WEBVTT

1
00:00:03.902 --> 00:00:04.782
Vous écoutez La Perche,

2
00:00:05.042 --> 00:00:06.423
le podcast de la Maison Perchée.

3
00:00:07.263 --> 00:00:11.225
Ça m'est arrivé assez régulièrement de me demander si j'étais pas folle juste pour ça.

4
00:00:11.445 --> 00:00:11.625
Alors,

5
00:00:11.845 --> 00:00:12.285
être trans,

6
00:00:12.345 --> 00:00:13.506
c'est une expérience folle,

7
00:00:13.686 --> 00:00:16.307
mais tout autant que faire le tour du monde en vélo,

8
00:00:16.367 --> 00:00:16.667
en fait.

9
00:00:17.387 --> 00:00:18.508
Ça ne tient pas de la folie.

10
00:00:30.876 --> 00:00:34.519
Nous sommes une asso fondée sur l'entraide entre deux jeunes adultes vivant avec des troubles psy.

11
00:00:35.199 --> 00:00:35.419
Ici,

12
00:00:35.639 --> 00:00:37.200
on aborde des sujets parfois sensibles,

13
00:00:37.461 --> 00:00:38.281
sans détour ni tabou,

14
00:00:38.801 --> 00:00:40.903
et on vous invite à écouter le podcast à votre rythme.

15
00:00:41.984 --> 00:00:43.785
Si vous traversez un moment particulièrement difficile,

16
00:00:44.425 --> 00:00:45.086
ne restez pas seul.

17
00:00:45.526 --> 00:00:46.186
En cas d'urgence,

18
00:00:46.427 --> 00:00:47.527
appelez le 3114.

19
00:00:52.296 --> 00:00:53.257
J'ai pris un bag-jack.

20
00:00:53.297 --> 00:00:53.557
Allez,

21
00:00:53.577 --> 00:00:54.198
on va la porter.

22
00:00:54.238 --> 00:01:07.068
Je crois que tu es avec nous.

23
00:01:07.088 --> 00:01:07.428
Oui,

24
00:01:07.448 --> 00:01:08.229
on va faire ça.

25
00:01:08.230 --> 00:01:08.529
Si on gagne,

26
00:01:08.629 --> 00:01:10.771
on parle.

27
00:01:13.740 --> 00:01:14.981
En 1980,

28
00:01:15.201 --> 00:01:19.183
ce que l'on nomme à l'époque le transsexualisme fait son entrée dans le DSM,

29
00:01:19.603 --> 00:01:20.004
manuel,

30
00:01:20.224 --> 00:01:22.625
diagnostic et statistique des troubles mentaux.

31
00:01:23.205 --> 00:01:24.206
Et aujourd'hui encore,

32
00:01:24.446 --> 00:01:25.146
dans le DSM-5,

33
00:01:25.767 --> 00:01:27.288
on parle de dysphorie de genre.

34
00:01:27.928 --> 00:01:36.433
Elle y est définie comme correspondant à un malaise persistant lié à l'incongruence entre l'identité de genre et le sexe assigné à la naissance.

35
00:01:37.033 --> 00:01:38.554
Depuis plus de 50 ans donc,

36
00:01:38.894 --> 00:01:41.936
être trans rime par défaut avec psychiatrie.

37
00:01:42.636 --> 00:01:44.020
Dans Je suis un monstre qui vous parle,

38
00:01:44.201 --> 00:01:45.184
le philosophe Paul B.

39
00:01:45.284 --> 00:01:50.560
Preciado s'adresse à un public de psychanalystes lors d'un congrès et parle de cette place assignée.

40
00:01:50.908 --> 00:01:55.651
celle d'un corps et d'une identité qu'on continue de regarder comme un problème à diagnostiquer.

41
00:01:56.251 --> 00:01:56.591
Il dit,

42
00:01:57.212 --> 00:02:00.974
je suis ce monstre que vous avez construit avec vos discours et vos pratiques cliniques.

43
00:02:01.494 --> 00:02:01.835
Certes,

44
00:02:01.895 --> 00:02:03.476
les choses évoluent depuis quelques années,

45
00:02:03.976 --> 00:02:04.656
mais dans les faits,

46
00:02:04.856 --> 00:02:07.698
et au-delà des retards conservateurs d'une certaine psychanalyse,

47
00:02:08.319 --> 00:02:11.841
la psychiatrie reste encore souvent incontournable dans les parcours de transition.

48
00:02:12.841 --> 00:02:13.942
Pour accéder à certains soins,

49
00:02:14.562 --> 00:02:15.303
pour être reconnu,

50
00:02:15.783 --> 00:02:16.924
et parfois pour être cru.

51
00:02:21.440 --> 00:02:21.820
Et quand,

52
00:02:22.060 --> 00:02:22.460
en plus,

53
00:02:22.700 --> 00:02:24.441
il y a des troubles psy qui s'ajoutent à tout ça,

54
00:02:24.961 --> 00:02:25.821
ça peut se compliquer.

55
00:02:26.681 --> 00:02:28.402
Selon une étude menée en 2023,

56
00:02:28.622 --> 00:02:29.822
environ 33%

57
00:02:29.823 --> 00:02:33.643
des personnes trans présentent une dépression et près de 30%

58
00:02:33.644 --> 00:02:34.644
présentent des troubles anxieux.

59
00:02:35.424 --> 00:02:37.184
Parcours de transition et troubles psy,

60
00:02:37.684 --> 00:02:39.505
ça veut donc souvent dire deux suivis,

61
00:02:40.085 --> 00:02:40.905
deux grilles de lecture,

62
00:02:41.105 --> 00:02:42.786
parfois deux logiques qui ne se parlent pas,

63
00:02:43.206 --> 00:02:44.406
voire qui se contredisent.

64
00:02:44.986 --> 00:02:45.366
D'un côté,

65
00:02:45.767 --> 00:02:47.687
on demande de la stabilité pour transitionner.

66
00:02:48.287 --> 00:02:48.707
De l'autre,

67
00:02:49.027 --> 00:02:51.088
on traverse des fragilités qui peuvent être

68
00:02:51.208 --> 00:02:53.849
précisément liées à la temporalité de cette démarche.

69
00:02:54.529 --> 00:02:55.609
Une question se pose alors,

70
00:02:55.989 --> 00:02:59.790
quand on est à la fois concerné par la transcendité et par des troubles psy,

71
00:03:00.511 --> 00:03:03.371
est-ce que les systèmes de soins accompagnent ou est-ce qu'ils fragmentent ?

72
00:03:05.392 --> 00:03:06.292
Je suis Sylvain Pinault,

73
00:03:06.672 --> 00:03:09.113
réalisateur de podcast et père aidant sonore,

74
00:03:09.313 --> 00:03:10.233
je viens de trouver ce terme.

75
00:03:10.954 --> 00:03:12.194
Et je suis un homme cis,

76
00:03:12.514 --> 00:03:12.814
hétéro,

77
00:03:13.314 --> 00:03:14.054
en tout cas aujourd'hui.

78
00:03:14.675 --> 00:03:15.675
Je suis Alice Denis,

79
00:03:15.835 --> 00:03:19.196
psychologue et responsable du soutien psychologique à la Maison Percher.

80
00:03:20.596 --> 00:03:22.657
Le fil rouge de cette nouvelle saison de La Perche,

81
00:03:22.957 --> 00:03:24.137
ce sont les regards croisés.

82
00:03:24.337 --> 00:03:30.179
Nous sommes convaincus que c'est en se rencontrant et en croisant les vécus qu'on pourra véritablement faire bouger les lignes.

83
00:03:31.319 --> 00:03:31.619
Aujourd'hui,

84
00:03:32.099 --> 00:03:34.380
on a le plaisir de recevoir Morty et Élise,

85
00:03:34.780 --> 00:03:37.561
deux personnes trans concernées par des troubles psy,

86
00:03:38.241 --> 00:03:39.622
mais aussi Juliette Deroir,

87
00:03:40.082 --> 00:03:41.242
écrivain et thérapeute,

88
00:03:41.522 --> 00:03:43.363
notamment auteur de Sortir de l'hétérosexualité,

89
00:03:43.963 --> 00:03:44.883
sorti en 2021,

90
00:03:45.223 --> 00:03:45.823
et de Trauma,

91
00:03:46.143 --> 00:03:47.304
sorti en 2025.

92
00:03:48.064 --> 00:03:49.625
et également Angéline Charmet,

93
00:03:50.165 --> 00:03:51.806
psychologue à l'espace Santé Trans.

94
00:03:53.947 --> 00:03:54.468
Pour rappel,

95
00:03:54.628 --> 00:03:59.270
ces participants et participantes nous ont partagé en amont des questions qu'ils et elles aimeraient poser.

96
00:03:59.911 --> 00:04:00.711
Morty et Élise,

97
00:04:00.791 --> 00:04:03.613
vous nous avez donné des questions que vous souhaiteriez poser aux soignants,

98
00:04:03.653 --> 00:04:04.773
soignantes autour de cette table,

99
00:04:05.234 --> 00:04:06.454
et Juliette et Angéline,

100
00:04:06.854 --> 00:04:09.496
des questions que vous souhaiteriez poser à Morty et Élise.

101
00:04:09.996 --> 00:04:10.496
Avec Sylvain,

102
00:04:10.997 --> 00:04:12.217
on va animer cet échange.

103
00:04:13.178 --> 00:04:14.319
Comme dans les deux premiers épisodes,

104
00:04:14.899 --> 00:04:16.740
je vais poser les questions des personnes concernées.

105
00:04:17.216 --> 00:04:19.277
Et Alice va poser les questions des soignants,

106
00:04:19.437 --> 00:04:19.877
soignantes.

107
00:04:20.918 --> 00:04:21.818
Dans cet épisode,

108
00:04:21.938 --> 00:04:23.359
on va parler d'identité,

109
00:04:23.599 --> 00:04:24.179
de genre,

110
00:04:24.619 --> 00:04:27.660
et qui de mieux que vous-même pour vous définir et vous présenter.

111
00:04:28.261 --> 00:04:28.541
Alors,

112
00:04:28.741 --> 00:04:29.861
peut-être que pour commencer,

113
00:04:30.081 --> 00:04:31.102
Morty et Élis,

114
00:04:31.502 --> 00:04:33.363
vous pourriez nous dire en quelques mots qui vous êtes.

115
00:04:35.584 --> 00:04:36.244
Moi c'est Élis,

116
00:04:36.424 --> 00:04:39.765
je suis bénévole à la Maison Percher depuis

117
00:04:40.386 --> 00:04:42.347
2023, enfin depuis l'ouverture du lieu,

118
00:04:42.348 --> 00:04:43.367
je suis bénévole cachette.

119
00:04:43.787 --> 00:04:45.588
Je suis également une femme trans.

120
00:04:46.044 --> 00:04:48.607
et illustratrice aussi.

121
00:04:48.947 --> 00:04:49.068
Moi,

122
00:04:49.069 --> 00:04:49.929
je m'appelle Morty.

123
00:04:49.989 --> 00:04:52.732
Je suis personne non-binaire,

124
00:04:52.772 --> 00:04:53.152
FTX,

125
00:04:53.433 --> 00:04:53.913
on va dire.

126
00:04:54.614 --> 00:04:54.814
Voilà,

127
00:04:55.475 --> 00:04:55.915
as you want.

128
00:04:55.916 --> 00:04:59.960
Je suis père aidant à la Maison Percher depuis 2008.

129
00:05:00.100 --> 00:05:00.740
24,

130
00:05:01.801 --> 00:05:03.723
et je suis en formation

131
00:05:04.063 --> 00:05:06.605
MSP professionnelle aussi cette année.

132
00:05:07.865 --> 00:05:08.386
Et maintenant,

133
00:05:08.746 --> 00:05:09.166
Juliette,

134
00:05:09.326 --> 00:05:09.747
Angéline,

135
00:05:10.207 --> 00:05:10.847
acte l'honneur.

136
00:05:11.808 --> 00:05:12.248
Comme tu veux.

137
00:05:12.829 --> 00:05:13.469
J'ai eu une question,

138
00:05:13.589 --> 00:05:14.170
c'est quoi MSP ?

139
00:05:14.550 --> 00:05:15.371
Médiateur santé-père.

140
00:05:15.591 --> 00:05:15.891
D'accord,

141
00:05:15.892 --> 00:05:16.011
ok.

142
00:05:16.451 --> 00:05:16.792
Donc du coup,

143
00:05:16.793 --> 00:05:17.652
je suis Angéline Germais,

144
00:05:17.653 --> 00:05:18.533
je suis psychologue.

145
00:05:18.673 --> 00:05:18.893
Alors,

146
00:05:19.133 --> 00:05:20.774
je ne travaille pas à Espace Santé Trans,

147
00:05:20.775 --> 00:05:22.616
je suis bénévole là-bas,

148
00:05:22.656 --> 00:05:25.197
donc sur la permanence psychologique,

149
00:05:25.298 --> 00:05:28.740
et ça fait un an et demi que j'y suis.

150
00:05:29.268 --> 00:05:36.131
Je suis aussi psychologue dans mon cabinet en libéral et je travaille aussi à l'hôpital Robert Debré sur l'équipe EPAT,

151
00:05:36.271 --> 00:05:37.011
un autre acronyme,

152
00:05:37.932 --> 00:05:41.433
l'équipe pédiatrique pluriprofessionnelle d'accompagnement des transidentités,

153
00:05:42.274 --> 00:05:44.194
au sein de laquelle je suis aussi psychologue.

154
00:05:44.515 --> 00:05:45.495
Je m'appelle Juliette,

155
00:05:45.555 --> 00:05:48.216
je suis trans,

156
00:05:48.217 --> 00:05:50.457
je suis psychothérapeute en libéral,

157
00:05:51.357 --> 00:05:54.699
je suis aussi concerné par les troubles psy par ailleurs,

158
00:05:55.239 --> 00:05:56.800
et voilà,

159
00:05:56.900 --> 00:05:57.260
auteur.

160
00:06:00.605 --> 00:06:01.506
Tu as plus de questions que tout le monde,

161
00:06:01.507 --> 00:06:04.707
arrête de me répondre.

162
00:06:04.708 --> 00:06:04.947
Je sais pas.

163
00:06:04.948 --> 00:06:05.147
C'est vrai.

164
00:06:05.148 --> 00:06:06.928
Yes.

165
00:06:06.929 --> 00:06:08.549
Tu peux poser les questions et y répondre.

166
00:06:10.810 --> 00:06:12.271
Mais c'est vrai que c'est intéressant,

167
00:06:12.272 --> 00:06:20.035
je trouve qu'on parle pas forcément souvent des troubles psy et le fait d'être aussi psy soi-même,

168
00:06:20.515 --> 00:06:21.756
cette articulation-là.

169
00:06:30.424 --> 00:06:32.105
Comme on le disait en introduction,

170
00:06:32.465 --> 00:06:37.627
les questionnements de genre ou l'affirmation de genre sont très souvent associés à la psychiatrie.

171
00:06:38.108 --> 00:06:38.488
Et du coup,

172
00:06:38.648 --> 00:06:39.368
Élise et Morty,

173
00:06:40.009 --> 00:06:46.411
comment est-ce que vous vivez justement cette psychiatrisation quasi systématique du parcours de transition ?

174
00:06:46.972 --> 00:06:47.692
Ma transidentité,

175
00:06:47.693 --> 00:06:48.693
ce n'est pas une question.

176
00:06:50.033 --> 00:06:52.835
Je ne l'aborde pas parce que je suis au clair là-dessus.

177
00:06:52.836 --> 00:06:55.416
Je suis toujours tombée sur des équipes soignants plutôt.

178
00:06:56.516 --> 00:06:57.137
Plutôt cool.

179
00:06:58.378 --> 00:07:00.680
Je suis suivie dans un cabinet qui s'appelle Ipso.

180
00:07:01.040 --> 00:07:01.360
Désolée,

181
00:07:01.361 --> 00:07:01.981
je fais de la pub,

182
00:07:02.001 --> 00:07:04.943
mais ils sont vachement au courant sur les questions trans.

183
00:07:05.003 --> 00:07:06.985
Ils sont bien formés et au niveau de l'accueil,

184
00:07:07.065 --> 00:07:07.405
c'est top.

185
00:07:08.827 --> 00:07:08.947
Moi,

186
00:07:08.948 --> 00:07:11.789
je n'ai pas de problème sur mes genres.

187
00:07:12.910 --> 00:07:14.291
Ils m'ont bien expliqué aussi que,

188
00:07:14.952 --> 00:07:15.432
par exemple,

189
00:07:15.753 --> 00:07:17.114
dans mon dossier patient,

190
00:07:17.454 --> 00:07:19.616
c'est mon dead name et tout ça.

191
00:07:20.137 --> 00:07:23.039
Mais qu'ils mettaient vraiment mon nom d'usage.

192
00:07:24.320 --> 00:07:25.100
sur mon dossier.

193
00:07:25.901 --> 00:07:26.701
Donc plutôt cool.

194
00:07:27.401 --> 00:07:28.061
Et sinon,

195
00:07:29.122 --> 00:07:29.262
moi,

196
00:07:29.342 --> 00:07:30.322
pour mon suivi,

197
00:07:31.222 --> 00:07:33.303
j'ai réalisé Mamamek l'année dernière.

198
00:07:33.923 --> 00:07:34.043
Moi,

199
00:07:34.143 --> 00:07:36.924
c'est mon psy qui me suit pour True Borderline,

200
00:07:36.944 --> 00:07:37.544
donc au CMP.

201
00:07:37.884 --> 00:07:38.324
Et en fait,

202
00:07:38.344 --> 00:07:38.704
il m'a dit,

203
00:07:38.825 --> 00:07:40.685
on va dire que je vous ai suivi depuis 5 ans,

204
00:07:40.745 --> 00:07:41.285
puis ça passe,

205
00:07:41.286 --> 00:07:41.785
et puis comme ça,

206
00:07:42.045 --> 00:07:42.666
vous avez la LD.

