WEBVTT

1
00:00:12.274 --> 00:00:14.375
Bienvenue sur le podcast Parole déclassifiée,

2
00:00:14.535 --> 00:00:23.598
 l'occasion d'une rencontre exceptionnelle avec des dirigeants et des agents de la DGSI pour décrypter les menaces envers les intérêts fondamentaux de la nation et de la sécurité nationale,

3
00:00:24.078 --> 00:00:26.218
 les défis et les réponses apportées par la direction.

4
00:00:26.779 --> 00:00:28.059
 Pour ce troisième rendez-vous,

5
00:00:28.199 --> 00:00:31.180
 nous allons aborder la question de la prospective au sein de la direction

6
00:00:31.688 --> 00:00:37.770
 et comment celle-ci permet de mieux anticiper et se préparer à l'évolution des principales menaces dans les années à venir.

7
00:00:38.230 --> 00:00:44.012
 La structure chargée de la prospective est directement rattachée au directeur général sait dire toute son importance.

8
00:00:44.752 --> 00:00:50.954
 Nous avons parmi nous le responsable de la délégation à la prospective depuis sa création au printemps 2022.

9
00:00:51.234 --> 00:00:51.695
 Bonjour.

10
00:00:52.535 --> 00:00:55.996
 Pourriez-vous présenter à nos auditeurs le rôle de la délégation à la prospective ?

11
00:00:56.864 --> 00:01:13.077
Le directeur général a souhaité la création de la délégation à la prospective au printemps 2022 pour répondre à un besoin d'anticipation de l'évolution des menaces susceptibles d'affecter la sécurité intérieure dans les quatre grands domaines de compétences de la DGSI que sont le contre-terrorisme,

12
00:01:13.197 --> 00:01:14.198
 le contre-espionnage,

13
00:01:14.318 --> 00:01:17.441
 la sécurité économique et la cybersécurité.

14
00:01:17.941 --> 00:01:26.248
 La DGSI c'est un service de police très opérationnel dont les préoccupations sont par essence plutôt de court terme et donc la délégation a pour

15
00:01:26.448 --> 00:01:35.692
 ambition de compléter le travail qui se faisait déjà depuis plusieurs années par la production d'analyses qui portent essentiellement sur l'avenir.

16
00:01:36.012 --> 00:01:39.014
 J'ai parlé d'analyse sur l'évolution des menaces,

17
00:01:39.054 --> 00:01:44.116
 mais on a aussi pour mission de réfléchir aux opportunités que la technologie,

18
00:01:44.156 --> 00:01:44.596
 notamment,

19
00:01:45.437 --> 00:01:52.620
 est susceptible d'apporter à la DGSI pour agir plus efficacement dans la perspective des quatre grandes missions que je viens d'énoncer.

20
00:01:53.384 --> 00:01:53.904
Alors justement,

21
00:01:53.924 --> 00:01:55.165
 comment travaillez-vous au quotidien ?

22
00:01:55.245 --> 00:01:57.086
 Vous avez parlé de nouvelles technologies.

23
00:01:57.166 --> 00:01:58.987
 Est-ce que vous avez des outils particuliers,

24
00:01:59.067 --> 00:02:00.988
 des méthodes pour répondre à ces demandes ?

25
00:02:01.749 --> 00:02:04.290
Alors la méthode prospective à la DGSI,

26
00:02:04.350 --> 00:02:06.111
 c'est une méthode certes maison,

27
00:02:06.291 --> 00:02:08.652
 mais inspirée de ce qui se fait ailleurs.

28
00:02:09.313 --> 00:02:12.674
 Nos travaux prospectifs reposent sur trois grands types de sources.

29
00:02:13.155 --> 00:02:13.775
 Premièrement,

30
00:02:14.535 --> 00:02:17.537
 des lectures à partir de documents qui sont publics.

31
00:02:17.957 --> 00:02:22.640
 Les documents auxquels on s'intéresse sont d'une grande variété et en réalité toute production intellectuelle

32
00:02:23.000 --> 00:02:25.142
 est susceptible d'être source d'inspiration pour nous.

33
00:02:26.023 --> 00:02:27.584
 On parle ici de la presse,

34
00:02:27.984 --> 00:02:29.846
 en langue française et en langue anglaise,

35
00:02:30.546 --> 00:02:31.967
 de publications diverses,

36
00:02:32.348 --> 00:02:33.789
 de nature administrative,

37
00:02:33.929 --> 00:02:34.750
 universitaire,

38
00:02:35.190 --> 00:02:37.792
 de publications de services de renseignement étrangers.

