WEBVTT

1
00:00:01.364 --> 00:00:02.284
La santé mentale,

2
00:00:03.005 --> 00:00:03.645
c'est un impensé.

3
00:00:04.265 --> 00:00:04.866
Je veux dire,

4
00:00:05.006 --> 00:00:05.306
pour eux,

5
00:00:05.406 --> 00:00:05.646
c'est...

6
00:00:06.226 --> 00:00:06.727
On se marie,

7
00:00:06.728 --> 00:00:07.487
on a des enfants,

8
00:00:07.507 --> 00:00:07.867
et puis voilà,

9
00:00:07.887 --> 00:00:08.587
on ferme sa bouche,

10
00:00:08.607 --> 00:00:08.727
quoi.

11
00:00:09.588 --> 00:00:11.709
Les parents décident de ce que vont faire les enfants,

12
00:00:11.849 --> 00:00:12.149
et voilà,

13
00:00:12.169 --> 00:00:14.170
il n'y a pas d'introspection.

14
00:00:17.932 --> 00:00:18.932
Vous écoutez La Perche,

15
00:00:19.212 --> 00:00:21.053
un podcast produit par La Maison Percée.

16
00:00:21.774 --> 00:00:25.915
Nous sommes une association fondée sur l'entraide entre jeunes adultes vivant avec des troubles psychiques,

17
00:00:26.136 --> 00:00:26.936
ainsi que leurs proches.

18
00:00:33.676 --> 00:00:39.180
Nous sommes convaincus que tout le monde gagnerait à apprendre de celles et ceux qui vivent avec et au contact des maladies psychiques.

19
00:00:39.760 --> 00:00:39.980
Ici,

20
00:00:40.341 --> 00:00:41.802
on aborde des sujets parfois sensibles,

21
00:00:41.942 --> 00:00:42.822
sans détour ni tabou,

22
00:00:43.082 --> 00:00:45.344
et on vous invite à écouter le podcast à votre rythme.

23
00:00:46.285 --> 00:00:47.766
Si vous traversez un moment difficile,

24
00:00:47.906 --> 00:00:48.646
ne restez pas seul.

25
00:00:50.347 --> 00:00:51.068
En cas d'urgence,

26
00:00:51.488 --> 00:00:52.509
appelez le 3114.

27
00:00:55.331 --> 00:00:56.251
Je suis Sylvain Pinault,

28
00:00:56.652 --> 00:00:58.953
réalisateur de podcast et père aidant à la Maison Percher.

29
00:00:59.594 --> 00:01:00.514
Je suis Anna Klarsfeld,

30
00:01:00.754 --> 00:01:03.156
créatrice de podcast et proche de personnes concernées.

31
00:01:09.574 --> 00:01:09.854
On y va ?

32
00:01:10.415 --> 00:01:10.675
Let's go !

33
00:01:13.588 --> 00:01:15.329
On parle beaucoup de psychoéducation ici,

34
00:01:15.789 --> 00:01:17.229
dans ce lieu et dans ce podcast.

35
00:01:17.709 --> 00:01:18.590
Et plus on creuse,

36
00:01:19.350 --> 00:01:21.590
plus on constate la singularité de chaque parcours.

37
00:01:22.751 --> 00:01:24.131
Un des nœuds que l'on rencontre souvent,

38
00:01:24.551 --> 00:01:27.172
c'est celui de l'appartenance culturelle et des croyances religieuses.

39
00:01:27.992 --> 00:01:31.033
Les définitions viennent parfois se heurter à des mythes et des croyances,

40
00:01:31.393 --> 00:01:35.415
et le spectre déjà large des troubles psy devient encore plus difficile à cerner.

41
00:01:35.895 --> 00:01:39.896
Quelle différence y a-t-il entre symptômes de manie et éveil spirituel ?

42
00:01:40.820 --> 00:01:43.262
Est-ce que les psychiatres sont à même de tout adresser ?

43
00:01:43.983 --> 00:01:46.265
Quel est l'impact des appartenances sur le diagnostic,

44
00:01:46.325 --> 00:01:47.967
la prise en charge et le rétablissement ?

45
00:01:48.527 --> 00:01:49.628
Des questions passionnantes,

46
00:01:49.828 --> 00:01:51.370
je dirais même existentielles,

47
00:01:51.650 --> 00:01:52.951
que l'on va aborder ensemble.

48
00:01:53.672 --> 00:01:54.333
Pour en discuter,

49
00:01:54.453 --> 00:01:55.934
on a l'honneur de recevoir ce soir

50
00:01:56.354 --> 00:01:57.395
Josie et Raphaël.

51
00:01:58.416 --> 00:01:58.717
Bonjour.

52
00:01:58.718 --> 00:01:59.177
Bonjour.

53
00:02:07.692 --> 00:02:11.596
Est-ce que vous pouvez tout d'abord vous présenter en quelques mots et nous dire notamment,

54
00:02:12.136 --> 00:02:12.496
d'une part,

55
00:02:12.576 --> 00:02:13.717
avec quels troubles vous vivez,

56
00:02:14.218 --> 00:02:15.078
et d'autre part,

57
00:02:15.479 --> 00:02:21.764
quelles sont les appartenances culturelles et religieuses qui vous semblent pertinentes dans le cadre de cet épisode ?

58
00:02:22.725 --> 00:02:23.045
Raphaël ?

59
00:02:23.485 --> 00:02:24.386
Alors,

60
00:02:24.426 --> 00:02:25.187
moi c'est Raphaël,

61
00:02:25.267 --> 00:02:27.208
j'ai rejoint la Maison Percher il y a trois mois.

62
00:02:27.869 --> 00:02:30.831
Je suis porteur du trou Borderline et j'ai un trouble anxieux majeur.

63
00:02:32.212 --> 00:02:33.994
Mes appartenances religieuses,

64
00:02:34.014 --> 00:02:37.897
donc je viens d'une famille hindouiste et moi je suis protestant.

65
00:02:38.618 --> 00:02:40.059
Par rapport à l'appartenance culturelle,

66
00:02:40.079 --> 00:02:41.180
donc d'origine indienne,

67
00:02:42.061 --> 00:02:43.603
et c'est mon grand-père qui est venu en France,

68
00:02:44.183 --> 00:02:44.483
donc voilà.

69
00:02:45.344 --> 00:02:46.305
Donc tu t'es converti,

70
00:02:46.425 --> 00:02:46.665
c'est ça ?

71
00:02:46.966 --> 00:02:47.086
Oui,

72
00:02:47.987 --> 00:02:49.468
à 24 ans.

73
00:02:49.628 --> 00:02:50.168
À 24 ans,

74
00:02:50.169 --> 00:02:50.289
ok.

75
00:02:50.809 --> 00:02:51.770
Alors moi c'est Josie,

76
00:02:52.611 --> 00:02:54.092
je suis d'origine togolaise,

77
00:02:55.633 --> 00:02:58.136
j'ai essentiellement grandi en Europe.

78
00:02:59.577 --> 00:03:05.020
Je précise parce que j'ai un peu un schéma de vie qui n'est pas peut-être classique.

79
00:03:07.521 --> 00:03:11.283
Je suis née au Togo et de mes 6 mois jusqu'à mes

80
00:03:11.883 --> 00:03:12.304
7 ans,

81
00:03:13.084 --> 00:03:14.225
j'ai vécu à Bruxelles.

82
00:03:14.765 --> 00:03:15.025
Ensuite,

83
00:03:15.026 --> 00:03:16.506
de mes 7 ans à mes 10 ans,

84
00:03:16.926 --> 00:03:17.647
j'ai vécu au Togo.

85
00:03:19.147 --> 00:03:22.850
Et de mes 10 ans jusqu'à mes 22-23,

86
00:03:22.890 --> 00:03:23.630
j'ai vécu à Lille.

87
00:03:24.570 --> 00:03:25.111
Et depuis,

88
00:03:25.191 --> 00:03:25.611
maintenant,

89
00:03:26.331 --> 00:03:26.772
à Paris.

90
00:03:28.949 --> 00:03:34.433
Je viens d'une famille qui est très croyante.

91
00:03:36.034 --> 00:03:40.898
J'ai grandi avec une mère protestante qui a une éducation de base catholique.

92
00:03:41.499 --> 00:03:45.502
C'est assez intéressant dans la construction et l'environnement,

93
00:03:45.662 --> 00:03:53.087
comment il m'a un peu orientée par rapport à la santé mentale parce que

94
00:03:54.796 --> 00:03:55.897
Même si je suis née au Togo,

95
00:03:56.318 --> 00:03:58.840
j'ai grandi dans un environnement qui restait très occidental.

96
00:03:59.920 --> 00:04:00.781
Depuis petite,

97
00:04:02.102 --> 00:04:08.267
beaucoup de mes amis étaient pratiquement tous blancs.

98
00:04:08.527 --> 00:04:09.388
J'ai grandi comme ça,

99
00:04:10.829 --> 00:04:12.070
sans vraiment me poser de questions.

100
00:04:12.071 --> 00:04:17.415
Et je pense que les problématiques sont plutôt rentrées dans la période de l'adolescence,

101
00:04:17.915 --> 00:04:20.437
dans tout ce qui est transformation physique,

102
00:04:20.918 --> 00:04:23.219
dans tout ce qui est aussi...

103
00:04:24.324 --> 00:04:28.147
Le fait de rentrer en fait un peu en confrontation avec la société,

104
00:04:28.487 --> 00:04:29.147
les injonctions,

105
00:04:29.148 --> 00:04:35.872
parce que je pense que c'est à ce moment-là aussi qu'il y a pas mal de constructions sociétales qui viennent.

106
00:04:37.093 --> 00:04:41.256
Ce qui fait que j'ai développé des troubles du comportement alimentaire,

107
00:04:42.056 --> 00:04:43.017
une plus forte anxiété.

108
00:04:44.118 --> 00:04:45.459
À l'âge adulte,

109
00:04:45.819 --> 00:04:50.262
j'ai eu des grosses crises d'angoisse,

110
00:04:50.562 --> 00:04:52.964
j'ai eu deux périodes de burn-out.

111
00:04:53.791 --> 00:04:54.456
et dépression.

112
00:04:55.925 --> 00:04:56.711
Et c'est vrai que je...

113
00:04:57.275 --> 00:04:57.575
En fait,

114
00:04:57.775 --> 00:04:59.236
en fonction de comment on a grandi,

115
00:04:59.376 --> 00:05:00.577
que ce soit des origines,

116
00:05:00.938 --> 00:05:02.078
du milieu dans lequel on vient,

117
00:05:02.999 --> 00:05:06.001
et aussi la confrontation avec la société,

118
00:05:06.401 --> 00:05:08.363
il y a beaucoup de choses qui s'entrechoquent.

