WEBVTT

1
00:00:01.164 --> 00:00:02.645
Carnet de bord du Mediatrainer,

2
00:00:03.626 --> 00:00:11.891
une série de podcasts pour parler de la communication et de la prise de parole médiatique à travers le regard d'un Mediatrainer pour partager analyse,

3
00:00:12.271 --> 00:00:13.992
réflexion et éléments de méthode.

4
00:00:16.454 --> 00:00:19.956
Bienvenue dans ce nouvel épisode de Carnet de bord du Mediatrainer.

5
00:00:20.556 --> 00:00:21.177
Dans cet épisode,

6
00:00:21.178 --> 00:00:26.420
on va parler de la pédagogie ou quand expliquer devient une manière de ne pas débattre.

7
00:00:30.984 --> 00:00:32.765
Il faut faire de la pédagogie.

8
00:00:33.245 --> 00:00:34.766
La formule est devenue un réflexe,

9
00:00:35.046 --> 00:00:35.706
presque un tic,

10
00:00:35.886 --> 00:00:39.668
chez nombre de responsables politiques lorsqu'une réforme passe mal.

11
00:00:40.328 --> 00:00:41.829
Mais que dit vraiment cette posture,

12
00:00:41.849 --> 00:00:42.489
et surtout,

13
00:00:42.709 --> 00:00:45.350
que dit-elle de la manière dont on considère les citoyens ?

14
00:00:45.910 --> 00:00:47.751
Et au-delà des enjeux politiques,

15
00:00:47.851 --> 00:00:50.932
comment utiliser des éléments d'explication dans un discours,

16
00:00:51.372 --> 00:00:53.213
sans oublier de les ancrer dans une vision,

17
00:00:53.553 --> 00:00:54.734
des valeurs ou une éthique ?

18
00:00:55.174 --> 00:00:55.554
Car oui,

19
00:00:55.914 --> 00:00:57.155
même dans le monde de l'entreprise,

20
00:00:57.255 --> 00:01:00.036
user de trop de pédagogie peut nuire à l'impact d'un discours.

21
00:01:01.344 --> 00:01:02.184
Dans cet épisode,

22
00:01:02.204 --> 00:01:04.866
je propose une thèse volontairement tranchée.

23
00:01:05.346 --> 00:01:13.629
La pédagogie telle qu'elle est invoquée dans le discours politique contemporain constitue une négation du politique et un affaissement de la démocratie.

24
00:01:14.329 --> 00:01:15.690
Car expliquer n'est pas débattre.

25
00:01:16.110 --> 00:01:19.452
Et vouloir à tout prix faire comprendre une décision déjà prise,

26
00:01:19.532 --> 00:01:21.632
c'est souvent disqualifier d'avance toute opposition.

27
00:01:22.313 --> 00:01:25.334
C'est postuler que le problème n'est pas dans la réforme ni dans ses effets,

28
00:01:25.834 --> 00:01:28.335
mais dans la capacité du public à en saisir le bien fondé.

29
00:01:29.176 --> 00:01:29.856
Autrement dit...

30
00:01:30.576 --> 00:01:31.556
Si vous n'êtes pas d'accord,

31
00:01:31.897 --> 00:01:32.817
c'est que vous n'avez rien compris.

32
00:01:33.777 --> 00:01:36.539
La pédagogie devient alors une forme polie de mépris,

33
00:01:36.979 --> 00:01:39.000
un outil de disqualification rhétorique,

34
00:01:39.060 --> 00:01:41.521
voire une arme de neutralisation démocratique.

35
00:01:42.081 --> 00:01:42.341
Et si,

36
00:01:42.361 --> 00:01:43.442
à force de pédagogie,

37
00:01:43.702 --> 00:01:47.183
on avait vidé le débat public de sa conflictualité légitime ?

38
00:01:47.523 --> 00:01:47.783
Et si,

39
00:01:47.784 --> 00:01:49.164
à vouloir trop éclairer,

40
00:01:49.584 --> 00:01:51.705
on avait surtout cherché à effacer les divergences ?

41
00:01:52.165 --> 00:01:56.287
On voit régulièrement des phases de communication basées sur la pédagogie au niveau national,

42
00:01:56.387 --> 00:01:57.467
notamment pour les grandes réformes,

43
00:01:57.828 --> 00:01:58.788
Mais on voit aussi que cette...

44
00:01:58.888 --> 00:02:17.697
pédagogie ne renverse jamais la tendance de fond si on illustre facilement les impasses de la pédagogie à travers les grandes réformes gouvernementales retraite école santé ce sujet vaut tout autant pour l'échelon local de la politique je

45
00:02:17.717 --> 00:02:24.900
fais souvent des formations des locaux notamment avant les grands rendez vous que sont les élections municipales et et je crois n'avoir jamais manqué une occasion.

