WEBVTT

1
00:00:04.909 --> 00:00:08.493
même si notre destin nous met des écueils,

2
00:00:08.774 --> 00:00:10.456
 Dieu sait si je peux parler des écueils,

3
00:00:10.696 --> 00:00:12.478
 mais je fais quand même confiance à la vie.

4
00:00:12.798 --> 00:00:13.038
 Pour moi,

5
00:00:13.058 --> 00:00:13.339
 la vie,

6
00:00:13.839 --> 00:00:14.560
 c'est plus que tout.

7
00:00:15.141 --> 00:00:15.942
 J'arrive à me dire,

8
00:00:16.222 --> 00:00:17.263
 mais la vie est belle.

9
00:00:17.824 --> 00:00:17.944
 Oui,

10
00:00:18.404 --> 00:00:18.725
 la vie,

11
00:00:18.785 --> 00:00:19.225
 elle est belle.

12
00:00:26.016 --> 00:00:26.717
Vous écoutez le

13
00:00:27.437 --> 00:00:28.618
 27e épisode de PLAF,

14
00:00:29.019 --> 00:00:38.506
 le podcast dont l'objectif est de faire entendre et de combattre les discriminations dans l'emploi subies par les femmes dès l'approche de la cinquantaine.

15
00:00:38.807 --> 00:00:39.087
 PLAF,

16
00:00:39.427 --> 00:00:41.889
 c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.

17
00:00:42.229 --> 00:00:43.270
 Je suis Claire Fleury,

18
00:00:43.731 --> 00:00:44.371
 retraitée,

19
00:00:44.811 --> 00:00:47.273
 passionnée par les mutations du monde du travail,

20
00:00:47.814 --> 00:00:50.916
 mobilisée contre les inégalités femmes-hommes,

21
00:00:51.317 --> 00:00:55.160
 en campagne pour contribuer à déconstruire les stéréotypes agistes.

22
00:00:59.062 --> 00:00:59.242
 Voilà,

23
00:00:59.322 --> 00:00:59.702
 ça y est,

24
00:00:59.742 --> 00:01:00.222
 on y est.

25
00:01:00.743 --> 00:01:04.604
 Arrivé au dernier mois de cette première saison du podcast.

26
00:01:05.645 --> 00:01:07.366
 Je me demandais bien comment terminer.

27
00:01:08.086 --> 00:01:08.286
 Alors,

28
00:01:08.326 --> 00:01:10.427
 c'est un post de Valérie Racco,

29
00:01:10.927 --> 00:01:13.228
 posté sur LinkedIn il y a quelques semaines,

30
00:01:13.228 --> 00:01:14.729
 qui m'en a soufflé l'idée.

31
00:01:14.969 --> 00:01:15.169
 Alors,

32
00:01:15.169 --> 00:01:18.070
 le post de Valérie était rédigé de cette manière-là.

33
00:01:18.931 --> 00:01:19.851
 Sur cette photo,

34
00:01:20.251 --> 00:01:21.472
 j'ai plus de 50 ans.

35
00:01:21.972 --> 00:01:25.053
 Je me suis pris le mur du vieillissement dans la figure.

36
00:01:25.794 --> 00:01:26.734
 Dans notre société,

37
00:01:27.054 --> 00:01:28.655
 vieillir n'est pas toléré.

38
00:01:29.415 --> 00:01:30.296
 À 50 ans,

39
00:01:30.576 --> 00:01:33.217
 une femme est jugée sur la bande descendante.

40
00:01:34.017 --> 00:01:36.838
 Alors que j'ai besoin et envie de travailler,

41
00:01:37.158 --> 00:01:42.781
 je me retrouve face à un marché de l'emploi qui me discrimine en raison de mon âge et de mon sexe.

42
00:01:44.701 --> 00:01:47.363
 Valérie n'avait que 500 relations sur LinkedIn,

43
00:01:47.923 --> 00:01:50.664
 mais son poste est devenu viral avec...

44
00:01:50.864 --> 00:01:51.885
 400 000 vues,

45
00:01:52.365 --> 00:01:54.767
 5 000 likes et 700 commentaires.

46
00:01:55.548 --> 00:02:00.832
 Parmi une très grande majorité des commentaires abondants dans le sens de Valérie,

47
00:02:01.333 --> 00:02:03.835
 j'ai pu repérer quelques exceptions notables,

48
00:02:04.315 --> 00:02:15.424
 des femmes qui s'attachent à expliquer qu'elles-mêmes sont parvenues à contrecarrer ce que Bénédicte Janssen nomme le duo maléfique et Marie Charelle la paire infernale

49
00:02:16.024 --> 00:02:20.408
 Je vous renvoie à l'épisode 23 de Plaf qui traite du cumul des stéréotypes.

50
00:02:20.528 --> 00:02:21.728
 agistes et sexistes.

51
00:02:22.789 --> 00:02:25.649
 Alors j'ai pris contact avec certaines de ces courageuses.

52
00:02:26.050 --> 00:02:26.590
 Pascal,

53
00:02:26.830 --> 00:02:28.190
 l'invité de cet épisode,

54
00:02:28.450 --> 00:02:31.831
 a répondu très vite à ma demande d'interview en écrivant ceci.

55
00:02:32.771 --> 00:02:39.433
 Si je peux apporter mon témoignage et que les plus de 50 ans prennent conscience que tout est possible,

56
00:02:39.993 --> 00:02:42.394
 même dans les situations les plus désespérées,

57
00:02:42.794 --> 00:02:44.775
 c'est avec grand plaisir que je le ferai.

58
00:02:46.155 --> 00:02:48.736
 Alors c'est ainsi que le thème de la série de juin est né.

59
00:02:49.136 --> 00:02:51.097
 Tout est possible pour les plus de 50 ans,

60
00:02:51.357 --> 00:02:53.018
 même si c'est difficile.

61
00:02:53.779 --> 00:02:55.360
 Alors vous allez écouter Pascale.

62
00:02:55.880 --> 00:02:56.940
 En octobre dernier,

63
00:02:57.301 --> 00:03:06.206
 elle aussi avait posté sur LinkedIn un post très bouleversant qui célébrait sa renaissance et se terminait par la phrase suivante.

64
00:03:07.126 --> 00:03:09.387
 Ceci est un message d'espoir.

