WEBVTT

1
00:00:00.460 --> 00:00:03.162
L'épisode que vous allez écouter n'en est pas vraiment un.

2
00:00:03.702 --> 00:00:04.362
C'est un extrait,

3
00:00:04.402 --> 00:00:13.387
enfin la première partie du prochain vrai épisode du podcast qui sera disponible le 17 novembre sur les principales plateformes d'écoute et de téléchargement ainsi que sur YouTube.

4
00:00:13.667 --> 00:00:15.809
Il sera consacré au Holodomor,

5
00:00:16.089 --> 00:00:18.990
la grande famine d'Ukraine du début des années 30.

6
00:00:19.791 --> 00:00:20.131
Extrait.

7
00:00:20.972 --> 00:00:23.713
La dernière grande famine d'Europe a eu lieu en Ukraine,

8
00:00:23.993 --> 00:00:28.876
où 4 millions de personnes sont mortes de faim en 1932 et 1933.

9
00:00:29.964 --> 00:00:30.804
La particularité,

10
00:00:30.944 --> 00:00:34.665
c'est que cette famine n'était pas due à ce que j'appellerais les causes habituelles d'une famine.

11
00:00:35.165 --> 00:00:36.126
Problèmes climatiques,

12
00:00:36.346 --> 00:00:38.466
guerres ou épidémies qui touchent les récoltes.

13
00:00:39.387 --> 00:00:39.667
En fait,

14
00:00:39.687 --> 00:00:46.108
elle faisait partie d'autres famines qui se sont produites à la même époque en URSS et qui étaient dues à la politique agricole de Staline.

15
00:00:46.689 --> 00:00:47.229
Et en Ukraine,

16
00:00:47.249 --> 00:00:48.949
cette famine a été volontairement,

17
00:00:49.189 --> 00:00:51.030
délibérément aggravée par le pouvoir.

18
00:00:51.570 --> 00:00:53.470
D'où le nom qui lui a été donné de Holodomor.

19
00:00:53.950 --> 00:00:54.891
Ce qui veut dire en ukrainien,

20
00:00:55.431 --> 00:00:56.791
extermination par la faim.

21
00:00:57.211 --> 00:00:58.752
Un nom qui sonne un peu comme Holocauste.

22
00:00:59.012 --> 00:00:59.532
Et justement...

23
00:00:59.772 --> 00:01:00.773
la question qui se posait,

24
00:01:01.393 --> 00:01:02.714
est-ce que cette famine est un génocide ?

25
00:01:03.415 --> 00:01:04.776
Est-ce que Staline a délibérément,

26
00:01:05.036 --> 00:01:07.358
volontairement fait mourir de faim des millions de personnes ?

27
00:01:07.739 --> 00:01:08.179
Et si oui,

28
00:01:08.259 --> 00:01:08.539
pourquoi ?

29
00:01:09.480 --> 00:01:09.860
Alors,

30
00:01:10.421 --> 00:01:12.102
pour essayer de comprendre le Holodomor,

31
00:01:12.402 --> 00:01:14.644
savoir pourquoi et comment il s'est produit,

32
00:01:14.925 --> 00:01:16.025
et si c'est un génocide,

33
00:01:16.346 --> 00:01:18.507
on va reprendre pas mal d'aimants du contexte.

34
00:01:19.008 --> 00:01:23.091
Remonter aux relations assez compliquées entre le pouvoir soviétique et les paysans.

35
00:01:23.932 --> 00:01:24.172
Déjà,

36
00:01:24.492 --> 00:01:26.334
ne croyez pas qu'à l'époque des Tsars,

37
00:01:26.454 --> 00:01:28.376
les paysans de l'Empire russe avaient la belle vie.

38
00:01:29.160 --> 00:01:30.661
Avant la révolution de 1917,

39
00:01:30.981 --> 00:01:35.584
l'agriculture russe était pas mal en retard sur celle d'autres pays d'Europe et sur celle des Etats-Unis.

40
00:01:36.644 --> 00:01:37.685
Pas très productive,

41
00:01:38.005 --> 00:01:39.266
pas ou pas beaucoup mécanisée,

42
00:01:40.066 --> 00:01:46.850
avec des grandes propriétés nobles qui pratiquaient une agriculture extensive et qui accaparaient pas mal de terres aux dépens des paysans.

