WEBVTT

1
00:00:00.664 --> 00:00:01.866
Alors je vous propose qu'on se lance.

2
00:00:01.886 --> 00:00:02.246
Bah ouais !

3
00:00:02.887 --> 00:00:03.768
Let's go !

4
00:00:03.968 --> 00:00:07.713
Une gorgée de vinasse.

5
00:00:08.774 --> 00:00:09.235
Ça c'est bon,

6
00:00:09.295 --> 00:00:11.598
ça le vint pour assouplir les cordes de canne.

7
00:00:11.618 --> 00:00:13.660
Allez c'est parti !

8
00:00:14.181 --> 00:00:14.602
Ah voilà,

9
00:00:14.742 --> 00:00:15.463
la bonne énergie !

10
00:00:15.663 --> 00:00:16.203
Nippé du !

11
00:00:17.008 --> 00:00:17.529
Nipédu,

12
00:00:18.449 --> 00:00:18.889
Nipédu,

13
00:00:19.970 --> 00:00:20.671
le podcast,

14
00:00:21.311 --> 00:00:25.214
le podcast qui décode l'école et ses transformations,

15
00:00:25.914 --> 00:00:26.515
éducation,

16
00:00:27.035 --> 00:00:27.635
formation,

17
00:00:28.136 --> 00:00:28.636
recherche,

18
00:00:29.517 --> 00:00:29.997
Nipédu,

19
00:00:30.157 --> 00:00:31.618
le podcast qui décode l'école,

20
00:00:31.618 --> 00:00:34.780
l'école et ses transformations.

21
00:00:34.781 --> 00:00:35.661
Bienvenue chez Nipédu,

22
00:00:35.721 --> 00:00:35.981
Nipédu,

23
00:00:36.001 --> 00:00:38.262
le podcast qui décolle l'école et ses transformations,

24
00:00:38.282 --> 00:00:41.424
c'est le douzième et donc dernier épisode de la saison 13.

25
00:00:42.065 --> 00:00:43.666
Et pour ceux qui nous écouteraient pour la première fois,

26
00:00:43.686 --> 00:00:44.086
parce que oui,

27
00:00:44.146 --> 00:00:44.546
ça arrive,

28
00:00:44.566 --> 00:00:46.607
on a des nouveaux auditeurs et auditrices,

29
00:00:47.068 --> 00:00:48.489
c'est un épisode au format un peu différent,

30
00:00:48.490 --> 00:00:49.810
en forme de rétrospective.

31
00:00:50.170 --> 00:00:51.711
On va balayer l'année 2026,

32
00:00:52.051 --> 00:00:52.891
enfin 2025,

33
00:00:52.912 --> 00:00:53.752
2026 plutôt,

34
00:00:54.452 --> 00:00:54.913
à coup de,

35
00:00:55.053 --> 00:00:55.393
on va dire,

36
00:00:55.394 --> 00:00:56.794
des focus sur certains événements,

37
00:00:56.814 --> 00:00:59.596
des petites claques à droite à gauche de l'archéologie pour décoder.

38
00:01:00.236 --> 00:01:02.257
ce que ça dit de l'école et de ses transformations,

39
00:01:02.998 --> 00:01:03.378
ou pas.

40
00:01:04.078 --> 00:01:04.939
Et ce qui ne change pas,

41
00:01:05.199 --> 00:01:06.680
c'est un épisode à la sauce nipédue,

42
00:01:06.720 --> 00:01:07.160
avec toujours,

43
00:01:07.720 --> 00:01:08.280
comme toujours,

44
00:01:08.320 --> 00:01:09.201
nos avis sincères,

45
00:01:09.581 --> 00:01:10.582
des apports de la recherche,

46
00:01:10.702 --> 00:01:11.482
de la mauvaise foi,

47
00:01:12.002 --> 00:01:12.483
parfois.

48
00:01:13.043 --> 00:01:14.124
Et tout ça en moins d'une heure,

49
00:01:14.144 --> 00:01:14.524
en tout cas,

50
00:01:14.824 --> 00:01:17.205
on croise les doigts pour que ça rentre en moins d'une heure.

51
00:01:17.545 --> 00:01:18.206
Et autour du micro,

52
00:01:19.106 --> 00:01:21.388
ils ont encore fait les belles heures de cette saison de podcast.

53
00:01:21.389 --> 00:01:22.608
On va commencer par Jean-Philippe Maître,

54
00:01:22.609 --> 00:01:26.270
qui est professeur associé à la haute école pédagogique du canton de Vaud.

55
00:01:26.810 --> 00:01:27.651
Et cette saison,

56
00:01:28.011 --> 00:01:29.512
il a cherché l'ennemi juré de l'école,

57
00:01:29.732 --> 00:01:31.133
Il a fait le grand point d'étape sur l'IA.

58
00:01:31.773 --> 00:01:33.714
Il a défendu l'intelligence de la main.

59
00:01:33.974 --> 00:01:37.275
Reste qu'après nous avoir parlé de l'enfer que sont parfois les profs et les collègues,

60
00:01:37.716 --> 00:01:40.997
il continue vaillamment d'en supporter deux derrière le micro,

61
00:01:41.177 --> 00:01:42.378
épisode après épisode,

62
00:01:42.758 --> 00:01:43.478
sans jamais craquer.

63
00:01:43.778 --> 00:01:44.018
Et ça,

64
00:01:44.078 --> 00:01:44.438
franchement,

65
00:01:44.519 --> 00:01:46.439
on peut dire qu'il est définitivement suisse pour le coup.

66
00:01:46.880 --> 00:01:48.380
Neutralité et patience infinie,

67
00:01:48.400 --> 00:01:48.620
Jean-Phi.

68
00:01:50.961 --> 00:01:51.422
Franchement,

69
00:01:51.622 --> 00:01:55.003
c'est hyper facile de ne pas perdre patience avec vous,

70
00:01:55.023 --> 00:01:55.443
les garçons.

71
00:01:55.463 --> 00:01:56.144
Vous êtes des perles.

72
00:01:57.288 --> 00:01:58.569
Vous voyez ce que je vous disais ?

73
00:02:00.790 --> 00:02:01.551
De l'autre côté,

74
00:02:01.811 --> 00:02:02.631
on a Fabien Ausha,

75
00:02:02.632 --> 00:02:04.512
qui est directeur de la production chez École Humain.

76
00:02:04.632 --> 00:02:04.972
Alors lui,

77
00:02:05.152 --> 00:02:07.394
il a passé la saison à réhabiliter les profs empêchés,

78
00:02:07.754 --> 00:02:12.637
à sauver le soldat écran de l'eau du bain et à se demander pourquoi tout le monde se fout donc de l'EDD.

79
00:02:13.597 --> 00:02:18.880
11 épisodes d'une bienveillance intégrale avec la communauté éducative envers ses deux co-animateurs,

80
00:02:18.900 --> 00:02:19.140
disons,

81
00:02:19.781 --> 00:02:21.622
qu'il a plutôt explorés en conditions réelles.

82
00:02:22.342 --> 00:02:25.284
Ce qui est un enfer pavé de bonnes intentions,

83
00:02:25.304 --> 00:02:25.844
monsieur Ausha ?

84
00:02:26.456 --> 00:02:28.618
C'est un joli résumé biographique.

85
00:02:28.718 --> 00:02:29.318
Merci Régis.

86
00:02:30.439 --> 00:02:30.880
Et donc moi,

87
00:02:30.940 --> 00:02:31.460
Régis Forgiane,

88
00:02:31.461 --> 00:02:33.121
je suis directeur de l'atelier canopée de Nancy,

89
00:02:33.282 --> 00:02:34.423
docteur en sciences de l'éducation.

90
00:02:35.043 --> 00:02:37.285
Et j'ai ouvert la saison en disant,

91
00:02:37.565 --> 00:02:38.045
rentrez !

92
00:02:38.366 --> 00:02:39.146
Vous vous souvenez les gars,

93
00:02:39.166 --> 00:02:41.268
c'était le titre de notre premier épisode.

94
00:02:43.310 --> 00:02:46.592
Je nous ai traîné sur les routes de l'école et jusqu'à l'anatomie d'un fiasco.

95
00:02:46.973 --> 00:02:47.313
Mon rôle,

96
00:02:47.353 --> 00:02:47.513
c'est,

97
00:02:47.653 --> 00:02:48.094
vous l'entendez,

98
00:02:48.214 --> 00:02:48.974
d'ouvrir cette émission,

99
00:02:49.255 --> 00:02:50.135
aussi de la refermer un peu.

100
00:02:50.556 --> 00:02:52.017
Et durant l'heure qui sépare les deux,

101
00:02:52.237 --> 00:02:52.897
partager le micro.

102
00:02:53.178 --> 00:02:55.940
Donc avec un suisse méthodique et un petit dit.

103
00:02:56.000 --> 00:02:56.340
dictateur,

104
00:02:56.400 --> 00:02:56.880
miniature,

105
00:02:56.920 --> 00:02:58.541
farouchement persuadé de sa bienveillance.

106
00:02:58.661 --> 00:02:59.861
Voilà la vraie définition.

107
00:03:00.721 --> 00:03:03.882
Et Fabien qui fait nom de la tête avec des pis.

108
00:03:05.043 --> 00:03:05.583
Et pourtant,

109
00:03:05.623 --> 00:03:06.143
allez Fabien,

110
00:03:06.263 --> 00:03:06.963
sommaire de l'émission.

111
00:03:11.284 --> 00:03:13.665
Alors pour les poditrices et les poditeurs les plus avertis,

112
00:03:13.685 --> 00:03:16.786
vous aurez reconnu dans ces trois petites bios de Régis,

113
00:03:17.106 --> 00:03:24.008
les douze épisodes ou en tout cas les onze épisodes qui ont jalonné toute cette saison 13 qui se termine aujourd'hui et qui se termine...

114
00:03:24.388 --> 00:03:24.988
Avec une émission,

115
00:03:25.028 --> 00:03:25.608
tu le disais,

116
00:03:25.789 --> 00:03:26.029
Régis,

117
00:03:26.109 --> 00:03:27.569
un petit peu particulière.

118
00:03:27.570 --> 00:03:31.530
On commencera néanmoins par la traditionnelle parole au poditeur.

119
00:03:31.610 --> 00:03:34.411
Mais après cette rétrospective de l'année scolaire,

120
00:03:34.412 --> 00:03:37.232
on la fera en trois temps parce qu'on est des amoureux du rythme ternaire.

121
00:03:37.252 --> 00:03:38.173
Donc dans un premier temps,

122
00:03:39.073 --> 00:03:44.035
on ira regarder du côté de l'actu qu'on a trop entendu cette année.

123
00:03:44.095 --> 00:03:46.475
Je ne vous en dis pas plus et je te laisse la parole,

124
00:03:46.535 --> 00:03:46.816
Jean-Phi,

125
00:03:46.896 --> 00:03:47.896
pour la deuxième rubrique.

126
00:03:48.316 --> 00:03:49.316
Et la deuxième rubrique,

127
00:03:49.317 --> 00:03:51.677
on ira vers la publie que tu n'as pas assez lue,

128
00:03:51.777 --> 00:03:54.978
c'est-à-dire la publication qui nous a fait réfléchir,

129
00:03:55.278 --> 00:03:59.899
qui nous a offert plein de fils à tirer pour 2026 et 2027.

130
00:03:59.900 --> 00:04:01.180
Et en troisième partie d'émission,

131
00:04:01.400 --> 00:04:02.940
on va vous parler de l'épisode qu'on a raté.

132
00:04:03.160 --> 00:04:03.280
Bon,

133
00:04:03.320 --> 00:04:04.241
on aime tous nos épisodes,

134
00:04:04.261 --> 00:04:06.441
un peu comme on aime tous nos enfants pareil,

135
00:04:06.962 --> 00:04:07.802
ou pas justement.

136
00:04:08.202 --> 00:04:11.463
Et on va revenir sur l'épisode qu'on aimerait bien refaire finalement,

137
00:04:11.464 --> 00:04:12.043
si on pouvait.

138
00:04:12.423 --> 00:04:15.104
Chacun son épisode et puis on terminera avec la reco de l'année.

139
00:04:15.504 --> 00:04:16.405
Plus modestement,

140
00:04:16.465 --> 00:04:17.745
une petite reco pour cet été,

141
00:04:17.785 --> 00:04:18.206
les garçons.

142
00:04:18.566 --> 00:04:19.486
Direction la parole au poditeur.

143
00:04:21.187 --> 00:04:22.468
La parole au poditeur.

144
00:04:24.509 --> 00:04:24.689
Alors,

145
00:04:24.729 --> 00:04:25.690
réaction d'un poditeur que nous,

146
00:04:25.691 --> 00:04:26.370
on connaît très bien,

147
00:04:26.410 --> 00:04:28.672
qu'on embrasse au passage parce qu'on ne peut pas s'empêcher de le faire,

148
00:04:28.712 --> 00:04:29.392
c'est Bertrand.

149
00:04:29.632 --> 00:04:29.972
Des bisous.

150
00:04:29.973 --> 00:04:30.573
Bertrand Formet,

151
00:04:30.833 --> 00:04:31.933
qui nous a envoyé un long message,

152
00:04:31.934 --> 00:04:33.014
plus précisément à Fabien,

153
00:04:33.054 --> 00:04:34.055
sur le dernier épisode,

154
00:04:34.915 --> 00:04:35.916
sur les profs empêchés,

155
00:04:35.996 --> 00:04:36.756
qu'il a vachement kiffé.

156
00:04:36.796 --> 00:04:36.916
Donc,

157
00:04:37.156 --> 00:04:37.517
merci,

158
00:04:37.677 --> 00:04:38.297
merci Bertrand.

159
00:04:39.158 --> 00:04:39.798
Pour la petite histoire,

160
00:04:39.818 --> 00:04:42.540
allez voir son compte LinkedIn et allez voir notamment son site,

161
00:04:42.700 --> 00:04:43.240
unjourunia.

162
00:04:43.400 --> 00:04:56.796
rien que si je vous dis ça vous devez savoir de qui il s'agit c'est lui qui gère tout ça et donc autour de cet épisode des profs empêchés il a particulièrement aimé la chronique de Jean-Phil pour le libre jeu des empêchés et au delà du jeu mécanique cette fameuse publication qui arrivera un jour de

163
00:04:57.197 --> 00:04:59.900
Jean-Philippe Maitre en tant que chercheur on y croit lui

164
00:05:00.000 --> 00:05:04.504
ça lui a aussi donné des envies de tirer le fil du côté du jeu théâtral,

165
00:05:04.765 --> 00:05:05.565
ça te parle Jean-Phil ?

166
00:05:06.126 --> 00:05:07.627
En tout cas j'ai trouvé ça hyper intéressant,

167
00:05:07.768 --> 00:05:15.075
moi je remercie vraiment beaucoup Bertrand pour les échanges qu'il a eu avec Fabien et puis pour le partage de ses réflexions que je trouve vraiment hyper riches.

168
00:05:15.875 --> 00:05:17.257
Et en effet je trouve ça hyper intéressant,

169
00:05:17.617 --> 00:05:20.200
en gros cette question du jeu mécanique...

170
00:05:20.940 --> 00:05:31.711
Je l'avais retravaillé avec certains collègues où on avait justement essayé de faire une liste des différentes significations du mot jeu et puis comment ça pouvait s'articuler avec le jeu dans le cadre scolaire.

171
00:05:31.931 --> 00:05:32.872
Et c'est vrai que le jeu d'acteur,

172
00:05:33.152 --> 00:05:33.813
on n'y a pas pensé.

173
00:05:34.394 --> 00:05:34.594
Alors,

174
00:05:34.714 --> 00:05:36.135
je n'en dis pas plus maintenant parce que justement,

175
00:05:36.136 --> 00:05:39.298
ça mérite d'être vraiment réfléchi pour voir comment ça s'articule.

176
00:05:39.378 --> 00:05:39.859
Mais en tout cas,

177
00:05:40.219 --> 00:05:40.460
vraiment,

178
00:05:40.461 --> 00:05:44.864
je remercie Bertrand pour cette piste et un nouveau fil à tirer aussi sur cette réflexion-là.

179
00:05:45.248 --> 00:05:50.092
Et j'ajoute que Bertrand nous a fait l'amitié de nous glisser un prochain sujet pour un dossier de Nipédu,

180
00:05:50.352 --> 00:05:58.279
ce qui nous permet et ce qui me permet de vous rappeler que n'hésitez pas à déposer cet été vos sujets de dossier et vos questions qui vous taraudent,

181
00:05:58.280 --> 00:05:59.100
qui vous empêchent de dormir,

182
00:05:59.520 --> 00:06:01.282
sur le répondeur de Nipédu.

183
00:06:01.762 --> 00:06:01.942
Allez,

184
00:06:01.943 --> 00:06:04.604
on démarre notre rétrospective de l'année.

185
00:06:05.845 --> 00:06:07.267
L'actu que t'as trop entendu.

186
00:06:09.028 --> 00:06:09.308
Alors,

187
00:06:09.388 --> 00:06:13.452
qui dit rétrospective dit balayage de l'année et des...

188
00:06:13.632 --> 00:06:14.653
grandes dates,

189
00:06:14.673 --> 00:06:17.194
des grands événements qui ont fait cette année.

190
00:06:17.855 --> 00:06:18.595
Les gars sont comme ça,

191
00:06:18.855 --> 00:06:19.356
à froid,

192
00:06:19.516 --> 00:06:20.096
j'ai envie de dire.

193
00:06:20.396 --> 00:06:25.099
Si je vous demandais les trois grands événements de l'éducation,

194
00:06:25.180 --> 00:06:25.740
formation,

195
00:06:25.900 --> 00:06:26.400
recherche,

196
00:06:27.221 --> 00:06:31.584
qui vous ont marqué et qui surtout ont marqué cette année scolaire 2025-2026,

197
00:06:31.624 --> 00:06:32.444
vous me diriez quoi,

198
00:06:32.504 --> 00:06:33.205
Jean-Philippe Mette ?

199
00:06:33.225 --> 00:06:34.185
Je commence par toi.

200
00:06:34.626 --> 00:06:34.946
Alors,

201
00:06:36.287 --> 00:06:37.427
pour répondre au cahier des charges,

202
00:06:37.527 --> 00:06:38.048
je dirais...

203
00:06:38.724 --> 00:06:40.545
Résultat de la convention citoyenne sur le temps de l'enfant,

204
00:06:40.546 --> 00:06:44.086
puis c'est bien ça boucle la boucle avec notre dernière émission de l'année dernière.

205
00:06:44.926 --> 00:06:48.467
Le remplacement d'Elisabeth Borne au ministère par Edouard Geffray.

206
00:06:48.647 --> 00:06:49.247
Et puis,

207
00:06:49.467 --> 00:06:52.248
pour faire écho aussi à quelque chose qui m'a bien parlé dans nos émissions,

208
00:06:52.488 --> 00:06:53.668
le temps et la qualité d'écran.

209
00:06:53.888 --> 00:06:54.268
Ah la vache,

210
00:06:54.368 --> 00:06:54.688
Jean-Philippe,

211
00:06:54.689 --> 00:06:55.509
tu penses à Elisabeth Borne,

212
00:06:55.510 --> 00:06:56.209
déjà ça me paraît fou,

213
00:06:56.369 --> 00:06:57.449
j'ai l'impression que c'était il y a 5 ans,

214
00:06:57.450 --> 00:06:57.629
mais non,

215
00:06:57.649 --> 00:06:58.249
c'était cette année.