65
00:03:10.492 --> 00:03:10.952
 Aujourd'hui,

66
00:03:11.372 --> 00:03:12.393
 elle a 60 ans,

67
00:03:12.913 --> 00:03:15.273
 vit en compagnie avec son fils de 22 ans,

68
00:03:15.793 --> 00:03:19.474
 cumule plusieurs activités professionnelles qui lui permettent de vivre,

69
00:03:20.055 --> 00:03:24.956
 est entourée de quelques amis fidèles et entretient un réseau de bonnes relations.

70
00:03:26.016 --> 00:03:26.556
 Et pourtant,

71
00:03:26.856 --> 00:03:27.637
 il y a 4 ans,

72
00:03:27.997 --> 00:03:29.797
 tout s'est effondré autour d'elle.

73
00:03:31.158 --> 00:03:31.998
 Bonjour Pascal,

74
00:03:32.558 --> 00:03:35.499
 est-ce que tu veux bien nous raconter ce qui est arrivé à ce moment-là ?

75
00:03:36.119 --> 00:03:36.339
Donc,

76
00:03:36.459 --> 00:03:38.460
 octobre 2017,

77
00:03:39.180 --> 00:03:39.800
 décès de mon mari.

78
00:03:40.480 --> 00:03:40.600
 Moi,

79
00:03:40.720 --> 00:03:40.960
 j'ai

80
00:03:41.381 --> 00:03:42.521
 55 ans et

81
00:03:43.101 --> 00:03:44.202
 3 mois ou 4 mois.

82
00:03:44.462 --> 00:03:44.942
 Mon fils,

83
00:03:45.482 --> 00:03:46.143
 18 ans et demi.

84
00:03:47.443 --> 00:03:49.604
 Ça nous arrive de plein fouet.

85
00:03:50.344 --> 00:03:53.366
 Un grand moment de solitude.

86
00:03:54.146 --> 00:03:54.726
 Tu te dis,

87
00:03:55.106 --> 00:03:55.407
 waouh,

88
00:03:57.107 --> 00:03:58.968
 je prends conscience qu'effectivement il est décédé,

89
00:03:59.548 --> 00:04:02.630
 mais je ne prends pas conscience de ce qui m'attend,

90
00:04:03.070 --> 00:04:08.252
 de l'immensité désertique qui va s'ouvrir avant.

91
00:04:08.452 --> 00:04:08.692
 Et là,

92
00:04:08.812 --> 00:04:10.153
 c'est parcours du combattant,

93
00:04:10.394 --> 00:04:10.954
 effectivement,

94
00:04:11.635 --> 00:04:15.978
 parce qu'il faut constituer les dossiers pension de réversion,

95
00:04:16.378 --> 00:04:18.900
 il faut penser à ce qu'on veut faire de sa vie,

96
00:04:19.321 --> 00:04:21.483
 il faut réfléchir financièrement,

97
00:04:21.543 --> 00:04:22.403
 parce que financièrement,

98
00:04:22.984 --> 00:04:23.104
 moi,

99
00:04:23.084 --> 00:04:23.644
 je n'avais plus rien.

100
00:04:24.625 --> 00:04:25.526
 Mon mari travaillait,

101
00:04:25.566 --> 00:04:25.686
 moi,

102
00:04:25.706 --> 00:04:28.869
 je ne travaillais pas depuis presque 18 ans,

103
00:04:29.529 --> 00:04:35.474
 puisqu'on avait fait un choix de je m'occupe de mon fils donc j'avais cessé toute activité professionnelle,

104
00:04:36.154 --> 00:04:36.995
 pas de droit au chômage,

105
00:04:37.555 --> 00:04:38.056
 droit à rien.

106
00:04:39.157 --> 00:04:45.240
Alors je t'interromps car je voudrais bien attirer l'attention sur la situation particulière de certaines femmes de ta génération

107
00:04:45.780 --> 00:04:51.423
 Donc nées dans les années 1960 qui ont arrêté de travailler pour élever leurs enfants

108
00:04:52.104 --> 00:04:54.605
 Alors tu ne nous as pas encore dit que ton mari était médecin

109
00:04:55.085 --> 00:04:57.286
 Mais pendant les années où tu élevais ton fils,

110
00:04:57.647 --> 00:04:59.027
 tu dis que tu ne travaillais pas

111
00:04:59.488 --> 00:05:03.970
 Mais en réalité tu t'occupais de lui et en plus de l'accueil des patients

112
00:05:04.670 --> 00:05:07.472
 Alors ce sont des exemples de responsabilités

113
00:05:07.612 --> 00:05:15.260
 comme éduquer un enfant ou d'accueillir des patients et d'assurer toutes les tâches connexes du métier de médecin qui,

114
00:05:15.500 --> 00:05:17.202
 du fait qu'elles ne sont pas rémunérées,

115
00:05:17.642 --> 00:05:19.224
 sont restées invisibles.

116
00:05:20.292 --> 00:05:20.472
 Enfin,

117
00:05:20.512 --> 00:05:33.221
 invisible pas tant que ça parce qu'il a fallu que ce dévouement gratuit des épouses des médecins généralistes disparaisse peu à peu pour qu'on s'aperçoive rétrospectivement combien il était important.

118
00:05:35.243 --> 00:05:42.548
 Alors j'ai déjà répété plusieurs fois ici que les pensions de droit direct des femmes sont inférieures de 38% à celles des hommes.

119
00:05:43.520 --> 00:05:46.283
 38% parce qu'elles ont eu des salaires plus faibles,

120
00:05:46.303 --> 00:05:51.027
 exercées plus souvent à temps partiel et ont eu des évolutions de carrière moins favorables.

121
00:05:51.687 --> 00:05:52.889
 Mais aussi parce que,

122
00:05:53.009 --> 00:05:54.030
 comme toi Pascal,

123
00:05:54.390 --> 00:05:56.652
 elles ont eu des carrières discontinues.

124
00:05:57.553 --> 00:06:00.716
 Alors j'en profite pour vous donner un chiffre incroyable,

125
00:06:00.816 --> 00:06:02.637
 mais très facile à mémoriser.

126
00:06:03.398 --> 00:06:09.303
 Quel est le pourcentage de femmes retraitées dont la pension est inférieure à 1000 euros ?

