WEBVTT

1
00:00:00.160 --> 00:00:00.941
Depuis 2017,

2
00:00:01.201 --> 00:00:03.302
j'accompagne et côtoie des entrepreneurs à succès.

3
00:00:03.564 --> 00:00:07.369
Chaque rencontre est unique et permet d'identifier ce qui crée la réussite.

4
00:00:07.568 --> 00:00:08.466
Je suis Alec Henry,

5
00:00:08.669 --> 00:00:11.849
l'initiateur du mouvement Entrepreneurs.com et dans ce podcast,

6
00:00:12.013 --> 00:00:16.529
j'ai l'opportunité d'échanger avec des personnalités inspirantes qui ont su créer la différence.

7
00:00:16.701 --> 00:00:17.341
Avec Le Déclic,

8
00:00:17.560 --> 00:00:22.419
je vous offre une perspective unique afin que vous puissiez à votre tour faire la différence.

9
00:00:23.029 --> 00:00:25.404
Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Le Déclic.

10
00:00:25.466 --> 00:00:25.997
Encore une fois,

11
00:00:26.169 --> 00:00:26.872
bien accompagné,

12
00:00:26.904 --> 00:00:28.669
je suis avec Christophe Fargier,

13
00:00:28.810 --> 00:00:29.654
fondateur du groupe

14
00:00:29.984 --> 00:00:30.445
Ninkasi,

15
00:00:30.845 --> 00:00:31.285
Christophe,

16
00:00:31.345 --> 00:00:31.825
comment tu vas ?

17
00:00:32.407 --> 00:00:32.966
Ça va très bien,

18
00:00:33.027 --> 00:00:33.286
merci.

19
00:00:33.888 --> 00:00:34.489
Eh bien écoute,

20
00:00:34.630 --> 00:00:38.470
heureux de t'avoir ici sur le plateau du Pottiast Le Déclic.

21
00:00:38.650 --> 00:00:39.134
Rapidement,

22
00:00:39.135 --> 00:00:39.775
je te présente,

23
00:00:40.157 --> 00:00:42.134
inspiré par les group-up américains,

24
00:00:42.157 --> 00:00:43.298
le mouvement craft également,

25
00:00:43.314 --> 00:00:47.665
tu ramènes en 1997 en France un concept inédit,

26
00:00:47.759 --> 00:00:49.759
les brasseries artisanales alliant bière,

27
00:00:49.837 --> 00:00:50.759
burgers et musique.

28
00:00:50.868 --> 00:00:51.681
En 25 ans,

29
00:00:52.040 --> 00:00:56.337
Ninkasi est passé d'une micro-brasserie à plus de 27 établissements en France.

30
00:00:56.648 --> 00:00:58.110
avec une fabrique ultra moderne,

31
00:00:58.129 --> 00:01:01.555
des bières distribuées en grande surface et une notoriété nationale.

32
00:01:01.992 --> 00:01:03.274
Le pari que vous avez pris,

33
00:01:03.414 --> 00:01:16.992
grandir comme un groupe sans perdre l'âme d'artisan avec la conviction que l'entrepreneuriat ne doit pas seulement créer de la valeur économique mais aussi un impact collectif durable et culturel en renforçant le lien social autour de chaque établissement.

34
00:01:17.008 --> 00:01:17.727
Dans cet épisode,

35
00:01:18.071 --> 00:01:20.555
on va explorer avec toi un sujet extrêmement intéressant,

36
00:01:20.664 --> 00:01:23.899
comment transformer un savoir-faire local en un groupe national.

37
00:01:24.133 --> 00:01:25.274
Bienvenue sur le Déclic Christophe.

38
00:01:26.020 --> 00:01:26.381
Merci.

39
00:01:27.141 --> 00:01:28.523
Merci aussi pour cette présentation.

40
00:01:31.246 --> 00:01:31.367
Oui,

41
00:01:31.625 --> 00:01:36.312
il y a un vrai challenge dans ce que tu as présenté,

42
00:01:36.453 --> 00:01:39.570
qui est comment je grandis sans perdre mon âme,

43
00:01:39.836 --> 00:01:46.742
sans rentrer en contradiction avec les valeurs qui ont fondé le projet.

44
00:01:47.398 --> 00:01:47.539
Nous,

45
00:01:47.540 --> 00:01:51.039
on a une phrase qu'on aime bien utiliser,

46
00:01:51.211 --> 00:01:54.586
c'est finalement « rester une entreprise enracinée dans son territoire » .

47
00:01:55.052 --> 00:01:56.113
et qu'il le vivifie.

48
00:01:56.993 --> 00:01:59.878
Je pense que c'est un peu comme la nature.

49
00:02:00.218 --> 00:02:01.917
Un arbre peut grandir,

50
00:02:02.058 --> 00:02:03.597
mais il ne faut pas qu'il devienne trop grand,

51
00:02:03.738 --> 00:02:05.339
sinon il va faire le vide autour de lui.

52
00:02:06.386 --> 00:02:07.425
Sous un arbre énorme,

53
00:02:07.426 --> 00:02:08.542
la lumière ne passe plus,

54
00:02:08.566 --> 00:02:09.550
il n'y a plus rien qui pousse,

55
00:02:09.589 --> 00:02:11.050
donc il faut trouver des équilibres.

56
00:02:12.503 --> 00:02:12.925
Justement,

57
00:02:12.972 --> 00:02:15.691
tu découvres les brewpubs aux Etats-Unis à 20 ans.

58
00:02:15.831 --> 00:02:18.628
Qu'est-ce qui t'a frappé au point de vouloir importer ce modèle en France ?

59
00:02:19.408 --> 00:02:19.688
Après,

60
00:02:21.390 --> 00:02:22.572
je termine mes études,

61
00:02:22.931 --> 00:02:24.634
je me suis fait un très bon ami américain,

62
00:02:24.712 --> 00:02:25.333
Kurt Hoffman,

63
00:02:26.537 --> 00:02:28.798
qui est venu étudier,

64
00:02:29.095 --> 00:02:29.220
lui,

65
00:02:29.259 --> 00:02:29.916
en France,

66
00:02:30.541 --> 00:02:34.041
et on se pose tous les deux la question de ce qu'on va faire à la fin de nos études,

67
00:02:34.744 --> 00:02:38.072
et lui me parle de ce phénomène aux Etats-Unis,

68
00:02:38.134 --> 00:02:39.447
il est originaire de Portland,

69
00:02:40.791 --> 00:02:44.931
Portland c'est une ville qui fait à l'époque un peu plus de 3 millions d'habitants,

70
00:02:45.353 --> 00:02:46.775
et qui a une centaine de brasseries.

71
00:02:48.100 --> 00:02:48.801
Il me dit Christophe,

72
00:02:48.802 --> 00:02:49.542
je suis persuadé que ça,

73
00:02:49.562 --> 00:02:50.783
c'est quelque chose qui peut marcher.

74
00:02:51.724 --> 00:02:56.767
Je pense que ce qui a également motivé notre envie de se lancer dans cette aventure,

75
00:02:56.970 --> 00:03:01.197
c'est l'envie d'apprendre aussi à fabriquer quelque chose de nos mains.

76
00:03:02.697 --> 00:03:02.814
Moi,

77
00:03:02.877 --> 00:03:06.838
j'ai appris à fabriquer la bière et Kurt a appris à fabriquer le pain,

78
00:03:07.416 --> 00:03:08.681
sachant que le pain et la bière,

79
00:03:08.713 --> 00:03:10.728
c'est deux produits qui sont très proches.

80
00:03:11.369 --> 00:03:15.744
C'est deux produits issus de céréales qui nécessitent une fermentation.

81
00:03:16.509 --> 00:03:17.228
Donc je pense que...

82
00:03:18.212 --> 00:03:23.934
Ça part de l'observation de succès et aussi d'envie profonde.

83
00:03:25.032 --> 00:03:30.133
On avait tous les deux envie de se lancer dans une aventure où on allait produire quelque chose de nomin.

84
00:03:31.032 --> 00:03:32.172
Et justement,

85
00:03:32.196 --> 00:03:32.735
à ce moment-là,

86
00:03:32.836 --> 00:03:37.180
le premier Ninkasi ouvre en 1997 dans une ancienne usine.

87
00:03:38.602 --> 00:03:39.618
Comment tu t'as convaincu,

88
00:03:39.883 --> 00:03:40.633
tes proches,

89
00:03:40.711 --> 00:03:41.477
les partenaires,

90
00:03:41.478 --> 00:03:43.524
de croire à un projet aussi atypique ?

91
00:03:44.118 --> 00:03:45.040
Parce qu'à cette époque,

92
00:03:45.399 --> 00:03:46.024
importer...

93
00:03:47.180 --> 00:03:54.584
un projet quel qu'il soit depuis les Etats-Unis ou autre c'est pas forcément quelque chose d'anodin l'information elle circule pas comme aujourd'hui y'a pas les réseaux sociaux,

94
00:03:54.599 --> 00:03:55.263
y'a pas internet,

95
00:03:55.303 --> 00:04:05.303
y'a pas tout ça en tout cas pas dans les mêmes proportions comment est-ce que tu t'y es pris quelles étaient les premières étapes de façon à ce que celles et ceux qui nous écoutent qui sont peut-être porteurs de projets,

96
00:04:05.318 --> 00:04:10.428
qui se lancent ou qui veulent développer ou importer quelque chose d'un pays X ou Y à un autre,

97
00:04:11.099 --> 00:04:12.381
pourraient s'en inspirer

98
00:04:13.272 --> 00:04:13.392
Moi,

99
00:04:13.393 --> 00:04:14.714
je pense que quand on entreprend,

100
00:04:14.733 --> 00:04:17.095
il y a une énergie qui est très importante,

101
00:04:17.096 --> 00:04:17.958
c'est l'énergie du rêve.

102
00:04:18.798 --> 00:04:18.958
Voilà,

103
00:04:22.204 --> 00:04:23.665
on est resté un an aux États-Unis,

104
00:04:24.064 --> 00:04:25.962
on a visité un maximum de lieux,

105
00:04:26.423 --> 00:04:29.853
on a vraiment construit notre projet et quand on est revenu en France,

106
00:04:30.634 --> 00:04:31.009
ce rêve,

107
00:04:31.024 --> 00:04:32.056
on l'a partagé en fait.

108
00:04:32.134 --> 00:04:33.368
Les gens qu'on a rencontrés,

109
00:04:34.353 --> 00:04:35.306
nos amis,

110
00:04:36.431 --> 00:04:37.056
la famille,

111
00:04:37.057 --> 00:04:37.821
les banquiers,

112
00:04:38.681 --> 00:04:40.696
mais même le propriétaire du bâtiment.

113
00:04:42.997 --> 00:04:44.018
c'était un entrepôt

114
00:04:46.600 --> 00:05:04.353
1500 m² on allait lui transformer son local si on se casse la figure qu'est-ce que mon local peut devenir derrière donc il y a eu beaucoup de gens à convaincre et je pense que cette énergie qu'on avait tous les deux on a su la communiquer et pour te donner un exemple en

115
00:05:04.385 --> 00:05:09.385
fait sur le site on a été en concurrence avec une discothèque à l'époque quelqu'un

116
00:05:09.812 --> 00:05:11.935
proposer aux propriétaires d'en faire une discothèque.

117
00:05:12.394 --> 00:05:13.636
Et dans le quartier où on s'est installé,

118
00:05:13.655 --> 00:05:20.503
il y avait un McDonald's qui avait ouvert et on a Quick qui a proposé aux propriétaires d'ouvrir un Quick.

119
00:05:20.526 --> 00:05:24.370
Ils prenaient beaucoup moins de risques à ouvrir un Quick qu'à l'époque un Inkazi.

120
00:05:24.964 --> 00:05:25.667
Et finalement,

121
00:05:28.308 --> 00:05:29.745
les gens ont aimé.

122
00:05:30.524 --> 00:05:33.026
Cette histoire qu'on était en train de commencer à écrire,

123
00:05:33.106 --> 00:05:35.327
ces deux jeunes qui reviennent des États-Unis,

124
00:05:35.467 --> 00:05:36.350
enthousiastes,

125
00:05:36.952 --> 00:05:40.514
et on a eu l'appui du propriétaire,

126
00:05:40.772 --> 00:05:43.358
l'appui du maire du 7e arrondissement de Lyon.