216
00:06:58.870 --> 00:06:58.990
Moi,

217
00:06:59.910 --> 00:07:00.630
les 3 événements,

218
00:07:00.650 --> 00:07:01.070
forcément,

219
00:07:01.110 --> 00:07:02.311
je parlerais de canicule,

220
00:07:02.331 --> 00:07:03.791
on sort tout juste de la

221
00:07:04.151 --> 00:07:05.471
3ème et on va rentrer dans une 4ème,

222
00:07:05.472 --> 00:07:05.812
je crois.

223
00:07:06.512 --> 00:07:07.392
Les violences sexuelles.

224
00:07:08.273 --> 00:07:09.053
dans le périscolaire,

225
00:07:09.253 --> 00:07:09.914
méga dossier.

226
00:07:10.314 --> 00:07:11.856
Et pour regarder un peu du côté de l'avenir,

227
00:07:11.857 --> 00:07:13.257
je dirais la déprise démographique,

228
00:07:13.317 --> 00:07:15.819
dont on se rend compte doucement et on voit comment on peut se projeter.

229
00:07:16.279 --> 00:07:16.940
Merci les garçons.

230
00:07:16.941 --> 00:07:17.981
Et pour compléter,

231
00:07:18.781 --> 00:07:20.002
je vais prendre les restes,

232
00:07:20.042 --> 00:07:20.443
mais pas que.

233
00:07:20.623 --> 00:07:20.743
Moi,

234
00:07:20.744 --> 00:07:23.605
je repense à toutes ces agressions d'enseignants,

235
00:07:23.606 --> 00:07:25.247
qui font aussi le lien avec la précédente émission,

236
00:07:25.547 --> 00:07:31.752
et notamment cette rixe dans les couloirs d'un collège de Montpellier où les images ont été particulièrement frappantes.

237
00:07:32.352 --> 00:07:37.556
Les hésitations sur la réforme du concours et de la formation initiale en France.

238
00:07:38.577 --> 00:07:39.598
Est-ce qu'on est sur du master ?

239
00:07:39.638 --> 00:07:40.699
Est-ce qu'on est sur de la licence ?

240
00:07:40.700 --> 00:07:41.119
Un coup oui,

241
00:07:41.199 --> 00:07:41.820
un coup non.

242
00:07:42.240 --> 00:07:43.020
Et puis finalement,

243
00:07:43.040 --> 00:07:43.661
ce sera oui.

244
00:07:44.081 --> 00:07:44.402
Et puis,

245
00:07:44.442 --> 00:07:45.562
j'adore terminer avec celle-ci,

246
00:07:45.783 --> 00:07:47.904
l'abrogation des groupes de besoins,

247
00:07:48.164 --> 00:07:54.189
ce qui fait parfaitement le lien avec cette rubrique « Beaucoup de bruit pour rien » .

248
00:07:54.209 --> 00:07:54.970
Vous l'aurez compris,

249
00:07:55.390 --> 00:07:56.591
le titre parle de lui-même.

250
00:07:58.092 --> 00:07:59.652
pas seulement ce qu'on vient de vous citer là,

251
00:07:59.812 --> 00:08:00.733
mais d'autres actus.

252
00:08:01.113 --> 00:08:07.475
J'ai demandé à Régis et à Jean-Phi d'identifier l'actualité qui a fait beaucoup de bruit pour rien,

253
00:08:07.555 --> 00:08:11.136
qui a fait couler beaucoup d'encre et qui finalement a fait pchit.

254
00:08:11.616 --> 00:08:12.276
Alors toi Régis,

255
00:08:12.476 --> 00:08:14.917
qu'est-ce que tu nous as trouvé comme actus pchit ?

256
00:08:15.477 --> 00:08:17.337
Je te le dis que si tu arrives à mes pléches pchit,

257
00:08:18.138 --> 00:08:19.018
avec la bonne orthographe.

258
00:08:19.218 --> 00:08:20.558
En allemand ou en français ?

259
00:08:20.559 --> 00:08:21.078
En français,

260
00:08:21.098 --> 00:08:22.059
non j'ai choisi l'orthographe,

261
00:08:22.060 --> 00:08:22.699
vous l'aurez compris.

262
00:08:24.019 --> 00:08:26.780
Et cette fameuse place de l'orthographe dans les examens,

263
00:08:27.040 --> 00:08:28.560
Je vous refais une rapide chronologie,

264
00:08:29.201 --> 00:08:30.921
même si je pense que tout le monde a encore ça bien en tête.

265
00:08:31.241 --> 00:08:31.361
Donc,

266
00:08:31.481 --> 00:08:32.281
aux alentours de mars,

267
00:08:32.282 --> 00:08:36.903
il y a une note de service d'Edouard Geffray au recteur sur la qualité rédactionnelle au DNB,

268
00:08:37.043 --> 00:08:37.163
au

269
00:08:37.683 --> 00:08:38.983
Diplôme national du brevet et au bac,

270
00:08:39.503 --> 00:08:40.564
dans toutes les disciplines.

271
00:08:41.364 --> 00:08:44.325
Il y a des éléments qui sont distillés,

272
00:08:44.345 --> 00:08:44.745
on va dire,

273
00:08:45.165 --> 00:08:46.085
dans les médias début mai,

274
00:08:46.105 --> 00:08:46.845
notamment dans le Figaro,

275
00:08:47.265 --> 00:08:50.346
avec ces idées que les copies mal rédigées ne pourraient pas avoir le bac.

276
00:08:51.327 --> 00:08:51.807
Toujours en mai,

277
00:08:51.947 --> 00:08:52.987
conférence de presse avec

278
00:08:53.367 --> 00:08:53.927
Formule Choc.

279
00:08:54.207 --> 00:08:54.367
Voilà,

280
00:08:54.487 --> 00:08:56.368
une copie dont le niveau de langue est insuffisant.

281
00:08:56.712 --> 00:08:58.012
ne peut pas avoir la moyenne,

282
00:08:58.052 --> 00:09:00.553
donc là forcément les élèves commencent à flipper.

283
00:09:01.953 --> 00:09:02.594
Dans l'étudiant,

284
00:09:03.654 --> 00:09:05.995
petit rééquilibrage dans le magazine l'étudiant,

285
00:09:06.535 --> 00:09:09.075
où Jeffrey dit qu'il ne s'agit pas de faire zéro faute pour avoir le bac,

286
00:09:09.495 --> 00:09:10.956
donc il désamorce un peu les choses.

287
00:09:11.396 --> 00:09:11.816
En juin,

288
00:09:12.136 --> 00:09:14.137
il vient sur le plateau notamment de cet avou,

289
00:09:14.197 --> 00:09:15.037
bon c'est assez savoureux,

290
00:09:15.038 --> 00:09:16.697
mais en même temps il aurait dû s'y attendre,

291
00:09:16.777 --> 00:09:18.698
ils lui font faire un petit test d'orthographe,

292
00:09:18.718 --> 00:09:21.259
et évidemment il se plante sur un ou deux mots,

293
00:09:21.319 --> 00:09:25.680
bon voilà on en pense ce qu'on veut de ces formats d'infotainment,

294
00:09:25.760 --> 00:09:25.920
mais...

295
00:09:26.692 --> 00:09:27.072
J'ai envie de dire,

296
00:09:27.412 --> 00:09:28.633
il aurait dû être mieux préparé que ça.

297
00:09:28.973 --> 00:09:29.613
Et puis arrive,

298
00:09:29.853 --> 00:09:30.294
évidemment,

299
00:09:30.434 --> 00:09:32.615
notamment le bac et le brevet en juin.

300
00:09:33.175 --> 00:09:34.976
Et les commissions d'entente,

301
00:09:34.996 --> 00:09:36.376
elles rappellent qu'un peu partout,

302
00:09:36.377 --> 00:09:36.796
la même chose.

303
00:09:37.237 --> 00:09:38.557
Pas de retrait automatique de points,

304
00:09:38.577 --> 00:09:39.878
pas de modification de barème,

305
00:09:39.898 --> 00:09:40.018
etc.

306
00:09:40.778 --> 00:09:40.938
Donc,

307
00:09:41.418 --> 00:09:42.159
littéralement,

308
00:09:42.259 --> 00:09:42.559
pour moi,

309
00:09:42.639 --> 00:09:43.019
en tout cas,

310
00:09:43.039 --> 00:09:44.760
beaucoup de bruit pour rien.

311
00:09:44.920 --> 00:09:45.640
Une circulaire,

312
00:09:45.641 --> 00:09:46.941
du matraquage médiatique.

313
00:09:47.141 --> 00:09:47.861
La question pour vous,

314
00:09:48.201 --> 00:09:48.501
les gars,

315
00:09:48.921 --> 00:09:49.782
on l'a compris,

316
00:09:49.862 --> 00:09:50.262
la réforme,

317
00:09:50.263 --> 00:09:52.183
elle n'a rien changé aux copies.

318
00:09:52.383 --> 00:09:52.663
Mais alors,

319
00:09:53.023 --> 00:09:53.323
pour vous,

320
00:09:53.443 --> 00:09:54.744
à qui elle s'adressait vraiment ?

321
00:09:55.280 --> 00:09:55.520
Fabien ?

322
00:09:56.120 --> 00:10:00.122
Dans un des papiers que tu nous as poussés pour qu'on puisse discuter de cette actu,

323
00:10:00.262 --> 00:10:04.204
il y avait les syndicats qui voyaient une opération de communication.

324
00:10:04.544 --> 00:10:04.944
Certes,

325
00:10:05.044 --> 00:10:05.164
moi,

326
00:10:06.365 --> 00:10:09.566
je pense que j'ai vu d'abord un message politique.

327
00:10:09.606 --> 00:10:09.766
Alors,

328
00:10:09.767 --> 00:10:11.587
vous pourriez me dire que c'est exactement la même chose.

329
00:10:12.227 --> 00:10:12.988
Pas tout à fait,

330
00:10:13.048 --> 00:10:14.628
parce que moi,

331
00:10:15.909 --> 00:10:19.750
l'intention politique que j'ai vue derrière l'intervention de Jeffrey,

332
00:10:19.751 --> 00:10:20.311
alors du coup,

333
00:10:20.571 --> 00:10:23.352
j'excuse complètement le pédagogique et on est d'accord que...

334
00:10:23.752 --> 00:10:24.913
Ça ne se joue pas sur ce plan-là.

335
00:10:25.353 --> 00:10:27.093
Il y a un côté,

336
00:10:28.074 --> 00:10:28.894
c'est bien fait pour toi,

337
00:10:30.395 --> 00:10:31.375
en direction des élèves.

338
00:10:31.435 --> 00:10:33.876
C'est-à-dire que j'y ai lu un truc du genre,

339
00:10:33.877 --> 00:10:35.497
tu as utilisé des IA toute l'année,

340
00:10:35.777 --> 00:10:38.478
donc tu es en train de t'abrutir à coups d'IA,

341
00:10:38.738 --> 00:10:46.181
mais tu as oublié qu'il y a quand même un examen qui vient sanctionner tes apprentissages à la fin de l'année et tu aurais dû t'en rendre compte plus tôt.

342
00:10:46.481 --> 00:10:46.701
Donc,

343
00:10:46.841 --> 00:10:52.744
je vais t'envoyer une espèce de signal fort comme ça pour te dire que si tu utilises des outils de triche,

344
00:10:53.144 --> 00:10:57.027
et que tu es en train de dépouiller le pays de toute souveraineté cognitive,

345
00:10:57.447 --> 00:10:59.408
tu vas en payer les pots cassés.

346
00:11:00.749 --> 00:11:02.010
Il y a un gros paradoxe derrière,

347
00:11:02.170 --> 00:11:04.151
c'est qu'on est quand même dans le pays de Choose France,

348
00:11:07.093 --> 00:11:13.797
où on s'est vu signer des contrats faramineux avec des grosses boîtes de la tech pour qu'ils viennent installer des data centers en France.

349
00:11:14.197 --> 00:11:15.038
Donc je me suis dit,

350
00:11:15.058 --> 00:11:15.198
bon,

351
00:11:15.738 --> 00:11:17.860
c'est un énorme paradoxe.

352
00:11:18.752 --> 00:11:19.312
Bon voilà,

353
00:11:19.432 --> 00:11:21.893
moi d'abord un message politique régis,

354
00:11:21.953 --> 00:11:23.593
donc à qui elle s'adressait vraiment ?

355
00:11:23.813 --> 00:11:31.696
Grosso modo ça s'adresse plus à la nation qu'aux acteurs du monde de l'éducation qui par ailleurs n'ont pas été dupes.

356
00:11:31.936 --> 00:11:38.938
Moi j'ai lu beaucoup la formule de la victoire du bon sens sur le politique et je trouve que c'est quand même ça qui a changé,

357
00:11:39.058 --> 00:11:46.800
c'est que là tout le monde voyait l'aberration et de l'annonce et le fait qu'en termes de justice scolaire c'était injustifiable.

358
00:11:47.140 --> 00:11:48.681
de pouvoir répondre à cette injonction.

359
00:11:49.301 --> 00:11:49.541
Donc ça,

360
00:11:49.561 --> 00:11:50.301
c'était chouette aussi,

361
00:11:50.361 --> 00:11:51.402
de voir comment les acteurs,

362
00:11:51.682 --> 00:11:52.442
à tous les niveaux,

363
00:11:52.502 --> 00:11:53.182
le système,

364
00:11:53.483 --> 00:11:54.223
pour ne pas le nommer,

365
00:11:54.443 --> 00:11:55.664
a joué son rôle et a dit non,

366
00:11:55.684 --> 00:11:55.944
mais ça,

367
00:11:56.284 --> 00:11:56.824
on ne le fera pas.

368
00:11:57.264 --> 00:11:57.664
Intéressant,

369
00:11:57.684 --> 00:11:57.904
Jean-Phi,

370
00:11:58.145 --> 00:11:59.085
le bon sens à parler ?

371
00:11:59.605 --> 00:12:00.425
Alors,

372
00:12:01.526 --> 00:12:02.866
quand on en parle d'orthographe,

373
00:12:02.867 --> 00:12:02.987
moi,

374
00:12:03.007 --> 00:12:05.287
j'ai toujours du mal à parler du bon sens,

375
00:12:05.347 --> 00:12:06.188
parce qu'en vrai,

376
00:12:06.808 --> 00:12:07.208
en tout cas,

377
00:12:07.468 --> 00:12:07.809
pour moi,

378
00:12:07.889 --> 00:12:08.429
personnellement,

379
00:12:08.469 --> 00:12:08.929
l'orthographe,

380
00:12:08.930 --> 00:12:12.010
c'est un truc sur lequel j'ai des positions assez contradictoires.

381
00:12:12.011 --> 00:12:13.051
Je ne sais pas si c'est le lieu,

382
00:12:13.211 --> 00:12:13.711
en tout cas,

383
00:12:13.831 --> 00:12:15.832
ça me mènerait à ne pas répondre à ta question.

384
00:12:16.472 --> 00:12:16.592
Moi,

385
00:12:17.572 --> 00:12:29.456
je réagis à la réponse de Fabien parce que je me demande dans quelle mesure il n'y aurait pas eu d'autres indicateurs qui auraient été plus explicites pour porter le message que Fabien y voit.

386
00:12:29.476 --> 00:12:32.817
C'est-à-dire le message de dire vous avez voulu faire les malins avec les IA,

387
00:12:33.697 --> 00:12:34.337
avec l'orthographe,

388
00:12:34.338 --> 00:12:35.538
on va bien voir si vous avez bossé.

389
00:12:36.018 --> 00:12:36.518
Parce qu'en fait,

390
00:12:36.818 --> 00:12:38.058
moi je le vois avec nos étudiants,

391
00:12:39.039 --> 00:12:42.020
on corrigeait des copies avec des collègues il y a une dizaine,

392
00:12:42.100 --> 00:12:42.780
quinzaine de jours.

393
00:12:43.484 --> 00:12:44.224
Et en fait,

394
00:12:44.404 --> 00:12:44.565
déjà,

395
00:12:44.665 --> 00:12:46.405
c'est même pas sur l'orthographe que ça se voit,

396
00:12:46.425 --> 00:12:47.246
c'est sur la syntaxe.

397
00:12:47.926 --> 00:12:48.426
Très clairement,

398
00:12:48.626 --> 00:12:49.046
je veux dire,

399
00:12:49.727 --> 00:12:50.767
la différence qu'on peut voir,

400
00:12:50.768 --> 00:12:51.127
par exemple,

401
00:12:51.167 --> 00:12:55.489
entre les mémoires qui nous sont rendues et puis les copies qui sont faites sur table pendant les examens,

402
00:12:55.909 --> 00:12:56.610
elle est criante.

403
00:12:57.030 --> 00:12:57.570
Et quelque part,

404
00:12:57.571 --> 00:13:00.491
je suis pas sûr qu'il y aurait eu besoin de l'orthographe pour mettre...

405
00:13:00.492 --> 00:13:00.611
Enfin,

406
00:13:00.612 --> 00:13:00.811
en tout cas,

407
00:13:00.812 --> 00:13:08.875
je suis pas sûr que ce soit l'indicateur le plus pertinent pour vérifier que les étudiants ou les élèves aient un peu bossé sur le sujet.

408
00:13:08.935 --> 00:13:09.495
Et pour moi,

409
00:13:09.555 --> 00:13:10.055
très clairement,

410
00:13:10.615 --> 00:13:11.736
non seulement c'était un...

411
00:13:12.296 --> 00:13:12.696
comment dire,

412
00:13:13.037 --> 00:13:14.137
un message vers le...

413
00:13:14.438 --> 00:13:14.558
Enfin,

414
00:13:14.598 --> 00:13:16.839
c'était une démarche politique,

415
00:13:16.919 --> 00:13:18.480
mais politique au mauvais sens du terme.

416
00:13:18.500 --> 00:13:18.981
Et puis pour moi,

417
00:13:18.982 --> 00:13:19.441
de toute façon,

418
00:13:19.481 --> 00:13:20.161
sur l'orthographe,

419
00:13:20.242 --> 00:13:21.482
dès qu'on en parle au niveau national,

420
00:13:22.063 --> 00:13:26.606
c'est toujours un petit peu pour aller brocarder plus que la population.

421
00:13:26.626 --> 00:13:28.187
Je dirais la population un peu réactionnaire.

422
00:13:28.927 --> 00:13:29.168
Eh bien,

423
00:13:29.248 --> 00:13:30.649
c'est une transition parfaite,

424
00:13:30.709 --> 00:13:31.229
monsieur Maître,

425
00:13:31.249 --> 00:13:32.310
parce qu'on va te donner la parole.

426
00:13:32.311 --> 00:13:33.611
Et puisqu'on parle de réaction,

427
00:13:34.211 --> 00:13:34.371
toi,

428
00:13:34.431 --> 00:13:38.434
tu as voulu nous parler de celui qu'on n'appelle plus l'uniforme à l'école.

429
00:13:38.754 --> 00:13:39.815
La tenue républicaine,

430
00:13:39.855 --> 00:13:40.415
veux-tu dire ?

431
00:13:40.455 --> 00:13:40.896
C'est bien cela ?

432
00:13:42.076 --> 00:13:45.098
Et Nietzsche disait tout langage est un mensonge

433
00:13:45.919 --> 00:13:46.499
Nous y voilà

434
00:13:47.059 --> 00:13:47.519
Tout à fait

435
00:13:48.680 --> 00:13:50.501
Voilà une de réforme qui a fait pchit

436
00:13:51.342 --> 00:13:53.603
Mais alors là pour le coup On en parle depuis plus d'un an

437
00:13:54.183 --> 00:13:56.424
Puisque la promesse de l'émission c'est la rétrospective

438
00:13:57.005 --> 00:14:04.329
De l'année en cours Mais disons que c'est surtout cette année Que finalement l'expérience Enfin qu'il aura été décidé que l'expérience est finalement abandonnée

439
00:14:05.169 --> 00:14:05.489
Mais je

440
00:14:06.330 --> 00:14:10.312
Corrigez moi si j'ai dit une erreur mais ça fait deux ans Maintenant qu'on avait commencé cette expérimentation Ouais

441
00:14:10.728 --> 00:14:10.908
Oui,

442
00:14:11.088 --> 00:14:12.610
on va dire 200.

