WEBVTT

1
00:00:00.684 --> 00:00:06.266
La très grande majorité des usages professionnels de l'IA sont des initiatives d'employés.

2
00:00:06.786 --> 00:00:08.126
On utilise un outil qu'on ne comprend pas,

3
00:00:08.267 --> 00:00:10.227
on utilise un outil que l'on craint.

4
00:00:10.567 --> 00:00:11.387
Pour les entreprises,

5
00:00:11.447 --> 00:00:16.809
on estime que le combo junior plus IA pourrait rendre les experts beaucoup moins indispensables.

6
00:00:17.109 --> 00:00:18.270
Le problème de chat GPT,

7
00:00:18.370 --> 00:00:18.750
vous le savez,

8
00:00:18.750 --> 00:00:19.530
l'IA générative,

9
00:00:19.610 --> 00:00:20.490
c'est le fameux shit in,

10
00:00:20.570 --> 00:00:20.990
shit out.

11
00:00:21.130 --> 00:00:22.791
Vous pouvez avoir la réponse à votre question,

12
00:00:22.931 --> 00:00:24.672
mais vous n'avez peut-être pas posé la bonne question.

13
00:00:25.072 --> 00:00:25.272
L'IA,

14
00:00:25.352 --> 00:00:26.012
c'est de la technique.

15
00:00:26.232 --> 00:00:30.494
mais elle charrie des caractéristiques sociales sur le collectif de travail et chez les individus.

16
00:00:30.754 --> 00:00:31.775
On me parle de destruction,

17
00:00:31.775 --> 00:00:33.356
on me parle de déshumanisation.

18
00:00:33.516 --> 00:00:33.636
Moi,

19
00:00:33.676 --> 00:00:36.017
je pointe sur la désingularisation.

20
00:00:36.397 --> 00:00:40.859
Un emploi sur dix à haut niveau de probabilité d'automatisation et par contre,

21
00:00:40.939 --> 00:00:43.961
un emploi sur deux à haut niveau de transformation.

22
00:00:44.341 --> 00:00:44.901
Que oui ou non,

23
00:00:45.162 --> 00:00:47.763
on va gagner en productivité ou est-ce que c'est du bullshit ?

24
00:00:48.063 --> 00:00:48.383
Alors,

25
00:00:49.003 --> 00:00:49.804
on va être très concret.

26
00:00:54.192 --> 00:00:55.132
À la machine à café,

27
00:00:55.292 --> 00:00:57.133
j'ai encore eu un énorme débat sur,

28
00:00:57.213 --> 00:00:57.793
mais tchao GPT,

29
00:00:57.914 --> 00:00:59.174
qu'est-ce que ça va faire dans l'entreprise ?

30
00:00:59.214 --> 00:01:00.815
En quoi ça va changer finalement notre travail ?

31
00:01:01.075 --> 00:01:03.476
Ça va te dire si tu dois prendre du café avec ou sans sucre,

32
00:01:03.476 --> 00:01:05.717
ou plutôt préférer le cottage à la tomate,

33
00:01:05.737 --> 00:01:06.657
qui est vraiment immonde.

34
00:01:07.437 --> 00:01:08.598
Non mais la vraie question qui est derrière,

35
00:01:08.598 --> 00:01:09.838
c'est est-ce que ça va tous nous remplacer ?

36
00:01:09.858 --> 00:01:11.679
Parce que moi ça je l'entends en revanche beaucoup beaucoup.

37
00:01:11.819 --> 00:01:12.920
Oui mais est-ce que c'est la vraie question ?

38
00:01:12.980 --> 00:01:16.781
Est-ce que c'est parce que tout le monde se pose la question qui est toujours la même depuis des temps ?

39
00:01:16.781 --> 00:01:17.702
On est dans une vraie discussion.

40
00:01:17.702 --> 00:01:18.682
C'est un trottoir là !

41
00:01:18.682 --> 00:01:20.883
C'est exactement ça !

42
00:01:20.883 --> 00:01:23.344
On aille voir quelqu'un de sérieux sur ce sujet.

43
00:01:25.626 --> 00:01:34.733
Vous semblez oublier en effet mes amis que vous n'êtes que des salariés c'est à dire les êtres les plus vulnérables du monde capitaliste des chômeurs en puissance

44
00:01:35.533 --> 00:01:36.694
Fini la petite auto

45
00:01:38.075 --> 00:01:39.797
Fini les vacances au crottoir

46
00:01:40.958 --> 00:01:41.979
Fini le tiercé

47
00:01:42.719 --> 00:01:48.644
Finstech Esprit critique pour TechEthique

48
00:01:50.304 --> 00:01:52.906
Good morning French Tech !