39
00:02:38.373 --> 00:02:40.595
 La fiction également est une source d'inspiration.

40
00:02:41.115 --> 00:02:43.457
 On analyse des romans,

41
00:02:43.537 --> 00:02:44.218
 des séries,

42
00:02:44.278 --> 00:02:44.838
 des films,

43
00:02:45.198 --> 00:02:51.884
 pour voir dans quelle mesure ils peuvent être annonciateurs d'une évolution des menaces susceptibles d'affecter la sécurité de la France.

44
00:02:52.320 --> 00:02:53.361
 Donc les sources ouvertes,

45
00:02:53.461 --> 00:02:54.661
 les lectures en sources ouvertes,

46
00:02:54.761 --> 00:02:56.282
 c'est notre première source d'inspiration.

47
00:02:56.963 --> 00:02:58.483
 La deuxième source d'inspiration,

48
00:02:58.523 --> 00:03:08.929
 ce sont les agents de notre direction qu'on sollicite régulièrement pour participer à des ateliers d'intelligence collective sur des sujets de nature prospective.

49
00:03:09.770 --> 00:03:11.511
 Pendant des séances qui durent une heure et demie,

50
00:03:11.611 --> 00:03:12.932
 tous les agents volontaires,

51
00:03:13.372 --> 00:03:18.655
 motivés et intéressés par l'avenir de la DGSI et l'avenir de la sécurité intérieure,

52
00:03:19.135 --> 00:03:20.716
 viennent réfléchir avec nous.

53
00:03:21.144 --> 00:03:22.704
 pour essayer d'identifier,

54
00:03:22.845 --> 00:03:24.665
 en étant le plus créatif possible,

55
00:03:25.365 --> 00:03:31.887
 comment les menaces auxquelles on s'intéresse sont susceptibles d'évoluer et comment de nouvelles menaces sont susceptibles d'apparaître.

56
00:03:32.507 --> 00:03:34.168
 Troisième source pour nos travaux,

57
00:03:34.708 --> 00:03:38.509
 on réalise des entretiens avec des experts du monde académique,

58
00:03:38.629 --> 00:03:40.890
 du monde de l'entreprise et de l'administration.

59
00:03:41.450 --> 00:03:43.291
 S'agissant des experts du monde académique,

60
00:03:43.351 --> 00:03:45.011
 notre approche est plutôt innovante.

61
00:03:45.291 --> 00:03:45.411
 Nous,

62
00:03:45.412 --> 00:03:48.192
 on va voir les universitaires en tant qu'experts.

63
00:03:48.556 --> 00:03:51.499
 pour qu'ils nous apportent leur éclairage sur nos sujets de préoccupation.

64
00:03:51.959 --> 00:03:52.119
 Enfin,

65
00:03:52.139 --> 00:03:55.582
 je voudrais insister sur une quatrième source,

66
00:03:55.742 --> 00:03:57.123
 si tant est qu'on puisse parler de source,

67
00:03:57.464 --> 00:04:02.908
 la délégation également pour mission de mieux connecter la DGSI avec la jeunesse.

68
00:04:03.248 --> 00:04:05.670
 Et on y tient beaucoup parce que pour faire de la prospective,

69
00:04:06.011 --> 00:04:09.253
 c'est important de savoir quelles sont les préoccupations des jeunes générations.

70
00:04:09.634 --> 00:04:10.314
 Et à cette fin,

71
00:04:10.535 --> 00:04:16.720
 on a noué plusieurs partenariats avec des universités et des instituts d'études politiques.

72
00:04:17.076 --> 00:04:20.358
 On organise des ateliers prospectifs avec des étudiants qui,

73
00:04:20.519 --> 00:04:21.099
 en général,

74
00:04:21.459 --> 00:04:22.500
 sont spécialisés,

75
00:04:23.961 --> 00:04:27.263
 suivent des études dans le domaine de la sécurité et de la défense.

76
00:04:27.704 --> 00:04:28.244
 Et par ailleurs,

77
00:04:28.264 --> 00:04:38.572
 on sollicite aussi des maîtres de conférences et des professeurs responsables de master afin que leurs étudiants puissent réfléchir sur des sujets dans le cadre de mémoire qui intéressent la direction.