127
00:05:44.155 --> 00:05:44.678
Effectivement,

128
00:05:44.717 --> 00:05:47.100
les banquiers qui nous ont suivis,

129
00:05:47.382 --> 00:05:47.866
à l'époque,

130
00:05:47.882 --> 00:05:49.803
on a eu besoin d'apporter 20%

131
00:05:50.741 --> 00:05:53.866
en fonds propres et on a réussi à emprunter 80%

132
00:05:54.428 --> 00:05:56.413
sur un concept qui n'existait pas.

133
00:05:58.824 --> 00:06:00.446
Je pense qu'il y a une énergie,

134
00:06:01.266 --> 00:06:05.729
un enthousiasme qu'on a réussi à communiquer à toutes ces personnes qu'on a sollicitées.

135
00:06:06.452 --> 00:06:08.073
Et ce qui est intéressant de tout ça aussi,

136
00:06:08.174 --> 00:06:10.557
c'est que tu n'as pas simplement copié le modèle américain,

137
00:06:10.573 --> 00:06:12.542
tu l'as enrichi d'une identité propre.

138
00:06:13.276 --> 00:06:16.495
Qu'est-ce que tu voulais transmettre à travers ce triptyque bière,

139
00:06:16.635 --> 00:06:17.057
burger,

140
00:06:17.135 --> 00:06:17.479
musique ?

141
00:06:18.323 --> 00:06:18.620
En fait,

142
00:06:18.667 --> 00:06:20.448
on a ramené des choses des États-Unis,

143
00:06:20.526 --> 00:06:23.292
mais on a combiné aussi beaucoup de choses qu'on aimait.

144
00:06:23.604 --> 00:06:23.729
Moi,

145
00:06:23.730 --> 00:06:25.588
je crois que quand on entreprend,

146
00:06:26.151 --> 00:06:27.010
il faut partir de...

147
00:06:27.556 --> 00:06:28.437
de ce qu'on a dans les tripes,

148
00:06:28.438 --> 00:06:29.438
de ce qui nous fait vibrer,

149
00:06:29.739 --> 00:06:31.860
du plaisir qu'on peut prendre à faire les choses.

150
00:06:32.461 --> 00:06:32.641
Donc,

151
00:06:33.500 --> 00:06:34.762
on a fait une fabrique de bières.

152
00:06:35.364 --> 00:06:42.391
On était heureux de proposer des bières qui se démarquaient de ce qu'on pouvait trouver en France à l'époque.

153
00:06:42.813 --> 00:06:43.313
À l'époque,

154
00:06:43.329 --> 00:06:44.438
vous aviez dans les bars

155
00:06:45.141 --> 00:06:46.579
Heineken, les verres,

156
00:06:47.032 --> 00:06:47.610
Cronenbourg,

157
00:06:47.641 --> 00:06:48.141
les rouges.

158
00:06:49.735 --> 00:06:50.063
Et nous,

159
00:06:50.141 --> 00:06:56.141
on venait là pour faire redécouvrir la richesse du monde de la bière et tous les styles qui existent.

160
00:06:56.864 --> 00:06:57.285
Et puis,

161
00:06:57.345 --> 00:06:57.965
on s'est dit,

162
00:06:58.865 --> 00:07:02.588
puisqu'on s'est rendu compte très rapidement que si on voulait écouler notre production,

163
00:07:02.650 --> 00:07:04.916
il fallait qu'on crée notre propre point de distribution,

164
00:07:04.994 --> 00:07:06.971
donc un lieu de vie,

165
00:07:07.033 --> 00:07:08.432
qu'on allait faire le lieu de nos rêves,

166
00:07:08.478 --> 00:07:12.197
celui qu'on aurait aimé avoir en tant qu'étudiant.

167
00:07:12.299 --> 00:07:12.517
Alors,

168
00:07:12.619 --> 00:07:12.885
Kurt,

169
00:07:12.947 --> 00:07:13.775
comme il faisait du pain,

170
00:07:14.463 --> 00:07:16.197
on a fait notre pain,

171
00:07:16.619 --> 00:07:17.760
les bonnes de nos burgers,

172
00:07:17.963 --> 00:07:20.088
on a fait du burger gourmet,

173
00:07:20.494 --> 00:07:24.228
où les gens composaient eux-mêmes leurs burgers,

174
00:07:24.494 --> 00:07:24.932
on a un peu

175
00:07:25.944 --> 00:07:26.184
Kurt,

176
00:07:26.224 --> 00:07:28.786
il a amené cette dimension un peu à l'américaine,

177
00:07:28.807 --> 00:07:30.469
un gros bol de salade.

178
00:07:31.450 --> 00:07:34.411
On faisait au tout début des pizzas américaines,

179
00:07:34.473 --> 00:07:35.356
une offre barbecue.

180
00:07:35.372 --> 00:07:36.411
Ce n'était pas des cuisses de poulet,

181
00:07:36.458 --> 00:07:37.372
c'est des cuisses de dinde.

182
00:07:37.997 --> 00:07:38.137
Voilà,

183
00:07:38.177 --> 00:07:42.020
un peu en mettre plein les yeux.

184
00:07:43.145 --> 00:07:43.645
Et évidemment,

185
00:07:43.646 --> 00:07:46.802
on a mis la musique parce qu'on était des gros fans de musique.

186
00:07:47.708 --> 00:07:48.973
On était un peu extentrés,

187
00:07:49.005 --> 00:07:50.567
donc on avait besoin d'attirer le public.

188
00:07:51.255 --> 00:07:51.395
Voilà,

189
00:07:51.411 --> 00:07:52.411
on a fait un lieu qui...

190
00:07:53.256 --> 00:07:55.278
On a embarqué des gens dans notre aventure,

191
00:07:55.317 --> 00:07:56.479
un ami architecte,

192
00:07:57.239 --> 00:07:58.040
Cyril Alanik,

193
00:07:58.243 --> 00:08:01.063
qui nous a fait la décoration du lieu.

194
00:08:01.102 --> 00:08:05.407
Et on a eu un parti pris à l'époque qui était vraiment en rupture.

195
00:08:05.430 --> 00:08:05.891
À l'époque,

196
00:08:05.930 --> 00:08:06.509
les pubs,

197
00:08:06.626 --> 00:08:13.290
on avait l'impression qu'on ouvrait un pub qui était là déjà depuis 100 ans avec de la moquette et des rideaux et des vieilles photos.

198
00:08:13.821 --> 00:08:13.962
Nous,

199
00:08:14.337 --> 00:08:17.337
on a pris le parti pris de faire quelque chose de très industriel,

200
00:08:17.446 --> 00:08:17.946
très froid,

201
00:08:19.446 --> 00:08:20.368
matériaux bruts,

202
00:08:20.727 --> 00:08:21.071
béton,

203
00:08:21.665 --> 00:08:21.977
inox.

204
00:08:23.782 --> 00:08:32.272
des moellons et on a fait un lieu blanc en disant qu'il allait se charger de sa propre histoire qu'on ne voulait pas tricher,

205
00:08:32.327 --> 00:08:37.795
qu'on voulait être vrai parce qu'on voulait en faire un lieu dans lequel la musique,

206
00:08:37.952 --> 00:08:49.194
la culture allaient mettre son empreinte et on a eu un premier article à l'époque dans Le Progrès qui nous a trucidés en disant qu'on était un lieu froid,

207
00:08:49.272 --> 00:08:49.881
sans âme

208
00:08:50.852 --> 00:08:54.656
Je crois qu'ils avaient appelé ça une cantine Ikea à l'époque.

209
00:08:55.335 --> 00:08:55.976
Mais finalement,

210
00:08:56.558 --> 00:09:03.925
il ne faut pas craindre de prendre ces risques parce que ces parties-pris fait que vous allez susciter de l'intérêt.

211
00:09:04.167 --> 00:09:06.425
Il y a des gens qui vont aimer et des gens qui ne vont pas aimer.

212
00:09:06.831 --> 00:09:07.956
Mais si vous êtes tiède,

213
00:09:08.097 --> 00:09:08.409
finalement,

214
00:09:08.644 --> 00:09:09.675
vous ne plaisez à personne.

215
00:09:09.753 --> 00:09:09.925
Donc,

216
00:09:10.534 --> 00:09:12.097
c'est vrai que l'article dans le progrès,

217
00:09:12.113 --> 00:09:14.159
il nous a beaucoup inquiétés.

218
00:09:14.175 --> 00:09:14.550
On s'est dit,

219
00:09:14.581 --> 00:09:14.863
oulala,

220
00:09:15.191 --> 00:09:16.144
ça va être difficile.

221
00:09:17.159 --> 00:09:17.878
On était loin.

222
00:09:18.500 --> 00:09:19.041
du centre,

223
00:09:19.081 --> 00:09:20.983
il a fallu qu'on construise notre clientèle,

224
00:09:21.522 --> 00:09:23.565
ça a pris du temps il ne faut pas se décourager,

225
00:09:23.566 --> 00:09:24.487
il ne faut pas baisser les bras,

226
00:09:25.147 --> 00:09:33.296
mais petit à petit le fait d'être marqué dans notre positionnement fait qu'on a trouvé nos clients des clients qui ont adoré ce qu'on faisait,

227
00:09:33.358 --> 00:09:34.733
qui en ont parlé,

228
00:09:34.811 --> 00:09:38.967
donc le bouche à oreille avec des gens qui adhèrent,

229
00:09:39.186 --> 00:09:43.046
ils marchent très bien et finalement pour réussir dans un projet comme le nôtre,

230
00:09:43.047 --> 00:09:44.405
on n'a pas besoin de plaire à

231
00:09:44.749 --> 00:09:45.233
100% des gens,

232
00:09:45.342 --> 00:09:46.280
il faut trouver juste

233
00:09:46.892 --> 00:09:48.652
suffisamment de clients pour que le modèle y tourne.

234
00:09:49.112 --> 00:09:49.532
Complètement.

235
00:09:49.573 --> 00:09:50.093
Et justement,

236
00:09:50.532 --> 00:09:54.675
Ninkasi est passé de un établissement à quelques établissements,

237
00:09:54.694 --> 00:09:56.456
à plus de 25 établissements aujourd'hui.

238
00:09:57.058 --> 00:09:57.417
Le but,

239
00:09:57.675 --> 00:09:58.792
c'est de continuer à grandir.

240
00:09:58.878 --> 00:10:02.870
Vous êtes encore dans ce cycle d'expansion avec la volonté d'en ouvrir un,

241
00:10:02.948 --> 00:10:03.089
deux,

242
00:10:03.151 --> 00:10:03.370
trois,

243
00:10:03.433 --> 00:10:03.683
quatre,

244
00:10:03.761 --> 00:10:04.355
cinq par an.

245
00:10:05.480 --> 00:10:10.401
Comment on fait pour préserver la qualité et l'authenticité de ses produits,

246
00:10:10.402 --> 00:10:10.964
de son âme,

247
00:10:10.995 --> 00:10:11.542
sa culture,

248
00:10:11.543 --> 00:10:12.245
de son concept,

249
00:10:12.745 --> 00:10:13.683
malgré l'expansion ?

250
00:10:13.761 --> 00:10:14.214
Alors certes,

251
00:10:14.215 --> 00:10:15.980
il y a le côté franchise et standardisation.

252
00:10:16.456 --> 00:10:22.964
Mais est-ce qu'il y a d'autres choses que vous avez mis en place pour continuer à grandir sans perdre cette âme dont tu parles ?

253
00:10:24.284 --> 00:10:24.648
En fait,

254
00:10:25.726 --> 00:10:27.929
je pense que ce qui a d'importance,

255
00:10:28.265 --> 00:10:28.991
c'est le rythme.

256
00:10:30.323 --> 00:10:33.607
de la croissance.

257
00:10:33.626 --> 00:10:33.966
Finalement,

258
00:10:34.849 --> 00:10:36.451
on a ouvert en 1997,

259
00:10:37.291 --> 00:10:39.228
on est en 2025,

260
00:10:39.229 --> 00:10:40.533
on se rapproche de nos 30 ans.

261
00:10:41.376 --> 00:10:43.376
C'est quelque chose qu'on a fait progressivement.

