WEBVTT

1
00:00:00.296 --> 00:00:00.777
Aujourd'hui,

2
00:00:01.137 --> 00:00:03.959
c'est un espace un peu particulier dans ce podcast.

3
00:00:04.279 --> 00:00:05.580
Nous parlons de management,

4
00:00:05.600 --> 00:00:06.421
de recrutement,

5
00:00:06.501 --> 00:00:07.462
de politique RH,

6
00:00:07.642 --> 00:00:09.063
de stratégie d'entreprise,

7
00:00:09.424 --> 00:00:09.984
chaque semaine.

8
00:00:10.324 --> 00:00:12.826
Mais n'oublions pas que derrière chaque décision,

9
00:00:12.866 --> 00:00:15.749
il y a des femmes et des hommes qui vivent ces choix au quotidien.

10
00:00:16.049 --> 00:00:17.130
Alors régulièrement,

11
00:00:17.450 --> 00:00:21.213
nous donnons la parole aussi à des salariés pour comprendre.

12
00:00:21.433 --> 00:00:22.214
Pour comprendre quoi ?

13
00:00:23.215 --> 00:00:26.357
Pour comprendre ce que produisent réellement nos décisions managériales.

14
00:00:26.918 --> 00:00:29.320
Pour comprendre ce que vivent ceux et celles...

15
00:00:29.460 --> 00:00:31.041
qui composent nos organisations,

16
00:00:31.861 --> 00:00:34.542
pour comprendre là où les mentalités doivent évoluer,

17
00:00:34.962 --> 00:00:35.883
celles des salariés,

18
00:00:36.323 --> 00:00:38.023
mais aussi parfois celles des dirigeants.

19
00:00:38.264 --> 00:00:39.384
Si vous êtes DRH,

20
00:00:39.664 --> 00:00:40.825
dirigeant ou manager,

21
00:00:41.705 --> 00:00:44.346
ces témoignages sont une opportunité précieuse pour vous,

22
00:00:45.326 --> 00:00:49.028
celle d'entendre un point de vue que l'on capte rarement dans les comités de direction,

23
00:00:49.308 --> 00:00:53.390
et qu'il faut savoir entendre et prendre pour en faire quelque chose.

24
00:00:54.170 --> 00:00:56.011
Je vous souhaite bienvenue dans

25
00:00:56.851 --> 00:00:57.611
Capital Humain,

26
00:00:58.091 --> 00:00:59.212
Parole aux salariés.

27
00:00:59.904 --> 00:01:00.704
Bonjour Juliette.

28
00:01:01.565 --> 00:01:02.025
Bonjour.

29
00:01:03.106 --> 00:01:03.426
Juliette,

30
00:01:03.466 --> 00:01:11.229
vous avez pris contact avec moi après que j'ai publié une vidéo sur ce que ça voulait dire de travailler à

31
00:01:11.629 --> 00:01:12.670
4-5ème dans une entreprise.

32
00:01:13.390 --> 00:01:15.231
Et quand j'ai lu votre message,

33
00:01:15.271 --> 00:01:19.393
j'ai eu le sentiment que vous aviez été punie pour avoir eu un bébé.

34
00:01:20.454 --> 00:01:25.356
Et donc je vous ai proposé de venir partager ce témoignage parce qu'en 2026...

35
00:01:25.956 --> 00:01:33.201
Je pense que c'est important de comprendre ce qui peut se passer dans la vie d'une femme et dans sa carrière quand elle décide d'avoir un bébé.

36
00:01:33.421 --> 00:01:33.602
Alors,

37
00:01:33.622 --> 00:01:34.582
qu'est-ce qui vous est arrivé ?

38
00:01:34.922 --> 00:01:37.084
Et quand vous êtes rentrée de congé maternité,

39
00:01:37.124 --> 00:01:37.844
qu'est-ce qui s'est passé ?

40
00:01:39.386 --> 00:01:39.626
Alors,

41
00:01:39.627 --> 00:01:40.486
ce qui m'est arrivé,

42
00:01:40.706 --> 00:01:44.749
c'est que quand j'ai accouché de ma première fille,

43
00:01:45.470 --> 00:01:47.071
l'accouchement ne s'est pas passé comme prévu.

44
00:01:48.031 --> 00:01:53.335
Et il faut aussi dire que c'est quand même des éléments de la vie qui sont,

45
00:01:53.715 --> 00:01:54.296
comment dire…

46
00:01:54.828 --> 00:01:55.609
pas sans risque.

47
00:01:56.670 --> 00:01:59.192
Et j'ai failli y passer tout simplement.

48
00:01:59.372 --> 00:01:59.712
Et donc,

49
00:02:00.273 --> 00:02:03.495
quand on est en réanimation après avoir donné la vie,

50
00:02:06.057 --> 00:02:14.924
on se pose des questions sur qu'est-ce qu'on veut faire de cette vie-là et comment on veut accompagner cet enfant qu'on a quand même choisi de mettre au monde.

51
00:02:15.985 --> 00:02:16.246
Et donc,

52
00:02:16.346 --> 00:02:20.649
c'est dans ce lit d'hôpital que j'ai décidé qu'en rentrant,

53
00:02:20.729 --> 00:02:23.491
je souhaitais revenir à

54
00:02:23.952 --> 00:02:24.072
4-5e.

55
00:02:24.240 --> 00:02:25.821
ce qui n'était pas du tout prévu au départ.

56
00:02:26.882 --> 00:02:27.823
D'accord.

57
00:02:29.624 --> 00:02:34.227
J'étais dans une fonction commerciale avec un encadrement de commerciaux,

58
00:02:35.288 --> 00:02:36.829
donc très actif,

59
00:02:37.269 --> 00:02:38.130
très dynamique,

60
00:02:39.051 --> 00:02:39.651
très prise.

61
00:02:40.292 --> 00:02:41.252
Mais c'est vrai que du coup,

62
00:02:41.613 --> 00:02:45.956
cette prise de recul fait que les événements arrivent.

63
00:02:47.277 --> 00:02:47.617
Et donc,

64
00:02:47.937 --> 00:02:49.098
je me suis posé ces questions-là,

65
00:02:49.099 --> 00:02:49.498
de me dire,

66
00:02:49.558 --> 00:02:51.480
est-ce que j'ai envie de confier mon enfant de...