78
00:04:38.892 --> 00:04:42.054
Vous échangez avec un public relativement varié,

79
00:04:42.254 --> 00:04:42.795
 les agents,

80
00:04:42.815 --> 00:04:43.835
 les spécialistes,

81
00:04:43.895 --> 00:04:44.536
 les étudiants.

82
00:04:45.160 --> 00:04:54.276
 Est-ce que vous partagez également ou est-ce que vous échangez avec d'autres administrations françaises et ou également avec les administrations étrangères ou avec vos homologues à l'étranger ?

83
00:04:55.479 --> 00:05:00.442
Lorsque le directeur général a souhaité la constitution de la délégation à la prospective,

84
00:05:00.443 --> 00:05:02.023
 la première chose que nous avons faite,

85
00:05:02.563 --> 00:05:12.189
 c'est d'interagir avec les meilleurs services de renseignement occidentaux qui font de la prospective pour voir comment ils la faisaient et dans quelle mesure on pouvait s'inspirer de leurs pratiques.

86
00:05:12.829 --> 00:05:21.534
 Et je parle ici en particulier de services anglo-saxons qui ont une culture beaucoup plus forte que la nôtre de l'anticipation et de la prospective.

87
00:05:21.874 --> 00:05:22.134
 Et donc,

88
00:05:22.154 --> 00:05:22.615
 on est allé

89
00:05:23.135 --> 00:05:29.357
 picorer au sein de divers services pour construire notre propre méthode pour faire de la prospective.

90
00:05:30.177 --> 00:05:30.717
 À côté de ça,

91
00:05:30.777 --> 00:05:31.938
 le ministère de l'Intérieur,

92
00:05:31.998 --> 00:05:32.938
 il y a quelques mois,

93
00:05:33.238 --> 00:05:37.840
 a créé un club des missions prospectives des différentes directions qu'il compose.

94
00:05:38.240 --> 00:05:39.180
 Et périodiquement,

95
00:05:39.300 --> 00:05:47.583
 on se réunit avec les cellules prospectives de toutes les directions du ministère pour partager nos sujets de préoccupation et nos méthodes de travail.

96
00:05:48.107 --> 00:05:48.427
 Enfin,

97
00:05:48.667 --> 00:05:55.230
 on échange régulièrement désormais avec des services de renseignement étrangers pour leur présenter nos conclusions,

98
00:05:55.610 --> 00:05:57.911
 pour recueillir aussi leurs sources de préoccupations,

99
00:05:58.271 --> 00:06:02.113
 dans la mesure où elles peuvent nous inspirer pour la conduite de nos futurs travaux.

100
00:06:02.613 --> 00:06:03.334
Alors concrètement,

101
00:06:03.374 --> 00:06:08.076
 est-ce que vous pouvez aujourd'hui partager avec nos auditeurs les thématiques sur lesquelles vous travaillez actuellement,

102
00:06:08.236 --> 00:06:09.696
 les enseignements que vous pouvez en tirer ?

103
00:06:10.577 --> 00:06:13.978
Nous nous sommes intéressés ou nous nous intéressons actuellement à plusieurs sujets,

104
00:06:14.038 --> 00:06:15.419
 parmi lesquels les métavers.

105
00:06:15.819 --> 00:06:18.660
 l'intelligence artificielle et le dérèglement climatique.

106
00:06:19.280 --> 00:06:19.760
 A chaque fois,

107
00:06:19.820 --> 00:06:20.960
 notre perspective est la même.

108
00:06:21.321 --> 00:06:26.942
 Il s'agit d'analyser comment ces phénomènes ou ces technologies peuvent avoir des conséquences à moyen terme.

109
00:06:27.202 --> 00:06:27.642
 En général,

110
00:06:27.662 --> 00:06:31.163
 on se fixe comme horizon 2035 sur la sécurité nationale.

111
00:06:31.823 --> 00:06:33.184
 On peut commencer par les métavers.

112
00:06:33.364 --> 00:06:35.785
Est-ce que vous pourriez nous expliquer un petit peu ce que sont les métavers ?

113
00:06:35.786 --> 00:06:40.706
 Parce que je pense que c'est quelque chose d'un peu flou et obscur pour nos auditeurs et pour un grand nombre de personnes.

