WEBVTT

1
00:00:11.530 --> 00:00:14.092
Bonjour et bienvenue dans ce nouveau podcast Vidal,

2
00:00:14.193 --> 00:00:18.256
 après avoir caractérisé la dermatite atopique dans un premier épisode.

3
00:00:18.756 --> 00:00:19.157
 Nous allons,

4
00:00:19.237 --> 00:00:22.539
 dans ce second volet réalisé avec le soutien institutionnel d'Almiral,

5
00:00:22.819 --> 00:00:30.025
 aller un peu plus loin pour nous pencher sur le concept historique de marche atopique qui se trouve aujourd'hui remis en cause.

6
00:00:30.506 --> 00:00:31.006
 Pour en parler,

7
00:00:31.046 --> 00:00:32.888
 nous recevons le professeur Florence Tétard.

8
00:00:32.908 --> 00:00:33.188
 Bonjour.

9
00:00:33.524 --> 00:00:34.125
Bonjour Guillaume.

10
00:00:34.765 --> 00:00:38.268
Vous êtes dermatologue et allergologue au CHU de Rouen.

11
00:00:38.668 --> 00:00:39.408
 Revenons tout d'abord,

12
00:00:39.428 --> 00:00:40.089
 si vous le voulez bien,

13
00:00:40.149 --> 00:00:41.790
 sur le concept de marche atopique.

14
00:00:42.110 --> 00:00:42.691
 Historiquement,

15
00:00:42.851 --> 00:00:43.572
 de quoi parle-t-on ?

16
00:00:44.552 --> 00:00:45.753
Alors la marche atopique,

17
00:00:45.913 --> 00:00:46.234
 en fait,

18
00:00:46.274 --> 00:00:52.838
 c'est un concept historique qui correspond à une apparition successive et stéréotypée des maladies atopiques.

19
00:00:52.858 --> 00:00:55.600
 Donc tout d'abord la dermatite atopique avant l'âge de 2 ans,

20
00:00:55.721 --> 00:00:57.522
 puis l'asthme entre 2 et 4 ans,

21
00:00:57.882 --> 00:01:00.164
 et enfin la rhinoconjonctivite allergique.

22
00:01:01.048 --> 00:01:05.652
On entend souvent que la dermatite atopique est la porte d'entrée de la marche atopique.

23
00:01:05.892 --> 00:01:07.574
 Pourquoi et quelle est la différence ?

24
00:01:08.174 --> 00:01:08.735
Alors en effet,

25
00:01:08.755 --> 00:01:14.220
 la dermatite atopique est souvent considérée comme la première étape dans la marche atopique parce que,

26
00:01:14.400 --> 00:01:16.141
 comme on l'a dit dans le précédent podcast,

27
00:01:16.181 --> 00:01:17.502
 en fait dans la dermatite atopique,

28
00:01:17.522 --> 00:01:19.724
 il y a une rupture de la barrière cutanée,

29
00:01:19.725 --> 00:01:21.306
 une rupture de la barrière épidermique.

30
00:01:21.686 --> 00:01:22.307
 Alors cette rupture,

31
00:01:22.308 --> 00:01:26.110
 elle peut être soit liée à des facteurs génétiques comme par exemple la mutation de la filagrine,

32
00:01:26.470 --> 00:01:28.172
 soit tout simplement liée à l'inflammation.

33
00:01:28.692 --> 00:01:31.434
 ou encore secondaire à la dysbiose cutanée.

34
00:01:32.074 --> 00:01:33.255
 Elle va engendrer une chose,

35
00:01:33.355 --> 00:01:34.455
 c'est que finalement,

36
00:01:34.456 --> 00:01:40.999
 la barrière cutanée ne va plus jouer son rôle de barrière et elle va laisser pénétrer les allergènes dans la peau.

37
00:01:41.399 --> 00:01:41.819
 Et donc,

38
00:01:43.440 --> 00:01:51.084
 ça peut entraîner secondairement une sensibilisation à ces allergènes et déclencher derrière des allergies alimentaires ou respiratoires.

39
00:01:51.544 --> 00:01:58.048
Ça veut dire que ce dysfonctionnement de la barrière cutanée est le lien entre la dermatite atopique et les autres maladies atopiques ?