43
00:01:47.711 --> 00:01:56.896
Ça ne s'est pas arrangé avec l'arrivée en masse de blé américain après 1875 qui a fait jeter les cours du blé russe et la forte hausse de la population.

44
00:01:57.416 --> 00:01:59.958
qui a fait réduire la taille moyenne des exploitations.

45
00:02:00.459 --> 00:02:01.199
Moins de revenus,

46
00:02:01.500 --> 00:02:02.280
moins de terres.

47
00:02:03.001 --> 00:02:09.547
Rien d'étonnant à ce qu'une famine touche l'Empire russe en 1891 et à ce que des révoltes paysannes éclatent en 1905.

48
00:02:10.888 --> 00:02:13.651
Les réformes du Premier ministre Stolipin en 1906,

49
00:02:14.051 --> 00:02:16.433
destinées à favoriser l'émergence d'une classe de paysans aisés,

50
00:02:16.873 --> 00:02:18.375
ne touchent pas au problème numéro 1.

51
00:02:18.935 --> 00:02:20.056
Les grandes propriét��s des nobles,

52
00:02:20.116 --> 00:02:23.820
qui contribuent au retard de l'agriculture et au maintien des paysans dans la misère.

53
00:02:24.732 --> 00:02:28.033
Avec la révolution de février 1917 et la chute du Tsar,

54
00:02:28.433 --> 00:02:30.154
les aspirations aux changements vont s'exprimer.

55
00:02:30.654 --> 00:02:32.814
A partir de septembre 1917,

56
00:02:33.194 --> 00:02:34.515
dans tout l'Empire russe,

57
00:02:35.215 --> 00:02:39.416
les paysans s'attaquent aux grandes propriétés des nobles et des paysans riches.

58
00:02:40.276 --> 00:02:46.038
Les bolcheviques encouragent ces mouvements et les valident après leur prise du pouvoir en octobre 1917.

59
00:02:46.658 --> 00:02:50.979
Les paysans de l'Empire vont alors appliquer ce qu'on appelle le partage noir

60
00:02:51.459 --> 00:02:54.020
La redistribution des terres aux familles paysannes.

61
00:02:54.556 --> 00:02:55.797
en fonction de leurs besoins.

62
00:02:56.497 --> 00:02:56.797
Seulement,

63
00:02:57.037 --> 00:02:58.978
à partir du printemps 1918,

64
00:02:59.638 --> 00:03:03.020
le gouvernement bolchevique impose aux paysans des grosses réquisitions de blé.

65
00:03:04.120 --> 00:03:04.620
En cause,

66
00:03:05.020 --> 00:03:10.443
le rétablissement des villes devenu difficile et les préjugés des bolcheviques vis-à-vis des paysans.

67
00:03:11.543 --> 00:03:14.724
Parce que les bolcheviques avaient une vision bien à eux du marxisme.

68
00:03:15.305 --> 00:03:22.968
Une vision où c'était les ouvriers des villes qui formaient le vrai prolétariat révolutionnaire et où les paysans étaient vus comme un groupe social un peu secondaire.

69
00:03:23.364 --> 00:03:27.146
Le problème du ravitaillement dans les villes est attribué aux paysans qui accaparent le blé.

70
00:03:27.666 --> 00:03:32.188
Lénine dit des petits propriétaires qu'ils ont encore un petit peu de discipline.

71
00:03:32.928 --> 00:03:38.511
Des comités chargés du ravitaillement vont dans les campagnes directement prendre le blé aux paysans.

72
00:03:39.211 --> 00:03:39.811
Ces mesures,

73
00:03:40.031 --> 00:03:41.712
vues comme du vol à grande échelle,

74
00:03:42.012 --> 00:03:44.853
auquel s'ajoute l'enrôlement obligatoire dans l'armée rouge,

75
00:03:45.054 --> 00:03:47.194
vont vite provoquer des révoltes paysannes.

76
00:03:47.655 --> 00:03:48.055
D'abord,

77
00:03:48.355 --> 00:03:49.435
dès été 1918,

78
00:03:49.736 --> 00:03:50.556
en Russie centrale,

79
00:03:51.020 --> 00:03:52.921
puis en 1919 en Ukraine.