46
00:02:25.240 --> 00:02:28.841
dans ces cercles de femmes et d'hommes prêts à partir à la bataille pour leur ville,

47
00:02:29.201 --> 00:02:30.481
programme sous le bras,

48
00:02:31.262 --> 00:02:31.882
de rappeler ceci,

49
00:02:32.602 --> 00:02:33.802
avoir des projets précis c'est bien,

50
00:02:34.282 --> 00:02:36.263
mais leur donner une couleur politique c'est mieux.

51
00:02:36.583 --> 00:02:37.663
Et quand je parle de politique,

52
00:02:37.664 --> 00:02:39.144
je ne parle pas forcément d'idéologie,

53
00:02:39.164 --> 00:02:41.064
ni de positionnement partisan immédiat.

54
00:02:41.364 --> 00:02:43.345
Je parle de principes politiques généraux,

55
00:02:43.625 --> 00:02:45.546
souvent oubliés comme d'ailleurs étant politiques.

56
00:02:45.966 --> 00:02:48.206
Une volonté de démocratie locale plus forte,

57
00:02:48.266 --> 00:02:49.807
un sentiment d'appartenance plus ancré,

58
00:02:49.907 --> 00:02:51.947
une fierté particulière à vivre ici,

59
00:02:52.587 --> 00:02:53.208
que sais-je encore.

60
00:02:53.668 --> 00:02:54.368
Ces principes...

61
00:02:54.940 --> 00:02:59.104
sont ce qui permet à une mesure de ne pas juste être une décision technique,

62
00:02:59.224 --> 00:03:00.745
mais un acte politique assumé,

63
00:03:00.905 --> 00:03:01.866
c'est-à-dire situé,

64
00:03:02.146 --> 00:03:02.647
lisible,

65
00:03:02.907 --> 00:03:03.487
discutable.

66
00:03:04.308 --> 00:03:04.989
Et là encore,

67
00:03:05.629 --> 00:03:07.131
on retrouve la même tentation,

68
00:03:07.531 --> 00:03:08.652
expliquer les mesures,

69
00:03:08.832 --> 00:03:10.093
les défendre chiffre à l'appui,

70
00:03:10.393 --> 00:03:12.175
sans jamais dire pourquoi on les veut.

71
00:03:12.635 --> 00:03:12.835
Or,

72
00:03:12.955 --> 00:03:14.577
comme je le répète souvent au groupe d'élus,

73
00:03:14.997 --> 00:03:16.378
notamment au vu des municipales,

74
00:03:17.379 --> 00:03:18.820
c'est que dans ce type d'élection,

75
00:03:18.881 --> 00:03:21.623
si on retire le poids de la notoriété des uns et des autres,

76
00:03:21.743 --> 00:03:22.864
le poids de la sociologie...

77
00:03:23.344 --> 00:03:38.015
bref de tous les éléments plus ou moins arithmétique alors toutes les listes partent avec les mêmes cartes des mesures et des projets super pour leur ville car à ce stade je n'ai jamais vu de liste municipale partir avec comme projet de transformer la ville en enfer invivable ça

78
00:03:38.055 --> 00:03:50.604
c'est plutôt les opposants sans imagination qu'ils le diront et souvent quand on ne formule pas de principe on se réfugie très vite dans des formulations tautologique une tautologie c'est une phrase qui semble dire quelque chose

79
00:03:51.040 --> 00:03:53.622
Mais qui ne dit rien parce qu'elle énonce une évidence ?

80
00:03:54.142 --> 00:03:55.583
Dire qu'on veut une ville plus sympa,

81
00:03:55.723 --> 00:03:56.424
plus dynamique,

82
00:03:56.464 --> 00:03:57.425
plus agréable à vivre,

83
00:03:58.325 --> 00:03:59.726
qui irait proposer l'inverse ?

84
00:04:00.227 --> 00:04:01.788
Ce sont des mots sans opposition,

85
00:04:02.248 --> 00:04:04.129
donc sans véritable choix politique.

86
00:04:08.453 --> 00:04:09.874
Dans le monde de l'entreprise aussi,

87
00:04:10.274 --> 00:04:12.135
on retrouve cette tentation pédagogique.

88
00:04:12.195 --> 00:04:13.196
Il n'y a pas qu'en politique.