40
00:01:58.400 --> 00:01:58.520
Oui,

41
00:01:58.700 --> 00:01:59.141
 en effet,

42
00:01:59.221 --> 00:02:02.864
 la rupture de la barrière épidermique dans l'ADA favorise la sensibilisation.

43
00:02:03.344 --> 00:02:04.125
 Mais pas seulement.

44
00:02:04.205 --> 00:02:09.589
 On peut aussi avoir des patients qui vont avoir une dermatite atopique et un asthme qui vont évoluer en parallèle.

45
00:02:10.430 --> 00:02:16.414
 Et on estime par exemple qu'un patient sur deux atteint de dermatite atopique aura un asthme.

46
00:02:16.855 --> 00:02:18.256
 Et entre ces deux pathologies,

47
00:02:18.296 --> 00:02:23.000
 il y a un mécanisme physiopathologique commun qui est l'inflammation chronique sévère de type Th2.

48
00:02:24.412 --> 00:02:25.233
Docteur Florence Tétard,

49
00:02:25.273 --> 00:02:27.414
 pourquoi le concept de marche atopique est-il,

50
00:02:27.754 --> 00:02:29.275
 comme évoqué en introduction aujourd'hui,

51
00:02:29.315 --> 00:02:29.916
 remis en cause ?

52
00:02:30.536 --> 00:02:34.019
Tout d'abord parce que finalement ce concept ne concerne que 3%

53
00:02:34.419 --> 00:02:34.879
 des enfants.

54
00:02:35.480 --> 00:02:35.940
 En fait,

55
00:02:36.460 --> 00:02:37.881
 les enfants ou les patients,

56
00:02:38.001 --> 00:02:38.862
 au cours de leur vie,

57
00:02:38.922 --> 00:02:40.323
 de manière plus ou moins précoce,

58
00:02:40.403 --> 00:02:43.145
 vont présenter différentes comorbidités atopiques comme l'as,

59
00:02:43.185 --> 00:02:43.765
 une arénite,

60
00:02:43.805 --> 00:02:44.746
 les allergies alimentaires.

61
00:02:45.106 --> 00:02:46.107
 D'un patient à l'autre,

62
00:02:46.487 --> 00:02:51.710
 ces comorbidités vont arriver dans un ordre ou dans un autre et de manière plus ou moins précoce.

63
00:02:52.411 --> 00:02:52.951
 Ensuite,

64
00:02:53.171 --> 00:02:53.992
 c'est assez logique.

65
00:02:54.152 --> 00:02:58.414
 que tous les patients ne répondent pas à un type de marche atopique en particulier,

66
00:02:58.415 --> 00:03:00.695
 puisque chaque patient va être différent,

67
00:03:00.696 --> 00:03:03.856
 il va y avoir de multiples facteurs individuels qui vont rentrer en ligne de compte.

68
00:03:04.276 --> 00:03:04.636
 Bien sûr,

69
00:03:04.656 --> 00:03:05.677
 les facteurs génétiques,

70
00:03:05.697 --> 00:03:06.277
 par exemple,

71
00:03:06.517 --> 00:03:08.998
 est-ce que le patient a ou non une mutation de la filagrine ?

72
00:03:09.318 --> 00:03:10.899
 Mais aussi des facteurs environnementaux,

73
00:03:10.959 --> 00:03:14.901
 est-ce que le patient vit à la ville ou à la campagne ?

74
00:03:15.021 --> 00:03:17.942
 Est-ce que l'enfant est exposé à un tabagisme passif ou non ?

75
00:03:18.462 --> 00:03:19.142
 Et finalement,

76
00:03:19.243 --> 00:03:19.983
 au jour d'aujourd'hui,

77
00:03:20.143 --> 00:03:20.803
 par exemple,

78
00:03:21.463 --> 00:03:22.564
 Pour un enfant.