119
00:05:08.623 --> 00:05:11.505
Et la perception de la santé mentale n'est pas...

120
00:05:11.625 --> 00:05:11.745
Moi,

121
00:05:11.785 --> 00:05:12.285
j'en ai conscience,

122
00:05:12.286 --> 00:05:13.006
ce n'est pas la même.

123
00:05:13.466 --> 00:05:14.567
Quand je dis j'en ai conscience,

124
00:05:14.967 --> 00:05:15.587
quand j'étais petite,

125
00:05:15.607 --> 00:05:16.748
ma mère a eu un cancer du sein.

126
00:05:17.609 --> 00:05:18.089
À la fin,

127
00:05:18.369 --> 00:05:20.131
quand elle a eu la rémission,

128
00:05:20.951 --> 00:05:21.331
forcément,

129
00:05:21.332 --> 00:05:26.355
on lui a proposé le parcours d'être suivie par un ou une psychologue.

130
00:05:27.147 --> 00:05:29.128
Et c'est quelque chose qui,

131
00:05:29.309 --> 00:05:29.849
pour elle,

132
00:05:29.869 --> 00:05:30.149
je pense,

133
00:05:30.229 --> 00:05:30.930
culturellement,

134
00:05:30.970 --> 00:05:33.551
c'était difficilement acceptable.

135
00:05:33.932 --> 00:05:37.074
Et d'autant plus que c'est une pratiquante.

136
00:05:38.014 --> 00:05:40.276
Donc je pense qu'elle voulait s'en remettre vraiment à sa foi,

137
00:05:40.436 --> 00:05:44.739
plus qu'à cet aspect qui était complètement nouveau,

138
00:05:44.779 --> 00:05:45.199
on va dire.

139
00:05:53.883 --> 00:05:55.044
C'est très intéressant parce qu'en fait,

140
00:05:55.244 --> 00:05:56.645
j'avais des problèmes relationnels avec ma mère.

141
00:05:57.166 --> 00:05:57.286
Bon,

142
00:05:57.326 --> 00:05:58.507
c'est un milieu très,

143
00:05:58.527 --> 00:05:59.187
très invalidant.

144
00:06:00.849 --> 00:06:01.209
D'ailleurs,

145
00:06:01.210 --> 00:06:01.729
on sait que souvent,

146
00:06:01.730 --> 00:06:02.430
les troubles borderline,

147
00:06:02.530 --> 00:06:03.791
ça vient d'un milieu invalidant,

148
00:06:03.811 --> 00:06:03.931
quoi.

149
00:06:03.951 --> 00:06:05.132
Ça veut dire quoi,

150
00:06:05.172 --> 00:06:05.633
invalidant ?

151
00:06:06.433 --> 00:06:06.553
Ah,

152
00:06:06.554 --> 00:06:07.274
un milieu invalidant,

153
00:06:07.554 --> 00:06:08.815
c'est une très bonne question.

154
00:06:08.835 --> 00:06:10.116
C'est vrai que souvent,

155
00:06:10.136 --> 00:06:10.917
je lis ces choses-là,

156
00:06:10.997 --> 00:06:12.098
mais du coup,

157
00:06:12.198 --> 00:06:14.640
c'est un milieu qui ne valide pas les émotions.

158
00:06:14.800 --> 00:06:15.561
On va dire ça comme ça.

159
00:06:15.581 --> 00:06:15.701
Ok,

160
00:06:17.162 --> 00:06:18.623
ok.

161
00:06:19.291 --> 00:06:20.192
Qu'est-ce que je voulais dire ?

162
00:06:20.312 --> 00:06:20.432
Oui,

163
00:06:20.552 --> 00:06:20.952
ma mère,

164
00:06:20.953 --> 00:06:21.253
en fait,

165
00:06:21.313 --> 00:06:22.514
comme je ne m'entendais pas bien avec elle,

166
00:06:22.515 --> 00:06:23.495
elle me menaçait en me disant

167
00:06:23.955 --> 00:06:24.615
« Si c'est comme ça,

168
00:06:25.216 --> 00:06:26.277
je vais être obligée à voir un psy. »

169
00:06:26.417 --> 00:06:27.418
Mais comme une menace,

170
00:06:27.498 --> 00:06:29.399
pas comme quelque chose qui va m'aider à aller mieux,

171
00:06:29.740 --> 00:06:31.041
c'était plus une punition en fait.

172
00:06:31.081 --> 00:06:32.742
Elle voyait ça comme une punition d'aller voir un psy.

173
00:06:33.303 --> 00:06:33.823
Et puis après,

174
00:06:33.824 --> 00:06:34.544
à 18 ans,

175
00:06:34.564 --> 00:06:38.387
j'ai fait une grosse dépression et là j'ai appelé Phil Santé Jeune et là j'en pouvais plus.

176
00:06:38.507 --> 00:06:40.289
J'étais vraiment déjà suicidaire,

177
00:06:40.369 --> 00:06:45.573
dépressif et le psychiatre de Phil Santé Jeune a imposé à ma mère que j'aille voir une psychologue.

178
00:06:45.773 --> 00:06:46.334
Et là elle m'a dit

179
00:06:47.134 --> 00:06:47.935
« Tu m'as forcé la main. »

180
00:06:48.515 --> 00:06:58.382
c'est à dire qu'en fait pour elle que moi je fasse la demande c'était inconcevable mais mon père quand j'ai vu cette psychologue m'a dit il n'y a que les fous qui vont voir des psys,

181
00:06:58.383 --> 00:07:05.887
d'ailleurs je lui ressors des fois tu m'as dit ça mais pour lui c'était ça en fait les gens qui allaient voir des psychologues c'était fou,

182
00:07:06.348 --> 00:07:08.369
il me l'a dit maintenant ils regrettent,

183
00:07:08.749 --> 00:07:15.935
ma mère aussi ils ont changé de comportement mais c'est des choses qui sont restées ça génère du ressentiment

184
00:07:17.752 --> 00:07:18.092
Mais voilà,

185
00:07:18.252 --> 00:07:20.454
moi je me suis contrôlé beaucoup contre mes parents,

186
00:07:20.895 --> 00:07:21.675
en sorte de rébellion.

187
00:07:23.477 --> 00:07:23.757
Mais voilà,

188
00:07:23.777 --> 00:07:24.698
la santé mentale,

189
00:07:25.939 --> 00:07:26.580
c'est un impensé.

190
00:07:27.160 --> 00:07:27.561
Je veux dire,

191
00:07:27.921 --> 00:07:28.241
pour eux,

192
00:07:28.321 --> 00:07:28.562
c'est...

193
00:07:29.743 --> 00:07:30.263
On se marie,

194
00:07:30.264 --> 00:07:31.024
on a des enfants,

195
00:07:31.025 --> 00:07:31.404
et puis voilà,

196
00:07:31.424 --> 00:07:32.105
on ferme sa bouche,

197
00:07:32.145 --> 00:07:32.265
quoi.

198
00:07:34.907 --> 00:07:37.029
Les parents décident de ce que vont faire les enfants,

199
00:07:37.169 --> 00:07:37.449
et voilà,

200
00:07:37.450 --> 00:07:38.010
il n'y a pas de...

201
00:07:39.171 --> 00:07:40.252
Il n'y a pas d'introspection.

202
00:07:41.173 --> 00:07:41.734
Peut-être qu'aujourd'hui,

203
00:07:41.735 --> 00:07:42.615
ils ont changé certainement,

204
00:07:42.675 --> 00:07:43.156
mais en tout cas,

205
00:07:43.157 --> 00:07:43.496
à l'époque,

206
00:07:43.497 --> 00:07:43.996
c'était comme ça.

207
00:07:44.537 --> 00:07:45.018
Ça rejoint,

208
00:07:45.158 --> 00:07:48.401
on avait eu une invitée qui travaille chez

209
00:07:48.862 --> 00:07:52.306
Nightline, qui nous avait dit que ses parents aussi,

210
00:07:52.686 --> 00:07:53.747
que pour eux,

211
00:07:54.128 --> 00:07:54.749
aller voir un psy,

212
00:07:54.829 --> 00:07:56.671
c'était vraiment quand on était...

213
00:07:57.691 --> 00:08:01.732
fou et dit de façon très péjorative.

214
00:08:01.792 --> 00:08:02.153
Comme tu dis,

215
00:08:02.173 --> 00:08:02.913
c'est un impensé.

216
00:08:04.013 --> 00:08:04.673
On le rejette,

217
00:08:04.733 --> 00:08:06.834
on le met loin et ça ne rentre jamais dans le foyer.

218
00:08:06.914 --> 00:08:07.034
Oui,

219
00:08:07.074 --> 00:08:07.774
puis elle m'en voulait.

220
00:08:07.974 --> 00:08:08.934
C'est-à-dire que quand je suis allée voir le psy,

221
00:08:08.935 --> 00:08:11.595
elle m'a fait la gueule.

222
00:08:11.635 --> 00:08:13.816
C'était vraiment un truc que je lui ai imposé.

223
00:08:13.896 --> 00:08:14.776
C'est-à-dire qu'à un moment donné,

224
00:08:14.816 --> 00:08:16.097
j'ai mis un tiers entre elle et moi,

225
00:08:16.437 --> 00:08:18.037
j'ai appelé la ligne d'écoute,

226
00:08:18.397 --> 00:08:19.658
mais si je n'avais pas appelé la ligne d'écoute,

227
00:08:19.758 --> 00:08:23.019
jamais elle n'aurait accepté que son fils aille voir un psy.

228
00:08:23.159 --> 00:08:24.139
C'est moi qui ai forcé la main,

229
00:08:24.140 --> 00:08:24.399
en fait.

230
00:08:24.847 --> 00:08:28.530
Tu dis honte par rapport à la réputation de la famille ?

231
00:08:30.411 --> 00:08:31.372
Par rapport à elle-même,

232
00:08:31.392 --> 00:08:33.093
par rapport à ce que le candidat a,

233
00:08:33.153 --> 00:08:34.013
par rapport à mon père,

234
00:08:34.014 --> 00:08:34.874
par rapport à la famille,

235
00:08:34.914 --> 00:08:35.094
oui,

236
00:08:35.194 --> 00:08:35.514
bien sûr.

237
00:08:35.835 --> 00:08:38.557
Et tu penses qu'elle,

238
00:08:38.597 --> 00:08:39.177
par exemple,

239
00:08:39.777 --> 00:08:40.418
ou ton père,

240
00:08:40.438 --> 00:08:42.119
ou de façon générale ta famille,

241
00:08:42.639 --> 00:08:44.801
s'ils avaient des souffrances psychiques,

242
00:08:45.261 --> 00:08:46.422
juste ils fermaient leur bouche,

243
00:08:46.442 --> 00:08:46.922
comme tu dis,

244
00:08:46.982 --> 00:08:47.903
ils n'en parlaient à personne,

245
00:08:47.904 --> 00:08:51.205
ou est-ce qu'ils en parlaient à d'autres référents,

246
00:08:51.265 --> 00:08:52.106
ou d'autres personnes,

247
00:08:52.266 --> 00:08:53.247
comme disait Josie ?

