WEBVTT

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00:00:07.927 --> 00:00:10.107
Générique Générique Générique Générique Générique Générique

2
00:00:14.271 --> 00:00:16.896
 Bonjour et bienvenue dans ce nouveau podcast Vidalone,

3
00:00:16.897 --> 00:00:19.005
 le podcast qui donne de la voix aux soignants.

4
00:00:19.458 --> 00:00:23.599
 Cet entretien est le deuxième volet de nos podcasts dédiés à la rhinite allergique.

5
00:00:23.989 --> 00:00:27.239
 Il est réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire Zambon.

6
00:00:27.832 --> 00:00:29.392
 Comme rappelé lors du premier podcast,

7
00:00:29.672 --> 00:00:34.053
 la rhinite allergique représente un réel fardeau au quotidien et peut entraîner des complications,

8
00:00:34.155 --> 00:00:37.014
 surtout lorsque l'allergie apparaît dès le plus jeune âge.

9
00:00:37.491 --> 00:00:40.436
 Cette pathologie doit donc être diagnostiquée dès que possible.

10
00:00:40.952 --> 00:00:41.858
 Docteur Valérie Mercier,

11
00:00:41.874 --> 00:00:42.194
 bonjour.

12
00:00:42.577 --> 00:00:42.913
Bonjour.

13
00:00:43.295 --> 00:00:46.163
Vous êtes allergologue à Toulouse et docteur Frédéric Deffren,

14
00:00:46.209 --> 00:00:46.491
 bonjour.

15
00:00:46.819 --> 00:00:47.178
 Bonjour.

16
00:00:47.397 --> 00:00:49.803
 Vous êtes médecin généraliste à Toulouse également.

17
00:00:49.819 --> 00:00:50.038
 Alors,

18
00:00:50.459 --> 00:00:51.131
 docteur Deffren,

19
00:00:51.256 --> 00:00:55.600
 par quels moyens avez-vous diagnostiqué des cas de rhinite allergique dans votre cabinet ?

20
00:00:56.404 --> 00:00:57.065
Au cabinet,

21
00:00:57.185 --> 00:01:01.069
 on diagnostique les rhinites allergiques avec tout d'abord l'interrogatoire.

22
00:01:01.788 --> 00:01:04.589
 On recherche des symptômes évocateurs de rhinites allergiques.

23
00:01:04.675 --> 00:01:06.136
 On fait un examen clinique du nez,

24
00:01:06.237 --> 00:01:11.237
 de la peau et on fait une anamnèse qui permet de diagnostiquer en général la rhinite allergique.

25
00:01:11.542 --> 00:01:13.487
Et quel type de diagnostic utilisez-vous ?

26
00:01:14.159 --> 00:01:14.346
Alors,

27
00:01:14.362 --> 00:01:18.018
 on complète l'interrogatoire avec Fadiatop de temps en temps.

28
00:01:18.862 --> 00:01:22.065
 Je crois aussi savoir qu'il y a des tests avec des IGE spécifiques,

29
00:01:22.206 --> 00:01:24.971
 mais je ne suis pas tout à fait bien formé pour m'en servir.

30
00:01:25.388 --> 00:01:27.710
On va voir ça tout de suite avec le docteur

31
00:01:28.111 --> 00:01:29.031
 Valéry Mercier.

32
00:01:29.032 --> 00:01:32.316
 Mais est-ce qu'il vous arrive de passer au travers de certains diagnostics ?

33
00:01:32.457 --> 00:01:33.195
Et probablement.

34
00:01:33.476 --> 00:01:37.101
 C'est pour ça qu'on a d'ailleurs une spécialiste avec nous pour nous éclaircir là-dessus.

35
00:01:37.398 --> 00:01:37.703
Eh bien,

36
00:01:37.820 --> 00:01:39.421
 allons tout de suite lui parler,

37
00:01:39.523 --> 00:01:39.882
 docteur

38
00:01:40.281 --> 00:01:40.867
 Mercier. Donc,

39
00:01:41.164 --> 00:01:45.695
 quels examens peuvent être utilisés et comment pouvez-vous aider votre confrère et voir plus clair,

40
00:01:45.726 --> 00:01:46.804
 puisque manifestement,

41
00:01:46.851 --> 00:01:48.289
 il ne s'estime pas assez formé ?