79
00:03:22.900 --> 00:03:24.341
 atteint de dermatite atopique,

80
00:03:25.061 --> 00:03:27.162
 le facteur de risque de développer un asthme,

81
00:03:27.802 --> 00:03:31.303
 ça peut être en fonction de la précocité de l'apparition de la dermatite atopique,

82
00:03:31.403 --> 00:03:32.604
 en fonction de sa sévérité,

83
00:03:32.764 --> 00:03:34.125
 en fonction de sa persistance,

84
00:03:34.625 --> 00:03:38.346
 en fonction d'un taux d'hymnoglobine E élevé dans le sang,

85
00:03:39.207 --> 00:03:39.927
 et éventuellement,

86
00:03:39.947 --> 00:03:41.287
 est-ce qu'il y a des mutations de la filagrine ?

87
00:03:41.288 --> 00:03:42.068
 Et puis bien sûr,

88
00:03:42.128 --> 00:03:43.148
 les antécédents familiaux,

89
00:03:43.248 --> 00:03:46.750
 est-ce qu'un ou deux des parents sont déjà atteints d'atopie ?

90
00:03:47.390 --> 00:03:47.590
Donc,

91
00:03:47.990 --> 00:03:50.971
 vers quoi évolue aujourd'hui le concept de marche atopique ?

92
00:03:51.391 --> 00:03:51.632
Eh bien,

93
00:03:51.633 --> 00:03:52.552
 on ne va plus parler de...

94
00:03:52.772 --> 00:03:54.293
 une seule marche atopique,

95
00:03:54.573 --> 00:03:57.394
 mais plutôt de trajectoires atopiques au pluriel,

96
00:03:57.714 --> 00:04:03.477
 qui vont correspondre à la multiplicité des patients que l'on rencontre dans notre pratique.

97
00:04:04.137 --> 00:04:06.558
Et on parle aussi de comorbidité atopique.

98
00:04:07.098 --> 00:04:07.218
Oui,

99
00:04:07.518 --> 00:04:08.679
 alors une comorbidité,

100
00:04:08.919 --> 00:04:11.780
 c'est le fait que deux pathologies évoluent en même temps,

101
00:04:12.541 --> 00:04:14.681
 sans forcément une physiopathologie commune.

102
00:04:14.861 --> 00:04:17.423
 Dans le cadre particulier des comorbidités atopiques,

103
00:04:17.463 --> 00:04:17.863
 pour le coup,

104
00:04:17.864 --> 00:04:19.323
 il y a une physiopathologie commune,

105
00:04:19.684 --> 00:04:20.344
 Puisqu'en fait...

106
00:04:20.844 --> 00:04:21.465
 C'est le fait,

107
00:04:21.705 --> 00:04:22.566
 chez un patient,

108
00:04:22.706 --> 00:04:25.648
 d'une coexistence d'une ou plusieurs manifestations atopiques,

109
00:04:25.708 --> 00:04:27.009
 comme la dermatite atopique,

110
00:04:27.129 --> 00:04:27.530
 l'asthme,

111
00:04:27.531 --> 00:04:28.570
 la rhinoconjonctivite,

112
00:04:28.951 --> 00:04:30.072
 les allergies alimentaires,

113
00:04:30.112 --> 00:04:31.913
 voire l'eczéma de contact,

114
00:04:32.253 --> 00:04:33.554
 l'osophagite à osinophile,

115
00:04:33.715 --> 00:04:33.855
 etc.

116
00:04:34.956 --> 00:04:35.916
Revenons sur ce concept,

117
00:04:35.996 --> 00:04:36.697
 si vous le voulez bien,

118
00:04:36.737 --> 00:04:38.378
 de trajectoire atopique.

119
00:04:38.539 --> 00:04:39.840
 Pouvez-vous nous le caractériser ?

120
00:04:40.980 --> 00:04:41.501
Aujourd'hui,

121
00:04:41.741 --> 00:04:44.583
 on va considérer qu'il y a différentes trajectoires atopiques.

122
00:04:44.764 --> 00:04:47.466
 La marche atopique est une trajectoire atopique possible,

123
00:04:47.846 --> 00:04:48.767
 mais il y en a plein d'autres.