67
00:02:52.336 --> 00:02:54.658
7 heures du matin à 20 heures le soir,

68
00:02:55.279 --> 00:02:56.259
5 jours sur 5,

69
00:02:56.319 --> 00:02:57.881
et puis de louper des moments.

70
00:02:58.141 --> 00:02:58.341
Donc,

71
00:02:58.521 --> 00:03:00.523
c'est aussi pourquoi j'ai décidé de revenir à

72
00:03:01.023 --> 00:03:01.143
4-5e.

73
00:03:02.404 --> 00:03:04.106
Donc, c'était quel type de 4-5e ?

74
00:03:04.326 --> 00:03:06.208
Vous vouliez faire ça comment en organisation ?

75
00:03:06.788 --> 00:03:07.028
Alors,

76
00:03:07.029 --> 00:03:07.148
moi,

77
00:03:07.208 --> 00:03:07.889
dans ce que je voyais,

78
00:03:07.890 --> 00:03:13.153
je me voyais conserver mon poste d'être le mercredi plutôt disponible pour mes enfants,

79
00:03:13.293 --> 00:03:13.874
pour ma fille.

80
00:03:15.675 --> 00:03:20.760
Mais tout en restant logique et dans l'entrepreneuriat.

81
00:03:21.748 --> 00:03:24.050
puisque aussi disponible pour mes équipes.

82
00:03:24.070 --> 00:03:24.370
Et donc,

83
00:03:24.550 --> 00:03:25.370
ça aurait été un

84
00:03:25.991 --> 00:03:31.734
4-5ème dans mon idée au départ de disponibilité pour à la fois la partie professionnelle et personnelle.

85
00:03:32.854 --> 00:03:37.877
Et je suis tombée au moment d'une réorganisation à l'époque de l'entreprise dans laquelle j'étais,

86
00:03:39.058 --> 00:03:40.719
qui ne l'a pas vue de cet œil-là.

87
00:03:40.819 --> 00:03:41.079
Et donc,

88
00:03:41.119 --> 00:03:41.519
du coup,

89
00:03:42.220 --> 00:03:42.340
le

90
00:03:42.920 --> 00:03:48.843
4-5ème m'a gentiment obligée à m'orienter vers un autre poste dans l'entreprise,

91
00:03:48.963 --> 00:03:50.124
donc en quittant

92
00:03:50.764 --> 00:03:53.906
mes fonctions de manager de commerciaux.

93
00:03:55.507 --> 00:03:55.627
Donc,

94
00:03:55.628 --> 00:03:56.368
qu'est-ce qu'on vous a dit ?

95
00:03:56.388 --> 00:03:57.008
Quand vous avez dit,

96
00:03:57.028 --> 00:03:57.149
moi,

97
00:03:57.369 --> 00:03:57.769
je veux un

98
00:03:58.229 --> 00:03:59.150
4-5ème, on vous a dit,

99
00:03:59.170 --> 00:04:00.931
ce n'est pas compatible avec votre poste actuel ?

100
00:04:02.292 --> 00:04:05.534
On ne me l'a pas dit clairement parce que je crois que légalement,

101
00:04:05.535 --> 00:04:06.015
on n'a pas le droit.

102
00:04:07.476 --> 00:04:09.037
Ça doit s'appeler de la distribution.

103
00:04:09.177 --> 00:04:11.739
On ne me l'a pas dit clairement.

104
00:04:13.880 --> 00:04:17.703
Je suis tombée dans un moment où il y avait une grosse réorganisation dans l'entreprise.

105
00:04:19.316 --> 00:04:19.576
Donc,

106
00:04:20.337 --> 00:04:22.058
on va se dire les choses.

107
00:04:22.178 --> 00:04:23.259
Je serais allée au Prud'homme,

108
00:04:23.399 --> 00:04:24.160
très certainement,

109
00:04:24.180 --> 00:04:24.900
que je gagnais,

110
00:04:24.920 --> 00:04:25.040
etc.

111
00:04:25.461 --> 00:04:27.182
Mais quand on sort d'un congé mat,

112
00:04:27.322 --> 00:04:32.666
où vous passez du temps dans des services qui ne sont vraiment pas chouettes,

113
00:04:33.066 --> 00:04:34.707
vous n'avez pas envie de cette bataille-là.

114
00:04:35.008 --> 00:04:36.108
Et vous n'avez pas forcément envie,

115
00:04:36.109 --> 00:04:36.389
en plus,

116
00:04:36.390 --> 00:04:36.869
de changer.

117
00:04:36.870 --> 00:04:37.009
Enfin,

118
00:04:37.010 --> 00:04:37.109
moi,

119
00:04:37.110 --> 00:04:37.609
je n'avais pas envie,

120
00:04:37.610 --> 00:04:37.950
à l'époque,

121
00:04:37.951 --> 00:04:38.970
de changer d'entreprise.

122
00:04:40.512 --> 00:04:40.652
Donc,

123
00:04:40.653 --> 00:04:41.552
on ne me l'a pas dit clairement,

124
00:04:41.572 --> 00:04:44.374
mais on m'a fait comprendre que ce n'était pas possible.

125
00:04:44.815 --> 00:04:45.075
Donc,

126
00:04:45.295 --> 00:04:45.455
voilà,

127
00:04:45.475 --> 00:04:45.715
j'ai...

128
00:04:47.352 --> 00:04:48.713
On m'a proposé un nouveau projet,

129
00:04:48.714 --> 00:04:49.353
je l'ai pris,

130
00:04:49.354 --> 00:04:50.194
je le mène à bien,

131
00:04:50.354 --> 00:04:52.435
je continue à le mener à bien.

132
00:04:52.515 --> 00:04:52.855
Mais voilà,

133
00:04:52.995 --> 00:04:59.099
c'est vrai qu'il y a eu longtemps une amertume sur le fait de se sentir discriminé.

134
00:04:59.219 --> 00:04:59.599
Alors après,

135
00:04:59.600 --> 00:05:00.119
je me suis dit,

136
00:05:00.139 --> 00:05:00.440
est-ce que...