42
00:01:49.070 --> 00:01:49.273
Alors,

43
00:01:49.304 --> 00:01:50.632
 pour identifier l'allergène...

44
00:01:50.964 --> 00:01:53.727
 L'allergologue a recours avant tout aux tests cutanés et,

45
00:01:53.846 --> 00:01:54.407
 selon les cas,

46
00:01:54.427 --> 00:01:58.290
 une biologie peut lui être nécessaire si les tests sont discordants avec la clinique,

47
00:01:58.813 --> 00:02:01.731
 en cas de polysensibilisation ou dans certains cas peu complexes.

48
00:02:02.419 --> 00:02:05.302
 Mais les éléments cliniques restent de toute façon la base du raisonnement,

49
00:02:05.458 --> 00:02:07.114
 à savoir une anamnèse détaillée,

50
00:02:07.255 --> 00:02:12.598
 un examen clinique de la muqueuse nasale et bien sûr une recherche des autres signes atopiques.

51
00:02:12.630 --> 00:02:13.880
 Au cabinet du médecin généraliste,

52
00:02:13.881 --> 00:02:16.067
 l'interrogatoire et l'examen clinique restent essentiels.

53
00:02:16.333 --> 00:02:18.114
 Il n'y a bien sûr pas les tables des tests cutanés.

54
00:02:18.528 --> 00:02:19.549
 Et seule la biologie,

55
00:02:19.709 --> 00:02:20.971
 orientée par l'interrogatoire,

56
00:02:21.131 --> 00:02:23.834
 peut alors être utilisée pour rechercher le ou les coupables.

57
00:02:24.615 --> 00:02:25.155
Vous nous l'avez dit,

58
00:02:25.295 --> 00:02:26.096
 docteur De Vren,

59
00:02:26.256 --> 00:02:29.897
 vous estimez que vous ne maîtrisez pas forcément toutes ces techniques.

60
00:02:30.498 --> 00:02:33.522
 Des indications sur les conditions de la prescription du

61
00:02:33.944 --> 00:02:35.522
 Fadiatop sont-elles nécessaires ?

62
00:02:35.819 --> 00:02:36.147
Et oui,

63
00:02:36.365 --> 00:02:36.803
 justement.

64
00:02:37.022 --> 00:02:41.647
 Je me pose la question si Valérie pouvait nous éclaircir un petit peu sur l'utilisation du Fadiatop,

65
00:02:41.928 --> 00:02:43.084
 quand est-ce qu'il faut l'utiliser,

66
00:02:43.365 --> 00:02:44.100
 l'interpréter,

67
00:02:44.412 --> 00:02:46.162
 quelles sont les limites de ce test ?

68
00:02:46.352 --> 00:02:48.834
 et puis aussi pour les IGE spécifiques.

69
00:02:48.854 --> 00:02:51.077
 À quel moment est-ce qu'il faut les demander ?

70
00:02:51.096 --> 00:02:58.241
Un phadiatope positif signe uniquement la présence d'IGE spécifiques dirigés contre un panel des principaux allergènes respiratoires.

71
00:02:59.327 --> 00:03:01.327
 Bien que sa composition reste inconnue,

72
00:03:01.686 --> 00:03:06.053
 c'est un examen qui reste intéressant chez un patient naïf de toute histoire allergique antérieure.

73
00:03:06.334 --> 00:03:07.631
 Et il peut vous aider,

74
00:03:07.959 --> 00:03:08.678
 vous les généralistes,

75
00:03:08.694 --> 00:03:10.741
 à orienter votre patient soit vers l'allergologue,

76
00:03:10.772 --> 00:03:11.475
 soit vers l'ORL.

77
00:03:12.131 --> 00:03:15.788
 Il est par contre totalement inutile chez un patient déjà connu pour être allergique.

78
00:03:15.928 --> 00:03:17.308
 puisqu'il sera forcément positif.