80
00:03:53.662 --> 00:03:54.442
En 1920,

81
00:03:54.803 --> 00:03:58.905
les révoltes paysannes prennent une ampleur énorme dans les provinces de Tambov,

82
00:03:59.686 --> 00:04:00.306
de Saratov,

83
00:04:00.827 --> 00:04:02.828
dans l'Oural et en Syberie occidentale.

84
00:04:04.369 --> 00:04:06.730
Les paysans rebelles réclament souvent le socialisme,

85
00:04:06.730 --> 00:04:10.193
le socialisme communiste.

86
00:04:11.674 --> 00:04:11.994
A ça,

87
00:04:12.314 --> 00:04:14.936
les bolcheviks répondent par une répression féroce.

88
00:04:15.732 --> 00:04:15.852
Ça,

89
00:04:16.152 --> 00:04:17.853
plus des famines qui touchent l'Ukraine,

90
00:04:18.233 --> 00:04:20.433
la province de Tambov et les régions de la Volga,

91
00:04:20.894 --> 00:04:22.874
achèvent de mater les révoltes paysannes.

92
00:04:23.754 --> 00:04:26.715
Ces famines étaient dues aux réquisitions du gouvernement bolchevique,

93
00:04:27.075 --> 00:04:31.317
aux révoltes et à la guerre civile qui prend fin en 1921.

94
00:04:31.317 --> 00:04:32.517
Suite à la ruine du pays,

95
00:04:32.897 --> 00:04:33.557
à la famine,

96
00:04:33.797 --> 00:04:34.418
aux révoltes,

97
00:04:35.398 --> 00:04:38.319
le gouvernement bolchevique met en place en 1921 la,

98
00:04:38.639 --> 00:04:39.079
attention,

99
00:04:39.999 --> 00:04:40.359
Novaya

100
00:04:40.1000 --> 00:04:42.440
Economicheskaya Politika.

101
00:04:43.020 --> 00:04:43.601
En français,

102
00:04:43.981 --> 00:04:44.982
Nouvelle politique économique,

103
00:04:45.203 --> 00:04:46.044
abrégée en EPP.

104
00:04:46.504 --> 00:04:50.208
Une politique de libéralisation économique et d'encouragement au commerce.

105
00:04:50.729 --> 00:04:51.570
Avec cette politique,

106
00:04:51.910 --> 00:04:55.214
les dirigeants bolcheviques espèrent une alliance ouvrière et paysanne.

107
00:04:55.895 --> 00:04:59.359
Un développement mutuel de l'agriculture et de l'industrie.

108
00:04:59.779 --> 00:05:00.400
C'est beau de rêver !

109
00:05:01.068 --> 00:05:03.369
Parce que l'agriculture reste repliée sur elle-même,

110
00:05:03.629 --> 00:05:05.210
avec des échanges plutôt locaux.

111
00:05:05.650 --> 00:05:08.651
On comptait 16 millions d'exploitations agricoles en 1914,

112
00:05:09.311 --> 00:05:10.652
26 en 1928.

113
00:05:11.852 --> 00:05:13.233
Donc beaucoup de petites,

114
00:05:13.293 --> 00:05:15.014
voire de très petites exploitations,

115
00:05:15.354 --> 00:05:18.215
ce qui n'encourage pas la production et l'export à grande échelle.

116
00:05:18.715 --> 00:05:19.736
Avant 1914,

117
00:05:19.976 --> 00:05:20.896
le pays exportait

118
00:05:21.296 --> 00:05:23.077
10 millions de tonnes de céréales par an,

119
00:05:23.697 --> 00:05:24.658
dans les années 1920,

120
00:05:24.658 --> 00:05:24.858
zéro.

121
00:05:25.898 --> 00:05:26.318
Sous la NEP,

122
00:05:26.378 --> 00:05:29.880
les paysans commercialisent 10 à 15% de leur récolte,

123
00:05:30.700 --> 00:05:33.362
On garde 45% pour les semences et le bétail,

124
00:05:34.142 --> 00:05:37.145
40% à 45% pour leur consommation.

125
00:05:37.685 --> 00:05:37.805
Bon,

126
00:05:37.865 --> 00:05:43.789
il faut dire aussi qu'après avoir obtenu le partage des terres et être passé par des années de réquisition,

127
00:05:44.229 --> 00:05:45.670
de violence et par une famine,

128
00:05:46.371 --> 00:05:48.753
les paysans ont bien envie de profiter de leur récolte,

129
00:05:48.953 --> 00:05:49.373
d'en vivre.