127
00:06:10.104 --> 00:06:10.224
 Alors,

128
00:06:10.224 --> 00:06:16.827
 je vous laisse quelques secondes le temps de vous dire que ce chiffre provient d'un article d'Alternatives économiques de juillet 2021,

129
00:06:18.088 --> 00:06:19.769
 rédigé par Michael Zemmour,

130
00:06:20.029 --> 00:06:21.430
 qui est prof à Sciences Po Paris.

131
00:06:22.410 --> 00:06:22.610
 Alors,

132
00:06:22.630 --> 00:06:25.532
 ce sera bien sûr le chiffre plaf de cet épisode.

133
00:06:27.593 --> 00:06:28.153
 Écoutez bien,

134
00:06:28.813 --> 00:06:33.576
 50% des femmes touchent une pension inférieure à 1 000 euros.

135
00:06:34.256 --> 00:06:34.436
 Alors,

136
00:06:34.456 --> 00:06:35.917
 excuse-moi pour ce petit aparté.

137
00:06:36.037 --> 00:06:43.240
 Est-ce que tu peux reprendre où tu en étais et ce que tu as vécu dans les premiers mois qui ont suivi la disparition de ton mari ?

138
00:06:44.440 --> 00:06:45.461
Et là,

139
00:06:45.441 --> 00:06:51.503
 il faut vraiment tout poser et puis gérer par urgence.

140
00:06:51.983 --> 00:06:52.143
 Donc,

141
00:06:52.224 --> 00:06:52.864
 c'est un toi,

142
00:06:53.244 --> 00:06:54.625
 c'est comment je vais vivre,

143
00:06:54.985 --> 00:06:56.425
 comment je vais nourrir mon fils.

144
00:06:56.845 --> 00:06:58.206
 Parce que ma première question,

145
00:06:58.226 --> 00:07:02.828
 ça a été comment je vais le nourrir à l'aube de sa période d'adulte.

146
00:07:03.244 --> 00:07:03.564
 Donc,

147
00:07:03.844 --> 00:07:04.025
 bon,

148
00:07:04.145 --> 00:07:07.787
 se passent quelques mois où je me bataille sur tous les fronts.

149
00:07:07.967 --> 00:07:10.629
 Dans les différents thèmes que j'avais abordés,

150
00:07:10.629 --> 00:07:12.090
 il n'y en avait pas un qui tournait correctement.

151
00:07:12.570 --> 00:07:12.750
 Donc,

152
00:07:12.831 --> 00:07:13.611
 pour donner une idée,

153
00:07:13.691 --> 00:07:14.472
 pension de réversion,

154
00:07:14.572 --> 00:07:15.953
 18 mois pour les mettre en place.

155
00:07:16.353 --> 00:07:17.274
 Il faut se prendre par la main,

156
00:07:17.794 --> 00:07:19.675
 il faut avoir un minimum de connaissances.

157
00:07:20.256 --> 00:07:21.016
 Si on ne les a pas,

158
00:07:21.136 --> 00:07:22.117
 on ne vient pas vous les donner.

159
00:07:22.857 --> 00:07:24.058
 Quand on est face à un deuil,

160
00:07:24.058 --> 00:07:27.921
 il ne faut pas penser que tout le monde va arriver vers vous.

161
00:07:28.181 --> 00:07:28.301
 Non,

162
00:07:28.521 --> 00:07:29.062
 au contraire.

163
00:07:29.542 --> 00:07:30.963
 C'est quelque chose de très négatif,

164
00:07:31.383 --> 00:07:32.364
 ressenti par les autres.

165
00:07:32.764 --> 00:07:33.304
 qui se disent,

166
00:07:33.705 --> 00:07:34.065
 oulala,

167
00:07:34.285 --> 00:07:35.706
 alors on va prendre notre distance.

168
00:07:35.906 --> 00:07:36.086
 Alors,

169
00:07:36.086 --> 00:07:37.427
 il n'y a que les vrais amis,

170
00:07:37.587 --> 00:07:38.048
 je dirais,

171
00:07:38.448 --> 00:07:40.790
 la vraie famille qui reste présente.

172
00:07:41.170 --> 00:07:41.430
 Sinon,

173
00:07:41.490 --> 00:07:41.910
 les autres,

174
00:07:41.970 --> 00:07:43.251
 c'est non.

175
00:07:43.492 --> 00:07:43.872
 Alors après,

176
00:07:43.892 --> 00:07:44.612
 ils s'excusent,

177
00:07:44.873 --> 00:07:46.073
 ils arrivent à trouver des formules.

178
00:07:46.394 --> 00:07:46.514
 Non,

179
00:07:46.634 --> 00:07:47.114
 mais tu sais,

180
00:07:47.114 --> 00:07:48.735
 on savait que tu avais beaucoup de choses à faire,

181
00:07:49.115 --> 00:07:50.356
 donc on n'a pas voulu te déranger.

182
00:07:50.777 --> 00:07:50.977
 Alors,

183
00:07:51.037 --> 00:07:52.398
 c'est peut-être de la pudeur,

184
00:07:52.438 --> 00:07:53.058
 je n'en sais rien.

185
00:07:53.519 --> 00:07:54.079
 Pour certains,

186
00:07:54.159 --> 00:07:55.460
 c'est des faux fuyants pour moi.

187
00:07:55.720 --> 00:07:55.980
 Mais bon,

188
00:07:56.000 --> 00:07:56.120
 moi,

189
00:07:56.140 --> 00:07:59.203
 j'ai appelé les plus proches parce que j'étais dans l'incapacité de parler.

190
00:07:59.783 --> 00:08:00.584
 Je me suis retrouvée…

191
00:08:01.724 --> 00:08:03.605
 sans voix pendant pratiquement 15 jours.

192
00:08:04.525 --> 00:08:05.246
 Quand on me connaît,

193
00:08:06.006 --> 00:08:08.027
 imaginez Pascal ne pas parler pendant 15 jours.

194
00:08:08.827 --> 00:08:09.227
 On se dit,

195
00:08:09.808 --> 00:08:10.408
 c'est de l'utopie.

196
00:08:10.508 --> 00:08:10.628
 Non,

197
00:08:10.668 --> 00:08:10.788
 non,

198
00:08:11.168 --> 00:08:12.128
 ça a été la réalité.

199
00:08:12.529 --> 00:08:13.429
 Je n'avais plus de voix.

200
00:08:13.669 --> 00:08:14.169
 Et depuis,

201
00:08:14.550 --> 00:08:16.350
 ma voix s'est transformée.

202
00:08:16.650 --> 00:08:17.291
 Elle s'est cassée.