248
00:08:53.667 --> 00:08:54.107
Par exemple,

249
00:08:54.108 --> 00:08:55.908
un prêtre ou en l'occurrence,

250
00:08:56.848 --> 00:08:57.649
son hindouisme.

251
00:08:57.650 --> 00:08:58.569
Dans la culture hindouiste,

252
00:08:58.570 --> 00:08:58.829
en fait,

253
00:08:59.289 --> 00:09:01.330
les prêtres ne sont pas là vraiment pour écouter.

254
00:09:01.910 --> 00:09:03.431
C'est juste un rôle rituel,

255
00:09:03.451 --> 00:09:04.071
on va dire.

256
00:09:04.271 --> 00:09:04.452
Voilà.

257
00:09:06.192 --> 00:09:07.493
Je pense qu'elle en parlait à ses sœurs.

258
00:09:08.233 --> 00:09:09.354
C'est plus la famille,

259
00:09:09.534 --> 00:09:10.334
peut-être des amis.

260
00:09:11.194 --> 00:09:11.435
Voilà.

261
00:09:12.715 --> 00:09:14.376
Mais il y avait aussi le kandiraton,

262
00:09:14.416 --> 00:09:16.917
c'est-à-dire qu'il fallait montrer une belle image externe,

263
00:09:17.257 --> 00:09:18.137
une sorte de maison dorée.

264
00:09:18.197 --> 00:09:18.958
Puis à l'intérieur,

265
00:09:19.018 --> 00:09:19.198
voilà,

266
00:09:19.778 --> 00:09:21.799
il y avait ce côté de préserver les apparences,

267
00:09:21.800 --> 00:09:22.019
en fait.

268
00:09:22.139 --> 00:09:25.917
c'est très très important voilà

269
00:09:26.459 --> 00:09:26.899
Je dirais,

270
00:09:27.480 --> 00:09:28.020
non,

271
00:09:28.021 --> 00:09:28.680
on va aller voir un psy,

272
00:09:28.720 --> 00:09:28.840
non,

273
00:09:28.880 --> 00:09:29.961
c'est pas dans leur culture.

274
00:09:29.981 --> 00:09:30.821
Et ma mère me disait,

275
00:09:30.841 --> 00:09:32.222
parce que moi j'ai rejoint des groupes de parole après,

276
00:09:32.702 --> 00:09:33.283
et elle me disait,

277
00:09:33.563 --> 00:09:34.003
toi c'est bien

278
00:09:34.563 --> 00:09:37.005
Raphaël, parce que tu vas au devant,

279
00:09:37.045 --> 00:09:38.025
tu oses parler,

280
00:09:38.405 --> 00:09:39.386
moi je ne pourrais pas le faire.

281
00:09:39.986 --> 00:09:41.067
Il y avait un truc culturel qui,

282
00:09:41.507 --> 00:09:42.388
c'est pas possible pour elle.

283
00:09:43.108 --> 00:09:47.110
Elle est quand même félicité de le faire.

284
00:09:47.310 --> 00:09:48.191
C'est fait du bien que tu dis ça,

285
00:09:48.211 --> 00:09:50.632
parce que des fois je peux diaboliser ma mère,

286
00:09:50.672 --> 00:09:51.112
mais en fait,

287
00:09:51.993 --> 00:09:53.934
elle a reconnu des bonnes choses chez moi.

288
00:09:54.474 --> 00:09:55.254
C'est pas que du mauvais.

289
00:09:55.355 --> 00:09:55.575
Oui,

290
00:09:55.755 --> 00:09:56.235
et c'était peut-être...

291
00:09:56.255 --> 00:09:57.096
de mis du temps mais...

292
00:09:58.118 --> 00:09:59.139
C'est sûr qu'il n'y a pas que du mauvais.

293
00:10:01.143 --> 00:10:02.184
Si tu voulais rajouter quelque chose...

294
00:10:02.625 --> 00:10:09.015
Je trouve ça hyper intéressant ce que tu dis Raphaël parce que il y a vraiment ce côté effectivement aussi de quand dira-t-on ?

295
00:10:10.546 --> 00:10:14.548
Et c'est vrai que j'ai grandi dans une famille qui était...

296
00:10:15.729 --> 00:10:15.929
Enfin,

297
00:10:15.989 --> 00:10:17.129
j'ai eu une éducation très...

298
00:10:18.490 --> 00:10:19.010
Restricte.

299
00:10:20.051 --> 00:10:20.671
Et du coup,

300
00:10:20.691 --> 00:10:24.052
j'ai aussi grandi dans une famille où le candidaton,

301
00:10:24.152 --> 00:10:24.673
c'était tout.

302
00:10:25.313 --> 00:10:27.854
Et je pense que les difficultés,

303
00:10:27.855 --> 00:10:29.595
je pense qu'on en rencontre tous.

304
00:10:31.316 --> 00:10:33.817
Qu'il y a des moments de la vie où il y a besoin,

305
00:10:34.177 --> 00:10:34.777
enfin vraiment,

306
00:10:34.857 --> 00:10:36.578
de pouvoir se sentir écoutée.

307
00:10:37.134 --> 00:10:41.536
Et je pense que ça a été le cas de mes parents ou de mes grands-parents ou d'oncles ou de tantes.

308
00:10:42.296 --> 00:10:49.658
Mais je sais que c'est mieux que ça reste dans le cercle privé que ça ne sorte.

309
00:10:50.219 --> 00:10:51.699
Et c'est un peu cette peur aussi,

310
00:10:51.859 --> 00:10:52.379
entre guillemets,

311
00:10:52.380 --> 00:10:54.840
de se livrer à quelqu'un d'autre.

312
00:10:56.281 --> 00:10:56.841
Donc non,

313
00:10:56.842 --> 00:10:58.121
je trouve ça hyper intéressant.

314
00:11:06.406 --> 00:11:13.710
Est-ce que vous pensez que vos croyances religieuses ou vos appartenances culturelles ont pu aussi être des vecteurs de rétablissement ?

315
00:11:22.570 --> 00:11:27.737
Je veux bien parler de la question spirituelle parce que moi,

316
00:11:27.777 --> 00:11:29.419
j'ai toujours eu la foi.

317
00:11:29.579 --> 00:11:30.801
C'est très cliché de dire ça.

318
00:11:31.722 --> 00:11:32.043
Désolé.

319
00:11:32.123 --> 00:11:36.228
C'est un peu Ophélie Winter qui m'a donné la foi.

320
00:11:36.869 --> 00:11:37.690
Je l'adore d'ailleurs,

321
00:11:37.710 --> 00:11:38.171
au bâtard.

322
00:11:39.473 --> 00:11:39.713
Bisous,

323
00:11:39.714 --> 00:11:40.113
Ophélie.

324
00:11:48.582 --> 00:11:49.663
Ma psychologue m'a regardé,

325
00:11:49.703 --> 00:11:51.224
parce que moi j'ai dans le troupe bord de règne,

326
00:11:51.844 --> 00:11:53.806
dans les critères il y a aussi d'avoir deux addictions,

327
00:11:53.807 --> 00:11:55.006
je crois que c'est dans les critères etc,

328
00:11:55.727 --> 00:11:57.188
c'est souvent un profil assez addictif,

329
00:11:57.688 --> 00:11:58.429
beaucoup d'impulsivité,

330
00:11:58.469 --> 00:11:59.269
moi j'ai des addictions.

331
00:11:59.910 --> 00:12:02.872
Et j'allais dans les groupes de parole fondés sur le principe des alcooliques anonymes.

332
00:12:03.272 --> 00:12:04.352
fondée aussi sur la spiritualité.

333
00:12:06.013 --> 00:12:06.253
Et donc,

334
00:12:06.273 --> 00:12:08.814
ma psychologue clinicienne me disait « C'est très important,

335
00:12:08.815 --> 00:12:09.194
effectivement,

336
00:12:09.214 --> 00:12:10.375
pour toi d'avoir une spiritualité. »

337
00:12:10.455 --> 00:12:12.815
Elle disait que j'avais de la chance d'avoir une spiritualité,

338
00:12:12.835 --> 00:12:13.116
en fait.

339
00:12:13.896 --> 00:12:14.536
Et effectivement,

340
00:12:14.537 --> 00:12:15.196
ça m'aide beaucoup.

341
00:12:15.396 --> 00:12:16.357
Parce que dans le trou borderline,

342
00:12:16.358 --> 00:12:17.017
il y a un vide.

343
00:12:17.357 --> 00:12:18.097
C'est l'un des critères.

344
00:12:18.858 --> 00:12:19.538
Et je me rappelle,

345
00:12:19.558 --> 00:12:20.418
j'étais à l'hôpital,

346
00:12:20.438 --> 00:12:22.859
et ce petit 4 me dit « Mais est-ce que vous ressentez le vide ? »

347
00:12:22.899 --> 00:12:23.439
Mais je lui dis « Non,

348
00:12:24.000 --> 00:12:24.360
parce que moi,

349
00:12:24.760 --> 00:12:25.560
j'ai une spiritualité.

350
00:12:25.680 --> 00:12:27.221
Je remplis ça par la spiritualité. »

351
00:12:28.361 --> 00:12:29.682
Et heureusement,

352
00:12:29.742 --> 00:12:30.382
parce que je trouve que...

353
00:12:31.662 --> 00:12:31.802
Voilà,

354
00:12:31.922 --> 00:12:32.643
moi ça m'aide à vivre,

355
00:12:32.803 --> 00:12:33.664
ça aide effectivement,

356
00:12:33.665 --> 00:12:35.887
il y a beaucoup de pensées suicidaires,

357
00:12:36.367 --> 00:12:37.428
d'idées noires.

358
00:12:38.910 --> 00:12:39.891
Après chaque crise relationnelle,

359
00:12:39.892 --> 00:12:40.752
moi j'avais de la dépression.

360
00:12:41.373 --> 00:12:42.634
Et le fait d'avoir une spiritualité,

361
00:12:42.874 --> 00:12:43.895
je ne parle pas forcément de religion,

362
00:12:43.896 --> 00:12:47.239
mais d'avoir quelque chose qui me maintient en vie,

363
00:12:47.920 --> 00:12:48.761
qui me donne un sens.