207
00:07:42.886 --> 00:07:44.406
En fait,

208
00:07:44.407 --> 00:07:45.166
ce n'est pas un sujet.

209
00:07:45.747 --> 00:07:47.227
Donc j'ai plutôt eu de la chance.

210
00:07:47.307 --> 00:07:48.928
Je sais que j'ai de la chance.

211
00:07:49.428 --> 00:07:49.988
Ça arrive aussi.

212
00:07:50.908 --> 00:07:51.128
Bah ouais,

213
00:07:51.129 --> 00:07:53.689
voilà.

214
00:07:53.690 --> 00:07:53.809
Moi,

215
00:07:53.869 --> 00:07:54.129
du coup,

216
00:07:54.130 --> 00:07:54.309
aussi,

217
00:07:54.329 --> 00:07:57.730
je suis suivi pour mon trouble borderline au CMP.

218
00:07:57.770 --> 00:07:58.211
Enfin,

219
00:07:59.071 --> 00:08:01.012
je devrais en retrouver un maintenant que j'ai déménagé.

220
00:08:01.592 --> 00:08:02.672
Mais justement,

221
00:08:02.712 --> 00:08:02.832
moi,

222
00:08:02.892 --> 00:08:14.496
j'ai catégoriquement évité d'adresser les questions autour du trouble borderline quand j'étais dans une optique d'aller démarcher des médecins pour avoir ma primo-prescription d'hormones.

223
00:08:15.184 --> 00:08:19.546
J'ai eu un premier accroc avec le premier médecin que j'ai cherché à contacter,

224
00:08:19.566 --> 00:08:20.486
qui était dans le 7ème,

225
00:08:20.487 --> 00:08:24.608
et qui lui m'a justement demandé de passer par un psychiatre avant.

226
00:08:25.288 --> 00:08:30.650
Je savais que c'était plus demandé avant d'aller m'adresser à lui.

227
00:08:30.751 --> 00:08:33.172
Donc ça m'a fait changer de médecin généraliste.

228
00:08:33.572 --> 00:08:36.053
J'en ai trouvé un qui était à l'aise avec ça,

229
00:08:36.193 --> 00:08:40.154
même si lui il n'était pas formé là-dessus.

230
00:08:40.675 --> 00:08:43.916
J'ai eu la chance de trouver un médecin qui accepte d'apprendre.

231
00:08:44.220 --> 00:08:45.381
De la part de sa patiente,

232
00:08:46.081 --> 00:08:50.684
c'est même pratique puisque depuis que je suis à son cabinet,

233
00:08:50.724 --> 00:08:54.105
il s'avère qu'il a d'autres patients en transe et que du coup,

234
00:08:54.286 --> 00:08:58.768
il n'a pas ce travail de formation et de découverte à faire avec cela.

235
00:08:59.308 --> 00:09:04.131
Peut-être qu'on peut revenir sur certains termes que vous avez utilisés pour les clarifier ou les vulgariser.

236
00:09:04.931 --> 00:09:05.191
Morty,

237
00:09:05.231 --> 00:09:08.653
tu parlais de mégenrage et tu parlais aussi de deadname.

238
00:09:09.113 --> 00:09:10.214
Est-ce que rapidement,

239
00:09:10.215 --> 00:09:13.696
tu serais OK de définir ces termes pour que ce soit clair pour les gens qui nous écoutent ?

240
00:09:14.108 --> 00:09:14.628
Mes genres,

241
00:09:14.769 --> 00:09:18.811
c'est du coup de ne pas utiliser le genre choisi,

242
00:09:18.952 --> 00:09:19.332
en fait.

243
00:09:20.032 --> 00:09:20.493
Et du coup,

244
00:09:20.494 --> 00:09:24.095
de partir du genre assigné à la naissance.

245
00:09:24.856 --> 00:09:24.976
Et

246
00:09:25.516 --> 00:09:30.300
Deadname, c'est le prénom que j'utilisais avant.

247
00:09:30.560 --> 00:09:31.020
Et peut-être,

248
00:09:31.401 --> 00:09:31.741
Juliette,

249
00:09:31.781 --> 00:09:35.604
est-ce que tu as quelque chose à ajouter là-dessus ?

250
00:09:35.784 --> 00:09:37.425
En ce qui me concerne,

251
00:09:37.426 --> 00:09:37.505
moi,

252
00:09:37.506 --> 00:09:41.348
j'ai plutôt évité assez soigneusement.

253
00:09:42.384 --> 00:09:43.746
Les psychiatres dans ma démarche,

254
00:09:43.747 --> 00:09:46.088
j'ai eu la chance de rencontrer une médecin généraliste qui,

255
00:09:46.288 --> 00:09:46.808
à l'époque,

256
00:09:47.669 --> 00:09:54.996
a accepté de me prescrire et qui était déjà dans une démarche de résistance par rapport à ça,

257
00:09:55.296 --> 00:09:57.838
qu'on connaissait par réseau.

258
00:09:57.898 --> 00:10:00.000
C'est vrai qu'il y a le côté réseau.

259
00:10:00.708 --> 00:10:02.489
ou par rapport aux personnes trans que je reçois,

260
00:10:02.729 --> 00:10:05.151
j'ai un ou deux noms de psychiatres qui sont,

261
00:10:06.371 --> 00:10:07.132
comme tu le disais Lys,

262
00:10:07.792 --> 00:10:09.173
qui accueillent les personnes comme des personnes,

263
00:10:09.313 --> 00:10:09.893
tout simplement.

264
00:10:10.754 --> 00:10:11.074
Donc non,

265
00:10:11.134 --> 00:10:14.596
je n'ai pas eu à me heurter à ça.

266
00:10:14.916 --> 00:10:15.937
Enfin,

267
00:10:15.957 --> 00:10:16.677
pas aux psychiatres.

268
00:10:16.697 --> 00:10:16.937
Après,

269
00:10:16.997 --> 00:10:17.918
sur d'autres endroits,

270
00:10:18.158 --> 00:10:18.838
des soignants,

271
00:10:18.898 --> 00:10:19.018
oui.

272
00:10:20.259 --> 00:10:20.759
Mais aux psychiatres,

273
00:10:20.760 --> 00:10:22.000
j'ai plutôt évité,

274
00:10:22.140 --> 00:10:22.580
on va dire,

275
00:10:22.820 --> 00:10:23.401
les choses.

276
00:10:24.001 --> 00:10:24.962
Et je trouvais ça intéressant,

277
00:10:24.963 --> 00:10:27.583
la mise en commun ou en réseau,

278
00:10:28.443 --> 00:10:28.664
des...

279
00:10:29.608 --> 00:10:33.310
des praticiennes et des praticiens qui sont accueillants et accueillantes.

280
00:10:33.370 --> 00:10:38.073
On remercie les assos comme Frangeur qui a les répertories justement,

281
00:10:38.453 --> 00:10:39.273
et pareil que toi,

282
00:10:40.514 --> 00:10:44.416
les accros sont plus sur les autres domaines médicaux que les psys.

283
00:10:44.676 --> 00:10:45.137
Justement,

284
00:10:45.397 --> 00:10:49.599
parce qu'une fois que tu as une adresse d'un psy transfriendly,

285
00:10:50.559 --> 00:10:53.181
je me demande même pourquoi on utilise le terme transfriendly,

286
00:10:53.261 --> 00:10:54.342
c'est censé être la base.

287
00:10:55.322 --> 00:10:58.264
Une fois que tu trouves un psychiatre qui...

288
00:10:58.904 --> 00:11:14.592
t'accueilles là-dessus sans trop accès autour c'est assez facile de s'épargner en tout cas les difficultés qu'on peut rencontrer avec les psychiatres sur les

289
00:11:14.632 --> 00:11:22.756
autres champs du domaine médical où là il y a peu de soignants et même s'il y en a qui acceptent le suivi ils sont

290
00:11:23.584 --> 00:11:25.425
Il pouvait aussi se défausser assez facilement,

291
00:11:25.625 --> 00:11:27.165
comme le médecin que j'ai vu,

292
00:11:27.166 --> 00:11:28.585
le médecin généraliste dans le 7e.

293
00:11:28.945 --> 00:11:30.486
Il n'était pas ouvertement transphobe,

294
00:11:30.487 --> 00:11:40.269
mais il avait quand même besoin de pouvoir avoir ce filet de sécurité qu'il sentait recevoir avec le sujet psychiatrique.

295
00:11:40.929 --> 00:11:47.430
Peut-être que je profite de cet espace s'il y a des médecins qui écoutent ce podcast-là.

296
00:11:47.610 --> 00:11:48.731
Il y a encore quelques années,

297
00:11:48.751 --> 00:11:52.952
c'était dans les recommandations de bonne pratique de passer par un psychiatre ou une psychiatre avant.

298
00:11:53.376 --> 00:11:53.936
Une opération,

299
00:11:54.056 --> 00:11:55.357
un début de traitement endocrinologique,

300
00:11:56.077 --> 00:11:56.717
ça ne l'est plus.

301
00:11:56.837 --> 00:11:58.698
Si jamais il y a des médecins qui ne sont pas à jour,

302
00:11:58.898 --> 00:12:02.119
il n'y a plus de recommandation de bonne pratique à ce sujet-là.

303
00:12:02.519 --> 00:12:03.099
C'est très récent,

304
00:12:03.119 --> 00:12:03.239
non ?

305
00:12:03.240 --> 00:12:04.720
Ce n'est pas très récent,

306
00:12:04.740 --> 00:12:06.840
ça doit faire peut-être 5 ans,

307
00:12:06.841 --> 00:12:07.561
quelque chose comme ça.

308
00:12:08.821 --> 00:12:15.823
Je dis vraiment à la louche aux médecins de se mettre à jour aussi là-dessus et normalement il n'y a pas de nécessité de ça.

309
00:12:16.403 --> 00:12:18.084
Voire même c'est plutôt contre-indiqué.

310
00:12:18.244 --> 00:12:23.586
Je trouve que c'est aussi hyper important de pouvoir être à l'aise avec son médecin pour pouvoir lui en parler.

311
00:12:24.166 --> 00:12:24.286
Moi,

312
00:12:24.287 --> 00:12:30.449
je sais que je lui ai dit que je prenais de la thé en pirate.

313
00:12:30.829 --> 00:12:32.670
Et il fallait que je me sente à l'aise de lui dire.

314
00:12:32.710 --> 00:12:33.250
Parce qu'après,

315
00:12:33.490 --> 00:12:33.990
je me suis dit,

316
00:12:34.050 --> 00:12:36.972
je vais faire aussi des rendez-vous en doc pour faire un peu mon suivi et tout ça.

317
00:12:37.612 --> 00:12:38.232
Mais voilà,

318
00:12:38.352 --> 00:12:39.152
il ne m'a pas jugé.

319
00:12:39.773 --> 00:12:39.893
Moi,

320
00:12:40.513 --> 00:12:47.116
je veux être assez à l'aise avec le soignant pour pouvoir lui dire clairement ce que je vis.

321
00:12:47.136 --> 00:12:47.696
c'est comme un petit

322
00:12:48.128 --> 00:12:49.909
Dans les troubles psy,

323
00:12:51.010 --> 00:12:52.410
d'avoir un discours un peu polissé,

324
00:12:52.550 --> 00:12:52.871
soigné,

325
00:12:53.191 --> 00:12:55.652
je trouve que ça ne nous rend pas service non plus,

326
00:12:55.672 --> 00:12:58.454
parce que ce n'est pas la réalité de dire « je ne vais pas consommer,

327
00:12:58.754 --> 00:13:00.435
donc du coup je fais mon traitement comme il faut »

328
00:13:00.495 --> 00:13:00.935
et en fait,

329
00:13:01.875 --> 00:13:03.496
ça nous dessert.

330
00:13:03.636 --> 00:13:04.197
Tu dis la T ?

331
00:13:05.197 --> 00:13:06.058
La testostérone.

332
00:13:10.180 --> 00:13:12.341
Quand j'ai commencé à chercher des médecins,

333
00:13:13.282 --> 00:13:17.504
et qu'on m'a dit « peut-être que tu as eu à voir un psychiatre avant que tu aies tes hormones » ,

334
00:13:18.068 --> 00:13:20.069
Ça te suscite une angoisse quand même d'être là en mode,

335
00:13:20.070 --> 00:13:33.212
je vais me retrouver face à quelqu'un que je connais pas et j'ai besoin qu'il confirme que je sois assez trans pour qu'il me donne accès au traitement qui va peut-être m'aider et je dois,

336
00:13:33.772 --> 00:13:35.253
plutôt que d'être sincère avec lui,

337
00:13:35.313 --> 00:13:37.373
réfléchir à plein de stratégies pour le convaincre.

338
00:13:37.873 --> 00:13:38.393
À l'époque,

339
00:13:38.394 --> 00:13:38.754
en tout cas,

340
00:13:38.794 --> 00:13:40.274
quand j'étais dans les assos,

341
00:13:41.034 --> 00:13:41.754
on nous le disait,

342
00:13:43.315 --> 00:13:47.316
s'il faut mentir à votre médecin pour qu'il vous prenne au sérieux,

343
00:13:48.138 --> 00:13:48.484
Montez !

344
00:13:50.196 --> 00:13:50.436
Donc,

345
00:13:50.917 --> 00:13:54.038
le fait de sortir d'une asymétrie aussi marquée,

346
00:13:54.659 --> 00:13:56.259
juste ça aide à la confiance.

347
00:13:56.320 --> 00:13:58.661
Mais avoir confiance en son médecin,

348
00:13:58.721 --> 00:14:00.482
c'est principal,

349
00:14:01.022 --> 00:14:01.342
je pense,

350
00:14:01.362 --> 00:14:02.263
quand tu fais de la médecine.

351
00:14:05.124 --> 00:14:06.105
Sur l'imbrication,

352
00:14:06.125 --> 00:14:06.405
en tout cas,

353
00:14:06.845 --> 00:14:08.987
peut-être transidentité,

354
00:14:09.487 --> 00:14:10.107
troubles psy,

355
00:14:13.069 --> 00:14:13.429
effectivement,

356
00:14:14.330 --> 00:14:15.850
il y a plein de facettes,

357
00:14:15.951 --> 00:14:17.892
dans le sens où ça peut être à la fois...

358
00:14:19.052 --> 00:14:19.973
Émancipateur,

359
00:14:21.654 --> 00:14:22.334
comme vous le disiez,

360
00:14:22.654 --> 00:14:24.575
que ce soit par moins de dissociation,

361
00:14:24.715 --> 00:14:26.797
par aller ailleurs.

362
00:14:26.817 --> 00:14:31.499
C'est un décalage aussi qui permet parfois de construire ailleurs autre chose,

363
00:14:31.519 --> 00:14:34.001
un décalage de ses propres traumas.

364
00:14:34.901 --> 00:14:35.101
Après,

365
00:14:35.121 --> 00:14:39.284
ça peut être aussi tout à fait une expression spontanée de soi,

366
00:14:39.624 --> 00:14:41.825
juste qui ne colle pas avec le contexte.

367
00:14:42.946 --> 00:14:46.148
Et ça peut aller dans l'autre sens.

368
00:14:47.064 --> 00:14:54.530
Une autre facette qui est qu'effectivement les troubles psy peuvent naître de là où s'accentuer par rapport au rejet social,

369
00:14:54.590 --> 00:14:58.574
parce qu'évidemment qu'un trouble psy c'est d'abord une difficulté dans le lien.

370
00:14:58.934 --> 00:15:04.619
Donc quand on voit que les autres vont nous rejeter,

371
00:15:05.319 --> 00:15:09.263
à la fois qu'on est dissemblable ou qu'on va être rejeté socialement,

372
00:15:09.423 --> 00:15:15.468
il n'y a rien de plus angoissant et anxiogène pour un être humain que de ne pas pouvoir appartenir au groupe.

373
00:15:15.888 --> 00:15:20.331
Donc c'est sûr que ce n'est pas favorable à une stabilité,

374
00:15:20.431 --> 00:15:21.252
à une joie.

375
00:15:22.292 --> 00:15:22.713
Et après,

376
00:15:22.714 --> 00:15:28.156
ça a été très étudié aussi sur plein d'aspects et plein de minorisations.

377
00:15:28.157 --> 00:15:28.357
Enfin,

378
00:15:28.358 --> 00:15:30.678
je pense à la clinique de France Fanon notamment.

379
00:15:32.079 --> 00:15:33.660
Donc c'est vrai qu'il y a tous ces aspects-là.

380
00:15:33.700 --> 00:15:35.662
Et il y en a une autre qui est importante,

381
00:15:35.682 --> 00:15:37.383
c'est aussi la dimension matérielle,

382
00:15:37.384 --> 00:15:44.908
c'est-à-dire la précarisation des personnes trans fait que l'accès aux soins est rendu beaucoup plus difficile.

383
00:15:45.356 --> 00:15:46.237
Et pour moi,

384
00:15:46.577 --> 00:15:47.098
c'est toujours,

385
00:15:47.418 --> 00:15:47.938
je veux dire,

386
00:15:47.978 --> 00:15:48.439
c'est terrible.

387
00:15:48.939 --> 00:15:49.620
Dans les suivis,

388
00:15:50.400 --> 00:15:52.322
je ne suis pas remboursé par la sécu.

389
00:15:52.323 --> 00:15:54.424
Il y a toujours une tension,

390
00:15:54.484 --> 00:16:06.814
une envie d'accueillir plus de personnes et en même temps de devoir vivre aussi de ma pratique et de pouvoir juste faire le constat que des personnes ne peuvent pas se soigner.

391
00:16:06.934 --> 00:16:10.958
Alors que bien sûr que ça irait mieux avec un bon suivi.

392
00:16:11.298 --> 00:16:13.560
Donc il y a aussi ça qui rentre en compte.

393
00:16:19.372 --> 00:16:19.972
En tant que soignant,

394
00:16:20.273 --> 00:16:26.838
pensez-vous qu'il soit nécessaire que le parcours de transition soit accompagné sur le plan psychothérapeutique ?