124
00:04:49.287 --> 00:04:50.148
 des patients qui vont avoir

125
00:04:50.228 --> 00:04:54.431
 au départ une dermatite atopique et qui garderont toute leur vie qu'une seule dermatite atopique,

126
00:04:54.991 --> 00:04:56.232
 de même pour l'asthme,

127
00:04:56.472 --> 00:05:02.757
 et puis des patients qui ont dermatite atopique plus asthme ou des patients qui ont dermatite atopique plus rhinite mais sans asthme,

128
00:05:03.177 --> 00:05:03.337
 etc.

129
00:05:03.758 --> 00:05:04.458
 Et finalement,

130
00:05:04.899 --> 00:05:12.344
 ce concept va répondre vraiment mieux à la multiplicité des profils patients que l'on peut rencontrer dans nos pratiques.

131
00:05:12.966 --> 00:05:14.607
Une multiplicité de patients,

132
00:05:14.647 --> 00:05:16.949
 autant de cas que d'individualités.

133
00:05:17.689 --> 00:05:21.632
 Qu'est-ce que ces nouvelles notions induisent en termes de prise en charge ?

134
00:05:22.132 --> 00:05:22.593
Tout d'abord,

135
00:05:22.594 --> 00:05:26.616
 il faut que le dermatologue ou le pédiatre ou l'allergologue aient conscience de cela.

136
00:05:27.476 --> 00:05:27.856
 Finalement,

137
00:05:27.857 --> 00:05:32.059
 on va regarder son patient atteint de dermatite atopique de manière un peu interniste.

138
00:05:32.139 --> 00:05:34.481
 C'est-à-dire qu'il va falloir déjà s'intéresser.

139
00:05:34.601 --> 00:05:35.422
 Est-ce que chez lui,

140
00:05:35.462 --> 00:05:36.763
 il y a des comorbidités atopiques ?

141
00:05:36.764 --> 00:05:37.643
 Lui poser des questions.

142
00:05:37.644 --> 00:05:39.585
 Est-ce que vous avez déjà eu de l'asthme ?

143
00:05:39.645 --> 00:05:40.906
 Est-ce que vous avez déjà eu des rhinites ?

144
00:05:41.786 --> 00:05:42.807
 et bien les dépister.

145
00:05:43.187 --> 00:05:43.307
 Ça,

146
00:05:43.367 --> 00:05:44.207
 c'est le premier point.

147
00:05:44.627 --> 00:05:45.628
 Le deuxième point,

148
00:05:46.388 --> 00:05:50.390
 c'est que si effectivement il y a une comorbidité,

149
00:05:50.950 --> 00:05:52.811
 comment on va soigner le patient ?

150
00:05:52.931 --> 00:05:53.251
 Aujourd'hui,

151
00:05:53.252 --> 00:05:59.674
 on a plusieurs traitements systémiques à notre disposition et certains peuvent jouer sur deux comorbidités atopiques.

152
00:05:59.675 --> 00:06:02.215
 Il y a des biothérapies qui vont améliorer à la fois l'ADL et l'asthme.

153
00:06:02.655 --> 00:06:02.875
 Donc,

154
00:06:03.356 --> 00:06:08.518
 c'est important d'intégrer ce concept dans la prise en charge de nos patients.

155
00:06:08.954 --> 00:06:09.415
Il faut aussi,

156
00:06:09.475 --> 00:06:09.895
 j'imagine,

157
00:06:09.975 --> 00:06:12.337
 consulter des confrères d'autres spécialités ?

158
00:06:12.697 --> 00:06:13.178
Bien sûr,

159
00:06:13.278 --> 00:06:15.720
 c'est-à-dire que si on détecte un asthme,

160
00:06:15.900 --> 00:06:23.266
 il ne faut pas hésiter à l'adresser à l'allergologue ou au pneumologue pour compléter la prise en charge.

161
00:06:24.027 --> 00:06:28.191
Qu'est-ce que ces nouvelles notions induisent en termes de prise en charge ?

162
00:06:28.811 --> 00:06:29.071
Alors,

163
00:06:29.352 --> 00:06:29.852
 tout d'abord,

164
00:06:29.952 --> 00:06:34.116
 ça induit qu'en tant que dermatologue spécialiste de l'ADA,

165
00:06:34.516 --> 00:06:35.597
 quand on va voir un patient,

166
00:06:35.598 --> 00:06:36.578
 il va vraiment falloir...