364
00:12:49.501 --> 00:12:49.762
Du coup,

365
00:12:51.844 --> 00:12:52.665
c'est pour ça que je suis ici,

366
00:12:52.705 --> 00:12:53.145
je pense.

367
00:12:53.926 --> 00:12:54.586
En chair et en os,

368
00:12:54.606 --> 00:12:55.087
c'est vivant.

369
00:12:56.307 --> 00:12:56.467
Après,

370
00:12:56.468 --> 00:12:57.327
je ne fais pas de prosélytisme,

371
00:12:57.407 --> 00:12:58.328
mais moi,

372
00:12:58.329 --> 00:12:58.608
en tout cas,

373
00:12:58.648 --> 00:12:59.488
c'est une ressource.

374
00:12:59.908 --> 00:13:00.209
Josie,

375
00:13:00.589 --> 00:13:00.769
toi,

376
00:13:00.849 --> 00:13:03.750
tu m'as parlé un peu de ta pratique artistique.

377
00:13:04.230 --> 00:13:09.973
Tu nous as dit que tu étais directrice artistique et tu m'as dit que tu allais t'orienter vers une pratique d'art-thérapie.

378
00:13:10.593 --> 00:13:10.933
Donc,

379
00:13:10.993 --> 00:13:14.334
tu es en études en psycho pour aller vers ce chemin-là.

380
00:13:15.335 --> 00:13:17.356
Est-ce que tu pourrais peut-être définir un peu ce que c'est ?

381
00:13:18.236 --> 00:13:18.456
Déjà,

382
00:13:18.536 --> 00:13:19.156
de base,

383
00:13:19.436 --> 00:13:19.917
du coup,

384
00:13:21.037 --> 00:13:21.677
moi,

385
00:13:21.737 --> 00:13:23.458
la pratique euh...

386
00:13:23.774 --> 00:13:27.477
Tous les arts plastiques m'ont beaucoup aidé durant l'adolescence.

387
00:13:27.998 --> 00:13:29.859
J'alternais entre anorexie et boulimie,

388
00:13:31.060 --> 00:13:32.041
automutilisation.

389
00:13:32.441 --> 00:13:36.905
Ça me permettait de réguler mon anxiété et mes pensées aussi.

390
00:13:38.106 --> 00:13:45.753
Et c'est vrai que je pense que c'est ce qui a fait qu'aujourd'hui je suis dans le milieu du graphisme parce que je voulais vraiment un métier qui,

391
00:13:46.053 --> 00:13:46.333
pour moi,

392
00:13:46.453 --> 00:13:46.994
fasse sens.

393
00:13:47.694 --> 00:13:49.276
Dans la pratique de l'art-thérapie,

394
00:13:49.277 --> 00:13:50.777
ce que je trouvais intéressant,

395
00:13:50.977 --> 00:13:51.177
c'est...

396
00:13:52.346 --> 00:13:52.586
Pour moi,

397
00:13:52.706 --> 00:13:53.187
l'art,

398
00:13:53.188 --> 00:13:54.108
c'est vraiment universel,

399
00:13:54.188 --> 00:13:58.891
c'est-à-dire que ça permet de naviguer entre plusieurs milieux,

400
00:13:58.951 --> 00:13:59.912
plusieurs cultures.

401
00:14:01.173 --> 00:14:09.639
C'est vraiment un outil qui n'est encore pas assez exploité et qui peut permettre d'aider au niveau de l'identité,

402
00:14:10.020 --> 00:14:11.401
la construction identitaire,

403
00:14:11.721 --> 00:14:15.744
mais aussi d'ouvrir les esprits.

404
00:14:19.295 --> 00:14:35.428
permettre aussi de partager d'échanger et ça me renvoie à ce que tu dis à quelque chose que tu disais tout à l'heure je sais pas si t'as envie de développer plus mais on vit encore dans une société dans laquelle il y a beaucoup

405
00:14:35.448 --> 00:14:38.931
de racisme de discrimination en tout genre,

406
00:14:39.131 --> 00:14:47.858
d'invalidation en tout genre et j'ai eu l'impression dans ce que tu disais tout à l'heure mais c'était évoqué donc je te laisse c'est...

407
00:14:48.510 --> 00:14:49.330
On parlait si t'as envie,

408
00:14:49.630 --> 00:14:57.392
j'ai eu l'impression que les troubles du comportement alimentaire que t'as traversé étaient liés en partie à ça ?

409
00:14:58.153 --> 00:15:01.934
Pour moi je pense que oui c'est lié dans le sens des représentations.

410
00:15:03.574 --> 00:15:04.154
J'ai grandi,

411
00:15:04.634 --> 00:15:05.235
comme je le disais,

412
00:15:05.255 --> 00:15:08.736
dans un environnement où moi c'était essentiellement très blanc.

413
00:15:10.036 --> 00:15:13.037
Et du coup arrive la période de l'adolescence,

414
00:15:13.038 --> 00:15:14.037
tu commences à avoir des formes,

415
00:15:14.057 --> 00:15:14.297
tout ça.

416
00:15:15.197 --> 00:15:16.058
à un moment,

417
00:15:16.378 --> 00:15:16.498
oui,

418
00:15:16.558 --> 00:15:16.998
je voulais...

419
00:15:18.370 --> 00:15:21.472
m'effacer pour pouvoir rentrer dans la norme en fait.

420
00:15:22.292 --> 00:15:22.953
Et du coup,

421
00:15:22.993 --> 00:15:23.113
oui,

422
00:15:23.213 --> 00:15:26.515
j'ai alterné entre anorexie et boulimie.

423
00:15:27.355 --> 00:15:28.556
Alors des phases de TCA,

424
00:15:28.636 --> 00:15:29.956
j'en ai eu deux,

425
00:15:30.837 --> 00:15:31.978
on va dire deux grosses.

426
00:15:32.998 --> 00:15:38.561
J'en ai eu une à la période de l'adolescence et une autre où j'étais adulte.

427
00:15:39.302 --> 00:15:40.062
Je devais avoir

428
00:15:41.063 --> 00:15:42.103
25-26 ans.

429
00:15:43.004 --> 00:15:46.306
Et c'était un moment où j'étais dans un milieu...

430
00:15:47.206 --> 00:15:50.429
milieu publicitaire où c'est là où on crée les normes,

431
00:15:50.590 --> 00:15:52.031
c'est là où on doit rentrer dans la norme.

432
00:15:52.772 --> 00:15:54.314
Et donc,

433
00:15:54.594 --> 00:15:54.734
ouais,

434
00:15:58.378 --> 00:15:59.159
c'est assez complexe.

435
00:16:00.300 --> 00:16:00.420
Oui,

436
00:16:00.460 --> 00:16:01.161
c'est-à-dire que bon,

437
00:16:01.261 --> 00:16:01.501
déjà,

438
00:16:02.362 --> 00:16:03.223
pour toutes les femmes,

439
00:16:03.323 --> 00:16:09.389
la société impose un modèle de beauté qui est assez éloigné de...

440
00:16:12.960 --> 00:16:15.142
l'apparence de 99%

441
00:16:15.482 --> 00:16:15.923
des femmes,

442
00:16:16.383 --> 00:16:20.906
mais peut-être encore plus pour toutes les personnes racisées,

443
00:16:20.926 --> 00:16:26.991
comme les modèles de beauté des magazines sont essentiellement blancs.

444
00:16:27.091 --> 00:16:32.375
J'imagine qu'il y a encore plus de pression à effacer qui on est,

445
00:16:32.556 --> 00:16:35.338
parce qu'en fait on n'est pas la mannequin de Biba.

446
00:16:37.310 --> 00:16:37.430
Moi,

447
00:16:38.491 --> 00:16:40.531
je me référais par rapport à mon environnement et mon milieu.

448
00:16:42.692 --> 00:16:44.293
Parce que c'est aussi sociétal.

449
00:16:44.993 --> 00:16:45.113
Moi,

450
00:16:45.854 --> 00:16:50.376
la deuxième phase où j'étais en phase d'énorme perte de poids,

451
00:16:50.456 --> 00:16:51.656
il y a eu un choc,

452
00:16:51.816 --> 00:16:54.057
et c'est là où c'est intéressant,

453
00:16:54.277 --> 00:16:57.259
il y a eu un choc frontal avec ma famille.

454
00:16:58.259 --> 00:17:02.141
Parce que souvent dans la culture africaine,

455
00:17:02.161 --> 00:17:02.601
en général,

456
00:17:02.602 --> 00:17:04.782
il vaut mieux être plus en chair.

457
00:17:05.518 --> 00:17:05.898
Et du coup,

458
00:17:05.899 --> 00:17:11.601
il y a eu un peu ce choc en se disant,

459
00:17:12.501 --> 00:17:13.061
qu'est-ce qui se passe ?

460
00:17:22.666 --> 00:17:22.866
Moi,

461
00:17:23.066 --> 00:17:24.146
dans la culture indienne,

462
00:17:24.186 --> 00:17:26.968
il fallait être bien en chair pour un homme.

463
00:17:28.208 --> 00:17:29.989
Avoir un gros ventre était signe de richesse.

464
00:17:32.286 --> 00:17:32.626
Du coup,

465
00:17:32.666 --> 00:17:35.728
quand j'allais en vacances en Inde et qu'on me voyait tout maigrichant,

466
00:17:35.729 --> 00:17:37.009
on me disait mais c'est pas possible.

467
00:17:37.950 --> 00:17:38.390
Alors qu'en fait,

468
00:17:38.410 --> 00:17:38.730
en France,

469
00:17:38.731 --> 00:17:39.271
on me disait rien.

470
00:17:39.831 --> 00:17:43.173
Il y avait ce truc un peu de deux cultures.

471
00:17:43.414 --> 00:17:43.754
Les deux,

472
00:17:44.234 --> 00:17:44.574
comment dire,

473
00:17:44.575 --> 00:17:47.056
ce qui était attendu en Inde n'était pas la même chose qui était attendu en France.

474
00:17:47.677 --> 00:17:48.257
Donc à un moment donné,

475
00:17:48.258 --> 00:17:50.500
moi j'étais totalement perdue et j'ai eu aussi,

476
00:17:50.801 --> 00:17:51.662
j'ai toujours des TCA,

477
00:17:51.782 --> 00:17:52.282
bon les j'ai,

478
00:17:53.103 --> 00:17:54.645
mais c'est les codes.

479
00:17:54.966 --> 00:17:56.287
Les codes ne sont pas les mêmes en fait.

480
00:17:58.550 --> 00:17:59.771
Les codes ne sont pas du tout les mêmes.

481
00:18:00.192 --> 00:18:01.994
Ma mère par exemple ne voulait pas que je sorte parce que

482
00:18:02.054 --> 00:18:03.995
qu'en Inde,

483
00:18:04.055 --> 00:18:04.655
dans ma famille,

484
00:18:04.976 --> 00:18:06.016
il ne fallait pas être trop bronzé.