395
00:16:27.798 --> 00:16:28.419
Nécessaire,

396
00:16:28.639 --> 00:16:28.779
non.

397
00:16:30.100 --> 00:16:33.422
Au-delà de la loi ou des recommandations de bonne pratique,

398
00:16:33.522 --> 00:16:45.952
je pense qu'il y a plein de personnes trans qui ne ressentent pas le besoin d'être accompagnées d'un point de vue psychothérapeutique dans leur parcours de transition et qu'il n'y a aucune raison ou nécessité de l'imposer à ces personnes-là.

399
00:16:47.053 --> 00:16:48.874
l'identité de genre et la transidentité,

400
00:16:48.934 --> 00:16:53.658
ce n'est pas une pathologie et ce n'est pas obligé d'être une souffrance ou une source de douleur.

401
00:16:54.039 --> 00:16:54.299
Et donc,

402
00:16:54.379 --> 00:16:55.019
si tout va bien,

403
00:16:55.039 --> 00:16:55.640
si tout se passe bien,

404
00:16:56.220 --> 00:16:59.323
il n'y a pas de raison d'avoir recours à de la psychothérapie.

405
00:17:00.004 --> 00:17:00.264
Pour moi,

406
00:17:00.304 --> 00:17:00.844
sur le terrain,

407
00:17:00.904 --> 00:17:11.013
c'est plutôt le problème inverse et que des personnes qui souhaiteraient avoir un suivi psychothérapeutique ont du mal à en trouver ou ont du mal à trouver des espaces où ils et elles sont accueillis,

408
00:17:11.093 --> 00:17:12.174
respectés dans leur identité.

409
00:17:12.334 --> 00:17:13.956
Tu peux nous parler un peu de l'espace santé trans ?

410
00:17:15.140 --> 00:17:22.302
C'est un espace où on accueille les personnes sur rendez-vous qui nous sollicitent par mail pour prendre un rendez-vous.

411
00:17:22.962 --> 00:17:23.402
Malheureusement,

412
00:17:23.403 --> 00:17:28.344
on n'a pas ni les ressources humaines ni l'espace pour proposer de l'accompagnement thérapeutique à EST,

413
00:17:28.504 --> 00:17:32.725
donc c'est plutôt un travail d'accueil et d'orientation que l'on fait.

414
00:17:33.405 --> 00:17:34.946
Donc les personnes viennent,

415
00:17:35.086 --> 00:17:37.927
rencontrent un psychologue ou une psychologue de l'équipe.

416
00:17:38.547 --> 00:17:42.668
On a un temps d'à peu près une heure où on fait un recueil des besoins.

417
00:17:43.028 --> 00:17:43.568
des personnes,

418
00:17:43.628 --> 00:17:45.449
de savoir pourquoi ils ou elles nous ont sollicité.

419
00:17:46.170 --> 00:17:46.730
En général,

420
00:17:47.350 --> 00:17:55.394
on débroussaille un petit peu avant par mail et on reçoit les personnes qui souhaitent trouver un psychologue ou un psychiatre ou une psychiatre.

421
00:17:56.014 --> 00:17:56.455
Et donc nous,

422
00:17:56.456 --> 00:17:58.836
on va faire un travail de recensement des besoins,

423
00:17:59.556 --> 00:18:04.839
que ce soit en termes thérapeutiques et donc de pouvoir proposer des contacts ou en termes d'autres espaces aussi,

424
00:18:04.939 --> 00:18:07.080
on oriente beaucoup les personnes qui viennent nous voir vers...

425
00:18:07.660 --> 00:18:08.441
D'autres groupes,

426
00:18:08.461 --> 00:18:09.461
d'autres associations,

427
00:18:09.981 --> 00:18:10.862
des ressources,

428
00:18:10.902 --> 00:18:11.942
des brochures,

429
00:18:12.983 --> 00:18:14.324
des livres pour les familles,

430
00:18:14.464 --> 00:18:16.545
ça peut être vraiment très varié.

431
00:18:16.765 --> 00:18:16.965
L'idée,

432
00:18:17.225 --> 00:18:19.827
c'est de pouvoir proposer un espace où on pose un petit peu les choses.

433
00:18:20.467 --> 00:18:20.727
Des fois,

434
00:18:20.747 --> 00:18:25.970
c'est un premier contact ou une première reprise de contact pour des personnes qui auraient été éloignées des soins en santé mentale,

435
00:18:26.690 --> 00:18:31.973
de pouvoir rencontrer quelqu'un dans un espace qu'on espère proposer safe et sécurisant,

436
00:18:32.473 --> 00:18:36.976
et de pouvoir ensuite tout doucement réorienter vers de l'accompagnement.

437
00:18:37.452 --> 00:18:39.794
Mais c'est vraiment adressé à des personnes dont la demande,

438
00:18:40.054 --> 00:18:40.254
c'est,

439
00:18:40.694 --> 00:18:40.854
voilà,

440
00:18:40.934 --> 00:18:43.516
je suis une personne trans ou je suis une personne qui se pose des questions.

441
00:18:43.956 --> 00:18:45.838
J'aimerais un suivi psychologique ou psychiatrique.

442
00:18:47.078 --> 00:18:47.719
Aidez-moi à trouver,

443
00:18:47.859 --> 00:18:49.200
entre guillemets.

444
00:18:49.388 --> 00:18:51.769
S'inscrivez totalement dans ce réseau dont tu parlais,

445
00:18:51.929 --> 00:18:52.330
Juliette,

446
00:18:53.210 --> 00:18:54.130
de recommandations.

447
00:18:55.151 --> 00:18:56.232
Tu parlais de France Genre.

448
00:18:56.452 --> 00:18:56.572
Oui,

449
00:18:56.672 --> 00:18:59.073
France Genre qui a un Discord je crois,

450
00:18:59.093 --> 00:19:02.875
mais qui a aussi une carte interactive qui répertorie les médecins.

451
00:19:03.575 --> 00:19:06.197
Les médecins du coup à aller voir de préférence Transfrenly,

452
00:19:06.277 --> 00:19:11.760
mais aussi dans certains cas les médecins à éviter quand il y a déjà eu des...

453
00:19:12.484 --> 00:19:13.685
Vu que c'est collaboratif,

454
00:19:13.745 --> 00:19:17.607
c'est quand des usagers et des usagères remarquent des mauvais traitements,

455
00:19:17.667 --> 00:19:19.228
peuvent le signaler et du coup,

456
00:19:19.348 --> 00:19:22.950
d'autres personnes s'épargnent d'avoir affaire à ces médecins-là.

457
00:19:23.230 --> 00:19:23.910
C'est un peu comme

458
00:19:24.290 --> 00:19:24.971
BDD Trans ?

459
00:19:25.691 --> 00:19:26.111
Ouais.

460
00:19:26.392 --> 00:19:27.492
Bande de données trans,

461
00:19:27.932 --> 00:19:28.052
ouais.

462
00:19:28.232 --> 00:19:28.473
En fait,

463
00:19:28.493 --> 00:19:32.395
il y a plusieurs espaces comme ça d'annuaires qui sont soit en libre accès,

464
00:19:32.535 --> 00:19:33.695
soit sur demande,

465
00:19:34.856 --> 00:19:37.397
donc qui sont très bien et qui sont des ressources hyper utiles.

466
00:19:37.858 --> 00:19:41.900
La proposition un petit peu différente qu'on essaye d'apporter sur la permanence psy,

467
00:19:42.764 --> 00:19:50.608
C'est justement d'avoir une première rencontre et puis aussi de pouvoir faire un recensement des besoins sur est-ce que la personne présente une neuroatypie,

468
00:19:50.708 --> 00:19:55.910
est-ce qu'il y a une problématique autour de l'addictologie et donc de pouvoir cibler aussi les contacts que l'on donne.

469
00:19:56.270 --> 00:19:58.871
Et puis de faire un espèce de dépistage global,

470
00:19:58.931 --> 00:20:00.572
pas que sur les sphères de santé mentale,

471
00:20:00.573 --> 00:20:02.293
mais aussi sur les sphères de socialisation,

472
00:20:02.893 --> 00:20:03.033
etc.

473
00:20:03.813 --> 00:20:09.155
Mais c'est vrai qu'il y a sûrement beaucoup de personnes qui vont sur ces annuaires et que ça marche très bien aussi.

474
00:20:10.056 --> 00:20:10.276
Merci.

475
00:20:10.760 --> 00:20:11.441
J'ai une question,

476
00:20:11.521 --> 00:20:12.822
est-ce que vous avez des pères aidants,

477
00:20:13.082 --> 00:20:13.442
du coup ?

478
00:20:13.522 --> 00:20:13.642
Oui,

479
00:20:13.822 --> 00:20:15.684
alors là j'ai parlé de la permanence psy,

480
00:20:15.804 --> 00:20:19.486
mais il y a la médiation en santé aussi,

481
00:20:21.468 --> 00:20:25.411
qui est animée du coup par des pères aidants.

482
00:20:25.412 --> 00:20:26.351
Certains sont bénévoles,

483
00:20:26.371 --> 00:20:27.512
d'autres sont professionnels,

484
00:20:27.513 --> 00:20:28.273
si je ne me trompe pas.

485
00:20:29.073 --> 00:20:29.514
Donc voilà,

486
00:20:29.634 --> 00:20:32.015
c'est plusieurs pôles de l'association.

487
00:20:37.019 --> 00:20:37.399
Juliette,

488
00:20:37.479 --> 00:20:38.380
tu veux partager ton...

489
00:20:38.932 --> 00:20:41.034
Ta pratique aussi en tant que thérapeute ?

490
00:20:41.414 --> 00:20:41.714
En tout cas,

491
00:20:41.715 --> 00:20:45.117
je me retrouve tout à fait dans ce que tu as dit,

492
00:20:45.277 --> 00:20:45.578
Angeline,

493
00:20:45.638 --> 00:20:47.459
sur la question de...

494
00:20:47.559 --> 00:20:50.762
Évidemment qu'il n'y a pas une nécessité,

495
00:20:51.843 --> 00:20:53.044
parce qu'on transitionne,

496
00:20:53.124 --> 00:20:54.365
à se faire accompagner,

497
00:20:55.086 --> 00:20:57.528
mais que pour certaines personnes,

498
00:20:57.708 --> 00:20:59.189
le besoin s'en fait sentir,

499
00:20:59.389 --> 00:21:04.654
et qu'il y a une difficulté pour trouver des places.

500
00:21:04.794 --> 00:21:06.936
Il y a plus de demandes que de places.

501
00:21:08.124 --> 00:21:17.132
et notamment de place chez des personnes qui sont considérées comme accueillant les personnes trans correctement.

502
00:21:17.612 --> 00:21:21.015
Et donc c'est vrai que moi je suis à court souvent de redirection,

503
00:21:23.377 --> 00:21:25.198
de personnes que je connais directement en tout cas,

504
00:21:25.799 --> 00:21:27.540
et même de personnes que je connais indirectement,

505
00:21:27.560 --> 00:21:28.741
on me dit il n'y a pas de place.

506
00:21:28.821 --> 00:21:29.502
Donc voilà,

507
00:21:29.922 --> 00:21:31.283
il faut souvent persister,

508
00:21:31.343 --> 00:21:32.204
mais il faut persister.

509
00:21:32.724 --> 00:21:37.268
Si parfois je redirige sur des groupes de paire et danse,

510
00:21:37.884 --> 00:21:42.046
qui sont déjà un premier soutien hyper important et un travail de toute façon différent,

511
00:21:42.166 --> 00:21:43.707
et un travail de groupe.

512
00:21:44.307 --> 00:21:46.428
Je trouve que ça peut être aussi un moyen des fois de dire

513
00:21:46.948 --> 00:21:49.049
« vous pouvez aller dans des groupes de paire et de danse,

514
00:21:49.069 --> 00:21:49.529
d'assaut,

515
00:21:50.229 --> 00:21:51.290
ce que vous avez déjà évoqué,

516
00:21:51.410 --> 00:21:53.291
mais dans quasiment toutes associations,

517
00:21:53.292 --> 00:21:54.711
dans beaucoup d'associations par exemple,

518
00:21:55.151 --> 00:21:56.992
qui sont mobilisées pour les personnes trans,

519
00:21:57.012 --> 00:21:59.693
il y a des groupes de parole sur X ou Y sujets.

520
00:21:59.694 --> 00:22:00.874
Donc intégrer un groupe,

521
00:22:00.914 --> 00:22:02.595
même si ce n'est pas exactement son sujet,

522
00:22:03.015 --> 00:22:04.035
ça va déjà soutenir.

523
00:22:04.515 --> 00:22:04.776
Parfois,

524
00:22:04.796 --> 00:22:05.496
ça peut être aussi...

525
00:22:05.876 --> 00:22:06.236
Par exemple,

526
00:22:06.237 --> 00:22:09.399
une redirection vers des groupes des codépendants affectifs,

527
00:22:09.539 --> 00:22:11.760
des CODA ou des narcotiques anonymes,

528
00:22:12.040 --> 00:22:12.981
suivant les problématiques,

529
00:22:13.161 --> 00:22:13.481
mais en fait,

530
00:22:13.482 --> 00:22:15.303
qui ont aussi des enceintes,

531
00:22:15.304 --> 00:22:17.024
des groupes de personnes queer,

532
00:22:17.584 --> 00:22:19.446
donc avec tous les horaires qui sont affichés,

533
00:22:19.447 --> 00:22:19.686
etc.,

534
00:22:19.766 --> 00:22:20.246
des créneaux,

535
00:22:20.506 --> 00:22:21.287
y compris en visio.

536
00:22:21.787 --> 00:22:23.749
Donc ça peut être une manière aussi de rediriger.

537
00:22:24.589 --> 00:22:26.311
Et par rapport aux personnes que je reçois,

538
00:22:27.471 --> 00:22:32.975
il y a pas mal de personnes queer et il y a des personnes qui viennent spécifiquement parce qu'elles sont en

539
00:22:34.016 --> 00:22:38.919
en transition et qu'Yael ressente un besoin d'accompagnement par rapport à ça,

540
00:22:39.679 --> 00:22:41.000
j'irais peut-être que ça représente

541
00:22:42.361 --> 00:22:46.463
20% des personnes trans que je suis et la majorité,

542
00:22:46.464 --> 00:22:46.783
on va dire,

543
00:22:46.784 --> 00:22:51.566
des personnes trans que je fais en thérapie qui sont plutôt là pour Yael,

544
00:22:51.606 --> 00:22:52.346
pour d'autres choses,

545
00:22:52.406 --> 00:22:55.968
mais qui se sentent en confiance dans cet espace.

546
00:22:59.570 --> 00:23:01.411
Tu nommes un peu ce qu'on voulait aborder,

547
00:23:01.451 --> 00:23:01.772
c'est-à-dire...

548
00:23:02.824 --> 00:23:03.924
Quand on est une personne trans,

549
00:23:04.104 --> 00:23:08.846
on peut aussi être concerné par des troubles psy ou des questions autour de problématiques psy,

550
00:23:08.926 --> 00:23:11.106
et c'est deux choses bien différentes et bien distinctes.

551
00:23:11.667 --> 00:23:12.247
Et justement,

552
00:23:12.267 --> 00:23:14.967
on avait un peu une question à ce sujet-là.

553
00:23:15.528 --> 00:23:20.049
On sait qu'il y a une co-occurrence entre les questionnements de genre et les troubles psy.

554
00:23:20.629 --> 00:23:25.851
Il y a une étude qui a été menée en 2025 et qui montre qu'il y a environ 50%

555
00:23:25.852 --> 00:23:29.232
des personnes trans qui déclarent avoir eu des idées suicidaires,

556
00:23:29.572 --> 00:23:30.772
et près de 29%...

557
00:23:31.012 --> 00:23:32.774
qui ont déjà fait une tentative de suicide.

558
00:23:33.514 --> 00:23:38.419
Est-ce que le fait de vivre justement à la fois des questionnements de genre et des troubles psy,

559
00:23:38.920 --> 00:23:41.342
ça a pu par exemple avoir un impact sur votre parcours

560
00:23:42.023 --> 00:23:43.004
Morty et Elise ?

561
00:23:43.485 --> 00:23:45.105
Un des gros trucs qui me posait problème,

562
00:23:45.166 --> 00:23:47.186
c'était le sens de soi.

563
00:23:47.646 --> 00:23:53.968
J'étais tellement à l'écart de moi que quelque chose qui,

564
00:23:54.548 --> 00:23:54.988
je pense,

565
00:23:55.128 --> 00:23:57.029
était plus dû à ma dysphorie,

566
00:23:57.949 --> 00:23:59.410
d'être dans un état dissociatif,

567
00:24:00.230 --> 00:24:05.332
s'est confondu aussi avec l'état dissociatif que peuvent avoir les personnes borderline.

568
00:24:05.832 --> 00:24:06.392
Et pareil,

569
00:24:07.932 --> 00:24:10.153
quand on est en train de se questionner sur son identité,

570
00:24:10.601 --> 00:24:11.162
Forcément,

571
00:24:11.242 --> 00:24:15.786
ce n'est pas le moment dans lequel on va avoir un sens de soi le plus figé.

572
00:24:16.346 --> 00:24:16.887
Et aussi,

573
00:24:20.410 --> 00:24:23.332
ça devient similaire et ça peut se confondre.

574
00:24:24.013 --> 00:24:24.153
Moi,

575
00:24:24.814 --> 00:24:25.254
dans mon cas,

576
00:24:25.274 --> 00:24:25.855
j'ai aussi vu,

577
00:24:26.916 --> 00:24:29.138
après quelques mois d'hormones,

578
00:24:29.238 --> 00:24:33.121
que ma dissociation s'était grandement calmée,

579
00:24:33.241 --> 00:24:34.883
grandement atténuée.

580
00:24:34.923 --> 00:24:37.365
Ça me permettait aussi...

581
00:24:38.005 --> 00:24:38.545
de l'autre côté,

582
00:24:38.605 --> 00:24:39.446
quand j'allais au CMP,

583
00:24:39.726 --> 00:24:41.166
de travailler sur d'autres choses.

