même si notre destin nous met des écueils,
Dieu sait si je peux parler des écueils,
mais je fais quand même confiance à la vie.
Pour moi,
la vie,
c'est plus que tout.
J'arrive à me dire,
mais la vie est belle.
Oui,
la vie,
elle est belle.
Vous écoutez le
27e épisode de PLAF,
le podcast dont l'objectif est de faire entendre et de combattre les discriminations dans l'emploi subies par les femmes dès l'approche de la cinquantaine.
PLAF,
c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.
Je suis Claire Fleury,
retraitée,
passionnée par les mutations du monde du travail,
mobilisée contre les inégalités femmes-hommes,
en campagne pour contribuer à déconstruire les stéréotypes agistes.
Voilà,
ça y est,
on y est.
Arrivé au dernier mois de cette première saison du podcast.
Je me demandais bien comment terminer.
Alors,
c'est un post de Valérie Racco,
posté sur LinkedIn il y a quelques semaines,
qui m'en a soufflé l'idée.
Alors,
le post de Valérie était rédigé de cette manière-là.
Sur cette photo,
j'ai plus de 50 ans.
Je me suis pris le mur du vieillissement dans la figure.
Dans notre société,
vieillir n'est pas toléré.
À 50 ans,
une femme est jugée sur la bande descendante.
Alors que j'ai besoin et envie de travailler,
je me retrouve face à un marché de l'emploi qui me discrimine en raison de mon âge et de mon sexe.
Valérie n'avait que 500 relations sur LinkedIn,
mais son poste est devenu viral avec...
400 000 vues,
5 000 likes et 700 commentaires.
Parmi une très grande majorité des commentaires abondants dans le sens de Valérie,
j'ai pu repérer quelques exceptions notables,
des femmes qui s'attachent à expliquer qu'elles-mêmes sont parvenues à contrecarrer ce que Bénédicte Janssen nomme le duo maléfique et Marie Charelle la paire infernale
Je vous renvoie à l'épisode 23 de Plaf qui traite du cumul des stéréotypes.
agistes et sexistes.
Alors j'ai pris contact avec certaines de ces courageuses.
Pascal,
l'invité de cet épisode,
a répondu très vite à ma demande d'interview en écrivant ceci.
Si je peux apporter mon témoignage et que les plus de 50 ans prennent conscience que tout est possible,
même dans les situations les plus désespérées,
c'est avec grand plaisir que je le ferai.
Alors c'est ainsi que le thème de la série de juin est né.
Tout est possible pour les plus de 50 ans,
même si c'est difficile.
Alors vous allez écouter Pascale.
En octobre dernier,
elle aussi avait posté sur LinkedIn un post très bouleversant qui célébrait sa renaissance et se terminait par la phrase suivante.
Ceci est un message d'espoir.
Aujourd'hui,
elle a 60 ans,
vit en compagnie avec son fils de 22 ans,
cumule plusieurs activités professionnelles qui lui permettent de vivre,
est entourée de quelques amis fidèles et entretient un réseau de bonnes relations.
Et pourtant,
il y a 4 ans,
tout s'est effondré autour d'elle.
Bonjour Pascal,
est-ce que tu veux bien nous raconter ce qui est arrivé à ce moment-là ?
Donc,
octobre 2017,
décès de mon mari.
Moi,
j'ai
55 ans et
3 mois ou 4 mois.
Mon fils,
18 ans et demi.
Ça nous arrive de plein fouet.
Un grand moment de solitude.
Tu te dis,
waouh,
je prends conscience qu'effectivement il est décédé,
mais je ne prends pas conscience de ce qui m'attend,
de l'immensité désertique qui va s'ouvrir avant.
Et là,
c'est parcours du combattant,
effectivement,
parce qu'il faut constituer les dossiers pension de réversion,
il faut penser à ce qu'on veut faire de sa vie,
il faut réfléchir financièrement,
parce que financièrement,
moi,
je n'avais plus rien.
Mon mari travaillait,
moi,
je ne travaillais pas depuis presque 18 ans,
puisqu'on avait fait un choix de je m'occupe de mon fils donc j'avais cessé toute activité professionnelle,
pas de droit au chômage,
droit à rien.