443
00:14:12.611 --> 00:14:12.770
Voilà.

444
00:14:13.170 --> 00:14:13.471
Et donc,

445
00:14:13.511 --> 00:14:13.791
en fait,

446
00:14:13.971 --> 00:14:14.091
moi,

447
00:14:14.092 --> 00:14:17.114
la raison pour laquelle j'avais envie un peu de vous questionner sur celle-ci,

448
00:14:17.214 --> 00:14:17.715
c'est qu'en fait,

449
00:14:18.015 --> 00:14:21.919
c'est typiquement pour moi l'archétype de la réforme symbolique,

450
00:14:22.139 --> 00:14:26.483
c'est-à-dire que c'est quand même quelque chose qui est plutôt de l'ordre de la surface,

451
00:14:26.583 --> 00:14:27.865
enfin d'un élément de surface,

452
00:14:30.247 --> 00:14:35.452
mais auquel on attribue un espoir énorme parce qu'on oublie...

453
00:14:36.132 --> 00:14:42.235
que les systèmes scolaires dans lesquels cet uniforme est mis en place et où en effet on montre que ça a un effet,

454
00:14:42.735 --> 00:14:45.356
c'est parce que c'est vraiment ancré dans une tradition,

455
00:14:45.576 --> 00:14:47.417
c'est vraiment ancré dans une habitude,

456
00:14:48.377 --> 00:14:55.200
c'est surtout articulé avec d'autres aspects de fonctionnement du système scolaire là aussi parce qu'en fait un système scolaire c'est bien le même.

457
00:14:55.200 --> 00:14:56.801
Le mot système qu'il faut entendre,

458
00:14:57.642 --> 00:15:06.650
c'est quelque chose d'extrêmement intriqué et que moi je trouve ça fou qu'en 2026 on croit encore qu'à changer un élément de surface,

459
00:15:06.730 --> 00:15:11.174
on puisse faire infuser ça pour aller faire changer les fonctionnements de fond.

460
00:15:11.735 --> 00:15:14.697
Et j'ai entendu ou lu aucun argument,

461
00:15:16.579 --> 00:15:17.580
aucun dispositif.

462
00:15:18.272 --> 00:15:23.155
qui me paraissait pouvoir porter cette idée pour lui attribuer les effets qu'on attendait.

463
00:15:23.175 --> 00:15:24.316
Et puis qu'au bout de deux ans,

464
00:15:24.336 --> 00:15:25.456
on lise « Ah bah c'est fou,

465
00:15:25.816 --> 00:15:31.200
on a mis des uniformes dans une paire d'établissements et ça n'a pas eu d'effet sur les apprentissages au bout de deux ans. »

466
00:15:31.201 --> 00:15:31.380
Enfin,

467
00:15:31.480 --> 00:15:32.780
je trouve ça dingue qu'on soit surpris.

468
00:15:34.381 --> 00:15:34.982
Mais cela étant,

469
00:15:35.402 --> 00:15:36.122
puisque nous sommes,

470
00:15:36.123 --> 00:15:37.563
et c'est bien là que je vais en venir avec ma question,

471
00:15:38.003 --> 00:15:45.708
puisque nous sommes dans un pays où ça fait je ne sais pas combien de ministres de l'éducation nationale qui ne tentent même plus de faire des réformes de fonds,

472
00:15:46.512 --> 00:15:49.414
mais qu'on fait justement des réformes plutôt symboliques.

473
00:15:49.455 --> 00:15:50.876
Alors à défaut de réformes de fond,

474
00:15:50.976 --> 00:15:52.477
est-ce que pour vous les garçons,

475
00:15:52.497 --> 00:15:55.819
les réformes symboliques sont-elles nécessairement vouées à l'échec,

476
00:15:56.220 --> 00:15:57.801
comme la tenue républicaine ?

477
00:15:58.722 --> 00:15:59.562
Moi je veux bien commencer.

478
00:16:01.063 --> 00:16:01.624
Alors tu le disais,

479
00:16:01.644 --> 00:16:02.765
il y avait cette volonté,

480
00:16:04.526 --> 00:16:05.307
via les uniformes,

481
00:16:05.807 --> 00:16:08.229
d'avoir des effets sur les apprentissages.

482
00:16:08.449 --> 00:16:08.909
Alors je dirais,

483
00:16:09.210 --> 00:16:10.711
en tout cas ma première réponse à ta question,

484
00:16:10.771 --> 00:16:11.892
est-ce qu'elle est nécessairement vouée à l'échec ?

485
00:16:11.972 --> 00:16:12.092
Non.

486
00:16:13.364 --> 00:16:14.425
Parce qu'une réforme symbolique,

487
00:16:14.426 --> 00:16:16.506
elle rate que si on l'ajuste sur des mauvais critères.

488
00:16:16.507 --> 00:16:16.686
Et là,

489
00:16:16.706 --> 00:16:17.086
pour le coup,

490
00:16:17.087 --> 00:16:17.547
effectivement,

491
00:16:17.887 --> 00:16:19.628
ça paraît fou de se dire qu'en mettant des uniformes,

492
00:16:19.648 --> 00:16:21.229
on va avoir un impact sur les apprentissages.

493
00:16:21.469 --> 00:16:21.589
Bon,

494
00:16:21.590 --> 00:16:23.630
on doit imaginer que par un espèce d'effet boule de neige,

495
00:16:23.850 --> 00:16:24.891
ça joue sur le climat scolaire,

496
00:16:24.892 --> 00:16:28.933
ça joue sur les comportements et in fine sur les apprentissages.

497
00:16:28.953 --> 00:16:29.073
Bon,

498
00:16:29.253 --> 00:16:29.453
voilà,

499
00:16:29.573 --> 00:16:31.814
ça me paraît un peu aller vite en besogne,

500
00:16:31.834 --> 00:16:32.275
on va dire.

501
00:16:32.675 --> 00:16:33.115
D'un autre côté,

502
00:16:33.135 --> 00:16:33.635
je dirais,

503
00:16:34.756 --> 00:16:34.896
oui,

504
00:16:35.076 --> 00:16:37.597
c'est voué à l'échec quand le symbole sert d'alibi.

505
00:16:37.658 --> 00:16:38.358
Et c'est un peu l'idée,

506
00:16:38.359 --> 00:16:38.478
là,

507
00:16:38.918 --> 00:16:39.378
et tu le disais,

508
00:16:39.379 --> 00:16:41.940
il n'y a pas de réforme de fond.

509
00:16:44.582 --> 00:16:45.803
On pense qu'avec ces blouses,

510
00:16:45.804 --> 00:16:47.625
on va vite oublier de parler des effectifs,

511
00:16:47.645 --> 00:16:48.325
de la formation,

512
00:16:48.405 --> 00:16:49.426
des vraies inégalités,

513
00:16:49.446 --> 00:16:51.388
parce qu'il y avait cet enjeu aussi de gommer les inégalités.

514
00:16:51.408 --> 00:16:53.009
On sait ce qu'il en est au final,

515
00:16:53.010 --> 00:16:57.293
ce n'est pas juste en mettant un petit coup de blouse qu'on va rayer ces inégalités.

516
00:16:59.354 --> 00:17:00.135
Et puis là où certains,

517
00:17:00.136 --> 00:17:01.797
tu le disais un petit peu en creux aussi,

518
00:17:01.917 --> 00:17:03.758
là où l'uniforme marche dans certains internats,

519
00:17:04.259 --> 00:17:05.059
dans certains pays,

520
00:17:05.820 --> 00:17:08.442
ce n'est pas que ou ce n'est pas le vêtement qui joue,

521
00:17:08.542 --> 00:17:10.324
on travaille sur l'appartenance.

522
00:17:10.680 --> 00:17:14.943
à ce que la communauté projette dans cette blouse,

523
00:17:14.983 --> 00:17:15.724
ou dans ce logo,

524
00:17:15.924 --> 00:17:17.025
ou dans ces fagnons,

525
00:17:17.026 --> 00:17:18.766
on pense aux grandes écoles américaines,

526
00:17:18.767 --> 00:17:18.886
etc.

527
00:17:19.666 --> 00:17:20.647
On n'en est pas du tout là en France,

528
00:17:20.667 --> 00:17:22.829
en tout cas on ne travaille pas sur ces éléments-là.

529
00:17:23.709 --> 00:17:25.310
Si je devais me faire un peu l'avocat du diable,

530
00:17:25.311 --> 00:17:25.711
je dirais,

531
00:17:26.331 --> 00:17:30.354
pour cette question d'impact positif sur les apprentissages,

532
00:17:30.534 --> 00:17:34.397
l'apprentissage de l'égalité pourrait être un apprentissage clé,

533
00:17:34.937 --> 00:17:37.079
et une des missions clés de l'école.

534
00:17:37.139 --> 00:17:38.360
donc avant de dire

535
00:17:38.844 --> 00:17:39.384
Effectivement,

536
00:17:39.445 --> 00:17:41.366
on va sur des apprentissages cognitifs,

537
00:17:41.806 --> 00:17:44.168
sur des apprentissages culturels,

538
00:17:44.248 --> 00:17:44.749
connatifs,

539
00:17:44.750 --> 00:17:45.950
je ne sais pas comment il faudrait les appeler,

540
00:17:45.970 --> 00:17:46.891
comme celui de l'égalité.

541
00:17:47.771 --> 00:17:48.832
Il y a une bonne idée,

542
00:17:49.032 --> 00:17:52.856
sauf que je trouve que cette tenue commune,

543
00:17:54.297 --> 00:18:03.865
elle va cruellement mettre en regard au niveau des élèves le gap qui existe entre les intentions de l'école et ce qu'elle produit en réalité d'inégalité,

544
00:18:04.065 --> 00:18:07.548
et que les élèves peuvent constater à chaque moment et

545
00:18:09.245 --> 00:18:11.126
Et en essayant de répondre à cette question,

546
00:18:11.166 --> 00:18:16.531
j'ai repensé à une intervention de Benoît Falaise chez Louise Tourême et je me disais « ça fait au moins il y a dix ans » .

547
00:18:16.532 --> 00:18:17.091
Et effectivement,

548
00:18:17.092 --> 00:18:20.014
j'ai retrouvé l'émission « D'être et savoir »

549
00:18:20.074 --> 00:18:25.518
dans laquelle Benoît Falaise était interrogé une fois de plus sur l'enseignement des valeurs de la République,

550
00:18:25.519 --> 00:18:26.659
puisque c'est de ça dont il s'agit.

551
00:18:27.099 --> 00:18:27.420
Pour moi,

552
00:18:27.620 --> 00:18:28.380
derrière l'uniforme,

553
00:18:28.381 --> 00:18:29.902
il y a la question de cette valeur,

554
00:18:29.962 --> 00:18:31.903
quelle égalité dans le triptyque républicain.

555
00:18:32.324 --> 00:18:32.844
Et à l'époque,

556
00:18:32.845 --> 00:18:36.267
il disait que le symbole,

557
00:18:36.307 --> 00:18:37.188
il ne venait...

558
00:18:37.728 --> 00:18:39.789
En plus que quand ces enseignements,

559
00:18:39.809 --> 00:18:43.190
ils étaient portés par des incarnations et des actes,

560
00:18:43.870 --> 00:18:47.211
et pas seulement du symbole ou du discours,

561
00:18:47.291 --> 00:18:49.712
le discours relevant pour moi du symbole.

562
00:18:50.192 --> 00:18:55.453
Et c'est rigolo parce qu'en cherchant les références vers ce podcast qui date de 2015,

563
00:18:55.454 --> 00:18:57.034
je suis tombé sur un papier très très récent,

564
00:18:57.074 --> 00:18:58.815
une tribune de Benoît Falaise,

565
00:18:58.855 --> 00:19:00.555
du même Benoît Falaise dans Le Monde,

566
00:19:00.875 --> 00:19:03.296
qui parlait de l'enseignement de la fraternité.

567
00:19:03.876 --> 00:19:04.436
Et du coup,

568
00:19:04.476 --> 00:19:04.996
là encore,

569
00:19:05.016 --> 00:19:05.517
je me disais,

570
00:19:05.637 --> 00:19:06.497
au-delà des symboles,

571
00:19:06.517 --> 00:19:11.458
qu'est-ce qu'on mettait en place aujourd'hui dans une école qui a cruellement besoin d'enseigner la fraternité ?

572
00:19:11.838 --> 00:19:13.839
Et puis le papier est assez intéressant.

573
00:19:13.859 --> 00:19:13.999
Donc,

574
00:19:14.239 --> 00:19:15.279
pour répondre à ta question,

575
00:19:15.579 --> 00:19:16.019
j'en fie.

576
00:19:16.900 --> 00:19:18.820
Je dirais que oui,

577
00:19:19.280 --> 00:19:24.202
les réformes qui sont liées aux symboliques sont forcément liées à l'échec,

578
00:19:24.642 --> 00:19:30.063
mais non s'ils sont adossés à une évolution des postures et des actes.

579
00:19:30.303 --> 00:19:32.324
Je rejoins en ça ce qu'a dit Régis Justaphe.

580
00:19:32.848 --> 00:19:33.769
Et puis,

581
00:19:33.770 --> 00:19:34.329
mine de rien,

582
00:19:34.429 --> 00:19:35.550
on rejoint aussi,

583
00:19:35.730 --> 00:19:36.710
je ne sais pas ce que vous en pensez,

584
00:19:36.711 --> 00:19:41.513
mais ça rejoint aussi un peu ce qu'on disait juste avant par rapport à l'orthographe.

585
00:19:42.793 --> 00:19:51.838
On essaie d'avoir des indicateurs qui sont tout à fait de surface pour pallier à des problèmes de fond auxquels on n'ose pas trop se frotter,

586
00:19:52.759 --> 00:19:53.139
dirons-nous.

587
00:19:55.740 --> 00:19:56.321
Merci Jean-Phi,

588
00:19:56.841 --> 00:20:01.363
et c'est moi qui vais fermer la marche avec un dossier qui m'a passionné les gars,

589
00:20:01.743 --> 00:20:02.584
puisqu'on revient,

590
00:20:02.744 --> 00:20:03.324
Régis dirait,

591
00:20:03.325 --> 00:20:05.425
on revient aux sources de Nipédu,

592
00:20:05.485 --> 00:20:07.326
le podcast qui parle école,

593
00:20:07.466 --> 00:20:08.486
éducation et numérique.

594
00:20:08.506 --> 00:20:09.787
Il est question de numérique,

595
00:20:10.087 --> 00:20:11.608
puisque le 26 mai dernier,

596
00:20:11.908 --> 00:20:19.932
le tribunal administratif de Montreuil a jugé que l'édition et la diffusion gratuite de manuels scolaires numériques par la région francilienne et par Madame...

597
00:20:20.216 --> 00:20:22.957
Pécresse constitue une atteinte à la liberté du commerce.

598
00:20:23.097 --> 00:20:28.119
Vous vous souvenez peut-être de cette histoire qui opposait la région Île-de-France aux éditeurs scolaires.

599
00:20:28.280 --> 00:20:28.620
Pourquoi ?

600
00:20:28.740 --> 00:20:29.420
Qu'est-ce qui s'est passé ?

601
00:20:29.720 --> 00:20:30.921
Je vous refais un petit peu le film.

602
00:20:31.281 --> 00:20:32.341
Depuis 2022,

603
00:20:32.342 --> 00:20:33.762
la région d'Île-de-France,

604
00:20:34.122 --> 00:20:38.164
elle a développé et diffusé via une solution dont on a souvent parlé chez Nipédu,

605
00:20:38.444 --> 00:20:39.044
Pearl Trees,

606
00:20:39.244 --> 00:20:40.245
une solution souveraine.

607
00:20:40.545 --> 00:20:43.006
Donc la région Île-de-France a diffusé,

608
00:20:43.226 --> 00:20:47.288
développé ses propres manuels scolaires numériques qui étaient gratuits et collaboratifs.

609
00:20:48.316 --> 00:20:48.696
Sauf que ça,

610
00:20:48.697 --> 00:20:50.417
on était en 2022,

611
00:20:50.497 --> 00:20:52.018
à la rentrée 2025,

612
00:20:52.019 --> 00:20:52.838
donc l'année dernière,

613
00:20:53.098 --> 00:20:54.199
il se passe quelque chose,

614
00:20:55.839 --> 00:20:57.420
c'est une baisse des crédits de financement,

615
00:20:57.740 --> 00:21:02.362
des licences qui sont proposées aux éditeurs de manuels numériques,

616
00:21:02.402 --> 00:21:06.224
en tout cas aux établissements pour pouvoir se pourvoir en manuels numériques,

617
00:21:06.324 --> 00:21:12.266
sous prétexte qu'on dispose de ces manuels collaboratifs qui sont hébergés chez Perltries.

618
00:21:12.526 --> 00:21:12.967
Et alors là,

619
00:21:13.227 --> 00:21:13.707
forcément,

620
00:21:13.727 --> 00:21:16.268
le lever de bouclier chez les éditeurs scolaires...

621
00:21:16.908 --> 00:21:21.070
qui vont mettre en avant une forme de concurrence déloyale.

622
00:21:21.610 --> 00:21:22.131
Et finalement,

623
00:21:22.251 --> 00:21:24.432
on aboutit sur le jugement du 26 mai dont je vous parlais,

624
00:21:24.433 --> 00:21:27.693
où effectivement le tribunal administratif de Montreuil a tranché,

625
00:21:27.853 --> 00:21:30.254
mais il a tranché attention sur le débat juridique.

626
00:21:30.934 --> 00:21:39.258
Il juge ce même tribunal que la région est devenue elle-même éditrice sur un marché concurrentiel sans démontrer un intérêt public suffisant.

627
00:21:39.838 --> 00:21:42.740
Donc on n'est vraiment pas sur le pédagogique.

628
00:21:42.741 --> 00:21:43.260
donc on a donc

629
00:21:43.500 --> 00:21:45.861
deux visions qui nous ramènent à la question des manuels scolaires.

630
00:21:45.862 --> 00:21:50.883
On vous mettra les liens vers le Nipédu spécial manuel scolaire dans les notes de l'émission.

631
00:21:51.603 --> 00:21:52.003
D'un côté,

632
00:21:52.083 --> 00:21:52.604
on nous dit,

633
00:21:53.224 --> 00:21:54.144
les éditeurs nous disent,

634
00:21:54.145 --> 00:21:55.745
on a un ouvrage qui est stable,

635
00:21:55.746 --> 00:21:56.525
qui est structuré,

636
00:21:58.826 --> 00:22:00.507
qui correspond à des progressions.

637
00:22:00.587 --> 00:22:03.008
Là où la région nous dit,

638
00:22:03.188 --> 00:22:03.608
en face,

639
00:22:03.609 --> 00:22:05.829
on est capable de mettre des ressources ouvertes,

640
00:22:06.069 --> 00:22:13.152
collaboratives et puis qui nous évitent de payer un trop-plein de manuels numériques qui parfois ne sont pas très utiles.

641
00:22:13.192 --> 00:22:13.993
tous ouverts.

642
00:22:14.213 --> 00:22:15.634
Donc ma question les garçons,

643
00:22:15.635 --> 00:22:16.534
elle est très très ouverte,

644
00:22:16.735 --> 00:22:19.737
elle c'est est-ce que beaucoup de bruit pour rien autour de cette affaire ?

645
00:22:20.017 --> 00:22:20.337
Régis,

646
00:22:20.698 --> 00:22:22.199
j'aimerais bien te poser la question à toi d'abord.