485
00:18:06.937 --> 00:18:07.397
Alors qu'en fait,

486
00:18:07.417 --> 00:18:08.017
en France,

487
00:18:08.578 --> 00:18:09.478
les Européens,

488
00:18:09.698 --> 00:18:10.098
être bronzé,

489
00:18:10.198 --> 00:18:11.199
c'est sexy.

490
00:18:11.499 --> 00:18:12.880
Il y a plein de choses comme ça,

491
00:18:12.881 --> 00:18:13.220
en fait.

492
00:18:13.920 --> 00:18:14.961
Et en Inde,

493
00:18:14.962 --> 00:18:15.681
il y a Bollywood,

494
00:18:15.781 --> 00:18:17.422
donc il y a l'industrie du cinéma,

495
00:18:17.482 --> 00:18:18.243
et il faut être beau.

496
00:18:18.263 --> 00:18:18.923
Dans ma famille,

497
00:18:18.924 --> 00:18:20.824
il fallait être belle ou beau,

498
00:18:21.184 --> 00:18:22.625
parce que je pense qu'un psy,

499
00:18:22.685 --> 00:18:23.005
en fait,

500
00:18:23.225 --> 00:18:24.886
s'il ne comprend pas ça sur la culture indienne,

501
00:18:24.906 --> 00:18:25.727
c'est sur le mariage arrangé.

502
00:18:25.747 --> 00:18:26.647
Il faut vraiment comprendre ça.

503
00:18:26.927 --> 00:18:27.048
Moi,

504
00:18:27.049 --> 00:18:27.228
des fois,

505
00:18:27.229 --> 00:18:28.068
il y a des psys qui ne comprenaient rien.

506
00:18:28.708 --> 00:18:28.989
Mais moi,

507
00:18:29.089 --> 00:18:29.969
c'était toute ma vie.

508
00:18:30.109 --> 00:18:31.630
J'entendais parler du mariage arrangé du matin.

509
00:18:31.970 --> 00:18:32.451
au soir.

510
00:18:32.971 --> 00:18:33.552
A 14 ans,

511
00:18:33.553 --> 00:18:34.572
ma mère me parlait de mariage arrangé.

512
00:18:34.993 --> 00:18:35.113
Bon,

513
00:18:35.853 --> 00:18:35.994
voilà.

514
00:18:37.114 --> 00:18:37.415
Aujourd'hui,

515
00:18:37.416 --> 00:18:37.955
elle a évolué,

516
00:18:38.115 --> 00:18:38.455
bon voilà,

517
00:18:38.896 --> 00:18:39.356
évidemment,

518
00:18:39.977 --> 00:18:40.978
mais c'était une obsession.

519
00:18:41.278 --> 00:18:42.879
Elle parlait que de ça.

520
00:18:43.119 --> 00:18:44.260
Il faut qu'on va le marier lui,

521
00:18:44.801 --> 00:18:45.942
on va la marier elle,

522
00:18:46.622 --> 00:18:47.923
et puis il y avait aussi les hommes,

523
00:18:47.943 --> 00:18:50.065
il fallait qu'ils soient médecins ou ingénieurs dans ma famille,

524
00:18:51.146 --> 00:18:51.926
et les femmes,

525
00:18:52.006 --> 00:18:53.528
il fallait qu'elles soient très belles,

526
00:18:55.669 --> 00:18:55.990
et voilà.

527
00:18:56.370 --> 00:18:57.070
C'était très sexiste,

528
00:18:57.071 --> 00:18:57.191
hein,

529
00:18:57.691 --> 00:18:59.012
mais voilà,

530
00:18:59.092 --> 00:19:00.453
il y avait des choses comme ça.

531
00:19:00.833 --> 00:19:01.294
Cela dit...

532
00:19:01.594 --> 00:19:01.774
Enfin,

533
00:19:02.335 --> 00:19:02.695
cela dit,

534
00:19:02.735 --> 00:19:03.936
moi je vois ma grand-mère,

535
00:19:03.956 --> 00:19:05.217
elle est aussi dans ce genre de schéma.

536
00:19:05.337 --> 00:19:05.537
Enfin,

537
00:19:05.577 --> 00:19:06.017
je pense que,

538
00:19:07.198 --> 00:19:08.119
peut-être que pas mes parents,

539
00:19:08.379 --> 00:19:11.001
mais à la génération de tu,

540
00:19:11.021 --> 00:19:11.481
c'est des choses...

541
00:19:11.581 --> 00:19:11.701
Moi,

542
00:19:11.761 --> 00:19:12.242
c'est mes parents.

543
00:19:12.243 --> 00:19:13.803
Quand on est sorti,

544
00:19:14.783 --> 00:19:15.924
en fonction des cultures,

545
00:19:15.925 --> 00:19:17.145
on est sorti à une génération.

546
00:19:17.265 --> 00:19:18.326
Il y a eu une génération,

547
00:19:18.546 --> 00:19:18.826
mais moi,

548
00:19:18.926 --> 00:19:19.567
c'était mes parents.

549
00:19:22.369 --> 00:19:22.969
Et du coup,

550
00:19:23.149 --> 00:19:23.269
oui.

551
00:19:25.750 --> 00:19:27.751
Je pense que ça crée des traumas différents.

552
00:19:28.331 --> 00:19:28.451
Moi,

553
00:19:28.452 --> 00:19:30.712
je pense que j'ai des traumas différents par rapport à mes copains,

554
00:19:30.752 --> 00:19:33.213
copines qui sont français de souche.

555
00:19:33.233 --> 00:19:34.434
Ce n'est pas les mêmes choses,

556
00:19:34.435 --> 00:19:34.734
en fait.

557
00:19:36.014 --> 00:19:36.274
Et d'où,

558
00:19:36.454 --> 00:19:36.574
là,

559
00:19:36.634 --> 00:19:38.075
je te rejoins sur l'ethnopsychiatrie,

560
00:19:38.076 --> 00:19:40.216
ce n'est pas les mêmes traumas.

561
00:19:40.836 --> 00:19:42.977
Quand je parle en thérapie de groupe à mes amis,

562
00:19:43.097 --> 00:19:43.897
Marie-Gérard Angers me regarde.

563
00:19:44.877 --> 00:19:45.398
De quoi il parle,

564
00:19:45.399 --> 00:19:45.738
en fait ?

565
00:19:46.838 --> 00:19:47.799
Il y a un décalage en fait.

566
00:19:48.500 --> 00:19:48.780
Donc là,

567
00:19:48.781 --> 00:19:50.382
je pense que s'il y a des psys qui ne comprennent rien,

568
00:19:51.703 --> 00:19:55.186
qui ne sont pas au fait d'un minimum syndical de telle culture,

569
00:19:55.187 --> 00:19:56.147
ça ne va pas le faire en fait.

570
00:19:56.267 --> 00:19:58.809
Ça t'a pris du temps pour trouver les bons psys ?

571
00:19:58.910 --> 00:19:59.170
Justement,

572
00:19:59.390 --> 00:20:00.131
avec ces thérapeutes,

573
00:20:00.132 --> 00:20:04.275
est-ce que tu as subi des actes un minimum maladroits,

574
00:20:04.355 --> 00:20:06.176
voire du racisme ouvertement ?

575
00:20:06.817 --> 00:20:07.798
Je suis allée dans un CMP,

576
00:20:08.018 --> 00:20:08.719
je me rappelle,

577
00:20:08.919 --> 00:20:10.100
et à un moment,

578
00:20:10.101 --> 00:20:12.022
la psy me dit « parlez-moi de l'Inde » .

579
00:20:12.794 --> 00:20:13.595
Je crois qu'elle avait une...

580
00:20:13.635 --> 00:20:13.755
Non,

581
00:20:13.756 --> 00:20:14.596
elle n'avait pas une clope.

582
00:20:15.356 --> 00:20:15.476
Non,

583
00:20:15.516 --> 00:20:16.077
mais ça faisait ça,

584
00:20:16.157 --> 00:20:16.397
genre,

585
00:20:16.837 --> 00:20:17.698
parlez-moi de l'Inde.

586
00:20:18.398 --> 00:20:19.339
Un truc qui n'a rien à voir,

587
00:20:19.379 --> 00:20:19.719
en fait.

588
00:20:20.040 --> 00:20:20.480
Mais c'était,

589
00:20:20.500 --> 00:20:22.181
elle avait un besoin d'exotisme,

590
00:20:22.201 --> 00:20:22.481
en fait.

591
00:20:24.143 --> 00:20:24.643
Et des fois,

592
00:20:24.683 --> 00:20:24.843
voilà,

593
00:20:24.963 --> 00:20:26.124
c'est un peu l'essentialisme.

594
00:20:26.624 --> 00:20:27.785
Je suis un peu basanée,

595
00:20:27.945 --> 00:20:28.486
je ressemble,

596
00:20:28.546 --> 00:20:28.706
voilà.

597
00:20:29.707 --> 00:20:30.928
Et il y a une recherche d'exotisme,

598
00:20:30.929 --> 00:20:31.208
alors que moi,

599
00:20:31.209 --> 00:20:31.828
je n'en ai pas pour ça,

600
00:20:31.848 --> 00:20:32.169
en fait.

601
00:20:32.809 --> 00:20:33.370
Si ça vient,

602
00:20:33.371 --> 00:20:33.770
ça vient,

603
00:20:33.830 --> 00:20:35.011
mais c'est moi qui décide,

604
00:20:35.012 --> 00:20:35.311
en fait.

605
00:20:36.432 --> 00:20:38.854
La psy que j'ai connaît très bien l'Inde.

606
00:20:40.795 --> 00:20:42.337
Je pense qu'il y a une bonne alliance thérapeutique.

607
00:20:43.117 --> 00:20:43.778
Et souvent,

608
00:20:44.278 --> 00:20:44.519
moi,

609
00:20:45.119 --> 00:20:48.202
j'ai fait aussi des constellations familiales et il y a les archétypes indiens qui vont en revenir.

610
00:20:48.802 --> 00:20:49.083
Donc ça,

611
00:20:49.123 --> 00:20:51.265
j'avais des thérapeutes qui étaient OK pour que ça vienne.

612
00:20:51.505 --> 00:20:51.625
Ça,

613
00:20:51.665 --> 00:20:52.426
c'est très important.

614
00:20:54.047 --> 00:20:54.207
Moi,

615
00:20:54.608 --> 00:20:55.068
souvent,

616
00:20:55.328 --> 00:20:58.011
dans les rêves éveillés ou dans les constellations familiales,

617
00:20:58.911 --> 00:20:59.832
il y a des archétypes,

618
00:20:59.833 --> 00:21:00.713
des déesses indiennes,

619
00:21:00.714 --> 00:21:01.053
d'Urga,

620
00:21:01.354 --> 00:21:01.854
qui vont venir,

621
00:21:01.855 --> 00:21:02.855
qui vont symboliser la colère.