262
00:10:44.876 --> 00:10:45.275
Finalement,

263
00:10:45.298 --> 00:10:47.337
on s'est développé sur la métropole lyonnaise,

264
00:10:47.900 --> 00:10:57.275
on s'est ensuite développé sur la région Auvergne-Rhône-Alpes et on commence à sortir de la région Auvergne-Rhône-Alpes depuis 2-3 ans.

265
00:10:58.837 --> 00:10:59.587
Donc on a construit...

266
00:10:59.799 --> 00:11:00.320
solide,

267
00:11:01.501 --> 00:11:02.142
c'est des paliers.

268
00:11:03.224 --> 00:11:08.149
Passer d'un établissement à quelques établissements,

269
00:11:08.227 --> 00:11:09.126
c'est un premier palier.

270
00:11:11.212 --> 00:11:12.431
Il faut apprendre de nouvelles choses,

271
00:11:12.829 --> 00:11:13.595
animer un réseau.

272
00:11:14.235 --> 00:11:14.415
Alors,

273
00:11:14.431 --> 00:11:15.688
quand c'est un réseau en propre,

274
00:11:16.298 --> 00:11:19.157
il faut apprendre à piloter des sites distants.

275
00:11:20.235 --> 00:11:21.876
Quand ça devient défranchisé,

276
00:11:22.563 --> 00:11:24.423
on n'est plus dans la même posture.

277
00:11:25.023 --> 00:11:29.710
Piloter un site qui nous appartient et piloter un site qui a signé un contrat de franchise,

278
00:11:29.711 --> 00:11:30.569
ce n'est pas la même chose.

279
00:11:30.729 --> 00:11:42.264
On a appris le métier de franchiseur et on a toujours veillé à être très cohérent entre les valeurs,

280
00:11:42.374 --> 00:11:43.624
le sens qu'on donnait à notre projet.

281
00:11:43.639 --> 00:11:43.858
En fait,

282
00:11:44.077 --> 00:11:44.827
je n'en ai pas parlé,

283
00:11:44.921 --> 00:11:52.671
mais quand on a démarré l'aventure avec Kurt en 1995,

284
00:11:52.903 --> 00:11:56.968
On a mis deux ans entre le moment où on a dit on se lance dans cette aventure et le moment où on a ouvert.

285
00:11:56.969 --> 00:12:00.269
On a vraiment pris le temps de discuter du sens du projet.

286
00:12:01.015 --> 00:12:03.937
Une entreprise citoyenne qui allait s'enraciner dans son territoire,

287
00:12:03.991 --> 00:12:05.452
participer à la vie de la cité,

288
00:12:06.156 --> 00:12:12.937
qui allait prendre soin de ses collaborateurs pour ensuite être légitime à leur demander de prendre soin des clients,

289
00:12:13.546 --> 00:12:15.968
qui allait travailler sur des circuits courts,

290
00:12:15.969 --> 00:12:17.468
qui allait connaître ses fournisseurs.

291
00:12:18.035 --> 00:12:19.496
qu'elle ait ce souci de son impact,

292
00:12:19.637 --> 00:12:19.937
tout ça,

293
00:12:20.077 --> 00:12:24.280
c'est des choses dont on a pris le temps de discuter et qu'on a construit au départ et qu'après,

294
00:12:24.920 --> 00:12:26.842
on a cherché à préserver.

295
00:12:26.881 --> 00:12:28.686
C'est-à-dire que finalement,

296
00:12:29.467 --> 00:12:30.366
le circuit court,

297
00:12:31.545 --> 00:12:32.967
c'est connaître ses fournisseurs,

298
00:12:32.991 --> 00:12:34.209
être dans une relation directe.

299
00:12:34.944 --> 00:12:38.334
Mais une fois que j'ai créé une filière sur,

300
00:12:39.959 --> 00:12:40.334
par exemple,

301
00:12:40.335 --> 00:12:42.834
la pomme de terre pour les frites,

302
00:12:42.881 --> 00:12:43.538
cette filière,

303
00:12:44.475 --> 00:12:47.366
elle peut bénéficier à un réseau d'établissements qui est au niveau national.

304
00:12:48.011 --> 00:12:51.336
Quand on monte un projet et qu'on a passé du temps aux États-Unis,

305
00:12:52.816 --> 00:12:53.379
la France,

306
00:12:53.578 --> 00:12:55.257
c'est un petit bout des États-Unis,

307
00:12:55.300 --> 00:13:04.066
donc le terrain de jeu est suffisamment petit pour que le développement ne nous fasse pas perdre nos valeurs.

308
00:13:04.129 --> 00:13:05.816
On s'est rendu compte aussi qu'il y a un portant,

309
00:13:06.066 --> 00:13:07.910
parce que c'est des débats qu'on a eus à un moment.

310
00:13:08.738 --> 00:13:11.097
Est-ce qu'on reste une entreprise régionale ?

311
00:13:12.035 --> 00:13:12.582
Parce que là,

312
00:13:12.629 --> 00:13:14.238
c'est un terrain de jeu qu'on maîtrise.

313
00:13:15.272 --> 00:13:17.574
On est vraiment au circuit court aussi en distance.

314
00:13:18.535 --> 00:13:20.578
Où est-ce qu'on devient une entreprise nationale ?

315
00:13:20.579 --> 00:13:21.496
Et on a fait le choix,

316
00:13:21.617 --> 00:13:25.484
ça a été une discussion qui a pris un peu de temps en interne,

317
00:13:25.680 --> 00:13:29.586
de devenir nationale parce qu'on s'est dit que finalement,

318
00:13:29.625 --> 00:13:32.461
c'était renoncer à un combat qui nous tenait à cœur,

319
00:13:32.570 --> 00:13:35.164
c'est de faire bouger les lignes dans nos secteurs d'activité.

320
00:13:36.008 --> 00:13:36.352
Finalement,

321
00:13:36.353 --> 00:13:38.008
je reste une petite brasserie régionale,

322
00:13:38.070 --> 00:13:43.742
je laisse la place aux gros acteurs industriels qui rachètent des petites brasseries.

323
00:13:44.772 --> 00:13:49.335
de prendre cette place dans le monde de la bière indépendante.

324
00:13:50.799 --> 00:13:52.159
On s'est rendu compte que finalement,

325
00:13:52.182 --> 00:13:53.323
le fait de grandir,

326
00:13:54.424 --> 00:13:56.885
d'avoir plus d'établissements nous rendait structurants.

327
00:13:57.401 --> 00:13:59.268
On a pu travailler sur des sujets,

328
00:13:59.269 --> 00:14:01.823
la filière sur la viande.

329
00:14:03.589 --> 00:14:03.776
Donc,

330
00:14:05.510 --> 00:14:08.417
c'est des histoires d'équilibre qu'il faut garder.

331
00:14:09.260 --> 00:14:09.729
Comme je l'ai dit,

332
00:14:09.760 --> 00:14:10.214
un arbre,

333
00:14:10.276 --> 00:14:11.323
ça ne grimpe pas au ciel.

334
00:14:12.760 --> 00:14:13.307
À un moment,

335
00:14:13.323 --> 00:14:13.932
il sera assez petit.

336
00:14:14.103 --> 00:14:18.928
certainement temps de dire on a aujourd'hui atteint une taille qui est optimum.

337
00:14:19.651 --> 00:14:20.709
Si on grandit plus,

338
00:14:21.029 --> 00:14:25.736
finalement on va fragiliser un certain nombre de nos valeurs,

339
00:14:25.752 --> 00:14:26.916
on va y perdre notre âme.

340
00:14:27.072 --> 00:14:35.697
Mais je pense que l'ambition nationale du Ninkasi actuellement ne met pas en péril l'âme et les valeurs d'origine.

341
00:14:36.479 --> 00:14:36.885
Complètement.

342
00:14:36.901 --> 00:14:40.791
Et quel conseil tu pourrais donner justement à quelqu'un qui nous écoute,

343
00:14:40.822 --> 00:14:42.338
qui désire transformer...

344
00:14:43.031 --> 00:14:45.033
un concept,

345
00:14:45.494 --> 00:14:46.174
un local,

346
00:14:46.516 --> 00:14:47.195
une boutique,

347
00:14:47.496 --> 00:14:48.176
un restaurant,

348
00:14:48.836 --> 00:14:50.398
peu importe finalement une agence,

349
00:14:50.719 --> 00:14:52.223
peu importe le type de commerce,

350
00:14:53.019 --> 00:14:53.559
d'affaires,

351
00:14:53.965 --> 00:14:54.605
qui l'ou qu'elle a,

352
00:14:55.707 --> 00:14:59.230
mais un concept qu'on peut franchiser.

353
00:14:59.340 --> 00:15:00.168
Parce que finalement,

354
00:15:00.746 --> 00:15:11.652
la franchise reste aujourd'hui un des leviers les plus réplicables et efficaces pour développer une expansion et une...

355
00:15:11.723 --> 00:15:12.845
une couverture nationale,

356
00:15:12.885 --> 00:15:15.088
voire internationale derrière.

357
00:15:15.651 --> 00:15:16.129
Pour autant,

358
00:15:16.130 --> 00:15:18.895
ce n'est pas forcément quelque chose que beaucoup maîtrisent.

359
00:15:19.754 --> 00:15:23.684
Ce n'est pas si simple de lancer un concept de franchise.

360
00:15:24.028 --> 00:15:24.325
Souvent,

361
00:15:24.348 --> 00:15:24.707
en plus,

362
00:15:24.950 --> 00:15:27.387
on fait quelques erreurs lorsqu'on lance...

363
00:15:28.904 --> 00:15:29.765
le premier restaurant,

364
00:15:29.785 --> 00:15:30.686
la première affaire.

365
00:15:31.026 --> 00:15:31.326
Du coup,

366
00:15:31.387 --> 00:15:31.766
ensuite,

367
00:15:31.988 --> 00:15:42.758
on doit en lancer un second en mode pilote par rapport à tout ce qu'on a pu optimiser pour faire en sorte que ces futurs franchisés soient en capacité de répliquer la chose et d'aller chercher aussi de la rentabilité et de la performance.

368
00:15:43.977 --> 00:15:45.164
Quelles ont été pour vous les étapes ?

369
00:15:45.180 --> 00:15:45.821
Est-ce que tout de suite,

370
00:15:45.977 --> 00:15:51.352
lorsque vous avez créé le premier Linkassi en 1997,

371
00:15:51.649 --> 00:15:54.930
il y avait cette volonté de développer en franchise ?

372
00:15:55.289 --> 00:15:56.649
Ou est-ce que c'est venu après ?

373
00:15:57.071 --> 00:15:57.951
Et si c'est venu après,

374
00:15:58.291 --> 00:15:59.291
comment est-ce que vous vous y êtes pris ?

375
00:15:59.932 --> 00:16:00.653
Tu vois,

376
00:16:00.752 --> 00:16:02.131
il y a des gens qui me disent « Christophe,

377
00:16:02.132 --> 00:16:04.151
tu as été visionnaire dans ce que tu as fait » .

378
00:16:04.152 --> 00:16:04.272
Moi,

379
00:16:04.291 --> 00:16:04.791
je leur dis non,

380
00:16:04.811 --> 00:16:04.932
non,

381
00:16:04.933 --> 00:16:05.354
pas du tout.

382
00:16:06.369 --> 00:16:06.690
En fait,

383
00:16:06.737 --> 00:16:07.830
je n'ai pas été visionnaire,

384
00:16:08.151 --> 00:16:09.073
je suis un entrepreneur,

385
00:16:09.190 --> 00:16:11.651
c'est-à-dire que je suis actif,

386
00:16:12.377 --> 00:16:13.362
je passe à l'acte.

387
00:16:13.363 --> 00:16:16.080
C'est-à-dire qu'en plus de l'énergie du rêve qui est présente,

388
00:16:16.659 --> 00:16:19.502
il y a une capacité de mise en action.

389
00:16:20.221 --> 00:16:24.784
Ce qui fait qu'on tente beaucoup de choses et quand on tente des choses,

390
00:16:24.955 --> 00:16:26.034
on se met en difficulté.

391
00:16:26.859 --> 00:16:27.840
Je te donne un exemple.