114
00:06:40.946 --> 00:06:41.526
Les métavers,

115
00:06:41.546 --> 00:06:44.567
 ce sont des mondes virtuels qui copient ou qui complètent

116
00:06:44.707 --> 00:06:45.387
 le monde réel,

117
00:06:45.908 --> 00:06:48.949
 dans lesquels les individus évoluent sous la forme d'avatar,

118
00:06:49.449 --> 00:06:52.750
 en ayant recours à des dispositifs techniques plus ou moins immersifs,

119
00:06:53.171 --> 00:06:54.771
 à travers l'écran de son ordinateur,

120
00:06:54.811 --> 00:06:56.392
 dans la version la plus rudimentaire,

121
00:06:56.772 --> 00:06:59.453
 ou par l'intermédiaire d'un casque de réalité virtuelle,

122
00:06:59.833 --> 00:07:02.034
 dans la version actuellement la plus sophistiquée.

123
00:07:02.915 --> 00:07:06.896
 Les travaux de la DGSI sur les métavers avaient pour finalité d'identifier,

124
00:07:07.236 --> 00:07:13.679
 dans l'hypothèse où les métavers modifieraient dans les prochaines années les modes de vie des individus et le fonctionnement des entreprises,

125
00:07:14.063 --> 00:07:16.744
 ce dont on ne peut pas avoir la certitude à ce stade,

126
00:07:17.284 --> 00:07:20.125
 l'utilisation qui pourrait en être faite a des fins malveillantes.

127
00:07:20.865 --> 00:07:38.211
 Nos lectures ainsi que les échanges que nous avons menés avec des experts nous permettent aujourd'hui de penser que les métavers pourraient constituer à l'avenir un nouvel espace de radicalisation et de préparation d'actions violentes sur le fondement de premiers signaux qui pour la plupart sont issus de l'étranger.

128
00:07:39.035 --> 00:07:39.915
 Dans le champ économique,

129
00:07:39.955 --> 00:07:44.657
 les métavers offrent certes des perspectives de croissance et de développement pour les entreprises françaises,

130
00:07:45.217 --> 00:07:49.058
 mais ils les exposent également à de nouvelles formes d'ingérence étrangère,

131
00:07:49.518 --> 00:07:52.639
 comme par exemple le sabotage de magasins virtuels,

132
00:07:53.119 --> 00:07:57.861
 l'espionnage de réunions en ligne ou encore le vol de prototypes dématérialisés.

133
00:07:58.581 --> 00:07:58.801
 Enfin,

134
00:07:58.802 --> 00:08:05.223
 les métavers pourraient également ouvrir la voie à de nouvelles formes d'ingérence étatique et de manipulation de l'information.

135
00:08:05.839 --> 00:08:07.160
 Dans la mesure où ils constitueront,

136
00:08:07.380 --> 00:08:08.100
 on le suppose,

137
00:08:08.140 --> 00:08:09.541
 des territoires apparentaires,

138
00:08:10.101 --> 00:08:11.062
 bien que virtuels,

139
00:08:11.063 --> 00:08:15.764
 il n'y a aucune raison de penser que les États n'y mettront pas en œuvre des actions d'influence,

140
00:08:16.165 --> 00:08:18.566
 y compris avec l'appui de leurs services de renseignement.

141
00:08:18.966 --> 00:08:20.567
 S'agissant de l'intelligence artificielle,

142
00:08:20.587 --> 00:08:24.769
 la délégation à la prospective de la DGSI s'y intéresse sous deux aspects.

143
00:08:25.350 --> 00:08:25.950
 Premièrement,

144
00:08:26.310 --> 00:08:27.110
 on anticipe,

145
00:08:27.511 --> 00:08:28.951
 avec une certitude élevée,

146
00:08:29.732 --> 00:08:35.255
 que le développement de l'IA va à la fois transformer les menaces qui relèvent du champ de compétences de la direction,

147
00:08:35.779 --> 00:08:37.800
 et faire apparaître de nouvelles menaces,

148
00:08:38.421 --> 00:08:42.183
 certaines dont on peut déjà percevoir des signaux faibles et d'autres qui,

149
00:08:42.504 --> 00:08:43.024
 malheureusement,

150
00:08:43.084 --> 00:08:44.465
 sont inconcevables à ce stade.

151
00:08:45.426 --> 00:08:52.851
Est-ce que vous pourriez nous donner quelques exemples pour nos auditeurs pour que ce soit un peu plus concret et qu'on comprenne mieux votre travail sur ces différents points ?