130
00:05:50.114 --> 00:05:52.175
Pour ce qui est de commercialiser des excédents,

131
00:05:52.415 --> 00:05:53.236
on verra plus tard.

132
00:05:53.936 --> 00:05:56.978
Les prix agricoles bas n'encouragent pas non plus les paysans à vendre.

133
00:05:57.679 --> 00:05:59.440
Les prix industriels élevés n'encouragent pas.

134
00:05:59.480 --> 00:06:01.521
part non plus l'achat de matériel agricole.

135
00:06:01.861 --> 00:06:03.282
Donc la productivité stagne.

136
00:06:04.163 --> 00:06:08.826
C'est toute l'économie agricole qui stagne et avec elle l'ensemble de l'économie soviétique.

137
00:06:09.826 --> 00:06:10.767
Face à ces problèmes,

138
00:06:11.147 --> 00:06:13.468
les dirigeants soviétiques hésitent entre deux solutions.

139
00:06:14.129 --> 00:06:23.495
Certains comme Trotsky veulent donner la priorité au développement de l'industrie en pompant les revenus agricoles par des gros impôts sur les paysans les plus riches.

140
00:06:24.215 --> 00:06:25.796
Tandis que d'autres comme Bukharine

141
00:06:26.356 --> 00:06:30.317
veulent au contraire donner la priorité au développement de l'agriculture.

142
00:06:31.277 --> 00:06:35.519
Ils veulent encourager les paysans à se regrouper en coopérative pour avancer lentement,

143
00:06:35.979 --> 00:06:37.779
mais sûrement vers le socialisme.

144
00:06:38.719 --> 00:06:44.261
La mort de Nîmes en 1924 laisse pendant un moment un vide de pouvoir qui fait qu'entre ces deux points de vue,

145
00:06:44.361 --> 00:06:45.501
les choses ne sont pas tranchées.

146
00:06:46.822 --> 00:06:47.422
Entre temps,

147
00:06:47.762 --> 00:06:49.262
les relations avec les paysans se dégradent.

148
00:06:49.883 --> 00:06:50.703
En 1927,

149
00:06:51.103 --> 00:06:52.303
malgré une bonne récolte,

150
00:06:52.743 --> 00:06:55.184
la quantité de céréales vendues à l'État diminue.

151
00:06:55.668 --> 00:06:57.489
atteint le niveau le plus bas depuis

152
00:06:57.830 --> 00:06:59.451
1921. La même année,

153
00:06:59.611 --> 00:07:02.653
les élections locales voient le succès de pas mal de candidats indépendants.

154
00:07:03.453 --> 00:07:06.555
Ce qui est vu comme une expression d'opposition au pouvoir soviétique.

155
00:07:07.876 --> 00:07:08.217
Staline,

156
00:07:08.237 --> 00:07:10.938
qui entre temps est devenu le nouveau leader de l'URSS,

157
00:07:11.479 --> 00:07:17.623
attribue le manque de céréales collectées à la volonté délibérée de certains paysans ennemis du pouvoir.

158
00:07:18.243 --> 00:07:18.624
Du coup,

159
00:07:18.984 --> 00:07:21.425
il fait réquisitionner des céréales par la force.

160
00:07:21.686 --> 00:07:23.107
D'abord pendant l'hiver 1928,

161
00:07:23.387 --> 00:07:24.988
dans l'Oural et en Sibérie occidentale,

162
00:07:25.816 --> 00:07:27.397
puis après dans d'autres régions.

163
00:07:27.838 --> 00:07:29.199
Pour les paysans qui refusent l'acquisition,

164
00:07:29.759 --> 00:07:30.160
amende,

165
00:07:30.280 --> 00:07:31.381
voire emprisonnement.

166
00:07:31.881 --> 00:07:32.441
En réaction,

167
00:07:33.042 --> 00:07:34.923
les paysans diminuent les surfaces cultivées.

