WEBVTT

1
00:00:00.728 --> 00:00:02.189
Quand on veut faire le bien,

2
00:00:02.489 --> 00:00:03.969
il n'y a pas de sous-manière de faire.

3
00:00:04.970 --> 00:00:07.291
Je suis l'huile dans le rouage du collectif.

4
00:00:08.371 --> 00:00:08.731
Mon boulot,

5
00:00:08.791 --> 00:00:12.753
c'est de faire en sorte que les politiques publiques soient plus favorables aux ONG.

6
00:00:13.794 --> 00:00:14.434
Malheureusement,

7
00:00:14.454 --> 00:00:16.215
on se trouve dans un système où il y a des règles du jeu.

8
00:00:16.595 --> 00:00:17.495
Et pour l'instant,

9
00:00:17.535 --> 00:00:18.936
il faut jouer avec ces règles du jeu.

10
00:00:19.076 --> 00:00:21.677
On essaye autant que faire se peut de les contourner.

11
00:00:23.218 --> 00:00:24.478
Qui sont ceux qui font la loi ?

12
00:00:24.958 --> 00:00:25.679
Je m'appelle Pierre,

13
00:00:25.759 --> 00:00:28.400
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Les J-Watch.

14
00:00:28.896 --> 00:00:31.657
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

15
00:00:32.817 --> 00:00:33.237
Aujourd'hui,

16
00:00:33.477 --> 00:00:34.678
je reçois Nicolas Paris,

17
00:00:34.938 --> 00:00:37.098
chargé de plaidoyer Europe chez Coordination Sud.

18
00:00:37.739 --> 00:00:38.979
Il défend une Europe solidaire,

19
00:00:39.159 --> 00:00:41.460
féministe et durable entre Paris et Bruxelles.

20
00:00:42.680 --> 00:00:43.420
Salut Pierre !

21
00:00:43.580 --> 00:00:44.261
Salut Nicolas,

22
00:00:44.321 --> 00:00:44.581
ça va ?

23
00:00:44.841 --> 00:00:45.481
Très bien et toi ?

24
00:00:46.021 --> 00:00:46.581
Bah super,

25
00:00:46.641 --> 00:00:46.941
merci.

26
00:00:47.041 --> 00:00:50.122
Alors est-ce que tu peux te présenter pour nos auditeurs et auditrices ?

27
00:00:50.382 --> 00:00:52.043
Alors je suis Nicolas Paris,

28
00:00:52.343 --> 00:00:53.123
ou Paris d'ailleurs,

29
00:00:53.403 --> 00:00:53.944
selon les gens.

30
00:00:54.224 --> 00:00:55.444
Je suis chargé de...

31
00:00:55.644 --> 00:01:02.626
plaidoyer au sein de l'association Coordination Sud qui est la fédération nationale des organisations de solidarité internationale en gros.

32
00:01:03.006 --> 00:01:03.786
Au sein de cet orgueil,

33
00:01:03.787 --> 00:01:09.728
je m'occupe notamment de traduire au niveau européen les combats nationaux de Coordination Sud.

34
00:01:10.428 --> 00:01:11.608
Quels sont les combats nationaux de

35
00:01:12.209 --> 00:01:12.989
Coordination Sud ?

36
00:01:13.549 --> 00:01:16.830
Coordination Sud défend au sens large la solidarité internationale.

37
00:01:17.270 --> 00:01:18.430
Le combat phare un peu,

38
00:01:18.550 --> 00:01:19.851
c'est l'aide publique au développement,

39
00:01:19.971 --> 00:01:24.912
c'est-à-dire l'argent qu'on envoie à l'étranger pour euh

40
00:01:25.588 --> 00:01:51.010
appuyer l'amélioration des conditions de vie des populations des pays partenaires et au sens un peu plus large ça va commencer là ça va être aussi l'environnement favorable des ong donc que l'environnement juridique l'environnement politique ce soit bien pour les ong et ça peut aller jusqu'à aux questions de taxation de justice fiscale environnementale l'égalité de genre ok donc si je comprends bien des ong qui sont adhérentes de ta coordination en tout cas tu représente des ong et

41
00:01:51.450 --> 00:01:52.852
ton boulot c'est de

42
00:01:53.836 --> 00:01:55.497
d'augmenter quelque part leurs subventions,

43
00:01:55.778 --> 00:01:58.560
ou en tout cas d'aller chercher plus d'aide au développement dont elles pourraient bénéficier,

44
00:01:58.720 --> 00:01:58.960
c'est ça ?

45
00:01:59.561 --> 00:01:59.941
Mon boulot,

46
00:01:59.981 --> 00:02:05.906
c'est de faire en sorte que les politiques publiques qui sont mises en place soient plus favorables aux ONG.

47
00:02:06.166 --> 00:02:06.367
En fait,

48
00:02:06.368 --> 00:02:07.748
ce n'est pas vraiment moi qui le porte.

49
00:02:08.308 --> 00:02:08.669
Mon boulot,

50
00:02:08.689 --> 00:02:10.690
c'est de faire en sorte que les ONG le portent par elles-mêmes,

51
00:02:10.710 --> 00:02:11.831
c'est de coordonner leurs actions,

52
00:02:11.832 --> 00:02:13.673
de faire en sorte qu'on joue collectif.

53
00:02:13.813 --> 00:02:16.495
Je suis l'huile dans le rouage du collectif,

54
00:02:16.535 --> 00:02:16.996
on va dire.

55
00:02:17.256 --> 00:02:18.157
Je ne suis que ça,

56
00:02:18.617 --> 00:02:21.780
parce que je n'ai pas de légitimité démocratique à représenter les ONG.

57
00:02:22.240 --> 00:02:24.901
Je suis donc un membre de ce qu'on appelle un secrétariat exécutif.

58
00:02:25.341 --> 00:02:25.621
Et donc,

59
00:02:25.681 --> 00:02:26.101
par exemple,

60
00:02:26.401 --> 00:02:30.522
quand une ONG veut défendre quelque chose auprès d'un partenaire institutionnel,

61
00:02:30.802 --> 00:02:32.923
c'est elle qui se rend avec moi au rendez-vous.

62
00:02:33.123 --> 00:02:34.823
C'est elle qui porte ses propres intérêts,

63
00:02:35.004 --> 00:02:37.784
qui sont les intérêts du collectif que représente Coordination Sud.

64
00:02:38.424 --> 00:02:39.145
Super intéressant.

65
00:02:39.165 --> 00:02:39.285
Ok,

66
00:02:39.365 --> 00:02:40.765
donc tu es vraiment dans l'organisation,

67
00:02:41.005 --> 00:02:41.945
la distribution du jeu.

68
00:02:42.186 --> 00:02:42.446
C'est ça.

69
00:02:42.626 --> 00:02:42.946
Et donc,

70
00:02:43.586 --> 00:02:47.987
tu as choisi un rôle qui est un rôle d'interface plutôt que de travailler sur le terrain.

71
00:02:48.807 --> 00:02:49.568
Pourquoi ce choix ?

72
00:02:50.188 --> 00:02:51.088
Qu'est-ce qui t'a amené ici ?

73
00:02:52.372 --> 00:02:53.152
En gros,

74
00:02:53.432 --> 00:02:53.852
mon guide,

75
00:02:53.853 --> 00:02:56.093
c'était toujours l'idée de déjà aider les gens,

76
00:02:56.193 --> 00:02:57.593
mais vraiment très naïvement.

77
00:02:57.773 --> 00:02:59.394
Et au fur et à mesure de tout ce que j'ai appris,

78
00:02:59.774 --> 00:03:01.514
j'ai découvert le métier de lobbyiste,

79
00:03:01.775 --> 00:03:03.475
que j'ai trouvé absolument injuste,

80
00:03:04.095 --> 00:03:05.536
puisque par définition,

81
00:03:05.616 --> 00:03:09.517
les personnes possédant le plus de moyens ont donc plus de moyens pour défendre leurs intérêts.

82
00:03:09.518 --> 00:03:10.417
Donc par définition,

83
00:03:10.977 --> 00:03:12.938
le lobby est antidémocratique,

84
00:03:13.818 --> 00:03:16.699
puisque plus d'argent signifie plus de poids démocratique.

85
00:03:17.239 --> 00:03:17.679
Et donc,

86
00:03:17.919 --> 00:03:21.740
je me suis dit qu'il fallait impérativement compenser ce poids.

87
00:03:22.004 --> 00:03:23.405
des intérêts privés lucratifs.

88
00:03:23.965 --> 00:03:24.686
Et puis l'idée aussi,

89
00:03:24.766 --> 00:03:25.586
c'était de me dire,

90
00:03:26.227 --> 00:03:27.308
j'avais un peu ce guide de,

91
00:03:28.088 --> 00:03:29.829
ayant grandi en étant privilégié,

92
00:03:30.009 --> 00:03:31.030
en étant aussi un homme,

93
00:03:31.050 --> 00:03:31.170
etc.,

94
00:03:33.131 --> 00:03:33.772
j'ai pu,

95
00:03:34.352 --> 00:03:35.573
de par mon existence,

96
00:03:35.733 --> 00:03:36.354
faire du dégât,

97
00:03:36.374 --> 00:03:37.074
en quelque sorte,

98
00:03:37.254 --> 00:03:42.558
parce que les modes de consommation des Occidentaux ont des conséquences sur l'environnement,

99
00:03:42.598 --> 00:03:46.020
ont des conséquences sur les conditions de vie des populations hors de l'Union européenne.

100
00:03:46.572 --> 00:03:47.512
Donc en ce sens-là,

101
00:03:47.532 --> 00:03:47.793
en fait,

102
00:03:47.853 --> 00:03:48.533
c'est pas de ma faute,

103
00:03:48.693 --> 00:03:54.735
mais j'ai fait du dégât en étant aussi un homme masculin créé par des valeurs de domination,

104
00:03:54.915 --> 00:03:55.756
de compétition,

105
00:03:55.796 --> 00:03:55.916
etc.

106
00:03:56.296 --> 00:03:57.236
C'est le patriarcat,

107
00:03:57.497 --> 00:04:01.738
mais j'estimais qu'il y avait quelque chose à réparer et qu'à partir d'un certain moment,

108
00:04:01.778 --> 00:04:02.078
mon but,

109
00:04:02.079 --> 00:04:03.899
ce serait de faire plus de bien que de mal.

110
00:04:05.280 --> 00:04:05.600
Entendu.

111
00:04:06.120 --> 00:04:07.541
Donc tu travailles en tant que lobbyiste.

112
00:04:07.681 --> 00:04:09.441
Tu dis que c'est un métier qui est injuste.

113
00:04:09.461 --> 00:04:11.662
Comment on fait pour être un peu le David contre le Goliath ?

114
00:04:12.203 --> 00:04:13.343
Et deuxième question,

115
00:04:13.763 --> 00:04:15.424
alors qui rejoint ce que tu viens de dire également.

116
00:04:15.724 --> 00:04:19.845
Tu parles du fait que tu as une construction sur la compétition,

117
00:04:19.925 --> 00:04:22.626
sur la domination qui est peut-être liée à ta masculinité.