584
00:24:41.887 --> 00:24:42.807
Une des parties,

585
00:24:43.247 --> 00:24:44.688
des difficultés que je rencontrais,

586
00:24:45.188 --> 00:24:47.569
qui étaient traitées en suivant,

587
00:24:47.929 --> 00:24:53.311
qui étaient accompagnées en suivant un schéma qui était celui d'une personne borderline,

588
00:24:54.132 --> 00:24:54.512
en fait,

589
00:24:54.912 --> 00:24:56.313
en n'était peut-être pas la cause.

590
00:24:56.553 --> 00:24:56.953
Et du coup,

591
00:24:56.954 --> 00:25:03.656
ça permettait d'être beaucoup plus précis sur d'autres problématiques que je rencontrais dans ma vie.

592
00:25:04.696 --> 00:25:06.097
Est-ce que tu as des choses à rajouter ?

593
00:25:09.467 --> 00:25:09.707
Pour moi,

594
00:25:09.708 --> 00:25:10.227
mon identité,

595
00:25:10.247 --> 00:25:14.991
elle est politique et c'est une manière de me démarquer de vécu traumatique,

596
00:25:14.992 --> 00:25:15.372
en fait.

597
00:25:16.192 --> 00:25:25.740
Et c'est une manière d'échapper à la fois à faire partie du camp des victimes et je ne serai jamais dans le camp des oppresseurs,

598
00:25:25.741 --> 00:25:26.121
en fait,

599
00:25:26.661 --> 00:25:27.222
systémique.

600
00:25:27.642 --> 00:25:34.808
Il y a une manière comme ça que je vis et que ma transidentité...

601
00:25:36.049 --> 00:25:36.349
Pour moi,

602
00:25:36.449 --> 00:25:39.591
c'est une manière aussi de...

603
00:25:39.651 --> 00:25:45.515
Je pense que ça a été une manière pour moi de vivre autrement mes troubles psy tant que je ne les connaissais pas,

604
00:25:45.516 --> 00:25:45.876
en fait.

605
00:25:45.877 --> 00:25:47.957
Je ne sais pas si c'est très clair.

606
00:25:48.658 --> 00:25:48.778
Oui,

607
00:25:48.858 --> 00:25:49.378
c'est hyper clair.

608
00:25:49.438 --> 00:25:50.999
J'ai l'impression de ce que tu dis,

609
00:25:51.039 --> 00:25:51.439
Elise,

610
00:25:51.440 --> 00:25:52.100
et de ce que tu dis,

611
00:25:52.160 --> 00:25:52.460
Morty,

612
00:25:53.141 --> 00:26:05.309
d'évoluer dans son parcours de transition ou de questionnement de genre peut venir réparer quelque chose au niveau du trouble psy ou en tout cas aider le chemin de rétablissement aussi à se construire de ce côté-là.

613
00:26:05.765 --> 00:26:06.105
Maintenant,

614
00:26:06.106 --> 00:26:06.805
en tant que péridon,

615
00:26:06.865 --> 00:26:08.386
quand je parle de rétablissement,

616
00:26:09.947 --> 00:26:16.849
je dis aussi aux personnes que je suis queer et que je ne sais pas aussi comment vivre autrement que comme ça.

617
00:26:17.069 --> 00:26:20.510
Je suis border et je ne sais pas comment vivre autrement que comme ça.

618
00:26:20.610 --> 00:26:20.831
L'idée,

619
00:26:20.851 --> 00:26:22.091
c'est de bien vivre les choses,

620
00:26:23.011 --> 00:26:26.092
mais je sais qu'il y a des prévalences.

621
00:26:28.473 --> 00:26:45.840
troubles psy chez les personnes trans mais parce que pour moi je pense que les personnes trans vivent d'autant plus d'oppression et de violence et qu'en fait c'est par rapport au vécu je le vois vraiment aussi comme un amplificateur à beaucoup de violences sociales que tu seras en mesure de vivre autrement dans

622
00:26:45.860 --> 00:26:56.225
le sens où ajouter à des situations de détresse une incongruence de genre pour aussi inclure les personnes homosexuelles,

623
00:26:56.226 --> 00:26:56.865
gays lesbiennes

624
00:26:57.501 --> 00:27:01.822
On reçoit beaucoup de violence aussi de la part des milieux dans lesquels on grandit.

625
00:27:02.382 --> 00:27:03.403
Je pense que quelque chose qui,

626
00:27:03.483 --> 00:27:03.623
moi,

627
00:27:03.883 --> 00:27:07.604
m'a beaucoup fait attendre vis-à-vis de ma transition,

628
00:27:08.204 --> 00:27:13.286
c'est aussi d'avoir vu ce que donnait juste l'homophobie dans les milieux où j'ai grandi.

629
00:27:14.106 --> 00:27:16.326
Ce ne sont pas des messages qui nous sont adressés directement,

630
00:27:16.386 --> 00:27:19.107
puisque je n'étais pas visiblement queer quand j'étais jeune,

631
00:27:19.307 --> 00:27:20.648
contrairement à d'autres enfants qui,

632
00:27:20.828 --> 00:27:20.948
eux,

633
00:27:21.428 --> 00:27:25.089
se prenaient à un harcèlement groupé par des petits collégiens.

634
00:27:26.209 --> 00:27:28.511
Ça reste un peu quand même comme une leçon que tu apprends,

635
00:27:28.991 --> 00:27:31.233
qui n'est pas une leçon agréable à apprendre.

636
00:27:32.514 --> 00:27:42.420
Ça t'incite plus à ne pas te dévoiler et à ne pas remettre en question aussi des choses qui pourraient t'amener à être plus épanoui.

637
00:27:42.801 --> 00:27:46.223
Justement parce que tu perçois déjà qu'il y a une violence,

638
00:27:46.443 --> 00:27:50.346
et même si c'est qu'entre enfants,

639
00:27:50.886 --> 00:27:55.109
tu vois déjà qu'il y a une violence qui t'attend une fois que tu arrives dans le...

640
00:27:55.529 --> 00:27:56.369
monde des adultes,

641
00:27:56.429 --> 00:27:56.969
entre guillemets,

642
00:27:57.550 --> 00:27:58.210
à ce niveau-là.

643
00:27:58.570 --> 00:27:59.070
Et moi,

644
00:27:59.110 --> 00:27:59.490
dans mon cas,

645
00:27:59.491 --> 00:27:59.770
en tout cas,

646
00:27:59.771 --> 00:28:01.371
ça m'a créé beaucoup d'appréhension.

647
00:28:02.131 --> 00:28:03.691
Et je pense aussi que c'est pour ça que,

648
00:28:03.951 --> 00:28:04.531
par exemple,

649
00:28:05.192 --> 00:28:08.953
il y a pas mal de meufs trans qui transitionnent plus tard que les mecs trans,

650
00:28:09.093 --> 00:28:09.653
aussi pour ça,

651
00:28:09.753 --> 00:28:12.414
parce que la moindre expérience,

652
00:28:13.474 --> 00:28:16.995
que ce soit comment les garçons se tressent entre eux dans les vestiaires de sport,

653
00:28:17.655 --> 00:28:24.317
t'incite à pas trop dévier de ce qu'on va te conseiller d'être en tant que...

654
00:28:25.001 --> 00:28:25.221
Homme,

655
00:28:26.143 --> 00:28:27.645
avec un grand

656
00:28:27.985 --> 00:28:28.105
H.

657
00:28:35.995 --> 00:28:37.077
Alors c'est un peu à côté,

658
00:28:38.459 --> 00:28:41.743
mais je vois souvent les personnes transmasculines dire,

659
00:28:41.823 --> 00:28:43.345
alors qu'elles n'y croient pas elles-mêmes.

660
00:28:43.949 --> 00:28:45.110
qu'elles sont maintenant favorisées.

661
00:28:46.311 --> 00:28:47.952
Dans le sens d'avoir comme référentiel,

662
00:28:47.992 --> 00:28:48.413
encore une fois,

663
00:28:48.513 --> 00:28:53.517
comme si les personnes trans ne pouvaient pas exister comme trajectoire sociale,

664
00:28:53.897 --> 00:28:56.700
comme si ça ne pouvait pas exister en soi.

665
00:28:57.260 --> 00:28:58.741
Soit il y a une trajectoire d'hommes,

666
00:28:58.742 --> 00:28:59.662
soit une trajectoire de femmes.

667
00:29:00.042 --> 00:29:02.585
De la même manière qu'on ne pourrait pas dire qu'il y a des trajectoires de lesbiennes,

668
00:29:02.586 --> 00:29:03.685
ou il y a des trajectoires de gays.

669
00:29:04.406 --> 00:29:04.566
Donc,

670
00:29:05.427 --> 00:29:05.767
du coup,

671
00:29:05.987 --> 00:29:07.829
si les personnes transmasculines,

672
00:29:07.849 --> 00:29:10.551
ce seraient des parcours d'hommes.

673
00:29:10.871 --> 00:29:11.132
Du coup,

674
00:29:11.133 --> 00:29:12.393
on rejoindrait une forme de...

675
00:29:13.153 --> 00:29:15.074
de confort de cette normativité-là,

676
00:29:15.254 --> 00:29:22.656
alors que ce n'est absolument pas le vécu physique ni psychologique des personnes transmasculines.

677
00:29:23.016 --> 00:29:27.598
C'est pas vrai qu'il y a une sorte d'assurance dans la rue et que tout va bien.

678
00:29:28.698 --> 00:29:28.818
Si,

679
00:29:28.858 --> 00:29:29.738
ça vient avec le paquet,

680
00:29:29.739 --> 00:29:32.039
je veux dire.

681
00:29:32.379 --> 00:29:35.900
Et puis il y a surtout plein de différences d'expérience,

682
00:29:35.980 --> 00:29:36.460
c'est-à-dire que,

683
00:29:36.540 --> 00:29:36.840
par exemple,

684
00:29:36.860 --> 00:29:37.381
pour parler de moi,

685
00:29:37.382 --> 00:29:38.601
moi j'ai un confort plus grand.

686
00:29:39.169 --> 00:29:42.290
Par rapport à la peur des violences sexuelles quand je marche dans la rue,

687
00:29:42.291 --> 00:29:43.111
si on parle de celle-ci,

688
00:29:43.531 --> 00:29:45.352
bon c'est la minorité des violences sexuelles,

689
00:29:45.432 --> 00:29:47.733
la plupart c'est dans la famille avec les partenaires,

690
00:29:48.173 --> 00:29:50.334
mais si on parle de la rue ou du harcèlement,

691
00:29:50.394 --> 00:29:51.754
c'est sûr que c'est beaucoup mieux.

692
00:29:52.495 --> 00:29:53.935
Par contre si on parle souvent,

693
00:29:53.975 --> 00:29:56.496
enfin moi on m'a pris pour un PD et les PD on les tape.

694
00:29:57.317 --> 00:29:57.637
Donc voilà,

695
00:29:58.817 --> 00:29:59.678
et moi ça m'est arrivé aussi.

696
00:30:00.158 --> 00:30:03.779
Donc en fait le côté confortable de la rue,

697
00:30:04.580 --> 00:30:06.981
il est à pondérer en tout cas selon les types de...

698
00:30:07.805 --> 00:30:09.606
d'expression de transition de genre masculine.

699
00:30:10.266 --> 00:30:10.986
Et d'autre part,

700
00:30:11.666 --> 00:30:13.627
il y a plein d'autres types de problématiques,

701
00:30:14.067 --> 00:30:15.287
telles que tout d'un coup,

702
00:30:15.487 --> 00:30:17.168
la difficulté de se trouver une communauté,

703
00:30:17.228 --> 00:30:19.408
parce que quand on a évolué,

704
00:30:19.468 --> 00:30:19.988
par exemple,

705
00:30:20.128 --> 00:30:20.889
en ce qui me concerne,

706
00:30:21.329 --> 00:30:22.189
en tant que lesbienne,

707
00:30:22.269 --> 00:30:22.729
tout d'un coup,

708
00:30:23.850 --> 00:30:28.331
on peut ne plus être perçu par cette communauté comme une personne lesbienne,

709
00:30:28.411 --> 00:30:29.091
donc tout d'un coup,

710
00:30:29.471 --> 00:30:30.071
pouvoir être aussi,

711
00:30:30.111 --> 00:30:31.652
et ce n'est pas le cas de toutes les personnes,

712
00:30:32.032 --> 00:30:33.452
mais être vu comme un homme,

713
00:30:33.812 --> 00:30:36.313
donc mis à part d'une communauté qui est déjà minoritaire.

714
00:30:37.169 --> 00:30:41.733
Et ce qui amène aussi beaucoup de personnes transmasculines à dire elles-mêmes « Ah mais je suis privilégiée,

715
00:30:41.813 --> 00:30:42.073
pardon,

716
00:30:42.133 --> 00:30:42.354
pardon,

717
00:30:42.394 --> 00:30:43.354
excusez-moi d'exister »

718
00:30:43.635 --> 00:30:44.896
pour se faire accepter par les groupes,

719
00:30:45.456 --> 00:30:49.360
alors qu'elles connaissent les difficultés inhérentes à leur parcours.

720
00:30:49.361 --> 00:30:49.960
Encore une fois,

721
00:30:49.961 --> 00:30:50.741
ce n'est pas une compétition.

722
00:30:51.141 --> 00:30:52.002
Mais donc,

723
00:30:52.222 --> 00:30:53.203
je le dis parce que ça me tient à cœur,

724
00:30:53.204 --> 00:30:58.948
parce que c'est souvent ce que je vois chez les profils de personnes trans qui ont des difficultés psychologiques dans leur transition,

725
00:30:59.528 --> 00:31:04.853
mais qui les minimisent ou les invisibilisent ou ne se sentent pas légitimes à en parler ou à les exprimer.

726
00:31:05.289 --> 00:31:10.814
Et évidemment que je vois aussi toutes les problématiques de personnes transféminines.

727
00:31:12.355 --> 00:31:12.655
Donc bref,

728
00:31:12.815 --> 00:31:14.777
c'était un mot là-dessus.

729
00:31:15.698 --> 00:31:20.142
Je lisais que la transition

730
00:31:21.583 --> 00:31:25.386
M2F peut être perçue comme un déclassement social.

731
00:31:25.526 --> 00:31:26.907
Et quand j'avais lu ce terme,

732
00:31:26.908 --> 00:31:31.811
je me suis dit que ça m'a particulièrement marquée de voir les choses comme ça.

733
00:31:31.812 --> 00:31:32.172
Et du coup,

734
00:31:32.192 --> 00:31:33.393
ça rejoint un peu ce que tu dis.

735
00:31:34.289 --> 00:31:34.589
En fait,

736
00:31:34.629 --> 00:31:36.750
en tant qu'homme à un moment,

737
00:31:37.651 --> 00:31:38.411
cette transition,

738
00:31:38.531 --> 00:31:43.633
elle peut se faire plus tard vers le genre féminin parce qu'on a peur de la manière dont ça va être accueilli.

739
00:31:44.333 --> 00:31:48.255
C'est vrai qu'il y a un déclassement des personnes en termes de catégorie sociale,

740
00:31:49.195 --> 00:31:50.696
mais c'est des trajectoires en soi.

741
00:31:51.776 --> 00:31:53.057
Donc qui ou déjà,

742
00:31:53.577 --> 00:31:54.978
c'était un classement imparfait,

743
00:31:55.338 --> 00:31:56.738
parce que souvent les personnes

744
00:31:57.279 --> 00:32:02.681
MTF, elles n'étaient déjà pas classées M dans leur expression de genre qui était perçue ou vécue.

745
00:32:02.957 --> 00:32:03.657
Parce que souvent,

746
00:32:03.877 --> 00:32:10.760
c'est très tôt que les camarades de classe qui vont produire du harcèlement et des violences perçoivent même avant les personnes concernées,

747
00:32:11.080 --> 00:32:11.200
« Ah,

748
00:32:11.360 --> 00:32:11.480
là,

749
00:32:11.621 --> 00:32:12.861
c'est pas tout à fait cohérent,

750
00:32:12.862 --> 00:32:13.041
en fait,

751
00:32:13.101 --> 00:32:13.501
cette DA ! »

752
00:32:13.581 --> 00:32:16.683
C'est la tragédie de beaucoup de personnes cohérentes,

753
00:32:16.684 --> 00:32:17.163
globalement,

754
00:32:17.243 --> 00:32:17.963
c'est les harceleurs,

755
00:32:17.964 --> 00:32:18.603
le savavent,

756
00:32:18.623 --> 00:32:18.803
toi !

757
00:32:19.324 --> 00:32:19.584
Voilà,

758
00:32:20.184 --> 00:32:20.424
c'est ça,

759
00:32:20.564 --> 00:32:21.504
grosse problématique.

760
00:32:21.565 --> 00:32:21.965
Donc déjà,

761
00:32:22.025 --> 00:32:23.625
le classement n'était pas ouf,

762
00:32:24.366 --> 00:32:25.186
en termes ATP,

763
00:32:25.326 --> 00:32:26.206
on n'était pas très haut,

764
00:32:27.407 --> 00:32:28.327
Mais effectivement,

765
00:32:30.008 --> 00:32:32.149
on est encore moins considéré dans une transition.

766
00:32:33.221 --> 00:32:42.105
MTF ou en tout cas personne bof classée dans le genre vers une transition de genre transféminine.

767
00:32:42.505 --> 00:32:43.005
Et effectivement,

768
00:32:43.006 --> 00:32:46.227
il y a un déclassement social important à cet endroit-là.

769
00:32:47.187 --> 00:32:47.467
Mais voilà,

770
00:32:47.567 --> 00:32:58.152
réhabilitons à mon sens aussi les spécificités pleines et entières de ces parcours-là qui n'ont pas à s'effacer dans un parcours homme cis-hétéro,

771
00:32:58.312 --> 00:32:58.992
femme cis-hétéro.

772
00:32:59.032 --> 00:32:59.152
Non,

773
00:32:59.192 --> 00:33:00.013
il y a d'autres parcours.