168
00:07:35.524 --> 00:07:37.906
La quantité de céréales vendues baisse encore,

169
00:07:38.506 --> 00:07:40.288
à un tel point que les cartes de rationnement,

170
00:07:40.628 --> 00:07:42.229
qui avaient disparu en 1921,

171
00:07:42.570 --> 00:07:44.511
réapparaissent en février 1929.

172
00:07:45.212 --> 00:07:45.452
Et là,

173
00:07:45.712 --> 00:07:48.274
Staline accentue sa politique de répression.

174
00:07:48.655 --> 00:07:50.256
En octobre 1929,

175
00:07:50.516 --> 00:07:55.120
il décide d'une collectivisation généralisée de toute l'agriculture soviétique.

176
00:07:55.540 --> 00:08:00.324
Les petites exploitations individuelles vont être remplacées par des grandes exploitations collectives.

177
00:08:00.744 --> 00:08:01.365
Les soft-cause,

178
00:08:01.565 --> 00:08:03.686
fermes d'état où les travailleurs sont salariés,

179
00:08:04.167 --> 00:08:04.887
et les cold-cause,

180
00:08:05.148 --> 00:08:05.948
des fermes collectives.

181
00:08:06.749 --> 00:08:07.229
Concrètement,

182
00:08:07.289 --> 00:08:10.552
la collectivisation se fait par des brigades envoyées dans les campagnes,

183
00:08:11.052 --> 00:08:15.275
qui vont dans les villages pour pousser les paysans à former un cold-cause et à y adhérer.

184
00:08:15.636 --> 00:08:16.256
Je dis pousser,

185
00:08:16.556 --> 00:08:19.339
car c'est surtout les menaces et les pressions qui sont utilisées.

186
00:08:20.059 --> 00:08:20.700
Alors attention !

187
00:08:21.164 --> 00:08:22.685
Quand je dis fermes collectives,

188
00:08:23.006 --> 00:08:26.809
ne pensez pas à des coopératives agricoles où l'achat de semences,

189
00:08:26.809 --> 00:08:27.309
de matériel,

190
00:08:27.910 --> 00:08:32.894
la vente des produits sont coopératifs et où chacun reste propriétaire de ses terres,

191
00:08:32.894 --> 00:08:33.554
ses semences,

192
00:08:33.554 --> 00:08:35.136
son matériel et son cheptel.

193
00:08:35.496 --> 00:08:35.636
Non,

194
00:08:35.836 --> 00:08:36.697
dans les colcauses,

195
00:08:36.977 --> 00:08:38.258
à part les maisons d'habitation,

196
00:08:38.979 --> 00:08:40.600
quasiment tout est mis en commun.

197
00:08:41.501 --> 00:08:42.182
Les terres,

198
00:08:42.302 --> 00:08:43.062
le matériel,

199
00:08:43.483 --> 00:08:44.504
les bâtiments d'exploitation.

200
00:08:45.224 --> 00:08:46.485
Et une fois entrés dans les colcauses,

201
00:08:46.665 --> 00:08:49.528
les paysans ont besoin d'une autorisation pour en sortir.

202
00:08:50.304 --> 00:08:51.305
Le but de Staline en fait,

203
00:08:51.685 --> 00:08:53.166
c'est mater la paysannerie,

204
00:08:53.706 --> 00:08:55.067
la mettre sous tutelle de l'État,

205
00:08:55.607 --> 00:08:58.128
lui prélever gratuitement autant de céréales que possible,

206
00:08:58.488 --> 00:09:02.951
pour financer l'industrialisation de l'URSS à grande échelle que Staline lance en même temps.

207
00:09:04.332 --> 00:09:05.892
Mais du point de vue des paysans,

208
00:09:06.653 --> 00:09:07.914
la collectivisation de masse,

209
00:09:08.434 --> 00:09:11.536
c'est la perte du grand acquis de la révolution de 1917,

210
00:09:12.276 --> 00:09:14.117
la terre à ceux qui la travaillent.

211
00:09:15.017 --> 00:09:19.800
La perte de tous leurs biens au profit de fermes collectives qui de collectifs n'ont pas.

212
00:09:19.900 --> 00:09:20.562
que le nom.

213
00:09:21.625 --> 00:09:23.530
C'est le passage à un nouveau servage,

214
00:09:23.851 --> 00:09:24.774
un servage d'État,

215
00:09:25.396 --> 00:09:28.143
un statut pire qu'avant la révolution de 1917.