118
00:04:22.926 --> 00:04:28.688
Est-ce qu'il ne faut pas être dans la compétition et dans la domination pour avoir une chance de remporter des batailles qui sont très difficiles à obtenir ?

119
00:04:29.408 --> 00:04:29.648
Alors,

120
00:04:29.728 --> 00:04:30.768
David contre Goliath,

121
00:04:31.108 --> 00:04:31.388
déjà.

122
00:04:31.868 --> 00:04:33.129
Je pense que ce qu'on peut faire,

123
00:04:33.409 --> 00:04:35.409
c'est être plus efficient,

124
00:04:36.110 --> 00:04:37.690
c'est être plus ouvert,

125
00:04:37.910 --> 00:04:39.931
c'est mieux reconnaître nos erreurs,

126
00:04:40.331 --> 00:04:41.491
moins tomber dans l'orgueil,

127
00:04:41.571 --> 00:04:43.152
dans l'hubris que les autres,

128
00:04:43.232 --> 00:04:44.572
et donc être à la fin.

129
00:04:44.900 --> 00:04:45.660
plus efficace.

130
00:04:46.020 --> 00:04:47.021
On a quand même un avantage,

131
00:04:47.101 --> 00:04:48.081
c'est que nos valeurs,

132
00:04:48.221 --> 00:04:50.222
les valeurs qu'on défend au sein de Coordination Sud,

133
00:04:50.223 --> 00:04:52.202
mais au sein du secteur associatif de manière générale,

134
00:04:52.482 --> 00:04:54.803
elles sont plutôt partagées par le reste de la population.

135
00:04:54.823 --> 00:04:55.363
Donc il faut bosser,

136
00:04:55.383 --> 00:04:55.883
être efficace.

137
00:04:55.943 --> 00:04:56.383
C'est pour ça que,

138
00:04:56.603 --> 00:04:58.004
notamment au sein du secteur associatif,

139
00:04:58.064 --> 00:04:58.984
le burn-out militant,

140
00:04:59.004 --> 00:04:59.664
c'est un gros truc.

141
00:04:59.704 --> 00:05:00.404
C'est parce que du coup,

142
00:05:00.425 --> 00:05:01.025
on charbonne,

143
00:05:01.105 --> 00:05:03.265
on charbonne en croyant à ce qu'on fait,

144
00:05:03.266 --> 00:05:04.206
à son utilité.

145
00:05:04.506 --> 00:05:04.786
Et donc,

146
00:05:04.806 --> 00:05:07.667
si ça ne marche pas et si surtout on ne voit plus utilité,

147
00:05:08.047 --> 00:05:09.027
c'est là que généralement ça craque

148
00:05:09.567 --> 00:05:11.928
Et sur la question de la compétition,

149
00:05:12.709 --> 00:05:12.829
oui,

150
00:05:13.309 --> 00:05:13.889
ça en fait partie.

151
00:05:14.189 --> 00:05:16.510
Ça en fait partie sur la question de la compétition.

152
00:05:17.191 --> 00:05:18.111
J'ai parlé d'efficience.

153
00:05:18.131 --> 00:05:18.691
L'efficience,

154
00:05:19.072 --> 00:05:20.912
c'est un terme tout ce qu'il y a de plus capitaliste,

155
00:05:21.012 --> 00:05:25.495
c'est-à-dire c'est le rapport entre la faim et les moyens utilisés.

156
00:05:26.075 --> 00:05:27.075
Mais malheureusement,

157
00:05:27.095 --> 00:05:28.876
on se trouve dans un système où il y a des règles du jeu.

158
00:05:29.397 --> 00:05:30.297
Et pour l'instant,

159
00:05:30.337 --> 00:05:31.738
il faut jouer avec ces règles du jeu.

160
00:05:31.858 --> 00:05:34.459
On essaye autant que faire se peut de les contourner.

161
00:05:34.719 --> 00:05:35.799
d'en créer de nouvelles,

162
00:05:36.119 --> 00:05:36.660
d'innover.

163
00:05:36.960 --> 00:05:39.260
Et c'est aussi là que le secteur associatif est intéressant.

164
00:05:39.720 --> 00:05:40.221
Mais en effet,

165
00:05:40.401 --> 00:05:44.802
et c'est peut-être en ce sens-là aussi que ma place est mieux à ce poste-là.

166
00:05:44.922 --> 00:05:45.482
C'est-à-dire que,

167
00:05:46.182 --> 00:05:46.622
d'une part,

168
00:05:46.742 --> 00:05:47.162
en effet,

169
00:05:47.663 --> 00:05:48.303
je suis un garçon.

170
00:05:48.783 --> 00:05:49.123
Et donc,

171
00:05:49.503 --> 00:05:50.783
les valeurs de compétition,

172
00:05:52.964 --> 00:05:53.444
de combat,

173
00:05:53.464 --> 00:05:53.584
etc.,

174
00:05:53.984 --> 00:05:55.685
elles m'ont été inculquées.

175
00:05:55.686 --> 00:05:58.486
J'ai essayé de m'en défaire pour la dimension personnelle,

176
00:05:58.487 --> 00:05:59.666
puisque c'est généralement plus sain,

177
00:05:59.986 --> 00:06:01.266
et de le garder quand c'est utile.

178
00:06:01.646 --> 00:06:03.767
Mais ça peut parfois un petit peu aider.

179
00:06:03.967 --> 00:06:06.308
Je pense aussi qu'il y a quand même d'autres choses qui nous portent.

180
00:06:06.628 --> 00:06:10.950
J'ai noté une seconde séquence pour vraiment rentrer dans ton quotidien,

181
00:06:11.030 --> 00:06:11.630
dans ton travail,

182
00:06:11.690 --> 00:06:14.631
pour comprendre ce que tu défends et comment tu le fais.

183
00:06:14.811 --> 00:06:14.992
Déjà,

184
00:06:15.012 --> 00:06:17.913
si tu devais expliquer ton quotidien à quelqu'un qui n'est pas du tout du milieu,

185
00:06:18.093 --> 00:06:18.793
comment tu ferais ?

186
00:06:19.293 --> 00:06:20.034
Qu'est-ce que tu lui dirais ?

187
00:06:20.874 --> 00:06:21.454
Je lui dirais.

188
00:06:21.854 --> 00:06:22.094
Déjà,

189
00:06:22.755 --> 00:06:26.476
on essaie de déterminer collectivement qu'est-ce qu'on pense par rapport à un sujet.

190
00:06:27.317 --> 00:06:27.977
On fait une note.

191
00:06:28.117 --> 00:06:28.237
Moi,

192
00:06:28.277 --> 00:06:30.838
je fais une note qu'on appelle sacrificielle,

193
00:06:30.918 --> 00:06:31.338
en gros.

194
00:06:31.878 --> 00:06:33.059
c'est à dire sur laquelle

195
00:06:33.419 --> 00:06:35.541
tout le monde va critiquer à la fin.

196
00:06:36.321 --> 00:06:36.782
Tout le monde dira,

197
00:06:36.802 --> 00:06:37.402
mais c'est horrible,

198
00:06:37.403 --> 00:06:38.002
pas pensé à ça,

199
00:06:39.223 --> 00:06:39.744
c'est nul,

200
00:06:39.764 --> 00:06:39.884
etc.

201
00:06:40.644 --> 00:06:41.405
On fait rentrer ça,

202
00:06:41.705 --> 00:06:42.226
tous les retours,

203
00:06:42.227 --> 00:06:42.346
etc.

204
00:06:42.566 --> 00:06:45.028
On essaie de faire un document où tout le monde est un peu d'accord.

205
00:06:45.408 --> 00:06:45.948
On consulte,

206
00:06:45.988 --> 00:06:46.309
du coup,

207
00:06:46.449 --> 00:06:47.670
les membres de Coordination Sud.

208
00:06:48.150 --> 00:06:48.350
Voilà,

209
00:06:48.351 --> 00:06:49.571
pas mal de consultations.

210
00:06:49.691 --> 00:06:50.472
On se met d'accord.

211
00:06:50.852 --> 00:06:51.592
S'il y a besoin de voter,

212
00:06:51.773 --> 00:06:52.253
on vote.

213
00:06:52.333 --> 00:06:52.813
Généralement,

214
00:06:52.873 --> 00:06:55.796
on tombe assez d'accord parce que stratégiquement,

215
00:06:56.416 --> 00:06:57.517
on partage une analyse.

216
00:06:57.518 --> 00:06:58.838
On essaie de faire ça de façon informée.

217
00:06:58.898 --> 00:06:59.038
Donc,

218
00:06:59.158 --> 00:06:59.438
le but,

219
00:06:59.498 --> 00:06:59.759
c'est que...

220
00:07:00.603 --> 00:07:03.325
Je crois au consensus final parce que l'analyse peut être partagée.

221
00:07:03.905 --> 00:07:04.465
C'est qui « on »

222
00:07:04.625 --> 00:07:05.246
dans « on vote » ?

223
00:07:05.626 --> 00:07:05.746
« On » ,

224
00:07:06.026 --> 00:07:13.830
c'est soit de façon informelle et absolument pas démocratique les travailleurs et les travailleuses qui sont aussi déchargés de pédoyer dans d'autres organisations,

225
00:07:14.030 --> 00:07:14.591
ou alors,

226
00:07:14.691 --> 00:07:16.112
quand il faut trancher politiquement,

227
00:07:16.392 --> 00:07:18.153
le Conseil d'administration de coordination de suite,

228
00:07:18.154 --> 00:07:20.094
qui est censé représenter les organisations du secteur,

229
00:07:20.534 --> 00:07:22.455
avec une représentation notamment,

230
00:07:22.675 --> 00:07:23.035
on essaye,

231
00:07:23.416 --> 00:07:26.577
assez égalitaire entre les plus petites et les plus grosses organisations,

232
00:07:26.857 --> 00:07:28.238
parce que même au sein des ONG,

233
00:07:28.578 --> 00:07:29.539
il y a des inégalités.

234
00:07:29.983 --> 00:07:30.363
Bien sûr,

235
00:07:30.403 --> 00:07:31.484
entre les gros et les plus petits.

236
00:07:31.764 --> 00:07:32.184
Et ensuite,

237
00:07:32.204 --> 00:07:33.805
c'est beaucoup de rencontres,

238
00:07:34.165 --> 00:07:36.807
de parler avec les partenaires institutionnels.

239
00:07:37.267 --> 00:07:37.567
En gros,

240
00:07:37.607 --> 00:07:40.249
c'est aller voir un ou une politique et lui dire,

241
00:07:40.429 --> 00:07:42.390
on aimerait s'il vous plaît que vous fassiez ça.

242
00:07:42.530 --> 00:07:42.810
Et donc,

243
00:07:42.890 --> 00:07:43.010
moi,

244
00:07:43.011 --> 00:07:45.652
la différence d'un lobbyiste classique,

245
00:07:45.732 --> 00:07:47.913
c'est que je vais prendre le rendez-vous.

246
00:07:48.173 --> 00:07:48.613
Puis ensuite,

247
00:07:48.614 --> 00:07:49.234
je vais dire à tout le monde,

248
00:07:49.274 --> 00:07:49.394
OK,

249
00:07:49.574 --> 00:07:50.354
on a rendez-vous ce jour-là,

250
00:07:50.494 --> 00:07:50.955
qui veut venir ?