137
00:05:01.606 --> 00:05:03.427
Est-ce qu'on a eu peur aussi qu'une femme réussisse à

138
00:05:03.948 --> 00:05:05.329
4-5ème quand à côté,

139
00:05:05.389 --> 00:05:06.810
on a un homme qui est à 100% ?

140
00:05:06.830 --> 00:05:06.990
Alors,

141
00:05:06.991 --> 00:05:12.753
je ne veux pas diviser parce qu'il ne faut vraiment pas qu'on rentre là-dedans de diviser les hommes et les femmes,

142
00:05:12.934 --> 00:05:14.214
les 4-5ème et 100%.

143
00:05:15.715 --> 00:05:15.956
Mais moi,

144
00:05:15.957 --> 00:05:18.577
je restais persuadée qu'une bonne organisation,

145
00:05:18.617 --> 00:05:19.798
une bonne anticipation,

146
00:05:20.939 --> 00:05:21.619
le bon choix,

147
00:05:21.639 --> 00:05:25.862
des bons combats étaient possibles même en tant que manager des ventes à

148
00:05:26.243 --> 00:05:26.363
4-5ème.

149
00:05:28.304 --> 00:05:28.964
Comment est-ce que,

150
00:05:30.405 --> 00:05:31.166
si vous aviez pu,

151
00:05:32.647 --> 00:05:41.694
Qu'est-ce que vous auriez changé à votre façon de travailler pour arriver à faire en 4 jours ce que vous faisiez en 5 jours ?

152
00:05:42.595 --> 00:05:42.755
Déjà,

153
00:05:42.795 --> 00:05:43.255
en étant à

154
00:05:43.756 --> 00:05:48.160
100%, je travaillais déjà sur de l'optimisation,

155
00:05:48.280 --> 00:05:49.140
sur des choses,

156
00:05:49.761 --> 00:05:54.004
limiter la réunionite aiguë,

157
00:05:54.285 --> 00:06:00.530
timer nos réunions avec des choses efficaces et pas que du présentéisme pour du présentéisme.

158
00:06:02.175 --> 00:06:03.156
choisir ses combats,

159
00:06:03.396 --> 00:06:12.904
donc voilà quels sont les sujets prioritaires sur lesquels il faut travailler et avoir une bonne organisation,

160
00:06:13.224 --> 00:06:13.504
pour moi,

161
00:06:14.065 --> 00:06:16.867
était plus pertinente que d'être à 100%.

162
00:06:20.150 --> 00:06:20.830
Et finalement,

163
00:06:21.451 --> 00:06:22.712
vous avez parlé d'amertume,

164
00:06:22.713 --> 00:06:23.472
c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

165
00:06:23.512 --> 00:06:27.195
vous ne managez plus et donc ça veut dire que dans l'entreprise dans laquelle vous travaillez,

166
00:06:27.375 --> 00:06:28.056
quand on manage,

167
00:06:28.076 --> 00:06:28.516
on est à 100%.

168
00:06:28.596 --> 00:06:29.777
Oui.

169
00:06:30.558 --> 00:06:30.838
Et puis,

170
00:06:30.858 --> 00:06:34.140
c'est un sujet où j'ai réévoqué il n'y a pas très longtemps.

171
00:06:35.021 --> 00:06:37.022
Et c'est vrai que c'est un sujet où on me fait comprendre,

172
00:06:37.702 --> 00:06:38.302
il faut être à

173
00:06:40.023 --> 00:06:42.405
100% pour manager,

174
00:06:42.445 --> 00:06:43.185
parce que déjà qu'à

175
00:06:43.665 --> 00:06:44.566
100%, entre guillemets,

176
00:06:44.567 --> 00:06:45.226
ce n'est pas assez.

177
00:06:46.067 --> 00:06:46.227
Donc,

178
00:06:46.247 --> 00:06:46.827
à 80%,

179
00:06:46.828 --> 00:06:47.227
encore moins.

180
00:06:49.789 --> 00:06:51.550
Mais quand je vous écoute,

181
00:06:51.710 --> 00:06:52.170
Juliette,

182
00:06:52.250 --> 00:06:53.191
le sentiment que j'ai,

183
00:06:53.351 --> 00:06:58.453
c'est qu'on vous a appliqué une règle très française qui est la règle du présentéisme,

184
00:06:58.513 --> 00:06:59.054
c'est-à-dire que…

185
00:07:01.716 --> 00:07:02.696
J'ai l'impression que le sujet,

186
00:07:02.697 --> 00:07:04.998
ce n'est pas est-ce que vous êtes capable d'eux,

187
00:07:04.999 --> 00:07:06.479
est-ce que vous tiendriez vos objectifs ?

188
00:07:06.799 --> 00:07:07.239
Le sujet,

189
00:07:07.279 --> 00:07:09.381
c'est que vous êtes moins présente dans l'entreprise et moins là.

190
00:07:09.382 --> 00:07:13.944
C'est-à-dire qu'on ne vous a pas dit que vous n'allez pas être capable de faire telle chose ou telle chose.

191
00:07:14.344 --> 00:07:14.885
On vous dit,

192
00:07:14.905 --> 00:07:15.425
un manager,

193
00:07:15.485 --> 00:07:16.126
c'est cinq jours.

194
00:07:17.246 --> 00:07:17.867
Exactement.

195
00:07:18.207 --> 00:07:21.189
Et c'est cinq jours pour montrer aussi l'exemple aux équipes.

196
00:07:21.930 --> 00:07:23.651
Et je l'explique,

197
00:07:23.711 --> 00:07:23.831
moi,

198
00:07:23.871 --> 00:07:24.992
quand j'ai demandé mon 4.

199
00:07:25.192 --> 00:07:26.092
J'avais parlé de mon 4,

200
00:07:26.413 --> 00:07:28.174
5ème à l'époque à mon manager.

201
00:07:28.926 --> 00:07:29.406
J'avais dit,

202
00:07:29.426 --> 00:07:31.688
je répondrai à mon téléphone le mercredi.

203
00:07:32.749 --> 00:07:37.713
Parce qu'on sait très bien que ces petits moments-là où on peut donner,

204
00:07:38.794 --> 00:07:41.176
c'est toujours du temps de gagner pour le jeudi-vendredi.