49
00:01:53.006 --> 00:01:55.408
Bienvenue à toi qui nous écoute ce matin,

50
00:01:55.849 --> 00:01:57.690
cet après-midi ou peut-être ce soir,

51
00:01:57.790 --> 00:01:58.091
debout,

52
00:01:58.271 --> 00:01:58.571
assis,

53
00:01:58.611 --> 00:01:58.891
couché,

54
00:01:59.292 --> 00:01:59.872
peu importe,

55
00:02:00.072 --> 00:02:01.654
merci d'être là avec nous.

56
00:02:01.714 --> 00:02:03.395
Cyril Chaudoy derrière le micro,

57
00:02:03.575 --> 00:02:04.776
toujours accompagné de mes frères d'armes,

58
00:02:05.137 --> 00:02:06.378
Mick Levy et

59
00:02:07.018 --> 00:02:07.879
Thibaut Le Man.

60
00:02:08.379 --> 00:02:08.940
Salut !

61
00:02:09.180 --> 00:02:09.500
Les gars,

62
00:02:09.660 --> 00:02:10.741
j'ai une confidence à vous faire.

63
00:02:11.062 --> 00:02:11.622
Ouh génial,

64
00:02:11.662 --> 00:02:12.743
j'adore les potins !

65
00:02:12.763 --> 00:02:12.883
Non,

66
00:02:12.883 --> 00:02:13.003
non,

67
00:02:13.003 --> 00:02:13.123
non,

68
00:02:13.143 --> 00:02:13.263
non,

69
00:02:13.424 --> 00:02:13.984
foin de potin !

70
00:02:14.284 --> 00:02:15.865
c'est quelque chose de bien plus fantastique Mick.

71
00:02:16.226 --> 00:02:16.786
On y est,

72
00:02:16.846 --> 00:02:17.146
on y est,

73
00:02:17.166 --> 00:02:17.426
on y est,

74
00:02:17.426 --> 00:02:17.747
on y est !

75
00:02:17.787 --> 00:02:19.488
Microsoft rachète Trendstech !

76
00:02:19.828 --> 00:02:20.368
Oh non pas eux !

77
00:02:20.649 --> 00:02:21.169
Non non non,

78
00:02:21.229 --> 00:02:22.030
t'excites pas non plus,

79
00:02:22.130 --> 00:02:23.371
ce serait un peu trop gros Thibaut.

80
00:02:23.771 --> 00:02:23.891
Non,

81
00:02:24.031 --> 00:02:24.531
écoutez bien,

82
00:02:25.292 --> 00:02:28.834
l'intelligence artificielle transformerait le monde du travail !

83
00:02:29.175 --> 00:02:32.037
Ah si si si si !

84
00:02:32.237 --> 00:02:34.578
Et en redéfinissant les tâches de chaque collaborateur,

85
00:02:34.819 --> 00:02:38.001
l'IA rebat potentiellement aussi les responsabilités qui en découlent.

86
00:02:38.581 --> 00:02:39.482
Dans les dîners en ville,

87
00:02:39.622 --> 00:02:41.663
comme dans l'atmosphère feutrée des comités de direction,

88
00:02:41.663 --> 00:02:42.464
l'IA suscite aussi des tâches de travail.

89
00:02:42.544 --> 00:02:43.924
autant d'espoir que d'inquiétude.

90
00:02:43.944 --> 00:02:44.485
Et vous savez quoi,

91
00:02:44.505 --> 00:02:44.805
les gars ?

92
00:02:45.445 --> 00:02:46.345
Ben c'est normal !

93
00:02:46.605 --> 00:02:46.905
Ben oui !

94
00:02:47.285 --> 00:02:48.326
Parce que comme à chaque fois,

95
00:02:48.726 --> 00:02:52.367
comme à chaque vague de transformation de nos entreprises à l'arrivée d'une techno de rupture,

96
00:02:53.407 --> 00:02:54.047
c'est la même chanson,

97
00:02:54.127 --> 00:02:55.828
ou plutôt le même storytelling.

98
00:02:56.128 --> 00:02:57.868
Avec d'un côté les vendeurs d'espoir,

99
00:02:58.048 --> 00:02:59.789
et de l'autre les vendeurs de peur.