251
00:07:51.175 --> 00:07:53.316
On aimerait une représentation qui soit paritaire.

252
00:07:53.356 --> 00:07:55.557
On aimerait parler et de ce sujet,

253
00:07:55.597 --> 00:07:56.257
et de ce sujet,

254
00:07:56.258 --> 00:07:56.738
et de ce sujet.

255
00:07:56.758 --> 00:07:56.878
Donc,

256
00:07:56.879 --> 00:07:58.979
il nous faut un ou une spécialiste sur chacun de ces sujets.

257
00:07:59.319 --> 00:08:00.639
Comment tu fais pour avoir le rendez-vous ?

258
00:08:00.679 --> 00:08:02.080
Est-ce que tu as ton réseau à toi ?

259
00:08:02.300 --> 00:08:05.941
Est-ce que tu les prospectes comme on pourrait faire un commercial ?

260
00:08:06.501 --> 00:08:07.361
Ça va dépendre.

261
00:08:07.601 --> 00:08:10.562
Soit on peut avoir notre réseau,

262
00:08:10.682 --> 00:08:13.503
ça va être les rendez-vous les plus rapides à prendre avec les collaborateurs,

263
00:08:13.543 --> 00:08:14.863
collaboratrices parlementaires,

264
00:08:15.123 --> 00:08:17.624
ou avec d'autres gens qui travaillent dans le milieu politique.

265
00:08:17.625 --> 00:08:21.205
Ça peut être des membres de partis aussi politiques qui travaillent sur des programmes,

266
00:08:21.206 --> 00:08:21.325
etc.

267
00:08:21.925 --> 00:08:24.106
J'ai pas mal parlé par exemple avec des militants,

268
00:08:24.126 --> 00:08:27.447
des militantes dans le cadre des élections européennes de 2024.

269
00:08:27.687 --> 00:08:27.907
L'idée,

270
00:08:27.927 --> 00:08:30.368
c'était un peu de venir contribuer à leur programme politique.

271
00:08:30.568 --> 00:08:31.028
Et sinon,

272
00:08:31.029 --> 00:08:32.309
pour les rendez-vous plutôt haut niveau,

273
00:08:32.469 --> 00:08:34.090
genre le cabinet de Macron,

274
00:08:34.310 --> 00:08:34.910
par exemple,

275
00:08:35.110 --> 00:08:40.232
on va faire partir une lettre depuis la présidence de Coordination Sud pour qu'il y ait un côté égal à égal,

276
00:08:40.272 --> 00:08:40.732
on va dire.

277
00:08:41.293 --> 00:08:41.493
Après,

278
00:08:41.553 --> 00:08:43.193
c'est beaucoup de harcèlement,

279
00:08:44.094 --> 00:08:45.394
c'est-à-dire envoyer deux,

280
00:08:45.414 --> 00:08:46.155
trois fois les mails,

281
00:08:46.335 --> 00:08:46.795
ou trois,

282
00:08:46.875 --> 00:08:47.215
maintenant,

283
00:08:47.815 --> 00:08:48.536
j'arrête parce que,

284
00:08:48.776 --> 00:08:49.136
justement,

285
00:08:49.137 --> 00:08:51.937
j'ai un peu peur d'être trop un forceur.

286
00:08:52.297 --> 00:08:52.477
Voilà,

287
00:08:52.797 --> 00:08:53.998
il faut quand même insister souvent.

288
00:08:54.258 --> 00:08:54.878
Est-ce qu'on vise,

289
00:08:54.978 --> 00:08:55.198
du coup,

290
00:08:55.199 --> 00:08:55.999
tu vises quelqu'un ?

291
00:08:57.303 --> 00:08:58.104
Très précisément,

292
00:08:58.124 --> 00:09:00.305
ou est-ce que tu t'envoies à une salve en disant « Ok,

293
00:09:01.205 --> 00:09:02.206
tant qu'il y en a un qui m'écoute,

294
00:09:02.406 --> 00:09:02.887
c'est suffisant. »

295
00:09:03.567 --> 00:09:07.830
On vise la personne en fonction de deux facteurs principaux.

296
00:09:08.230 --> 00:09:08.530
Trois,

297
00:09:08.810 --> 00:09:09.110
plutôt,

298
00:09:09.631 --> 00:09:12.112
l'intérêt que la personne a pour le sujet,

299
00:09:12.813 --> 00:09:15.715
le pouvoir dont la personne dispose sur le sujet,

300
00:09:15.955 --> 00:09:17.156
et sa position sur le sujet.

301
00:09:17.716 --> 00:09:18.356
Généralement,

302
00:09:18.416 --> 00:09:22.379
on va plutôt aller voir des gens dont la position doit être un petit peu à basculer.

303
00:09:23.067 --> 00:09:23.347
D'accord.

304
00:09:23.487 --> 00:09:24.988
Si on va voir des personnes qui sont d'accord avec nous,

305
00:09:24.989 --> 00:09:26.408
c'est plutôt pour prendre de l'information,

306
00:09:26.748 --> 00:09:26.868
etc.

307
00:09:28.208 --> 00:09:35.050
Ça vous est arrivé d'aller voir des gens qui sont totalement opposés à votre action pour tenter de convaincre ou alors c'est pas la peine ?

308
00:09:35.490 --> 00:09:36.931
J'ai essayé à une époque,

309
00:09:37.011 --> 00:09:38.891
on travaillait sur les questions de migration.

310
00:09:39.091 --> 00:09:39.232
Nous,

311
00:09:39.233 --> 00:09:39.832
ce qu'on veut défendre,

312
00:09:39.852 --> 00:09:42.172
c'est d'une part un discours responsable sur les migrations,

313
00:09:42.173 --> 00:09:43.553
un discours responsable et informé,

314
00:09:44.113 --> 00:09:45.793
qui se base sur la réalité des faits,

315
00:09:46.013 --> 00:09:48.374
et pour les questions des voies migratoires,

316
00:09:48.394 --> 00:09:51.755
des voies qui soient justes et surtout qui soient sûres pour les personnes.

317
00:09:51.991 --> 00:09:52.512
Parce qu'en fait,

318
00:09:52.892 --> 00:09:55.214
plus tu fais de la répression sur les voies de migration,

319
00:09:55.594 --> 00:09:57.016
plus tu développes les réseaux de passeurs.

320
00:09:57.196 --> 00:09:57.576
Donc en fait,

321
00:09:57.656 --> 00:09:58.437
plus il y a d'insécurité.

322
00:09:58.677 --> 00:09:59.898
La restriction aux frontières,

323
00:09:59.899 --> 00:10:00.539
à bon entendeur,

324
00:10:01.039 --> 00:10:03.261
ne fonctionne pas et développe les insécurités.

325
00:10:03.321 --> 00:10:03.682
Et du coup,

326
00:10:03.683 --> 00:10:04.823
on est allé voir le ministère de l'Intérieur.

327
00:10:04.983 --> 00:10:05.723
Parce qu'en fait,

328
00:10:06.985 --> 00:10:08.686
notre interlocuteur principal,

329
00:10:08.946 --> 00:10:10.768
c'est le ministère des Affaires étrangères de base.

330
00:10:10.848 --> 00:10:11.669
Parce que notre mandat,

331
00:10:11.769 --> 00:10:12.610
c'est Affaires étrangères.

332
00:10:12.870 --> 00:10:13.951
Et on nous a dit,

333
00:10:14.071 --> 00:10:14.191
non,

334
00:10:14.192 --> 00:10:14.311
non,

335
00:10:14.331 --> 00:10:14.812
mais en fait,

336
00:10:15.232 --> 00:10:16.613
dès que les migrations sont concernées,

337
00:10:16.773 --> 00:10:18.475
c'est le ministère de l'Intérieur qui va trancher à la fin.

338
00:10:18.763 --> 00:10:21.606
Parce qu'il y a une sécurisation des sujets relatifs aux migrations,

339
00:10:21.646 --> 00:10:23.247
même quand ce n'est pas des questions de sécurité.

340
00:10:23.467 --> 00:10:25.089
Et quand on allait voir le ministère de l'Intérieur,

341
00:10:25.269 --> 00:10:25.669
en effet,

342
00:10:26.710 --> 00:10:29.413
on ne commençait pas des mêmes postulats du tout.

343
00:10:29.733 --> 00:10:32.795
C'était vraiment surprenant par rapport au MEAE,

344
00:10:32.796 --> 00:10:33.916
le ministère des Affaires étrangères.

345
00:10:34.797 --> 00:10:35.937
Et ça s'est passé comment,

346
00:10:35.957 --> 00:10:37.158
si ce n'est pas discret ?

347
00:10:37.919 --> 00:10:39.100
Il y a plusieurs approches.

348
00:10:39.320 --> 00:10:39.460
Moi,

349
00:10:39.540 --> 00:10:41.401
j'aurais tendance à dire que ça ne sert à rien de braquer les gens.

350
00:10:41.561 --> 00:10:41.902
Après,

351
00:10:42.062 --> 00:10:44.684
d'autres personnes considèrent qu'il faut y aller de façon un peu plus franco,

352
00:10:44.685 --> 00:10:45.644
il faut rappeler nos messages,

353
00:10:45.704 --> 00:10:46.365
quoi qu'il arrive.

354
00:10:46.645 --> 00:10:52.389
Rappeler que ce qui peut être dit par nos interlocuteurs et nos interlocutrices n'est pas entendable.

355
00:10:52.589 --> 00:10:54.330
Il n'est pas entendable au regard de l'état de droit,

356
00:10:54.370 --> 00:10:55.391
des engagements internationaux.

357
00:10:55.591 --> 00:10:56.112
Et donc,

358
00:10:56.392 --> 00:10:57.072
généralement,

359
00:10:57.212 --> 00:10:57.633
il y aura...

360
00:10:58.133 --> 00:10:59.334
une dynamique good cop,

361
00:10:59.434 --> 00:11:01.435
bad cop qui se mettra en place un peu naturellement.

362
00:11:01.616 --> 00:11:04.217
Surtout sur les sujets très clivants comme les questions de migration.

363
00:11:05.398 --> 00:11:05.518
Ok,

364
00:11:05.879 --> 00:11:06.559
super intéressant.

365
00:11:07.300 --> 00:11:07.420
Là,

366
00:11:07.460 --> 00:11:07.980
tu parles de...

367
00:11:09.041 --> 00:11:09.962
du ministère de l'Intérieur.

368
00:11:10.542 --> 00:11:13.464
J'ai compris que vous aviez des actions à Bruxelles,

369
00:11:13.465 --> 00:11:15.325
mais il y a aussi des choses qui se passent en France.

370
00:11:15.586 --> 00:11:16.386
Comment ça se répartit ?

371
00:11:16.907 --> 00:11:17.327
En fait,

372
00:11:18.408 --> 00:11:19.528
la bulle bruxelloise,

373
00:11:19.529 --> 00:11:21.110
je ne sais pas si tu connais l'expression,

374
00:11:21.130 --> 00:11:22.851
mais c'est un vrai truc.