205
00:07:41.296 --> 00:07:41.957
Donc moi,

206
00:07:41.958 --> 00:07:43.358
je l'avais envisagé comme ça,

207
00:07:43.638 --> 00:07:47.281
un peu comme étant ma chef d'entreprise,

208
00:07:47.301 --> 00:07:48.282
de mon entreprise,

209
00:07:48.283 --> 00:07:48.622
en disant,

210
00:07:48.642 --> 00:07:48.802
voilà,

211
00:07:48.842 --> 00:07:49.403
le mercredi,

212
00:07:49.423 --> 00:07:50.163
je serai à la maison.

213
00:07:50.243 --> 00:07:52.105
Mais si le téléphone sonne ou s'il y a des urgences,

214
00:07:52.145 --> 00:07:53.506
je suis en mesure de les traiter.

215
00:07:54.727 --> 00:07:55.087
Mais voilà,

216
00:07:56.268 --> 00:07:58.110
j'avais un collègue masculin qui...

217
00:07:59.230 --> 00:08:01.512
qui officiait sur une autre région et qui était à

218
00:08:01.932 --> 00:08:02.612
100%. Et voilà,

219
00:08:02.632 --> 00:08:03.013
à un moment,

220
00:08:03.033 --> 00:08:03.573
peut-être qu'aussi,

221
00:08:04.233 --> 00:08:04.754
on s'est dit,

222
00:08:05.794 --> 00:08:09.676
est-ce que la réussite d'une femme à 80%

223
00:08:09.696 --> 00:08:10.637
peut faire de l'ombre à…

224
00:08:10.857 --> 00:08:12.118
Je me suis posé cette question-là,

225
00:08:12.298 --> 00:08:12.898
un homme qui est à

226
00:08:13.239 --> 00:08:14.119
100%. Ça a vraiment été…

227
00:08:14.539 --> 00:08:15.920
C'est une question qui me reste sans réponse.

228
00:08:17.121 --> 00:08:17.241
Non,

229
00:08:17.301 --> 00:08:18.882
mais c'est une bonne question parce que moi,

230
00:08:19.382 --> 00:08:21.343
j'ai fait un changement d'entreprise.

231
00:08:21.563 --> 00:08:21.743
Donc,

232
00:08:21.824 --> 00:08:24.825
je suis passée d'une entreprise à l'autre en gardant un

233
00:08:25.245 --> 00:08:25.766
4-5e. Donc,

234
00:08:25.786 --> 00:08:25.906
ça…

235
00:08:26.330 --> 00:08:27.450
L'entreprise m'avait approchée,

236
00:08:27.530 --> 00:08:29.191
donc ça m'a permis d'avoir une marge de négo.

237
00:08:29.271 --> 00:08:29.391
Donc,

238
00:08:29.411 --> 00:08:29.931
j'ai gardé mon

239
00:08:30.331 --> 00:08:33.292
4-5e. La seule condition qu'avait mis le dirigeant qui m'a recrutée,

240
00:08:33.332 --> 00:08:34.112
c'est que je ne le dise pas.

241
00:08:35.333 --> 00:08:35.453
Donc,

242
00:08:35.454 --> 00:08:35.633
en fait,

243
00:08:35.634 --> 00:08:36.693
je ne travaillais pas le mercredi,

244
00:08:37.253 --> 00:08:38.333
mais il ne fallait pas que je le dise.

245
00:08:40.114 --> 00:08:40.414
Et donc,

246
00:08:40.514 --> 00:08:41.694
pendant un an ou deux,

247
00:08:41.954 --> 00:08:42.435
ça a tenu.

248
00:08:42.715 --> 00:08:43.335
Même mon équipe,

249
00:08:43.336 --> 00:08:44.735
il n'y a que mon assistante qui le savait.

250
00:08:45.676 --> 00:08:45.916
Et puis,

251
00:08:45.936 --> 00:08:46.236
un jour,

252
00:08:46.276 --> 00:08:47.636
j'ai un de mes collaborateurs qui m'a dit,

253
00:08:47.716 --> 00:08:48.716
je passerai voir demain.

254
00:08:48.876 --> 00:08:49.397
Et je ne sais pas,

255
00:08:49.417 --> 00:08:49.837
ce jour-là,

256
00:08:49.917 --> 00:08:50.757
je lui ai dit non,

257
00:08:50.758 --> 00:08:52.157
mais je ne travaille pas le mercredi.

258
00:08:52.958 --> 00:08:53.458
Et il a ri.

259
00:08:54.734 --> 00:08:55.254
Mais vraiment,

260
00:08:55.675 --> 00:08:56.035
il a ri.

261
00:08:56.675 --> 00:08:57.256
Et j'ai dit non,

262
00:08:57.276 --> 00:08:57.396
non,

263
00:08:57.416 --> 00:08:58.657
mais je rigole pas.

264
00:08:58.658 --> 00:08:58.897
En fait,

265
00:08:58.898 --> 00:08:59.477
le mercredi,

266
00:08:59.758 --> 00:09:00.618
je suis pas au bureau,

267
00:09:00.638 --> 00:09:01.359
je travaille pas.

268
00:09:02.039 --> 00:09:02.279
Et là,

269
00:09:02.540 --> 00:09:03.120
il m'a dit,

270
00:09:03.820 --> 00:09:04.661
c'est dingue,

271
00:09:04.721 --> 00:09:06.102
je m'en suis jamais rendu compte.

272
00:09:06.262 --> 00:09:06.602
Bah ouais,

273
00:09:07.283 --> 00:09:09.024
parce que ce qui est important,

274
00:09:09.025 --> 00:09:10.545
c'est est-ce qu'on atteint ses objectifs ?

275
00:09:10.605 --> 00:09:11.506
Est-ce qu'on est organisé ?

276
00:09:11.746 --> 00:09:12.687
Est-ce qu'on s'est délégué ?

277
00:09:12.867 --> 00:09:14.108
C'est pas le temps qu'on passe au bureau.

278
00:09:14.148 --> 00:09:15.889
Et bien sûr que quand on est responsable,

279
00:09:16.609 --> 00:09:18.150
on est capable de décrocher le téléphone,

280
00:09:18.190 --> 00:09:18.390
maman,

281
00:09:18.431 --> 00:09:18.871
mercredi.