774
00:33:08.305 --> 00:33:08.705
Comme tu dis,

775
00:33:08.706 --> 00:33:11.927
il y a la question de la transition sociale et de la perception par les autres,

776
00:33:11.987 --> 00:33:17.110
mais il y a quand même énormément de personnes trans qui sont des personnes trans avant de faire leur transition sociale et qui,

777
00:33:17.150 --> 00:33:17.470
du coup,

778
00:33:17.590 --> 00:33:21.873
sont victimes de discrimination à cet endroit avant même d'avoir fait une transition sociale.

779
00:33:21.893 --> 00:33:28.697
Donc ça perd de son sens de considérer qu'une personne trans devient trans quand elle fait son coming out.

780
00:33:30.338 --> 00:33:32.639
Quand t'es une femme trans ou une femme lesbienne,

781
00:33:32.919 --> 00:33:33.600
tout de suite,

782
00:33:34.000 --> 00:33:35.661
t'es obligée de creuser un peu plus.

783
00:33:36.109 --> 00:33:42.984
pour trouver quelle forme de féminité te correspond et dans laquelle tu peux t'épanouir,

784
00:33:43.084 --> 00:33:43.445
sachant que

785
00:33:43.657 --> 00:33:46.338
On reste dans un monde qui est extrêmement patriarcal,

786
00:33:46.718 --> 00:33:47.038
même ça.

787
00:33:48.138 --> 00:33:49.359
Même des femmes cis,

788
00:33:49.459 --> 00:33:51.919
si elles dévient trop ce qu'on attend qu'elles soient,

789
00:33:52.860 --> 00:33:54.700
vont avoir plein de stigmates,

790
00:33:55.600 --> 00:33:56.260
mauvaise mère,

791
00:33:56.321 --> 00:33:56.661
putain,

792
00:33:56.841 --> 00:33:58.721
pour les plus évidentes.

793
00:33:58.801 --> 00:34:02.022
Mais on n'y est pas insensible non plus,

794
00:34:02.082 --> 00:34:08.844
même bien avant de rentrer vraiment dans une phase de questionnement un peu plus intense,

795
00:34:08.884 --> 00:34:09.544
on va dire,

796
00:34:10.004 --> 00:34:12.325
là où on s'apprête à craquer sa coquille.

797
00:34:13.838 --> 00:34:14.438
Je prends les devants,

798
00:34:14.439 --> 00:34:15.239
craquer sa coquille.

799
00:34:15.259 --> 00:34:15.539
Du coup,

800
00:34:15.599 --> 00:34:22.303
c'est un terme qu'on utilise pour parler de sa révélation à soi en tant que personne trans.

801
00:34:22.604 --> 00:34:24.845
C'est un argot que j'ai pas mal entendu.

802
00:34:25.926 --> 00:34:26.146
Super,

803
00:34:26.546 --> 00:34:27.687
merci d'expliquer.

804
00:34:29.168 --> 00:34:30.549
C'est une révélation interne ?

805
00:34:31.650 --> 00:34:33.791
C'est plus l'accepter pour soi.

806
00:34:35.853 --> 00:34:39.635
Je pense que c'est pareil même juste quand on est homosexuel.

807
00:34:40.756 --> 00:34:41.476
Au bout d'un moment,

808
00:34:41.477 --> 00:34:41.757
en fait,

809
00:34:41.817 --> 00:34:42.097
il y a...

810
00:34:42.969 --> 00:34:46.052
Il y a aussi accepter le truc pour soi.

811
00:34:46.132 --> 00:34:46.873
Ça semble fou.

812
00:34:47.794 --> 00:34:53.800
On nous apprend tellement qu'il y a des chemins à suivre dans sa vie qui semblent assez évidents,

813
00:34:53.801 --> 00:34:56.143
que dès qu'on s'en écarte un petit peu,

814
00:34:57.784 --> 00:35:02.109
moi ça m'est arrivé assez régulièrement de me demander si je n'étais pas folle juste pour ça.

815
00:35:02.665 --> 00:35:03.165
Être trans,

816
00:35:03.225 --> 00:35:04.346
c'est une expérience folle,

817
00:35:04.506 --> 00:35:07.148
mais tout autant que faire le tour du monde en vélo,

818
00:35:07.188 --> 00:35:07.508
en fait.

819
00:35:08.208 --> 00:35:09.369
Ça ne tient pas de la folie.

820
00:35:09.909 --> 00:35:12.390
Et j'en ai rencontré des gens qui ont fait le tour du monde en vélo.

821
00:35:13.511 --> 00:35:14.372
Il y en a,

822
00:35:14.452 --> 00:35:15.973
ils se portent très bien dans leur vie.

823
00:35:21.456 --> 00:35:22.656
On le mentionnait un peu en intro,

824
00:35:23.016 --> 00:35:23.997
le texte de Preciado,

825
00:35:24.077 --> 00:35:27.479
qui s'adresse du coup à un partenaire de psychanalyste fraudien.

826
00:35:28.219 --> 00:35:30.801
Et on entend souvent qu'il y a eu beaucoup de...

827
00:35:31.981 --> 00:35:37.045
Dégâts qui ont été faits envers les personnes trans de la part de certains psychanalystes ou d'une part de la psychanalyse,

828
00:35:38.066 --> 00:35:40.928
est-ce que ça a été le cas pour vous avec des soignants que vous avez rencontrés ?

829
00:35:41.248 --> 00:35:46.372
Ou avoir eu écho de ces questionnements problématiques,

830
00:35:46.392 --> 00:35:47.292
on va dire concrètement ?

831
00:35:48.153 --> 00:35:58.040
Moi j'allais juste dire d'un point de vue très théorique qu'il y a beaucoup de concepts de psychanalystes qui sont très sexistes et très transphobes au départ.

832
00:35:59.061 --> 00:36:02.484
je pense que ça pose un cadre qui déjà est potentiellement maltraitant.

833
00:36:02.904 --> 00:36:03.164
Après,

834
00:36:03.965 --> 00:36:10.329
j'espère et je connais des personnes qui ont un cadre de départ qui est psychanalytique et qui composent avec,

835
00:36:10.389 --> 00:36:11.150
réadaptent,

836
00:36:11.290 --> 00:36:16.274
modernisent et je pense peuvent accompagner des personnes de manière très bienveillante.

837
00:36:16.634 --> 00:36:20.277
Mais c'est vrai qu'il y a un cadre de pensée de départ qui est sexiste et transphobe.

838
00:36:20.497 --> 00:36:21.297
Donc à partir de là,

839
00:36:21.337 --> 00:36:26.241
ça demande une marche supplémentaire pour se rapprocher de quelque chose qui est bienveillant.

840
00:36:26.829 --> 00:36:29.070
Je relate avec ce que tu disais sur la souffrance.

841
00:36:29.390 --> 00:36:31.491
Il y a eu des cours qui étaient longs en psycho.

842
00:36:32.011 --> 00:36:35.513
Il y a eu des cours qui étaient très très longs en psycho.

843
00:36:35.613 --> 00:36:39.515
Sur effectivement la naturalisation du genre,

844
00:36:39.555 --> 00:36:41.135
parce que ça revient assez à ça,

845
00:36:41.195 --> 00:36:42.576
même si c'est pas dit comme ça.

846
00:36:44.037 --> 00:36:53.881
Sur le concept d'Oedipe qui vient attribuer à l'enfant des pulsions sexuelles vis-à-vis de ses parents plutôt que de regarder...

847
00:36:54.689 --> 00:36:58.411
Le système de l'inceste et de la pédocriminalité fait énormément de dégâts.

848
00:36:59.572 --> 00:37:00.392
La pulsion de mort,

849
00:37:00.652 --> 00:37:02.553
il y a plein de choses qui,

850
00:37:02.733 --> 00:37:03.474
conceptuellement,

851
00:37:04.194 --> 00:37:06.835
sont des endroits vraiment dangereux.

852
00:37:07.255 --> 00:37:12.238
Et aussi le dispositif en lui-même du divan.

853
00:37:12.258 --> 00:37:12.938
Mais bien sûr,

854
00:37:12.958 --> 00:37:13.639
et je te rejoins,

855
00:37:13.640 --> 00:37:16.020
il y a plein de personnes qui ont cette formation et qui l'adaptent.

856
00:37:16.340 --> 00:37:17.721
Il y a toujours des bonnes choses à trouver.

857
00:37:18.629 --> 00:37:18.969
En tout cas,

858
00:37:19.249 --> 00:37:24.032
je veux dire de psychanalystes ou de psychologues qui peuvent se reprendre ou déprendre,

859
00:37:24.033 --> 00:37:26.934
mais c'est vrai que le dispositif du divin en soi,

860
00:37:27.014 --> 00:37:27.294
des fois,

861
00:37:27.334 --> 00:37:29.115
ça peut confiner à la non-assistance,

862
00:37:29.116 --> 00:37:29.876
à personne en danger.

863
00:37:30.356 --> 00:37:31.057
Dans certains cas,

864
00:37:31.097 --> 00:37:34.859
c'est-à-dire que c'est aussi quelque chose où il y a une grande solitude.

865
00:37:35.339 --> 00:37:36.340
Je n'ai pas un jugement,

866
00:37:36.341 --> 00:37:37.901
je pense qu'il faut trouver ses dérencontres,

867
00:37:37.902 --> 00:37:39.081
il faut trouver ce qui est bon pour soi,

868
00:37:39.141 --> 00:37:42.343
mais il ne faut pas hésiter non plus à bouger quand ce n'est pas bon et quand ça ne bouge pas.

869
00:37:42.683 --> 00:37:45.065
Et je pense qu'on peut vraiment se faire confiance là-dessus.

870
00:37:45.361 --> 00:37:53.703
Il y a des personnes que je connais qui ont été accompagnées en psychanalyse pour qui ça a été une révélation des choses existentielles et puis d'autres à qui ça n'a pas...

871
00:37:54.344 --> 00:37:54.984
Et personnellement,

872
00:37:55.044 --> 00:38:00.045
c'est quelque chose qui a sûrement l'inverse de ma pratique.

873
00:38:00.445 --> 00:38:01.986
Par rapport à cette question d'assistance,

874
00:38:02.346 --> 00:38:03.506
quand il y a quelque chose qui est grave,

875
00:38:04.006 --> 00:38:04.307
pour moi,

876
00:38:04.407 --> 00:38:05.107
ne rien dire,

877
00:38:05.227 --> 00:38:06.687
ne rien faire et laisser la personne,

878
00:38:07.507 --> 00:38:07.968
et encore une fois,

879
00:38:07.969 --> 00:38:09.288
ce n'est pas la pratique de tous les psychanalystes,

880
00:38:09.289 --> 00:38:10.608
mais dans leur truc,

881
00:38:10.808 --> 00:38:11.349
à chercher.

882
00:38:11.729 --> 00:38:12.109
Et souvent,

883
00:38:12.110 --> 00:38:12.409
on se dit...

884
00:38:12.969 --> 00:38:13.089
hop,

885
00:38:13.109 --> 00:38:15.131
on s'arrête là comme si c'était à toi d'aller faire tes devoirs.

886
00:38:15.811 --> 00:38:16.031
Et bon,

887
00:38:16.231 --> 00:38:16.351
ok,

888
00:38:16.471 --> 00:38:20.674
mais si ça travaille à un trauma ou quelque chose de vraiment compliqué,

889
00:38:21.595 --> 00:38:21.855
et bien là,

890
00:38:21.856 --> 00:38:22.916
tu te sors dans la rue.

891
00:38:23.556 --> 00:38:24.817
Tu continues tes séances,

892
00:38:24.857 --> 00:38:25.858
mais en marchant.

893
00:38:25.878 --> 00:38:26.198
Tout seul,

894
00:38:26.598 --> 00:38:27.159
tu vas au café.

895
00:38:28.280 --> 00:38:30.861
Je pense que c'est assez récurrent dans le fonctionnement même d'une analyse,

896
00:38:30.901 --> 00:38:35.104
c'est de laisser les gens s'analyser tout seuls,

897
00:38:35.105 --> 00:38:35.364
en fait.

898
00:38:36.485 --> 00:38:38.266
Et ça peut avoir plein de bonnes choses,

899
00:38:38.307 --> 00:38:40.048
comme des fois des situations qui,

900
00:38:40.108 --> 00:38:40.528
à mon sens,

901
00:38:40.608 --> 00:38:41.249
sont limites.

902
00:38:41.970 --> 00:38:42.192
Pardon,

903
00:38:42.212 --> 00:38:43.384
je voulais pas t'arrêter là.

904
00:38:49.228 --> 00:38:57.793
Je veux quand même ajouter qu'on peut aussi très mal faire de la TCC et qu'il y a peut-être quelque chose qui est plus inhérent aux personnes qu'à la psychanalyse en elle-même aussi,

905
00:38:57.813 --> 00:38:59.074
je ne voudrais pas me mettre...

906
00:38:59.694 --> 00:39:00.114
Tout à fait,

907
00:39:00.134 --> 00:39:00.315
non,

908
00:39:00.355 --> 00:39:00.775
mais il y a de...

909
00:39:00.955 --> 00:39:01.135
Voilà,

910
00:39:01.275 --> 00:39:02.256
tout le monde dans le même panier,

911
00:39:02.376 --> 00:39:02.536
mais...

912
00:39:02.836 --> 00:39:03.196
En tout cas,

913
00:39:03.216 --> 00:39:03.336
moi,

914
00:39:03.337 --> 00:39:03.777
la TCD,

915
00:39:04.477 --> 00:39:04.597
moi,

916
00:39:04.617 --> 00:39:06.178
ça m'a clairement sauvé la vie.

917
00:39:07.639 --> 00:39:08.699
Tu peux déployer la chronique.

918
00:39:08.859 --> 00:39:09.220
Ah oui,

919
00:39:09.460 --> 00:39:11.421
thérapie comportementale et dialectique.

920
00:39:11.641 --> 00:39:13.341
qui est un peu la nouvelle vague de la TCC,

921
00:39:13.502 --> 00:39:16.702
thérapie comportementale et cognitive.

922
00:39:17.683 --> 00:39:18.223
Et où du coup,

923
00:39:18.263 --> 00:39:25.965
c'est vraiment un travail autour des émotions et tout un travail beaucoup plus outillé et outillant.

924
00:39:26.205 --> 00:39:26.385
Voilà,

925
00:39:26.445 --> 00:39:28.466
quelque chose de vraiment plus...

926
00:39:29.546 --> 00:39:30.526
D'autant le psychanalyste.

927
00:39:32.287 --> 00:39:32.407
Non.

928
00:39:32.408 --> 00:39:33.187
Il y en a des très bien.

929
00:39:33.627 --> 00:39:34.427
Il y en a des très bien.

930
00:39:36.448 --> 00:39:36.568
Non,

931
00:39:36.569 --> 00:39:37.268
mais c'est vrai que...

932
00:39:38.248 --> 00:39:38.368
Oui,

933
00:39:38.408 --> 00:39:40.549
et puis il y a d'autres thérapies qui ont quand même l'avantage de...

934
00:39:40.669 --> 00:39:44.772
pas reposer sur une base hyper conservatrice.

935
00:39:45.673 --> 00:39:48.736
Il y a des personnes qui réactualisent aussi ces théories-là.

936
00:39:48.976 --> 00:39:49.997
Je pense à Laurie Loeffer,

937
00:39:51.258 --> 00:39:53.180
ce cadre un peu vieillot parfois,

938
00:39:53.280 --> 00:39:54.180
et quand même réinventé,

939
00:39:54.681 --> 00:39:55.241
réactualisé.

940
00:39:56.322 --> 00:39:57.303
Ce sera sûrement le sujet,

941
00:39:57.363 --> 00:39:57.803
peut-être,

942
00:39:58.544 --> 00:39:59.525
d'un autre épisode.

943
00:40:03.048 --> 00:40:03.428
Tout à l'heure,

944
00:40:03.429 --> 00:40:05.110
on parlait aussi de la transphobie,

945
00:40:05.690 --> 00:40:07.352
de la violence qui peut être vécue,

946
00:40:07.372 --> 00:40:08.332
des discriminations,

947
00:40:08.372 --> 00:40:08.512
etc.

948
00:40:09.257 --> 00:40:10.058
Est-ce que justement,

949
00:40:11.058 --> 00:40:11.979
cette transphobie,

950
00:40:12.439 --> 00:40:14.941
c'est des choses qui ont pu avoir un impact,

951
00:40:15.041 --> 00:40:15.481
justement,

952
00:40:16.002 --> 00:40:16.842
Morty et Lise,

953
00:40:16.862 --> 00:40:19.344
dans votre parcours et un impact sur votre santé mentale ?

954
00:40:19.784 --> 00:40:20.044
Pour moi,

955
00:40:21.265 --> 00:40:22.166
la transidentité,

956
00:40:23.146 --> 00:40:24.447
c'est un non-sujet pour moi.

957
00:40:24.507 --> 00:40:25.028
Donc en fait,

958
00:40:25.029 --> 00:40:27.169
je n'ai pas ressenti de la transphobie.

959
00:40:27.710 --> 00:40:28.710
Peut-être de la dysphorie,

960
00:40:28.770 --> 00:40:29.351
par contre.

961
00:40:29.951 --> 00:40:32.333
Il y a certaines personnes qui peuvent me faire créer de la dysphorie.

962
00:40:33.313 --> 00:40:37.136
Genre maintenant que je suis un peu plus une vieille personne,

963
00:40:37.236 --> 00:40:37.816
même de dos,

964
00:40:37.817 --> 00:40:38.697
on m'appelle Madame.

965
00:40:39.017 --> 00:40:39.618
Donc là je suis là,

966
00:40:39.678 --> 00:40:40.338
ouais c'est chaud.

967
00:40:41.939 --> 00:40:45.222
Donc je sais pas quoi faire pour de dos,

968
00:40:45.262 --> 00:40:45.922
c'est pour monsieur,

969
00:40:45.982 --> 00:40:48.084
mais je suis tout petit donc c'est galère.