375
00:11:23.271 --> 00:11:24.292
C'est un vrai truc.

376
00:11:24.432 --> 00:11:25.613
Quand tu es à Bruxelles,

377
00:11:25.614 --> 00:11:25.753
c'est...

378
00:11:25.893 --> 00:11:29.515
totalement différent que de travailler sur l'UE alors que tu es en France.

379
00:11:29.935 --> 00:11:31.075
Parce que tu es beaucoup plus connecté,

380
00:11:31.155 --> 00:11:33.656
parce que tes soirées elles sont avec les gens de Bruxelles,

381
00:11:34.256 --> 00:11:35.257
parce que tu connais,

382
00:11:36.037 --> 00:11:40.939
tu apprends des petites subtilités juridiques,

383
00:11:41.079 --> 00:11:41.900
législatives,

384
00:11:41.940 --> 00:11:42.060
etc.

385
00:11:43.180 --> 00:11:45.321
Parce que les infos circulent beaucoup plus rapidement,

386
00:11:45.322 --> 00:11:45.441
etc.

387
00:11:46.522 --> 00:11:50.603
Tout ce qui est du contact avec les institutions purement européennes,

388
00:11:50.963 --> 00:11:52.624
en tout cas c'est comme ça que Coordination Sud fonctionne,

389
00:11:52.625 --> 00:11:54.705
on va le laisser à nos partenaires qui sont au niveau de l'UE.

390
00:11:54.965 --> 00:11:56.646
notamment les relations avec la Commission européenne,

391
00:11:56.946 --> 00:11:58.127
quand il s'agit de prendre des rendez-vous,

392
00:11:58.267 --> 00:11:59.528
ce n'est pas trop nous qui nous en occupons.

393
00:12:00.308 --> 00:12:00.488
Nous,

394
00:12:01.008 --> 00:12:01.869
notre valeur à ajouter,

395
00:12:01.949 --> 00:12:03.810
elle est dans le fait qu'on comprend bien le contexte français,

396
00:12:03.811 --> 00:12:04.631
le contexte national,

397
00:12:05.171 --> 00:12:08.553
parce qu'on est ce qu'on appelle dans le jargon européen une plateforme nationale.

398
00:12:08.933 --> 00:12:09.193
Et donc,

399
00:12:09.213 --> 00:12:10.474
on connaît bien le contexte national.

400
00:12:10.974 --> 00:12:11.314
Et donc,

401
00:12:11.454 --> 00:12:15.957
on sera plus enclin à adapter notre discours en fonction des impératifs nationaux.

402
00:12:15.958 --> 00:12:19.779
Quand Macron a décidé de faire de la défense une priorité nationale,

403
00:12:20.199 --> 00:12:20.359
nous,

404
00:12:20.360 --> 00:12:20.980
on l'a en tête,

405
00:12:21.060 --> 00:12:22.601
parce qu'on a vu les discours nationaux,

406
00:12:22.602 --> 00:12:22.721
etc.

407
00:12:23.461 --> 00:12:27.845
Quand il y a des élections municipales en mars 2026,

408
00:12:27.865 --> 00:12:28.225
je crois,

409
00:12:28.285 --> 00:12:28.645
on sait.

410
00:12:29.046 --> 00:12:31.127
On sait aussi qu'il y a un congrès du PS,

411
00:12:31.187 --> 00:12:32.508
on sait qu'il y a un congrès des écolos.

412
00:12:33.149 --> 00:12:33.409
Et donc,

413
00:12:33.449 --> 00:12:35.351
on sait pourquoi les gens font ce qu'ils font.

414
00:12:35.951 --> 00:12:36.151
Nous,

415
00:12:36.212 --> 00:12:38.954
on va plutôt être sur les interlocuteurs,

416
00:12:38.994 --> 00:12:40.955
interlocutrices françaises,

417
00:12:42.337 --> 00:12:45.960
parce qu'on a cette valeur ajoutée et parce qu'ils et elles sont à Paris.

418
00:12:46.860 --> 00:12:47.541
Généralement,

419
00:12:47.661 --> 00:12:48.281
la seule exception,

420
00:12:48.301 --> 00:12:50.824
c'est la représentation permanente de la France à Bruxelles,

421
00:12:50.825 --> 00:12:52.305
qui est en gros l'ambassade française à...

422
00:12:52.769 --> 00:12:53.169
auprès de l'UE,

423
00:12:54.130 --> 00:12:56.030
avec qui on va parler en distanciel,

424
00:12:56.190 --> 00:12:57.671
mais vu qu'on est du même pays.

425
00:12:58.611 --> 00:12:59.292
Et puis les députés,

426
00:12:59.512 --> 00:13:01.352
les eurodéputés français,

427
00:13:01.432 --> 00:13:02.753
françaises et francophones aussi.

428
00:13:03.453 --> 00:13:03.753
J'ai vu,

429
00:13:04.334 --> 00:13:05.714
alors tu me corriges si je me trompe,

430
00:13:06.454 --> 00:13:11.256
mais du coup que vous défendez à Bruxelles une ligne budgétaire pour les organisations féministes.

431
00:13:11.956 --> 00:13:12.217
Est-ce que...

432
00:13:13.485 --> 00:13:14.625
Tu peux développer ce sujet,

433
00:13:14.945 --> 00:13:16.226
expliquer ce combat.

434
00:13:16.946 --> 00:13:18.046
Avec grand plaisir.

435
00:13:18.326 --> 00:13:18.446
Oui,

436
00:13:18.646 --> 00:13:18.887
en fait,

437
00:13:18.947 --> 00:13:23.428
c'est un super combat parce qu'il motive beaucoup de gens au sein de Coordination Sud et c'est trop chouette.

438
00:13:23.468 --> 00:13:24.068
Et en gros,

439
00:13:24.248 --> 00:13:27.069
on a bossé dessus avant les élections européennes.

440
00:13:27.389 --> 00:13:29.370
On l'a mentionné auprès de personnes qu'on a rencontrées.

441
00:13:29.450 --> 00:13:29.970
Par exemple,

442
00:13:30.050 --> 00:13:32.831
Raphaël Glucksmann qui nous a dit que c'est quelque chose qui peut passer,

443
00:13:32.911 --> 00:13:35.251
même auprès des conservateurs et des conservatrices.

444
00:13:35.671 --> 00:13:36.692
Donc il y a une question d'opportunité,

445
00:13:37.132 --> 00:13:37.332
déjà.

446
00:13:37.772 --> 00:13:41.573
Mais c'est surtout parce que c'est un peu vraiment au cœur des valeurs qu'on défend.

447
00:13:41.773 --> 00:13:43.734
la valeur égalité de genre,

448
00:13:43.894 --> 00:13:44.274
bien sûr,

449
00:13:44.714 --> 00:13:46.914
mais aussi la valeur d'efficacité.

450
00:13:46.974 --> 00:13:47.655
Parce qu'en gros,

451
00:13:48.055 --> 00:13:48.655
ce qu'on défend,

452
00:13:48.656 --> 00:13:55.477
c'est un fonds qui permet de financer les petites orgues qui sont sur le terrain de manière un peu plus pérenne.

453
00:13:55.997 --> 00:13:56.577
Si on file

454
00:13:56.917 --> 00:13:57.977
10 000 euros pour un an,

455
00:13:58.218 --> 00:13:58.638
tu vas dire,

456
00:13:58.698 --> 00:13:58.838
ok,

457
00:13:59.558 --> 00:14:03.479
je vais utiliser 5 000 euros pour faire mon projet et 5 000 euros pour chercher des fonds pour l'année d'après.

458
00:14:03.839 --> 00:14:04.199
Et là,

459
00:14:04.279 --> 00:14:04.679
on leur dit,

460
00:14:04.680 --> 00:14:04.779
non,

461
00:14:04.780 --> 00:14:04.879
non,

462
00:14:05.099 --> 00:14:07.000
on va vous filer 100 000 sur 5 ans.

463
00:14:07.001 --> 00:14:07.280
Comme ça,

464
00:14:07.300 --> 00:14:07.900
leur stratégie,

465
00:14:08.120 --> 00:14:08.780
pendant 5 ans,

466
00:14:08.800 --> 00:14:09.521
ils sont tranquilles.

467
00:14:10.061 --> 00:14:10.441
Il est L,

468
00:14:10.442 --> 00:14:10.721
du coup.

469
00:14:10.961 --> 00:14:11.301
Et donc,

470
00:14:12.942 --> 00:14:13.122
elles,

471
00:14:13.123 --> 00:14:13.602
on va dire plutôt,

472
00:14:13.603 --> 00:14:15.183
parce que c'est des organisations féministes locales,

473
00:14:15.724 --> 00:14:18.365
elles peuvent faire mieux leur travail,

474
00:14:18.425 --> 00:14:19.126
des changements structurels.

475
00:14:19.146 --> 00:14:20.206
C'est pareil au niveau français.

476
00:14:20.826 --> 00:14:22.207
Si vous voulez faire des dons,

477
00:14:22.227 --> 00:14:23.408
ne faites pas des dons ponctuels,

478
00:14:23.888 --> 00:14:24.689
des gros dons ponctuels,

479
00:14:24.709 --> 00:14:26.330
faites des petits dons mensuels.

480
00:14:26.430 --> 00:14:26.690
Comme ça,

481
00:14:26.710 --> 00:14:28.331
on a une capacité à anticiper le futur.

482
00:14:28.791 --> 00:14:29.011
Et donc,

483
00:14:29.031 --> 00:14:29.411
à se dire,

484
00:14:29.451 --> 00:14:29.651
voilà,

485
00:14:29.811 --> 00:14:30.352
sur cinq ans,

486
00:14:30.372 --> 00:14:33.373
on va pouvoir faire une stratégie parce qu'on est stable financièrement.

487
00:14:33.794 --> 00:14:34.454
Et donc,

488
00:14:34.455 --> 00:14:35.635
il y a cette question de l'efficacité.

489
00:14:35.835 --> 00:14:39.617
Elles peuvent mieux travailler parce qu'elles ont plus de sécurité dans l'avenir.

490
00:14:40.349 --> 00:14:42.311
C'est aussi une approche qui est décoloniale.

491
00:14:42.351 --> 00:14:43.251
Ça peut être un gros mot,

492
00:14:43.252 --> 00:14:43.932
mais je trouve que là,

493
00:14:43.952 --> 00:14:44.933
c'est une belle illustration.

494
00:14:45.033 --> 00:14:45.473
C'est de dire,

495
00:14:45.493 --> 00:14:45.774
en fait,

496
00:14:46.054 --> 00:14:47.115
pendant pas mal d'années,

497
00:14:47.355 --> 00:14:50.377
on avait une agence française de développement qui arrivait et qui disait,

498
00:14:51.118 --> 00:14:52.399
je fais les choses grossièrement,

499
00:14:52.479 --> 00:14:54.701
je m'excuse d'avance à l'agence française de développement,

500
00:14:55.381 --> 00:14:56.182
mais qui disait un peu,

501
00:14:56.482 --> 00:14:56.662
vous,

502
00:14:56.862 --> 00:14:57.343
sur le terrain,

503
00:14:57.423 --> 00:14:58.424
vous avez ces besoins,

504
00:14:59.024 --> 00:14:59.304
donc nous,

505
00:14:59.305 --> 00:15:01.446
on vous donne l'argent pour que vous répondiez à ces besoins.