167
00:06:36.738 --> 00:06:37.898
 penser à rechercher,

168
00:06:37.899 --> 00:06:39.879
 à dépister ces comorbidités atopiques.

169
00:06:40.339 --> 00:06:43.580
 Est-ce que le patient tous est gêné à des gènes respiratoires,

170
00:06:43.581 --> 00:06:44.580
 des épisodes sifflants ?

171
00:06:45.220 --> 00:06:47.321
 Est-ce qu'il est gêné au niveau des yeux ?

172
00:06:47.381 --> 00:06:49.161
 Est-ce qu'il est gêné au niveau du nez ?

173
00:06:49.421 --> 00:06:49.802
 Et puis,

174
00:06:49.882 --> 00:06:51.822
 quand on dépiste ces comorbidités,

175
00:06:52.202 --> 00:06:52.722
 bien sûr,

176
00:06:53.843 --> 00:06:56.063
 l'adresser au spécialiste adéquat,

177
00:06:56.263 --> 00:06:56.904
 le cas échéant.

178
00:06:57.444 --> 00:06:57.564
 Ça,

179
00:06:57.604 --> 00:06:58.344
 c'est le premier point.

180
00:06:58.764 --> 00:06:59.664
 Le deuxième point,

181
00:06:59.864 --> 00:07:00.284
 aujourd'hui,

182
00:07:00.404 --> 00:07:01.845
 dans nos traitements systémiques,

183
00:07:02.185 --> 00:07:02.965
 on a des traitements,

184
00:07:03.005 --> 00:07:05.066
 notamment des biothérapies autour de l'IL-13,

185
00:07:05.506 --> 00:07:05.886
 qui vont être...

186
00:07:06.006 --> 00:07:06.546
 efficace,

187
00:07:06.566 --> 00:07:06.927
 par exemple,

188
00:07:06.947 --> 00:07:08.667
 dans la dermatite atopique et dans l'asthme.

189
00:07:09.188 --> 00:07:09.428
 Donc,

190
00:07:09.568 --> 00:07:12.670
 le fait de savoir si notre patient a une comorbité atopique ou non,

191
00:07:13.050 --> 00:07:15.951
 va nous aider dans le choix éventuel du traitement systémique.

192
00:07:16.452 --> 00:07:16.952
 Et enfin,

193
00:07:18.333 --> 00:07:19.493
 la question qui se pose,

194
00:07:19.553 --> 00:07:21.134
 et ce vers quoi on voudrait aller,

195
00:07:21.975 --> 00:07:22.615
 c'est finalement,

196
00:07:22.695 --> 00:07:25.057
 si on traite tôt nos patients atteints d'EDA,

197
00:07:25.257 --> 00:07:30.259
 est-ce qu'ils vont quand même avoir cette trajectoire atopique et développer d'autres comorbités atopiques ?

198
00:07:30.640 --> 00:07:31.060
 Aujourd'hui,

199
00:07:31.120 --> 00:07:32.581
 il est un petit peu tôt pour répondre,

200
00:07:33.261 --> 00:07:34.982
 puisque les traitements sont assez récents.

201
00:07:35.458 --> 00:07:38.220
 Mais c'est la question que tous les spécialistes se posent.

202
00:07:38.221 --> 00:07:39.622
 Est-ce que si on traite assez tôt,

203
00:07:39.802 --> 00:07:42.364
 on pourra modifier les trajectoires atopiques chez nos patients ?

204
00:07:43.245 --> 00:07:44.746
Merci pour ces explications,

205
00:07:44.966 --> 00:07:46.087
 professeur Florence Tétard.

206
00:07:46.647 --> 00:07:47.248
Merci Guillaume.

207
00:07:47.648 --> 00:07:50.991
Je rappelle que vous êtes dermatologue et allergologue au CHU de Rouen.

208
00:07:51.471 --> 00:07:58.117
 C'est la fin de ce second et dernier volet de notre podcast dédié à la dermatite atopique.

209
00:07:58.317 --> 00:08:02.060
 Un entretien réalisé avec le soutien institutionnel d'Almiral.

210
00:08:02.320 --> 00:08:04.162
 A bientôt pour un nouveau podcast Vidal.