100
00:02:59.869 --> 00:03:00.869
Parce que dans les deux cas,

101
00:03:01.269 --> 00:03:01.930
ça reste des vendeurs.

102
00:03:02.430 --> 00:03:03.290
Et il n'y a pas de mal à ça,

103
00:03:03.770 --> 00:03:08.011
sauf à raconter des conneries pour vendre leur soupe sans se soucier des réels impacts sur le travail,

104
00:03:08.331 --> 00:03:10.112
et donc par extension sur celles et ceux...

105
00:03:10.540 --> 00:03:11.921
qu'ils le font et qui jouent leur place,

106
00:03:11.961 --> 00:03:14.303
voire même leur employabilité sur un plus long terme.

107
00:03:14.823 --> 00:03:17.946
Un peu comme dans l'extrait d'un idiot à Paris de 1967,

108
00:03:18.346 --> 00:03:22.269
la crainte du chômage peut parfois nous pousser à avaler des couleuvres.

109
00:03:22.889 --> 00:03:23.770
Alors fini le bullshit,

110
00:03:24.110 --> 00:03:27.813
puisqu'on s'attaque à un Everest dont l'ascension est trop importante pour négliger sa préparation,

111
00:03:27.933 --> 00:03:30.795
et bien nous sommes allés chercher le meilleur pour en parler.

112
00:03:31.296 --> 00:03:33.257
Yann Ferguson est sociologue à l'INRIA,

113
00:03:33.357 --> 00:03:36.460
l'Institut National de Recherche en Sciences et Technologies du Numérique.

114
00:03:36.800 --> 00:03:38.882
Et il est aussi directeur scientifique du LaborIA,

115
00:03:39.002 --> 00:03:41.164
laboratoire de recherche sous tutelle du ministère du Travail,

116
00:03:41.184 --> 00:03:42.865
du Plein Emploi et de l'Insertion.

117
00:03:43.225 --> 00:03:46.268
Tout cela pour explorer ces enjeux de transformation liés à l'IA.

118
00:03:46.448 --> 00:03:50.671
Ses travaux éclairent les implications de l'IA sur des travailleurs et les entreprises,

119
00:03:50.731 --> 00:03:52.813
et bien sûr les enjeux éthiques que cela soulève.

120
00:03:52.973 --> 00:03:54.254
Alors que vous soyez employé,

121
00:03:54.514 --> 00:03:55.515
patron d'entreprise,

122
00:03:55.715 --> 00:03:58.258
manager ou futur employé,

123
00:03:58.338 --> 00:03:58.918
patron d'entreprise,

124
00:03:58.938 --> 00:03:59.378
manager,

125
00:03:59.619 --> 00:04:00.980
et bien restez jusqu'au bout,

126
00:04:01.040 --> 00:04:02.281
il y en aura pour tout le monde.

127
00:04:02.701 --> 00:04:03.362
Dans cette émission,

128
00:04:03.382 --> 00:04:06.124
nous commencerons par examiner comment l'IA modifie concrètement l'État.

129
00:04:06.184 --> 00:04:09.485
tâches et les modes de travail et comment les travailleurs perçoivent ces changements.

130
00:04:09.785 --> 00:04:10.145
Ensuite,

131
00:04:10.445 --> 00:04:13.126
nous explorerons l'automatisation sous un angle éthique.

132
00:04:13.466 --> 00:04:18.328
L'IA conduit-elle uniquement à plus de productivité ou peut-elle émanciper les travailleurs ?

133
00:04:18.748 --> 00:04:19.108
Enfin,

134
00:04:19.368 --> 00:04:25.850
nous verrons comment les entreprises peuvent adopter l'IA sans provoquer de tensions en trouvant les stratégies adéquates pour un déploiement réussi.

135
00:04:26.370 --> 00:04:28.250
Et comme nous sommes généreux chez TrenchTech,

136
00:04:28.591 --> 00:04:31.231
vous retrouverez aussi deux véritables cadeaux dans cet épisode.

137
00:04:31.291 --> 00:04:31.411
Oui,

138
00:04:31.972 --> 00:04:33.332
deux chroniques que vous allez...

139
00:04:33.592 --> 00:04:34.112
adorée.

140
00:04:34.232 --> 00:04:38.535
La tech entre les lignes de Louis de Disbach et elle font la tech de Sandrine Charpentier.