152
00:08:53.511 --> 00:08:55.853
L'intégration dans tout un tas d'objets,

153
00:08:55.854 --> 00:09:00.996
 de systèmes reposant sur l'IA est susceptible de favoriser leur détournement à des fins malveillantes.

154
00:09:01.737 --> 00:09:02.277
 D'autre part,

155
00:09:02.297 --> 00:09:04.819
 on le voit déjà depuis plusieurs mois dans l'actualité.

156
00:09:05.523 --> 00:09:08.324
 L'IA facilite la génération de deepfakes,

157
00:09:08.664 --> 00:09:10.945
 il s'agit de trucages photos,

158
00:09:11.345 --> 00:09:13.965
 audios ou vidéos qui sont hyper réalistes,

159
00:09:14.666 --> 00:09:19.367
 mis à la portée de tout un chacun au risque de faciliter la manipulation des opinions,

160
00:09:19.867 --> 00:09:22.308
 voire de rendre à l'avenir très difficile,

161
00:09:22.748 --> 00:09:23.848
 si ce n'est impossible,

162
00:09:24.228 --> 00:09:27.049
 la distinction entre la vérité et le mensonge.

163
00:09:27.789 --> 00:09:27.989
 Enfin,

164
00:09:28.009 --> 00:09:28.929
 dans le champ cyber,

165
00:09:29.029 --> 00:09:34.791
 l'IA va très probablement conduire à une hausse importante du nombre de cyberattaques et à leur sophistication.

166
00:09:35.747 --> 00:09:38.708
 Le deuxième aspect de l'IA auquel la DGSI s'intéresse consiste,

167
00:09:38.828 --> 00:09:39.908
 et ça ne vous étonnera pas,

168
00:09:40.348 --> 00:09:46.610
 à réfléchir à la façon dont nous allons devoir nous adapter pour contrer efficacement ces menaces.

169
00:09:46.930 --> 00:09:48.591
 Mais vous comprendrez que je ne peux pas vous en dire plus.

170
00:09:49.131 --> 00:09:55.693
Et le dérèglement climatique dont on entend fréquemment parler et dont on voit les conséquences au jour le jour,

171
00:09:56.073 --> 00:09:57.633
 est-ce que vous travaillez également dessus ?

172
00:09:57.793 --> 00:09:58.353
 Comment ça se passe ?

173
00:09:58.393 --> 00:09:59.834
 Quels enseignements pouvez-vous en tirer ?

174
00:10:00.514 --> 00:10:01.634
Je vais vous en dire quelques mots.

175
00:10:01.974 --> 00:10:04.035
 Vous vous demandez certainement comment et pourquoi un

176
00:10:04.615 --> 00:10:10.458
 phénomène qui relève à première vue des sciences de la nature peut intéresser un service de sécurité comme la DGSI.

177
00:10:11.159 --> 00:10:21.945
 Il se trouve que lorsqu'on fait le point sur les manifestations actuelles et anticipées du dérèglement climatique sur l'environnement et qu'on tente de les croiser avec les principaux champs de compétences de la DGSI,

178
00:10:22.585 --> 00:10:24.506
 on constate que les deux sont très liés.

179
00:10:25.026 --> 00:10:27.808
Est-ce que vous pourriez nous donner quelques exemples pour illustrer vos propos ?

180
00:10:28.548 --> 00:10:33.551
La capacité d'innovation des entreprises et des chercheurs français dans le domaine des technologies vertes.

181
00:10:34.059 --> 00:10:34.821
 suscite déjà,

182
00:10:35.423 --> 00:10:37.268
 et ça va probablement s'accentuer,

183
00:10:37.368 --> 00:10:38.872
 l'intérêt de certains États.

184
00:10:39.735 --> 00:10:40.216
 Par ailleurs,

185
00:10:40.336 --> 00:10:41.159
 certains États, souvent

186
00:10:42.059 --> 00:10:42.458
 les mêmes,

187
00:10:43.099 --> 00:10:46.720
 disposent d'un savoir-faire et de ressources naturelles dont nous ne disposons pas,

188
00:10:46.980 --> 00:10:47.601
 en France,

189
00:10:48.041 --> 00:10:51.642
 et qui pourtant sont indispensables au développement des énergies renouvelables,

190
00:10:52.042 --> 00:10:58.005
 ce qui rendra dans les prochaines années la question de notre souveraineté énergétique encore plus prégnante qu'elle ne l'est aujourd'hui.