970
00:40:50.305 --> 00:40:50.826
Ça m'énerve,

971
00:40:50.866 --> 00:40:51.146
mais bon,

972
00:40:51.366 --> 00:40:52.387
il y a des endroits,

973
00:40:52.388 --> 00:40:53.728
enfin je choisis aussi mes combats,

974
00:40:53.729 --> 00:40:55.609
il y a des endroits où j'ai pas envie de faire de l'éducation,

975
00:40:56.510 --> 00:40:57.651
notamment dans des commerces.

976
00:40:58.031 --> 00:41:00.092
Moi je tourne plutôt ça à la rigolade.

977
00:41:01.093 --> 00:41:01.814
Si on me dit madame,

978
00:41:01.914 --> 00:41:03.575
je dis bah au revoir monsieur si c'est une dame,

979
00:41:03.576 --> 00:41:04.275
ou à l'inverse,

980
00:41:04.355 --> 00:41:05.056
ce genre de truc.

981
00:41:05.556 --> 00:41:05.777
Voilà.

982
00:41:07.350 --> 00:41:10.272
Je me souviens d'une fois où j'étais dans un wagon-bar et il y a une dame qui...

983
00:41:10.593 --> 00:41:10.913
Du coup,

984
00:41:11.373 --> 00:41:11.874
la serveuse,

985
00:41:11.894 --> 00:41:12.274
elle était là.

986
00:41:12.594 --> 00:41:12.895
« Bonjour ! »

987
00:41:13.996 --> 00:41:14.216
Et là,

988
00:41:14.236 --> 00:41:14.896
elle s'est retenue,

989
00:41:14.897 --> 00:41:15.517
elle ne savait plus.

990
00:41:15.537 --> 00:41:15.917
Elle était là.

991
00:41:16.298 --> 00:41:16.658
« Messieurs,

992
00:41:16.659 --> 00:41:17.999
dames ! »

993
00:41:18.000 --> 00:41:19.200
C'était à mourir de rire,

994
00:41:19.220 --> 00:41:19.541
du coup.

995
00:41:20.201 --> 00:41:20.321
Moi,

996
00:41:20.361 --> 00:41:24.245
j'aime plutôt créer des situations où les gens doutent.

997
00:41:24.745 --> 00:41:26.787
Plutôt créer de la gêne chez les personnes.

998
00:41:28.408 --> 00:41:28.729
Parce que,

999
00:41:29.129 --> 00:41:29.349
voilà,

1000
00:41:29.529 --> 00:41:31.211
il n'y a rien qui est figé dans le marbre.

1001
00:41:31.852 --> 00:41:33.113
Et à quoi ça te renvoie,

1002
00:41:33.193 --> 00:41:33.353
toi ?

1003
00:41:33.573 --> 00:41:34.713
dans tes mécanismes,

1004
00:41:34.793 --> 00:41:35.454
tes fonctionnements,

1005
00:41:35.494 --> 00:41:36.494
tes perceptions du monde ?

1006
00:41:36.794 --> 00:41:36.914
Moi,

1007
00:41:36.915 --> 00:41:37.174
du coup,

1008
00:41:37.175 --> 00:41:38.354
je l'ai déjà évoqué.

1009
00:41:38.554 --> 00:41:38.834
En soi,

1010
00:41:38.835 --> 00:41:40.255
ce n'était pas tant la transphobie,

1011
00:41:40.295 --> 00:41:42.015
c'était l'homophobie,

1012
00:41:42.035 --> 00:41:43.996
donc la queerphobie de manière générale.

1013
00:41:44.496 --> 00:41:45.176
Et c'est plutôt,

1014
00:41:45.356 --> 00:41:45.536
genre,

1015
00:41:45.537 --> 00:41:50.318
ça m'a marqué parce que j'étais jeune et que je faisais face à une injustice.

1016
00:41:51.998 --> 00:41:52.478
Forcément,

1017
00:41:52.618 --> 00:41:53.398
au bout d'un moment,

1018
00:41:54.419 --> 00:41:55.859
on y réagit toujours un petit peu.

1019
00:41:56.719 --> 00:41:57.700
Ça a eu un impact,

1020
00:41:57.960 --> 00:41:59.080
mais jusqu'à ce que,

1021
00:41:59.280 --> 00:41:59.820
justement,

1022
00:42:00.240 --> 00:42:03.001
j'aille secouer ma coquille et qu'elle cède.

1023
00:42:03.945 --> 00:42:04.466
Maintenant,

1024
00:42:04.926 --> 00:42:06.367
peut-être que ça m'inquiète un petit peu,

1025
00:42:06.547 --> 00:42:07.608
parce que forcément,

1026
00:42:09.129 --> 00:42:11.851
les personnes trans sont aussi des personnes attaquées.

1027
00:42:11.891 --> 00:42:14.012
On le voit avec ce qui se passe à l'international,

1028
00:42:14.072 --> 00:42:14.673
par exemple.

1029
00:42:15.808 --> 00:42:19.310
Ou même des inégalités,

1030
00:42:19.390 --> 00:42:22.071
mais dans certains accès aux droits,

1031
00:42:22.091 --> 00:42:22.671
par exemple,

1032
00:42:23.051 --> 00:42:23.511
la PMA,

1033
00:42:23.631 --> 00:42:25.792
ça a été un sujet aussi.

1034
00:42:27.193 --> 00:42:30.014
Je ne suis pas imperméable à l'angoisse.

1035
00:42:30.214 --> 00:42:35.196
Et dire que ça n'occupe pas mes nuits quand j'ai du mal à dormir serait faux.

1036
00:42:35.977 --> 00:42:40.539
Mais une fois ma transition commencée,

1037
00:42:40.839 --> 00:42:41.459
comme mortier,

1038
00:42:41.739 --> 00:42:42.940
je me retrouvais plus à...

1039
00:42:43.780 --> 00:42:53.025
Avoir des moments de joie quand je vois des petits commerçants qui ne savent pas quoi dire entre monsieur et madame,

1040
00:42:53.505 --> 00:42:58.368
ou même qui ne savent pas comment me genrer auprès de,

1041
00:42:58.828 --> 00:42:59.408
par exemple,

1042
00:42:59.948 --> 00:43:01.169
ma compagne qui vient avec moi,

1043
00:43:01.669 --> 00:43:02.810
on va dans la même boulangerie,

1044
00:43:03.190 --> 00:43:05.431
et du coup il y a toujours une boulangère qui est là en mode,

1045
00:43:05.731 --> 00:43:05.971
ah oui,

1046
00:43:06.151 --> 00:43:07.012
tu diras bonjour à...

1047
00:43:10.966 --> 00:43:12.127
C'est des trucs un peu marrants.

1048
00:43:12.207 --> 00:43:12.707
Et pareil,

1049
00:43:12.947 --> 00:43:13.328
du coup,

1050
00:43:14.088 --> 00:43:15.529
quand on est mégenré,

1051
00:43:16.430 --> 00:43:17.711
répondre avec humour plus.

1052
00:43:18.591 --> 00:43:18.851
Après,

1053
00:43:18.891 --> 00:43:19.992
l'humour ne marche pas tout le temps.

1054
00:43:20.032 --> 00:43:21.093
Ça marche avec les commerçants,

1055
00:43:21.153 --> 00:43:22.074
pas avec les DRH.

1056
00:43:27.017 --> 00:43:30.800
Au-delà de la transphobie qui peut être vécue dans des relations avec des gens,

1057
00:43:30.860 --> 00:43:33.081
des agressions qui sont très graves,

1058
00:43:33.082 --> 00:43:35.162
mais il y a une vraie transphobie qui est institutionnelle.

1059
00:43:35.163 --> 00:43:36.103
Et tu parlais de la PMA,

1060
00:43:36.203 --> 00:43:37.264
c'est hyper intéressant.

1061
00:43:37.816 --> 00:43:37.936
Moi,

1062
00:43:37.937 --> 00:43:41.159
j'ai appris ça en commençant à travailler à Robert-Debré,

1063
00:43:41.640 --> 00:43:44.082
où je suis dans une équipe qui est pluriprofessionnelle.

1064
00:43:44.102 --> 00:43:44.402
Du coup,

1065
00:43:44.422 --> 00:43:46.765
on démarre des traitements endocrinologiques.

1066
00:43:47.265 --> 00:43:47.705
Et du coup,

1067
00:43:48.166 --> 00:43:51.489
les jeunes qui démarrent un traitement endocrinologique ou des bloqueurs de puberté,

1068
00:43:51.909 --> 00:43:55.052
on leur propose de manière systématique une préservation de fertilité.

1069
00:43:55.733 --> 00:43:55.993
Et donc,

1070
00:43:56.193 --> 00:43:57.915
il et elle ont rendez-vous au SECOS,

1071
00:43:59.036 --> 00:44:01.859
le Centre d'études et de conservation des œufs et du sperme,

1072
00:44:02.359 --> 00:44:02.940
à vérifier,

1073
00:44:02.941 --> 00:44:03.280
je crois.

1074
00:44:04.224 --> 00:44:05.265
En manière mémotechnique,

1075
00:44:05.405 --> 00:44:06.706
vous mettez vos gamètes au sec.

1076
00:44:11.489 --> 00:44:11.929
Et du coup,

1077
00:44:11.930 --> 00:44:14.731
il y a quelque chose qui marche sur la tête à ce niveau-là,

1078
00:44:14.891 --> 00:44:20.575
c'est que si des gamètes ont été enregistrées avec un numéro de sécurité sociale et que la personne,

1079
00:44:20.595 --> 00:44:21.376
à sa majorité,

1080
00:44:22.176 --> 00:44:26.119
change sa mention de genre à l'état civil et du coup change de numéro de sécurité sociale,

1081
00:44:26.459 --> 00:44:29.741
cette personne ne peut plus accéder à ses gamètes et récupérer ses propres gamètes.

1082
00:44:29.941 --> 00:44:30.282
Parce que,

1083
00:44:30.442 --> 00:44:30.882
par exemple,

1084
00:44:30.902 --> 00:44:33.644
si on a préservé des spermatozoïdes,

1085
00:44:34.024 --> 00:44:40.270
et qu'ensuite on a un numéro de sécurité sociale qui a changé par rapport à celui qui était au moment de la conservation,

1086
00:44:40.950 --> 00:44:42.852
on ne peut pas récupérer ses propres gamètes.

1087
00:44:43.132 --> 00:44:43.693
Ce qui est quand même,

1088
00:44:44.894 --> 00:44:46.315
moi ça me semble invraisemblable en tout cas.

1089
00:44:46.736 --> 00:44:52.160
Donc il y a des choses comme ça qui sont transformées au niveau de la loi.

1090
00:44:53.261 --> 00:44:54.443
Rien que cette semaine,

1091
00:44:55.383 --> 00:44:56.224
j'ai eu une cystite.

1092
00:44:57.185 --> 00:44:58.606
Et du coup à la pharmacie,

1093
00:44:58.626 --> 00:44:58.847
en fait,

1094
00:44:58.848 --> 00:45:00.168
ce n'est pas remboursé parce que...

1095
00:45:00.796 --> 00:45:02.117
Parce que je suis censé être un homme,

1096
00:45:02.157 --> 00:45:11.382
donc en fait il y a une méconnaissance aussi et les dispositifs de sécurité sociale ne sont pas du tout adaptés et puis ça donne lieu à des sketchs dans les pharmacies qui sont genre...

1097
00:45:12.302 --> 00:45:13.063
Ah Yvonne !

1098
00:45:17.185 --> 00:45:17.865
C'est le monsieur qui a la cistite !

1099
00:45:19.246 --> 00:45:20.286
C'est le monsieur qui a une femme !

1100
00:45:20.507 --> 00:45:23.108
Mais il a un sur sa carte,

1101
00:45:23.408 --> 00:45:23.628
bref,

1102
00:45:24.209 --> 00:45:24.969
santé hyper bien,

1103
00:45:25.569 --> 00:45:27.110
plus la gêne urinaire !

1104
00:45:31.373 --> 00:45:31.573
Bon,

1105
00:45:32.994 --> 00:45:33.214
et ça,

1106
00:45:33.215 --> 00:45:34.095
je dis juste en une semaine,

1107
00:45:34.096 --> 00:45:34.996
par rapport au monde médical,

1108
00:45:35.156 --> 00:45:36.337
rééducation du périnée,

1109
00:45:36.397 --> 00:45:37.037
appeler un kiné,

1110
00:45:37.197 --> 00:45:37.498
qui dit,

1111
00:45:38.158 --> 00:45:38.498
une kiné,

1112
00:45:38.559 --> 00:45:38.819
qui dit,

1113
00:45:39.679 --> 00:45:40.300
puis qui vous rappelle,

1114
00:45:40.320 --> 00:45:40.560
qui dit,

1115
00:45:40.620 --> 00:45:40.880
en fait,

1116
00:45:40.940 --> 00:45:41.101
nous,

1117
00:45:41.401 --> 00:45:41.621
ici,

1118
00:45:41.641 --> 00:45:42.342
on ne fait pas les trans.

1119
00:45:43.242 --> 00:45:43.743
Voilà,

1120
00:45:43.883 --> 00:45:44.363
c'est illégal,

1121
00:45:44.443 --> 00:45:45.124
mais c'est comme ça,

1122
00:45:45.125 --> 00:45:45.344
en fait.

1123
00:45:45.584 --> 00:45:46.005
Pas les trans,

1124
00:45:46.105 --> 00:45:47.206
ça ne fait jamais plaisir.

1125
00:45:48.086 --> 00:45:50.628
Et par rapport plus au psy,

1126
00:45:52.030 --> 00:45:57.834
ce que j'entends souvent des personnes trans que je reçois par rapport à leur suivi psy,

1127
00:45:58.635 --> 00:45:58.955
c'est...

1128
00:46:00.296 --> 00:46:02.277
soit carrément des violences.

1129
00:46:02.278 --> 00:46:02.517
Donc ça,

1130
00:46:02.557 --> 00:46:03.177
ça peut arriver.

1131
00:46:03.658 --> 00:46:05.839
Ça peut être nier les violences que subit la personne.

1132
00:46:06.399 --> 00:46:08.020
Ça peut être questionner,

1133
00:46:09.980 --> 00:46:13.442
un peu comme ça peut être comparé aussi aux questions de sexualité,

1134
00:46:14.082 --> 00:46:15.063
quand on est lesbienne ou gay,

1135
00:46:15.103 --> 00:46:17.104
mais vous êtes bien sûr que ce n'est pas une phase.

1136
00:46:18.104 --> 00:46:18.924
Remettre en question...

1137
00:46:20.305 --> 00:46:21.586
Ça vous passe quoi ?

1138
00:46:21.626 --> 00:46:23.006
Est-ce que vous n'avez pas un trouble de l'identité ?

1139
00:46:23.046 --> 00:46:23.366
Parce que ça,

1140
00:46:23.386 --> 00:46:26.048
ça a été beaucoup appris en psychiatrie.

1141
00:46:27.016 --> 00:46:27.416
Transgenre,

1142
00:46:27.457 --> 00:46:28.177
trouble de l'identité,

1143
00:46:28.237 --> 00:46:28.578
donc en fait,

1144
00:46:28.638 --> 00:46:29.198
est-ce que votre problème,

1145
00:46:29.199 --> 00:46:30.280
ce n'est pas un trouble de l'identité ?

1146
00:46:31.000 --> 00:46:31.941
Donc de remettre en question,

1147
00:46:31.961 --> 00:46:32.222
en fait,

1148
00:46:32.223 --> 00:46:34.904
le processus de transition.

1149
00:46:35.665 --> 00:46:35.785
Ou,

1150
00:46:36.386 --> 00:46:38.068
de manière très très maladroite,

1151
00:46:38.188 --> 00:46:39.710
enfin plus que maladroite,

1152
00:46:39.730 --> 00:46:41.792
parce que c'est du coup ne plus être à l'écoute.

1153
00:46:42.439 --> 00:46:43.099
de la personne,

1154
00:46:43.139 --> 00:46:46.261
ce qui est quand même le principe de base de la psychothérapie,

1155
00:46:46.622 --> 00:46:49.243
c'est de ramener la transidentité alors qu'il n'en est pas question,

1156
00:46:49.743 --> 00:46:52.385
alors que la personne ne l'a pas évoquée dans sa problématique,

1157
00:46:52.405 --> 00:46:54.326
dans ce qu'elle est en train d'élaborer,

1158
00:46:54.827 --> 00:46:56.187
et tout d'un coup d'être ramenée à ça.

1159
00:46:56.327 --> 00:46:59.289
Ah mais vous ne pensez pas que c'est parce que votre transidentité...

1160
00:47:00.050 --> 00:47:02.351
Donc ça c'est plutôt vraiment les dontes,

1161
00:47:03.792 --> 00:47:05.693
et après il y a quelque chose de peut-être plus...

1162
00:47:06.474 --> 00:47:08.695
qui est de l'ordre de la confiance.

1163
00:47:09.287 --> 00:47:09.587
Et ça,

1164
00:47:10.087 --> 00:47:16.471
on va dire que ce n'est pas du tout de la faute des personnes qui ne sont pas concernées par la transidentité et qui exercent en tant que psy.

1165
00:47:17.232 --> 00:47:21.494
C'est plutôt en faveur de mettre en place des dispositifs et des cursus,

1166
00:47:21.534 --> 00:47:22.374
y compris en psycho,

1167
00:47:22.855 --> 00:47:24.376
pour des questions par et pour.

1168
00:47:24.856 --> 00:47:26.637
C'est-à-dire effectivement d'être trans,

1169
00:47:26.717 --> 00:47:27.337
d'être queer,

1170
00:47:27.858 --> 00:47:28.878
d'être une personne noire,

1171
00:47:28.918 --> 00:47:29.779
d'être une personne arabe,

1172
00:47:30.259 --> 00:47:32.380
d'accompagner le par et pour,

1173
00:47:32.480 --> 00:47:37.343
parce que ça crée une confiance qui est effectivement subjective.

