un dauphin qui saute dans les vagues quand tu es à bord,

1064
00:34:37.294 --> 00:34:43.475
ou voir les colonies de manchots dont tu apprends plus tard qu'elles sont en danger parce que les os se réchauffent,

1065
00:34:43.475 --> 00:34:44.976
ils doivent aller chercher leur bouffe de plus en plus loin.

1066
00:34:45.336 --> 00:34:47.319
et que quand la maman au manchot elle va chercher la bouffe,

1067
00:34:47.319 --> 00:34:53.406
ou le papa manchot d'ailleurs parce qu'il se partage les tâches et ben il revient pas parce que il s'est épuisé en route là tu te dis wow,

1068
00:34:53.607 --> 00:35:02.398
il faut faire quelque chose et donc moi je suis vraiment rentré là dedans par cette émotion et l'émerveillement et la chance d'avoir été confronté à ces gros trucs hyper impressionnants

1069
00:35:03.022 --> 00:35:05.143
Et je me dis qu'il est temps d'aller reprendre un peu de carburant.

1070
00:35:05.203 --> 00:35:08.664
Et je vais me former au métier de marin pour les prochains mois,

1071
00:35:08.924 --> 00:35:14.545
pour apprendre auprès de ces gens-là qui sont confrontés à la nature et qui travaillent au plus près de la nature,

1072
00:35:14.565 --> 00:35:18.867
qui en ont besoin et qui ont des énormes défis devant eux parce qu'il faut que l'activité se transforme.

1073
00:35:19.407 --> 00:35:20.827
Que ce soit les transports de passagers,

1074
00:35:20.847 --> 00:35:21.687
que ce soit la pêche,

1075
00:35:22.047 --> 00:35:23.088
il y a plein de trucs à changer.

1076
00:35:23.548 --> 00:35:29.410
Et donc je vais me mettre en immersion là-dedans pour comprendre un peu et continuer à communiquer auprès des gens.

1077
00:35:29.410 --> 00:35:30.570
Je ne sais pas si ça sera un TikTok.

1078
00:35:31.006 --> 00:35:34.187
Si ce sera d'autres formats où on pourra se réunir et parler un peu de ça.

1079
00:35:34.767 --> 00:35:36.628
Mais essayer de leur parler autrement d'écologie,

1080
00:35:36.668 --> 00:35:39.008
parce que j'aurais eu un pied à bord d'un bateau,

1081
00:35:39.528 --> 00:35:42.889
j'aurais appris un peu plus que juste les arcanes du pouvoir.

1082
00:35:43.069 --> 00:35:45.710
J'ai envie un peu de naviguer entre les couloirs du pouvoir,

1083
00:35:45.750 --> 00:35:46.310
les coulisses,

1084
00:35:46.370 --> 00:35:49.171
et ce qui se fait dans le pays sur l'écologie.

1085
00:35:49.611 --> 00:35:50.151
Merci Arnaud.

1086
00:35:50.171 --> 00:35:50.651
Pour conclure,

1087
00:35:50.671 --> 00:35:55.753
est-ce que tu as une recommandation culturelle à nous partager J'ai une recommandation qui m'a beaucoup marqué.

1088
00:35:55.933 --> 00:35:59.594
C'est un livre de Romain Garry qui s'appelle Les racines du ciel que j'ai lu il y a quelques années.

1089
00:36:00.578 --> 00:36:02.579
qui raconte l'histoire dans une

1090
00:36:03.199 --> 00:36:04.260
Afrique à l'époque coloniale,

1091
00:36:04.300 --> 00:36:07.161
donc administrée par des pouvoirs coloniaux,

1092
00:36:07.741 --> 00:36:10.282
qui raconte l'engagement d'un militant qui s'appelle Morel,

1093
00:36:10.843 --> 00:36:13.144
qui se bat en fait contre la chasse aux éléphants,

1094
00:36:13.864 --> 00:36:14.624
et qui explique,

1095
00:36:15.024 --> 00:36:17.065
et ça fait tristement écho à notre temps,

1096
00:36:17.085 --> 00:36:20.146
mais à un moment on lui demande pourquoi il se bat pour tout ça,

1097
00:36:20.927 --> 00:36:23.868
et il explique qu'il a été incarcéré dans des camps nazis pendant la guerre,

1098
00:36:24.328 --> 00:36:25.289
et que dans les camps nazis,

1099
00:36:25.809 --> 00:36:28.310
il était avec certains camarades de cellules.