392
00:16:29.521 --> 00:16:31.562
On est un gros café-concert au démarrage.

393
00:16:32.004 --> 00:16:32.746
Très rapidement,

394
00:16:33.226 --> 00:16:39.250
les artistes nous disent qu'on aimerait pouvoir faire de l'entrée payante pour pouvoir améliorer nos rémunérations.

395
00:16:39.593 --> 00:16:39.828
Et moi,

396
00:16:39.851 --> 00:16:40.890
je dis que c'est hors de question.

397
00:16:42.773 --> 00:16:44.640
C'est le principe du Ninkasi,

398
00:16:44.656 --> 00:16:45.531
il est ouvert à tous,

399
00:16:45.703 --> 00:16:46.390
lieu de brassage.

400
00:16:47.281 --> 00:16:47.640
Donc je dis,

401
00:16:47.703 --> 00:16:49.047
si vous voulez qu'on fasse du concert,

402
00:16:49.859 --> 00:16:51.187
on va créer une salle de spectacle.

403
00:16:51.843 --> 00:16:53.265
Donc 97,

404
00:16:53.359 --> 00:16:54.078
trois ans plus tard,

405
00:16:54.125 --> 00:16:54.453
2000,

406
00:16:54.454 --> 00:16:56.140
on crée une salle de concert.

407
00:16:56.359 --> 00:16:57.280
de 2000 personnes,

408
00:16:57.641 --> 00:16:58.141
de

409
00:16:58.861 --> 00:16:59.582
700 personnes,

410
00:16:59.643 --> 00:17:00.242
700 places.

411
00:17:02.885 --> 00:17:04.166
Et ça nous met en grande difficulté,

412
00:17:04.248 --> 00:17:04.885
parce qu'évidemment,

413
00:17:05.307 --> 00:17:07.791
on a fait les choses sous le coup un peu de l'émotion,

414
00:17:07.854 --> 00:17:08.533
de l'envie,

415
00:17:09.713 --> 00:17:10.393
et cette salle,

416
00:17:10.394 --> 00:17:11.533
elle n'est absolument pas viable.

417
00:17:13.143 --> 00:17:13.815
Qu'est-ce que je fais ?

418
00:17:14.018 --> 00:17:16.299
Je la ferme ou je la transforme en discothèque,

419
00:17:16.846 --> 00:17:17.486
ou finalement,

420
00:17:17.580 --> 00:17:19.065
je ne renonce pas à mon rêve.

421
00:17:19.268 --> 00:17:20.580
Je ne renonce pas à mon rêve.

422
00:17:21.115 --> 00:17:23.838
Et on décide d'élargir la base commerciale du Ninkasi.

423
00:17:23.937 --> 00:17:28.461
C'est ça qui va nous amener à ouvrir dans le centre de Lyon trois petits Ninkasi.

424
00:17:29.023 --> 00:17:29.465
Parce qu'on se dit,

425
00:17:29.466 --> 00:17:30.160
mais cette salle,

426
00:17:30.285 --> 00:17:31.848
elle a augmenté notre notoriété,

427
00:17:31.965 --> 00:17:32.566
notre image.

428
00:17:32.683 --> 00:17:36.254
Elle a même valorisé la notoriété et l'image du Ninkasi.

429
00:17:36.808 --> 00:17:37.012
Donc,

430
00:17:37.598 --> 00:17:38.910
plutôt que de la fermer,

431
00:17:39.051 --> 00:17:40.988
parce qu'elle est devenue un gros foyer de pertes,

432
00:17:41.551 --> 00:17:45.879
on va ouvrir trois petits Ninkasi dans le centre de Lyon pour que la base économique,

433
00:17:45.926 --> 00:17:46.613
celle qui tourne,

434
00:17:47.035 --> 00:17:49.238
soit plus large et nous permette de maintenir le projet.

435
00:17:50.735 --> 00:17:52.457
On en a ouvert après deux autres,

436
00:17:52.458 --> 00:17:53.297
on est arrivé à cinq.

437
00:17:53.319 --> 00:17:53.617
Et puis,

438
00:17:53.658 --> 00:17:55.362
j'ai un de mes directeurs qui me dit,

439
00:17:55.363 --> 00:17:55.721
« Mais tu sais,

440
00:17:55.722 --> 00:17:55.838
moi,

441
00:17:55.862 --> 00:17:56.342
Christophe,

442
00:17:56.459 --> 00:17:57.342
je suis hyper content.

443
00:17:57.343 --> 00:17:59.307
Je suis rentré chez toi comme serveur.

444
00:17:59.901 --> 00:18:00.205
Aujourd'hui,

445
00:18:00.221 --> 00:18:01.588
je suis directeur d'un établissement,

446
00:18:01.846 --> 00:18:02.463
mais mon rêve,

447
00:18:02.651 --> 00:18:04.127
c'est de devenir mon propre patron.

448
00:18:04.869 --> 00:18:05.729
Est-ce que c'est possible ? »

449
00:18:06.268 --> 00:18:07.729
Et ça a été notre premier franchisé.

450
00:18:08.432 --> 00:18:08.557
Donc,

451
00:18:08.838 --> 00:18:09.135
tu vois,

452
00:18:09.136 --> 00:18:11.041
ce n'est pas une vision.

453
00:18:11.135 --> 00:18:11.713
C'est-à-dire que moi,

454
00:18:11.791 --> 00:18:17.182
je ne savais absolument pas en 97 qu'on allait se développer sous cette forme-là.

455
00:18:17.588 --> 00:18:17.901
En fait…

456
00:18:18.191 --> 00:18:18.952
on entreprend,

457
00:18:19.112 --> 00:18:19.913
on fait des choses.

458
00:18:19.972 --> 00:18:20.293
Souvent,

459
00:18:20.373 --> 00:18:24.517
c'est une envie profonde qui est à l'origine d'un projet qu'on initie.

460
00:18:24.896 --> 00:18:25.177
Et puis,

461
00:18:25.216 --> 00:18:26.939
face aux difficultés qu'on rencontre,

462
00:18:27.541 --> 00:18:28.517
on trouve des solutions.

463
00:18:28.845 --> 00:18:29.759
Et ces solutions,

464
00:18:29.963 --> 00:18:30.963
elles ouvrent des chemins.

465
00:18:32.384 --> 00:18:32.525
Voilà,

466
00:18:32.588 --> 00:18:32.744
donc,

467
00:18:33.142 --> 00:18:33.267
moi,

468
00:18:33.330 --> 00:18:36.033
j'ai découvert la franchise par ce biais-là.

469
00:18:36.205 --> 00:18:36.908
Et la franchise,

470
00:18:36.909 --> 00:18:40.205
c'est quelque chose d'extraordinaire parce que finalement,

471
00:18:40.267 --> 00:18:40.752
aujourd'hui,

472
00:18:41.970 --> 00:18:43.736
on est dans un monde où il faut de l'agilité.

473
00:18:44.720 --> 00:18:46.955
Si tu es sur un système où tu te développes

474
00:18:47.679 --> 00:18:48.560
avec des directeurs,

475
00:18:48.580 --> 00:18:52.386
des succursales qu'il faut que tu contrôles sous des régimes salariés,

476
00:18:52.425 --> 00:18:53.866
ça va être très compliqué.

477
00:18:54.745 --> 00:18:56.745
L'intérêt de la franchise,

478
00:18:56.808 --> 00:19:02.050
c'est que tu vas recruter des commerçants indépendants qui sont des entrepreneurs.

479
00:19:03.511 --> 00:19:04.636
Et tu démultiplies,

480
00:19:04.637 --> 00:19:05.776
c'est l'intelligence collective.

481
00:19:05.855 --> 00:19:06.823
Ils vont entreprendre,

482
00:19:07.339 --> 00:19:08.417
ils vont tenter des choses,

483
00:19:08.558 --> 00:19:09.558
ils vont te challenger,

484
00:19:09.714 --> 00:19:11.198
ils vont faire vivre ton concept,

485
00:19:11.245 --> 00:19:12.417
développer ton savoir-faire.

486
00:19:12.901 --> 00:19:13.448
Alors évidemment,

487
00:19:13.464 --> 00:19:15.792
il faut faire des bons castings,

488
00:19:16.495 --> 00:19:16.870
et parfois

489
00:19:17.572 --> 00:19:18.573
on fait des hors-casting,

490
00:19:18.692 --> 00:19:19.374
mais en fait,

491
00:19:19.413 --> 00:19:24.942
on ne peut pas progresser si on ne commet pas des erreurs et chaque erreur doit être une source d'apprentissage.

492
00:19:25.856 --> 00:19:26.161
Donc moi,

493
00:19:26.162 --> 00:19:30.966
je crois beaucoup au modèle de la franchise qui est finalement un modèle de développement en réseau.

494
00:19:31.583 --> 00:19:45.099
C'est une forme de décentralisation synchronisée qui peut permettre de ne pas perdre son âme et même de devenir plus agile et plus robuste.

495
00:19:46.403 --> 00:19:46.864
Effectivement,

496
00:19:46.865 --> 00:19:49.928
il faut développer une compétence qui est une compétence de franchiseur,

497
00:19:50.428 --> 00:19:51.709
formaliser un savoir-faire,

498
00:19:51.869 --> 00:19:52.767
animer un réseau.

499
00:19:53.771 --> 00:19:55.275
C'est une relation qui est contractuelle,

500
00:19:55.276 --> 00:19:56.189
le contrat de franchise.

501
00:19:56.236 --> 00:19:58.572
Il faut savoir gérer cette relation contractuelle.

502
00:19:59.416 --> 00:20:00.697
On a fait des erreurs de casting,

503
00:20:00.720 --> 00:20:02.002
on a fait des erreurs d'emplacement.

504
00:20:02.439 --> 00:20:07.767
Très important de pouvoir apprendre de ces erreurs et devenir plus performant.

505
00:20:08.611 --> 00:20:10.267
Mais moi,

506
00:20:10.814 --> 00:20:13.689
je conseille ce mode de développement qui,

507
00:20:13.705 --> 00:20:14.267
à mon avis,

508
00:20:14.523 --> 00:20:17.408
est très adapté au monde dans lequel on est rentré,

509
00:20:17.469 --> 00:20:19.371
qui est un monde vu-cas,

510
00:20:20.836 --> 00:20:26.242
et où il vaut mieux être sur un modèle souple qu'un modèle très rigide,

511
00:20:26.446 --> 00:20:27.227
très centralisé.

512
00:20:27.700 --> 00:20:29.783
Et c'est hyper intéressant ce point,

513
00:20:29.843 --> 00:20:30.964
excuse-moi j'ai failli te couper,

514
00:20:31.404 --> 00:20:36.749
je voulais rebondir parce que ça a attisé ma curiosité.

515
00:20:37.288 --> 00:20:37.609
Donc là,

516
00:20:37.828 --> 00:20:40.413
il y a ton collaborateur qui est passé de,

517
00:20:43.453 --> 00:20:49.374
je ne sais plus exactement quel job serveur à directeur du premier Ninkasi,

518
00:20:49.499 --> 00:20:49.984
qui te dit,

519
00:20:50.343 --> 00:20:51.406
j'ai envie d'être mon propre patron,

520
00:20:51.468 --> 00:20:51.999
tu te dis ok,

521
00:20:52.218 --> 00:20:52.765
pas de problème,

522
00:20:52.781 --> 00:20:53.624
on trouve une solution,

523
00:20:53.781 --> 00:20:54.328
franchise.

524
00:20:54.468 --> 00:20:55.531
Quelles ont été les étapes ?

525
00:20:56.465 --> 00:20:58.106
pour lancer la franchise parce que souvent,

526
00:20:58.287 --> 00:21:00.510
l'entrepreneur a tendance à se poser mille et une questions,

527
00:21:00.830 --> 00:21:01.151
à se dire,

528
00:21:01.152 --> 00:21:02.049
est-ce que j'ai tous les outils ?

529
00:21:02.069 --> 00:21:03.092
Est-ce que j'ai les bonnes stratégies ?

530
00:21:03.093 --> 00:21:04.112
Est-ce que j'ai les bons éléments ?