647
00:22:23.600 --> 00:22:23.880
Écoute,

648
00:22:23.920 --> 00:22:26.622
alors je dirais oui parce que rien ne semble réglé,

649
00:22:26.702 --> 00:22:32.906
il y a eu un jugement par ce tribunal mais rien ne dit que la région elle ne peut pas faire appel ou changer,

650
00:22:34.167 --> 00:22:38.150
déplacer le curseur et le problème de fond il est toujours là,

651
00:22:38.210 --> 00:22:39.892
c'est qu'il y a ces fameux 75%

652
00:22:39.972 --> 00:22:40.092
de...

653
00:22:40.580 --> 00:22:42.200
de licences d'éditeurs qui sont jamais ouvertes,

654
00:22:42.201 --> 00:22:42.901
ça pose quand même question,

655
00:22:42.981 --> 00:22:44.101
c'est énormissime.

656
00:22:45.541 --> 00:22:47.702
Donc que la justice l'interdise ou pas,

657
00:22:50.003 --> 00:22:55.844
cette solution via Pearl Trees de grignotage et de composition par soi-même de manuels,

658
00:22:55.845 --> 00:22:56.264
on va dire,

659
00:22:57.525 --> 00:23:00.326
le manuel numérique est massivement payé et pas ouvert.

660
00:23:00.666 --> 00:23:05.947
Pour moi c'est quand même un gros souci de financement à l'heure où on va chercher les moindres petits euros.

661
00:23:06.467 --> 00:23:08.388
Donc le souci reste là.

662
00:23:09.216 --> 00:23:09.877
Et pour ma part,

663
00:23:10.157 --> 00:23:11.018
alors non seulement il y a ça,

664
00:23:11.138 --> 00:23:12.899
enfin moi je dois avouer qu'il y a une part de moi qui,

665
00:23:13.179 --> 00:23:14.1000
je devrais pas parce que je pense que comme le dit Régis,

666
00:23:15.001 --> 00:23:16.802
il y a quand même un enjeu financier qui est hyper important,

667
00:23:16.803 --> 00:23:24.207
mais le débat autour du manuel m'amuse toujours parce que quand on voit en fait dans les faits comment bossent les enseignants,

668
00:23:24.208 --> 00:23:26.709
c'est-à-dire qu'en gros les enseignants c'est,

669
00:23:26.809 --> 00:23:30.332
enfin je veux dire combien de fois l'a-t-on dit dans ce podcast ?

670
00:23:30.772 --> 00:23:33.913
Ce sont des bricoleurs qui vont au sens noble du terme,

671
00:23:33.933 --> 00:23:35.573
qui vont chercher à droite,

672
00:23:35.593 --> 00:23:36.074
à gauche,

673
00:23:36.075 --> 00:23:36.834
qui articulent,

674
00:23:36.835 --> 00:23:38.934
qui font en sorte que les choses marchent bien dans leur classe,

675
00:23:38.935 --> 00:23:39.054
etc.

676
00:23:40.135 --> 00:23:40.255
Donc,

677
00:23:40.256 --> 00:23:40.455
en fait,

678
00:23:40.575 --> 00:23:43.936
évidemment qu'ils se servent aussi du manuel pour ça,

679
00:23:43.976 --> 00:23:45.456
mais ils se servent de plein d'autres choses.

680
00:23:45.457 --> 00:23:45.956
Et justement,

681
00:23:46.016 --> 00:23:46.557
alors à la fois,

682
00:23:46.558 --> 00:23:51.398
il y a quelque chose que je trouve assez noble dans la volonté de mettre en avant le travail collaboratif,

683
00:23:51.438 --> 00:23:52.758
parce que c'est bien ce que font les enseignants.

684
00:23:53.198 --> 00:23:55.699
Ils diffusent en ligne ce qu'ils font pour que les collègues aillent les chercher,

685
00:23:55.700 --> 00:23:55.819
etc.

686
00:23:56.099 --> 00:23:56.219
Donc,

687
00:23:56.220 --> 00:23:56.419
en fait,

688
00:23:56.439 --> 00:23:57.1000
c'est déjà de facto ce qui est fait.

689
00:23:59.281 --> 00:23:59.741
Et donc voilà,

690
00:23:59.821 --> 00:24:00.522
je trouve que ce...

691
00:24:01.063 --> 00:24:01.423
Mais bon,

692
00:24:01.623 --> 00:24:03.005
il y a des enjeux financiers derrière,

693
00:24:03.065 --> 00:24:05.408
à la fois publics pour ne pas dépenser de l'argent pour rien,

694
00:24:05.468 --> 00:24:07.550
et surtout privés pour se faire de l'argent.

695
00:24:08.010 --> 00:24:09.652
Donc évidemment qu'on ne va pas laisser ça tranquille,

696
00:24:09.672 --> 00:24:10.193
mais à nouveau,

697
00:24:10.633 --> 00:24:11.474
beaucoup de bruit pour rien,

698
00:24:11.494 --> 00:24:11.875
parce qu'en fait,

699
00:24:11.895 --> 00:24:12.475
les enseignants,

700
00:24:12.796 --> 00:24:13.336
quoi qu'il arrive,

701
00:24:13.356 --> 00:24:14.878
ils continueront de bosser comme ils bossent déjà.

702
00:24:15.279 --> 00:24:17.221
Orthographe,

703
00:24:17.841 --> 00:24:18.502
uniforme,

704
00:24:19.103 --> 00:24:19.984
manuel scolaire.

705
00:24:20.396 --> 00:24:23.657
Ça n'était pas l'année 1926 dont on appelle la rétrospective,

706
00:24:24.018 --> 00:24:25.718
mais bien l'année 2026.

707
00:24:26.318 --> 00:24:26.619
Juste,

708
00:24:26.759 --> 00:24:28.839
je mets une petite note de bas de page pour nos poditeurs,

709
00:24:28.960 --> 00:24:32.941
on est allé sur des actualités légères volontairement.

710
00:24:33.141 --> 00:24:35.402
Il y en a qui sont beaucoup plus graves,

711
00:24:35.482 --> 00:24:41.965
lourdes et lourdes de sens pour les acteurs du monde éducatif et pour le système scolaire dans son ensemble.

712
00:24:42.165 --> 00:24:45.326
Donc on a voulu une rubrique plutôt légère pour celles et ceux qui diraient quand même,

713
00:24:45.626 --> 00:24:49.188
il y a le choix des sujets peut-être questionnés.

714
00:24:50.328 --> 00:24:50.488
Voilà,

715
00:24:50.568 --> 00:24:50.908
Régis.

716
00:24:51.469 --> 00:24:51.869
J'ai envie de dire,

717
00:24:51.870 --> 00:24:53.889
si vous n'êtes pas d'accord avec nos choix,

718
00:24:53.929 --> 00:24:54.310
dites-le nous.

719
00:24:54.750 --> 00:24:55.410
Dites-le nous où ?

720
00:24:55.610 --> 00:24:57.311
Dites-le nous sur le LinkedIn de Nipédu,

721
00:24:57.391 --> 00:24:58.931
qui est le LinkedIn de Fabien Ausha.

722
00:24:59.731 --> 00:25:01.392
Dites-nous quelle est l'actu que vous avez trop entendue,

723
00:25:01.432 --> 00:25:01.572
vous,

724
00:25:01.612 --> 00:25:02.012
cette année.

725
00:25:02.312 --> 00:25:04.073
On sera ravis de découvrir ça.

726
00:25:05.073 --> 00:25:05.273
Et nous,

727
00:25:05.274 --> 00:25:06.894
on continue notre rétrospective de l'année.

728
00:25:08.895 --> 00:25:10.235
La publique t'a pas assez lu.

729
00:25:13.136 --> 00:25:13.316
Alors,

730
00:25:13.336 --> 00:25:15.598
c'est moi qui m'y colle pour cette rubrique.

731
00:25:15.599 --> 00:25:15.858
Et donc,

732
00:25:16.038 --> 00:25:17.419
le principe est assez simple.

733
00:25:17.599 --> 00:25:17.859
En fait,

734
00:25:17.940 --> 00:25:20.421
chacun de nous trois a choisi un article,

735
00:25:20.642 --> 00:25:21.202
recherche,

736
00:25:21.222 --> 00:25:22.043
presse spécialisée,

737
00:25:22.163 --> 00:25:22.843
médias grand public,

738
00:25:23.003 --> 00:25:24.544
autour évidemment d'un sujet éducation,

739
00:25:24.584 --> 00:25:24.785
école,

740
00:25:24.805 --> 00:25:25.125
formation,

741
00:25:25.205 --> 00:25:25.605
recherche.

742
00:25:26.226 --> 00:25:27.386
Et le but du jeu,

743
00:25:27.507 --> 00:25:29.228
c'est qu'on se les ait...

744
00:25:30.344 --> 00:25:30.824
transmis,

745
00:25:30.864 --> 00:25:31.424
on les a lus.

746
00:25:31.965 --> 00:25:32.345
Et donc,

747
00:25:32.505 --> 00:25:33.865
à partir de chacun de ces articles,

748
00:25:33.885 --> 00:25:36.766
on en a dégagé une petite problématique à discuter ensemble.

749
00:25:36.966 --> 00:25:38.787
Et pour commencer l'exercice,

750
00:25:38.947 --> 00:25:41.887
je me tourne donc vers ce cher Régis.

751
00:25:42.828 --> 00:25:43.708
Un petit hommage à toi,

752
00:25:43.788 --> 00:25:44.088
Jean-Philippe,

753
00:25:44.089 --> 00:25:44.568
parce que moi,

754
00:25:44.688 --> 00:25:47.789
je pars sur une étude menée en Suisse,

755
00:25:48.169 --> 00:25:49.010
puisque ça y est,

756
00:25:49.410 --> 00:25:49.830
tout doucement,

757
00:25:49.850 --> 00:25:50.730
tu deviens le vrai Suisse,

758
00:25:50.750 --> 00:25:51.710
on l'a dit au début de l'épisode,

759
00:25:52.671 --> 00:25:54.571
et qui s'intitule « Les enseignants face aux réformes,

760
00:25:54.631 --> 00:25:56.272
dynamique d'action et contexte de mise en œuvre » ,

761
00:25:56.273 --> 00:25:57.052
et c'est par Feluzzi.

762
00:25:57.792 --> 00:25:59.232
Fourquet-Choprade et Vince,

763
00:25:59.313 --> 00:26:00.133
j'espère bien prononcer.

764
00:26:00.134 --> 00:26:01.133
Elle date de 2024.

765
00:26:01.134 --> 00:26:01.873
Fourquet-Choprade.

766
00:26:02.473 --> 00:26:02.833
J'ai dit quoi ?

767
00:26:02.913 --> 00:26:03.214
Fourquet ?

768
00:26:03.234 --> 00:26:03.894
Tu as dit Fourquet,

769
00:26:03.954 --> 00:26:04.114
mais...

770
00:26:04.494 --> 00:26:06.054
C'est parce que je connais quelqu'un qui s'appelle Fourquet.

771
00:26:06.055 --> 00:26:06.294
C'est ça.

772
00:26:08.055 --> 00:26:08.235
Voilà.

773
00:26:08.895 --> 00:26:09.875
Donc de 2024,

774
00:26:09.876 --> 00:26:14.016
mais elle était dans mon scope toute cette année 2025-2026 pour plusieurs raisons.

775
00:26:14.337 --> 00:26:16.797
Je vous résume très brièvement pour arriver à ma question.

776
00:26:17.077 --> 00:26:19.658
Donc une étude en Suisse,

777
00:26:19.898 --> 00:26:22.919
60 entretiens qui montrent que les enseignants gardent toujours une marge de manœuvre,

778
00:26:23.139 --> 00:26:24.519
et même une marge de manœuvre considérable,

779
00:26:24.919 --> 00:26:25.960
quand il s'agit de transformer,

780
00:26:26.020 --> 00:26:27.320
voire subvertir une situation.

781
00:26:27.380 --> 00:26:28.000
une politique,

782
00:26:28.060 --> 00:26:28.581
une réforme.

783
00:26:29.501 --> 00:26:31.202
L'article nous dit que ce n'est pas de la résistance passive,

784
00:26:31.442 --> 00:26:33.603
que c'est un travail d'interprétation située,

785
00:26:34.083 --> 00:26:34.683
contextuelle,

786
00:26:35.003 --> 00:26:35.763
et qu'une réforme,

787
00:26:36.244 --> 00:26:37.844
elle n'existe pas parce qu'elle est décrétée,

788
00:26:37.884 --> 00:26:39.905
on aurait pu dire ça de toute notre première partie d'émission.

789
00:26:40.786 --> 00:26:42.086
Elle existe si elle est activée,

790
00:26:42.666 --> 00:26:43.347
c'est comme ça que c'est dit,

791
00:26:43.367 --> 00:26:44.367
c'est-à-dire traduite en actes,

792
00:26:44.368 --> 00:26:45.127
en gestes professionnels,

793
00:26:45.147 --> 00:26:45.988
en pratiques de classe,

794
00:26:46.368 --> 00:26:48.749
sinon elle ne reste qu'un texte.

795
00:26:49.389 --> 00:26:50.049
Et cette traduction,

796
00:26:50.329 --> 00:26:50.750
ce sont qui ?

797
00:26:50.751 --> 00:26:52.851
Ce sont les enseignants qui la font.

798
00:26:52.852 --> 00:26:53.131
Vous savez,

799
00:26:53.132 --> 00:26:55.732
j'aime bien cette fameuse phrase qu'on dit souvent,

800
00:26:55.772 --> 00:26:56.032
c'est que

801
00:26:56.560 --> 00:26:58.201
À partir du moment où il ferme la porte de sa classe,

802
00:26:58.221 --> 00:26:58.641
l'enseignant,

803
00:26:58.681 --> 00:27:00.202
c'est lui le ministre de l'éducation.

804
00:27:00.522 --> 00:27:02.723
Il fait finalement bien ce qu'il veut dans la classe.

805
00:27:02.943 --> 00:27:03.583
Et en tout cas,

806
00:27:03.683 --> 00:27:04.183
ces enseignants,

807
00:27:04.184 --> 00:27:05.704
ils ne sont pas les exécutants de la réforme,

808
00:27:05.724 --> 00:27:07.505
ils en sont finalement les co-auteurs.

809
00:27:07.785 --> 00:27:08.045
Et donc,

810
00:27:08.285 --> 00:27:10.006
la question pour vous autour de ces éléments,

811
00:27:10.466 --> 00:27:13.867
est-ce que le vrai problème n'est pas tant que les réformes échouent,

812
00:27:14.287 --> 00:27:16.008
mais qu'on continue à croire qu'elles s'appliquent ?

813
00:27:16.288 --> 00:27:16.468
Allez,

814
00:27:16.628 --> 00:27:17.469
on va commencer par Fabien.

815
00:27:18.289 --> 00:27:18.409
Oui,

816
00:27:18.569 --> 00:27:18.969
j'aime bien.

817
00:27:19.450 --> 00:27:19.810
Alors déjà,

818
00:27:19.850 --> 00:27:21.250
j'ai beaucoup aimé la publie,

819
00:27:21.270 --> 00:27:22.351
merci de l'avoir partagée.

820
00:27:22.731 --> 00:27:24.052
Et puis la question que tu poses,

821
00:27:24.072 --> 00:27:24.372
parce que...

822
00:27:25.252 --> 00:27:25.552
En fait,

823
00:27:26.153 --> 00:27:27.134
c'est une croyance,

824
00:27:27.934 --> 00:27:30.196
il y a une croyance structurelle qui fait fonctionner,

825
00:27:30.597 --> 00:27:30.957
en tout cas,

826
00:27:30.958 --> 00:27:32.318
le système éducatif français.

827
00:27:32.658 --> 00:27:33.059
C'est celle-ci,

828
00:27:33.139 --> 00:27:33.499
c'est celle...

829
00:27:33.879 --> 00:27:34.019
Alors,

830
00:27:34.020 --> 00:27:35.801
il y a plusieurs termes qui sont utilisés dans l'article,

831
00:27:35.981 --> 00:27:38.843
celle du découplage ou de l'illusion d'application.

832
00:27:39.144 --> 00:27:40.185
C'est-à-dire que la phrase,

833
00:27:40.245 --> 00:27:46.870
ou en tout cas la scène que tu nous partageais tout à l'heure de cet enseignant qui ferme la porte de sa classe et qui devient le ministre de l'éducation,

834
00:27:47.230 --> 00:27:48.071
c'est exactement ça,

835
00:27:48.072 --> 00:27:49.552
il y a une illusion d'application,

836
00:27:49.592 --> 00:27:50.833
on ne sait pas ce qui se passe derrière.

837
00:27:51.174 --> 00:27:51.474
Donc moi,

838
00:27:51.554 --> 00:27:53.816
j'ai trouvé que...

839
00:27:54.236 --> 00:27:54.356
Oui,

840
00:27:54.416 --> 00:27:55.877
alors je ne sais pas si c'est un problème,

841
00:27:55.937 --> 00:27:56.437
mais en tout cas,

842
00:27:56.517 --> 00:27:57.197
c'est un leurre,

843
00:27:57.237 --> 00:27:57.937
c'est une illusion.

844
00:27:59.237 --> 00:28:00.098
Parce que tu le disais,

845
00:28:00.118 --> 00:28:01.958
la liberté d'expression pédagogique des profs,

846
00:28:01.978 --> 00:28:07.880
elle les met dans la position d'être les arbitres de mise en œuvre de ces réformes.

847
00:28:09.380 --> 00:28:09.841
Et puis,

848
00:28:10.021 --> 00:28:14.522
je me suis dit comment est-ce qu'ils s'y prenaient pour générer cette illusion ?

849
00:28:15.322 --> 00:28:16.042
Je me suis dit que,

850
00:28:16.422 --> 00:28:16.642
et ça,

851
00:28:16.643 --> 00:28:17.903
on le retrouve dans l'article,

852
00:28:18.983 --> 00:28:19.423
généralement,

853
00:28:19.424 --> 00:28:21.964
il y avait ce qui est appelé des stratégies de façade.

854
00:28:22.124 --> 00:28:27.048
pour répondre un peu du bout des lèvres à des injonctions qui seraient jugées par le terrain,

855
00:28:27.068 --> 00:28:27.569
j'ai envie de dire,

856
00:28:27.609 --> 00:28:28.890
comme complètement irréalistes.

857
00:28:29.130 --> 00:28:30.892
Je repense au programme en Y,

858
00:28:31.132 --> 00:28:33.254
qu'est-ce qui s'est passé l'année dernière dans les lycées pros,

859
00:28:33.554 --> 00:28:34.075
par exemple,

860
00:28:34.275 --> 00:28:35.056
et la façon dont,

861
00:28:35.676 --> 00:28:36.077
in fine,

862
00:28:36.157 --> 00:28:37.198
on voit que les mises en œuvre,

863
00:28:37.218 --> 00:28:42.502
elles sont tellement peu convaincues qu'on finit par abandonner la réforme.

864
00:28:42.703 --> 00:28:43.243
Et à côté de ça,

865
00:28:43.244 --> 00:28:46.066
je me suis posé la question de ce qui fonctionnait bien comme réforme.

866
00:28:46.366 --> 00:28:48.308
J'ai essayé de me dire qu'est-ce qui a percolé.

867
00:28:48.988 --> 00:28:56.111
qu'est-ce qui a fait sens pour les enseignants et qui finalement a généré une adoption massive à tel point qu'on ne se pose plus la question de si c'est une réforme ou pas.

868
00:28:56.331 --> 00:29:01.854
Je me suis dit que le programme phare autour de la lutte contre le harcèlement est quelque chose qui a plutôt bien fonctionné.