89
00:04:13.804 --> 00:04:14.804
Un changement de process,

90
00:04:14.964 --> 00:04:16.245
une décision d'organisation,

91
00:04:16.345 --> 00:04:18.265
une nouvelle stratégie qui ne passe pas,

92
00:04:18.845 --> 00:04:21.446
et l'on convoque aussitôt des réunions d'explications,

93
00:04:21.466 --> 00:04:22.426
de reformulations,

94
00:04:22.506 --> 00:04:23.627
de reprises de sens,

95
00:04:23.707 --> 00:04:24.167
entre guillemets.

96
00:04:24.907 --> 00:04:25.387
Mais là encore,

97
00:04:25.407 --> 00:04:27.148
la pédagogie peut devenir un leurre,

98
00:04:27.588 --> 00:04:29.268
car souvent les collaborateurs ont compris.

99
00:04:29.808 --> 00:04:30.869
Et ce qu'ils rejettent sans,

100
00:04:31.109 --> 00:04:31.389
d'ailleurs,

101
00:04:31.629 --> 00:04:32.869
pouvoir le dire immédiatement,

102
00:04:33.009 --> 00:04:34.290
ce n'est pas tant l'explication,

103
00:04:34.470 --> 00:04:36.230
c'est la logique profonde de la décision.

104
00:04:36.950 --> 00:04:37.731
Ce qu'on recouvre,

105
00:04:37.831 --> 00:04:38.511
c'est des accords.

106
00:04:38.751 --> 00:04:40.651
Ce ne sont pas des incompréhensions techniques,

107
00:04:40.892 --> 00:04:42.652
ce sont des divergences d'éthique.

108
00:04:42.732 --> 00:04:57.984
personnelle de vision du travail de rapport à l'engagement ou à la finalité de l'action et tant qu'on reste sur le terrain du comment comment mettre en oeuvre comment faire accepter on évite de poser la seule question qui vaille sur quoi repose cette décision quels principes l'inspire

109
00:04:59.041 --> 00:04:59.982
Alors soyons honnêtes,

110
00:05:00.462 --> 00:05:02.244
dans l'entreprise comme en politique,

111
00:05:02.404 --> 00:05:03.264
dans le feu de l'action,

112
00:05:03.485 --> 00:05:05.226
il est souvent trop tard pour faire de la philosophie.

113
00:05:05.726 --> 00:05:07.348
Si je reviens sur l'exemple politique,

114
00:05:07.388 --> 00:05:08.829
quand une réforme est annoncée,

115
00:05:08.909 --> 00:05:09.850
quand la polémique est là,

116
00:05:10.030 --> 00:05:11.891
quand les oppositions s'organisent,

117
00:05:12.552 --> 00:05:13.733
alors le piège se referme.

118
00:05:14.433 --> 00:05:14.834
D'un côté,

119
00:05:15.254 --> 00:05:18.837
les responsables politiques ne peuvent plus canonner leur pédagogie à la télévision,

120
00:05:18.897 --> 00:05:20.578
aux conférences de presse ou dans les interviews.

121
00:05:21.099 --> 00:05:21.499
De l'autre,

122
00:05:21.539 --> 00:05:22.440
les communicants,

123
00:05:22.500 --> 00:05:23.401
même les plus lucides,

124
00:05:23.461 --> 00:05:26.964
savent qu'il est impossible de rouvrir le débat sur le fond sans se faire tenser.

125
00:05:27.484 --> 00:05:27.964
Trop risqué,

126
00:05:28.345 --> 00:05:28.745
trop tard.

127
00:05:29.229 --> 00:05:29.769
Et au final,

128
00:05:30.230 --> 00:05:30.770
c'est l'opinion,

129
00:05:30.970 --> 00:05:32.451
c'est le public qui en fait les frais.

130
00:05:32.931 --> 00:05:35.232
Parce qu'il n'y a plus devant lui un débat,

131
00:05:35.332 --> 00:05:36.933
mais une opération de communication.

132
00:05:37.393 --> 00:05:39.254
Parce qu'on ne discute plus d'un choix politique,

133
00:05:39.294 --> 00:05:40.794
mais d'un plan d'explication,

134
00:05:40.914 --> 00:05:45.657
comme si tout le problème résidait dans un mauvais dosage de powerpoint et de pédagogie.

135
00:05:49.979 --> 00:05:52.440
Alors il faut rappeler que les principes,

136
00:05:52.920 --> 00:05:54.701
c'est d'abord une hygiène de discours.

137
00:05:55.513 --> 00:05:55.893
On l'a vu,

138
00:05:56.193 --> 00:05:56.913
la pédagogie,

139
00:05:56.953 --> 00:05:58.714
quand elle se substitue au débat,

140
00:05:58.894 --> 00:05:59.614
devient un piège.

141
00:06:00.494 --> 00:06:03.515
Mais il ne s'agit pas de renoncer à toute volonté de transmission ou d'explication,

142
00:06:03.615 --> 00:06:03.955
bien sûr.