506
00:15:01.746 --> 00:15:04.248
Le but du fonds,

507
00:15:04.328 --> 00:15:07.091
c'est de mettre en œuvre aussi ce qu'on appelle du droit d'initiative,

508
00:15:07.092 --> 00:15:07.691
c'est-à-dire qu'en fait,

509
00:15:07.751 --> 00:15:10.013
c'est les OSC locales qui nous disent Merci.

510
00:15:10.113 --> 00:15:11.053
ce dont elles ont besoin,

511
00:15:11.294 --> 00:15:12.754
parce qu'elles sont au plus proche du terrain,

512
00:15:12.774 --> 00:15:13.254
parce qu'en gros,

513
00:15:13.495 --> 00:15:14.635
quand t'arrives avec tes grands sabots,

514
00:15:14.655 --> 00:15:16.476
une délégation de 10 européens,

515
00:15:16.936 --> 00:15:18.797
tu vas pas penser à plein de choses.

516
00:15:18.798 --> 00:15:20.238
Il y a un exemple qui tourne un peu dans le secteur,

517
00:15:20.378 --> 00:15:21.658
qui est l'exemple du puits,

518
00:15:22.218 --> 00:15:22.499
c'est que

519
00:15:23.499 --> 00:15:25.920
X agences voulaient faire un projet en faveur de l'égalité de genre.

520
00:15:26.420 --> 00:15:29.902
Elle a remarqué que les femmes allaient au puits

521
00:15:30.894 --> 00:15:50.648
chercher de l'eau mais le puits se trouvait à un kilomètre et demi du village et donc ils se sont dit bon bah on va remettre le puits au milieu du village comme ça les femmes tout le temps qu'elles perdent chaque jour à aller chercher l'eau elles le gagneront mais en fait en fin de compte ce dont on s'est rendu compte c'est que les femmes elles profitent cette occasion pour discuter entre elles partager de l'info gagner en pouvoir aussi avoir

522
00:15:50.649 --> 00:15:58.274
des moments du coup un autre gros mot mais non mixité qui fait qu'elle pouvait être vraiment complètement en sécurité sur ce qu'elle voulait dire notamment sur la question de

523
00:15:59.230 --> 00:16:00.251
de l'hygiène menstruelle,

524
00:16:00.271 --> 00:16:02.052
elles pouvaient aller laver leur protection périodique,

525
00:16:02.072 --> 00:16:02.192
etc.

526
00:16:02.933 --> 00:16:04.694
Et donc c'était vraiment des moments privilégiés.

527
00:16:04.854 --> 00:16:05.414
En plus de ça,

528
00:16:05.494 --> 00:16:05.735
du coup,

529
00:16:05.736 --> 00:16:06.895
le temps qui a été gagné,

530
00:16:07.696 --> 00:16:10.758
il a été réinvesti pour que les femmes aillent travailler plus dans les champs,

531
00:16:10.778 --> 00:16:12.659
dans des emplois qui ne sont pas nécessairement rémunérés.

532
00:16:12.799 --> 00:16:13.200
Donc en fait,

533
00:16:13.220 --> 00:16:14.100
en termes d'égalité de genre,

534
00:16:14.101 --> 00:16:15.521
c'était plutôt pas une bonne chose.

535
00:16:15.621 --> 00:16:16.762
Et donc en termes d'efficacité,

536
00:16:16.802 --> 00:16:17.362
en fin de compte,

537
00:16:17.423 --> 00:16:19.384
parce qu'on n'a pas pris les choses dans le bon sens,

538
00:16:19.784 --> 00:16:24.407
dans une approche top-down plutôt que bottom-up du coup,

539
00:16:24.727 --> 00:16:28.450
eh ben on a fait plus de dégâts que de choses positives.

540
00:16:30.010 --> 00:16:30.511
C'est très clair.

541
00:16:30.591 --> 00:16:31.593
Mais alors justement,

542
00:16:32.895 --> 00:16:33.837
cette ligne budgétaire,

543
00:16:33.838 --> 00:16:34.979
en tout cas cette initiative,

544
00:16:34.999 --> 00:16:36.201
a une réelle chance de passer.

545
00:16:37.062 --> 00:16:38.182
Et en tout cas,

546
00:16:38.203 --> 00:16:47.966
comment on fait pour faire parler de ces choses-là alors que le contexte international se crispe autour de tensions ?

547
00:16:49.767 --> 00:16:50.467
Aux États-Unis,

548
00:16:50.948 --> 00:16:52.568
c'est la guerre au bloc.

549
00:16:54.009 --> 00:16:55.289
J'ai l'impression qu'en Europe,

550
00:16:56.130 --> 00:16:56.830
ça nous vient aussi.

551
00:16:57.630 --> 00:16:57.790
Voilà.

552
00:16:58.050 --> 00:17:05.053
Comment est-ce qu'on fait pour rester la tête haute sur ces sujets et arriver à leur donner de l'écho ?

553
00:17:05.634 --> 00:17:05.814
Déjà,

554
00:17:05.874 --> 00:17:06.654
on rappelle au

555
00:17:07.474 --> 00:17:20.360
progressistes et aux gens du centre on va dire qu'il y a aussi un intérêt à faire ça parce que du coup ce qu'on appelle nous le fonds européen de soutien aux organisations féministes locales et bah ils visent aussi à répondre à une chose,

556
00:17:20.440 --> 00:17:30.844
c'est que parfois des fonds pour l'égalité de genre sont captés par les mouvements anti-droit et anti-choix et du coup ça permettrait de lutter contre ça parce qu'en fait le SOF,

557
00:17:31.205 --> 00:17:34.346
ce qui est intéressant et ce que nous on propose c'est qu'il soit intermédiaire c'est à dire qu'en gros ...

558
00:17:35.110 --> 00:17:39.453
Vu que les plus petites ONG n'ont pas nécessairement la capacité de gérer des grosses enveloppes de plusieurs millions,

559
00:17:39.753 --> 00:17:47.859
c'est une grosse ONG qui va gérer la partie administrative pour laisser le côté exécution aux petites ONG en fonction de ce qu'elles auront décidé de faire,

560
00:17:47.979 --> 00:17:48.339
évidemment,

561
00:17:48.379 --> 00:17:48.720
toujours.

562
00:17:48.880 --> 00:17:49.280
Et surtout,

563
00:17:49.660 --> 00:17:50.741
pour double-check aussi,

564
00:17:50.801 --> 00:17:55.724
qu'on ne soit pas en train de filer des enveloppes pour l'égalité de genre à des organisations qui luttent contre l'égalité de genre.

565
00:17:56.025 --> 00:17:56.465
Donc il y a ça,

566
00:17:56.605 --> 00:17:59.767
déjà dans la lutte que veulent mener par exemple Renaissance,

567
00:17:59.887 --> 00:18:03.710
je pense qu'il y a une très grande partie des eurodéputés qui sont très honnêtes dans leur lutte vis-à-vis de ça.

568
00:18:04.338 --> 00:18:04.478
Voilà,

569
00:18:04.738 --> 00:18:05.319
leur rappeler ça,

570
00:18:05.459 --> 00:18:05.919
que ce fonds,

571
00:18:05.920 --> 00:18:06.760
il est intéressant là-dessus.

572
00:18:07.040 --> 00:18:07.421
Et puis,

573
00:18:07.941 --> 00:18:11.144
je pense qu'il y a aussi des gens au Parti Populaire Européen,

574
00:18:11.164 --> 00:18:14.367
donc l'équivalent de LR non affilié RN,

575
00:18:14.547 --> 00:18:16.008
qui seraient aussi intéressés là-dedans.

576
00:18:16.208 --> 00:18:16.568
Ensuite,

577
00:18:16.929 --> 00:18:19.971
on adapte un petit peu la façon dont on présente les choses.

578
00:18:19.972 --> 00:18:20.372
Par exemple,

579
00:18:20.373 --> 00:18:21.733
se pose la question de...

580
00:18:22.293 --> 00:18:22.473
Nous,

581
00:18:22.474 --> 00:18:23.935
on préfère parler d'identité de genre,

582
00:18:23.936 --> 00:18:27.698
parce que c'est plus exact en termes d'analyse sociologique,

583
00:18:27.878 --> 00:18:30.400
parce qu'on veut mettre en avant que le genre est une construction sociale,

584
00:18:30.420 --> 00:18:32.522
que c'est par rapport à cette construction sociale que les...

585
00:18:32.818 --> 00:18:34.880
que les désavantages ou les oppressions existent.

586
00:18:35.000 --> 00:18:35.400
Mais du coup,

587
00:18:35.401 --> 00:18:35.520
là,

588
00:18:35.521 --> 00:18:38.663
on dirait plutôt égalité entre les femmes ou les hommes ou égalité des sexes.

589
00:18:38.783 --> 00:18:40.025
Plutôt égalité entre les femmes et les hommes,

590
00:18:40.085 --> 00:18:40.525
généralement,

591
00:18:40.645 --> 00:18:42.287
pour parler à quelqu'un d'un peu plus conservateur.

592
00:18:42.647 --> 00:18:43.327
Et puis sinon,

593
00:18:43.528 --> 00:18:45.169
c'est un long travail de sensibilisation.

594
00:18:45.249 --> 00:18:47.231
C'est comme parler à ton oncle un petit peu plus réac.

595
00:18:47.591 --> 00:18:52.536
Il faut le voir entre 3 et 10 fois pour faire passer les choses.

596
00:18:52.636 --> 00:18:54.618
Je ne traite pas le PPE d'oncle un peu réac,

597
00:18:54.838 --> 00:18:55.498
je précise.

598
00:18:55.859 --> 00:18:56.199
D'accord,

599
00:18:56.519 --> 00:18:56.639
ok.

600
00:18:57.280 --> 00:18:59.322
Vous avez un autre combat...

601
00:18:59.498 --> 00:19:00.799
Ce que j'ai trouvé super intéressant,

602
00:19:00.879 --> 00:19:05.824
c'est que vous défendez la taxe sur les transactions financières au sein de l'Union Européenne.

603
00:19:06.685 --> 00:19:07.225
De mémoire,

604
00:19:07.226 --> 00:19:11.289
il y a un eurodéputé français qui avait fait une grève de la faim à un moment à ce sujet.

605
00:19:11.649 --> 00:19:12.330
J'ai plus son nom en tête.

606
00:19:12.331 --> 00:19:13.291
Je vais faire un QR rec maintenant.

607
00:19:13.292 --> 00:19:15.172
En tout cas,

608
00:19:15.332 --> 00:19:16.774
où est-ce que ça en est ?

609
00:19:17.294 --> 00:19:21.838
Est-ce qu'il y a encore espoir que ça aboutisse ?

610
00:19:21.998 --> 00:19:22.399
Et aussi,

611
00:19:23.039 --> 00:19:23.300
pour toi,

612
00:19:23.340 --> 00:19:24.000
quel est l'objectif ?