869
00:29:02.074 --> 00:29:02.774
Et puis globalement,

870
00:29:02.794 --> 00:29:03.254
les APC,

871
00:29:04.035 --> 00:29:05.816
les activités pédagogiques complémentaires,

872
00:29:06.036 --> 00:29:06.416
on se souvient,

873
00:29:06.417 --> 00:29:10.017
je pense que Régis était encore en classe quand les APC sont arrivés.

874
00:29:10.538 --> 00:29:15.120
Levé de bouclier parce que transformation des quotas d'heures sub sur de la prise en charge d'élèves et non,

875
00:29:15.160 --> 00:29:15.800
on a déjà peu de...

876
00:29:15.800 --> 00:29:16.521
de temps de concertation.

877
00:29:16.761 --> 00:29:17.362
Et en fin de compte,

878
00:29:17.382 --> 00:29:17.782
aujourd'hui,

879
00:29:18.042 --> 00:29:21.526
plus personne ne se pose la question du bien fondé des APC.

880
00:29:21.926 --> 00:29:24.068
Voilà le genre de choses qui a percolé.

881
00:29:24.148 --> 00:29:24.989
Donc finalement,

882
00:29:25.069 --> 00:29:25.189
oui,

883
00:29:25.429 --> 00:29:29.333
les vrais acteurs et en tout cas les vrais arbitres qui vont décider si,

884
00:29:29.493 --> 00:29:29.894
oui ou non,

885
00:29:29.974 --> 00:29:34.238
une réforme percole et devient un élément structurel d'un système éducatif,

886
00:29:34.658 --> 00:29:38.102
c'est l'ensemble des enseignants qui vont mettre en œuvre ces réformes.

887
00:29:38.362 --> 00:29:39.743
Je te vois songeur à ces propos,

888
00:29:39.944 --> 00:29:40.204
Jean-Phi.

889
00:29:41.260 --> 00:29:41.480
Ouais,

890
00:29:41.600 --> 00:29:41.861
en fait,

891
00:29:41.921 --> 00:29:43.702
j'avais envie de tirer un parallèle parce que,

892
00:29:44.042 --> 00:29:44.162
moi,

893
00:29:44.163 --> 00:29:44.482
je sais pas,

894
00:29:45.623 --> 00:29:45.963
dans le fond,

895
00:29:45.964 --> 00:29:48.906
je suis plus qu'en accord avec Fabien et avec aussi ton analyse,

896
00:29:49.026 --> 00:29:49.246
Régis,

897
00:29:49.247 --> 00:29:50.367
j'ai pas grand-chose à ajouter,

898
00:29:50.387 --> 00:29:51.227
mais en fait,

899
00:29:51.988 --> 00:29:56.271
j'avais envie de faire un parallèle avec aussi ce que font les élèves par rapport au savoir qu'on leur soumet,

900
00:29:56.291 --> 00:29:56.991
c'est-à-dire que pour moi,

901
00:29:57.031 --> 00:29:58.392
j'y vois une forme de processus,

902
00:29:58.412 --> 00:29:58.632
en fait,

903
00:29:58.712 --> 00:29:59.553
d'appropriation,

904
00:29:59.613 --> 00:30:02.415
c'est-à-dire qu'il y a une manière d'écrire un texte,

905
00:30:02.635 --> 00:30:06.578
donc c'est-à-dire qu'il y a une manière d'écrire un texte de réforme comme il y a une manière d'écrire un texte du savoir,

906
00:30:06.638 --> 00:30:07.819
alors texte au sens large,

907
00:30:07.859 --> 00:30:09.320
qui est ensuite prodigué aux élèves.

908
00:30:09.480 --> 00:30:28.068
pas que par l'écrit évidemment et en fait dans la manière ensuite dont les acteurs vont s'approprier ce texte et en faire quelque chose je pense que voilà il y a une sorte de parallèle à faire et qu'en effet je pense qu'il mais à nouveau toute la première partie de l'émission montre ça et c'est vrai que je

909
00:30:28.108 --> 00:30:36.932
crois que j'ai cette pensée là maintenant qu'on enregistre l'émission alors que j'aurais certainement dû la voir alors qu'on l'a préparé mais c'est vrai que c'est vraiment à se demander comment ça se fait

910
00:30:37.424 --> 00:30:39.045
qu'au niveau du pouvoir,

911
00:30:39.105 --> 00:30:42.148
on puisse encore croire que les choses se passent de manière aussi verticale,

912
00:30:42.188 --> 00:30:43.209
alors que justement,

913
00:30:43.289 --> 00:30:46.451
elles se font finalement dans une rencontre du haut et du bas,

914
00:30:46.571 --> 00:30:48.293
dans une forme un peu de dialectique.

915
00:30:48.913 --> 00:30:51.835
Et il y a quelque chose quand même qui est vraiment très surprenant.

916
00:30:53.267 --> 00:30:59.130
à continuer de produire des discours qui font croire que les choses sont aussi simples dans un système centralisé comme celui français,

917
00:30:59.150 --> 00:31:02.332
de dire que si on décide de faire quelque chose,

918
00:31:02.352 --> 00:31:03.813
le bas va l'appliquer.

919
00:31:04.433 --> 00:31:04.973
Merci les garçons.

920
00:31:04.974 --> 00:31:06.074
Allez voir dans les notes de l'émission,

921
00:31:06.075 --> 00:31:06.814
on vous a mis les liens.

922
00:31:06.815 --> 00:31:10.696
Il y a notamment le tableau de la dynamique des mises en œuvre du changement,

923
00:31:10.917 --> 00:31:14.439
qui va de la contestation à l'adaptation secondaire,

924
00:31:14.479 --> 00:31:15.619
avec des adaptations de façade,

925
00:31:15.639 --> 00:31:15.759
etc.,

926
00:31:16.320 --> 00:31:21.162
jusqu'à l'appropriation voire l'innovation dans l'application de ces réformes.

927
00:31:21.163 --> 00:31:22.163
Il y a plein de choses super intéressantes,

928
00:31:22.164 --> 00:31:22.563
j'ai trouvé dans

929
00:31:23.011 --> 00:31:23.531
Dans ce papier,

930
00:31:23.611 --> 00:31:24.852
et bien c'est tout pour moi,

931
00:31:25.252 --> 00:31:25.472
Jean-Phi.

932
00:31:25.792 --> 00:31:28.613
Et bien merci Régis pour les échanges autour de cet article.

933
00:31:28.814 --> 00:31:29.274
Cher Fabien,

934
00:31:29.574 --> 00:31:30.594
qu'as-tu choisi de ton côté ?

935
00:31:31.255 --> 00:31:31.475
Écoute,

936
00:31:31.476 --> 00:31:35.076
j'ai choisi un article du Monde qui titrait « Enseigner en paix,

937
00:31:35.456 --> 00:31:39.698
un graal pour les professeurs confrontés aux tensions croissantes avec les élèves et leurs familles » .

938
00:31:39.699 --> 00:31:42.259
Ça peut faire écho à une des actus de l'année que j'ai retenue tout à l'heure,

939
00:31:42.260 --> 00:31:43.360
les agressions contre les profs.

940
00:31:43.361 --> 00:31:45.621
Je ne sais pas si c'est tant cet article,

941
00:31:45.641 --> 00:31:47.241
qui est un bon article du Monde,

942
00:31:47.582 --> 00:31:49.903
que la thématique en général de...

943
00:31:51.303 --> 00:31:58.787
de ces enseignants qui sont confrontés à ces violences du quotidien et globalement à la dégradation du climat scolaire.

944
00:31:59.007 --> 00:31:59.448
Et d'ailleurs,

945
00:31:59.449 --> 00:32:00.008
je repensais,

946
00:32:00.048 --> 00:32:01.269
on n'en a pas parlé en tant qu'actu,

947
00:32:01.329 --> 00:32:02.069
mais l'automne dernier,

948
00:32:02.389 --> 00:32:07.332
on a eu la publication des résultats du Thalys 2024 sur le bien-être ou le mal-être des enseignants.

949
00:32:07.532 --> 00:32:09.453
Et cette question des violences quotidiennes,

950
00:32:09.753 --> 00:32:14.656
elles sont la première source de mal-être des enseignants en France.

951
00:32:15.216 --> 00:32:15.516
Pourquoi ?

952
00:32:15.816 --> 00:32:20.199
Parce que ça génère un sentiment d'impuissance face à la violence qui est générée par les élèves.

953
00:32:20.559 --> 00:32:23.301
Les enseignants parlent de manque de formation face à cette violence,

954
00:32:24.743 --> 00:32:32.949
qu'il y a une explosion et une exposition de plus en plus récurrentes et massives face aux insultes,

955
00:32:32.950 --> 00:32:33.950
aux violences des élèves,

956
00:32:33.951 --> 00:32:38.074
que ça génère de l'épuisement parce que vigilance permanente,

957
00:32:38.594 --> 00:32:39.615
parce que tout ça,

958
00:32:39.815 --> 00:32:45.240
c'est en lien avec la perte de légitimité et parce que ça vient nourrir finalement un sentiment d'isolement.

959
00:32:45.660 --> 00:32:48.102
et la question que je me suis posée c'est que,

960
00:32:48.622 --> 00:32:49.043
en tout cas

961
00:32:49.543 --> 00:32:50.624
Ce que ça m'a inspiré,

962
00:32:50.664 --> 00:32:53.646
c'est que je me demande si aujourd'hui la difficulté de la gestion de classe,

963
00:32:54.046 --> 00:32:55.987
ce n'est plus un simple problème technique,

964
00:32:56.048 --> 00:33:01.531
mais c'est le cœur du facteur d'altération des conditions d'exercice du métier.

965
00:33:01.711 --> 00:33:04.793
C'est-à-dire que tu n'enseignes plus pour transmettre des savoirs,

966
00:33:04.794 --> 00:33:05.894
les construire avec les élèves,

967
00:33:06.134 --> 00:33:07.295
mais ça fait écho à

968
00:33:08.016 --> 00:33:09.036
Régis, le prof de maths,

969
00:33:09.037 --> 00:33:12.299
et le témoignage que tu nous rapportais dans « Les profs empêchés » ,

970
00:33:12.619 --> 00:33:18.763
c'est qu'on est payé pour que les mômes ne montent pas sur les tables et ne fassent pas les singes.

971
00:33:19.927 --> 00:33:20.327
En gros,

972
00:33:20.968 --> 00:33:22.088
ce que ça met en débat,

973
00:33:22.889 --> 00:33:24.350
et c'est au cœur de mon métier,

974
00:33:24.390 --> 00:33:24.510
moi,

975
00:33:24.630 --> 00:33:25.370
c'est que j'ai l'impression,

976
00:33:25.450 --> 00:33:25.830
et Régis,

977
00:33:26.191 --> 00:33:29.793
ça pourrait être intéressant de le confronter avec ce qui se passe chez Canopé et l'offre de Canopé,

978
00:33:30.033 --> 00:33:39.798
j'ai l'impression qu'on produit de plus en plus de contenu pour aider les collègues à reconstruire individuellement,

979
00:33:39.878 --> 00:33:40.639
collectivement,

980
00:33:40.739 --> 00:33:43.220
une école qui est plus juste et plus épanouissante,

981
00:33:43.520 --> 00:33:45.241
dans laquelle on remet du sens,

982
00:33:45.281 --> 00:33:47.442
dans laquelle tout le monde comprend pourquoi il est là.

983
00:33:48.863 --> 00:33:49.083
Et moi,

984
00:33:49.143 --> 00:33:51.904
j'ai vécu des vrais kiffs dans les productions de ces ressources-là.

985
00:33:51.924 --> 00:33:53.865
Je pense notamment au Club Manageduc,

986
00:33:54.165 --> 00:33:57.366
que j'ai eu la chance de co-animer autour de la justice restaurative.

987
00:33:57.826 --> 00:33:58.146
Mais voilà,

988
00:33:58.266 --> 00:33:59.126
ça reste beaucoup,

989
00:33:59.146 --> 00:34:02.947
beaucoup de contenu autour de la gestion de classe qui devient,

990
00:34:02.967 --> 00:34:03.848
comme le dit le monde,

991
00:34:04.888 --> 00:34:05.508
le Saint Graal,

992
00:34:06.988 --> 00:34:12.370
peut-être au détriment d'une concentration plus sur des questions de didactique,

993
00:34:12.930 --> 00:34:14.491
d'enseignement à proprement parler.

994
00:34:14.492 --> 00:34:15.391
Je ne sais pas si vous avez le...

995
00:34:15.751 --> 00:34:16.692
le même sentiment ?

996
00:34:17.092 --> 00:34:19.914
Et quelle place occupe le climat scolaire dans,

997
00:34:20.134 --> 00:34:20.274
vous,

998
00:34:20.294 --> 00:34:22.816
vos réflexions ou votre travail au quotidien ?

999
00:34:23.877 --> 00:34:23.997
Moi,

1000
00:34:23.998 --> 00:34:24.637
je veux bien me lancer.

1001
00:34:25.778 --> 00:34:26.318
On va dire que,

1002
00:34:26.558 --> 00:34:26.678
oui,

1003
00:34:27.319 --> 00:34:27.739
tu as raison,

1004
00:34:27.859 --> 00:34:29.861
on voit partout ces formations,

1005
00:34:29.901 --> 00:34:30.401
ces formats,

1006
00:34:30.421 --> 00:34:32.803
ces ressources autour de ces questions-là,

1007
00:34:32.863 --> 00:34:33.783
comme si on vivait une bascule.

1008
00:34:33.803 --> 00:34:35.184
Mais on va dire qu'elle n'est pas nouvelle,

1009
00:34:35.185 --> 00:34:36.345
elle est plutôt reconnue.

1010
00:34:37.426 --> 00:34:37.866
Je repense,

1011
00:34:38.006 --> 00:34:39.327
on a longtemps vécu le pas de vague.

1012
00:34:39.367 --> 00:34:39.667
Vous savez,

1013
00:34:39.668 --> 00:34:41.128
il ne se passait rien de mal dans les écoles,

1014
00:34:41.168 --> 00:34:41.348
surtout,

1015
00:34:41.349 --> 00:34:42.069
on ne voulait pas regarder.

1016
00:34:42.409 --> 00:34:42.529
Bon,

1017
00:34:42.569 --> 00:34:42.849
maintenant,

1018
00:34:43.510 --> 00:34:43.990
le système,

1019
00:34:44.010 --> 00:34:44.170
enfin,

1020
00:34:44.171 --> 00:34:45.031
l'éducation nationale peut.

1021
00:34:45.451 --> 00:34:46.932
prétendre que ces problèmes n'existent pas.

1022
00:34:46.933 --> 00:34:48.214
Il y a des données assez massives là-dessus.

1023
00:34:49.435 --> 00:34:53.118
Attention peut-être quand même au faux dilemme.

1024
00:34:53.119 --> 00:34:55.159
Ce n'est pas climat plutôt qu'apprentissage,

1025
00:34:55.199 --> 00:34:56.420
c'est climat pour les apprentissages.

1026
00:34:56.421 --> 00:34:57.401
Ça paraît une évidence de le dire,

1027
00:34:58.162 --> 00:34:59.743
mais c'est toujours bien de le rappeler.

1028
00:34:59.744 --> 00:34:59.843
Moi,

1029
00:34:59.844 --> 00:35:01.424
ça me rappelle les oppositions qu'on a vécues longtemps,

1030
00:35:01.444 --> 00:35:01.745
notamment,

1031
00:35:01.805 --> 00:35:02.205
tu parlais,

1032
00:35:02.545 --> 00:35:02.786
Fabien,

1033
00:35:03.526 --> 00:35:04.267
du vieux Nipédu,

1034
00:35:04.607 --> 00:35:06.348
on était sur école et numérique,

1035
00:35:06.649 --> 00:35:09.811
où il y a eu longtemps ce débat pédago versus républicain.

1036
00:35:09.891 --> 00:35:10.152
Là,

1037
00:35:10.612 --> 00:35:13.935
on serait du côté pédago du bien-être versus les républicains du...

1038
00:35:14.435 --> 00:35:15.896
des savoirs et des savoirs fondamentaux.

1039
00:35:16.316 --> 00:35:16.717
Donc je dirais,

1040
00:35:16.718 --> 00:35:16.877
voilà,

1041
00:35:16.957 --> 00:35:19.719
petite vigilance sur ce point-là.

1042
00:35:19.839 --> 00:35:21.980
On se rend bien compte que le climat,

1043
00:35:23.321 --> 00:35:24.582
c'est pas une variable d'ajustement,

1044
00:35:24.902 --> 00:35:27.884
c'est vraiment structurel et qu'il faut faire quelque chose,

1045
00:35:27.885 --> 00:35:28.005
quoi,

1046
00:35:28.025 --> 00:35:28.485
effectivement.

1047
00:35:29.185 --> 00:35:29.486
Alors,

1048
00:35:29.626 --> 00:35:29.746
moi,

1049
00:35:29.786 --> 00:35:31.247
mon hypothèse sur le sujet,

1050
00:35:31.287 --> 00:35:31.427
c'est...

1051
00:35:32.147 --> 00:35:35.991
Peut-être aussi qu'on minimise la manière dont,

1052
00:35:36.051 --> 00:35:36.912
mais on en a déjà parlé,

1053
00:35:36.972 --> 00:35:38.774
je ne sais plus si c'était la précédente émission ou celle d'avant,

1054
00:35:38.794 --> 00:35:39.795
mais récemment en tout cas,

1055
00:35:40.456 --> 00:35:44.300
on minimise le fait que c'est aussi lorsqu'on présente,

1056
00:35:44.680 --> 00:35:48.324
qu'on construit correctement le travail autour des savoirs,

1057
00:35:48.424 --> 00:35:51.387
qu'on accompagne quelque chose sur la gestion de classe,

1058
00:35:51.388 --> 00:35:54.651
c'est-à-dire que je pense que c'est une erreur que de trop scinder.

1059
00:35:58.060 --> 00:36:10.886
l'acte d'enseigner entre gérer une classe et aider les élèves à construire des savoirs parce que je pense que là aussi il y a quelque chose de proprement dialectique c'est à dire que je doute pas du fait qu'il y ait des gestes d'enseignement

1060
00:36:10.906 --> 00:36:21.851
qui puissent être purement de la gestion de classe qui aide au savoir enfin au développement des savoirs mais je pense aussi qu'il y a des gestes qui concernent le développement des savoirs qui aident à la gestion de classe et je pense qu'il faut vraiment avoir cette vue intégrative

1061
00:36:22.967 --> 00:36:23.568
Parce que sinon,

1062
00:36:23.888 --> 00:36:24.189
en fait,

1063
00:36:24.949 --> 00:36:28.873
on impose une grille de lecture scientifique de la recherche qui,

1064
00:36:29.033 --> 00:36:29.233
elle,

1065
00:36:29.353 --> 00:36:31.715
est obligée d'analyser les choses en bout,

1066
00:36:31.775 --> 00:36:32.355
en parcelle,

1067
00:36:32.396 --> 00:36:33.857
parce qu'elle ne peut pas tout regarder d'un coup.

1068
00:36:35.438 --> 00:36:48.809
On impose cette grille de lecture-là au travail effectif de l'enseignement et je pense que c'est vraiment une grossière erreur parce qu'il y a des travaux qui montrent très bien que les enseignants doivent jongler entre ces différentes choses et que l'un nourrit l'autre et inversement.

1069
00:36:49.991 --> 00:36:50.471
C'est peut-être...

1070
00:36:50.651 --> 00:36:51.412
une fois de plus,

1071
00:36:51.492 --> 00:36:52.773
merci Jean-Philippe pour cette réponse,

1072
00:36:52.813 --> 00:36:55.434
une transition toute trouvée vers la publique,

1073
00:36:55.435 --> 00:36:56.255
on n'a pas assez lu,

1074
00:36:56.275 --> 00:36:59.577
que tu voulais nous reproposer pour cette rubrique.