531
00:21:04.815 --> 00:21:05.315
Ou est-ce que là,

532
00:21:06.018 --> 00:21:06.674
tu t'es juste dit,

533
00:21:07.393 --> 00:21:08.174
j'ai un super élément,

534
00:21:08.619 --> 00:21:09.401
il a envie de se lancer,

535
00:21:09.838 --> 00:21:10.697
j'ai un super concept,

536
00:21:11.096 --> 00:21:12.143
on va répliquer le concept,

537
00:21:12.533 --> 00:21:15.549
on va voir ce qui se fait un peu ailleurs mais grosso modo,

538
00:21:15.643 --> 00:21:19.252
rendre la chose viable et puis ensuite,

539
00:21:19.674 --> 00:21:20.002
on verra.

540
00:21:20.112 --> 00:21:20.955
En d'autres termes,

541
00:21:21.002 --> 00:21:24.830
tu sautes de l'avion et tu construis le parachute dans la descente.

542
00:21:26.393 --> 00:21:28.715
Je saute dans la piscine et j'apprends à nager.

543
00:21:30.016 --> 00:21:30.137
Non,

544
00:21:30.156 --> 00:21:31.059
c'est une démarche heuristique,

545
00:21:31.060 --> 00:21:32.219
c'est-à-dire qu'on apprend en faisant.

546
00:21:33.320 --> 00:21:34.160
Je pense qu'aujourd'hui,

547
00:21:34.480 --> 00:21:36.184
chercher à tout maîtriser avant de se lancer,

548
00:21:36.223 --> 00:21:37.363
ce n'est plus possible.

549
00:21:38.324 --> 00:21:49.020
Il y a énormément de gens qui auront eu le temps de faire plein de choses et tout va trop vite aujourd'hui pour perdre du temps à être sûr d'être en maîtrise pour pouvoir se lancer.

550
00:21:50.520 --> 00:21:50.863
Bien sûr,

551
00:21:50.879 --> 00:21:51.863
on va faire des erreurs.

552
00:21:52.600 --> 00:21:53.941
Mais si on est agile,

553
00:21:54.002 --> 00:21:55.723
si on apprend très rapidement de ses erreurs,

554
00:21:55.724 --> 00:22:00.387
donc il faut être dans une capacité de remise en cause introspective très forte.

555
00:22:00.508 --> 00:22:01.547
Ça demande de l'humilité.

556
00:22:02.953 --> 00:22:03.070
Moi,

557
00:22:03.109 --> 00:22:04.250
je le dis en permanence,

558
00:22:04.328 --> 00:22:07.312
les gens pétris de certitude sont des terroristes.

559
00:22:07.938 --> 00:22:08.398
Aujourd'hui,

560
00:22:09.078 --> 00:22:09.859
tout est immanent.

561
00:22:09.875 --> 00:22:11.672
C'est-à-dire que la vérité d'un jour,

562
00:22:12.016 --> 00:22:12.875
c'est la vérité d'un jour.

563
00:22:13.297 --> 00:22:14.703
Tout peut être remis en cause le lendemain.

564
00:22:14.704 --> 00:22:16.625
Ce n'est pas parce qu'on avait dit ça aujourd'hui que demain,

565
00:22:16.656 --> 00:22:18.062
ça restera vrai.

566
00:22:18.250 --> 00:22:19.062
Il faut que finalement,

567
00:22:19.719 --> 00:22:21.516
c'est une culture qu'on a construit au Ninkasi.

568
00:22:22.965 --> 00:22:24.025
c'est l'instabilité en fait.

569
00:22:25.367 --> 00:22:26.727
Tout peut être mis en cause,

570
00:22:27.129 --> 00:22:27.988
tout peut changer,

571
00:22:28.672 --> 00:22:31.109
et faire de la conduite du changement quelque chose d'agréable,

572
00:22:31.234 --> 00:22:32.211
pas une source de stress.

573
00:22:32.937 --> 00:22:33.375
Finalement,

574
00:22:34.773 --> 00:22:38.695
on est en mouvement et c'est passionnant.

575
00:22:39.883 --> 00:22:45.727
Chaque journée qui démarre est une nouvelle journée qui peut nous surprendre ou il peut y avoir des choses qui se passent qu'on n'avait pas prévues.

576
00:22:47.211 --> 00:22:48.445
On n'est pas dans la monotonie.

577
00:22:49.023 --> 00:22:49.570
Et finalement,

578
00:22:49.617 --> 00:22:50.758
nous le métier de franchiseur,

579
00:22:51.180 --> 00:22:51.836
on l'a appris.

580
00:22:51.988 --> 00:22:52.549
en marchant.

581
00:22:52.989 --> 00:22:54.491
Bien sûr qu'on a commis des erreurs,

582
00:22:55.852 --> 00:22:57.272
mais aujourd'hui,

583
00:22:57.854 --> 00:23:06.366
on a suffisamment marché pour avoir un savoir-faire de franchiseur qui est solide et qui nous permet d'être plus ambitieux.

584
00:23:07.405 --> 00:23:10.084
On a commencé à se développer dans la métropole lyonnaise,

585
00:23:10.366 --> 00:23:11.772
après dans la région auvergne-en-Alpes,

586
00:23:11.773 --> 00:23:12.272
et puis maintenant,

587
00:23:12.273 --> 00:23:15.225
on a une ambition nationale et les choses se sont faites progressivement.

588
00:23:17.006 --> 00:23:18.756
Je rebondis sur ces éléments parce qu'aujourd'hui,

589
00:23:19.316 --> 00:23:21.096
Il y a effectivement une envergure nationale.

590
00:23:21.236 --> 00:23:24.617
Beaucoup d'artisans ont peur que la croissance dénature leur projet.

591
00:23:25.316 --> 00:23:30.675
Quels choix concrets t'ont permis de garder une âme artisanale dans un réseau national ?

592
00:23:33.043 --> 00:23:35.043
La notion d'artisanat dans la bière,

593
00:23:35.332 --> 00:23:38.300
elle a créé beaucoup de polémiques.

594
00:23:41.425 --> 00:23:45.660
On a participé à la création du syndicat national des brasseurs indépendants.

595
00:23:46.160 --> 00:23:47.144
Et un des sujets,

596
00:23:47.238 --> 00:23:47.769
c'est comment...

597
00:23:48.140 --> 00:23:51.063
on défend l'appellation artisanale dans le monde de la bière.

598
00:23:51.963 --> 00:23:52.684
On n'y est pas arrivé.

599
00:23:54.825 --> 00:23:55.106
Pourquoi ?

600
00:23:55.387 --> 00:23:57.950
Si on voulait défendre la notion d'artisanat,

601
00:23:58.590 --> 00:24:02.332
il fallait obligatoirement que quelqu'un qui fabrique de la bière passe un diplôme,

602
00:24:04.332 --> 00:24:08.879
qu'il s'enregistre à la chambre des métiers et que son entreprise ne dépasse pas 10 personnes.

603
00:24:10.707 --> 00:24:10.848
Donc,

604
00:24:11.489 --> 00:24:13.223
il y a tellement de brasseurs qui se sont...

605
00:24:13.239 --> 00:24:14.051
Et j'en fais partie.

606
00:24:14.723 --> 00:24:15.411
Alors si,

607
00:24:15.426 --> 00:24:16.707
j'ai fait une école aux États-Unis,

608
00:24:16.770 --> 00:24:16.895
mais...

609
00:24:17.152 --> 00:24:17.633
Le diplôme,

610
00:24:17.634 --> 00:24:18.914
il n'est pas reconnu en France.

611
00:24:19.294 --> 00:24:26.964
Il y a tellement de brasseurs qui se sont lancés en apprenant dans les livres ou en en prenant tout seul qu'il était hors de question qu'à un moment,

612
00:24:26.965 --> 00:24:30.385
on crée une barrière à la création d'une brasserie.

613
00:24:30.409 --> 00:24:30.565
Donc,

614
00:24:31.167 --> 00:24:31.628
finalement,

615
00:24:31.870 --> 00:24:35.596
il n'a pas été possible d'encadrer l'utilisation du mot artisan.

616
00:24:35.612 --> 00:24:36.143
Et aujourd'hui,

617
00:24:36.409 --> 00:24:41.940
Heineken utilise sur certaines de ses bières le mot artisan.

618
00:24:42.081 --> 00:24:42.221
Donc,

619
00:24:42.440 --> 00:24:43.675
le mot ne peut pas être défendu.

620
00:24:44.452 --> 00:24:45.453
Le mot artisan aussi,

621
00:24:45.474 --> 00:24:46.974
il veut dire fait avec les mains.

622
00:24:48.155 --> 00:24:48.856
Et finalement,

623
00:24:48.876 --> 00:24:50.216
la fabrication de la bière,

624
00:24:50.477 --> 00:24:51.341
quand on grandit,

625
00:24:51.540 --> 00:24:52.638
il s'industrialise.

626
00:24:53.497 --> 00:24:53.638
Nous,

627
00:24:54.224 --> 00:24:57.224
on a démarré avec une brasserie où je faisais avec les mains.

628
00:24:58.044 --> 00:24:58.208
Puis,

629
00:24:58.224 --> 00:25:01.481
on est à notre troisième brasserie où les brasseurs,

630
00:25:01.513 --> 00:25:02.497
aujourd'hui,

631
00:25:02.575 --> 00:25:03.497
sont derrière des écrans.

632
00:25:04.794 --> 00:25:04.997
Alors,

633
00:25:05.372 --> 00:25:09.700
ils continuent de faire de la bière de manière artisanale.

634
00:25:10.500 --> 00:25:11.221
Parce que finalement,

635
00:25:11.341 --> 00:25:16.990
le fait de produire nos bières standards de manière très processée leur a redonné du temps.

636
00:25:17.780 --> 00:25:21.283
pour travailler sur un petit système de brassage et faire ce qu'on appelle des pilotes.

637
00:25:21.424 --> 00:25:23.405
C'est-à-dire qu'on fait de la création,

638
00:25:23.487 --> 00:25:24.205
on innove.

639
00:25:25.307 --> 00:25:25.846
Et finalement,

640
00:25:26.971 --> 00:25:28.112
c'est la logique du

641
00:25:28.510 --> 00:25:29.088
« en même temps » .

642
00:25:29.089 --> 00:25:30.291
Ce n'est pas du macronisme,

643
00:25:30.393 --> 00:25:31.393
c'est du taoïsme.

644
00:25:33.198 --> 00:25:36.776
L'industrialisation du process nous a permis de faire de meilleures bières,

645
00:25:36.854 --> 00:25:37.901
plus qualitatives,

646
00:25:38.744 --> 00:25:39.557
plus constantes,

647
00:25:40.182 --> 00:25:43.369
et à libérer du temps pour continuer d'être innovants.

648
00:25:43.964 --> 00:25:46.167
et créer des bières,

649
00:25:46.267 --> 00:25:48.870
des recettes de bières originales.

650
00:25:49.890 --> 00:25:52.554
Et je pense que ce qu'il faut garder pour ne pas perdre son âme,

651
00:25:52.734 --> 00:25:53.671
c'est l'amour du produit.

652
00:25:55.156 --> 00:25:55.413
Tu vois,

653
00:25:55.437 --> 00:25:57.179
dans l'histoire du business,

654
00:25:58.960 --> 00:26:00.179
ça a été la production qui,

655
00:26:00.242 --> 00:26:00.867
pendant un temps,

656
00:26:00.898 --> 00:26:02.476
détenait le pouvoir dans les entreprises.

657
00:26:02.742 --> 00:26:03.023
Puis après,

658
00:26:03.038 --> 00:26:03.992
ça a été le marketing.

659
00:26:04.663 --> 00:26:04.960
Aujourd'hui,

660
00:26:05.007 --> 00:26:06.648
on vit à une époque où c'est la finance.

661
00:26:07.601 --> 00:26:08.242
Au Ninkasi,

662
00:26:09.929 --> 00:26:11.226
c'est la production qui a le pouvoir.

663
00:26:12.188 --> 00:26:15.551
Il n'y a pas un service marketing qui dit il faut que tu me fasses une bière comme ci,

664
00:26:15.591 --> 00:26:15.891
comme ça.

665
00:26:16.653 --> 00:26:24.059
C'est les brasseurs qui aujourd'hui ont un rôle essentiel et qui décident si une bière va sortir ou pas.