613
00:19:24.120 --> 00:19:25.001
S'il y avait cette taxe...

614
00:19:25.978 --> 00:19:27.018
Comment on pourrait s'en servir ?

615
00:19:27.438 --> 00:19:29.899
Quel est le pourquoi de cette initiative ?

616
00:19:30.559 --> 00:19:30.719
Déjà,

617
00:19:30.840 --> 00:19:32.220
big up à Pierre Larouturu,

618
00:19:32.680 --> 00:19:33.780
le député en question,

619
00:19:34.521 --> 00:19:36.401
qui n'a pas renouvelé son mandat au Parlement européen,

620
00:19:36.421 --> 00:19:37.942
mais qui a été super vocal là-dessus.

621
00:19:38.382 --> 00:19:39.622
On n'a pas gagné la bataille,

622
00:19:40.182 --> 00:19:41.463
mais on compte bien gagner la guerre.

623
00:19:41.563 --> 00:19:42.203
Ce genre de sujets,

624
00:19:42.204 --> 00:19:43.463
ce sont des sujets qui sont cycliques.

625
00:19:43.503 --> 00:19:46.384
Il faut que l'opinion publique soit dans une phase favorable.

626
00:19:46.504 --> 00:19:49.465
Il faut que les décideurs et les décideuses politiques le soient aussi.

627
00:19:49.565 --> 00:19:49.685
Donc,

628
00:19:49.745 --> 00:19:50.145
par exemple,

629
00:19:50.146 --> 00:19:50.446
en ce moment,

630
00:19:50.466 --> 00:19:51.606
il y a une grosse discussion.

631
00:19:53.355 --> 00:19:55.856
sur le réarmement de l'Union européenne,

632
00:19:55.857 --> 00:19:56.836
la militarisation,

633
00:19:57.296 --> 00:19:58.537
le fait qu'il y ait besoin de moyens pour ça.

634
00:19:58.538 --> 00:20:01.138
Il y a aussi la discussion autour du cadre budgétaire pluriannuel,

635
00:20:01.178 --> 00:20:02.378
donc le budget de l'UE.

636
00:20:02.979 --> 00:20:03.619
Et donc pour ça,

637
00:20:03.639 --> 00:20:04.419
il faut qu'il y ait des moyens.

638
00:20:04.860 --> 00:20:05.840
Et donc cette taxe-là,

639
00:20:06.700 --> 00:20:08.081
on l'appellerait plutôt contribution,

640
00:20:08.381 --> 00:20:10.422
contribution européenne pour la transaction financière,

641
00:20:10.442 --> 00:20:13.903
puisque le langage est très important et que taxe tend à tendre un petit peu les gens.

642
00:20:14.204 --> 00:20:15.324
Cette contribution-là,

643
00:20:15.684 --> 00:20:19.986
elle permettrait de mettre moins en compétition les différents pôles de dépense de l'Union européenne.

644
00:20:20.246 --> 00:20:20.746
En gros,

645
00:20:21.367 --> 00:20:22.407
le cœur de ce que nous on explique,

646
00:20:22.408 --> 00:20:24.929
c'est que c'est une taxe complètement indolore sur les marchés financiers,

647
00:20:25.349 --> 00:20:26.690
que ça n'a pas de conséquences.

648
00:20:26.730 --> 00:20:26.990
En fait,

649
00:20:27.410 --> 00:20:29.551
la seule petite conséquence que ça pourrait avoir,

650
00:20:29.931 --> 00:20:32.793
c'est d'éviter la spéculation à très haute fréquence,

651
00:20:32.853 --> 00:20:34.714
donc vraiment ce que tout le monde déteste,

652
00:20:35.054 --> 00:20:38.876
c'est-à-dire la spéculation inutile qui ne crée pas de vraies richesses,

653
00:20:39.076 --> 00:20:40.617
mais qui crée que de la richesse artificielle,

654
00:20:40.618 --> 00:20:43.178
qui crée des bulles et qui déstabilise les marchés financiers.

655
00:20:43.359 --> 00:20:45.220
J'ai serré les doigts en disant ça tellement j'étais convaincu.

656
00:20:45.520 --> 00:20:49.662
Donc c'est vraiment une contribution qui est super utile.

657
00:20:50.166 --> 00:20:52.048
importante et qui a que des effets bénéfiques.

658
00:20:52.049 --> 00:20:52.528
Et du coup,

659
00:20:52.648 --> 00:20:52.788
nous,

660
00:20:52.789 --> 00:20:53.209
ce qu'on défend,

661
00:20:53.210 --> 00:20:59.013
c'est qu'elle soit réorientée vers la solidarité internationale parce qu'il y a aussi une forme de réparation,

662
00:20:59.113 --> 00:21:00.274
parce que les marchés financiers,

663
00:21:00.394 --> 00:21:01.475
de par leur fonctionnement,

664
00:21:01.615 --> 00:21:05.238
tentent par exemple à faire augmenter artificiellement le prix des denrées alimentaires et que ça,

665
00:21:05.298 --> 00:21:06.719
ça cause des disettes,

666
00:21:06.820 --> 00:21:07.460
des famines.

667
00:21:07.820 --> 00:21:09.622
On l'a vu avec le cas ukrainien.

668
00:21:09.682 --> 00:21:10.282
Il y a eu beaucoup,

669
00:21:10.302 --> 00:21:13.565
beaucoup de spéculations sur les denrées alimentaires en Ukraine.

670
00:21:13.625 --> 00:21:17.488
Ça a contribué à faire augmenter le prix de l'alimentation dans l'Union européenne aussi.

671
00:21:17.528 --> 00:21:17.848
Donc nous,

672
00:21:17.849 --> 00:21:19.570
on dit vous avez fait de l'argent là dessus.

673
00:21:20.286 --> 00:21:23.207
redistribuant un petit peu dans une optique de justice fiscale.

674
00:21:23.367 --> 00:21:26.728
Et on peut gagner et on va y arriver parce que c'est juste,

675
00:21:26.748 --> 00:21:27.908
parce que c'est techniquement,

676
00:21:28.389 --> 00:21:33.910
objectivement ce qu'il faut faire et parce que l'opinion publique est foncièrement favorable.

677
00:21:34.310 --> 00:21:34.570
Du coup,

678
00:21:34.571 --> 00:21:34.890
si tu veux,

679
00:21:34.891 --> 00:21:36.711
on va passer à la section vrai ou faux.

680
00:21:37.211 --> 00:21:44.113
Je vais te dire cinq phrases et tu vas me répondre par vrai ou faux et tu peux évidemment t'expliquer à ce sujet,

681
00:21:44.533 --> 00:21:45.294
te développer.

682
00:21:45.934 --> 00:21:46.454
Première phrase.

683
00:21:46.830 --> 00:21:50.833
L'aide au développement est de plus en plus instrumentalisée comme outil de politique migratoire.

684
00:21:51.873 --> 00:21:54.135
C'est malheureusement absolument vrai,

685
00:21:54.395 --> 00:22:00.639
parce qu'elle est utilisée pour faire pression sur les pays partenaires en leur disant,

686
00:22:01.039 --> 00:22:05.022
si vous ne reprenez pas vos personnes qui viennent de chez vous,

687
00:22:05.222 --> 00:22:06.883
on vous donnera moins d'aide publique au développement.

688
00:22:07.043 --> 00:22:11.966
C'est à l'opposé du sens juridique de tous les traités internationaux.

689
00:22:12.430 --> 00:22:15.371
C'est complètement contraire à ce que l'aide publique au développement doit faire.

690
00:22:15.372 --> 00:22:16.552
L'aide publique au développement,

691
00:22:16.592 --> 00:22:18.533
c'est lutter contre la pauvreté et les inégalités.

692
00:22:18.673 --> 00:22:20.053
Donc c'est malheureusement vrai.

693
00:22:20.473 --> 00:22:21.634
C'est inefficace aussi.

694
00:22:21.974 --> 00:22:22.474
A minima,

695
00:22:22.634 --> 00:22:24.135
à court et moyen terme,

696
00:22:24.215 --> 00:22:25.555
les études montrent qu'en fait,

697
00:22:25.795 --> 00:22:30.017
utiliser l'APD pour faire en sorte que les gens restent dans les pays qu'on appelle de transit,

698
00:22:30.197 --> 00:22:33.639
donc entre le pays d'arrivée et le pays de départ,

699
00:22:33.839 --> 00:22:37.240
ça tend plutôt à donner aux personnes les conditions de la mobilité.

700
00:22:37.980 --> 00:22:38.621
Deuxième phrase,

701
00:22:39.061 --> 00:22:41.862
une note de plaidoyer peut peser autant qu'un lobbying économique.

702
00:22:43.066 --> 00:22:43.286
C'est,

703
00:22:43.707 --> 00:22:44.467
à mon sens,

704
00:22:45.288 --> 00:22:46.288
et très tristement,

705
00:22:46.768 --> 00:22:47.449
malheureusement,

706
00:22:47.769 --> 00:22:47.989
faux.

707
00:22:48.570 --> 00:22:50.151
Pour la simple et bonne raison que,

708
00:22:50.211 --> 00:22:50.771
d'une part,

709
00:22:51.091 --> 00:22:51.972
le cerveau humain,

710
00:22:51.973 --> 00:22:52.332
a priori,

711
00:22:52.352 --> 00:22:53.193
ne fonctionne pas,

712
00:22:53.553 --> 00:22:57.595
selon des mécaniques très compliquées qui font qu'un argumentaire très bien chiadé,

713
00:22:57.996 --> 00:23:00.017
véridique et basé sur les faits fonctionne,

714
00:23:00.137 --> 00:23:02.378
mais il fonctionne plutôt sur la répétition.

715
00:23:02.699 --> 00:23:03.019
Et donc,

716
00:23:03.399 --> 00:23:06.341
en répétant quelque chose d'extrêmement débile,

717
00:23:06.501 --> 00:23:07.822
on peut malheureusement convaincre quelqu'un.

718
00:23:08.266 --> 00:23:09.667
Du moment qu'on le répète assez de fois,

719
00:23:09.827 --> 00:23:10.488
or de nouveau,

720
00:23:10.628 --> 00:23:11.569
en termes de quantité,

721
00:23:12.389 --> 00:23:13.050
Goliath,

722
00:23:13.691 --> 00:23:14.952
les plus grosses entreprises,

723
00:23:15.792 --> 00:23:16.873
ont beaucoup plus de moyens,

724
00:23:16.973 --> 00:23:17.494
d'une part.

725
00:23:17.794 --> 00:23:18.495
Et d'autre part,

726
00:23:18.715 --> 00:23:22.458
je pense que c'est quelque chose dont il faudra qu'on s'empare de plus en plus au niveau associatif.

727
00:23:22.878 --> 00:23:24.239
Mais le lobbying économique,

728
00:23:24.259 --> 00:23:25.340
il a aussi cette dimension-là,

729
00:23:25.440 --> 00:23:26.701
qu'il a des moyens de pression.