282
00:09:18.971 --> 00:09:19.471
Mais donc voilà.

283
00:09:19.571 --> 00:09:20.012
Donc moi,

284
00:09:20.812 --> 00:09:22.093
cette hypothèse que vous faites,

285
00:09:22.113 --> 00:09:23.174
que c'est pas un modèle,

286
00:09:23.894 --> 00:09:26.055
qu'on aurait envie de répandre dans l'entreprise.

287
00:09:26.375 --> 00:09:26.515
Moi,

288
00:09:26.675 --> 00:09:27.136
je dis,

289
00:09:27.216 --> 00:09:29.417
on m'avait même demandé de ne pas le dire et de le cacher.

290
00:09:30.197 --> 00:09:30.838
Et je me souviens,

291
00:09:31.018 --> 00:09:32.238
ça avait été très explicite.

292
00:09:32.619 --> 00:09:33.099
On m'avait dit,

293
00:09:33.100 --> 00:09:34.179
je te demande juste une chose,

294
00:09:34.199 --> 00:09:34.820
c'est de ne pas le dire.

295
00:09:35.600 --> 00:09:35.720
Donc,

296
00:09:35.780 --> 00:09:36.200
j'étais à

297
00:09:36.761 --> 00:09:37.401
4-5e en cachette,

298
00:09:38.161 --> 00:09:39.122
ce qui est quand même hallucinant.

299
00:09:40.195 --> 00:09:40.415
Et là,

300
00:09:40.435 --> 00:09:40.555
moi,

301
00:09:40.595 --> 00:09:40.935
aujourd'hui,

302
00:09:42.036 --> 00:09:43.396
j'y suis encore à

303
00:09:43.797 --> 00:09:47.818
4-5e. Et c'est vrai que certains de mes collègues le savent,

304
00:09:47.819 --> 00:09:50.299
mais c'est vrai que je n'ai pas de message d'absence le mercredi.

305
00:09:51.520 --> 00:09:52.060
Si je peux,

306
00:09:52.360 --> 00:09:53.481
je réponds.

307
00:09:53.861 --> 00:09:54.381
Et parfois,

308
00:09:54.441 --> 00:09:56.922
j'ai même mes enfants dans la voiture et je dis,

309
00:09:56.982 --> 00:09:57.483
excusez-moi,

310
00:09:57.503 --> 00:09:59.063
je ne suis pas toute seule.

311
00:09:59.784 --> 00:10:00.084
Mais voilà,

312
00:10:00.204 --> 00:10:02.625
et je trouve qu'aujourd'hui,

313
00:10:03.245 --> 00:10:05.206
on veut invisibiliser les enfants.

314
00:10:05.466 --> 00:10:07.227
C'est-à-dire qu'on en a parlé dans les trains.

315
00:10:08.347 --> 00:10:22.937
on voit que dans des endroits on les veut plus et bien moi je trouve qu'il faut les remettre présents dans notre vie dans notre vie professionnelle moi j'ai grandi dans un commerce où j'étais présente dans le commerce de mes parents,

316
00:10:23.418 --> 00:10:26.540
où je répondais au téléphone gamine et voilà,

317
00:10:26.800 --> 00:10:36.547
c'est la vie et c'est aussi demain comment donner envie à nos enfants aussi de travailler je pense que c'est par l'exemple mais c'est vrai et

318
00:10:37.627 --> 00:10:46.393
Et tous les enfants qui ont des parents qui bossent de façon un peu intense connaissent ce geste qu'on a dans les voitures pour les faire taire parce que Billy Vonson est décroché.

319
00:10:46.913 --> 00:10:48.694
Vous avez parfaitement raison,

320
00:10:48.754 --> 00:10:54.658
parce qu'on décroche souvent sur des temps où on n'est pas censé travailler et on ne demande pas au travail de faire moins de bruit,

321
00:10:54.659 --> 00:10:56.179
on demande aux enfants de faire moins de bruit.

322
00:10:57.499 --> 00:10:58.080
Je suis d'accord,

323
00:10:58.081 --> 00:10:58.1000
ce qui est une aberration.

324
00:10:59.100 --> 00:11:03.363
Ce qui est une aberration et ça pose plein de questions sur le…

325
00:11:03.623 --> 00:11:04.764
temps de travail en fait.

326
00:11:05.084 --> 00:11:10.027
Il y a beaucoup de dirigeants qui pensent que quand on est au travail,

327
00:11:10.047 --> 00:11:11.068
on s'occupe de ses enfants,

328
00:11:11.069 --> 00:11:12.469
on prend ses rendez-vous médicaux.

329
00:11:12.949 --> 00:11:13.330
Et en fait,

330
00:11:13.390 --> 00:11:13.510
moi,

331
00:11:13.570 --> 00:11:14.791
quand j'interview des gens,

332
00:11:14.971 --> 00:11:17.152
je vois que le travail prend de la place sur le perso,

333
00:11:17.292 --> 00:11:18.693
beaucoup plus que l'inverse en fait.

334
00:11:18.694 --> 00:11:25.918
C'est-à-dire que on ne laisse pas forcément son travail dehors quand on rentre à la maison et ça prend beaucoup d'espace.

335
00:11:26.239 --> 00:11:27.519
Quand tout ça,

336
00:11:27.780 --> 00:11:28.280
aujourd'hui,

337
00:11:29.481 --> 00:11:31.742
vous êtes dans quelle situation vis-à-vis de votre travail ?

338
00:11:31.822 --> 00:11:32.183
C'est-à-dire,

339
00:11:34.404 --> 00:11:34.645
En fait,

340
00:11:34.685 --> 00:11:38.548
vous avez été punie d'avoir eu un bébé et de vouloir concilier les deux.

341
00:11:39.729 --> 00:11:39.849
Moi,

342
00:11:39.909 --> 00:11:40.930
c'est comme ça que je le dirais.

343
00:11:42.451 --> 00:11:42.851
Aujourd'hui,

344
00:11:44.152 --> 00:11:45.594
comment vous vous sentez engagée ?

345
00:11:45.754 --> 00:11:47.635
Quel regard vous avez sur votre travail ?