1075
00:37:00.378 --> 00:37:00.598
Oui,

1076
00:37:00.678 --> 00:37:01.239
potentiellement,

1077
00:37:01.279 --> 00:37:01.399
oui,

1078
00:37:01.419 --> 00:37:03.120
c'est vrai qu'il y a un lien à faire.

1079
00:37:03.160 --> 00:37:03.440
Alors moi,

1080
00:37:03.441 --> 00:37:06.442
je voulais vous proposer un article qui date de 2017,

1081
00:37:07.323 --> 00:37:08.404
écrit par Ambroise,

1082
00:37:08.464 --> 00:37:09.244
Toczek et Bruno,

1083
00:37:10.065 --> 00:37:11.446
qui s'intitule « Les enseignants débutants,

1084
00:37:11.466 --> 00:37:11.866
deux points,

1085
00:37:11.906 --> 00:37:12.967
vécu et transformation » .

1086
00:37:13.747 --> 00:37:14.008
Et donc,

1087
00:37:14.028 --> 00:37:14.288
en fait,

1088
00:37:14.528 --> 00:37:17.930
alors je vais assez vite aller sur le point de cet article qui,

1089
00:37:17.991 --> 00:37:18.171
moi,

1090
00:37:18.172 --> 00:37:18.331
Non.

1091
00:37:19.383 --> 00:37:20.604
Alors j'ai daté ça de cette année,

1092
00:37:20.605 --> 00:37:22.465
je crois que si je dois être tout à fait sincère,

1093
00:37:22.466 --> 00:37:33.971
ça fait peut-être 18 mois que j'ai ce papier et quelques autres publications qui me taraudent au sens premier du terme et qui me font beaucoup réfléchir à mon métier de formateur d'enseignant parce qu'en gros,

1094
00:37:34.111 --> 00:37:42.136
dans cet article est notamment mis en avant cette idée que les enseignants se considèrent encore comme des débutants après plusieurs années d'expérience.

1095
00:37:42.137 --> 00:37:43.557
et quand on dit plusieurs années d'expérience,

1096
00:37:43.558 --> 00:37:45.017
c'est de 6 à 7 années.

1097
00:37:45.037 --> 00:37:47.679
C'est-à-dire qu'après 6 ou 7 années d'exercice...

1098
00:37:48.271 --> 00:37:51.013
Les enseignants ont encore tendance à dire qu'ils découvrent le métier.

1099
00:37:52.073 --> 00:37:53.994
Donc je trouve que c'est une...

1100
00:37:54.054 --> 00:37:54.294
Ah oui,

1101
00:37:54.295 --> 00:37:56.956
et puis l'autre point avec lequel le mettre en écho,

1102
00:37:57.036 --> 00:37:57.656
c'est aussi,

1103
00:37:58.137 --> 00:38:00.298
et là il y a de nombreux publics qui montrent ça,

1104
00:38:00.798 --> 00:38:04.100
que les enseignants peinent à voir l'intérêt de leur formation initiale,

1105
00:38:04.420 --> 00:38:07.262
lorsqu'ils sont dans leur formation et pendant ses premières années d'exercice.

1106
00:38:07.322 --> 00:38:07.842
Et ça aussi,

1107
00:38:07.862 --> 00:38:09.823
je trouve que quand on met ces deux informations en écho,

1108
00:38:09.843 --> 00:38:11.864
je trouve qu'il y a quand même quelque chose qui,

1109
00:38:11.884 --> 00:38:12.004
moi,

1110
00:38:12.005 --> 00:38:13.025
me paraît assez fou,

1111
00:38:13.825 --> 00:38:14.966
somme toute assez logique,

1112
00:38:15.046 --> 00:38:16.607
mais je ne vais pas rentrer dans le détail.

1113
00:38:17.699 --> 00:38:19.401
Mais quand j'ai tiré le fil,

1114
00:38:19.421 --> 00:38:20.321
et c'est vraiment quelque chose qui,

1115
00:38:20.361 --> 00:38:20.782
comme je disais,

1116
00:38:20.802 --> 00:38:22.623
qui m'habite pas mal dans mon travail actuellement,

1117
00:38:22.624 --> 00:38:24.464
et quand je tire le fil de tout ça,

1118
00:38:25.144 --> 00:38:33.770
moi en fait ça me fait vraiment interroger le format de la formation des enseignants dans lequel on consacre l'essentiel de leur formation en formation initiale.

1119
00:38:33.890 --> 00:38:34.731
C'est-à-dire qu'en gros,

1120
00:38:34.871 --> 00:38:36.112
une fois que les enseignants sont formés,

1121
00:38:36.332 --> 00:38:36.472
oui,

1122
00:38:36.492 --> 00:38:37.813
ils vont avoir de la formation continue,

1123
00:38:37.873 --> 00:38:39.474
mais c'est quand même vraiment à la marge,

1124
00:38:39.894 --> 00:38:40.795
c'est très ponctuel.

1125
00:38:41.323 --> 00:38:41.563
Et moi,

1126
00:38:41.663 --> 00:38:42.524
plus j'y réfléchis,

1127
00:38:42.584 --> 00:38:46.267
et plus je me dis que la formation des enseignants devrait être quelque chose de beaucoup plus échelonné.

1128
00:38:46.447 --> 00:38:52.152
C'est-à-dire qu'on ne devrait pas s'attendre à ce que leur balancer tout plein de contenu en deux ans,

1129
00:38:52.192 --> 00:38:53.293
même en articulant des stages,

1130
00:38:53.313 --> 00:38:53.973
puisse fonctionner.

1131
00:38:54.013 --> 00:38:54.134
Moi,

1132
00:38:54.714 --> 00:38:55.154
plus ça va,

1133
00:38:55.314 --> 00:38:58.917
plus je me demande si on ne devrait pas faire trois mois sur les bancs de l'université,

1134
00:38:59.618 --> 00:39:04.142
six mois en stage pour intégrer ces trois mois de choses qu'on a vues sur les bancs de l'université,

1135
00:39:04.282 --> 00:39:05.082
puis refaire,

1136
00:39:05.083 --> 00:39:05.363
en fait,

1137
00:39:05.703 --> 00:39:06.424
des cycles comme ça.

1138
00:39:06.544 --> 00:39:08.685
Et c'était un peu sur cette idée-là que je voulais votre avis,

1139
00:39:08.686 --> 00:39:09.066
les garçons,

1140
00:39:09.086 --> 00:39:09.286
en fait.

1141
00:39:09.306 --> 00:39:10.327
Est-ce que...

1142
00:39:11.728 --> 00:39:21.513
la formation des enseignants ne devrait pas être l'archétype de quelque chose où on pourrait remettre en question ce qui en fait se fait partout ailleurs qui est ce gros bloc de formation initiale avant d'aller travailler sur le terrain

1143
00:39:21.933 --> 00:39:22.553
Qu'en pensez-vous ?

1144
00:39:23.714 --> 00:39:27.136
J'ai peut-être commencé par comparaison des paraisons mais j'ai souvenu,

1145
00:39:27.156 --> 00:39:31.298
moi j'étais néo néo titulaire quand je suis devenu prof à l'époque,

1146
00:39:31.318 --> 00:39:40.423
c'est-à-dire que j'ai fait d'abord une année sur le terrain et ensuite seulement je suis allé à l'IUFM ça s'appelait encore l'IUFM à l'époque et j'avoue que cette partie en tout cas de formation initiale stick

1147
00:39:41.583 --> 00:39:42.304
totalement lunaire.

1148
00:39:42.584 --> 00:39:42.824
Pour moi,

1149
00:39:42.844 --> 00:39:43.104
Jean-Phil,

1150
00:39:43.105 --> 00:39:46.085
et ça résonne avec l'article scientifique que tu nous as partagé,

1151
00:39:46.385 --> 00:39:49.266
dans le sens où la formation répondait à des questions,

1152
00:39:49.666 --> 00:39:49.786
un,

1153
00:39:49.787 --> 00:39:51.686
que je ne me posais plus ou totalement à côté.

1154
00:39:51.966 --> 00:39:52.366
Je me disais,

1155
00:39:52.406 --> 00:39:52.626
en fait,

1156
00:39:52.627 --> 00:39:54.027
ce n'est pas possible qu'ils nous expliquent ça comme ça.

1157
00:39:54.028 --> 00:39:54.147
Moi,

1158
00:39:54.148 --> 00:39:55.187
j'étais sur le terrain l'année dernière,

1159
00:39:55.447 --> 00:39:56.988
ça ne ressemblait pas du tout à ça.

1160
00:39:57.748 --> 00:39:57.908
Donc,

1161
00:39:57.909 --> 00:39:58.148
il y a...

1162
00:39:58.668 --> 00:39:58.908
Pour moi,

1163
00:39:59.188 --> 00:40:01.289
c'est la question de la temporalité.

1164
00:40:01.409 --> 00:40:04.570
Tu disais tout à l'heure que les profs se sentent débutants pendant

1165
00:40:04.970 --> 00:40:05.630
6 ou 7 ans,

1166
00:40:05.730 --> 00:40:06.330
voire peut-être plus,

1167
00:40:06.410 --> 00:40:07.251
ils sont souvent de niveau,

1168
00:40:07.571 --> 00:40:07.991
j'imagine.

1169
00:40:08.451 --> 00:40:09.112
Et donc,

1170
00:40:09.232 --> 00:40:13.359
concentrer la formation initiale sur ces toutes premières années,

1171
00:40:13.379 --> 00:40:13.499
oui,

1172
00:40:13.519 --> 00:40:13.980
effectivement,

1173
00:40:14.281 --> 00:40:15.563
c'est un vrai problème parce qu'on ne les forme pas.

1174
00:40:16.890 --> 00:40:19.953
Au moment où ils en ont le plus besoin,

1175
00:40:20.513 --> 00:40:22.595
ça reste nécessaire et indispensable.

1176
00:40:25.677 --> 00:40:25.937
Quoique,

1177
00:40:26.118 --> 00:40:26.898
ça a été une bonne école,

1178
00:40:26.938 --> 00:40:27.298
j'avoue.

1179
00:40:27.359 --> 00:40:29.180
J'allais dire qu'on ne peut pas aller sur le terrain sans être formé,

1180
00:40:29.520 --> 00:40:31.582
mais ça a été mon école.

1181
00:40:31.602 --> 00:40:32.943
Ça n'a été que la première année,

1182
00:40:33.303 --> 00:40:35.865
mais j'ai appris énormément en un an sans avoir été formé.

1183
00:40:36.125 --> 00:40:36.546
Et j'avoue,

1184
00:40:36.547 --> 00:40:37.867
et je précise en plus,

1185
00:40:37.887 --> 00:40:40.209
que je ne me destinais pas à être prof,

1186
00:40:40.229 --> 00:40:41.710
donc je suis vraiment arrivé sur le terrain prof.

1187
00:40:42.842 --> 00:40:45.083
totalement naïf et nouble de tout.

1188
00:40:45.243 --> 00:40:45.803
J'ai souvenir,

1189
00:40:45.804 --> 00:40:47.543
je ne savais même pas ce que c'était le cahier journal à l'époque,

1190
00:40:47.544 --> 00:40:47.903
pour vous dire.

1191
00:40:48.143 --> 00:40:48.664
Donc en allant,

1192
00:40:48.665 --> 00:40:50.364
j'ai appris à vitesse grand V.

1193
00:40:50.584 --> 00:40:50.964
Et donc oui,

1194
00:40:51.004 --> 00:40:51.744
pour faire une réponse,

1195
00:40:51.905 --> 00:40:52.405
effectivement,

1196
00:40:52.425 --> 00:40:57.706
il y a peut-être à rééquilibrer ce continuum entre formation initiale,

1197
00:40:57.906 --> 00:40:59.847
maintenant on appelle ça continuer et continue,

1198
00:41:00.167 --> 00:41:01.147
trouver ce juste équilibre,

1199
00:41:01.167 --> 00:41:01.987
comme tu le dis Jean-Philippe,

1200
00:41:01.988 --> 00:41:03.048
en perlant peut-être un peu les choses.

1201
00:41:04.408 --> 00:41:05.468
Je suis complètement d'accord avec ça,

1202
00:41:05.469 --> 00:41:06.169
en ayant été prof,

1203
00:41:06.829 --> 00:41:07.729
ça me parle bien en tout cas.

1204
00:41:08.389 --> 00:41:08.509
Oui,

1205
00:41:08.709 --> 00:41:10.250
alors j'espère ne pas être trop long,

1206
00:41:10.290 --> 00:41:11.090
arrêtez-moi en tout cas.

1207
00:41:11.550 --> 00:41:12.391
Pour redire,

1208
00:41:13.171 --> 00:41:15.093
donc oui à ta question,

1209
00:41:16.334 --> 00:41:16.554
Jean-Phi,

1210
00:41:16.594 --> 00:41:18.056
il faut bien sûr équilibrer.

1211
00:41:18.136 --> 00:41:19.957
Je suis d'accord avec les arguments de Régis.

1212
00:41:20.337 --> 00:41:26.763
Si je reprends les mêmes arguments qui sont proposés dans la pub que tu nous as partagés,

1213
00:41:27.063 --> 00:41:32.488
moi j'aime bien le fait qu'on puisse dire que certains apprentissages nécessitent l'expérience du travail réel,

1214
00:41:32.568 --> 00:41:33.388
c'est ce que disait Régis,

1215
00:41:33.689 --> 00:41:36.811
et qu'en fait l'expérience produit elle-même ses propres objets de formation.

1216
00:41:37.192 --> 00:41:39.173
Ça je trouve que c'est hyper intéressant,

1217
00:41:39.273 --> 00:41:39.834
d'où le fait de...

1218
00:41:40.278 --> 00:41:42.819
ne pas tout concentrer sur une formation initiale,

1219
00:41:43.680 --> 00:41:48.182
parce que les besoins de formation changent intrinsèquement comme extrinsèquement.

1220
00:41:48.682 --> 00:41:49.642
Les systèmes scolaires,

1221
00:41:49.682 --> 00:41:50.543
les élèves changent,

1222
00:41:50.544 --> 00:41:51.483
donc il faut s'adapter,

1223
00:41:51.543 --> 00:41:51.823
machin.

1224
00:41:52.083 --> 00:41:53.064
Et puis intrinsèquement,

1225
00:41:53.344 --> 00:41:54.064
on change aussi.

1226
00:41:54.384 --> 00:41:56.805
Et je me disais aussi que cette formation continuée,

1227
00:41:56.806 --> 00:42:01.487
elle était intéressante pour déjouer les mécanismes défensifs et la réduction des ambitions professionnelles.

1228
00:42:01.888 --> 00:42:02.868
Chacun dans nos métiers,

1229
00:42:02.869 --> 00:42:07.150
je pense que c'est bon d'être dans une dynamique de formation continue.

1230
00:42:08.850 --> 00:42:16.033
pour ne pas se reposer sur ses lauriers ou ne pas s'encrouter dans ce qu'on est et dans ce qu'on fait.

1231
00:42:16.693 --> 00:42:16.933
Après,

1232
00:42:17.853 --> 00:42:22.895
il y a un argument qui m'a vraiment interpellé et je voulais avoir cet échange avec vous,

1233
00:42:22.896 --> 00:42:23.355
les garçons,

1234
00:42:23.415 --> 00:42:25.556
c'est la formation continue pour...

1235
00:42:26.424 --> 00:42:31.429
éviter que l'apprentissage du métier repose exclusivement sur l'imitation,

1236
00:42:31.549 --> 00:42:33.630
l'intuition ou les habitudes locales.

1237
00:42:34.011 --> 00:42:34.231
Et ça,

1238
00:42:34.271 --> 00:42:35.512
j'ai trouvé ça hyper intéressant.

1239
00:42:35.612 --> 00:42:35.732
Donc,

1240
00:42:35.792 --> 00:42:36.293
grosso modo,

1241
00:42:36.353 --> 00:42:42.378
si on reprend un régis qui serait livré à la réalité du métier sans aucune formation,

1242
00:42:42.718 --> 00:42:43.218
le risque,

1243
00:42:43.299 --> 00:42:46.021
c'est que le vide soit rempli par l'imitation,

1244
00:42:46.441 --> 00:42:48.583
l'intuition ou les habitudes locales.

1245
00:42:49.083 --> 00:42:49.444
Et en fait,

1246
00:42:49.764 --> 00:42:50.164
d'accord,

1247
00:42:50.465 --> 00:42:52.186
la formation initiale sert à ça,

1248
00:42:52.206 --> 00:42:52.747
mais je me suis dit,

1249
00:42:53.007 --> 00:42:53.327
en quoi ?

1250
00:42:54.528 --> 00:42:55.069
l'imitation,

1251
00:42:55.109 --> 00:43:02.475
l'intuition et les habitudes locales ne seraient pas un bon mode d'apprentissage pour le métier qu'est le métier d'enseignant.

1252
00:43:03.115 --> 00:43:03.455
Et ça,

1253
00:43:03.515 --> 00:43:03.756
vraiment,

1254
00:43:03.776 --> 00:43:04.316
je me suis dit,

1255
00:43:04.356 --> 00:43:10.381
c'est fou de se dire qu'on fait de la formation initiale pour court-circuiter ce côté apprentissage par les pairs,

1256
00:43:10.541 --> 00:43:11.422
s'il fallait le dire autrement.

1257
00:43:11.462 --> 00:43:13.223
Je ne sais pas ce que vous en pensez l'un et l'autre.

1258
00:43:14.164 --> 00:43:14.544
Alors,

1259
00:43:14.865 --> 00:43:14.985
moi,

1260
00:43:15.065 --> 00:43:23.352
j'en pense que c'est certainement donner beaucoup trop de poids à la formation initiale si on croit qu'on arrive à contrer les habitudes locales.

1261
00:43:24.072 --> 00:43:26.373
avec quelque chose justement qui reste mesuré dans le temps.

1262
00:43:26.714 --> 00:43:27.134
Et en effet,

1263
00:43:27.135 --> 00:43:27.694
je suis assez d'accord.

1264
00:43:27.714 --> 00:43:27.974
En fait,

1265
00:43:28.354 --> 00:43:28.735
moi là-dessus,

1266
00:43:28.755 --> 00:43:30.616
j'aurais pour le coup quand même un avis assez mesuré.

1267
00:43:30.696 --> 00:43:32.417
C'est-à-dire que je ne doute pas du fait que parfois,

1268
00:43:32.737 --> 00:43:33.317
localement,

1269
00:43:33.537 --> 00:43:37.400
on peut se laisser aller à des pratiques qui ne sont pas forcément toujours les meilleures.

1270
00:43:37.500 --> 00:43:37.880
Mais d'ailleurs,

1271
00:43:37.940 --> 00:43:39.661
pour les raisons que tu évoquais toi-même juste avant,

1272
00:43:40.041 --> 00:43:43.063
il y a quand même des évolutions extrinsèques qui font que parfois,

1273
00:43:43.064 --> 00:43:43.543
les habitudes,

1274
00:43:43.563 --> 00:43:44.183
il faut les changer,

1275
00:43:44.203 --> 00:43:47.385
il faut les casser et qu'il est nécessaire de se remettre en question.

1276
00:43:48.266 --> 00:43:49.246
Et je pense qu'en effet,

1277
00:43:49.887 --> 00:43:50.847
recevoir de la formation,

1278
00:43:50.887 --> 00:43:52.188
alors pour le coup continue

1279
00:43:52.832 --> 00:43:55.775
peut aussi aider à rester à jour de ce qui se sait,

1280
00:43:55.795 --> 00:43:56.776
de ce qui se fait,

1281
00:43:57.537 --> 00:44:00.320
pour justement un petit peu modifier les choses.