79
00:03:18.208 --> 00:03:20.087
 Ces limites sont celles d'un test de dépistage,

80
00:03:20.150 --> 00:03:23.490
 tous les allergènes n'y sont pas représentés et même en cas de positivité,

81
00:03:23.751 --> 00:03:26.669
 le diagnostic de rhinite allergique reste un diagnostic clinique.

82
00:03:27.552 --> 00:03:35.997
 Je voudrais parler du trophatope et du dosage des IGE totale qui sont encore trop souvent demandés mais je voudrais dire qu'ils n'ont aucun intérêt et ne doivent plus être prescrits.

83
00:03:36.357 --> 00:03:36.747
 Et enfin,

84
00:03:36.826 --> 00:03:39.669
 quant aux tests multi-allergéniques séparés tels que les CLAS,

85
00:03:39.670 --> 00:03:42.154
 ils sont à manier avec beaucoup de précautions car très peu spécifiques,

86
00:03:42.169 --> 00:03:43.794
 notamment et surtout les CLAS mixtes.

87
00:03:43.940 --> 00:03:49.607
 qui ne devraient plus être prescrits car source d'éviction alimentaire injustifiée et de difficultés de compréhension par les patients,

88
00:03:49.724 --> 00:03:56.689
 qui se retrouvent avec un résultat biologique faussement positif qui s'explique par une simple réactivité croisée biologique entre pneu malergène et trophalergène.

89
00:03:57.072 --> 00:03:57.291
 Enfin,

90
00:03:57.292 --> 00:03:59.455
 en ce qui concerne les dosages d'IGE spécifiques,

91
00:03:59.533 --> 00:04:02.197
 la nomenclature en autorise la prescription jusqu'à 5.

92
00:04:02.681 --> 00:04:03.556
 Et dans les cas simples,

93
00:04:03.619 --> 00:04:05.416
 on retrouve souvent les mêmes coupables,

94
00:04:05.417 --> 00:04:06.259
 à savoir les acariens,

95
00:04:06.463 --> 00:04:07.963
 les animaux et parmi les pollens,

96
00:04:08.322 --> 00:04:10.588
 essentiellement les pollens de graminée d'avril à juillet.

97
00:04:11.188 --> 00:04:12.950
 Donc en fonction de l'interrogateur du médecin,

98
00:04:12.970 --> 00:04:16.173
 de la rythmicité des symptômes ou des éventuels environnements aggravants,

99
00:04:16.572 --> 00:04:20.599
 le médecin généraliste peut donc tout à fait demander des IGE vis-à-vis des acariens,

100
00:04:20.615 --> 00:04:22.279
 donc on va privilégier des ptères,

101
00:04:22.662 --> 00:04:23.701
 du chat et ou du chien,

102
00:04:24.162 --> 00:04:25.240
 et de la fléole par exemple.

103
00:04:25.802 --> 00:04:28.662
Donc on a deux tests finalement qui sont réellement utiles.

104
00:04:29.084 --> 00:04:29.584
Absolument.

105
00:04:30.365 --> 00:04:31.052
Rappelez-nous leur nom.

106
00:04:31.474 --> 00:04:32.271
Le fadiatope,

107
00:04:32.505 --> 00:04:35.709
 pour les gens naïfs de toute histoire antérieure allergique,

108
00:04:35.818 --> 00:04:40.084
 et le dosage des IGE spécifiques en interrogatoire orientent vers un allergène.

109
00:04:43.088 --> 00:04:45.529
 Retrouvez nos formations sur Vidal Campus.

110
00:04:46.248 --> 00:04:52.291
Quels seraient les tests adaptés pour les médecins généralistes au cabinet et comment les mettre en place ?

111
00:04:52.971 --> 00:04:56.994
L'interrogatoire et l'examen clinique restent les deux piliers essentiels pour diagnostiquer une rhinite allergique.

112
00:04:57.533 --> 00:04:58.228
 Comme l'a dit Frédéric,

113
00:04:58.252 --> 00:05:00.252
 on va rechercher les symptômes évocateurs et intriqués,

114
00:05:00.299 --> 00:05:03.392
 la variabilité selon le lieu ou les circonstances et on peut ainsi,

115
00:05:03.455 --> 00:05:04.877
 le plus souvent par l'interrogatoire,

116
00:05:05.096 --> 00:05:06.892
 éliminer la plupart des diagnostics différentiels.