730
00:23:26.821 --> 00:23:28.483
On connaît beaucoup le chantage à l'emploi,

731
00:23:29.264 --> 00:23:29.684
de dire,

732
00:23:29.884 --> 00:23:30.144
en fait,

733
00:23:30.145 --> 00:23:33.027
si vous ne faites pas ce que je vous demande de faire,

734
00:23:33.367 --> 00:23:34.168
on va délocaliser.

735
00:23:34.508 --> 00:23:34.788
Et nous,

736
00:23:34.908 --> 00:23:36.950
on n'a pas vraiment de moyens de pression.

737
00:23:37.234 --> 00:23:38.294
On peut faire une manifestation,

738
00:23:38.314 --> 00:23:38.774
mais on l'a vu,

739
00:23:39.035 --> 00:23:42.155
plusieurs millions de personnes peuvent descendre dans la rue sur une réforme des retraites,

740
00:23:42.175 --> 00:23:43.716
et aujourd'hui ça ne marche plus tellement.

741
00:23:44.336 --> 00:23:45.156
Troisième phrase,

742
00:23:45.436 --> 00:23:48.877
les ONG sont devenues trop techniques pour être comprises par le grand public.

743
00:23:49.417 --> 00:23:50.418
Alors pour moi c'est faux,

744
00:23:50.818 --> 00:23:53.639
les ONG sont et ont toujours été affreusement techniques.

745
00:23:53.739 --> 00:23:56.259
La seule problématique qui se pose,

746
00:23:56.459 --> 00:23:57.480
c'est le cadrage,

747
00:23:57.620 --> 00:23:59.080
la façon dont on présente les choses,

748
00:23:59.260 --> 00:24:02.181
l'angle sous lequel on présente les choses,

749
00:24:02.581 --> 00:24:05.102
et c'est là que se trouve notre grosse carence,

750
00:24:05.122 --> 00:24:05.942
parce qu'on a envie d'être.

751
00:24:06.206 --> 00:24:06.586
Honnête,

752
00:24:06.706 --> 00:24:07.427
intellectuellement,

753
00:24:07.447 --> 00:24:09.448
ça fait partie des valeurs qu'on défend.

754
00:24:09.809 --> 00:24:11.870
En étant très rigide là-dessus,

755
00:24:11.871 --> 00:24:15.993
on a parfois du mal à adapter notre langage aux façons de penser,

756
00:24:16.313 --> 00:24:18.415
aux socles de valeur des personnes qu'on a besoin de convaincre.

757
00:24:19.156 --> 00:24:19.856
Quatrième phrase,

758
00:24:19.876 --> 00:24:22.938
les institutions européennes écoutent davantage des entreprises que les ONG.

759
00:24:23.299 --> 00:24:25.080
C'est absolument et

760
00:24:25.620 --> 00:24:27.822
100% et factuellement vrai.

761
00:24:28.943 --> 00:24:29.203
En fait,

762
00:24:29.343 --> 00:24:29.563
déjà,

763
00:24:30.524 --> 00:24:33.386
la place des entreprises est inscrite dans les traités de l'Union européenne.

764
00:24:34.815 --> 00:24:36.035
Alors les ONG un petit peu aussi,

765
00:24:36.156 --> 00:24:37.496
mais de façon un peu moins contraignante.

766
00:24:38.117 --> 00:24:39.838
Mais le commerce,

767
00:24:39.998 --> 00:24:41.039
le néolibéralisme,

768
00:24:41.159 --> 00:24:43.340
tout ça c'est écrit dans les traités de l'Union européenne.

769
00:24:43.401 --> 00:24:45.462
C'est vraiment une idéologie qui est très très très présente.

770
00:24:45.463 --> 00:24:48.924
Moi je travaille sur quelque chose qui s'appelle le Global Gateway au niveau de l'Union européenne,

771
00:24:48.925 --> 00:24:53.127
qui est en gros un ensemble d'investissements de l'Union européenne,

772
00:24:53.587 --> 00:24:56.690
notamment vers les pays de l'Union africaine.

773
00:24:57.450 --> 00:25:00.872
En gros l'idée de l'Union européenne c'est d'investir dans les infrastructures,

774
00:25:00.892 --> 00:25:01.593
dans la santé,

775
00:25:02.113 --> 00:25:02.794
dans l'énergie.

776
00:25:03.234 --> 00:25:04.415
300 milliards de dollars.

777
00:25:04.775 --> 00:25:06.276
Donc il y a un bureau,

778
00:25:06.357 --> 00:25:06.717
en gros,

779
00:25:06.917 --> 00:25:08.638
qui prend les décisions de comment sont,

780
00:25:09.039 --> 00:25:09.759
au global,

781
00:25:10.039 --> 00:25:11.341
générés les investissements,

782
00:25:11.342 --> 00:25:11.461
etc.,

783
00:25:11.741 --> 00:25:12.562
comment ils sont orientés.

784
00:25:13.262 --> 00:25:14.783
Il y a ce qu'on appelle un

785
00:25:15.284 --> 00:25:15.564
BAG,

786
00:25:16.144 --> 00:25:17.726
Business Advisory Group,

787
00:25:17.966 --> 00:25:20.048
un groupe de conseil des business,

788
00:25:20.588 --> 00:25:21.188
des entreprises,

789
00:25:21.369 --> 00:25:26.453
qui a été établi directement à la création du Global Gateway,

790
00:25:26.493 --> 00:25:29.655
qui est donc officiellement impliqué dans les décisions qui sont prises.

791
00:25:30.076 --> 00:25:30.276
Nous,

792
00:25:30.536 --> 00:25:30.796
OSC,

793
00:25:31.757 --> 00:25:32.878
avons dû nous battre.

794
00:25:33.534 --> 00:25:39.579
bec et ongles pour obtenir un petit groupe pour conseiller les décisions qui sont faites,

795
00:25:39.619 --> 00:25:39.739
etc.

796
00:25:40.460 --> 00:25:44.644
Et on se bat toujours pour que ce groupe ait un impact significatif sur les décisions qui sont prises.

797
00:25:44.884 --> 00:25:45.444
Donc vraiment,

798
00:25:45.605 --> 00:25:45.805
oui,

799
00:25:45.865 --> 00:25:48.447
on doit y mettre beaucoup plus d'énergie quand on veut être écouté.

800
00:25:48.927 --> 00:25:49.828
Et la dernière phrase,

801
00:25:49.928 --> 00:25:51.570
travailler en collectif ralentit l'action,

802
00:25:51.790 --> 00:25:53.091
mais renforce sa légitimité.

803
00:25:53.511 --> 00:25:53.632
Oui,

804
00:25:53.952 --> 00:25:58.035
et ça renforce son efficacité et le fait qu'elle soit basée sur des faits.

805
00:25:58.536 --> 00:25:58.656
Moi,

806
00:25:58.657 --> 00:26:01.038
je crois beaucoup en l'intelligence collective.

807
00:26:01.198 --> 00:26:03.581
On a plein de petites procédures dans le milieu associatif,

808
00:26:03.701 --> 00:26:05.103
les matrices SWOT,

809
00:26:06.785 --> 00:26:07.867
les calendriers,

810
00:26:07.987 --> 00:26:08.568
ces choses comme ça.

811
00:26:08.988 --> 00:26:09.108
Moi,

812
00:26:09.148 --> 00:26:16.698
je crois vraiment que c'est un facteur d'efficacité parce que ça nous permet de confronter nos compréhensions des contextes et donc de tirer des conséquences sur ce qu'on doit faire.

813
00:26:16.838 --> 00:26:17.259
Et donc oui,

814
00:26:17.419 --> 00:26:18.180
ça nous permet de faire ça.

815
00:26:18.872 --> 00:26:20.653
C'est beaucoup plus lourd parce qu'il faut embarquer tout le monde,

816
00:26:20.693 --> 00:26:22.774
parce qu'il faut aller parler aux personnes une par une.

817
00:26:23.154 --> 00:26:24.795
Mais ça fonctionne,

818
00:26:24.796 --> 00:26:25.355
je l'espère,

819
00:26:25.755 --> 00:26:26.195
à la fin.

820
00:26:27.276 --> 00:26:30.697
On va arriver à la fin de cet épisode.

821
00:26:30.998 --> 00:26:32.218
Pour faire un petit pas en arrière,

822
00:26:32.258 --> 00:26:37.641
est-ce que tu peux nous parler d'un dossier qui t'a le plus marqué ou transformé tout au long de ton parcours ?

823
00:26:38.261 --> 00:26:38.381
Oui,

824
00:26:38.621 --> 00:26:39.101
avec plaisir.

825
00:26:39.321 --> 00:26:42.163
Un qui m'a le plus marqué et qui a été le plus long dans lequel j'ai été impliqué,

826
00:26:42.263 --> 00:26:44.604
c'est celui des élections européennes 2024.

827
00:26:44.605 --> 00:26:45.224
Tout le monde a peut-être...

828
00:26:45.344 --> 00:26:48.726
déjà oublié ces élections puisque personne n'y pensait au moment où elles avaient lieu.

829
00:26:51.027 --> 00:26:51.347
Mais du coup,

830
00:26:51.367 --> 00:26:52.147
c'était un gros moment.

831
00:26:52.187 --> 00:26:52.307
Moi,

832
00:26:52.347 --> 00:26:56.129
j'étais au cœur de la coordination de ce qu'on faisait sur le sujet.

833
00:26:56.189 --> 00:27:00.511
C'est quelque chose qui n'est pas évident parce qu'on n'a pas l'habitude de communiquer vers le grand public en tant que Coordination Sud,

834
00:27:00.991 --> 00:27:02.392
parce qu'on est un réseau professionnel,

835
00:27:02.412 --> 00:27:05.413
donc on a plus vocation à aller vers nos membres.

836
00:27:07.374 --> 00:27:07.634
Et donc,

837
00:27:07.654 --> 00:27:08.634
ça a été un lot de dossiers.

838
00:27:08.635 --> 00:27:10.575
On a dû préparer plusieurs étapes de plaidoyer,

839
00:27:10.675 --> 00:27:11.816
prendre énormément de rendez-vous.

840
00:27:12.156 --> 00:27:15.539
Mais c'est aussi là que j'ai découvert beaucoup de choses en lien avec la politique,

841
00:27:15.579 --> 00:27:17.380
avec le fonctionnement des partis politiques,

842
00:27:17.841 --> 00:27:19.402
avec comment on embarque les gens,

843
00:27:19.482 --> 00:27:20.603
comment on aussi,

844
00:27:21.344 --> 00:27:22.605
en se mettant un petit peu moins l'impression,

845
00:27:22.625 --> 00:27:24.567
on peut être un petit peu plus efficace parfois.

846
00:27:25.087 --> 00:27:27.669
Et comment il est très,

847
00:27:27.689 --> 00:27:28.450
très important,

848
00:27:28.990 --> 00:27:29.391
je pense,

849
00:27:29.431 --> 00:27:33.014
parfois de lâcher prise et de laisser les petites initiatives annexes se faire,

850
00:27:33.454 --> 00:27:35.336
se mettre d'accord sur un socle de valeurs qui est commun,

851
00:27:35.636 --> 00:27:38.578
mais laisser plus de liberté à côté aux différentes orgues.