346
00:11:47.675 --> 00:11:47.916
C'est-à-dire,

347
00:11:47.936 --> 00:11:48.836
qu'est-ce que ça vous a fait,

348
00:11:48.837 --> 00:11:49.117
en fait,

349
00:11:49.177 --> 00:11:49.417
tout ça,

350
00:11:49.477 --> 00:11:49.877
Juliette ?

351
00:11:51.418 --> 00:11:56.362
On va dire que dans les 6 à 12 mois qui ont suivi cette période-là,

352
00:11:56.483 --> 00:12:01.026
j'étais plutôt dans une situation désengagée et j'avais changé de manager.

353
00:12:02.167 --> 00:12:04.409
Le pauvre me récupère.

354
00:12:04.569 --> 00:12:05.129
Et pour le coup,

355
00:12:05.209 --> 00:12:08.572
je suis tombée sur un manager qui avait eu une fille tard,

356
00:12:08.592 --> 00:12:09.452
sa femme travaillait,

357
00:12:09.472 --> 00:12:15.496
donc était plutôt dans les nouveaux modèles de ce qu'on peut espérer pour les entreprises,

358
00:12:15.516 --> 00:12:23.322
donc plutôt bienveillant sur ma maternité et le fait que je puisse gérer ma vie de famille aussi en parallèle de mon travail.

359
00:12:24.103 --> 00:12:25.383
Donc ça m'a réengagée,

360
00:12:26.584 --> 00:12:30.007
ça a mis un peu de temps à me réengager au sein de l'entreprise.

361
00:12:30.675 --> 00:12:31.296
Et là,

362
00:12:31.297 --> 00:12:31.996
à l'heure actuelle,

363
00:12:32.056 --> 00:12:39.622
j'ai encore changé de manager et je suis tombée sur un manager qui comprend aussi parfaitement les enjeux du

364
00:12:40.262 --> 00:12:43.945
4-5ème et que ça soit important parce que lui,

365
00:12:44.145 --> 00:12:47.087
sa femme aussi a pris un

366
00:12:47.628 --> 00:12:48.729
4-5ème, donc le comprend.

367
00:12:49.809 --> 00:12:51.190
C'est vraiment des gens qui l'ont vécu,

368
00:12:52.031 --> 00:12:56.174
donc ça me réengage avec des missions qui m'intéressent.

369
00:12:58.808 --> 00:12:59.568
Mais néanmoins,

370
00:12:59.668 --> 00:13:07.854
j'ai déjà eu un échange il n'y a pas très longtemps avec ma direction sur le fait de vouloir prendre un poste à responsabilité,

371
00:13:08.555 --> 00:13:08.695
etc.

372
00:13:09.075 --> 00:13:09.195
À

373
00:13:09.715 --> 00:13:10.476
4-5e, pour le moment,

374
00:13:11.336 --> 00:13:12.958
je sais que c'est un no-go.

375
00:13:13.058 --> 00:13:13.578
Donc après,

376
00:13:14.959 --> 00:13:18.181
dans l'organisation aujourd'hui d'une vie de famille avec deux enfants en bas âge,

377
00:13:18.201 --> 00:13:18.321
etc.,

378
00:13:18.322 --> 00:13:23.605
c'est vrai que ça fait poser question sur sa carrière professionnelle,

379
00:13:23.725 --> 00:13:26.087
sur se dire est-ce qu'on met ça en stand-by.

380
00:13:27.059 --> 00:13:27.819
sachant qu'en plus,

381
00:13:28.160 --> 00:13:29.600
je n'ai pas de famille à côté.

382
00:13:30.040 --> 00:13:31.301
Quand on a des enfants en bas âge,

383
00:13:32.081 --> 00:13:33.002
la garde rapprochée,

384
00:13:33.042 --> 00:13:33.882
c'est hyper important.

385
00:13:33.922 --> 00:13:35.403
Quand on n'a pas de famille à proximité,

386
00:13:36.183 --> 00:13:36.983
c'est un vrai challenge.

387
00:13:38.844 --> 00:13:39.024
Donc,

388
00:13:39.064 --> 00:13:39.804
c'est vrai que pour le moment,

389
00:13:39.805 --> 00:13:40.645
au niveau de ma carrière,

390
00:13:41.345 --> 00:13:50.109
je suis entre trouver une mission où je m'accomplis et gérer ma vie de famille du mieux possible,

391
00:13:50.729 --> 00:13:52.510
comme je l'entends.

392
00:13:52.990 --> 00:13:53.690
Quand je vous entends,

393
00:13:53.710 --> 00:13:54.731
c'est quand même très frustrant.

394
00:13:54.911 --> 00:13:55.451
C'est-à-dire que...

395
00:13:56.519 --> 00:13:58.981
vous vous considérez que vous avez les capacités et la compétence,

396
00:13:58.982 --> 00:14:00.742
que c'est beaucoup un sujet d'organisation,

397
00:14:00.922 --> 00:14:02.543
et je suis d'accord avec vous parce que j'étais à

398
00:14:02.923 --> 00:14:03.723
4-5e plus de 20 ans,

399
00:14:04.123 --> 00:14:05.804
donc c'est beaucoup un sujet d'organisation,

400
00:14:06.245 --> 00:14:07.085
savoir déléguer,

401
00:14:07.325 --> 00:14:08.006
anticiper,

402
00:14:08.126 --> 00:14:09.286
passer moins de temps en réunion,

403
00:14:09.386 --> 00:14:10.347
prendre des décisions.

404
00:14:10.767 --> 00:14:11.087
Alors oui,

405
00:14:11.107 --> 00:14:13.228
on n'est pas là le soir à traîner dans les couloirs,

406
00:14:13.288 --> 00:14:15.290
mais peut-être qu'en France,

407
00:14:15.310 --> 00:14:17.971
il faudrait se poser la question de l'importance de la personne,

408
00:14:18.011 --> 00:14:20.152
bien du temps qu'il passe au travail ou de son impact,

409
00:14:20.312 --> 00:14:21.613
ça serait vraiment une bonne question.

410
00:14:22.513 --> 00:14:23.194
Et quand je vous entends,

411
00:14:23.195 --> 00:14:24.555
je me dis que c'est très frustrant,

412
00:14:24.556 --> 00:14:25.075
c'est-à-dire que...