666
00:26:26.419 --> 00:26:29.122
Et le produit reste le cœur,

667
00:26:29.747 --> 00:26:30.669
le cœur du modèle.

668
00:26:31.372 --> 00:26:35.950
Et je pense que c'est une façon de préserver l'authenticité,

669
00:26:36.528 --> 00:26:37.841
ce qui a été à l'origine en fait.

670
00:26:39.301 --> 00:26:39.841
Et aujourd'hui,

671
00:26:39.901 --> 00:26:47.370
on s'est lancé par une belle rencontre dans l'univers des spiritueux qui nous a permis de découvrir des univers extraordinaires,

672
00:26:47.448 --> 00:26:48.526
l'univers de la tonnerie,

673
00:26:49.393 --> 00:26:50.511
la civil culture.

674
00:26:50.589 --> 00:26:53.331
On a des forêts de chênes extraordinaires dans nos pays,

675
00:26:53.792 --> 00:26:56.151
les savoir-faire des vignerons dans l'élevage de leurs vins.

676
00:26:57.714 --> 00:27:02.339
Et c'est l'amour du produit et la passion du produit qui doit rester le moteur principal.

677
00:27:03.183 --> 00:27:07.042
Et c'est hyper intéressant ce point justement où c'est le produit qui est au centre également du...

678
00:27:07.356 --> 00:27:08.096
du marketing,

679
00:27:08.156 --> 00:27:11.157
de la vente et ça touche beaucoup de domaines aujourd'hui,

680
00:27:11.158 --> 00:27:17.856
on a des marchés qui sont très sophistiqués où effectivement le produit compte pour beaucoup alors que pendant longtemps,

681
00:27:18.215 --> 00:27:20.419
d'autres éléments pouvaient faire la différence.

682
00:27:22.161 --> 00:27:26.465
Comment vous vous êtes également développé sur la partie distribution en grande surface ?

683
00:27:26.622 --> 00:27:30.262
C'est un terrain qui a priori est également à l'opposé de l'artisanat,

684
00:27:30.325 --> 00:27:36.950
pour autant vous avez réussi à concilier l'élargissement de la surface où vous pouvez...

685
00:27:37.284 --> 00:27:40.829
offrir et distribuer vos produits à ceux qui les désirent,

686
00:27:41.387 --> 00:27:42.731
tout en gardant l'identité craft ?

687
00:27:44.129 --> 00:27:44.411
En fait,

688
00:27:45.489 --> 00:27:49.598
il faut toujours rester très lucide sur les enjeux.

689
00:27:50.614 --> 00:27:51.379
80%

690
00:27:51.380 --> 00:27:53.903
de la bière en France se vend en GMS.

691
00:27:56.215 --> 00:27:56.825
Le reste,

692
00:27:57.559 --> 00:27:57.700
10%

693
00:27:58.122 --> 00:27:58.778
dans les bars,

694
00:27:59.278 --> 00:28:01.309
et puis après dans des réseaux spécialisés,

695
00:28:01.372 --> 00:28:03.793
sur des sites d'e-commerce et encore e-commerce,

696
00:28:04.434 --> 00:28:05.215
c'est extrêmement faible.

697
00:28:06.215 --> 00:28:06.793
Si on veut...

698
00:28:07.076 --> 00:28:10.499
être une brasserie qui défend la bière.

699
00:28:11.480 --> 00:28:14.464
Soit on décide d'aller jouer sur le terrain de jeu où tout se passe,

700
00:28:15.124 --> 00:28:16.148
soit on décide de ne pas y aller.

701
00:28:16.804 --> 00:28:17.070
Mais moi,

702
00:28:17.085 --> 00:28:17.507
à un moment,

703
00:28:17.523 --> 00:28:20.929
j'ai été confronté à des brassières artisanales qui me disaient « Les petites brasseries,

704
00:28:20.930 --> 00:28:21.390
Christophe,

705
00:28:21.391 --> 00:28:22.171
t'as perdu ton âme,

706
00:28:22.210 --> 00:28:22.992
t'es allé en GMS. »

707
00:28:23.273 --> 00:28:23.570
Ben non.

708
00:28:25.273 --> 00:28:25.679
Aujourd'hui,

709
00:28:25.742 --> 00:28:26.914
quand on regarde ce qui s'est passé,

710
00:28:27.351 --> 00:28:28.070
la GMS,

711
00:28:28.476 --> 00:28:30.117
elle a créé des rayons bière.

712
00:28:31.101 --> 00:28:34.117
C'est elle qui a fait une bière artisanale à la Bière Craft.

713
00:28:35.742 --> 00:28:36.585
Chez les cavistes,

714
00:28:38.265 --> 00:28:39.685
Il n'y a jamais eu ce phénomène.

715
00:28:40.767 --> 00:28:40.928
Donc,

716
00:28:41.349 --> 00:28:43.131
on a réussi à faire bouger les lignes.

717
00:28:43.369 --> 00:28:43.510
Nous,

718
00:28:43.511 --> 00:28:43.810
à Lyon,

719
00:28:43.830 --> 00:28:44.510
je me souviens,

720
00:28:45.971 --> 00:28:46.275
en fait,

721
00:28:46.330 --> 00:28:49.275
quand on a commencé à devenir un petit peu connu à Lyon,

722
00:28:49.353 --> 00:28:50.478
au début des années 2000,

723
00:28:50.596 --> 00:28:52.877
on est allé voir les petits casinos en leur disant,

724
00:28:52.916 --> 00:28:53.994
prenez la bière Ninkasi.

725
00:28:55.119 --> 00:28:56.947
Parce que la marque commençait à être inconnue.

726
00:28:57.088 --> 00:28:59.432
Si les gens viennent dans nos établissements pour boire la bière,

727
00:28:59.433 --> 00:29:02.010
je suis persuadé qu'ils seront contents de la retrouver,

728
00:29:02.041 --> 00:29:02.635
qu'ils l'achèteront.

729
00:29:02.650 --> 00:29:03.228
Ça s'est passé.

730
00:29:04.156 --> 00:29:09.262
Et on a réussi à créer ce rayon bière artisanal.

731
00:29:11.465 --> 00:29:13.707
C'est quelque chose qui s'est développé lentement,

732
00:29:13.848 --> 00:29:15.129
au point que finalement,

733
00:29:16.090 --> 00:29:17.527
la bière en GMS,

734
00:29:18.012 --> 00:29:18.934
en grande distribution,

735
00:29:19.090 --> 00:29:24.684
est devenue un facteur de croissance qui a attiré des clients et qui s'est fortement développé.

736
00:29:25.980 --> 00:29:27.340
Donc aujourd'hui,

737
00:29:27.402 --> 00:29:30.762
il faut être très clairvoyant sur ce qui se passe.

738
00:29:31.440 --> 00:29:34.428
et aller se battre là où ça vaut la peine de se battre.

739
00:29:35.678 --> 00:29:37.559
Et on a fait bouger le marché de la bière.

740
00:29:38.001 --> 00:29:40.282
Il y a 2500 brasseries qui se sont créées,

741
00:29:40.762 --> 00:29:46.590
des rayons bière qui se sont développés et les gros acteurs de la bière qui se sont intéressés.

742
00:29:47.106 --> 00:29:47.489
Aujourd'hui,

743
00:29:47.770 --> 00:29:48.848
les gros acteurs de la bière,

744
00:29:49.169 --> 00:29:50.755
ils sont très contents de ce phénomène-là.

745
00:29:51.215 --> 00:29:52.653
Ça a revalorisé la bière.

746
00:29:52.731 --> 00:29:57.794
La bière était devenue un produit qui avait une image assez pauvre puisque finalement,

747
00:29:57.825 --> 00:29:58.653
le style dominant,

748
00:29:58.700 --> 00:30:00.450
c'était la bière blonde légère industrielle.

749
00:30:01.044 --> 00:30:04.872
Et la bière a retrouvé ses lettres de noblesse et a été un produit qui s'est...

750
00:30:05.050 --> 00:30:05.951
à nouveau valorisé.

751
00:30:07.451 --> 00:30:07.612
Voilà.

752
00:30:09.416 --> 00:30:09.533
Moi,

753
00:30:09.893 --> 00:30:10.776
en 97,

754
00:30:11.635 --> 00:30:15.143
on achetait des packs de Crow ou de Heineken et on se battait sur le prix.

755
00:30:15.144 --> 00:30:17.682
En 2025,

756
00:30:18.744 --> 00:30:19.143
aujourd'hui,

757
00:30:19.260 --> 00:30:25.588
vous avez le choix de plein de styles et la bière a retrouvé de la valeur.

758
00:30:26.932 --> 00:30:27.354
Complètement.

759
00:30:27.760 --> 00:30:32.432
Tu as une vision assez claire aujourd'hui de la chose et c'est une vision vraiment d'entrepreneur,

760
00:30:32.510 --> 00:30:33.432
de chef d'entreprise,

761
00:30:33.479 --> 00:30:34.791
tout en gardant cette

762
00:30:34.906 --> 00:30:39.147
passion que tu as pour le concept,

763
00:30:39.268 --> 00:30:39.886
la bière,

764
00:30:39.968 --> 00:30:42.409
le partage et ce qui t'a lancé également.

765
00:30:42.788 --> 00:30:43.585
Quand tu démarres

766
00:30:43.944 --> 00:30:51.975
Ninkasi, tu es avant tout un passionné qui veut brasser de la bière et créer un lien convivial et un lieu convivial pour les gens.

767
00:30:52.350 --> 00:30:56.616
À quel moment tu as compris que tu devais devenir un chef d'entreprise et pas seulement un artisan ?

768
00:30:57.007 --> 00:31:03.960
Je te pose cette question parce qu'il y a beaucoup de gens qui nous écoutent et qui s'en rendent compte même parfois trop tard et qui pendant des années en fait

769
00:31:06.112 --> 00:31:11.836
pensaient que c'est en restant dans ce schéma qu'ils auraient le plus d'impact et qu'ils pourraient faire véhiculer le plus possible leur message,

770
00:31:12.782 --> 00:31:15.024
mettre leurs produits dans la main de plus de gens,

771
00:31:15.477 --> 00:31:16.219
alors qu'en réalité,

772
00:31:16.243 --> 00:31:17.907
les leviers ne se situent pas ici uniquement.

773
00:31:19.141 --> 00:31:19.266
Oui,

774
00:31:19.305 --> 00:31:19.649
en fait,

775
00:31:19.961 --> 00:31:21.180
le développement d'une entreprise,

776
00:31:21.274 --> 00:31:27.227
c'est qu'on franchit des paliers et à un moment,

777
00:31:27.930 --> 00:31:33.133
il faut arriver à se rendre compte qu'on est le frein au développement de l'entreprise.

778
00:31:33.555 --> 00:31:33.805
en fait

779
00:31:34.750 --> 00:31:35.531
C'est des questions de taille.

780
00:31:36.731 --> 00:31:36.850
Moi,

781
00:31:36.950 --> 00:31:41.413
c'est arrivé à un moment où je me rendais compte qu'en fait,

782
00:31:41.530 --> 00:31:45.311
tout passait par moi et que j'étais devenu un nœud d'étranglement.

783
00:31:46.170 --> 00:31:58.022
Et que si je n'apprenais pas à déléguer et à faire de la place aux autres et à descendre de la scène et à pouvoir confier à d'autres des choses que j'estimais être le mieux à même de faire,

784
00:31:58.491 --> 00:31:58.756
eh bien,

785
00:31:59.475 --> 00:32:00.491
je n'aurais pas de développement.

786
00:32:01.600 --> 00:32:01.709
Voilà.

787
00:32:01.881 --> 00:32:02.350
Et en fait...

788
00:32:03.138 --> 00:32:03.679
À un moment,

789
00:32:03.719 --> 00:32:15.511
comprendre qu'il faut descendre de la scène et devenir un chef d'orchestre et laisser de la place à d'autres et donc d'apprendre un métier qui est un métier de chef d'orchestre ou de metteur en scène,

790
00:32:16.949 --> 00:32:19.339
c'est quelque chose de pas naturel parce que quand au début,

791
00:32:20.339 --> 00:32:21.542
on a fabriqué la bière,

792
00:32:21.621 --> 00:32:22.730
on a été derrière le bar,

793
00:32:23.121 --> 00:32:24.605
on a programmé des artistes,

794
00:32:24.839 --> 00:32:25.402
on faisait tout,

795
00:32:25.980 --> 00:32:27.402
on faisait la cuisine,

796
00:32:27.855 --> 00:32:28.636
on faisait la compta,

797
00:32:28.761 --> 00:32:29.699
on faisait les RH.