117
00:05:07.080 --> 00:05:08.892
 En cas de doute devant une rhinite chronique,

118
00:05:09.017 --> 00:05:12.236
 le fadiatope chez un patient sans histoire allergique antérieure

119
00:05:12.504 --> 00:05:18.421
 peut aider le médecin généraliste à traiter son patient et dans certains cas à l'adresser à l'allergologue plutôt qu'à l'ORL.

120
00:05:18.973 --> 00:05:21.555
 Mais si le patient est cliniquement allergique de façon évidente,

121
00:05:21.916 --> 00:05:24.437
 le fadiatope n'apportera aucun autre élément décisionnel.

122
00:05:25.000 --> 00:05:27.781
 Si les circonstances déclenchantes sont évocatrices d'un allergène,

123
00:05:28.265 --> 00:05:35.875
 le médecin généraliste peut demander des éjeux spécifiques contre l'allergène suspectée pour confirmer son diagnostic sans attendre le bilan chez l'allergologue.

124
00:05:36.250 --> 00:05:40.437
 Cela pourra lui permettre de donner des conseils d'éviction ciblés en parallèle des traitements symptomatiques.

125
00:05:40.750 --> 00:05:41.640
Dr Frédéric Dauphine,

126
00:05:41.734 --> 00:05:42.500
 vous êtes mieux éclairé ?

127
00:05:42.984 --> 00:05:43.390
Tout à fait,

128
00:05:43.578 --> 00:05:44.375
 c'est bien plus précis,

129
00:05:44.453 --> 00:05:44.734
 merci.

130
00:05:45.181 --> 00:05:46.863
Est-ce que des patients reviennent vous voir,

131
00:05:47.023 --> 00:05:47.182
 vous,

132
00:05:47.584 --> 00:05:48.965
 dans votre cabinet de généraliste,

133
00:05:49.123 --> 00:05:49.686
 docteur De Vren,

134
00:05:49.745 --> 00:05:51.307
 après avoir consulté l'allergologue ?

135
00:05:51.666 --> 00:05:51.788
 Oui,

136
00:05:51.967 --> 00:05:52.670
on a un retour.

137
00:05:53.147 --> 00:05:59.311
 Ils aiment bien venir refaire le point et rediscuter de ce qui a été dit pour qu'ils comprennent eux aussi leur pathologie.

138
00:05:59.772 --> 00:06:00.592
Est-ce que ça ne fait pas,

139
00:06:00.593 --> 00:06:00.897
 au fond,

140
00:06:01.311 --> 00:06:02.842
 un petit peu doublon ?

141
00:06:03.405 --> 00:06:07.186
 Est-ce que ça ne vient pas emboliser votre cabinet d'une part,

142
00:06:07.202 --> 00:06:10.748
 et puis s'ils sont mal adressés par le médecin généraliste,

143
00:06:11.420 --> 00:06:14.108
 ou trop adressés par le médecin généraliste chez l'allergologue,

144
00:06:14.233 --> 00:06:14.764
 emboliser le...

145
00:06:14.893 --> 00:06:16.434
 la salle d'attente de l'allergologue ?

146
00:06:16.435 --> 00:06:17.154
C'est une bonne question,

147
00:06:17.213 --> 00:06:19.393
 parce qu'avant d'adresser un patient chez l'allergologue,

148
00:06:19.394 --> 00:06:23.295
 il faut toujours se poser la question de la valeur ajoutée de la consultation de l'allergologue.

149
00:06:23.795 --> 00:06:30.178
 Tous les allergologues ont de plus en plus de délais et voient encore malheureusement trop souvent des patients pour qui leur avis est inutile ou accessoire.

150
00:06:30.857 --> 00:06:32.998
 Pour ne pas emboliser les consultations des allergologues,

151
00:06:32.999 --> 00:06:37.935
 il va devenir crucial de bien sélectionner les patients qui doivent bénéficier de l'avis de l'allergologue.

152
00:06:38.951 --> 00:06:39.404
Justement,

153
00:06:39.435 --> 00:06:42.092
 je me pose la question de quand on doit passer la main aux spécialistes ?