Alors je t'interromps car je voudrais bien attirer l'attention sur la situation particulière de certaines femmes de ta génération
Donc nées dans les années 1960 qui ont arrêté de travailler pour élever leurs enfants
Alors tu ne nous as pas encore dit que ton mari était médecin
Mais pendant les années où tu élevais ton fils,
tu dis que tu ne travaillais pas
Mais en réalité tu t'occupais de lui et en plus de l'accueil des patients
Alors ce sont des exemples de responsabilités
comme éduquer un enfant ou d'accueillir des patients et d'assurer toutes les tâches connexes du métier de médecin qui,
du fait qu'elles ne sont pas rémunérées,
sont restées invisibles.
Enfin,
invisible pas tant que ça parce qu'il a fallu que ce dévouement gratuit des épouses des médecins généralistes disparaisse peu à peu pour qu'on s'aperçoive rétrospectivement combien il était important.
Alors j'ai déjà répété plusieurs fois ici que les pensions de droit direct des femmes sont inférieures de 38% à celles des hommes.
38% parce qu'elles ont eu des salaires plus faibles,
exercées plus souvent à temps partiel et ont eu des évolutions de carrière moins favorables.
Mais aussi parce que,
comme toi Pascal,
elles ont eu des carrières discontinues.
Alors j'en profite pour vous donner un chiffre incroyable,
mais très facile à mémoriser.
Quel est le pourcentage de femmes retraitées dont la pension est inférieure à 1000 euros ?
Alors,
je vous laisse quelques secondes le temps de vous dire que ce chiffre provient d'un article d'Alternatives économiques de juillet 2021,
rédigé par Michael Zemmour,
qui est prof à Sciences Po Paris.
Alors,
ce sera bien sûr le chiffre plaf de cet épisode.
Écoutez bien,
50% des femmes touchent une pension inférieure à 1 000 euros.
Alors,
excuse-moi pour ce petit aparté.
Est-ce que tu peux reprendre où tu en étais et ce que tu as vécu dans les premiers mois qui ont suivi la disparition de ton mari ?
Et là,
il faut vraiment tout poser et puis gérer par urgence.
Donc,
c'est un toi,
c'est comment je vais vivre,
comment je vais nourrir mon fils.
Parce que ma première question,
ça a été comment je vais le nourrir à l'aube de sa période d'adulte.
Donc,
bon,
se passent quelques mois où je me bataille sur tous les fronts.
Dans les différents thèmes que j'avais abordés,
il n'y en avait pas un qui tournait correctement.
Donc,
pour donner une idée,
pension de réversion,
18 mois pour les mettre en place.
Il faut se prendre par la main,
il faut avoir un minimum de connaissances.
Si on ne les a pas,
on ne vient pas vous les donner.
Quand on est face à un deuil,
il ne faut pas penser que tout le monde va arriver vers vous.
Non,
au contraire.
C'est quelque chose de très négatif,
ressenti par les autres.
qui se disent,
oulala,
alors on va prendre notre distance.
Alors,
il n'y a que les vrais amis,
je dirais,
la vraie famille qui reste présente.
Sinon,
les autres,
c'est non.
Alors après,
ils s'excusent,
ils arrivent à trouver des formules.
Non,
mais tu sais,
on savait que tu avais beaucoup de choses à faire,
donc on n'a pas voulu te déranger.
Alors,
c'est peut-être de la pudeur,
je n'en sais rien.
Pour certains,
c'est des faux fuyants pour moi.
Mais bon,
moi,
j'ai appelé les plus proches parce que j'étais dans l'incapacité de parler.
Je me suis retrouvée…
sans voix pendant pratiquement 15 jours.
Quand on me connaît,
imaginez Pascal ne pas parler pendant 15 jours.
On se dit,
c'est de l'utopie.
Non,
non,
ça a été la réalité.
Je n'avais plus de voix.
Et depuis,
ma voix s'est transformée.
Elle s'est cassée.
Le vide se fait,
mais naturellement,
face au grand malheur,
les gens ne sont pas forcément là parce qu'ils en ont peur.