622
00:21:03.355 --> 00:21:05.858
Et quelqu'un d'européen ne va pas forcément avoir les mêmes choses.

623
00:21:06.454 --> 00:21:07.795
Ça peut être Jeanne d'Arc ou je sais pas,

624
00:21:08.015 --> 00:21:08.175
voilà.

625
00:21:08.535 --> 00:21:10.956
Et moi ça va être une divinité indienne.

626
00:21:11.336 --> 00:21:13.937
Tu veux bien expliquer ce que c'est les constellations familiales pour eux ?

627
00:21:13.938 --> 00:21:14.057
Oui,

628
00:21:14.357 --> 00:21:14.677
bien sûr.

629
00:21:15.298 --> 00:21:15.938
En gros,

630
00:21:17.158 --> 00:21:18.859
c'est quand quelqu'un a une problématique,

631
00:21:18.860 --> 00:21:19.539
donc il se met au centre,

632
00:21:19.559 --> 00:21:20.540
enfin moi c'est comme ça que je faisais,

633
00:21:21.600 --> 00:21:26.882
il se met au centre et en fait on va représenter en 3D le fonctionnement interne de la personne.

634
00:21:27.603 --> 00:21:30.304
Et moi je trouve que c'est très intéressant de voir en 3D ce qui se passe.

635
00:21:31.464 --> 00:21:31.964
Concrètement,

636
00:21:32.204 --> 00:21:35.986
c'est une représentation de toi,

637
00:21:36.286 --> 00:21:45.312
entouré par des personnes ou des déesses ou des personnes symboliques qui comptent pour toi,

638
00:21:45.372 --> 00:21:46.013
pour ta psyché.

639
00:21:46.253 --> 00:21:46.413
Voilà.

640
00:21:46.953 --> 00:21:48.334
Et le psy va demander,

641
00:21:48.915 --> 00:21:49.175
ou moi,

642
00:21:49.176 --> 00:21:50.416
je vais demander à quelqu'un d'incarner,

643
00:21:50.417 --> 00:21:50.796
je ne sais pas,

644
00:21:50.797 --> 00:21:51.196
ma mère,

645
00:21:51.216 --> 00:21:53.197
ou je vais demander d'incarner la colère,

646
00:21:53.258 --> 00:21:56.880
je vais demander d'incarner une déesse et il y a quelque chose qui se fait.

647
00:21:57.412 --> 00:21:57.792
Et à la fin,

648
00:21:57.793 --> 00:21:59.093
il y a une résolution émotionnelle.

649
00:21:59.614 --> 00:21:59.814
Et moi,

650
00:21:59.815 --> 00:22:00.774
j'ai beaucoup pratiqué ça.

651
00:22:01.235 --> 00:22:05.157
Et il y avait souvent l'un des problématiques culturelles qui revenaient.

652
00:22:21.508 --> 00:22:21.628
Et

653
00:22:21.728 --> 00:22:22.509
dans ce cadre-là,

654
00:22:23.269 --> 00:22:26.472
les psychologues ou les thérapeutes avec qui tu...

655
00:22:27.500 --> 00:22:27.921
faisaient ça,

656
00:22:28.781 --> 00:22:32.885
ils connaissaient ces références culturelles-là ou pas ?

657
00:22:33.226 --> 00:22:43.775
Et est-ce que ça jouait dans l'efficacité du processus,

658
00:22:44.115 --> 00:22:48.860
le fait qu'ils aient une connaissance un peu des éléments culturels que tu convoques ?

659
00:22:53.960 --> 00:22:56.582
C'était des thérapies plutôt blasées sur l'enfant intérieur,

660
00:22:56.602 --> 00:22:57.543
d'inspiration jungienne.

661
00:22:57.544 --> 00:23:00.164
Et Jung a beaucoup travaillé aussi sur les cultures orientales.

662
00:23:00.885 --> 00:23:02.506
Et je crois que c'est Jung qui disait ça,

663
00:23:02.686 --> 00:23:06.809
que c'était important de se caler aux références culturelles du patient.

664
00:23:06.929 --> 00:23:09.210
C'est-à-dire que si le patient est d'origine chinoise,

665
00:23:09.871 --> 00:23:12.092
c'est normal que les représentations culturelles,

666
00:23:12.232 --> 00:23:12.953
c'est sushi chinois.

667
00:23:13.013 --> 00:23:14.354
Ça ne va pas être français.

668
00:23:15.395 --> 00:23:15.755
Et du coup,

669
00:23:15.775 --> 00:23:17.376
ces thérapeutes-là avaient cette école-là.

670
00:23:17.736 --> 00:23:18.697
Donc même s'ils ne connaissaient pas,

671
00:23:18.698 --> 00:23:20.358
ils avaient la curiosité de me demander.

672
00:23:21.218 --> 00:23:22.399
Donc il y avait une ouverture déjà.

673
00:23:23.120 --> 00:23:24.160
Et ça les intéressait.

674
00:23:24.701 --> 00:23:25.101
D'accord.

675
00:23:26.482 --> 00:23:28.203
Je trouve ça super intéressant de se dire...

676
00:23:31.846 --> 00:23:32.986
Parce que l'ethnopsychiatrie,

677
00:23:32.987 --> 00:23:34.127
j'ai l'impression que souvent,

678
00:23:34.128 --> 00:23:38.050
il y a l'idée qu'on va essayer de parler le langage,

679
00:23:38.710 --> 00:23:40.191
que le thérapeute va essayer...

680
00:23:41.312 --> 00:23:43.414
Ou alors ça serait peut-être la mauvaise ethnopsychiatrie,

681
00:23:43.914 --> 00:23:45.715
dans une mauvaise ethnopsychiatrie.

682
00:23:45.735 --> 00:23:46.876
et c'est sûr qu'il y a de mauvais...

683
00:23:47.228 --> 00:23:48.091
Vous êtes nos psychiatres !

684
00:23:51.578 --> 00:23:53.299
Ça pourrait être une espèce de...

685
00:23:54.479 --> 00:23:54.659
Enfin,

686
00:23:54.779 --> 00:24:07.525
le psychiatre pourrait vouloir s'approprier un peu les référentiels culturels pour les plaquer dans le cadre de la thérapie.

687
00:24:08.105 --> 00:24:09.725
Mais je trouve que c'est intéressant que là,

688
00:24:09.726 --> 00:24:16.828
ce soit plutôt des psys qui ne cherchent pas forcément à tout connaître de la culture indienne pour pouvoir te balancer des références,

689
00:24:17.328 --> 00:24:18.249
mais plutôt,

690
00:24:18.469 --> 00:24:19.329
ils te posent des questions,

691
00:24:19.349 --> 00:24:20.690
ils sont à l'écoute en fait de...

692
00:24:21.410 --> 00:24:22.272
Ce que toi tu vas amener.

693
00:24:22.512 --> 00:24:22.913
Tout à fait.

694
00:24:23.674 --> 00:24:26.760
Et je pense que le cas contraire serait inopérant,

695
00:24:26.761 --> 00:24:28.022
ce serait pas intéressant pour moi.

696
00:24:28.723 --> 00:24:29.104
Parce qu'en fait,

697
00:24:29.105 --> 00:24:30.346
moi je vois qu'il y a un tronc commun.

698
00:24:30.987 --> 00:24:31.909
Genre sur l'infant intérieur,

699
00:24:32.290 --> 00:24:33.231
peu importe les cultures,

700
00:24:33.552 --> 00:24:34.514
il y a une base commune.

701
00:24:35.794 --> 00:24:40.216
et après il y a des petites spécificités culturelles mais finalement le coeur c'est pas mes origines indiennes,

702
00:24:40.736 --> 00:24:44.517
c'est pas ça le coeur moi je fais de la thérapie des traumas et c'est pas que je sois indien ou pas,

703
00:24:44.518 --> 00:24:46.757
on s'en fout c'est vraiment aller voir,

704
00:24:46.917 --> 00:24:49.658
rencontrer le petit Raphaël et ça,

705
00:24:50.318 --> 00:24:50.478
voilà,

706
00:24:50.879 --> 00:24:54.339
je veux dire le mec qui est au Grand Henland c'est la même chose Oui,

707
00:24:54.580 --> 00:25:03.282
c'est intéressant ce dialogue entre l'universel du fonctionnement de la psyché humaine et comment un peu marginalement mais

708
00:25:03.670 --> 00:25:11.881
Quand même le milieu culturel et les origines peuvent jouer,

709
00:25:12.322 --> 00:25:13.884
mais effectivement comme tu dis,

710
00:25:13.885 --> 00:25:15.806
de façon qui n'est pas forcément le cœur du truc.

711
00:25:16.027 --> 00:25:16.287
Ah non,

712
00:25:16.307 --> 00:25:16.427
non,

713
00:25:16.447 --> 00:25:16.567
non,

714
00:25:16.607 --> 00:25:17.048
surtout pas.

715
00:25:24.850 --> 00:25:28.012
C'est l'aspect des mythes et des mythèmes,

716
00:25:28.032 --> 00:25:29.493
c'est les sous-divisions de mythes.

717
00:25:30.134 --> 00:25:30.594
Et qu'en fait,

718
00:25:31.214 --> 00:25:32.675
dans plein de cultures différentes,

719
00:25:32.695 --> 00:25:36.578
on retrouve la même racine du mythe,

720
00:25:36.658 --> 00:25:37.599
mais qui est déclinée.

721
00:25:38.259 --> 00:25:38.479
Bien sûr,

722
00:25:38.499 --> 00:25:39.220
quand tu regardes...

723
00:25:39.540 --> 00:25:40.060
l'enfant divin,

724
00:25:40.180 --> 00:25:40.960
c'est Moïse,

725
00:25:41.021 --> 00:25:41.701
c'est Jésus,

726
00:25:41.761 --> 00:25:42.361
c'est Krishna,

727
00:25:42.601 --> 00:25:43.061
c'est Bouddha.

728
00:25:45.062 --> 00:25:46.542
C'est la même chose pour moi.

729
00:25:47.023 --> 00:25:47.623
Ça se recoupe.

730
00:25:47.943 --> 00:25:49.063
Sauf qu'ils ont des noms différents.

731
00:25:49.904 --> 00:25:50.564
Et ça,

732
00:25:51.164 --> 00:25:52.324
les bons psychologues le savent.