1100
00:36:29.634 --> 00:36:31.035
dans une optique de survie,

1101
00:36:31.275 --> 00:36:32.155
et que pour survivre,

1102
00:36:32.636 --> 00:36:34.316
alors qu'ils avaient des gardes qui se faisaient battre,

1103
00:36:34.757 --> 00:36:37.338
toute l'horreur de l'incarcération sous le régime nazi,

1104
00:36:37.838 --> 00:36:41.720
qu'ils s'imaginaient des éléphants courir dans la nature et braver tous les grands espaces,

1105
00:36:42.160 --> 00:36:43.420
et qu'en fait cet élan de liberté,

1106
00:36:43.800 --> 00:36:44.761
que rien ne pouvait arrêter,

1107
00:36:45.061 --> 00:36:46.041
et bien lui ça le faisait rire,

1108
00:36:46.061 --> 00:36:46.542
il explique,

1109
00:36:46.622 --> 00:36:48.462
c'est dit de manière super belle,

1110
00:36:48.803 --> 00:36:51.104
mais que les gars étaient là à rire tout seuls dans la cellule,

1111
00:36:51.384 --> 00:36:54.605
et qu'ils avaient quelque chose que les criminels nazis ne pouvaient pas leur enlever,

1112
00:36:54.845 --> 00:36:56.086
et que ça rendait fous les criminels,

1113
00:36:56.086 --> 00:36:56.526
mais que eux...

1114
00:36:57.062 --> 00:36:59.703
se figurer quelque part cette liberté dans les méfants qui courent dans la nature,

1115
00:37:00.023 --> 00:37:03.865
c'était en fait une méthode de survie que jamais personne ne pourrait leur enlever.

1116
00:37:04.105 --> 00:37:04.605
Et je me suis dit,

1117
00:37:04.605 --> 00:37:04.845
mais moi,

1118
00:37:04.905 --> 00:37:07.346
tant qu'il y a des gens qui écrivent comme ça déjà,

1119
00:37:07.726 --> 00:37:10.427
et tant qu'il y a effectivement ces grandes consens de la nature,

1120
00:37:10.427 --> 00:37:12.208
ou même ces petites bêtes qui,

1121
00:37:12.548 --> 00:37:13.048
quelque part,

1122
00:37:13.969 --> 00:37:17.030
sont en liberté et sont protégées,

1123
00:37:17.250 --> 00:37:19.271
c'est du carburant encore là pour continuer à vivre.

1124
00:37:20.211 --> 00:37:20.351
Voilà,

1125
00:37:20.411 --> 00:37:21.672
donc les racines du ciel de Romain Guéry,

1126
00:37:21.792 --> 00:37:23.413
c'est un passage vraiment monstrueux.

1127
00:37:23.833 --> 00:37:24.633
Merci beaucoup Arnaud,

1128
00:37:24.993 --> 00:37:25.934
merci pour cet entretien.

1129
00:37:26.154 --> 00:37:26.574
Merci à toi.

1130
00:37:27.062 --> 00:37:28.864
C'était hyper cool et puis à la prochaine.

1131
00:37:29.284 --> 00:37:29.405
Oui,

1132
00:37:29.405 --> 00:37:30.205
salut.

1133
00:37:30.205 --> 00:37:30.446
Salut.

1134
00:37:30.686 --> 00:37:32.148
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1135
00:37:32.268 --> 00:37:34.390
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1136
00:37:34.871 --> 00:37:35.651
Je m'appelle Pierre,

1137
00:37:35.671 --> 00:37:37.373
je suis le cofondateur de l'Egywatch,

1138
00:37:37.934 --> 00:37:40.837
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1139
00:37:41.117 --> 00:37:41.578
À bientôt.