Ils ne savent pas comment aborder.
Alors que,
bon...
Moi,
c'est quelque chose que je connaissais au travers d'autres personnes,
parce que mon mari était médecin,
on avait des patients qui sont devenus des amis,
etc.
Donc,
on a perdu des personnes très proches.
Là,
il faut être simple,
il faut dire,
écoute,
je sais,
tu es dans la peine,
dis-toi,
je suis là.
Est-ce que tu veux bien nous raconter qu'est-ce qui a fait que finalement,
tu t'es sorti de cette période d'extrême solitude ?
Pendant 4-5 mois.
J'étais inabordable,
j'étais dans mon coin,
enfin pas toute seule parce que j'étais avec mon fils qui m'a été d'un énorme soutien.
Et c'est vrai que j'ai découvert en lui une force,
mais je ne soupçonnais pas.
Il a été exemplaire.
Donc,
on est resté ensemble.
On a beaucoup discuté,
parce qu'il fallait discuter suite à cette perte tragique.
À un moment donné...
J'ai dit une phrase toute simple,
mais qui avait tout son sens.
J'ai dit,
bon,
maintenant,
on fait quoi ?
Alors,
deux solutions.
Alors,
la première,
qui est un peu plus simple,
c'est on ne bouge pas,
on reste au fond du trou,
puis on attend que ça se passe.
Et puis la deuxième,
voilà,
maintenant,
il va falloir aller de l'avant.
Se retourner,
ça ne sert à rien.
C'est fait,
c'est fait.
Maintenant,
qu'est-ce qu'on prévoit ?
Comment on va articuler notre vie ?
Je lui ai dit,
bon,
moi,
je suis toujours quelqu'un qui a été de l'avant.
Bon,
maintenant,
je vais aller de l'avant.
Pour tout dire,
ce n'était pas la première fois dans ta vie que tu étais confrontée à devoir aller de l'avant.
Quand on s'est rencontré par téléphone,
tu m'avais raconté ton enfance difficile,
d'enfant pris en charge par l'aide à l'enfance,
adopté à 5 ans par une famille avec une éducation super sévère,
et enfin,
ta décision le jour de tes 18 ans,
de quitter cette famille et de construire ta propre vie.
Alors dans ton profil LinkedIn,
tu t'es décrite comme self-made woman.
Dans ton post,
tu écris que tu as repris ton bâton de pèlerin.
Et j'ai repris des contacts avec différentes personnes qui étaient de mon entourage.
Et puis après,
je me suis inscrite sur
LinkedIn. Donc c'était en avril 2018.
Et puis,
de fil en aiguille,
mon réseau c'est...
C'est construit,
j'ai peaufiné sur ce que j'avais envie de faire,
ce que je n'avais pas envie de faire,
surtout.
Alors,
ayant été quand même à mon compte pendant des années,
avant d'arrêter de travailler,
je me voyais difficilement reprendre un poste de salarié.
Je le reconnais.
Je voulais être autonome.
Me mettre sur le marché du travail en envoyant des CV,
ça n'a aucun sens,
puisque je sais comment ça fonctionne.
On ne se cantonne pas sur un CV où on va passer dans la moulinette.
avec des mots-clés.
Si vous n'avez pas mis les bons mots-clés dans votre CV,
votre CV passe à la poubelle.
Après,
des rencontres se sont faites.
Je prends ma rencontre avec Jean Seric,
qui a été un peu plus bénéfique pour moi.
Quelqu'un qui est dans une bienveillance incommensurable,
je vais dire ça comme ça,
et qui m'a aidé,
qui a découvert en fait qui j'étais,
professionnellement,
malgré ma longue absence.
Et qui m'a dit,
mais non,
il faut y aller,
Pascal.
Cet homme que tu appelles Jean-Céric préside une agence de notation du risque.
Il aurait pu se dire comme tant d'autres qu'il fonctionne en mode automatique.
Bon,
cette femme est dans la deuxième partie de sa vie.
Elle n'a pas travaillé pendant 20 ans.
Donc,
j'en déduis qu'elle ne connaît plus rien,
qu'elle est usée et peut-être même brisée par tout ce qu'elle a vécu.