798
00:32:30.761 --> 00:32:30.902
Voilà,

799
00:32:30.964 --> 00:32:31.949
mais en fait...

800
00:32:32.950 --> 00:32:43.402
Comment on y arrive quand on crée des relations très saines avec ses collaborateurs et qu'on n'a pas construit une cour qui est toujours là pour nous dire t'es génial,

801
00:32:43.480 --> 00:32:44.098
t'es le plus fort,

802
00:32:44.144 --> 00:32:50.941
mais des gens qui vous parlent sincèrement et qui disent là Christophe tu me fais chier ou là Christophe si ça continue comme ça je me barre,

803
00:32:51.629 --> 00:32:52.691
et bien ça vous fait bouger,

804
00:32:52.707 --> 00:32:55.551
c'est-à-dire que feedback is a gift,

805
00:32:55.566 --> 00:32:58.973
il faut créer les conditions pour que son entourage,

806
00:32:59.441 --> 00:33:00.504
mais même son écosystème,

807
00:33:00.519 --> 00:33:01.285
ses fournisseurs.

808
00:33:02.158 --> 00:33:13.592
soit dans une relation authentique et vous renvoie parfois tous les mauvais gestes et toutes les mauvaises postures que vous pouvez avoir pour que vous compreniez qu'il faut changer,

809
00:33:14.287 --> 00:33:17.116
qu'il faut se remettre en cause ou peut-être que vous compreniez que là-dessus,

810
00:33:17.117 --> 00:33:18.959
vous n'êtes pas bon et que ce n'est peut-être pas vous de le faire.

811
00:33:19.709 --> 00:33:24.444
Et pour te donner aussi un exemple très illustrant de ça,

812
00:33:24.866 --> 00:33:24.975
moi,

813
00:33:25.022 --> 00:33:26.147
au moment de la crise Covid,

814
00:33:27.303 --> 00:33:27.428
moi,

815
00:33:27.429 --> 00:33:29.709
je n'ai pas eu peur du...

816
00:33:30.470 --> 00:33:30.911
du Covid,

817
00:33:31.532 --> 00:33:33.734
moi j'ai eu peur que mon entreprise disparaisse.

818
00:33:33.974 --> 00:33:35.454
Donc mon travail,

819
00:33:35.493 --> 00:33:38.822
ça a été de trouver des moyens pour qu'on continue d'être en activité.

820
00:33:39.540 --> 00:33:39.759
Et moi,

821
00:33:39.798 --> 00:33:40.361
les équipes,

822
00:33:40.462 --> 00:33:41.345
ils n'en étaient pas là.

823
00:33:41.618 --> 00:33:42.064
Les équipes,

824
00:33:42.079 --> 00:33:43.486
ils étaient inquiets pour leurs proches,

825
00:33:43.487 --> 00:33:44.345
pour leur famille.

826
00:33:45.322 --> 00:33:46.751
Donc j'étais en avance de phase.

827
00:33:47.267 --> 00:33:47.845
Et à l'époque,

828
00:33:47.892 --> 00:33:49.329
j'ai des gens qui m'ont dit « Christophe,

829
00:33:49.330 --> 00:33:49.954
là tu déconnes,

830
00:33:50.595 --> 00:33:53.548
parce que tu n'as pas actuellement le bon discours.

831
00:33:53.549 --> 00:33:54.407
Donc laisse-nous faire,

832
00:33:54.673 --> 00:33:55.532
prépare demain.

833
00:33:56.157 --> 00:33:56.454
Mais là,

834
00:33:56.532 --> 00:33:57.470
dans l'instant présent... »

835
00:33:58.134 --> 00:34:00.397
tu n'es pas la bonne personne pour gérer la situation.

836
00:34:00.737 --> 00:34:04.039
Et j'ai eu cette capacité à m'effacer,

837
00:34:04.078 --> 00:34:10.524
à leur laisser prendre la main pour gérer cette période où il a fallu cette phase de sidération et de digestion où moi,

838
00:34:10.586 --> 00:34:12.289
j'étais en avance de phase.

839
00:34:12.969 --> 00:34:13.352
Et en fait,

840
00:34:13.407 --> 00:34:16.328
le fait d'avoir des équipes où on est dans des relations très vraies,

841
00:34:17.172 --> 00:34:21.813
c'est extrêmement utile parce qu'on est systématiquement un problème.

842
00:34:22.891 --> 00:34:27.578
Ça n'existe pas une situation de crise dysfonctionnelle où le chef d'entreprise...

843
00:34:27.670 --> 00:34:30.011
ou la chaîne d'entreprise n'est pas une partie du problème.

844
00:34:30.373 --> 00:34:33.976
Il faut que tout ça puisse être perçu,

845
00:34:34.097 --> 00:34:34.578
être dit.

846
00:34:36.895 --> 00:34:39.498
On s'enferme dans des boucles et on ne franchit pas le palier.

847
00:34:40.058 --> 00:34:40.439
Totalement.

848
00:34:43.320 --> 00:34:45.543
Je ne peux que confirmer tout ce que tu évoques.

849
00:34:45.544 --> 00:34:46.066
Et justement,

850
00:34:46.246 --> 00:34:49.308
grandir implique de changer de rôle à plusieurs reprises.

851
00:34:49.832 --> 00:34:51.527
Tu l'as évoqué indirectement,

852
00:34:51.566 --> 00:34:53.769
mais quand tu as le goulot d'étranglement de ta boîte,

853
00:34:53.957 --> 00:34:54.707
c'est très complexe.

854
00:34:55.051 --> 00:34:55.176
Donc,

855
00:34:55.177 --> 00:34:55.941
tu dois déléguer,

856
00:34:55.942 --> 00:34:56.832
tu dois structurer,

857
00:34:56.894 --> 00:34:58.019
tu dois gérer les fonds,

858
00:34:58.020 --> 00:34:59.082
tu dois lever des fonds,

859
00:34:59.113 --> 00:35:01.176
tu dois projeter ta trésorerie,

860
00:35:01.177 --> 00:35:01.957
tu dois recruter,

861
00:35:01.972 --> 00:35:03.629
tu dois faire face au challenge que tu as évoqué.

862
00:35:04.091 --> 00:35:06.173
le Covid ou autre et garder,

863
00:35:07.315 --> 00:35:08.096
ne pas perdre pied.

864
00:35:09.776 --> 00:35:16.944
Quelles ont été pour toi les transitions les plus difficiles dans ce passage d'artisan à entrepreneur ?

865
00:35:16.960 --> 00:35:17.905
Parce que tu l'as évoqué aussi,

866
00:35:17.968 --> 00:35:18.663
c'est plein d'étapes.

867
00:35:19.710 --> 00:35:21.350
Quand tu passes de 1 à 3,

868
00:35:21.491 --> 00:35:22.710
de 3 à 5,

869
00:35:22.725 --> 00:35:23.335
à 10,

870
00:35:23.491 --> 00:35:23.944
à 20,

871
00:35:23.975 --> 00:35:24.694
à 25,

872
00:35:24.944 --> 00:35:29.163
à ce que vous voulez mettre en place ou même à la grande distribution et tous ces sujets.

873
00:35:30.319 --> 00:35:31.616
Quelles ont été les différentes étapes ?

874
00:35:32.335 --> 00:35:33.596
À quel moment ça a été le plus dur ?

875
00:35:33.656 --> 00:35:35.699
Est-ce que c'est le moment où tu délègues ?

876
00:35:35.700 --> 00:35:38.701
Est-ce que c'est le moment où tu as l'impression de perdre le contrôle sur certains sujets ?

877
00:35:38.702 --> 00:35:46.752
Est-ce que c'est le moment où ça devient trop gros pour le gérer ?

878
00:35:46.908 --> 00:35:49.916
Est-ce qu'il y a eu des points où ça a été vraiment un challenge pour toi ?

879
00:35:51.556 --> 00:35:51.712
Écoute,

880
00:35:51.713 --> 00:35:52.056
je crois que...

881
00:35:52.541 --> 00:35:52.728
Tu vois,

882
00:35:52.729 --> 00:35:52.837
là,

883
00:35:52.838 --> 00:35:53.822
je suis en train de m'en vivre un.

884
00:35:56.634 --> 00:35:57.384
Un challenge...

885
00:35:57.853 --> 00:35:58.197
En fait,

886
00:35:58.306 --> 00:36:00.837
on a décidé de basculer sur un modèle industriel.

887
00:36:00.978 --> 00:36:01.931
On a investi dans un...

888
00:36:02.755 --> 00:36:07.320
dans un outil qui nous a coûté 32 millions d'euros,

889
00:36:07.378 --> 00:36:08.640
alors qu'on faisait,

890
00:36:08.659 --> 00:36:09.722
au moment où on a investi,

891
00:36:09.800 --> 00:36:11.245
25 millions d'euros de chiffre d'affaires.

892
00:36:13.644 --> 00:36:14.183
Et finalement,

893
00:36:14.503 --> 00:36:17.167
passer d'un modèle où l'activité de franchise,

894
00:36:17.168 --> 00:36:17.909
de restaurant,

895
00:36:17.948 --> 00:36:18.816
de pub,

896
00:36:19.394 --> 00:36:23.675
était dominante à un modèle où c'est la dimension industrielle qui vient de dominante,

897
00:36:25.019 --> 00:36:26.003
c'est radicalement différent.

898
00:36:26.004 --> 00:36:26.425
Et en fait,

899
00:36:27.566 --> 00:36:28.503
ces transitions,

900
00:36:28.612 --> 00:36:29.456
ces basculements,

901
00:36:30.222 --> 00:36:31.175
il nécessite de...

902
00:36:32.212 --> 00:36:34.534
modifier en profondeur tes croyances,

903
00:36:34.894 --> 00:36:35.753
tes référentiels,

904
00:36:35.754 --> 00:36:36.394
tes convictions.

905
00:36:39.077 --> 00:36:40.558
Et c'est ça qui a de compliqué,

906
00:36:40.636 --> 00:36:41.019
en fait,

907
00:36:41.339 --> 00:36:43.441
parce qu'on est des êtres paresseux,

908
00:36:44.847 --> 00:36:48.886
et la remise en cause de manière profonde,

909
00:36:49.167 --> 00:36:53.698
c'est un effort qui est immense à faire.

910
00:36:53.808 --> 00:36:53.995
Voilà,

911
00:36:54.073 --> 00:36:54.386
et puis,

912
00:36:54.761 --> 00:36:55.292
à chaque fois,

913
00:36:55.433 --> 00:36:56.792
la question que je me pose aujourd'hui,

914
00:36:57.073 --> 00:36:58.698
j'ai 55 ans.

915
00:37:00.035 --> 00:37:01.297
de dire mais est-ce que t'es pas dépassé ?

916
00:37:02.319 --> 00:37:03.979
Est-ce que t'es toujours suffisamment lucide ?

917
00:37:04.018 --> 00:37:05.420
Est-ce qu'il n'y a pas finalement des choses,

918
00:37:05.522 --> 00:37:07.264
aujourd'hui le monde va tellement vite,

919
00:37:07.604 --> 00:37:08.182
s'accélère,

920
00:37:08.244 --> 00:37:11.166
des choses que tu ne comprends plus,

921
00:37:11.190 --> 00:37:12.026
que tu ne vois plus,

922
00:37:12.027 --> 00:37:12.932
que tu ne perçois plus.

923
00:37:14.026 --> 00:37:14.330
Donc voilà,

924
00:37:15.072 --> 00:37:21.619
c'est des moments qui sont difficiles parce que le doute s'installe et on n'est sûr de rien.

925
00:37:23.463 --> 00:37:24.901
Donc ce qui est très important,

926
00:37:24.947 --> 00:37:25.854
c'est d'être bien entouré.

927
00:37:27.652 --> 00:37:29.894
de s'entourer de gens qui ne nous ressemblent pas,

928
00:37:29.974 --> 00:37:30.935
qui nous complètent.