154
00:06:43.121 --> 00:06:44.122
polynoses simples,

155
00:06:44.183 --> 00:06:47.784
 les rhinites intermittentes peuvent tout à fait être suivies par le médecin traitant,

156
00:06:48.104 --> 00:06:49.788
 car le diagnostic allergologique précis,

157
00:06:49.847 --> 00:06:50.249
 finalement,

158
00:06:50.250 --> 00:06:52.472
 ne changera pas grand-chose à la prise en charge.

159
00:06:52.589 --> 00:06:53.112
 Par contre,

160
00:06:53.190 --> 00:06:54.292
 les rhinites persistantes,

161
00:06:54.354 --> 00:06:58.339
 les polynoses sévères ou l'existence conjointe de comorbidités telles que l'asthme,

162
00:06:58.354 --> 00:07:02.659
 la dermatite atopique sévère ou les allergies alimentaires nécessitent de voir l'allergologue.

163
00:07:03.503 --> 00:07:06.847
Lors du premier volet de ce podcast dédié à la rhinite allergique,

164
00:07:06.878 --> 00:07:11.222
 le docteur Mercier avait insisté sur le diagnostic précoce et notamment chez l'enfant.

165
00:07:12.206 --> 00:07:12.956
 est-il plus efficace

166
00:07:13.061 --> 00:07:14.302
 C'est compliqué pour vous,

167
00:07:14.522 --> 00:07:15.403
 en médecine générale,

168
00:07:15.723 --> 00:07:18.686
 de diagnostiquer les cas chez l'enfant que chez l'adulte ?

169
00:07:19.288 --> 00:07:19.569
Pour moi,

170
00:07:19.686 --> 00:07:19.807
 oui,

171
00:07:19.928 --> 00:07:24.569
 puisqu'on a besoin d'un peu plus de temps pour mener l'interrogatoire avec les enfants.

172
00:07:25.295 --> 00:07:29.498
 Ça prend bien une vingtaine d'hier minutes et comme on fait tous face à un manque de temps,

173
00:07:29.577 --> 00:07:30.733
 c'est parfois un peu plus difficile.

174
00:07:31.264 --> 00:07:31.780
À l'inverse,

175
00:07:31.795 --> 00:07:33.405
 vous qui êtes rompu à l'exercice,

176
00:07:33.905 --> 00:07:34.686
 docteur Mercier,

177
00:07:34.717 --> 00:07:37.670
 est-ce que c'est plus simple ou votre analyse rejoint celle de votre confrère ?

178
00:07:38.264 --> 00:07:38.530
Pour moi,

179
00:07:38.592 --> 00:07:41.452
 le diagnostic d'urinite allergique chez un enfant est souvent plus simple.

180
00:07:41.637 --> 00:07:42.958
 car contrairement à l'adulte,

181
00:07:42.959 --> 00:07:46.163
 il y a moins de diagnostics différentiels en ce qui concerne les rhinites persistantes.

182
00:07:46.780 --> 00:07:48.905
 Le raisonnement est globalement le même que pour l'adulte.

183
00:07:48.944 --> 00:07:49.686
 Interrogatoire,

184
00:07:49.929 --> 00:07:50.343
 clinique,

185
00:07:50.507 --> 00:07:53.311
 testing cutané plus ou moins biologique chez l'allergologue et chez l'EMG,

186
00:07:53.405 --> 00:07:57.374
 un phadiatope ou la recherche d'IGO spécifique sont à proposer exactement comme chez l'adulte.

187
00:07:58.014 --> 00:07:59.577
Une fois le traitement mis en place,

188
00:07:59.608 --> 00:08:00.171
 docteur Mercier,

189
00:08:00.233 --> 00:08:01.796
 qui doit réaliser le suivi chez l'enfant ?

190
00:08:01.843 --> 00:08:03.936
 Est-ce vous ou est-ce votre confrère généraliste ?

191
00:08:04.280 --> 00:08:04.796
Alors là encore,

192
00:08:04.797 --> 00:08:08.077
 tout dépend de la sévérité de la rhinite allergique et des autres pathologies intriquées.