1282
00:44:00.400 --> 00:44:00.740
Mais après,

1283
00:44:00.741 --> 00:44:08.868
je suis aussi tout à fait d'accord avec toi sur le fait que personne n'est mieux au fait des spécificités de son terrain que les gens qui le vivent au quotidien,

1284
00:44:09.268 --> 00:44:10.529
et qui sont donc en mesure aussi,

1285
00:44:10.870 --> 00:44:11.710
avec critique,

1286
00:44:11.811 --> 00:44:15.714
prendre un peu du recul sur le discours généralisant d'une formation centralisée,

1287
00:44:16.355 --> 00:44:17.296
pour dire ce truc.

1288
00:44:17.616 --> 00:44:18.036
ça marche,

1289
00:44:18.096 --> 00:44:18.537
on le prend,

1290
00:44:18.597 --> 00:44:28.562
puis ce truc par contre on prend une certaine forme de distance et on va chercher autre chose parce que c'est ce que notre terrain nous demande donc en effet je suis assez d'accord avec toi je pense que là dessus il faut avoir une position assez mesurée quoi.

1291
00:44:29.623 --> 00:44:31.504
Réponse en une petite nuance à ta question Fabien,

1292
00:44:31.505 --> 00:44:47.072
ça me rappelle une publie qu'on mettra peut-être dans les notes de l'émission si je la retrouve qui parlait des rendez-vous manqués de début de carrière ou quand tu te retrouves enseignant en tout début de carrière ben la façon dont tu appréhendes le métier tes premiers gestes professionnels ils sont ultra dépendants effectivement de l'écosystème dans lequel tu es qui peut être super

1293
00:44:47.568 --> 00:44:51.852
Et qui peut aussi être à rebours complètement à côté de la plaque.

1294
00:44:51.872 --> 00:44:52.012
Donc,

1295
00:44:52.172 --> 00:44:53.273
ça me fait penser à ces éléments-là.

1296
00:44:53.313 --> 00:44:53.453
Donc,

1297
00:44:54.094 --> 00:44:55.695
vigilance quand même sur l'apprentissage par les pères,

1298
00:44:55.795 --> 00:44:57.356
en tout cas en début de carrière où on n'a aucun recul.

1299
00:44:57.837 --> 00:44:58.237
All right,

1300
00:44:58.277 --> 00:44:58.798
les garçons.

1301
00:44:58.938 --> 00:44:59.158
Eh bien,

1302
00:44:59.178 --> 00:45:01.860
je vous remercie pour ces infos.

1303
00:45:01.900 --> 00:45:02.200
Et donc,

1304
00:45:02.240 --> 00:45:05.023
on passe à la troisième rubrique de l'émission.

1305
00:45:07.285 --> 00:45:08.346
L'épisode que tu as raté.

1306
00:45:11.528 --> 00:45:11.648
Bon,

1307
00:45:11.668 --> 00:45:11.929
Fabien,

1308
00:45:12.169 --> 00:45:15.792
est-ce qu'il y a un épisode que tu trouves particulièrement raté dans cette saison de Nipédu ?

1309
00:45:16.664 --> 00:45:17.645
Je ne le dirai pas comme ça.

1310
00:45:17.745 --> 00:45:23.870
Je reformulerai si tu en es d'accord sur celui que je pense avoir moi raté et que j'aurais aimé refaire.

1311
00:45:23.910 --> 00:45:24.391
C'est celui,

1312
00:45:24.751 --> 00:45:26.012
tu en parlais tout à l'heure dans ma bio,

1313
00:45:26.752 --> 00:45:28.074
éducation au développement durable.

1314
00:45:28.194 --> 00:45:29.775
Pourquoi tout le monde s'en fout ?

1315
00:45:30.015 --> 00:45:30.295
En fait,

1316
00:45:30.535 --> 00:45:31.596
dès que je parle EDD,

1317
00:45:31.756 --> 00:45:34.499
donc éducation au développement durable en 2025-2026,

1318
00:45:34.719 --> 00:45:36.660
tout n'est que frustration dans ma vie.

1319
00:45:40.203 --> 00:45:41.244
Pour cette émission notamment,

1320
00:45:41.745 --> 00:45:42.865
j'avais invité mon copain

1321
00:45:43.366 --> 00:45:44.607
Fred, Frédéric Essa,

1322
00:45:44.608 --> 00:45:45.948
qui est un peu plus de mon âge.

1323
00:45:45.988 --> 00:45:46.709
qui me disait

1324
00:45:47.169 --> 00:45:48.310
« Ah, l'angle,

1325
00:45:48.311 --> 00:45:49.210
il n'est pas super,

1326
00:45:49.931 --> 00:45:51.232
le côté tout le monde s'en fout,

1327
00:45:51.692 --> 00:45:52.653
rien que de le dire,

1328
00:45:53.313 --> 00:45:56.335
ça pose un constat et c'est presque performatif en fait. »

1329
00:45:56.575 --> 00:46:04.601
C'est-à-dire qu'on est d'accord qu'on fait communauté autour du fait qu'on s'en fout tous de l'éducation au développement durable et on s'en fout tous de l'avenir de la planète.

1330
00:46:04.602 --> 00:46:06.722
C'est le fameux paradigme du « don't look up »

1331
00:46:07.102 --> 00:46:08.843
dont on a déjà parlé ici.

1332
00:46:09.244 --> 00:46:09.604
Même si,

1333
00:46:09.944 --> 00:46:12.006
je ne sais pas si après ces trois épisodes de canicule,

1334
00:46:12.026 --> 00:46:13.767
les choses ne vont pas un petit peu changer,

1335
00:46:13.927 --> 00:46:14.367
en tout cas,

1336
00:46:14.868 --> 00:46:15.308
j'espère.

1337
00:46:16.409 --> 00:46:20.531
Je me suis rendu compte après qu'il y avait un autre narratif autour de l'EDD.

1338
00:46:21.071 --> 00:46:26.214
Il y a un bouquin qui est sorti chez ESF que j'aimerais bien consulter cet été,

1339
00:46:26.555 --> 00:46:28.616
« L'école au cœur de la transition écologique » ,

1340
00:46:28.776 --> 00:46:29.616
où il y a un autre bouquin,

1341
00:46:29.957 --> 00:46:33.199
un peu une utopie autour de l'EDD,

1342
00:46:33.279 --> 00:46:34.980
qui s'appelle « Bienvenue en 2055 » ,

1343
00:46:34.981 --> 00:46:37.301
je mettrai les liens dans les notes de l'émission,

1344
00:46:37.581 --> 00:46:41.484
où on peut parler d'un futur heureux et radieux.

1345
00:46:42.264 --> 00:46:46.928
Et que c'est génial d'avoir ce souci écologique,

1346
00:46:46.948 --> 00:46:50.651
de vivre avec un peu plus de frugalité,

1347
00:46:50.832 --> 00:46:54.255
de faire attention à la planète et pas seulement à soi.

1348
00:46:55.436 --> 00:46:57.457
Fred m'avait dit qu'on s'était raté sur le narratif,

1349
00:46:57.477 --> 00:47:00.660
que lui il n'était pas hyper satisfait d'avoir participé à ça.

1350
00:47:00.661 --> 00:47:02.061
Et je me dis rien que dans le titre de l'émission,

1351
00:47:02.222 --> 00:47:02.762
ah dommage.

1352
00:47:03.002 --> 00:47:05.244
On aurait pu raconter une autre histoire autour de l'EDD.

1353
00:47:05.625 --> 00:47:06.806
Mais je crois que l'émission est très bien,

1354
00:47:06.946 --> 00:47:09.328
allez l'écouter et dites-nous ce que vous en pensez.

1355
00:47:09.828 --> 00:47:10.128
Bien joué,

1356
00:47:10.188 --> 00:47:12.550
allez l'écouter pour nous dire si vous pensez aussi qu'elle est réussie ou pas.

1357
00:47:14.151 --> 00:47:14.271
Moi,

1358
00:47:14.432 --> 00:47:15.472
l'épisode que j'ai trouvé raté,

1359
00:47:15.492 --> 00:47:16.253
je vais y aller tout de go,

1360
00:47:16.353 --> 00:47:18.915
c'est « Jeter le numérique éducatif avec l'eau du bain » .

1361
00:47:19.235 --> 00:47:19.355
Bon,

1362
00:47:19.356 --> 00:47:19.656
vous allez voir,

1363
00:47:19.657 --> 00:47:21.757
je vais faire quand même une petite pirouette.

1364
00:47:22.157 --> 00:47:24.179
On va dire que c'est l'épisode le plus identitaire de Nipédu,

1365
00:47:24.219 --> 00:47:25.300
mais ancienne formule,

1366
00:47:25.301 --> 00:47:25.620
tu l'as dit.

1367
00:47:25.660 --> 00:47:26.421
Un peu Fabien tout à l'heure,

1368
00:47:26.881 --> 00:47:29.903
rappelez-vous pour les vieux poditeurs les plus fidèles,

1369
00:47:30.203 --> 00:47:31.724
on était le podcast qui parle école,

1370
00:47:31.844 --> 00:47:32.945
éducation et numérique.

1371
00:47:33.305 --> 00:47:33.785
Et là,

1372
00:47:33.845 --> 00:47:34.626
dans la saison actuelle,

1373
00:47:34.627 --> 00:47:35.487
donc ce fameux épisode,

1374
00:47:35.507 --> 00:47:36.187
12 ans plus tard,

1375
00:47:36.888 --> 00:47:38.909
il faut plaider pour ne pas tout débrancher.

1376
00:47:39.449 --> 00:47:39.850
J'ai envie de dire,

1377
00:47:39.970 --> 00:47:43.092
on s'est fait un peu les avocats de la défense et ça m'a fait penser.

1378
00:47:43.132 --> 00:47:44.012
Je me dis mais attendez,

1379
00:47:44.273 --> 00:47:46.754
c'est-à-dire qu'en 13 saisons,

1380
00:47:47.194 --> 00:47:47.815
on a tout raté,

1381
00:47:48.055 --> 00:47:48.655
rien n'a changé.

1382
00:47:48.916 --> 00:47:49.036
Nous,

1383
00:47:49.037 --> 00:47:49.716
on a été rigoureux,

1384
00:47:49.717 --> 00:47:50.437
on a été nuancés,

1385
00:47:50.438 --> 00:47:52.838
on a été honnêtes dans nos arguments,

1386
00:47:52.839 --> 00:47:53.399
dans l'épisode.

1387
00:47:53.539 --> 00:47:55.080
pour le coup avec peu de mauvaise foi j'ai trouvé

1388
00:47:55.500 --> 00:47:56.060
Et finalement,

1389
00:47:56.061 --> 00:47:58.501
dans toutes ces saisons et cet épisode,

1390
00:47:58.721 --> 00:47:59.822
on n'aurait convaincu personne,

1391
00:47:59.902 --> 00:48:01.242
à commencer par moi en tout cas,

1392
00:48:01.243 --> 00:48:01.643
ou par nous.

1393
00:48:02.143 --> 00:48:02.303
Donc,

1394
00:48:02.923 --> 00:48:03.283
le raté,

1395
00:48:03.343 --> 00:48:03.864
c'est peut-être ça,

1396
00:48:04.044 --> 00:48:04.364
finalement.

1397
00:48:04.384 --> 00:48:06.405
C'est vrai qu'on essaye toujours d'être nuancé,

1398
00:48:06.485 --> 00:48:07.325
même si en début d'émission,

1399
00:48:07.326 --> 00:48:08.506
on dit toujours qu'on met de la mauvaise fourrure,

1400
00:48:08.526 --> 00:48:08.786
etc.

1401
00:48:08.787 --> 00:48:12.247
On en met quand il faut et quand on pense que ça fait avancer le débat,

1402
00:48:13.248 --> 00:48:13.768
on en met.

1403
00:48:14.188 --> 00:48:15.308
Mais voilà,

1404
00:48:15.629 --> 00:48:17.029
on va dire que partout ailleurs,

1405
00:48:17.469 --> 00:48:17.990
enfin partout,

1406
00:48:18.210 --> 00:48:18.770
en général,

1407
00:48:19.450 --> 00:48:20.691
tous les récits carburent à l'émotion.

1408
00:48:21.091 --> 00:48:21.211
Là,

1409
00:48:21.391 --> 00:48:22.211
on essaye d'être nuancé,

1410
00:48:22.212 --> 00:48:23.432
de s'appuyer un peu sur la recherche.

1411
00:48:23.672 --> 00:48:23.792
Bon,

1412
00:48:23.912 --> 00:48:25.653
est-ce qu'on aurait raté l'entreprise Nipédu après

1413
00:48:26.373 --> 00:48:27.833
13 saisons et on doit s'arrêter ?

1414
00:48:28.373 --> 00:48:28.954
Je ne sais pas.

1415
00:48:29.714 --> 00:48:30.274
Je ne crois pas,

1416
00:48:30.275 --> 00:48:30.574
en tout cas,

1417
00:48:30.575 --> 00:48:31.234
si je dois te demander.

1418
00:48:31.294 --> 00:48:32.435
Dites-le nous sur le LinkedIn.

1419
00:48:33.835 --> 00:48:34.775
Faut-il arrêter Nipédu ?

1420
00:48:34.795 --> 00:48:35.736
Tu peux mettre un petit sondage ?

1421
00:48:36.256 --> 00:48:36.476
Allez,

1422
00:48:36.616 --> 00:48:36.996
c'est parti.

1423
00:48:38.857 --> 00:48:39.177
Donc voilà,

1424
00:48:39.237 --> 00:48:39.357
non,

1425
00:48:39.358 --> 00:48:39.937
et blague à part,

1426
00:48:40.137 --> 00:48:43.138
il va falloir tenir le cap avec l'ordre politique qui s'annonce tout doucement,

1427
00:48:43.678 --> 00:48:45.219
selon les prophètes de l'apocalypse,

1428
00:48:45.459 --> 00:48:46.359
ça sent de plus en plus mauvais.

1429
00:48:46.619 --> 00:48:46.739
Bon,

1430
00:48:46.740 --> 00:48:47.299
j'ai envie de dire non,

1431
00:48:47.300 --> 00:48:47.399
non,

1432
00:48:47.719 --> 00:48:48.219
tenons le cap,

1433
00:48:48.259 --> 00:48:48.560
les gars,

1434
00:48:48.740 --> 00:48:49.460
tenons bon en tout cas.

1435
00:48:50.140 --> 00:48:50.440
En tout cas,

1436
00:48:50.801 --> 00:48:52.001
avant que j'en revienne en émission,

1437
00:48:52.042 --> 00:48:53.022
que moi je trouve raté,

1438
00:48:53.042 --> 00:48:53.283
d'ailleurs,

1439
00:48:53.703 --> 00:48:54.544
petit spoiler,

1440
00:48:54.545 --> 00:48:54.984
il y en a deux,

1441
00:48:54.985 --> 00:48:57.166
mais je trouve ça rigolo parce que les deux que vous avez choisis,

1442
00:48:58.086 --> 00:49:00.248
non seulement je trouve que vous ne les avez pas ratés,

1443
00:49:00.728 --> 00:49:02.250
enfin si je pense à Fabien qui dit que...

1444
00:49:02.470 --> 00:49:02.890
Et en plus,

1445
00:49:02.910 --> 00:49:04.872
moi je trouve qu'elles sont plutôt chouettes ces émissions,

1446
00:49:04.892 --> 00:49:05.572
donc c'est marrant.

1447
00:49:06.133 --> 00:49:08.915
Donc on va laisser les poditeurs et les poditrices trancher.

1448
00:49:10.276 --> 00:49:10.536
Et moi,

1449
00:49:10.576 --> 00:49:11.017
pour ma part,

1450
00:49:11.037 --> 00:49:11.937
j'en ai choisi deux.

1451
00:49:12.458 --> 00:49:13.699
Et j'ai choisi les deux,

1452
00:49:13.719 --> 00:49:13.999
en fait,

1453
00:49:14.059 --> 00:49:14.179
qui...

1454
00:49:15.460 --> 00:49:17.862
Je ne saurais pas dire si j'ai été bon ou pas.

1455
00:49:17.982 --> 00:49:18.582
Je crois qu'en tout cas,

1456
00:49:18.583 --> 00:49:19.883
la raison pour laquelle je les ai choisis,

1457
00:49:19.923 --> 00:49:22.165
c'est parce que c'est celles qui m'ont créé le plus de frustration.

1458
00:49:22.705 --> 00:49:27.028
Et elles me créent le plus de frustration parce que c'est celles qui sont les plus proches de mes centres d'intérêt.

1459
00:49:27.568 --> 00:49:28.229
En l'occurrence,

1460
00:49:28.389 --> 00:49:30.170
celles sur les intelligences artificielles,

1461
00:49:30.570 --> 00:49:33.032
parce que ça touche à des questions de langage qui me sont assez proches.

1462
00:49:33.112 --> 00:49:33.512
Et puis,

1463
00:49:33.933 --> 00:49:35.333
celles sur les intelligences de la main,

1464
00:49:35.373 --> 00:49:36.054
pour les mêmes raisons.

1465
00:49:37.015 --> 00:49:38.696
Parce que quand on parle d'intelligence de la main,

1466
00:49:38.776 --> 00:49:39.236
forcément,

1467
00:49:39.276 --> 00:49:42.278
on se pose la question de quelle est la limite avec l'intelligence cognitive,

1468
00:49:42.279 --> 00:49:42.578
on va dire.

1469
00:49:42.579 --> 00:49:43.039
Et donc là aussi,

1470
00:49:43.459 --> 00:49:44.540
ça touche un peu à mes trucs.

1471
00:49:45.180 --> 00:49:45.720
Et en fait,

1472
00:49:46.421 --> 00:49:47.101
c'est des émissions...

1473
00:49:47.181 --> 00:49:48.762
Et c'est pas la première saison que ça m'arrive.

1474
00:49:50.063 --> 00:49:50.903
C'est une régularité.

1475
00:49:51.123 --> 00:49:58.027
C'est-à-dire que c'est typiquement les émissions où j'aurais envie de faire passer le plus de choses et je n'ai pas encore réussi,

1476
00:49:58.908 --> 00:49:59.788
en tout cas à mes yeux,

1477
00:50:00.068 --> 00:50:02.009
à le faire dans le format de l'émission.

1478
00:50:02.089 --> 00:50:06.172
C'est-à-dire que j'ai toujours l'impression de ne pas réussir à articuler le propos,

1479
00:50:06.632 --> 00:50:12.735
à le synthétiser suffisamment pour réussir à toucher tout ce que je veux toucher et à l'articuler.

1480
00:50:12.795 --> 00:50:13.656
Alors que je...

1481
00:50:14.180 --> 00:50:15.521
J'ai cette conviction que c'est possible.

1482
00:50:16.041 --> 00:50:16.222
Voilà,

1483
00:50:16.342 --> 00:50:16.662
et donc,

1484
00:50:17.963 --> 00:50:21.625
c'est ces deux émissions-là qui m'ont créé les plus de frustration.

1485
00:50:21.785 --> 00:50:21.946
Voilà.

1486
00:50:22.686 --> 00:50:23.086
En tout cas,

1487
00:50:23.106 --> 00:50:23.226
vous,

1488
00:50:23.247 --> 00:50:23.847
chères poditrices,

1489
00:50:23.867 --> 00:50:24.407
chers poditeurs,

1490
00:50:24.467 --> 00:50:26.789
dites-nous sur LinkedIn,

1491
00:50:26.869 --> 00:50:27.510
à Fabien Barre,

1492
00:50:27.790 --> 00:50:29.631
quel est votre épisode le moins aimé de cette année,

1493
00:50:29.791 --> 00:50:30.952
mais aussi le préféré ?