143
00:06:04.375 --> 00:06:05.416
Ce qu'il faut interroger,

144
00:06:05.456 --> 00:06:05.896
je pense,

145
00:06:06.056 --> 00:06:08.236
c'est ce que l'on choisit d'expliquer et pourquoi.

146
00:06:08.877 --> 00:06:09.657
Dans un discours,

147
00:06:09.857 --> 00:06:10.297
un brief,

148
00:06:10.397 --> 00:06:11.197
une prise de parole,

149
00:06:11.637 --> 00:06:12.318
en politique,

150
00:06:12.398 --> 00:06:13.138
en entreprise,

151
00:06:13.378 --> 00:06:13.658
comme,

152
00:06:13.818 --> 00:06:14.278
je sais pas moi,

153
00:06:14.279 --> 00:06:15.258
dans la vie associative,

154
00:06:15.618 --> 00:06:19.159
il est toujours utile de prendre un instant pour poser le principe.

155
00:06:19.539 --> 00:06:20.480
Pas seulement la mesure,

156
00:06:20.860 --> 00:06:21.800
pas seulement la méthode,

157
00:06:22.120 --> 00:06:22.980
le principe.

158
00:06:23.581 --> 00:06:24.521
Pourquoi cette décision ?

159
00:06:24.761 --> 00:06:25.161
Quel cas ?

160
00:06:25.321 --> 00:06:26.302
Quel cadre éthique,

161
00:06:26.462 --> 00:06:29.404
quel idéal de fonctionnement ou de justice la sous-tend ?

162
00:06:30.065 --> 00:06:30.966
Cela demande du courage,

163
00:06:31.006 --> 00:06:34.789
car c'est à cet endroit que les désaccords peuvent devenir irréductibles.

164
00:06:35.249 --> 00:06:38.392
Mais c'est aussi à cet endroit que la parole devient vraiment politique,

165
00:06:38.393 --> 00:06:39.573
au sens noble du terme.

166
00:06:40.053 --> 00:06:41.394
Et dans une logique de management,

167
00:06:41.434 --> 00:06:42.735
de coordination de projet,

168
00:06:42.816 --> 00:06:43.756
d'animation collective,

169
00:06:44.417 --> 00:06:45.838
vouloir expliquer un choix,

170
00:06:45.878 --> 00:06:46.419
c'est très bien.

171
00:06:46.879 --> 00:06:48.180
Mais si après l'explication,

172
00:06:48.320 --> 00:06:49.241
ça ne passe toujours pas,

173
00:06:49.621 --> 00:06:51.463
alors il faut avoir l'honnêteté de se demander.

174
00:06:51.883 --> 00:06:54.125
Est-ce que le désaccord porte vraiment sur la méthode ?

175
00:06:54.265 --> 00:06:55.486
ou sur ce qu'elle signifie.

176
00:06:56.366 --> 00:06:57.847
Ce n'est pas une question confortable,

177
00:06:58.087 --> 00:06:59.227
mais c'est une question saine.

178
00:06:59.647 --> 00:07:00.128
Et parfois,

179
00:07:00.188 --> 00:07:03.449
cette question suffit à remettre la relation sur de bons rails,

180
00:07:03.549 --> 00:07:08.191
parce qu'on donne du sens et surtout parce qu'on redonne du droit à ne pas être d'accord.

181
00:07:08.851 --> 00:07:09.752
Rappeler le principe,

182
00:07:09.892 --> 00:07:11.152
ce n'est pas se justifier,

183
00:07:11.592 --> 00:07:17.135
c'est assumer sa ligne et offrir à l'autre les moyens de se situer en conscience.

184
00:07:18.796 --> 00:07:19.456
En politique,

185
00:07:19.596 --> 00:07:21.157
comme dans le monde de l'entreprise,

186
00:07:21.197 --> 00:07:22.097
cet enjeu de la...

187
00:07:22.197 --> 00:07:27.980
pédagogie est une immense récurrence dans mon travail et je ne pouvais pas ne pas en dire un mot dans ce podcast.

188
00:07:29.000 --> 00:07:35.383
J'espère que cet épisode vous aura éclairé sur le bon dosage pédagogique à mettre dans vos discours et vos prises de parole.

189
00:07:35.683 --> 00:07:39.665
N'hésitez d'ailleurs pas à me faire vos remarques ou partager vos retours d'expérience sur le sujet.

190
00:07:40.606 --> 00:07:41.786
C'est la fin de cet épisode,

191
00:07:41.787 --> 00:07:47.129
je suis Julien Croce et je vous donne rendez-vous pour un prochain épisode de Carnet de Bord du Médiatrain.