733
00:25:54.045 --> 00:25:54.885
Et pareil,

734
00:25:55.005 --> 00:25:55.826
le mythe d'Oedipe,

735
00:25:56.046 --> 00:25:59.047
qui se décline sous plein d'autres mythes dans la mythologie grecque.

736
00:25:59.367 --> 00:26:03.108
Je pense que l'axe un peu de l'origine de la culture,

737
00:26:03.788 --> 00:26:04.268
d'où tu viens,

738
00:26:04.569 --> 00:26:05.109
entre guillemets,

739
00:26:05.129 --> 00:26:06.069
est quand même un repère,

740
00:26:06.089 --> 00:26:06.409
en fait.

741
00:26:06.869 --> 00:26:07.810
Quand je dis un repère,

742
00:26:07.950 --> 00:26:08.150
c'est...

743
00:26:08.950 --> 00:26:09.911
d'une certaine manière,

744
00:26:10.471 --> 00:26:13.052
de voir en fait par rapport à ton ancrage actuel.

745
00:26:13.072 --> 00:26:14.293
Enfin,

746
00:26:14.294 --> 00:26:14.653
tu vois,

747
00:26:14.654 --> 00:26:14.753
moi,

748
00:26:14.754 --> 00:26:15.374
je peux le nier.

749
00:26:15.514 --> 00:26:15.834
Enfin,

750
00:26:15.854 --> 00:26:16.074
tu vois,

751
00:26:16.075 --> 00:26:16.835
je me dis à chaque fois,

752
00:26:18.075 --> 00:26:18.676
mes origines,

753
00:26:18.677 --> 00:26:19.076
tu vois,

754
00:26:19.077 --> 00:26:19.896
ça fait genre 22...

755
00:26:21.897 --> 00:26:22.037
Non,

756
00:26:22.158 --> 00:26:24.599
23 ans que je ne suis pas allée au Togo.

757
00:26:25.379 --> 00:26:25.499
Donc,

758
00:26:25.500 --> 00:26:26.700
je n'ai pas de référentiel,

759
00:26:26.701 --> 00:26:27.320
je n'ai pas de...

760
00:26:28.681 --> 00:26:30.963
Mais dans la construction,

761
00:26:31.083 --> 00:26:31.403
tu vois,

762
00:26:32.423 --> 00:26:32.924
de se dire,

763
00:26:33.164 --> 00:26:33.424
enfin,

764
00:26:33.425 --> 00:26:33.664
tu vois,

765
00:26:33.704 --> 00:26:33.824
moi,

766
00:26:33.864 --> 00:26:34.785
dans mon ancrage,

767
00:26:35.405 --> 00:26:35.965
où je suis,

768
00:26:36.045 --> 00:26:36.766
qui je suis...

769
00:26:37.342 --> 00:26:41.506
Peut-être que d'avoir tous ces éléments culturels,

770
00:26:41.706 --> 00:26:43.948
peut-être que ça aurait pu m'aider,

771
00:26:43.949 --> 00:26:44.128
enfin,

772
00:26:44.168 --> 00:26:45.349
ça peut m'aider à m'ancrer,

773
00:26:45.350 --> 00:26:45.630
en fait.

774
00:26:46.350 --> 00:26:46.530
Donc,

775
00:26:47.131 --> 00:26:51.975
je dis ça parce que c'est un sujet que j'aborde et que j'ai déjà abordé en thérapie,

776
00:26:52.476 --> 00:26:54.918
parce que c'est tellement un inconnu qu'au final,

777
00:26:55.058 --> 00:26:56.539
il y a un pan,

778
00:26:56.540 --> 00:26:56.880
en fait,

779
00:26:56.900 --> 00:26:59.402
qui est un peu en suspens.

780
00:27:00.443 --> 00:27:00.583
Donc,

781
00:27:00.584 --> 00:27:00.683
toi,

782
00:27:00.684 --> 00:27:01.304
t'as l'impression,

783
00:27:01.484 --> 00:27:02.224
et d'ailleurs,

784
00:27:03.105 --> 00:27:03.466
dans...

785
00:27:05.054 --> 00:27:05.714
De ce point de vue-là,

786
00:27:05.814 --> 00:27:08.675
vous avez un vécu en partie commun.

787
00:27:09.315 --> 00:27:09.935
Est-ce que ce que tu dis,

788
00:27:09.955 --> 00:27:14.017
c'est que le fait d'être d'origine togolaise,

789
00:27:15.257 --> 00:27:15.877
mais en France,

790
00:27:17.418 --> 00:27:17.838
tout comme toi,

791
00:27:17.839 --> 00:27:18.818
t'es d'origine indienne,

792
00:27:18.878 --> 00:27:20.098
mais t'as grandi en France,

793
00:27:20.759 --> 00:27:23.780
ça a un impact dans la construction psychologique,

794
00:27:24.280 --> 00:27:24.520
en fait,

795
00:27:24.560 --> 00:27:25.340
cette double culture,

796
00:27:25.380 --> 00:27:25.500
quoi ?

797
00:27:25.920 --> 00:27:26.680
D'autant plus,

798
00:27:27.381 --> 00:27:27.601
et ça,

799
00:27:27.602 --> 00:27:28.481
ça fait écho à des...

800
00:27:28.601 --> 00:27:29.881
J'ai des amis qui sont métis,

801
00:27:29.921 --> 00:27:30.221
c'est tout.

802
00:27:30.402 --> 00:27:31.702
Je pense que c'est la même problématique.

803
00:27:32.278 --> 00:27:34.819
C'est un impact au niveau identitaire.

804
00:27:35.299 --> 00:27:35.619
Parce que,

805
00:27:36.399 --> 00:27:36.819
c'est un truc,

806
00:27:36.859 --> 00:27:37.159
ça me...

807
00:27:38.660 --> 00:27:40.220
J'ai des amis du coup métis,

808
00:27:40.260 --> 00:27:41.181
où par exemple,

809
00:27:41.661 --> 00:27:43.801
que ce soit black,

810
00:27:43.981 --> 00:27:44.242
blanc,

811
00:27:46.522 --> 00:27:49.163
dès que quelqu'un va les voir,

812
00:27:50.443 --> 00:27:52.744
ça va être le black ou la black.

813
00:27:53.804 --> 00:27:54.164
Alors que,

814
00:27:55.185 --> 00:27:55.625
clairement...

815
00:27:57.045 --> 00:27:58.386
Donc c'est des choses...

816
00:27:59.946 --> 00:28:00.906
eux-mêmes me l'ont dit,

817
00:28:01.147 --> 00:28:01.447
en fait,

818
00:28:01.467 --> 00:28:01.907
au final,

819
00:28:01.927 --> 00:28:02.547
au niveau de...

820
00:28:03.327 --> 00:28:04.088
Ils ne savent pas.

821
00:28:06.289 --> 00:28:07.549
Et je pense que ça crée,

822
00:28:07.589 --> 00:28:07.949
en fait,

823
00:28:08.149 --> 00:28:08.350
des...

824
00:28:08.750 --> 00:28:09.010
Enfin,

825
00:28:09.550 --> 00:28:10.030
des problèmes...

826
00:28:10.031 --> 00:28:10.150
Enfin,

827
00:28:10.270 --> 00:28:10.430
voilà,

828
00:28:10.490 --> 00:28:10.971
des troubles,

829
00:28:10.972 --> 00:28:11.211
en fait.

830
00:28:11.951 --> 00:28:19.594
Ça crée des problématiques qui ne devraient pas avoir lieu et qui sont vraiment des problématiques sociétales.

831
00:28:20.154 --> 00:28:21.275
C'est super intéressant ce que tu dis.

832
00:28:21.276 --> 00:28:24.536
Ça me fait penser à une amie qui est moitié brésilienne,

833
00:28:24.556 --> 00:28:25.256
moitié française et qui,

834
00:28:25.257 --> 00:28:25.477
en plus,

835
00:28:25.478 --> 00:28:26.277
a grandi en Asie.

836
00:28:27.277 --> 00:28:28.398
Et elle m'a dit qu'elle est...

837
00:28:29.078 --> 00:28:43.522
qu'elle allait voir une thérapeute qui était spécialisée sur ces questions de construction identitaire chez des personnes métisses ou biculturelles en tout cas.

838
00:28:44.363 --> 00:28:47.083
Et ça crée plein de sujets,

839
00:28:47.084 --> 00:28:47.203
oui.

840
00:28:47.623 --> 00:28:48.424
Ça crée des sujets,

841
00:28:48.884 --> 00:28:51.225
j'aborde ça parce que là,

842
00:28:51.385 --> 00:28:51.545
moi,

843
00:28:51.985 --> 00:28:55.926
dans mon parcours thérapeutique et même dans mes études,

844
00:28:57.330 --> 00:28:59.471
J'en suis arrivée à un moment où ma psychologue,

845
00:28:59.511 --> 00:29:06.674
c'est elle qui m'a posé cette question de savoir si je voulais rencontrer un ethno-psychologue.

846
00:29:07.375 --> 00:29:08.355
Et oui,

847
00:29:08.515 --> 00:29:09.836
ça pourrait être intéressant,

848
00:29:09.936 --> 00:29:10.336
mais après,

849
00:29:10.476 --> 00:29:11.496
le travail que je fais avec elle,

850
00:29:11.536 --> 00:29:11.656
moi,

851
00:29:11.676 --> 00:29:12.437
il me convient aussi.

852
00:29:13.037 --> 00:29:13.797
Il me fait avancer.

853
00:29:14.538 --> 00:29:16.859
Et quand je rejoins avec les études en psychologie,

854
00:29:16.919 --> 00:29:17.039
moi,

855
00:29:17.959 --> 00:29:20.140
je fais des études en psycho pour pouvoir...

856
00:29:20.980 --> 00:29:22.081
Et j'aimerais me spécialiser,

857
00:29:22.101 --> 00:29:22.541
effectivement,

858
00:29:22.581 --> 00:29:23.881
en tout ce qui est art-thérapie,

859
00:29:23.962 --> 00:29:24.802
ethno-psychiatrie.

860
00:29:25.739 --> 00:29:29.103
pour pouvoir justement accueillir un public très large.

861
00:29:29.683 --> 00:29:30.524
L'idée n'est pas de,

862
00:29:32.687 --> 00:29:33.348
entre guillemets,

863
00:29:33.368 --> 00:29:38.514
un peu d'orienter vers une population en particulier.

864
00:29:39.095 --> 00:29:41.097
De fermer les gens dans des caisses.

865
00:29:41.098 --> 00:29:41.598
Exactement.

866
00:29:42.403 --> 00:29:43.304
Mais encore une fois,

867
00:29:43.344 --> 00:29:44.885
c'est la perception du monde et des gens.

868
00:29:55.351 --> 00:29:57.213
Est-ce que vous auriez des conseils ?