Ben non,
au contraire,
il a pris le temps.
en discutant avec toi,
de prendre en compte toutes tes qualités et compétences,
par exemple la réactivité que tu avais montrée dans les épreuves,
ou le réseau que tu étais construit.
Il s'est dit,
tout ce potentiel sera sans doute transférable sur l'activité de ma société.
Et ça,
c'est épatant.
Il m'a proposé un poste,
effectivement.
J'avoue que j'ai failli craquer parce que je suis quelqu'un de sensible.
Et donc,
si tu veux...
me faire cette proposition,
je me dis,
pourquoi moi ?
Pourquoi ça m'arrive à moi ?
Alors que je ne savais pas.
Mais lui,
c'est quelqu'un de bienveillant,
mais qui surtout arrive à trouver le potentiel qu'il y a en chacun de nous.
Je dis de nous,
parce qu'on est une équipe,
on est une grande famille.
Et il arrive à trouver le positif,
ce qu'il peut exploiter,
pas dans le mauvais sens du terme,
exploiter.
C'est-à-dire,
c'est mettre en exergue nos capacités professionnelles,
même personnelles,
parce que le professionnel,
on se le construit à partir du personnel,
bien évidemment,
et tout s'imbrique et lui arrive à sortir le positif de chacun d'entre nous,
le meilleur.
Et c'est quoi le métier qu'il t'a proposé et à ton avis,
quelles sont les raisons qui l'ont conduit à te sélectionner pour ce métier-là ?
En fait,
on a…
On n'a jamais parlé d'âge.
C'est un métier qui est très confidentiel,
puisqu'on est une agence de notation du risque.
Je vais simplement dire pourquoi il m'a choisi.
Je pense qu'effectivement,
au travers de toutes mes expériences professionnelles et personnelles,
il a détecté que j'avais des compétences qui rentrent dans la gestion du risque,
parce que j'ai un certain nombre de connaissances.
Et comme il me dit toujours,
je suis une pragmatique.
Quand on est pragmatique,
le risque,
on le voit.
On sait le quantifier,
mais on sait l'aborder et on sait le détecter en nous-mêmes,
pouvoir le gérer en nous-mêmes.
La rencontre avec Jean-Cyril est à l'origine de la maxime que tu as choisie comme représentative de ce qui guide ta vie.
Je la donne.
Il n'y a pas de hasard,
il n'y a que des rencontres.
Est-ce que tu peux nous en dire plus sur cette phrase-là ?
Alors,
ce que je veux dire par là,
c'est que si tu veux,
notre vie,
on ne la connaît pas,
on ne connaît pas notre destin.
Donc,
notre destin,
il faut lui faire confiance,
même si notre destin nous met des écueils.
Dieu sait si je peux parler des écueils,
parce que j'ai commencé à la naissance jusqu'à maintenant,
un peu moins maintenant,
puisque ça va mieux quand même.
Mais voilà,
j'en ai eu quand même un certain nombre.
Pose-toi la question.
Pourquoi
Jean-Céric est allé sur mon profil ?
Parce qu'on avait des points communs.
autre que le travail pour lequel je suis avec lui pour l'instant,
c'est parce que c'était tracé quelque part.
Je ne le sais pas,
lui ne le savait certainement pas non plus,
mais après je vais avoir encore plein d'autres rencontres.
Mais j'en ai tous les jours des rencontres.
Et ce n'est pas le hasard,
c'est le fait que je suis plus abordable,
je fais partie de réseau,
effectivement,
d'accord ?
J'échange,
je suis quelqu'un qui communique,
je travaille dans différents domaines.
Donc,
effectivement,
je multiplie les possibilités.
Après,
j'ai des gens qui parlent de moi à d'autres personnes.
Donc,
voilà,
c'est le bouche-à-oreille.
Ça fait boule de neige.
Et quand on est,
on va dire,
quelqu'un de simple,
comme je dis des fois,
quand on me dit Est-ce que je peux vous appeler Pascal ?
Je dis Mais il n'y a pas de problème.
Je dis Moi,
je ne suis pas Madame de Pompadour.
J'en fais tous les jours des rencontres.