191
00:10:58.845 --> 00:10:59.105
 Enfin,

192
00:10:59.145 --> 00:11:00.506
 dans le champ du contre-espionnage,

193
00:11:00.507 --> 00:11:06.489
 on estime que les conséquences du dérèglement climatique est en train de redéfinir les enjeux géopolitiques,

194
00:11:07.189 --> 00:11:09.710
 les services de renseignement vont devoir se réinventer.

195
00:11:10.442 --> 00:11:11.482
 Sous l'effet de ce phénomène,

196
00:11:11.483 --> 00:11:17.564
 de nouvelles formes d'ingérence étrangère et de pression politique devraient apparaître et il nous appartiendra à nous,

197
00:11:17.804 --> 00:11:18.365
 DGSI,

198
00:11:18.945 --> 00:11:22.526
 de les contrer pour concourir à la protection des intérêts de la France.

199
00:11:22.966 --> 00:11:27.587
Alors on a bien compris effectivement que vous ne pouvez pas partager aujourd'hui les résultats de tous vos travaux,

200
00:11:27.687 --> 00:11:30.868
 mais comment est-ce que la DGSI exploite ces résultats ?

201
00:11:30.948 --> 00:11:35.450
 Est-ce qu'il donne lieu à des orientations de stratégie opérationnelle ?

202
00:11:36.070 --> 00:11:39.433
 ou bien tout simplement comment formez-vous les agents au sein de votre service ?

203
00:11:39.473 --> 00:11:40.374
 On l'a dit tout à l'heure,

204
00:11:40.375 --> 00:11:41.034
 les métaverses,

205
00:11:41.054 --> 00:11:41.254
 l'IA,

206
00:11:41.375 --> 00:11:45.038
 c'est quelque chose de complexe qui n'est pas compréhensible par tout le monde.

207
00:11:45.738 --> 00:11:48.420
 Donc comment travaillez-vous sur ces aspects-là ?

208
00:11:49.221 --> 00:11:50.942
Notre influence,

209
00:11:51.022 --> 00:11:51.663
 si je puis dire,

210
00:11:51.723 --> 00:11:52.584
 au sein de la direction,

211
00:11:52.624 --> 00:11:53.144
 elle est double.

212
00:11:53.404 --> 00:11:53.965
 Premièrement,

213
00:11:54.205 --> 00:11:55.606
 sur l'ensemble des sujets qu'on traite,

214
00:11:55.686 --> 00:11:57.808
 y compris les trois que je viens de développer,

215
00:11:58.108 --> 00:12:05.194
 on élabore des recommandations afin de mieux préparer la DGSI à faire face à ces menaces.

216
00:12:05.494 --> 00:12:05.914
 Par ailleurs,

217
00:12:05.915 --> 00:12:08.615
 en diffusant à l'ensemble des agents de la DGSI,

218
00:12:08.835 --> 00:12:09.576
 périodiquement,

219
00:12:09.756 --> 00:12:11.717
 des documents de nature diverse,

220
00:12:12.137 --> 00:12:16.619
 on essaye de créer une culture de l'anticipation au sein de la direction,

221
00:12:17.059 --> 00:12:18.760
 de telle sorte à ce que les agents,

222
00:12:18.920 --> 00:12:19.860
 plus spontanément,

223
00:12:20.260 --> 00:12:23.882
 se posent dans le cadre de l'exercice de leurs fonctions habituelles,

224
00:12:24.182 --> 00:12:25.803
 la question du coup d'après.

225
00:12:26.843 --> 00:12:30.164
 Et donc ce travail de création de culture de l'anticipation,

226
00:12:30.545 --> 00:12:32.025
 il passe par des documents écrits,

227
00:12:32.026 --> 00:12:32.385
 mais aussi,

228
00:12:32.505 --> 00:12:33.326
 comme je vous l'ai expliqué,

229
00:12:33.966 --> 00:12:41.517
 au début de notre entretien par les ateliers prospectifs dont les méthodes sont transposables au sein de chacun des services de la direction.

230
00:12:42.578 --> 00:12:44.882
Merci pour tous ces éclairages sur la prospective.

231
00:12:45.302 --> 00:12:50.590
 Nous vous donnons rendez-vous le mois prochain pour aborder le sujet souvent bien trop secret du contre-espionnage.