203
00:08:17.671 --> 00:08:18.511
 Le vide se fait,

204
00:08:18.871 --> 00:08:19.552
 mais naturellement,

205
00:08:20.012 --> 00:08:20.932
 face au grand malheur,

206
00:08:22.033 --> 00:08:24.974
 les gens ne sont pas forcément là parce qu'ils en ont peur.

207
00:08:25.294 --> 00:08:27.275
 Ils ne savent pas comment aborder.

208
00:08:28.756 --> 00:08:29.216
 Alors que,

209
00:08:29.376 --> 00:08:29.496
 bon...

210
00:08:29.876 --> 00:08:29.996
 Moi,

211
00:08:30.056 --> 00:08:34.699
 c'est quelque chose que je connaissais au travers d'autres personnes,

212
00:08:35.019 --> 00:08:36.240
 parce que mon mari était médecin,

213
00:08:37.421 --> 00:08:39.943
 on avait des patients qui sont devenus des amis,

214
00:08:39.963 --> 00:08:40.083
 etc.

215
00:08:40.583 --> 00:08:40.763
 Donc,

216
00:08:41.184 --> 00:08:43.185
 on a perdu des personnes très proches.

217
00:08:43.925 --> 00:08:44.045
 Là,

218
00:08:44.466 --> 00:08:45.126
 il faut être simple,

219
00:08:45.146 --> 00:08:45.907
 il faut dire,

220
00:08:46.027 --> 00:08:46.367
 écoute,

221
00:08:46.947 --> 00:08:47.288
 je sais,

222
00:08:47.328 --> 00:08:48.028
 tu es dans la peine,

223
00:08:49.029 --> 00:08:49.289
 dis-toi,

224
00:08:49.509 --> 00:08:49.969
 je suis là.

225
00:08:50.530 --> 00:08:54.032
Est-ce que tu veux bien nous raconter qu'est-ce qui a fait que finalement,

226
00:08:54.112 --> 00:08:57.655
 tu t'es sorti de cette période d'extrême solitude ?

227
00:08:57.875 --> 00:08:59.116
Pendant 4-5 mois.

228
00:08:59.952 --> 00:09:01.393
 J'étais inabordable,

229
00:09:02.094 --> 00:09:03.615
 j'étais dans mon coin,

230
00:09:04.515 --> 00:09:11.220
 enfin pas toute seule parce que j'étais avec mon fils qui m'a été d'un énorme soutien.

231
00:09:11.780 --> 00:09:15.883
 Et c'est vrai que j'ai découvert en lui une force,

232
00:09:15.923 --> 00:09:17.724
 mais je ne soupçonnais pas.

233
00:09:18.325 --> 00:09:20.486
 Il a été exemplaire.

234
00:09:21.347 --> 00:09:21.507
 Donc,

235
00:09:21.527 --> 00:09:22.428
 on est resté ensemble.

236
00:09:22.728 --> 00:09:23.688
 On a beaucoup discuté,

237
00:09:24.129 --> 00:09:27.231
 parce qu'il fallait discuter suite à cette perte tragique.

238
00:09:27.651 --> 00:09:28.372
 À un moment donné...

239
00:09:28.892 --> 00:09:29.852
 J'ai dit une phrase toute simple,

240
00:09:30.212 --> 00:09:31.253
 mais qui avait tout son sens.

241
00:09:31.813 --> 00:09:32.033
 J'ai dit,

242
00:09:32.033 --> 00:09:32.153
 bon,

243
00:09:32.233 --> 00:09:32.533
 maintenant,

244
00:09:32.573 --> 00:09:32.953
 on fait quoi ?

245
00:09:34.154 --> 00:09:34.294
 Alors,

246
00:09:34.394 --> 00:09:34.994
 deux solutions.

247
00:09:35.594 --> 00:09:35.734
 Alors,

248
00:09:35.734 --> 00:09:36.174
 la première,

249
00:09:36.174 --> 00:09:36.975
 qui est un peu plus simple,

250
00:09:37.535 --> 00:09:38.575
 c'est on ne bouge pas,

251
00:09:38.675 --> 00:09:39.495
 on reste au fond du trou,

252
00:09:39.715 --> 00:09:40.536
 puis on attend que ça se passe.

253
00:09:41.376 --> 00:09:42.156
 Et puis la deuxième,

254
00:09:42.576 --> 00:09:42.736
 voilà,

255
00:09:42.916 --> 00:09:43.276
 maintenant,

256
00:09:43.717 --> 00:09:44.777
 il va falloir aller de l'avant.

257
00:09:45.097 --> 00:09:45.597
 Se retourner,

258
00:09:45.617 --> 00:09:46.217
 ça ne sert à rien.

259
00:09:46.618 --> 00:09:46.918
 C'est fait,

260
00:09:47.018 --> 00:09:47.318
 c'est fait.

261
00:09:47.878 --> 00:09:48.218
 Maintenant,

262
00:09:48.898 --> 00:09:49.598
 qu'est-ce qu'on prévoit ?

263
00:09:49.919 --> 00:09:51.219
 Comment on va articuler notre vie ?

264
00:09:52.179 --> 00:09:52.539
 Je lui ai dit,

265
00:09:52.579 --> 00:09:52.699
 bon,

266
00:09:52.779 --> 00:09:52.899
 moi,

267
00:09:52.879 --> 00:09:54.300
 je suis toujours quelqu'un qui a été de l'avant.

268
00:09:54.624 --> 00:09:54.744
 Bon,

269
00:09:54.764 --> 00:09:55.004
 maintenant,

270
00:09:55.004 --> 00:09:56.045
 je vais aller de l'avant.

271
00:09:56.065 --> 00:09:56.546
Pour tout dire,

272
00:09:56.546 --> 00:10:00.890
 ce n'était pas la première fois dans ta vie que tu étais confrontée à devoir aller de l'avant.

273
00:10:01.630 --> 00:10:03.552
 Quand on s'est rencontré par téléphone,

274
00:10:03.572 --> 00:10:06.655
 tu m'avais raconté ton enfance difficile,

275
00:10:06.715 --> 00:10:09.137
 d'enfant pris en charge par l'aide à l'enfance,

276
00:10:09.677 --> 00:10:14.041
 adopté à 5 ans par une famille avec une éducation super sévère,

277
00:10:14.622 --> 00:10:15.202
 et enfin,

278
00:10:15.482 --> 00:10:17.764
 ta décision le jour de tes 18 ans,

279
00:10:18.125 --> 00:10:21.668
 de quitter cette famille et de construire ta propre vie.