1174
00:47:37.855 --> 00:47:40.096
mais qui va permettre l'alliance thérapeutique,

1175
00:47:40.116 --> 00:47:40.456
comme on dit,

1176
00:47:40.457 --> 00:47:43.097
mais ce qui est le fondamental du lien pour bouger.

1177
00:47:43.237 --> 00:47:44.498
Il y a des personnes,

1178
00:47:44.818 --> 00:47:45.738
on arrive dans le cabinet,

1179
00:47:46.419 --> 00:47:47.339
on va être en défiance.

1180
00:47:47.519 --> 00:47:48.279
Et il y a d'autres personnes,

1181
00:47:48.339 --> 00:47:48.960
subjectivement,

1182
00:47:49.260 --> 00:47:49.720
effectivement,

1183
00:47:49.721 --> 00:47:51.541
on va être plus en confiance.

1184
00:47:51.581 --> 00:47:52.981
Et c'est vrai que c'est quelque chose qui...

1185
00:47:53.161 --> 00:47:56.803
J'ai fait un petit sondage auprès des personnes que je recevais sur ces questions-là,

1186
00:47:57.563 --> 00:47:59.004
de ce sentiment de confiance qui,

1187
00:47:59.024 --> 00:47:59.464
effectivement,

1188
00:47:59.465 --> 00:48:02.565
est plus là quand on est reçu par une personne trans,

1189
00:48:02.605 --> 00:48:04.286
quand on est trans soi-même,

1190
00:48:05.146 --> 00:48:06.567
qui permet de ne pas éduquer aussi,

1191
00:48:06.667 --> 00:48:07.067
même si ça...

1192
00:48:07.651 --> 00:48:09.313
Ça peut être ok d'éduquer,

1193
00:48:09.633 --> 00:48:11.775
on fait de la pédagogie sur d'autres sujets,

1194
00:48:12.295 --> 00:48:13.997
on ne peut pas être partout,

1195
00:48:14.657 --> 00:48:19.581
mais ça a cet avantage-là de la finesse aussi de la connaissance des problématiques,

1196
00:48:20.422 --> 00:48:21.343
de ne pas devoir éduquer,

1197
00:48:21.803 --> 00:48:24.205
et surtout à mon sens de sentiment de confiance,

1198
00:48:24.726 --> 00:48:28.129
qui permet aussi parfois de ne pas partir.

1199
00:48:28.729 --> 00:48:29.850
Parce que ce truc-là aussi,

1200
00:48:29.910 --> 00:48:30.831
quand on n'est pas en confiance,

1201
00:48:30.951 --> 00:48:35.295
des fois il y a une erreur de la part de la personne thérapeute.

1202
00:48:36.059 --> 00:48:37.440
Mais les erreurs ça peut être hyper intéressant,

1203
00:48:38.240 --> 00:48:39.201
on en fait forcément,

1204
00:48:39.221 --> 00:48:40.442
il y a forcément des accroches,

1205
00:48:40.462 --> 00:48:41.782
des anicroches dans une relation.

1206
00:48:50.227 --> 00:48:51.748
Ça rejoint un peu l'idée de la paire et danse,

1207
00:48:51.908 --> 00:48:52.969
c'est entre paires,

1208
00:48:53.749 --> 00:48:55.950
qui de mieux pour en parler ensemble ?

1209
00:48:56.430 --> 00:48:57.391
Et est-ce que justement,

1210
00:48:58.732 --> 00:49:00.233
indépendamment de ce point-là,

1211
00:49:01.693 --> 00:49:04.135
avoir face à soi quelqu'un qui partage une expérience ?

1212
00:49:04.779 --> 00:49:05.620
similaire à la nôtre,

1213
00:49:05.660 --> 00:49:06.520
qui peut comprendre.

1214
00:49:06.961 --> 00:49:12.365
Est-ce qu'il y a d'autres points pour vous qui peuvent vous mettre en confiance justement face à des soignants ou des soignantes ?

1215
00:49:18.129 --> 00:49:20.090
Déjà qu'une personne soit accueillante,

1216
00:49:20.270 --> 00:49:23.172
souriante et gentille.

1217
00:49:23.312 --> 00:49:23.532
Enfin,

1218
00:49:24.273 --> 00:49:24.773
c'est tout con,

1219
00:49:24.974 --> 00:49:26.074
mais ça devrait être la base.

1220
00:49:28.776 --> 00:49:28.976
Voilà,

1221
00:49:29.076 --> 00:49:32.439
qu'elle prenne le temps aussi de l'écoute.

1222
00:49:32.779 --> 00:49:36.402
pas qu'on la sente à droite à gauche préoccupée.

1223
00:49:36.403 --> 00:49:37.723
Il y a les réalités de terrain,

1224
00:49:37.743 --> 00:49:38.203
on le sait,

1225
00:49:38.743 --> 00:49:38.923
mais...

1226
00:49:40.565 --> 00:49:40.685
Moi,

1227
00:49:40.686 --> 00:49:42.346
je voulais juste rebondir sur ce que tu disais,

1228
00:49:42.586 --> 00:49:43.006
Juliette,

1229
00:49:43.247 --> 00:49:43.767
juste avant.

1230
00:49:44.247 --> 00:49:44.367
Moi,

1231
00:49:44.467 --> 00:49:44.708
du coup,

1232
00:49:44.709 --> 00:49:50.912
je me retrouve en tant que père aidant concerné par des troubles psy et en tant que personne queer.

1233
00:49:51.072 --> 00:49:52.173
Et moi,

1234
00:49:52.493 --> 00:49:58.878
j'ai un peu de défiance par mon équipe médicale sur le fait de ne pas aborder les questions de transidentité,

1235
00:49:58.938 --> 00:49:59.618
parce qu'on m'a dit que...

1236
00:50:00.719 --> 00:50:04.081
J'étais là pour les questions de troubles psy.

1237
00:50:04.721 --> 00:50:05.742
Et j'ai dit,

1238
00:50:05.762 --> 00:50:06.562
mais de fait,

1239
00:50:06.923 --> 00:50:07.523
mon identité,

1240
00:50:08.283 --> 00:50:09.124
je suis queer,

1241
00:50:09.224 --> 00:50:09.964
donc je connais,

1242
00:50:10.004 --> 00:50:11.445
je sais le terrain.

1243
00:50:12.005 --> 00:50:13.466
J'évolue depuis 15 ans dans ce milieu-là.

1244
00:50:14.827 --> 00:50:15.727
Et on m'a dit,

1245
00:50:15.767 --> 00:50:15.888
oui,

1246
00:50:15.948 --> 00:50:17.028
mais il faut rester neutre,

1247
00:50:17.188 --> 00:50:19.129
pas dévoiler son identité sexuelle.

1248
00:50:19.130 --> 00:50:19.389
J'étais là,

1249
00:50:19.429 --> 00:50:19.710
waouh,

1250
00:50:19.730 --> 00:50:19.930
alors ?

1251
00:50:20.370 --> 00:50:20.630
Alors ?

1252
00:50:21.110 --> 00:50:21.371
Alors ?

1253
00:50:22.251 --> 00:50:23.932
Je ne parle pas d'identité sexuelle,

1254
00:50:24.032 --> 00:50:25.853
je ne parle pas de ma vie sexuelle.

1255
00:50:25.953 --> 00:50:28.875
Je parle d'identité de genre.

1256
00:50:29.827 --> 00:50:30.047
Voilà,

1257
00:50:30.388 --> 00:50:35.572
et dans l'idée de pouvoir bien vivre sa vie en tant que queer,

1258
00:50:35.612 --> 00:50:39.294
et d'autant plus je le fais face à des personnes qui sont queer.

1259
00:50:39.775 --> 00:50:40.315
On me dit,

1260
00:50:40.335 --> 00:50:40.836
comment tu sais ?

1261
00:50:43.377 --> 00:50:45.279
J'ai un peu d'expérience sur le sujet,

1262
00:50:45.699 --> 00:50:46.560
j'ai un peu un radar,

1263
00:50:46.640 --> 00:50:48.121
donc je présage pas,

1264
00:50:48.161 --> 00:50:51.844
mais quand même je pense qu'on peut à peu près reconnaître des personnes queer.

1265
00:50:51.845 --> 00:50:52.645
En tout cas,

1266
00:50:52.665 --> 00:50:52.825
voilà.

1267
00:50:53.866 --> 00:50:54.086
Du coup,

1268
00:50:54.826 --> 00:50:55.367
j'ai eu un petit...

1269
00:50:56.183 --> 00:50:56.963
J'avais envie de le poser,

1270
00:50:56.964 --> 00:50:58.044
je ne sais pas si c'était l'espace,

1271
00:50:58.084 --> 00:50:59.804
mais je trouvais ça assez étrange.

1272
00:51:00.364 --> 00:51:03.045
Je vais essayer de raccrocher à la question avec la péridance.

1273
00:51:03.125 --> 00:51:03.505
T'inquiète,

1274
00:51:03.565 --> 00:51:04.525
t'inquiète.

1275
00:51:05.706 --> 00:51:06.186
Justement,

1276
00:51:06.366 --> 00:51:06.486
moi,

1277
00:51:06.506 --> 00:51:08.667
ce qui a pas mal aidé aussi,

1278
00:51:08.767 --> 00:51:09.167
c'était...

1279
00:51:10.487 --> 00:51:10.607
Là,

1280
00:51:10.667 --> 00:51:12.968
je ne vais pas parler psychiatrie,

1281
00:51:12.988 --> 00:51:13.368
puisque là,

1282
00:51:13.408 --> 00:51:15.008
je parle d'un cas avec mon généraliste,

1283
00:51:15.389 --> 00:51:16.929
mais quelque chose qui aide beaucoup,

1284
00:51:17.369 --> 00:51:21.630
et pour ça aussi que je continue d'aller voir ce soignant-là,

1285
00:51:22.531 --> 00:51:23.671
c'est qu'il...

1286
00:51:24.111 --> 00:51:26.695
on l'accepte des fois de sortir de sa position,

1287
00:51:26.755 --> 00:51:28.137
de sa chambre.

1288
00:51:28.177 --> 00:51:28.657
Pour le coup,

1289
00:51:28.958 --> 00:51:29.418
j'ai...

1290
00:51:30.586 --> 00:51:35.007
J'ai assez naturellement un réflexe de défiance face à l'autorité.

1291
00:51:37.008 --> 00:51:40.169
Je sais pourquoi tu rigoles.

1292
00:51:40.909 --> 00:51:43.750
Et le fait d'avoir eu un médecin qui était...

1293
00:51:44.810 --> 00:51:46.210
Alors qu'il était clairement pas expert,

1294
00:51:46.250 --> 00:51:48.511
il y a des accrochages aussi avec lui,

1295
00:51:48.551 --> 00:51:49.351
mais ça je l'ai déjà dit.

1296
00:51:49.952 --> 00:51:52.492
Mais d'être de bonne volonté,

1297
00:51:53.172 --> 00:51:54.473
je vais donner un cas concret comme ça,

1298
00:51:54.474 --> 00:51:55.113
ce sera plus simple.

1299
00:51:55.633 --> 00:51:56.593
J'étais venu avec lui,

1300
00:51:56.833 --> 00:51:57.954
avec la...

1301
00:51:58.878 --> 00:52:01.400
Tout le détail de la prise de sang qui est suggéré par,

1302
00:52:02.841 --> 00:52:07.305
je ne sais pas si c'est France Genre ou si c'est Wikitrans,

1303
00:52:07.365 --> 00:52:08.266
je crois que c'est Wikitrans.

1304
00:52:08.686 --> 00:52:08.966
Mais bref,

1305
00:52:09.066 --> 00:52:11.108
j'étais venu avec lui en me disant,

1306
00:52:11.729 --> 00:52:16.332
j'aurais besoin d'un suivi en doctrinologue pour une prise d'hormones et on préconise ça.

1307
00:52:17.273 --> 00:52:17.854
J'arrive,

1308
00:52:18.114 --> 00:52:24.619
il me fait mon ordonnance et je reviens après les prises de sang et il y avait des choses qui ne lui semblaient pas claires.

1309
00:52:24.620 --> 00:52:25.220
Et il était là en mode,

1310
00:52:25.920 --> 00:52:27.842
ça je ne vois pas exactement à quoi ça sert.

1311
00:52:28.022 --> 00:52:29.503
mais t'inquiète,

1312
00:52:29.643 --> 00:52:37.369
refais tes prises de sang dans 3 mois et moi ça me laisse 3 mois pour avoir le temps de me renseigner et de t'aiguiller au mieux là-dessus et ça,

1313
00:52:37.449 --> 00:52:53.180
mine de rien ça a beaucoup aidé j'essaye d'articuler avec la pérédance comme tu viens d'en parler mais dans les assautrances on en fait forcément un petit peu tout le monde est traversé de doutes d'angoisse,

1314
00:52:53.480 --> 00:52:55.702
de difficultés dans sa vie euh...

1315
00:52:55.950 --> 00:52:57.191
Et des fois,

1316
00:52:57.211 --> 00:52:57.511
en fait,

1317
00:52:57.611 --> 00:53:01.054
c'est des personnes qui sont aussi dans ce cadre.

1318
00:53:01.674 --> 00:53:01.794
Là,

1319
00:53:01.795 --> 00:53:03.195
je n'ai pas la position de sachant,

1320
00:53:03.376 --> 00:53:04.356
mais j'empathie.

1321
00:53:04.937 --> 00:53:06.278
Je rentre en empathie avec toi.

1322
00:53:06.818 --> 00:53:07.639
Et certains problèmes,

1323
00:53:07.659 --> 00:53:08.740
j'ai pu les traverser aussi,

1324
00:53:08.940 --> 00:53:10.201
qui aident beaucoup.

1325
00:53:10.561 --> 00:53:17.406
Je pense que vraiment un des gros plus dans le soin de la paix et d'aide,

1326
00:53:17.526 --> 00:53:19.788
et je le retrouve aussi avec mon généraliste,

1327
00:53:20.388 --> 00:53:22.870
c'est d'être à position à peu près égale.

1328
00:53:24.534 --> 00:53:25.355
Ça paraît assez évident,

1329
00:53:25.395 --> 00:53:28.317
mais on a parlé beaucoup des psys,

1330
00:53:28.478 --> 00:53:29.979
la confiance qu'on peut avoir dans les psys,

1331
00:53:29.980 --> 00:53:30.980
la relation thérapeutique.

1332
00:53:31.921 --> 00:53:32.141
Et là,

1333
00:53:32.142 --> 00:53:35.724
tu viens de mentionner les endocrinologues et les médecins généralistes,

1334
00:53:36.144 --> 00:53:37.686
qui sont aussi vraiment au cœur,

1335
00:53:37.746 --> 00:53:38.126
finalement,

1336
00:53:39.187 --> 00:53:40.848
de cette question,

1337
00:53:40.849 --> 00:53:41.149
en tout cas,

1338
00:53:41.150 --> 00:53:41.929
d'affirmation de genre.

1339
00:53:43.070 --> 00:53:44.631
Ils sont encore trop peu,

1340
00:53:44.971 --> 00:53:47.653
trop rares à prendre en charge les personnes trans.

1341
00:53:47.654 --> 00:53:48.514
Une question pour les soignants,

1342
00:53:48.574 --> 00:53:54.538
qu'est-ce qu'on pourrait penser pour mieux former l'ensemble du corps médical à prendre en charge les personnes trans ?

1343
00:53:55.419 --> 00:53:55.839
En vérité,

1344
00:53:55.879 --> 00:53:57.760
je pense que ce ne serait pas compliqué.

1345
00:53:57.761 --> 00:54:01.723
Il faudrait juste revoir absolument tous les programmes de médecine et de psychologie.

1346
00:54:02.904 --> 00:54:04.145
Donc c'est un peu compliqué.

1347
00:54:04.165 --> 00:54:07.307
Je pense qu'il y a beaucoup de choses qui sont à dépoussiérer et qui sont très vieillottes,

1348
00:54:07.327 --> 00:54:11.570
que ce soit dans la formation des psys ou dans la formation des médecins.

1349
00:54:12.078 --> 00:54:12.198
Moi,

1350
00:54:12.298 --> 00:54:13.059
ma petite échelleuse,

1351
00:54:13.159 --> 00:54:18.262
j'essaye de vrai en allant former les étudiants en psycho dans une fac où je donne d'autres cours.

1352
00:54:18.263 --> 00:54:18.622
Et du coup,

1353
00:54:18.642 --> 00:54:19.062
j'ai dit,

1354
00:54:19.063 --> 00:54:20.423
je veux bien donner les cours de d'habitude,

1355
00:54:20.723 --> 00:54:24.085
mais j'aimerais bien aussi faire un cours sur l'accueil des personnes trans et tout ça.

1356
00:54:25.185 --> 00:54:25.486
Donc bon,

1357
00:54:25.586 --> 00:54:26.826
si on est beaucoup à faire ça,

1358
00:54:26.966 --> 00:54:28.427
peut-être que ça fait avancer un petit peu aussi.

1359
00:54:29.068 --> 00:54:29.288
Mais oui,

1360
00:54:29.289 --> 00:54:32.950
je pense que c'est à la racine et il faut ajouter des interventions sur ces sujets-là.

1361
00:54:33.670 --> 00:54:34.411
En psychologie,

1362
00:54:34.971 --> 00:54:35.091
moi,

1363
00:54:35.092 --> 00:54:36.492
on ne m'en a jamais parlé,

1364
00:54:36.972 --> 00:54:40.554
mais jamais zéro cours sur cinq ans d'études.

1365
00:54:41.106 --> 00:54:43.547
Donc rien qu'ajouter un tout petit peu de sensibilisation,

1366
00:54:43.908 --> 00:54:44.768
ce serait intéressant.