413
00:14:25.635 --> 00:14:26.336
Ce qu'on vous dit,

414
00:14:26.496 --> 00:14:29.739
c'est concilier ces différentes vies,

415
00:14:30.080 --> 00:14:32.022
qui est quand même un enjeu du XXIe siècle,

416
00:14:32.023 --> 00:14:35.585
n'est pas compatible avec un poste à responsabilité managériale.

417
00:14:36.707 --> 00:14:36.967
C'est ça.

418
00:14:37.227 --> 00:14:40.611
Et j'ai eu l'occasion d'échanger avec des cabinets de recrutement où…

419
00:14:42.760 --> 00:14:53.385
ou d'avoir été en relation aussi dans des processus de recrutement où cela a été le

420
00:14:53.904 --> 00:14:55.666
4-5ème et on voyait que ça posait problème.

421
00:14:57.667 --> 00:14:58.887
On voyait que la question,

422
00:14:58.927 --> 00:15:00.728
est-ce que vous êtes prête à repasser à 100% ?

423
00:15:00.729 --> 00:15:07.931
C'était même pas comment vous voyez cette mission-là dans la situation où vous êtes aujourd'hui à

424
00:15:08.370 --> 00:15:09.512
4-5ème, est-ce que vous l'envisagez ?

425
00:15:09.532 --> 00:15:09.652
Non,

426
00:15:09.712 --> 00:15:09.971
c'était pas ça.

427
00:15:09.972 --> 00:15:11.073
Ce n'est pas du tout ce discours-là.

428
00:15:11.253 --> 00:15:11.733
Le discours,

429
00:15:11.734 --> 00:15:13.654
c'est est-ce que vous êtes prête à repasser à 100 %,

430
00:15:13.694 --> 00:15:16.876
est-ce que vous êtes organisée pour repasser à 100 %,

431
00:15:16.896 --> 00:15:20.778
et puis c'est toujours pareil sans vouloir diviser les hommes et les femmes.

432
00:15:21.138 --> 00:15:26.061
Ça reste encore souvent le rôle de la femme d'anticiper ces choses-là,

433
00:15:26.261 --> 00:15:27.302
même si ce n'est pas le cas partout.

434
00:15:28.583 --> 00:15:28.923
Bien sûr.

435
00:15:29.723 --> 00:15:31.764
Et ça m'emmène à une question parce que vous avez cité,

436
00:15:31.845 --> 00:15:34.246
vous avez dit que vous avez deux managers compréhensifs,

437
00:15:34.306 --> 00:15:34.826
deux hommes.

438
00:15:36.707 --> 00:15:37.648
dans les personnes qui sont

439
00:15:37.988 --> 00:15:38.508
Autour de vous,

440
00:15:38.528 --> 00:15:39.028
la DRH,

441
00:15:39.587 --> 00:15:39.707
etc.,

442
00:15:40.149 --> 00:15:43.350
est-ce qu'il y a des femmes qui vous ont opposé ça en vous disant « on ne peut pas être à

443
00:15:43.769 --> 00:15:46.789
4-5e » ou est-ce que vous êtes dans un monde d'hommes ?

444
00:15:48.571 --> 00:15:49.071
Globalement,

445
00:15:49.072 --> 00:15:49.931
je suis dans un monde d'hommes.

446
00:15:51.132 --> 00:15:53.351
Mais le passage au

447
00:15:54.052 --> 00:16:00.694
4-5e et le fait que j'ai dû changer de poste au retour de mon premier congé maternité a été validé par une femme.

448
00:16:01.475 --> 00:16:01.675
Donc,

449
00:16:03.555 --> 00:16:05.436
c'est une question de plus d'état d'esprit,

450
00:16:05.456 --> 00:16:05.875
je pense,

451
00:16:05.896 --> 00:16:06.196
que de…

452
00:16:07.780 --> 00:16:08.460
que de sexe.

453
00:16:09.441 --> 00:16:09.621
Oui,

454
00:16:10.881 --> 00:16:12.581
on ne se soutient pas forcément entre nous.

455
00:16:13.102 --> 00:16:14.002
Et mon expérience,

456
00:16:14.003 --> 00:16:17.523
c'est que quand des femmes ont fait des sacrifices pour leur carrière,

457
00:16:17.563 --> 00:16:19.263
elles s'attendent à ce que tout le monde fasse les mêmes.

458
00:16:20.704 --> 00:16:20.844
Donc,

459
00:16:20.944 --> 00:16:23.925
elles ne font pas forcément à la courte échelle.

460
00:16:24.325 --> 00:16:25.805
Elles sont un peu dans un truc,

461
00:16:26.705 --> 00:16:28.606
j'y suis arrivée à 100%.

462
00:16:28.846 --> 00:16:29.006
Donc,

463
00:16:29.186 --> 00:16:31.347
je ne vois pas pourquoi ça serait différent.

464
00:16:31.827 --> 00:16:32.767
Ce que je trouve,

465
00:16:33.327 --> 00:16:35.968
il y a plein de choses que je trouve regrettables dans votre témoignage,

466
00:16:35.988 --> 00:16:36.348
c'est un,

467
00:16:36.748 --> 00:16:42.012
Le fait que vous êtes obligé de renoncer à un job dans lequel vous vous épanouissiez et que vous réussissiez.

468
00:16:42.753 --> 00:16:42.973
Deux,

469
00:16:43.273 --> 00:16:52.740
que ça projette une culture d'entreprise qui est encore une culture sur le présentéisme et qui n'a aucun sens parce que ce n'est pas le temps passé dans l'entreprise qui a l'importance,

470
00:16:52.880 --> 00:16:54.101
c'est l'impact que ça a.

471
00:16:54.742 --> 00:16:55.302
Et trois,

472
00:16:55.382 --> 00:17:02.708
sur ce que ça projette aussi de capacité d'une entreprise à accompagner des trajectoires pour des femmes.

473
00:17:03.176 --> 00:17:04.035
Les hommes peuvent aussi,

474
00:17:04.156 --> 00:17:05.037
mais vous l'avez souligné,

475
00:17:05.137 --> 00:17:06.216
c'est plus souvent les femmes,

476
00:17:06.236 --> 00:17:07.057
des trajectoires,

477
00:17:07.496 --> 00:17:09.418
et de carrière et de vie de famille,

478
00:17:10.098 --> 00:17:12.659
ça devrait être essentiel aujourd'hui dans les entreprises.