280
00:10:26.997 --> 00:10:28.398
 Alors dans ton profil LinkedIn,

281
00:10:28.498 --> 00:10:31.239
 tu t'es décrite comme self-made woman.

282
00:10:31.779 --> 00:10:32.399
 Dans ton post,

283
00:10:32.699 --> 00:10:35.520
 tu écris que tu as repris ton bâton de pèlerin.

284
00:10:36.160 --> 00:10:41.761
Et j'ai repris des contacts avec différentes personnes qui étaient de mon entourage.

285
00:10:42.242 --> 00:10:42.782
 Et puis après,

286
00:10:42.942 --> 00:10:43.722
 je me suis inscrite sur

287
00:10:44.122 --> 00:10:47.383
 LinkedIn. Donc c'était en avril 2018.

288
00:10:47.383 --> 00:10:47.663
 Et puis,

289
00:10:48.103 --> 00:10:49.164
 de fil en aiguille,

290
00:10:49.784 --> 00:10:50.604
 mon réseau c'est...

291
00:10:50.984 --> 00:10:51.604
 C'est construit,

292
00:10:52.685 --> 00:10:55.266
 j'ai peaufiné sur ce que j'avais envie de faire,

293
00:10:55.627 --> 00:10:56.527
 ce que je n'avais pas envie de faire,

294
00:10:56.567 --> 00:10:56.867
 surtout.

295
00:10:57.407 --> 00:10:57.628
 Alors,

296
00:10:57.808 --> 00:11:01.590
 ayant été quand même à mon compte pendant des années,

297
00:11:02.130 --> 00:11:03.151
 avant d'arrêter de travailler,

298
00:11:04.992 --> 00:11:07.753
 je me voyais difficilement reprendre un poste de salarié.

299
00:11:07.773 --> 00:11:08.273
 Je le reconnais.

300
00:11:08.734 --> 00:11:09.634
 Je voulais être autonome.

301
00:11:10.795 --> 00:11:13.056
 Me mettre sur le marché du travail en envoyant des CV,

302
00:11:13.636 --> 00:11:14.517
 ça n'a aucun sens,

303
00:11:14.817 --> 00:11:16.378
 puisque je sais comment ça fonctionne.

304
00:11:16.898 --> 00:11:20.500
 On ne se cantonne pas sur un CV où on va passer dans la moulinette.

305
00:11:20.816 --> 00:11:21.556
 avec des mots-clés.

306
00:11:21.996 --> 00:11:24.677
 Si vous n'avez pas mis les bons mots-clés dans votre CV,

307
00:11:24.837 --> 00:11:26.038
 votre CV passe à la poubelle.

308
00:11:26.758 --> 00:11:27.098
 Après,

309
00:11:27.878 --> 00:11:29.218
 des rencontres se sont faites.

310
00:11:29.498 --> 00:11:32.039
 Je prends ma rencontre avec Jean Seric,

311
00:11:32.699 --> 00:11:35.080
 qui a été un peu plus bénéfique pour moi.

312
00:11:35.680 --> 00:11:39.341
 Quelqu'un qui est dans une bienveillance incommensurable,

313
00:11:39.981 --> 00:11:40.722
 je vais dire ça comme ça,

314
00:11:41.482 --> 00:11:43.422
 et qui m'a aidé,

315
00:11:43.923 --> 00:11:45.143
 qui a découvert en fait qui j'étais,

316
00:11:45.983 --> 00:11:46.763
 professionnellement,

317
00:11:47.043 --> 00:11:49.024
 malgré ma longue absence.

318
00:11:50.400 --> 00:11:50.901
 Et qui m'a dit,

319
00:11:50.901 --> 00:11:51.141
 mais non,

320
00:11:51.661 --> 00:11:52.081
 il faut y aller,

321
00:11:52.101 --> 00:11:52.342
Pascal.

322
00:11:52.642 --> 00:11:57.485
 Cet homme que tu appelles Jean-Céric préside une agence de notation du risque.

323
00:11:58.485 --> 00:12:01.947
 Il aurait pu se dire comme tant d'autres qu'il fonctionne en mode automatique.

324
00:12:02.347 --> 00:12:02.487
 Bon,

325
00:12:02.647 --> 00:12:04.969
 cette femme est dans la deuxième partie de sa vie.

326
00:12:05.489 --> 00:12:07.290
 Elle n'a pas travaillé pendant 20 ans.

327
00:12:07.770 --> 00:12:07.950
 Donc,

328
00:12:08.031 --> 00:12:09.771
 j'en déduis qu'elle ne connaît plus rien,

329
00:12:10.012 --> 00:12:14.214
 qu'elle est usée et peut-être même brisée par tout ce qu'elle a vécu.

330
00:12:15.155 --> 00:12:15.475
 Ben non,

331
00:12:15.655 --> 00:12:16.415
 au contraire,

332
00:12:16.675 --> 00:12:17.556
 il a pris le temps.

333
00:12:17.988 --> 00:12:19.048
 en discutant avec toi,

334
00:12:19.488 --> 00:12:22.769
 de prendre en compte toutes tes qualités et compétences,

335
00:12:23.209 --> 00:12:26.190
 par exemple la réactivité que tu avais montrée dans les épreuves,

336
00:12:26.530 --> 00:12:28.491
 ou le réseau que tu étais construit.

337
00:12:28.871 --> 00:12:29.391
 Il s'est dit,

338
00:12:29.691 --> 00:12:34.093
 tout ce potentiel sera sans doute transférable sur l'activité de ma société.

339
00:12:34.433 --> 00:12:34.653
 Et ça,

340
00:12:34.753 --> 00:12:35.433
 c'est épatant.

341
00:12:36.013 --> 00:12:37.153
Il m'a proposé un poste,

342
00:12:37.253 --> 00:12:37.814
 effectivement.

343
00:12:38.094 --> 00:12:43.735
 J'avoue que j'ai failli craquer parce que je suis quelqu'un de sensible.

344
00:12:45.016 --> 00:12:45.296
 Et donc,

345
00:12:45.356 --> 00:12:45.876
 si tu veux...

346
00:12:46.656 --> 00:12:47.897
 me faire cette proposition,

347
00:12:48.657 --> 00:12:49.057
 je me dis,

348
00:12:49.077 --> 00:12:50.298
 pourquoi moi ?