929
00:37:32.697 --> 00:37:36.822
J'ai la chance d'avoir une moyenne d'âge au Ninkasi qui est très basse.

930
00:37:37.939 --> 00:37:39.627
Il y a du sang neuf,

931
00:37:40.822 --> 00:37:47.877
il y a des gens qui viennent d'horizons très différents et c'est quelque chose qui me rassure parce que finalement,

932
00:37:48.595 --> 00:37:50.330
j'ai une vraie qualité de dialogue au Ninkasi,

933
00:37:50.377 --> 00:37:51.548
quelque chose que j'entretiens.

934
00:37:52.580 --> 00:37:55.002
Les gens se sentent libres d'exprimer ce qu'ils pensent,

935
00:37:55.003 --> 00:37:56.095
de dire ce qu'ils pensent.

936
00:37:56.427 --> 00:37:57.788
La notion d'intelligence collective,

937
00:37:57.808 --> 00:37:58.989
ce n'est pas un slogan,

938
00:37:59.030 --> 00:38:09.477
c'est quelque chose qui se vit concrètement et je trouve que c'est une sorte de filet de sécurité pour finalement aider à la bonne prise de décision.

939
00:38:10.719 --> 00:38:20.954
C'est hyper intéressant cette conscience d'hyperlucidité sur son niveau de compétence,

940
00:38:21.016 --> 00:38:23.173
mais d'éveil par rapport à l'évolution d'un marché.

941
00:38:23.631 --> 00:38:25.031
par exemple par rapport à la technologie,

942
00:38:25.111 --> 00:38:26.491
par exemple par rapport aux réseaux sociaux,

943
00:38:26.571 --> 00:38:28.473
par exemple par rapport à l'intelligence artificielle.

944
00:38:28.474 --> 00:38:28.653
Et ça,

945
00:38:28.654 --> 00:38:32.633
je pense que c'est une des choses qu'on doit retenir de ce super échange.

946
00:38:32.712 --> 00:38:35.915
J'ai deux dernières questions pour toi.

947
00:38:36.555 --> 00:38:37.157
La première,

948
00:38:37.251 --> 00:38:41.258
c'est pour les artisans qui nous écoutent et qui hésitent à viser plus grand,

949
00:38:41.649 --> 00:38:48.462
quel changement de mentalité est indispensable pour oser se projeter en entrepreneur avec un grand E et avec une vision comme tu as,

950
00:38:49.024 --> 00:38:52.383
où tu as osé finalement prendre...

951
00:38:52.759 --> 00:39:00.265
un produit artisanal et le déployer à grande échelle pour faire en sorte que ça devienne ce que c'est aujourd'hui ?

952
00:39:01.351 --> 00:39:01.726
En fait,

953
00:39:02.187 --> 00:39:07.257
on prend des décisions parce qu'on pense que ça sert le projet.

954
00:39:08.554 --> 00:39:09.632
Si je parle de la bière,

955
00:39:10.929 --> 00:39:12.835
on a la chance,

956
00:39:12.867 --> 00:39:14.617
sur les enjeux de limites planétaires,

957
00:39:15.007 --> 00:39:16.476
d'être dans l'industrie agroalimentaire,

958
00:39:16.477 --> 00:39:18.179
qui est responsable de 70%

959
00:39:18.304 --> 00:39:20.382
des dépassements des limites planétaires.

960
00:39:21.335 --> 00:39:22.456
Mais si je reste petit,

961
00:39:22.457 --> 00:39:23.477
je ne vais rien changer.

962
00:39:24.079 --> 00:39:25.040
Si je deviens plus gros,

963
00:39:25.559 --> 00:39:26.801
je peux structurer la filière.

964
00:39:28.383 --> 00:39:29.485
Qu'est-ce qui se passe actuellement ?

965
00:39:29.486 --> 00:39:30.704
On travaille avec le groupe Soufflé,

966
00:39:30.844 --> 00:39:34.290
qui est le premier producteur de malt en France,

967
00:39:34.547 --> 00:39:36.969
et je me demande s'il ne l'est pas également au monde.

968
00:39:37.921 --> 00:39:38.702
Pendant des années,

969
00:39:38.703 --> 00:39:40.464
on n'a rien fait bouger chez le groupe Soufflé.

970
00:39:42.184 --> 00:39:44.329
On commence à acheter des volumes plus importants,

971
00:39:44.489 --> 00:39:51.352
il commence à voir que le Ninkasi a une audience de plus en plus large et en 2025,

972
00:39:51.353 --> 00:39:56.727
on travaille avec le groupe Soufflé sur la création d'une filière malte régénératrice.

973
00:39:57.665 --> 00:39:58.321
Quelque part,

974
00:39:59.962 --> 00:40:05.884
le fait de grossir va nous permettre d'atteindre un des objectifs qui est le plus important pour nous.

975
00:40:06.465 --> 00:40:11.545
c'est de faire en sorte que le projet serve la transformation de nos modèles,

976
00:40:12.326 --> 00:40:14.006
notamment le modèle agroalimentaire.

977
00:40:14.545 --> 00:40:14.888
Et donc,

978
00:40:15.365 --> 00:40:16.209
ça nous motive,

979
00:40:16.248 --> 00:40:17.365
ça nous donne de l'énergie,

980
00:40:17.404 --> 00:40:18.170
ça donne du sens.

981
00:40:18.670 --> 00:40:18.787
Moi,

982
00:40:18.810 --> 00:40:20.170
je crois que ce qu'il y a d'important,

983
00:40:20.709 --> 00:40:22.631
c'est de conserver cet alignement.

984
00:40:22.724 --> 00:40:24.131
C'est-à-dire que finalement,

985
00:40:24.943 --> 00:40:27.209
peut-être que derrière le mot artisan,

986
00:40:27.271 --> 00:40:28.928
il y a cette notion de sens,

987
00:40:28.974 --> 00:40:29.506
de fierté,

988
00:40:29.974 --> 00:40:30.256
et ça,

989
00:40:30.303 --> 00:40:31.568
il ne faut pas le perdre.

990
00:40:31.928 --> 00:40:34.006
Il ne faut pas qu'une décision qu'on prend

991
00:40:34.321 --> 00:40:38.664
à un moment nous écarte du chemin et qu'on y perde notre âme moi je crois,

992
00:40:38.785 --> 00:40:52.535
et attention c'est très difficile et parfois on peut prendre de mauvaises décisions mais c'est peut-être ça qui doit être notre ligne de conduite et nous aujourd'hui on devient entreprise à mission on évalue ce qu'on fait,

993
00:40:53.145 --> 00:41:02.942
on le diffuse auprès de nos communautés et on prend des retours de bâton voilà parce que aujourd'hui il faut amener de la transparence dans tout ça

994
00:41:04.169 --> 00:41:12.478
et sur ce qu'on fait bien et sur ce qu'on fait moins bien pour que cette confiance qu'on construit avec sa chaîne de valeur elle soit solide.

995
00:41:13.158 --> 00:41:15.142
Merci Christophe pour ces éléments,

996
00:41:15.143 --> 00:41:15.642
pour cet épisode,

997
00:41:15.658 --> 00:41:23.400
j'ai adoré partager ce moment avec toi et avoir cet échange je pourrais rester des heures et j'aurais plein de questions encore à creuser à te poser,

998
00:41:23.510 --> 00:41:25.291
aller plus en profondeur sur certains sujets,

999
00:41:25.916 --> 00:41:29.260
d'ailleurs si vous avez eu autant de plaisir à écouter cet épisode que je n'en ai eu à l'anime,

1000
00:41:29.338 --> 00:41:30.791
faites-le nous savoir comme à chaque fois

1001
00:41:31.161 --> 00:41:33.703
en mettant 5 étoiles sur votre plateforme de streaming préférée,

1002
00:41:34.205 --> 00:41:36.304
en partageant également cet épisode.

1003
00:41:36.305 --> 00:41:38.089
On va faire un article LinkedIn sur celui-ci,

1004
00:41:38.148 --> 00:41:38.648
comme à chaque fois,

1005
00:41:38.649 --> 00:41:40.070
n'hésitez pas à interagir dessus.

1006
00:41:40.593 --> 00:41:41.289
Et Christophe,

1007
00:41:41.290 --> 00:41:44.312
j'ai une dernière question pour toi que je pose à chacun de nos invités sur le déclic.

1008
00:41:44.578 --> 00:41:49.960
Est-ce que tu peux nous partager le déclic qui a fait toute la différence pour toi dans ta vie,

1009
00:41:49.961 --> 00:41:52.054
que ce soit professionnel comme personnel,

1010
00:41:52.835 --> 00:41:54.960
que tu n'as pas encore partagé dans cet épisode,

1011
00:41:54.992 --> 00:41:57.101
que peut-être tu n'as jamais partagé ailleurs ?

1012
00:41:57.867 --> 00:41:59.164
Ça peut être une simple phrase,

1013
00:41:59.382 --> 00:42:00.367
ça peut être un peu

1014
00:42:00.693 --> 00:42:01.374
Une décision,

1015
00:42:01.474 --> 00:42:02.575
ça peut être une frustration,

1016
00:42:02.636 --> 00:42:03.936
ça peut être quelque chose de positif,

1017
00:42:03.975 --> 00:42:05.557
ça peut être quelque chose de moins positif,

1018
00:42:05.757 --> 00:42:06.358
peu importe.

1019
00:42:06.800 --> 00:42:08.561
Tu as carte blanche pour le mot de la fin.

1020
00:42:09.042 --> 00:42:09.339
Écoute,

1021
00:42:10.979 --> 00:42:13.487
le déclic dans ma vie,

1022
00:42:13.768 --> 00:42:14.550
c'est des rencontres.

1023
00:42:16.331 --> 00:42:17.448
La rencontre avec Kurt,

1024
00:42:17.964 --> 00:42:19.729
la rencontre avec Henri Saval,

1025
00:42:20.417 --> 00:42:23.057
qui m'a initié au management socio-économique,

1026
00:42:23.058 --> 00:42:24.136
la rencontre avec Alban,

1027
00:42:24.182 --> 00:42:26.042
qui m'a ouvert l'univers du whisky,

1028
00:42:27.073 --> 00:42:28.057
la rencontre avec...

1029
00:42:28.725 --> 00:42:32.971
Christophe et Thierry qui m'ont ouvert l'univers de la musique,

1030
00:42:33.150 --> 00:42:33.771
du live.

1031
00:42:35.353 --> 00:42:36.775
Et je crois que moi,

1032
00:42:37.057 --> 00:42:40.314
je cultive cette culture de la rencontre.

1033
00:42:41.518 --> 00:42:42.916
Je suis beaucoup sollicité,

1034
00:42:43.760 --> 00:42:50.330
mais je laisse toujours de la bande passante pour rencontrer des gens que logiquement,

1035
00:42:50.783 --> 00:42:52.127
rien ne m'invite à rencontrer.

1036
00:42:52.502 --> 00:42:53.424
Et je dirais même,

1037
00:42:54.783 --> 00:42:55.252
parfois...

1038
00:42:56.345 --> 00:42:58.648
Les gens sont surpris que je réponde à leurs sollicitations.

1039
00:42:59.129 --> 00:43:00.551
Et j'essaye de dire à mes équipes,

1040
00:43:00.629 --> 00:43:01.230
faites de même.

1041
00:43:02.430 --> 00:43:02.930
Finalement,

1042
00:43:03.531 --> 00:43:04.012
dans la vie,

1043
00:43:04.074 --> 00:43:05.891
restez et soyez ouverts à la rencontre.

1044
00:43:05.977 --> 00:43:07.797
Parce que les choses dans la vie,

1045
00:43:07.813 --> 00:43:10.156
on les fait avec d'autres êtres humains.

1046
00:43:10.242 --> 00:43:10.758
Et souvent,

1047
00:43:11.656 --> 00:43:12.500
on construit de très,

1048
00:43:12.516 --> 00:43:14.406
très belles choses suite à une belle rencontre.

1049
00:43:15.000 --> 00:43:15.688
Merci Christophe.

1050
00:43:16.406 --> 00:43:16.984
Merci à toi,

1051
00:43:17.391 --> 00:43:17.609
Alec.