1494
00:50:31.012 --> 00:50:31.152
Allez,

1495
00:50:31.172 --> 00:50:34.114
faites-nous votre best-of et votre worst-of de la saison,

1496
00:50:34.354 --> 00:50:35.415
ou peut-être de toutes les saisons.

1497
00:50:36.056 --> 00:50:36.176
Moi,

1498
00:50:36.177 --> 00:50:38.777
j'ai en tout cas hâte de voir ça.

1499
00:50:39.578 --> 00:50:40.479
Et maintenant,

1500
00:50:40.879 --> 00:50:41.700
on se dirige vers...

1501
00:50:43.161 --> 00:50:44.702
La reco de la rédac

1502
00:50:45.903 --> 00:50:46.383
Eh ben,

1503
00:50:46.724 --> 00:51:03.558
la reco de la rédac en forme de reco de l'année ou pas Si moi c'est une reco de l'année en tout cas Je vais vous parler d'un album de rock indé qui s'appelle Getting Killed qui est sorti en tout début d'année scolaire septembre 2025 J'arrête pas de l'écouter depuis J'avoue que je saoule un peu les gens autour de moi notamment ma fille et son meilleur ami ils

1504
00:51:03.559 --> 00:51:06.000
ont un petit groupe de rock ensemble et j'arrête pas de leur faire écouter tout ça

1505
00:51:06.360 --> 00:51:07.882
Et le groupe c'est Giz Bez vous

1506
00:51:10.736 --> 00:51:12.877
Let me dance away,

1507
00:51:14.459 --> 00:51:15.099
forever,

1508
00:51:16.700 --> 00:51:17.180
baby

1509
00:51:18.701 --> 00:51:20.823
Let me dance away,

1510
00:51:22.384 --> 00:51:23.024
forever,

1511
00:51:23.025 --> 00:51:24.445
and every day,

1512
00:51:24.665 --> 00:51:25.106
baby

1513
00:51:30.588 --> 00:51:40.812
Let me dance away Let me dance away forever Baby You should be ashamed C'est un groupe new-yorkais qui

1514
00:51:40.813 --> 00:51:43.313
a été formé par des lycéens dans le lycée de Brooklyn.

1515
00:51:43.573 --> 00:51:48.155
C'est leur troisième album et moi c'est via cet album que j'ai découvert les deux précédents.

1516
00:51:48.435 --> 00:51:50.275
Un album qui a été enregistré en une dizaine de jours.

1517
00:51:50.276 --> 00:51:51.696
Il n'y a quasiment pas d'overdub.

1518
00:51:51.716 --> 00:51:51.976
Ils ont...

1519
00:51:52.740 --> 00:51:55.342
Ils ont gardé ce qu'ils ont joué et je trouve que ça sonne hyper bien.

1520
00:51:56.022 --> 00:51:57.723
Le chanteur du groupe s'appelle Cameron Winter.

1521
00:51:58.143 --> 00:51:59.084
Il a une voix vraiment à part.

1522
00:51:59.104 --> 00:52:00.805
Je pense qu'on peut aimer ou détester.

1523
00:52:01.025 --> 00:52:01.765
Un peu à l'image de toi,

1524
00:52:01.805 --> 00:52:02.666
Jean-Philippe,

1525
00:52:03.266 --> 00:52:04.447
qui déteste notre ami Bob Dylan,

1526
00:52:04.487 --> 00:52:04.687
qui a,

1527
00:52:04.688 --> 00:52:05.147
il faut le dire,

1528
00:52:05.148 --> 00:52:05.987
une voix très spéciale.

1529
00:52:06.488 --> 00:52:06.608
Là,

1530
00:52:06.648 --> 00:52:07.548
je ne compare pas à Bob Dylan,

1531
00:52:07.549 --> 00:52:08.529
ce n'est pas du tout le même genre de voix,

1532
00:52:08.530 --> 00:52:10.190
mais il y a quelque chose de...

1533
00:52:10.210 --> 00:52:10.370
Voilà,

1534
00:52:10.430 --> 00:52:12.671
ça va du crooner aux érucements,

1535
00:52:12.731 --> 00:52:14.572
ça déraille dans tous les sens parfois.

1536
00:52:14.612 --> 00:52:15.072
Donc moi,

1537
00:52:16.213 --> 00:52:16.513
j'adore.

1538
00:52:16.514 --> 00:52:16.753
En tout cas,

1539
00:52:16.754 --> 00:52:17.594
ça ne se casse jamais la gueule.

1540
00:52:17.814 --> 00:52:19.095
Il y a des morceaux très pop,

1541
00:52:19.175 --> 00:52:19.815
très mélodiques,

1542
00:52:19.835 --> 00:52:21.096
d'autres très rock où ça part...

1543
00:52:21.596 --> 00:52:22.742
Ça part dans tous les sens,

1544
00:52:22.782 --> 00:52:24.008
avec des envolées un petit peu chaotiques.

1545
00:52:24.330 --> 00:52:24.531
Bref,

1546
00:52:24.692 --> 00:52:25.355
tout ce que j'aime.

1547
00:52:25.996 --> 00:52:26.897
Et franchement,

1548
00:52:26.957 --> 00:52:27.498
aller écouter ça,

1549
00:52:27.718 --> 00:52:28.298
c'est trop bien.

1550
00:52:29.139 --> 00:52:29.439
En tout cas,

1551
00:52:29.440 --> 00:52:29.540
moi,

1552
00:52:29.541 --> 00:52:30.140
je ne connaissais pas.

1553
00:52:30.260 --> 00:52:30.841
Donc,

1554
00:52:31.201 --> 00:52:33.203
je l'ai mis dans mes favoris pendant que j'écoutais ça.

1555
00:52:33.204 --> 00:52:33.443
C'est vrai,

1556
00:52:33.483 --> 00:52:33.824
je t'ai vu.

1557
00:52:35.505 --> 00:52:35.826
Et du coup,

1558
00:52:35.846 --> 00:52:36.066
Jean-Phi,

1559
00:52:36.146 --> 00:52:36.286
toi,

1560
00:52:36.406 --> 00:52:36.746
ta reco ?

1561
00:52:37.187 --> 00:52:37.307
Oui,

1562
00:52:37.387 --> 00:52:38.288
ce sera musique aussi,

1563
00:52:38.568 --> 00:52:39.209
très clairement.

1564
00:52:39.449 --> 00:52:40.330
Et parce que,

1565
00:52:40.730 --> 00:52:41.031
pareil,

1566
00:52:41.131 --> 00:52:41.831
reco de l'année.

1567
00:52:42.292 --> 00:52:42.812
En vrai,

1568
00:52:42.972 --> 00:52:44.734
au moins depuis ces 18 derniers mois aussi.

1569
00:52:45.275 --> 00:52:45.395
Donc,

1570
00:52:45.455 --> 00:52:46.496
c'est Black Sea Dow.

1571
00:52:46.676 --> 00:52:49.479
C'est un groupe suisse-allemand qui chante en anglais,

1572
00:52:50.159 --> 00:52:50.460
folk.

1573
00:52:51.304 --> 00:52:53.025
que j'ai découvert il y a un peu plus longtemps que ça,

1574
00:52:53.265 --> 00:52:53.865
mais vraiment,

1575
00:52:54.385 --> 00:52:57.646
ils ont sorti un live il y a 18 mois,

1576
00:52:57.686 --> 00:52:58.026
2 ans,

1577
00:52:58.086 --> 00:53:01.367
et ils ont sorti leur troisième album qui s'appelle Everything,

1578
00:53:01.987 --> 00:53:03.267
il y a quelques mois,

1579
00:53:03.427 --> 00:53:04.608
peut-être même quelques semaines,

1580
00:53:05.668 --> 00:53:06.168
et vraiment,

1581
00:53:07.109 --> 00:53:08.029
ces deux enregistrements,

1582
00:53:08.030 --> 00:53:09.469
je les ai vraiment poncés,

1583
00:53:10.529 --> 00:53:11.690
c'est très mélodique,

1584
00:53:11.770 --> 00:53:12.850
c'est très bien écrit,

1585
00:53:13.070 --> 00:53:15.611
il y a des arrangements que je trouve absolument géniaux.

1586
00:53:51.546 --> 00:53:51.986
C'est elle,

1587
00:53:52.126 --> 00:53:52.726
la chanteuse,

1588
00:53:52.727 --> 00:53:54.507
et elle a une voix un peu à la Janis Joplin,

1589
00:53:54.567 --> 00:53:56.188
donc une voix un peu androgyne,

1590
00:53:56.208 --> 00:53:58.028
mais vraiment avec un grain super,

1591
00:53:58.049 --> 00:53:59.829
et puis elle chante vraiment très très juste.

1592
00:53:59.849 --> 00:54:02.350
À mon avis,

1593
00:54:02.351 --> 00:54:03.711
je n'ai pas refait mes stats de Deezer,

1594
00:54:03.771 --> 00:54:08.173
mais je pense que c'est pour sûr le trio de tête des artistes que j'ai le plus écouté,

1595
00:54:08.393 --> 00:54:10.994
et en tout cas le plus apprécié ces derniers mois.

1596
00:54:11.234 --> 00:54:11.474
Voilà.

1597
00:54:11.954 --> 00:54:12.214
Bon ben,

1598
00:54:12.294 --> 00:54:13.175
beaucoup de musique Fabien,

1599
00:54:13.255 --> 00:54:13.775
de ton côté.

1600
00:54:14.215 --> 00:54:14.855
C'est de la musique aussi ?

1601
00:54:15.436 --> 00:54:15.556
Ben,

1602
00:54:15.656 --> 00:54:16.416
figure-toi que oui.

1603
00:54:16.656 --> 00:54:44.695
je change ma reco là maintenant parce que en fait pour confier quelque chose moi j'ai des oreilles en carton c'est à dire que vous avez deux mélomanes qui vont aller vous chercher la pépite du rock indé du groupe du lycée de Brooklyn j'ai noté Régis qu'il n'y en avait qu'un seul le lycée à Brooklyn il y a beaucoup beaucoup beaucoup de monde dans ce lycée et moi j'ai des oreilles en carton j'ai toujours aimé la variète la pop les trucs faciles à écouter et là il y a un podcast qui est vraiment un banger sur France Inter qui s'appelle

1604
00:54:45.115 --> 00:54:46.036
La Canthione et

1605
00:54:47.277 --> 00:54:48.658
Le thème du podcast,

1606
00:54:49.158 --> 00:54:51.320
en 8 épisodes d'une trentaine de minutes,

1607
00:54:51.340 --> 00:54:55.964
c'est comment la musique latine a envahi la pop mondiale.

1608
00:55:05.696 --> 00:55:07.777
La musique latine est une musique qui,

1609
00:55:08.237 --> 00:55:08.677
en ce moment,

1610
00:55:08.678 --> 00:55:10.297
a un moment si fort.

1611
00:55:12.178 --> 00:55:15.299
Le flamenco est comme le son du café,

1612
00:55:15.359 --> 00:55:17.619
c'est comme un son domestique,

1613
00:55:17.639 --> 00:55:19.100
c'est comme sentir la table à manger.

1614
00:55:21.821 --> 00:55:22.321
Canción,

1615
00:55:23.421 --> 00:55:26.162
comment les latinos ont conquis la pop mondiale.

1616
00:55:27.362 --> 00:55:29.443
Et c'est toute l'histoire des musiques latines,

1617
00:55:29.503 --> 00:55:32.203
donc on part vraiment des musiques de camping,

1618
00:55:32.403 --> 00:55:34.004
de la fin des années 80.

1619
00:55:34.804 --> 00:55:35.885
avec les Lambada,

1620
00:55:35.986 --> 00:55:36.446
etc.

1621
00:55:36.447 --> 00:55:37.447
La Lambada n'est pas citée,

1622
00:55:37.448 --> 00:55:38.508
mais c'est pour vous donner l'idée.

1623
00:55:39.189 --> 00:55:42.592
L'émergence du reggaeton au début des années 90,

1624
00:55:43.012 --> 00:55:44.213
jusqu'à aujourd'hui,

1625
00:55:44.854 --> 00:55:50.379
les stars de la pop mondiale qui chantent en espagnol pour intégrer des featureings avec des artistes latinos.

1626
00:55:51.540 --> 00:55:52.681
C'est très intelligent,

1627
00:55:52.961 --> 00:55:54.142
c'est très documenté.

1628
00:55:54.503 --> 00:55:58.867
Ça vient un peu amener une touche savante sur une musique qui,

1629
00:55:58.947 --> 00:55:59.507
a priori,

1630
00:55:59.667 --> 00:56:00.288
ne l'est pas.

1631
00:56:00.432 --> 00:56:17.619
absolument pas et que moi j'ai toujours beaucoup apprécié et c'est vraiment une super série de podcasts donc pour les deux grands mélomanes très très pointus que vous êtes peut-être pour réhabiliter un style qui fait vraiment style camping c'est hyper intelligent très bien écrit très rythmé il

1632
00:56:17.620 --> 00:56:29.384
y a beaucoup de porto rico et il y a beaucoup de bad bunny dedans où on se rend compte un petit peu du phénomène bad bunny qui n'est pas qu'un phénomène mais qu'un vrai game changer dans cette dans cette musique là et un gros gros ambassadeur de ce style musical

1633
00:56:29.824 --> 00:56:32.805
Voilà pour cette reco complètement improvisée pour rester sur une lignée

1634
00:56:33.406 --> 00:56:33.926
100% musicale.

1635
00:56:34.626 --> 00:56:34.826
Ouais,

1636
00:56:34.866 --> 00:56:35.066
joli.

1637
00:56:35.146 --> 00:56:36.027
La reco 100%

1638
00:56:36.268 --> 00:56:37.387
ça sent bon les vacances.

1639
00:56:37.907 --> 00:56:38.208
Eh bien,

1640
00:56:38.209 --> 00:56:39.588
on arrive au bout de cet épisode.

1641
00:56:40.308 --> 00:56:40.869
On va remercier...

1642
00:56:41.269 --> 00:56:41.929
De cette saison.

1643
00:56:42.009 --> 00:56:43.910
De cette saison même incroyable.

1644
00:56:44.370 --> 00:56:47.792
On va remercier vous tous qui nous écoutez.

1645
00:56:48.012 --> 00:56:49.132
Si vous avez apprécié l'épisode,

1646
00:56:49.133 --> 00:56:50.733
si vous avez apprécié la saison,

1647
00:56:51.293 --> 00:56:54.194
mettez-nous des étoiles dans les yeux ou des commentaires,

1648
00:56:54.254 --> 00:56:56.035
enfin dans les yeux et sur les réseaux sociaux,

1649
00:56:56.036 --> 00:56:57.736
en tout cas sur votre plateforme d'écoute préférée.

1650
00:56:58.856 --> 00:57:01.497
des commentaires sur le LinkedIn de Fabien,

1651
00:57:01.937 --> 00:57:03.138
recommandez Nipédu autour de vous,

1652
00:57:03.198 --> 00:57:04.678
partagez-le,

1653
00:57:05.998 --> 00:57:06.158
Nous,

1654
00:57:06.359 --> 00:57:07.379
on ne fait pas de pause,

1655
00:57:07.519 --> 00:57:10.340
parce qu'on n'a jamais fait de pause pendant les grandes vacances,

1656
00:57:10.341 --> 00:57:11.980
donc vous disposez de cet épisode,

1657
00:57:12.000 --> 00:57:13.521
et on se prépare pour le prochain,

1658
00:57:13.621 --> 00:57:14.781
pour vous en dire qu'un tout petit peu,

1659
00:57:14.782 --> 00:57:18.022
il paraît que les profs peuvent maintenant s'appuyer sur tout un tas de données,

1660
00:57:18.242 --> 00:57:19.382
les fameuses datas,

1661
00:57:19.783 --> 00:57:19.903
ok,

1662
00:57:20.003 --> 00:57:20.283
d'accord,

1663
00:57:20.303 --> 00:57:22.503
mais qu'est-ce qu'ils en font vraiment ?

1664
00:57:23.244 --> 00:57:24.404
On ira leur poser la question où ?

1665
00:57:24.744 --> 00:57:26.905
à ce bon vieux Ludovia en Ariège.

1666
00:57:27.145 --> 00:57:29.085
On aura le plaisir de vous y retrouver si vous y êtes.

1667
00:57:29.285 --> 00:57:31.486
N'hésitez pas à nous le dire d'ailleurs par avance.

1668
00:57:31.946 --> 00:57:32.466
En attendant,

1669
00:57:32.607 --> 00:57:33.007
comme d'hab,

1670
00:57:33.167 --> 00:57:33.507
les gars,

1671
00:57:33.508 --> 00:57:33.947
qu'est-ce qu'on fait ?

1672
00:57:34.787 --> 00:57:37.348
On garde la pêche et on crache le noyau !

1673
00:58:05.172 --> 00:58:05.652
Oh merde,

1674
00:58:05.653 --> 00:58:06.193
je me suis raté !

1675
00:58:06.273 --> 00:58:08.274
Regarde-la,

1676
00:58:08.354 --> 00:58:08.614
celle-là !

1677
00:58:10.155 --> 00:58:12.837
Moi j'adorerais la rubrique qui commence par Oh merde,

1678
00:58:12.838 --> 00:58:13.297
je me suis raté !

1679
00:58:14.138 --> 00:58:15.159
C'était dit tellement naturel,

1680
00:58:15.160 --> 00:58:15.339
c'est vrai !

1681
00:58:15.340 --> 00:58:19.662
Putain,

1682
00:58:19.663 --> 00:58:21.063
elle a l'air de la saison quand même !

1683
00:58:21.203 --> 00:58:22.564
J'ai l'impression d'être Didier Deschamps !

1684
00:58:24.225 --> 00:58:24.465
Ah non !

1685
00:58:25.325 --> 00:58:25.446
Ouais,

1686
00:58:25.666 --> 00:58:26.926
j'espère que ça va mieux se passer pour nous !

1687
00:58:27.467 --> 00:58:27.807
Putain,

1688
00:58:27.867 --> 00:58:27.987
ouais !

1689
00:58:32.024 --> 00:58:32.544
T'as de bons yeux,

1690
00:58:32.564 --> 00:58:33.265
hein ?

1691
00:58:33.266 --> 00:58:33.605
Tu sais,

1692
00:58:34.125 --> 00:58:35.306
je voyais même pas que c'était des livres.

1693
00:58:38.028 --> 00:58:38.448
Mais Régis,

1694
00:58:38.449 --> 00:58:41.530
tu sais qu'on n'est pas sur les mêmes tards de la décrépitude,

1695
00:58:41.610 --> 00:58:41.950
toi et moi.

1696
00:58:42.170 --> 00:58:43.151
On se les partage,

1697
00:58:43.531 --> 00:58:44.352
on se les compense.

1698
00:58:44.572 --> 00:58:44.712
Ouais,

1699
00:58:44.732 --> 00:58:47.134
à part les problèmes urinaires sur tous les autres.

1700
00:58:49.395 --> 00:58:50.396
T'es allé voir l'urologue,

1701
00:58:50.397 --> 00:58:50.636
en fait ?

1702
00:58:51.036 --> 00:58:51.156
Non,

1703
00:58:51.256 --> 00:58:52.437
c'est fin juillet,

1704
00:58:52.438 --> 00:58:52.757
début août,

1705
00:58:52.777 --> 00:58:52.897
là,

1706
00:58:52.937 --> 00:58:54.298
j'ai plus en tête la date.

1707
00:58:54.418 --> 00:58:55.099
Ça revient,

1708
00:58:55.119 --> 00:58:55.459
ça revient.