193
00:08:08.327 --> 00:08:10.999
 une rhinite bien maîtrisée par le traitement symptomatique peut

194
00:08:11.121 --> 00:08:13.183
 tout à fait être suivi par le généraliste.

195
00:08:13.704 --> 00:08:14.063
 Par contre,

196
00:08:14.064 --> 00:08:15.585
 en cas d'amélioration insuffisante,

197
00:08:15.706 --> 00:08:17.089
 d'association avec un asthme,

198
00:08:17.226 --> 00:08:19.847
 un examen important ou des allergies alimentaires,

199
00:08:20.308 --> 00:08:23.331
 c'est l'allergologue qui devient l'interlocuteur privilégié de ces petits atopiques.

200
00:08:23.534 --> 00:08:23.995
Pour conclure,

201
00:08:24.034 --> 00:08:29.362
 quels sont les points clés à retenir pour un bon diagnostic de l'arinite allergique chronique et un bon adressage ?

202
00:08:29.878 --> 00:08:30.081
Alors,

203
00:08:30.112 --> 00:08:32.018
 si je dois résumer ce que Valérie nous a dit,

204
00:08:32.581 --> 00:08:34.597
 on pratique d'abord un examen clinique minutieux,

205
00:08:34.847 --> 00:08:36.362
 un interrogatoire qui,

206
00:08:36.425 --> 00:08:37.003
 bien généralement,

207
00:08:37.081 --> 00:08:38.222
 permet déjà de traiter.

208
00:08:38.425 --> 00:08:39.003
 Et ensuite,

209
00:08:39.393 --> 00:08:40.331
 lorsqu'on a des pistes

210
00:08:40.433 --> 00:08:41.694
 pour identifier les IGE,

211
00:08:41.854 --> 00:08:43.977
 je peux également les prescrire de façon spécifique.

212
00:08:44.596 --> 00:08:45.120
 Néanmoins,

213
00:08:46.159 --> 00:08:50.206
 on peut l'adresser à Valérie en cas de doute ou de besoin d'examen complémentaire.

214
00:08:50.526 --> 00:08:52.026
Alors à Valérie ou ses confrères,

215
00:08:52.041 --> 00:08:53.729
 docteur Mercier ?

216
00:08:53.784 --> 00:08:54.049
Pour moi,

217
00:08:54.050 --> 00:09:02.456
 le diagnostic d'urinite allergique repose sur une démarche rigoureuse basée sur la clinique et la mise en évidence d'une ou plusieurs sensibilisations allergéniques.

218
00:09:02.940 --> 00:09:05.737
 Si les cas complexes nécessitent la vie de l'allergologue,

219
00:09:05.738 --> 00:09:06.377
 les cas simples,

220
00:09:06.471 --> 00:09:07.674
 qui sont heureusement les plus fréquents,

221
00:09:07.893 --> 00:09:15.301
 peuvent tout à fait être pris en charge par le médecin généraliste qui pourra s'aider d'un bilan biologique simple mais pertinent pour poser son diagnostic,

222
00:09:15.461 --> 00:09:17.422
 traiter son patient et en assurer le suivi.

223
00:09:17.821 --> 00:09:18.383
Docteur Valéry,

224
00:09:18.461 --> 00:09:18.727
 merci.

225
00:09:19.063 --> 00:09:19.321
 Merci.

226
00:09:19.704 --> 00:09:20.243
Avec plaisir.

227
00:09:20.469 --> 00:09:21.407
Merci également à vous,

228
00:09:21.422 --> 00:09:22.430
 docteur Frédéric Dauphine.

229
00:09:22.586 --> 00:09:23.165
Merci à vous.

230
00:09:23.508 --> 00:09:27.016
Je rappelle que vous êtes respectivement allergologue et médecin généraliste à Toulouse.

231
00:09:27.110 --> 00:09:30.094
 C'est la fin de notre entretien dédié à la rhinite allergique.

232
00:09:30.110 --> 00:09:33.235
 Il a été réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire Zambon.

233
00:09:33.704 --> 00:09:35.579
 A bientôt pour un nouveau podcast Vidalone,

234
00:09:35.719 --> 00:09:37.266
 le podcast qui donne de la voix.

235
00:09:37.433 --> 00:09:37.956
 aux soignants.