479
00:17:12.678 --> 00:17:14.899
Et ce dont vous témoignez aujourd'hui,

480
00:17:15.099 --> 00:17:15.379
c'est que,

481
00:17:16.300 --> 00:17:16.419
un,

482
00:17:16.420 --> 00:17:17.419
ce n'est pas encouragé,

483
00:17:17.659 --> 00:17:18.399
et que deux,

484
00:17:19.600 --> 00:17:19.920
et vous,

485
00:17:19.941 --> 00:17:22.081
vous avez remonté la pente de l'engagement,

486
00:17:22.101 --> 00:17:27.322
mais que ce n'est pas propice à se sentir engagé quand on ne se sent pas reconnu non plus dans ces désirs d'équilibre.

487
00:17:28.743 --> 00:17:28.862
Non,

488
00:17:28.864 --> 00:17:28.983
non,

489
00:17:29.043 --> 00:17:29.483
complètement.

490
00:17:31.063 --> 00:17:31.644
Et pourtant…

491
00:17:31.645 --> 00:17:32.083
Merci.

492
00:17:34.032 --> 00:17:35.013
que tant que vous serez à

493
00:17:35.493 --> 00:17:38.013
4-5e, tant que vos enfants sont petits et que vous serez à 4-5e,

494
00:17:38.313 --> 00:17:39.234
ça vous bloque en fait.

495
00:17:39.334 --> 00:17:40.314
C'est ça que vous dites aujourd'hui.

496
00:17:41.474 --> 00:17:44.215
C'est la discussion que j'ai eue il y a peu de temps,

497
00:17:44.275 --> 00:17:44.395
oui.

498
00:17:45.215 --> 00:17:49.296
Si je veux revenir sur des positions managériales ou de direction,

499
00:17:50.597 --> 00:17:51.077
pour le moment,

500
00:17:51.097 --> 00:17:53.098
en tout cas dans l'entreprise dans laquelle je suis,

501
00:17:53.138 --> 00:17:54.318
ce n'est pas possible.

502
00:17:54.338 --> 00:17:57.639
Je crois que je remets en cause mon

503
00:17:58.179 --> 00:18:01.540
4-5e pour envisager…

504
00:18:03.504 --> 00:18:04.105
une évolution.

505
00:18:05.746 --> 00:18:06.106
Juliette,

506
00:18:06.146 --> 00:18:08.748
si vous vouliez passer un message au DRH qui nous écoute,

507
00:18:09.629 --> 00:18:11.810
en conclusion de ce moment ensemble,

508
00:18:11.850 --> 00:18:13.751
qu'est-ce que vous auriez envie de leur dire ?

509
00:18:14.052 --> 00:18:14.612
C'est votre temps,

510
00:18:14.632 --> 00:18:15.232
c'est votre micro.

511
00:18:17.374 --> 00:18:21.697
Que le présentéisme n'est pas une solution,

512
00:18:21.877 --> 00:18:25.079
n'est pas l'importance des résultats,

513
00:18:26.060 --> 00:18:32.464
c'est l'organisation du collaborateur ou de la collaboratrice et échanger sur

514
00:18:33.744 --> 00:18:36.144
comment vos collaborateurs envisagent leur

515
00:18:36.584 --> 00:18:36.705
4-5e.

516
00:18:37.784 --> 00:18:39.486
Et il vaut mieux un collaborateur engagé à

517
00:18:40.045 --> 00:18:41.887
4-5e qu'un collaborateur désengagé à

518
00:18:42.246 --> 00:18:43.546
100%. Bien sûr,

519
00:18:44.167 --> 00:18:44.486
bien sûr,

520
00:18:44.586 --> 00:18:44.887
merci.

521
00:18:45.567 --> 00:18:46.527
Ce sera le mot de la fin.

522
00:18:47.168 --> 00:18:51.008
Prêtez attention à l'impact de vos salariés plus qu'au temps qui passe dans les bureaux.

523
00:18:51.109 --> 00:18:52.369
C'est une vision XXe siècle,

524
00:18:52.370 --> 00:18:53.389
le temps passé dans les bureaux.

525
00:18:54.070 --> 00:18:56.111
Et ce n'est pas une vision d'équilibre,

526
00:18:56.210 --> 00:18:57.531
c'est mauvais pour la santé mentale.

527
00:18:57.630 --> 00:18:58.390
Merci beaucoup,

528
00:18:58.490 --> 00:18:58.930
Juliette,

529
00:18:58.990 --> 00:18:59.812
pour ce témoignage.

530
00:19:00.451 --> 00:19:00.711
Merci,

531
00:19:00.772 --> 00:19:01.131
Magali.

532
00:19:04.807 --> 00:19:06.429
Merci pour ce témoignage.

533
00:19:06.630 --> 00:19:10.193
Je sais que ça demande souvent du courage de dire les choses.

534
00:19:10.372 --> 00:19:13.656
Et ça permet de se souvenir que derrière chaque politique RH,

535
00:19:13.696 --> 00:19:18.300
il y a aussi des histoires individuelles et parfois des impacts que l'on n'avait pas anticipés.

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00:19:18.499 --> 00:19:19.460
Alors si vous nous écoutez,

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00:19:19.501 --> 00:19:20.482
vous êtes des RH,

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00:19:21.242 --> 00:19:23.164
peut-être posez-vous cette question.

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00:19:24.104 --> 00:19:26.887
Qu'est-ce que mes décisions produisent vraiment sur le terrain ?

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00:19:27.226 --> 00:19:30.509
C'est une question difficile parce qu'on a du mal à mesurer tous les impacts.

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00:19:31.190 --> 00:19:32.451
Mais c'est une question importante.

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00:19:33.048 --> 00:19:35.152
pour donner du sens et générer de l'engagement.

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00:19:36.054 --> 00:19:37.938
À très vite pour un nouveau témoignage dans

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00:19:38.378 --> 00:19:39.200
Parole aux salariés,

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00:19:39.380 --> 00:19:41.164
un épisode de Capital Humain.