349
00:12:50.418 --> 00:12:51.239
 Pourquoi ça m'arrive à moi ?

350
00:12:51.819 --> 00:12:53.840
 Alors que je ne savais pas.

351
00:12:54.180 --> 00:12:54.500
 Mais lui,

352
00:12:55.121 --> 00:12:57.742
 c'est quelqu'un de bienveillant,

353
00:12:57.922 --> 00:13:05.286
 mais qui surtout arrive à trouver le potentiel qu'il y a en chacun de nous.

354
00:13:06.287 --> 00:13:06.847
 Je dis de nous,

355
00:13:06.887 --> 00:13:07.828
 parce qu'on est une équipe,

356
00:13:08.028 --> 00:13:08.928
 on est une grande famille.

357
00:13:09.268 --> 00:13:11.290
 Et il arrive à trouver le positif,

358
00:13:11.630 --> 00:13:12.690
 ce qu'il peut exploiter,

359
00:13:13.471 --> 00:13:14.691
 pas dans le mauvais sens du terme,

360
00:13:15.072 --> 00:13:15.572
 exploiter.

361
00:13:15.892 --> 00:13:16.152
 C'est-à-dire,

362
00:13:16.192 --> 00:13:20.535
 c'est mettre en exergue nos capacités professionnelles,

363
00:13:20.715 --> 00:13:21.556
 même personnelles,

364
00:13:21.956 --> 00:13:23.337
 parce que le professionnel,

365
00:13:23.377 --> 00:13:25.359
 on se le construit à partir du personnel,

366
00:13:25.719 --> 00:13:26.399
 bien évidemment,

367
00:13:26.920 --> 00:13:34.585
 et tout s'imbrique et lui arrive à sortir le positif de chacun d'entre nous,

368
00:13:35.025 --> 00:13:35.405
 le meilleur.

369
00:13:36.126 --> 00:13:39.408
Et c'est quoi le métier qu'il t'a proposé et à ton avis,

370
00:13:39.488 --> 00:13:43.391
 quelles sont les raisons qui l'ont conduit à te sélectionner pour ce métier-là ?

371
00:13:44.011 --> 00:13:44.251
En fait,

372
00:13:44.512 --> 00:13:44.772
 on a…

373
00:13:45.792 --> 00:13:46.832
 On n'a jamais parlé d'âge.

374
00:13:47.633 --> 00:13:49.954
 C'est un métier qui est très confidentiel,

375
00:13:50.374 --> 00:13:52.655
 puisqu'on est une agence de notation du risque.

376
00:13:53.195 --> 00:13:56.376
 Je vais simplement dire pourquoi il m'a choisi.

377
00:13:57.377 --> 00:13:58.217
 Je pense qu'effectivement,

378
00:13:58.237 --> 00:14:03.299
 au travers de toutes mes expériences professionnelles et personnelles,

379
00:14:03.719 --> 00:14:08.581
 il a détecté que j'avais des compétences qui rentrent dans la gestion du risque,

380
00:14:08.921 --> 00:14:10.942
 parce que j'ai un certain nombre de connaissances.

381
00:14:11.462 --> 00:14:12.783
 Et comme il me dit toujours,

382
00:14:13.803 --> 00:14:15.264
 je suis une pragmatique.

383
00:14:15.568 --> 00:14:16.509
 Quand on est pragmatique,

384
00:14:16.649 --> 00:14:17.169
 le risque,

385
00:14:17.409 --> 00:14:18.090
 on le voit.

386
00:14:19.071 --> 00:14:21.132
 On sait le quantifier,

387
00:14:21.312 --> 00:14:24.655
 mais on sait l'aborder et on sait le détecter en nous-mêmes,

388
00:14:24.675 --> 00:14:30.499
 pouvoir le gérer en nous-mêmes.

389
00:14:30.499 --> 00:14:37.183
La rencontre avec Jean-Cyril est à l'origine de la maxime que tu as choisie comme représentative de ce qui guide ta vie.

390
00:14:38.224 --> 00:14:39.125
 Je la donne.

391
00:14:39.845 --> 00:14:41.467
 Il n'y a pas de hasard,

392
00:14:41.747 --> 00:14:43.408
 il n'y a que des rencontres.

393
00:14:43.992 --> 00:14:46.333
 Est-ce que tu peux nous en dire plus sur cette phrase-là ?

394
00:14:47.494 --> 00:14:47.714
Alors,

395
00:14:47.714 --> 00:14:48.555
 ce que je veux dire par là,

396
00:14:48.635 --> 00:14:50.616
 c'est que si tu veux,

397
00:14:50.676 --> 00:14:51.156
 notre vie,

398
00:14:52.097 --> 00:14:52.897
 on ne la connaît pas,

399
00:14:53.057 --> 00:14:55.039
 on ne connaît pas notre destin.

400
00:14:55.319 --> 00:14:55.439
 Donc,

401
00:14:55.519 --> 00:14:56.099
 notre destin,

402
00:14:56.579 --> 00:14:57.620
 il faut lui faire confiance,

403
00:14:57.820 --> 00:15:01.262
 même si notre destin nous met des écueils.

404
00:15:02.603 --> 00:15:04.264
 Dieu sait si je peux parler des écueils,

405
00:15:04.604 --> 00:15:08.146
 parce que j'ai commencé à la naissance jusqu'à maintenant,

406
00:15:08.707 --> 00:15:09.427
 un peu moins maintenant,

407
00:15:09.447 --> 00:15:10.808
 puisque ça va mieux quand même.

408
00:15:11.388 --> 00:15:11.849
 Mais voilà,

409
00:15:12.049 --> 00:15:13.610
 j'en ai eu quand même un certain nombre.

410
00:15:13.970 --> 00:15:14.731
 Pose-toi la question.

411
00:15:15.532 --> 00:15:15.892
 Pourquoi

412
00:15:16.752 --> 00:15:18.994
 Jean-Céric est allé sur mon profil ?

413
00:15:19.395 --> 00:15:20.876
 Parce qu'on avait des points communs.

414
00:15:21.436 --> 00:15:27.758
 autre que le travail pour lequel je suis avec lui pour l'instant,

415
00:15:28.298 --> 00:15:29.998
 c'est parce que c'était tracé quelque part.