1367
00:54:45.308 --> 00:54:46.589
Et à ma connaissance en médecine,

1368
00:54:46.649 --> 00:54:47.009
c'est pareil,

1369
00:54:47.010 --> 00:54:49.210
il n'y a pas de cours sur ça,

1370
00:54:49.231 --> 00:54:52.672
que ce soit pour les endocrinologues pour prescrire des THF,

1371
00:54:52.772 --> 00:54:54.513
des traitements hormonaux de substitution,

1372
00:54:55.154 --> 00:54:57.075
que ce soit pour les psychiatres,

1373
00:54:57.076 --> 00:54:59.716
même s'ils ne sont plus nécessairement impliqués dans les dispositifs.

1374
00:55:00.197 --> 00:55:01.717
On l'a vu avec le stress minoritaire,

1375
00:55:01.857 --> 00:55:06.140
les personnes trans sont plus à risque d'avoir des difficultés psy parce que victimes de violences,

1376
00:55:06.141 --> 00:55:06.260
etc.

1377
00:55:07.561 --> 00:55:10.122
Je pense qu'ils n'en entendent pas du tout parler dans leur formation.

1378
00:55:10.822 --> 00:55:12.143
Mais je rebondis sur ce que tu dis,

1379
00:55:12.163 --> 00:55:12.863
c'est trop intéressant.

1380
00:55:12.864 --> 00:55:16.286
On en parlait la semaine dernière parce qu'on parlait de l'ethnopsychiatrie.

1381
00:55:16.866 --> 00:55:17.306
Et en fait,

1382
00:55:17.407 --> 00:55:21.289
il y a une personne qui était concernée et qui parlait de la question raciale et qui disait mais en fait,

1383
00:55:21.469 --> 00:55:21.649
nous,

1384
00:55:22.250 --> 00:55:27.553
à chaque fois qu'on demande aux soignants de se sentir concernés par cette question-là,

1385
00:55:27.733 --> 00:55:35.759
on nous renvoie toujours vers l'ethnopsychiatrie comme si c'était cette branche du milieu médical qui nous concernait.

1386
00:55:35.760 --> 00:55:36.099
Et en fait,

1387
00:55:36.159 --> 00:55:38.401
ça recrée à nouveau l'altérité,

1388
00:55:38.881 --> 00:55:39.581
l'exclusion,

1389
00:55:39.661 --> 00:55:39.802
etc.

1390
00:55:40.762 --> 00:55:45.244
Je trouve que c'est la même chose avec les sujets liés au questionnement de genre,

1391
00:55:45.245 --> 00:55:46.024
à la transidentité,

1392
00:55:46.084 --> 00:55:46.545
etc.

1393
00:55:46.925 --> 00:55:49.646
Ça ne devrait pas être une spécialité à laquelle on se forme,

1394
00:55:50.046 --> 00:55:55.669
mais ça devrait devenir une thématique du tronc commun de toute formation médicale,

1395
00:55:55.729 --> 00:55:56.309
thérapeutique,

1396
00:55:56.329 --> 00:55:56.449
etc.

1397
00:55:57.469 --> 00:55:58.230
Parce que sinon,

1398
00:55:58.250 --> 00:56:00.771
ça recrée encore une case à part.

1399
00:56:01.171 --> 00:56:01.491
Et donc,

1400
00:56:01.751 --> 00:56:02.932
si je suis concernée par ce thème,

1401
00:56:02.933 --> 00:56:07.674
il faut que je trouve des soignants ou des soignantes qui soient formés à ce sujet spécifique une fois de plus.

1402
00:56:08.014 --> 00:56:09.614
Je ne peux pas être pris en charge comme tout le monde.

1403
00:56:09.674 --> 00:56:11.435
Tu l'as très bien dit tout à l'heure,

1404
00:56:11.535 --> 00:56:14.196
on ne devrait pas avoir à spécifier transphrenie,

1405
00:56:14.216 --> 00:56:14.516
en fait.

1406
00:56:15.556 --> 00:56:16.736
On est soignant-soignante,

1407
00:56:17.216 --> 00:56:19.837
on devrait accueillir tout le monde dans le respect et la bienveillance.

1408
00:56:21.298 --> 00:56:22.818
Ça devrait faire partie du tronc commun,

1409
00:56:23.598 --> 00:56:24.238
à mon sens,

1410
00:56:24.538 --> 00:56:24.799
c'est ça.

1411
00:56:25.159 --> 00:56:28.079
Il y a ce fameux concept aussi de neutralité,

1412
00:56:28.139 --> 00:56:28.460
justement,

1413
00:56:28.740 --> 00:56:29.660
que vous avez évoqué.

1414
00:56:29.760 --> 00:56:34.401
C'est-à-dire qu'il rejoint cette question-là de l'ethnopsychiatrie.

1415
00:56:35.261 --> 00:56:37.622
Il faudrait aussi qu'il y ait une euh...

1416
00:56:38.162 --> 00:56:42.085
La prise de conscience de chaque personne qui est étudiant et étenduante dans chaque formation,

1417
00:56:42.345 --> 00:56:43.486
la prise de conscience de soi,

1418
00:56:43.506 --> 00:56:45.287
c'est-à-dire de sa culture,

1419
00:56:45.307 --> 00:56:46.308
de sa situation,

1420
00:56:46.708 --> 00:56:51.451
et que la personne n'est située,

1421
00:56:51.491 --> 00:56:56.615
qu'elle ne représente pas jamais une forme de neutralité par rapport à ça,

1422
00:56:57.035 --> 00:56:59.376
qui aurait à s'intéresser à une,

1423
00:56:59.857 --> 00:57:00.737
en ethnopsychiatrie,

1424
00:57:00.857 --> 00:57:04.920
à une ou des formes de culture qui représentent l'autre.

1425
00:57:05.400 --> 00:57:07.302
C'est-à-dire vraiment de prendre conscience,

1426
00:57:07.303 --> 00:57:07.722
par exemple.

1427
00:57:08.062 --> 00:57:09.023
sur ce sujet-là,

1428
00:57:11.524 --> 00:57:13.566
pour reprendre la première définition de la transidentité,

1429
00:57:13.606 --> 00:57:19.770
de prendre conscience de sa gêne persistante et de son mal-être persistant à être cis et hétérosexuel.

1430
00:57:21.172 --> 00:57:21.292
Oui,

1431
00:57:21.632 --> 00:57:25.114
parce que c'est terrible pour tout le monde,

1432
00:57:25.154 --> 00:57:26.675
cette histoire de genre.

1433
00:57:27.556 --> 00:57:35.419
C'est moins gênant parce que les personnes cis-hétérosexuelles sont moins renvoyées à ça parce qu'elles sont majoritaires,

1434
00:57:35.440 --> 00:57:37.801
mais c'est très handicapant pour elles.

1435
00:57:38.622 --> 00:57:44.665
C'est enfermer dans un rapport de force constant avec la personne à qui on partage sa vie.

1436
00:57:45.626 --> 00:57:46.126
Évidemment,

1437
00:57:46.526 --> 00:57:48.648
à plus ou moins grande échelle.

1438
00:57:48.708 --> 00:57:49.448
ça peut être un peu

1439
00:57:50.357 --> 00:57:57.102
Si cette heureux peut être en fait une toute petite partie de la culture de la personne et ne pas imprégner tout le rapport,

1440
00:57:57.142 --> 00:58:01.946
comme ça peut être quelque chose de très consistant et générant des violences dans la relation.

1441
00:58:02.327 --> 00:58:02.887
Mais en tout cas,

1442
00:58:02.907 --> 00:58:06.690
c'est quelque chose qui est absolument réducteur pour soi et qui confine,

1443
00:58:07.111 --> 00:58:08.312
y compris les émotions.

1444
00:58:08.332 --> 00:58:13.016
On sait très bien que les personnes assignées hommes à la naissance...

1445
00:58:13.580 --> 00:58:15.101
ont des difficultés pour exprimer la peur,

1446
00:58:15.120 --> 00:58:15.722
la tristesse,

1447
00:58:15.723 --> 00:58:18.123
qui sont quand même des boussoles de nos vies,

1448
00:58:18.124 --> 00:58:19.303
qui nous permettent de faire les deuils,

1449
00:58:19.305 --> 00:58:20.065
de passer à autre chose.

1450
00:58:20.365 --> 00:58:24.148
Donc c'est pas étranger aux violences produites d'ailleurs de ne pas pouvoir passer à autre chose,

1451
00:58:24.608 --> 00:58:25.589
de ne pas pouvoir être triste,

1452
00:58:25.809 --> 00:58:27.450
comme on sait que les femmes ont des difficultés,

1453
00:58:27.530 --> 00:58:29.312
enfin les personnes assignées femmes à la naissance,

1454
00:58:30.072 --> 00:58:33.855
puis les femmes en général à exprimer de la colère,

1455
00:58:33.895 --> 00:58:35.856
qui est quand même un moyen de mettre ses limites.

1456
00:58:36.077 --> 00:58:40.580
Donc c'est aussi prendre conscience de soi et d'arrêter de considérer les personnes

1457
00:58:40.883 --> 00:58:41.645
Dites minorisés,

1458
00:58:41.646 --> 00:58:42.065
qui en fait,

1459
00:58:42.185 --> 00:58:43.346
si on prend toutes les minorités,

1460
00:58:43.406 --> 00:58:44.086
sont la majorité,

1461
00:58:45.447 --> 00:58:46.607
comme étant les autres,

1462
00:58:47.008 --> 00:58:48.568
et soit ne pas être les autres.

1463
00:58:48.588 --> 00:58:48.869
En fait,

1464
00:58:49.008 --> 00:58:49.709
on est les autres.

1465
00:58:50.669 --> 00:58:53.992
Donc il y a peut-être aussi dans un cursus idéal,

1466
00:58:54.072 --> 00:58:57.614
cette prise de conscience profonde.

1467
00:58:59.074 --> 00:58:59.575
Amen !

1468
00:59:04.037 --> 00:59:06.939
On aborde le pouvoir aussi parfois de la communauté,

1469
00:59:07.039 --> 00:59:08.499
et pouvoir se soutenir entre pairs.

1470
00:59:08.880 --> 00:59:11.542
Est-ce qu'il y a d'autres conseils que vous pourriez partager ?

1471
00:59:11.861 --> 00:59:15.504
Peut-être d'autres ressources qui existent pour quelqu'un,

1472
00:59:15.564 --> 00:59:17.725
quelqu'une qui ne connaîtrait pas encore toutes ces ressources-là ?

1473
00:59:18.586 --> 00:59:18.706
Moi,

1474
00:59:18.707 --> 00:59:22.468
je dirais peut-être d'aller consulter le site de La Bulle,

1475
00:59:22.948 --> 00:59:26.630
qui est un espace de référence pour les personnes trans,

1476
00:59:27.270 --> 00:59:28.611
que ce soit au niveau des droits,

1477
00:59:28.631 --> 00:59:29.512
au niveau de la santé,

1478
00:59:32.253 --> 00:59:33.014
des identités,

1479
00:59:33.494 --> 00:59:34.234
des questionnements,

1480
00:59:34.574 --> 00:59:35.135
des parcours.

1481
00:59:35.435 --> 00:59:35.735
Pareil,

1482
00:59:35.736 --> 00:59:36.995
il y a le Checkpoint.

1483
00:59:38.164 --> 00:59:39.965
Kila est pour toutes les personnes LGBT,

1484
00:59:40.044 --> 00:59:42.226
enfin c'est élargi,

1485
00:59:42.285 --> 00:59:43.427
c'est pas que les personnes trans,

1486
00:59:43.986 --> 00:59:47.708
et c'est des médecins généralistes qu'on peut consulter là-bas.

1487
00:59:48.369 --> 00:59:54.071
Même quand il s'agit du coup de parler d'auto-médication vis-à-vis de la THS,

1488
00:59:54.851 --> 00:59:57.453
au moins là-bas ils sont d'accord avec ça,

1489
00:59:57.533 --> 00:59:58.773
ça leur pose moins de problèmes.

1490
00:59:59.633 --> 01:00:03.235
Donc il ne faut pas hésiter à aller les voir s'il y a besoin.

1491
01:00:04.736 --> 01:00:05.296
il y a sûrement...

1492
01:00:05.596 --> 01:00:07.396
Plein de petites assos trans aussi,

1493
01:00:07.998 --> 01:00:08.398
locales,

1494
01:00:08.418 --> 01:00:09.017
qu'on connaît moins,

1495
01:00:09.019 --> 01:00:09.419
puisque là,

1496
01:00:10.039 --> 01:00:12.261
on parle en étant situées en région parisienne.

1497
01:00:13.521 --> 01:00:18.385
J'allais dire qu'il y a tout un tas de ressources sur Internet aussi qui sont hyper précieuses.

1498
01:00:18.386 --> 01:00:22.688
On a déjà cité certains sites comme Wikitrans,

1499
01:00:23.709 --> 01:00:26.910
et plein d'autres qui ne me viennent pas forcément là tout de suite,

1500
01:00:26.950 --> 01:00:29.453
mais je ne sais pas si toi tu penses à d'autres choses ?

1501
01:00:30.234 --> 01:00:31.794
Entre les assos et sur Internet,

1502
01:00:31.796 --> 01:00:33.115
il y a aussi tous les forums.

1503
01:00:33.780 --> 01:00:35.341
Je pense à des forums Reddit aussi,

1504
01:00:35.401 --> 01:00:38.683
c'est difficile de ne pas trouver même des choses très très spécifiques.

1505
01:00:38.723 --> 01:00:39.944
On peut vraiment y aller,

1506
01:00:40.004 --> 01:00:43.065
même s'il y a une complication dans une opération,

1507
01:00:43.165 --> 01:00:44.285
vraiment très très spécifique.

1508
01:00:44.745 --> 01:00:45.026
En fait,

1509
01:00:45.026 --> 01:00:45.986
de la taper sur Internet,

1510
01:00:46.026 --> 01:00:48.308
souvent il y a d'autres personnes qui l'ont vécu et qui peuvent répondre,

1511
01:00:49.529 --> 01:00:50.690
et puis de manière plus...

1512
01:00:51.350 --> 01:00:53.051
enfin quand c'est des formes d'urgence,

1513
01:00:53.151 --> 01:00:54.512
que ce soit psychologique ou médicale,

1514
01:00:54.532 --> 01:00:57.153
qui peuvent aussi aider beaucoup là-dessus.

1515
01:01:01.156 --> 01:01:01.756
Merci beaucoup.

1516
01:01:02.423 --> 01:01:02.664
A toi,

1517
01:01:02.664 --> 01:01:03.245
à tout le monde,

1518
01:01:03.345 --> 01:01:04.225
c'était passionnant.

1519
01:01:05.406 --> 01:01:06.647
Il y a un peu de travail de montage,

1520
01:01:06.927 --> 01:01:07.526
comme d'habitude.

1521
01:01:07.907 --> 01:01:10.989
Mais voilà.

1522
01:01:11.109 --> 01:01:11.468
Courage.

1523
01:01:11.950 --> 01:01:12.270
Ah putain.

1524
01:01:12.271 --> 01:01:12.470
Ah ouais.

1525
01:01:12.930 --> 01:01:13.150
Ah,

1526
01:01:13.151 --> 01:01:13.531
oupsie.

1527
01:01:13.591 --> 01:01:14.511
Ah mais ça c'est le souci,

1528
01:01:14.771 --> 01:01:16.472
tu invites les LGBT à parler d'eux,

1529
01:01:16.552 --> 01:01:17.793
et tout de suite ça dure trois heures,

1530
01:01:17.794 --> 01:01:18.233
t'es vraiment en mode...

1531
01:01:18.234 --> 01:01:18.354
Merci.

1532
01:01:18.355 --> 01:01:18.494
Ouais,

1533
01:01:18.495 --> 01:01:24.736
d'accord.

1534
01:01:29.784 --> 01:01:30.524
C'était La Perche,

1535
01:01:30.925 --> 01:01:32.605
un podcast produit par La Maison Perchée,

1536
01:01:33.126 --> 01:01:34.206
réalisé par Sylvain Pinault.

1537
01:01:34.787 --> 01:01:39.048
La Maison Perchée vous attend en ligne sur maisonperchée.org et sur Insta.

1538
01:01:39.749 --> 01:01:40.449
Également à Paris,

1539
01:01:40.649 --> 01:01:42.649
dans notre café et sa galerie d'arts simuliers,

1540
01:01:43.110 --> 01:01:43.990
ouverts à toutes et à tous.

1541
01:01:46.056 --> 01:01:46.697
Vous aimez la perche ?

1542
01:01:47.218 --> 01:01:49.200
Soutenez-nous avec des étoiles ou en commentaire.

1543
01:01:49.721 --> 01:01:51.704
Et abonnez-vous pour ne pas manquer les prochains épisodes.

1544
01:01:51.705 --> 01:01:55.650
N'hésitez pas à nous donner vos impressions et à partager ce podcast autour de vous.

1545
01:01:56.410 --> 01:01:57.212
Parler de santé mentale,

1546
01:01:57.793 --> 01:01:58.333
ça change des vies.

1547
01:02:00.692 --> 01:02:01.753
On n'a pas gagné en belge.

1548
01:02:02.133 --> 01:02:02.934
Oh non !

1549
01:02:03.034 --> 01:02:05.136
C'est pas vrai,

1550
01:02:05.216 --> 01:02:08.358
il ne parlait pas !

1551
01:02:08.359 --> 01:02:13.361
Je croyais quoi !

1552
01:02:13.423 --> 01:02:14.023
C'est pas vrai,

1553
01:02:14.123 --> 01:02:14.583
c'est vraiment ça.

1554
01:02:14.644 --> 01:02:15.224
C'est pas vrai,

1555
01:02:15.225 --> 01:02:17.886
on peut vous dire une pièce.

1556
01:02:17.966 --> 01:02:18.807
C'est de l'eau,

1557
01:02:18.808 --> 01:02:19.588
c'est de la roche.

1558
01:02:19.727 --> 01:02:20.328
C'est une pièce.

1559
01:02:20.348 --> 01:02:20.708
C'est déjà pas mal.

1560
01:02:20.709 --> 01:02:24.832
J'ai gagné deux heures de roche.

1561
01:02:24.932 --> 01:02:25.232
Merci.

1562
01:02:25.372 --> 01:02:25.693
Courage.