Et qui m'apportent,
et je pense que je leur apporte aussi,
sinon,
bon.
On ne continuerait pas à échanger,
tout simplement.
Et la vie,
c'est ça.
C'est des rencontres permanentes.
Ce sont des échanges.
On construit de belles amitiés.
Pour moi,
des vrais amis,
j'en ai très,
très peu.
Ça se compte sur les doigts d'une main.
Est-ce qu'avec le recul,
tu peux nous dire d'où tu tiens cette force intérieure ?
Je suis une optimiste.
de nature,
je le reconnais très volontiers,
c'est ce qui me permet d'ailleurs,
certainement,
de m'en sortir parce que j'arrive,
malgré tout ce qui a pu m'arriver,
j'arrive à me dire mais la vie est belle,
oui,
la vie elle est belle,
la vie elle commence tous les matins quand je me lève,
tu vois,
je m'endors le soir avec des soucis,
des machins,
je me lève le matin,
j'ai oublié,
je me dis bon allez,
on rattaque une nouvelle journée,
On va aborder,
puis la nuit,
des fois,
elle porte conseil aussi.
Elle m'aide dans beaucoup de choses la nuit,
même si je n'en prends pas beaucoup.
Mais je réfléchis,
je pense,
etc.
Mais tu te lèves le matin et tu repars pour une nouvelle journée.
Donc ça,
c'est la vie.
Et le jour où tu ne te réveilles pas,
c'est qu'il n'y a plus la vie.
Ce qui est incroyable chez toi et qui m'impressionne vraiment,
c'est ce que tu écris à la fin de ton poste.
Et tu dis,
aujourd'hui...
Grâce à de très belles personnes rencontrées sur mon chemin,
je gravis et continue l'ascension de cette montagne.
Donc,
tu n'en auras jamais fini.
Donc,
moi,
je me suis donné des objectifs,
je m'en donne encore des objectifs,
et je vais continuer à m'en donner,
parce que je suis insatiable là-dessus.
Et je me dis,
si j'arrive à ça,
pourquoi je n'arriverai pas encore au-dessus ?
Je ne sais pas en fait,
et je ne peux même pas te dire,
si tu veux.
Quand est-ce que sera le haut de la montagne ?
Parce que je n'en sais rien moi-même.
Je n'ai pas fait les longues études,
je n'ai pas fait les nains.
Ce que je n'ai pas fait dans les études,
moi,
je le fais à côté.
Je découvre.
Alors,
je mets du temps,
mais ça,
on s'en fout.
J'ai toute la vie devant moi.
J'espère que j'ai encore de très longues années devant moi parce que j'ai plein de choses encore à faire.
J'ai plein de projets.
Alors,
il y en a que je rate,
mais ça me sert pour avancer mieux pour d'autres objectifs parce qu'il faut se servir des échecs.
C'est les meilleures leçons.
qui puissent nous arriver les échecs.
Donc on s'en sert,
on se construit autrement et puis on rebondit encore mieux.
Un immense merci Pascal.
J'espère vraiment que ce que tu nous as confié permettra à ceux qui t'écoutent et sont dans la tristesse ou le découragement de se persuader que la vie est belle et peut réserver de merveilleuses rencontres et des successions d'événements qu'on n'attendait plus du tout.
Alors j'ai longtemps hésité à proposer sur Flav des histoires inspirantes,
parce que je n'aime pas trop les témoignages de réussite qui se terminent implicitement par l'injonction.
Mais vous avez vu comme je suis formidable,
faites-en comme moi.
Alors merci à toi Pascal de ne pas avoir tenu cette posture,
ni d'issimuler tous les écueils que tu as rencontrés.
Pour le prochain épisode,
alors c'est un changement de programme.
Et pour cette fois,
concernant ce que je viens de dire,
j'aimerais beaucoup que le témoignage de l'invité soit compris comme fait comme moi.
Alors Hélène et DRH.
Et en bouche,
mais n'ayons pas peur de mots.
embauche des vieux et des vieilles.
Un exemple inspirant et à suivre.
On se retrouve le 18 juin dans une dizaine de jours.
Profitez bien des longues soirées de juin.