416
00:15:30.558 --> 00:15:31.339
 Je ne le sais pas,

417
00:15:32.019 --> 00:15:33.619
 lui ne le savait certainement pas non plus,

418
00:15:34.239 --> 00:15:36.940
 mais après je vais avoir encore plein d'autres rencontres.

419
00:15:37.260 --> 00:15:38.861
 Mais j'en ai tous les jours des rencontres.

420
00:15:39.021 --> 00:15:39.901
 Et ce n'est pas le hasard,

421
00:15:40.161 --> 00:15:42.562
 c'est le fait que je suis plus abordable,

422
00:15:43.482 --> 00:15:44.642
 je fais partie de réseau,

423
00:15:44.982 --> 00:15:45.623
 effectivement,

424
00:15:46.003 --> 00:15:46.343
 d'accord ?

425
00:15:46.563 --> 00:15:47.123
 J'échange,

426
00:15:47.303 --> 00:15:48.783
 je suis quelqu'un qui communique,

427
00:15:49.304 --> 00:15:50.804
 je travaille dans différents domaines.

428
00:15:51.124 --> 00:15:51.264
 Donc,

429
00:15:51.324 --> 00:15:51.765
 effectivement,

430
00:15:51.825 --> 00:15:54.206
 je multiplie les possibilités.

431
00:15:54.727 --> 00:15:55.027
 Après,

432
00:15:55.047 --> 00:15:56.988
 j'ai des gens qui parlent de moi à d'autres personnes.

433
00:15:57.208 --> 00:15:57.328
 Donc,

434
00:15:57.348 --> 00:15:57.489
 voilà,

435
00:15:58.769 --> 00:15:59.550
 c'est le bouche-à-oreille.

436
00:15:59.810 --> 00:16:00.811
 Ça fait boule de neige.

437
00:16:01.271 --> 00:16:02.052
 Et quand on est,

438
00:16:02.672 --> 00:16:03.112
 on va dire,

439
00:16:03.153 --> 00:16:04.774
 quelqu'un de simple,

440
00:16:05.314 --> 00:16:06.735
 comme je dis des fois,

441
00:16:06.995 --> 00:16:09.017
 quand on me dit Est-ce que je peux vous appeler Pascal ?

442
00:16:09.217 --> 00:16:10.438
 Je dis Mais il n'y a pas de problème.

443
00:16:10.798 --> 00:16:11.138
 Je dis Moi,

444
00:16:11.118 --> 00:16:12.219
 je ne suis pas Madame de Pompadour.

445
00:16:13.200 --> 00:16:14.901
 J'en fais tous les jours des rencontres.

446
00:16:15.381 --> 00:16:16.302
 Et qui m'apportent,

447
00:16:16.322 --> 00:16:18.223
 et je pense que je leur apporte aussi,

448
00:16:18.343 --> 00:16:18.663
 sinon,

449
00:16:19.224 --> 00:16:19.364
 bon.

450
00:16:19.568 --> 00:16:21.610
 On ne continuerait pas à échanger,

451
00:16:22.270 --> 00:16:22.811
 tout simplement.

452
00:16:23.171 --> 00:16:23.912
 Et la vie,

453
00:16:24.892 --> 00:16:25.193
 c'est ça.

454
00:16:25.753 --> 00:16:28.215
 C'est des rencontres permanentes.

455
00:16:28.535 --> 00:16:29.716
 Ce sont des échanges.

456
00:16:30.897 --> 00:16:32.979
 On construit de belles amitiés.

457
00:16:33.379 --> 00:16:33.639
 Pour moi,

458
00:16:33.760 --> 00:16:34.600
 des vrais amis,

459
00:16:35.501 --> 00:16:36.001
 j'en ai très,

460
00:16:36.041 --> 00:16:36.322
 très peu.

461
00:16:36.962 --> 00:16:39.764
 Ça se compte sur les doigts d'une main.

462
00:16:40.425 --> 00:16:42.447
Est-ce qu'avec le recul,

463
00:16:42.667 --> 00:16:47.291
 tu peux nous dire d'où tu tiens cette force intérieure ?

464
00:16:47.991 --> 00:16:49.012
Je suis une optimiste.

465
00:16:49.356 --> 00:16:49.896
 de nature,

466
00:16:50.297 --> 00:16:52.118
 je le reconnais très volontiers,

467
00:16:53.339 --> 00:16:54.339
 c'est ce qui me permet d'ailleurs,

468
00:16:54.940 --> 00:16:55.360
 certainement,

469
00:16:55.720 --> 00:16:58.622
 de m'en sortir parce que j'arrive,

470
00:16:59.043 --> 00:17:01.624
 malgré tout ce qui a pu m'arriver,

471
00:17:02.445 --> 00:17:04.586
 j'arrive à me dire mais la vie est belle,

472
00:17:05.127 --> 00:17:05.247
 oui,

473
00:17:05.707 --> 00:17:06.528
 la vie elle est belle,

474
00:17:07.468 --> 00:17:09.210
 la vie elle commence tous les matins quand je me lève,

475
00:17:09.810 --> 00:17:10.110
 tu vois,

476
00:17:10.491 --> 00:17:12.752
 je m'endors le soir avec des soucis,

477
00:17:12.752 --> 00:17:13.172
 des machins,

478
00:17:13.473 --> 00:17:14.233
 je me lève le matin,

479
00:17:15.174 --> 00:17:15.774
 j'ai oublié,

480
00:17:15.854 --> 00:17:16.495
 je me dis bon allez,

481
00:17:16.915 --> 00:17:18.036
 on rattaque une nouvelle journée,

482
00:17:18.876 --> 00:17:19.517
 On va aborder,

483
00:17:19.577 --> 00:17:20.017
 puis la nuit,

484
00:17:20.017 --> 00:17:20.257
 des fois,

485
00:17:20.978 --> 00:17:21.818
 elle porte conseil aussi.

486
00:17:22.319 --> 00:17:23.560
 Elle m'aide dans beaucoup de choses la nuit,

487
00:17:23.860 --> 00:17:24.720
 même si je n'en prends pas beaucoup.

488
00:17:25.101 --> 00:17:25.821
 Mais je réfléchis,

489
00:17:25.881 --> 00:17:26.462
 je pense,

490
00:17:27.322 --> 00:17:27.462
 etc.

491
00:17:28.283 --> 00:17:30.745
 Mais tu te lèves le matin et tu repars pour une nouvelle journée.