852
00:27:38.859 --> 00:27:40.240
Et ça s'est bien passé en ce sens-là.

853
00:27:40.996 --> 00:27:42.517
Ça a des conséquences qui sont chouettes,

854
00:27:42.518 --> 00:27:47.882
qui ne sont pas directement bénéfiques pour le secrétariat exécutif de Coordination Sud,

855
00:27:47.922 --> 00:27:53.927
mais qui en fait ricochettent un petit peu positivement sur plein d'organisations membres et d'autres.

856
00:27:55.548 --> 00:28:04.135
Mais c'est aussi un moment qui m'a beaucoup marqué et qui m'a beaucoup changé parce que j'ai fait un petit burn-out suite à ça.

857
00:28:04.395 --> 00:28:07.878
Mais je pense que ça touche beaucoup de gens dans le secteur du pied-doyer.

858
00:28:08.218 --> 00:28:09.700
J'en ai déjà entendu parler de pas mal.

859
00:28:10.260 --> 00:28:11.861
parce que je me suis mis trop la pression,

860
00:28:11.941 --> 00:28:13.562
parce que je n'ai pas su lâcher certaines choses.

861
00:28:13.983 --> 00:28:15.904
Et c'est malheureusement aussi ça qu'il faut faire.

862
00:28:16.725 --> 00:28:17.906
C'est terrible parce que généralement,

863
00:28:17.946 --> 00:28:18.666
pour rassurer quelqu'un,

864
00:28:18.686 --> 00:28:19.687
on lui dit qu'il n'y a pas mort d'homme.

865
00:28:20.407 --> 00:28:20.548
Moi,

866
00:28:20.608 --> 00:28:23.690
je considère un peu que si,

867
00:28:24.030 --> 00:28:27.212
dans la mesure où notre métier par extension,

868
00:28:27.393 --> 00:28:30.355
c'est quand même d'améliorer ou de sauver des vies.

869
00:28:30.875 --> 00:28:32.937
Si on permet aux humanitaires d'intervenir dans un pays,

870
00:28:33.337 --> 00:28:33.717
à priori,

871
00:28:33.718 --> 00:28:34.678
il y a des vies qui vont être sauvées.

872
00:28:35.058 --> 00:28:36.059
Donc ça met un peu de pression,

873
00:28:36.339 --> 00:28:37.700
mais ça m'a marqué parce que du coup...

874
00:28:37.701 --> 00:28:38.100
Du coup,

875
00:28:38.361 --> 00:28:43.225
j'ai aussi appris que si je ne me mettais pas de limites en termes de bien-être personnel,

876
00:28:44.345 --> 00:28:46.687
je pouvais me cramer et qu'à la fin,

877
00:28:46.727 --> 00:28:46.968
du coup,

878
00:28:46.988 --> 00:28:49.149
je ne pouvais plus rien faire pendant un mois.

879
00:28:49.710 --> 00:28:50.090
Justement,

880
00:28:50.110 --> 00:28:56.616
si tu avais un conseil à te donner au Nicolas qui commence dans les affaires publiques,

881
00:28:57.196 --> 00:28:58.037
qu'est-ce que tu lui dirais ?

882
00:28:58.637 --> 00:29:01.580
Ne néglige absolument pas le bien-être militant.

883
00:29:02.060 --> 00:29:03.241
Prends soin des gens autour de toi,

884
00:29:03.361 --> 00:29:06.083
prends soin de toi sans être complaisant avec toi-même.

885
00:29:06.384 --> 00:29:06.704
Reste.

886
00:29:07.032 --> 00:29:07.772
Hyper exigeant,

887
00:29:08.453 --> 00:29:08.793
bosse,

888
00:29:08.873 --> 00:29:09.633
continue à bosser.

889
00:29:10.273 --> 00:29:11.354
Quelle que soit la chose que tu feras,

890
00:29:11.355 --> 00:29:13.515
ça sera utile pour toi et t'apprendras des choses.

891
00:29:13.775 --> 00:29:14.916
Quel que soit le secteur,

892
00:29:15.096 --> 00:29:16.996
t'es pas obligé de tout faire en plaidoyer.

893
00:29:17.116 --> 00:29:18.397
Tu peux faire des choses aussi à côté.

894
00:29:18.917 --> 00:29:20.078
Un engagement associatif,

895
00:29:22.399 --> 00:29:25.040
aller aider sur une récolte alimentaire d'action contre la faim,

896
00:29:25.120 --> 00:29:34.004
ça aide à fond aussi parce qu'on en apprend sur l'expérience des gens et ça permet d'enrichir et d'illustrer un petit peu pourquoi est-ce qu'on fait ce qu'on fait.

897
00:29:34.512 --> 00:29:34.853
Parfait.

898
00:29:34.873 --> 00:29:35.415
Pour conclure,

899
00:29:35.596 --> 00:29:38.325
si tu devais résumer ton rapport au plaidoyer en une chanson,

900
00:29:38.445 --> 00:29:40.231
une scène ou une image ?

901
00:29:41.436 --> 00:29:41.696
Alors,

902
00:29:42.057 --> 00:29:42.557
j'avais plein,

903
00:29:42.677 --> 00:29:42.857
plein,

904
00:29:42.997 --> 00:29:43.898
plein d'idées pour ça.

905
00:29:43.918 --> 00:29:46.680
Je dirais que c'est La Capitana.

906
00:29:47.020 --> 00:29:48.501
C'est un roman sur

907
00:29:49.062 --> 00:29:49.802
Mika Echeverri,

908
00:29:50.282 --> 00:29:56.247
qui est une militante qui a fait pas mal de guerres autour de la Seconde Guerre mondiale,

909
00:29:56.587 --> 00:30:00.810
notamment qui a fait la guerre civile espagnole en tant que membre des brigades internationales.

910
00:30:01.531 --> 00:30:01.651
Donc,

911
00:30:01.652 --> 00:30:02.091
il y a un côté,

912
00:30:02.451 --> 00:30:02.671
déjà,

913
00:30:02.672 --> 00:30:03.332
que j'aime beaucoup,

914
00:30:03.432 --> 00:30:04.593
très sacrificiel.

915
00:30:04.633 --> 00:30:05.573
Les brigades internationales,

916
00:30:05.634 --> 00:30:08.816
c'est des personnes du monde entier qui sont venues soutenir.

917
00:30:10.045 --> 00:30:15.990
les républicains démocrates de l'Espagne qui faisaient face à un coup d'état des franquistes,

918
00:30:16.010 --> 00:30:18.672
donc en gros des fascistes espagnols de l'époque,

919
00:30:19.273 --> 00:30:21.855
et donc ils sont venus les aider par dizaines de milliers.

920
00:30:22.916 --> 00:30:23.136
Et moi,

921
00:30:23.176 --> 00:30:25.398
c'est un épisode de l'histoire qui m'a énormément marqué.

922
00:30:26.099 --> 00:30:28.201
Et pourquoi cet ouvrage,

923
00:30:28.221 --> 00:30:29.542
La Capitana en particulier ?

924
00:30:29.562 --> 00:30:30.383
Parce que Mikaët Chévéret,

925
00:30:30.384 --> 00:30:30.523
déjà,

926
00:30:30.583 --> 00:30:31.204
c'est une femme,

927
00:30:31.224 --> 00:30:33.686
ce qui est un peu moins présent dans ce milieu-là,

928
00:30:34.867 --> 00:30:35.968
parce qu'elle est...

929
00:30:36.584 --> 00:30:38.485
badass comme pas possible.

930
00:30:38.806 --> 00:30:40.547
Mais elle est badass parce qu'elle se bat d'une part,

931
00:30:40.887 --> 00:30:43.869
mais parce que quand c'est plus le moment de se battre,

932
00:30:43.969 --> 00:30:46.010
elle prend soin de ses camarades.

933
00:30:46.391 --> 00:30:47.471
Il y a une scène,

934
00:30:47.472 --> 00:30:47.732
du coup,

935
00:30:47.733 --> 00:30:49.293
qui serait peut-être la scène que je pourrais dire,

936
00:30:49.553 --> 00:30:52.515
où elle est dans les espèces de tranchées qu'il y avait à l'époque,

937
00:30:52.975 --> 00:30:54.976
et elle fait attention à ce que chacun...

938
00:30:55.337 --> 00:30:56.638
Une petite attention à un petit truc.

939
00:30:56.998 --> 00:30:57.978
Et en ce sens-là,

940
00:30:58.199 --> 00:31:03.362
on parlait en tout début de la compétition et de son importance pour nos combats,

941
00:31:03.742 --> 00:31:04.723
mais je pense que le care,

942
00:31:04.724 --> 00:31:05.023
du coup,

943
00:31:05.263 --> 00:31:05.904
qui est une valeur...

944
00:31:06.640 --> 00:31:24.608
historiquement plutôt féminine et bah c'est quelque chose de très très utile et j'aurais aimé plus rapidement avoir plus ça à l'esprit prendre plus prendre plus soin des autres et je serais hyper badass qu'elle arrive à la fois à prendre le fusil et à la fois à faire attention aux autres et donc en tout cas récemment je suis beaucoup là

945
00:31:24.668 --> 00:31:34.872
dedans et donc ça m'a beaucoup marqué quand on veut faire le bien il n'y a pas de sous manière de faire il n'y a pas une manière de faire qui est bien mieux qu'une autre il faut

946
00:31:35.616 --> 00:31:38.278
Je parle ici aux militants et aux militantes au sens très large,

947
00:31:39.058 --> 00:31:41.299
à celles et ceux qui considèrent qu'elles essaient de faire le bien dans le monde.

948
00:31:41.699 --> 00:31:43.000
Toute l'hostilité que vous avez,

949
00:31:43.100 --> 00:31:47.102
dirigez-la contre vos adversaires et non pas contre les gens qui luttent avec vous.

950
00:31:47.583 --> 00:31:49.044
Si les gens ne font pas les choses parfaitement,

951
00:31:49.164 --> 00:31:51.525
expliquez-leur avec calme si possible.

952
00:31:51.885 --> 00:31:54.046
Parfois on est très affecté par les choses,

953
00:31:54.047 --> 00:31:54.827
parfois on est très tendu,

954
00:31:55.407 --> 00:31:59.569
mais on gagnera mieux si on prend soin les uns des autres.

955
00:32:00.770 --> 00:32:03.071
C'est vraiment plus qu'une question morale,

956
00:32:03.111 --> 00:32:04.212
c'est une question d'efficacité.

957
00:32:04.668 --> 00:32:05.209
Merci Nicolas.

958
00:32:05.549 --> 00:32:06.030
Merci à toi.

959
00:32:06.230 --> 00:32:06.710
A bientôt.

960
00:32:06.790 --> 00:32:07.251
A bientôt.

961
00:32:08.052 --> 00:32:09.553
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

962
00:32:09.634 --> 00:32:11.756
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

963
00:32:12.236 --> 00:32:13.037
Je m'appelle Pierre,

964
00:32:13.057 --> 00:32:14.759
je suis le cofondateur de l'Egywatch,

965
00:32:15.320 --> 00:32:18.223
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

966
00:32:18.503 --> 00:32:18.964
A bientôt.