869
00:29:57.233 --> 00:29:59.714
On finit souvent les épisodes comme ça,

870
00:30:00.234 --> 00:30:01.035
par cette question.

871
00:30:01.495 --> 00:30:07.039
Est-ce que vous auriez des conseils pour des auditeurs ou auditrices qui nous écouteraient et qui...

872
00:30:07.579 --> 00:30:07.879
ont pu,

873
00:30:09.480 --> 00:30:24.428
qui peuvent être dans une situation dans laquelle leur santé mentale ou leur difficulté en matière de santé mentale ne sont pas forcément bien

874
00:30:24.989 --> 00:30:31.873
prises en compte ou validées par leur entourage et notamment du fait de facteurs culturels.

875
00:30:32.413 --> 00:30:35.014
Est-ce que vous auriez des conseils sur votre...

876
00:30:36.335 --> 00:30:37.335
en partant de votre vécu,

877
00:30:37.895 --> 00:30:38.436
à tous les deux ?

878
00:30:40.616 --> 00:30:40.736
Moi,

879
00:30:41.036 --> 00:30:41.877
dans les conseils,

880
00:30:42.557 --> 00:30:43.257
c'est vrai qu'aujourd'hui,

881
00:30:43.277 --> 00:30:44.617
je trouve ça hyper intéressant.

882
00:30:44.637 --> 00:30:45.177
Par exemple,

883
00:30:46.178 --> 00:30:46.958
les réseaux sociaux,

884
00:30:47.258 --> 00:30:54.720
mais plutôt les réseaux sociaux dans le sens où il y a pas mal de comptes qui apportent vraiment une aide,

885
00:30:54.800 --> 00:30:56.901
un accompagnement sur le quotidien.

886
00:30:57.941 --> 00:31:00.222
On parlait tout à l'heure de la partie artistique,

887
00:31:00.262 --> 00:31:01.642
il y en a beaucoup qui en font des BD,

888
00:31:02.222 --> 00:31:03.082
qui en font des petits.

889
00:31:03.083 --> 00:31:04.823
Et je trouve que ça aborde...

890
00:31:05.363 --> 00:31:07.425
certaines thématiques et ça peut apaiser parfois.

891
00:31:07.785 --> 00:31:08.185
Enfin voilà,

892
00:31:08.305 --> 00:31:08.645
d'avoir...

893
00:31:09.006 --> 00:31:10.667
C'est un peu cliché ce que je vais dire,

894
00:31:10.727 --> 00:31:13.809
mais des petites phrases ou des petits mots inspirationnels,

895
00:31:13.810 --> 00:31:14.250
enfin voilà,

896
00:31:14.970 --> 00:31:18.393
de se reconnaître dans des situations par exemple d'anxiété,

897
00:31:19.453 --> 00:31:20.894
ça me fait penser à Théo Grosjean.

898
00:31:21.355 --> 00:31:22.416
Je sais pas si vous voyez.

899
00:31:22.536 --> 00:31:23.596
Enfin voilà,

900
00:31:23.777 --> 00:31:25.358
il y a pas mal de comptes en fait,

901
00:31:25.918 --> 00:31:26.579
Instagram,

902
00:31:27.379 --> 00:31:27.920
qui moi,

903
00:31:28.620 --> 00:31:30.021
nourrissent beaucoup.

904
00:31:31.022 --> 00:31:32.083
Et je pense que c'est vraiment...

905
00:31:32.903 --> 00:31:49.573
il y a le bon et le mauvais des réseaux sociaux mais je pense que ça c'est vraiment une chose qui est assez top je pense aussi qu'aujourd'hui on a la chance c'est peut-être pas assez mais qu'il y ait des gens qui en parlent notamment des artistes des personnes ou d'autres personnes publiques il y a vraiment et

906
00:31:49.713 --> 00:32:00.499
ça c'est quelque chose qu'on avait peut-être pas forcément avant et qui aide en fait aussi à se dire on n'est pas seul et puis je pense que c'est l'un des Merci.

907
00:32:00.523 --> 00:32:00.963
Le pilier,

908
00:32:01.103 --> 00:32:02.765
c'est aussi savoir s'entourer.

909
00:32:03.846 --> 00:32:05.447
Je pense que l'entourage,

910
00:32:05.527 --> 00:32:08.690
au moins une ou deux personnes qui savent vous accompagner,

911
00:32:08.790 --> 00:32:09.891
je pense que c'est hyper important.

912
00:32:14.674 --> 00:32:14.835
Moi,

913
00:32:14.995 --> 00:32:15.315
en fait,

914
00:32:15.316 --> 00:32:16.976
je sais que mes parents ne viendront pas à la maison perché.

915
00:32:17.176 --> 00:32:17.797
Donc finalement,

916
00:32:17.817 --> 00:32:17.937
moi,

917
00:32:17.938 --> 00:32:18.437
ça m'a donné,

918
00:32:19.138 --> 00:32:20.259
ça m'a permis de me bouger les fesses.

919
00:32:20.260 --> 00:32:21.160
C'est moi qui suis venue tout seul.

920
00:32:21.420 --> 00:32:21.660
Des fois,

921
00:32:21.661 --> 00:32:22.901
je vois des parents qui viennent alors que les enfants,

922
00:32:23.081 --> 00:32:23.562
c'est touchant.

923
00:32:24.202 --> 00:32:24.522
Mais moi,

924
00:32:24.843 --> 00:32:28.606
ça m'a donné le fait de voir que c'était pas compris.

925
00:32:29.146 --> 00:32:30.167
Ça m'a donné la niaque.

926
00:32:30.527 --> 00:32:31.708
de m'en sortir en fait.

927
00:32:32.669 --> 00:32:34.751
Et voilà,

928
00:32:34.851 --> 00:32:36.933
après moi ce qui a beaucoup compté c'est les thérapies de groupe,

929
00:32:36.934 --> 00:32:40.236
je me suis rendu compte qu'il y avait beaucoup de gens issus des minorités visibles,

930
00:32:40.316 --> 00:32:40.757
ethniques,

931
00:32:40.837 --> 00:32:41.578
dans les thérapies de groupe,

932
00:32:41.579 --> 00:32:43.399
parce qu'effectivement en one to one avec un thérapeute,

933
00:32:43.419 --> 00:32:44.380
je vois personne d'autre,

934
00:32:44.381 --> 00:32:48.104
j'ai l'impression que je suis le seul qui a une double culture,

935
00:32:48.105 --> 00:32:48.224
etc.

936
00:32:48.584 --> 00:32:49.045
C'est pas vrai.

937
00:32:49.485 --> 00:32:54.672
il y a toujours deux ou trois personnes dans un groupe et ça permet de voir que j'ai d'autres personnes dans le vécu,

938
00:32:54.892 --> 00:32:55.513
même vécu que moi,

939
00:32:55.673 --> 00:33:03.903
je suis pas le seul en fait j'ai beaucoup fait de thérapie de groupe et moi je suggère de faire du groupe aussi en thérapie c'est très important et ça permet de sortir de sa coquille quoi

940
00:33:04.683 --> 00:33:05.284
La paire est dense,

941
00:33:05.444 --> 00:33:05.844
finalement.

942
00:33:07.686 --> 00:33:08.446
La paire est dense,

943
00:33:08.447 --> 00:33:11.209
c'est de cheminer avec des thérapeutes en groupe.

944
00:33:11.249 --> 00:33:11.989
Il y a 20 personnes,

945
00:33:12.009 --> 00:33:12.570
14 personnes,

946
00:33:12.590 --> 00:33:13.470
c'est un peu intimidant,

947
00:33:14.031 --> 00:33:15.752
mais il y a plein de parcours divers.

948
00:33:16.673 --> 00:33:16.853
Voilà,

949
00:33:17.073 --> 00:33:18.114
donc s'ouvrir.

950
00:33:18.735 --> 00:33:19.175
Si on peut,

951
00:33:19.235 --> 00:33:19.655
évidemment,

952
00:33:19.715 --> 00:33:20.616
parce que c'est un coup,

953
00:33:20.796 --> 00:33:23.699
mais il faut se donner les moyens de s'en sortir aussi.

954
00:33:24.940 --> 00:33:25.100
Voilà.

955
00:33:25.380 --> 00:33:26.141
Et ces thérapies de groupe,

956
00:33:26.161 --> 00:33:27.422
c'est dans quel cadre ?

957
00:33:28.923 --> 00:33:29.043
Moi,

958
00:33:29.044 --> 00:33:31.425
je fais une thérapie de groupe sur les traumas.

959
00:33:31.985 --> 00:33:33.226
Donc c'est de la thérapie des traumas.

960
00:33:34.347 --> 00:33:36.229
J'ai fait de la thérapie sur l'enfant intérieur aussi,

961
00:33:36.590 --> 00:33:37.731
donc d'inspiration jungienne.

962
00:33:39.192 --> 00:33:39.353
Voilà,

963
00:33:39.354 --> 00:33:40.053
il y a plein de thérapies.

964
00:33:40.054 --> 00:33:42.476
C'est une fois par mois,

965
00:33:42.496 --> 00:33:43.317
avec un groupe continu,

966
00:33:43.357 --> 00:33:45.639
donc ça permet de créer des liens sécures avec les personnes.

967
00:33:46.260 --> 00:33:47.781
Et on se raconte nos vies,

968
00:33:47.782 --> 00:33:48.082
en fait.

969
00:33:48.802 --> 00:33:49.783
Et on se soutient,

970
00:33:49.984 --> 00:33:54.668
et voilà.

971
00:33:54.889 --> 00:33:55.309
Merci beaucoup.

972
00:33:55.529 --> 00:33:56.230
Merci beaucoup.

973
00:33:59.516 --> 00:34:01.777
A bientôt pour un prochain épisode de La Perche.

974
00:34:03.078 --> 00:34:03.578
Merci.

975
00:34:03.958 --> 00:34:05.439
On a fini par s'en sortir.

976
00:34:05.459 --> 00:34:05.819
Oui,

977
00:34:05.859 --> 00:34:06.880
tout va bien.

978
00:34:24.419 --> 00:34:26.502
La Perche est un podcast produit par La Maison Perchée,

979
00:34:26.882 --> 00:34:29.245
écrit et réalisé par Anna Klarsfeld et Sylvain Pinault,

980
00:34:29.746 --> 00:34:31.288
et avec une musique originale de Blasie.

981
00:34:31.888 --> 00:34:34.532
La Maison Perchée vous attend en ligne sur maisonperchée.org,

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00:34:34.892 --> 00:34:35.693
sur les réseaux sociaux,

983
00:34:36.074 --> 00:34:37.896
ainsi qu'à Paris dans notre café singulier,

984
00:34:38.116 --> 00:34:38.937
ouvert à toutes et tous.

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