492
00:17:31.185 --> 00:17:32.726
 Donc ça,

493
00:17:32.846 --> 00:17:33.247
 c'est la vie.

494
00:17:33.847 --> 00:17:35.228
 Et le jour où tu ne te réveilles pas,

495
00:17:35.328 --> 00:17:36.649
 c'est qu'il n'y a plus la vie.

496
00:17:38.010 --> 00:17:40.672
Ce qui est incroyable chez toi et qui m'impressionne vraiment,

497
00:17:41.212 --> 00:17:43.734
 c'est ce que tu écris à la fin de ton poste.

498
00:17:44.274 --> 00:17:45.075
 Et tu dis,

499
00:17:45.936 --> 00:17:46.416
 aujourd'hui...

500
00:17:46.700 --> 00:17:49.541
 Grâce à de très belles personnes rencontrées sur mon chemin,

501
00:17:50.041 --> 00:17:53.782
 je gravis et continue l'ascension de cette montagne.

502
00:17:54.182 --> 00:17:54.322
 Donc,

503
00:17:54.322 --> 00:17:55.542
 tu n'en auras jamais fini.

504
00:17:56.223 --> 00:17:56.403
Donc,

505
00:17:56.723 --> 00:17:56.843
 moi,

506
00:17:56.863 --> 00:17:58.563
 je me suis donné des objectifs,

507
00:17:58.663 --> 00:18:00.564
 je m'en donne encore des objectifs,

508
00:18:01.084 --> 00:18:02.944
 et je vais continuer à m'en donner,

509
00:18:03.345 --> 00:18:06.445
 parce que je suis insatiable là-dessus.

510
00:18:07.526 --> 00:18:08.066
 Et je me dis,

511
00:18:08.566 --> 00:18:10.086
 si j'arrive à ça,

512
00:18:10.206 --> 00:18:11.647
 pourquoi je n'arriverai pas encore au-dessus ?

513
00:18:13.007 --> 00:18:13.887
 Je ne sais pas en fait,

514
00:18:13.987 --> 00:18:15.168
 et je ne peux même pas te dire,

515
00:18:15.448 --> 00:18:15.928
 si tu veux.

516
00:18:16.368 --> 00:18:18.089
 Quand est-ce que sera le haut de la montagne ?

517
00:18:18.349 --> 00:18:19.749
 Parce que je n'en sais rien moi-même.

518
00:18:20.209 --> 00:18:21.489
 Je n'ai pas fait les longues études,

519
00:18:21.489 --> 00:18:22.290
 je n'ai pas fait les nains.

520
00:18:22.590 --> 00:18:23.910
 Ce que je n'ai pas fait dans les études,

521
00:18:23.910 --> 00:18:24.030
 moi,

522
00:18:24.010 --> 00:18:24.630
 je le fais à côté.

523
00:18:24.990 --> 00:18:25.611
 Je découvre.

524
00:18:25.891 --> 00:18:26.071
 Alors,

525
00:18:26.071 --> 00:18:26.611
 je mets du temps,

526
00:18:26.811 --> 00:18:27.031
 mais ça,

527
00:18:27.011 --> 00:18:27.551
 on s'en fout.

528
00:18:28.271 --> 00:18:29.292
 J'ai toute la vie devant moi.

529
00:18:29.772 --> 00:18:33.413
 J'espère que j'ai encore de très longues années devant moi parce que j'ai plein de choses encore à faire.

530
00:18:33.893 --> 00:18:34.753
 J'ai plein de projets.

531
00:18:35.233 --> 00:18:35.373
 Alors,

532
00:18:35.373 --> 00:18:36.114
 il y en a que je rate,

533
00:18:36.474 --> 00:18:43.396
 mais ça me sert pour avancer mieux pour d'autres objectifs parce qu'il faut se servir des échecs.

534
00:18:43.696 --> 00:18:44.516
 C'est les meilleures leçons.

535
00:18:44.780 --> 00:18:46.280
 qui puissent nous arriver les échecs.

536
00:18:46.581 --> 00:18:47.461
 Donc on s'en sert,

537
00:18:47.721 --> 00:18:50.322
 on se construit autrement et puis on rebondit encore mieux.

538
00:18:57.143 --> 00:18:58.684
Un immense merci Pascal.

539
00:18:58.924 --> 00:19:14.348
 J'espère vraiment que ce que tu nous as confié permettra à ceux qui t'écoutent et sont dans la tristesse ou le découragement de se persuader que la vie est belle et peut réserver de merveilleuses rencontres et des successions d'événements qu'on n'attendait plus du tout.

540
00:19:15.720 --> 00:19:19.763
 Alors j'ai longtemps hésité à proposer sur Flav des histoires inspirantes,

541
00:19:20.283 --> 00:19:25.527
 parce que je n'aime pas trop les témoignages de réussite qui se terminent implicitement par l'injonction.

542
00:19:26.027 --> 00:19:28.089
 Mais vous avez vu comme je suis formidable,

543
00:19:28.409 --> 00:19:29.410
 faites-en comme moi.

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00:19:30.610 --> 00:19:35.013
 Alors merci à toi Pascal de ne pas avoir tenu cette posture,

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00:19:35.534 --> 00:19:38.256
 ni d'issimuler tous les écueils que tu as rencontrés.

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00:19:39.564 --> 00:19:40.805
 Pour le prochain épisode,

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00:19:41.025 --> 00:19:42.585
 alors c'est un changement de programme.

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00:19:42.745 --> 00:19:43.586
 Et pour cette fois,

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00:19:43.786 --> 00:19:45.267
 concernant ce que je viens de dire,

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00:19:45.707 --> 00:19:50.429
 j'aimerais beaucoup que le témoignage de l'invité soit compris comme fait comme moi.

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00:19:51.349 --> 00:19:53.290
 Alors Hélène et DRH.

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00:19:53.770 --> 00:19:54.591
 Et en bouche,

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00:19:54.671 --> 00:19:57.252
 mais n'ayons pas peur de mots.

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00:19:57.552 --> 00:19:59.714
 embauche des vieux et des vieilles.

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00:20:00.275 --> 00:20:02.937
 Un exemple inspirant et à suivre.

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00:20:03.398 --> 00:20:06.581
 On se retrouve le 18 juin dans une dizaine de jours.

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00:20:07.061 --> 00:20:09.543
 Profitez bien des longues soirées de juin.