141
00:04:38.715 --> 00:04:39.695
Et dans moins d'une heure maintenant,

142
00:04:39.695 --> 00:04:43.677
nous débrieferons juste entre vous et nous des idées clés partagées avec Yann dans cet épisode.

143
00:04:43.877 --> 00:04:44.838
Alors restez bien jusqu'au bout.

144
00:04:45.618 --> 00:04:46.139
Bonjour Yann.

145
00:04:46.819 --> 00:04:47.239
Bonjour.

146
00:04:47.399 --> 00:04:47.779
Bonjour.

147
00:04:47.940 --> 00:04:48.840
On se tutoie ?

148
00:04:49.340 --> 00:04:49.580
Allez,

149
00:04:49.760 --> 00:04:50.061
on y va.

150
00:04:50.621 --> 00:04:51.221
Eh bien écoute,

151
00:04:51.842 --> 00:04:53.743
on va se lancer dans notre grand entretien.

152
00:04:53.983 --> 00:04:56.224
Vous êtes bien dans Trench Tech et ça commence maintenant.

153
00:04:56.244 --> 00:04:58.365
Trench Tech,

154
00:04:58.565 --> 00:05:00.186
esprit critique pour Tech Ethic.

155
00:05:01.382 --> 00:05:01.682
Bon Yann,

156
00:05:01.682 --> 00:05:04.224
moi j'aimerais commencer avec deux petites anecdotes de bureau.

157
00:05:04.624 --> 00:05:05.464
Entendu l'autre jour,

158
00:05:05.644 --> 00:05:07.425
bon j'ai pas besoin de venir à ta réunion,

159
00:05:08.066 --> 00:05:08.686
j'envoie une IA,

160
00:05:08.786 --> 00:05:11.808
elle me fera un résumé et puis on va tous gagner du temps comme ça.

161
00:05:12.588 --> 00:05:13.108
Super.

162
00:05:13.629 --> 00:05:14.669
C'est parce que c'était toi la réunion,

163
00:05:14.669 --> 00:05:15.410
c'est pour ça.

164
00:05:15.650 --> 00:05:16.230
C'était ta réunion.

165
00:05:16.290 --> 00:05:17.131
C'était peut-être pour ça,

166
00:05:17.531 --> 00:05:18.751
je l'ai pas mal pris mais bon t'as raison.

167
00:05:19.432 --> 00:05:20.793
Et puis autre lieu,

168
00:05:21.013 --> 00:05:21.613
autre endroit,

169
00:05:21.773 --> 00:05:23.654
autre moment dans un open space.

170
00:05:23.934 --> 00:05:24.875
Il y a quelques semaines,

171
00:05:25.075 --> 00:05:28.697
ah mon IA est en panne et alors grosse panique de la personne,

172
00:05:28.817 --> 00:05:29.137
vraiment.

173
00:05:29.497 --> 00:05:30.698
Mais comment je vais faire pour travailler ?

174
00:05:31.302 --> 00:05:33.103
Je ne peux même pas rédiger un mail,

175
00:05:33.183 --> 00:05:33.503
du coup,

176
00:05:33.503 --> 00:05:34.004
je suis bloqué.

177
00:05:34.984 --> 00:05:35.164
Alors,

178
00:05:35.164 --> 00:05:35.744
pour démarrer,

179
00:05:35.825 --> 00:05:36.065
Yann,

180
00:05:36.065 --> 00:05:40.507
on voit bien l'IA en train de bousculer finalement nos tâches au quotidien dans le travail.

181
00:05:41.047 --> 00:05:41.668
Concrètement,

182
00:05:41.788 --> 00:05:43.028
comment c'est en train de se déployer ?

183
00:05:43.389 --> 00:05:45.410
Comment ça bouscule le travail au quotidien ?

184
00:05:45.770 --> 00:05:45.930
Alors,

185
00:05:45.930 --> 00:05:46.890
l'intelligence artificielle,

186
00:05:46.911 --> 00:05:47.271
aujourd'hui,

187
00:05:47.331 --> 00:05:48.892
elle a deux grandes trajectoires.

188
00:05:49.152 --> 00:05:54.575
Elle a une trajectoire qui était celle qui était déjà initiée depuis les années 2010.

189
00:05:54.815 --> 00:06:00.278
C'est celle qui repose sur l'accélération de l'IA à base d'apprentissage.

190
00:06:00.378 --> 00:06:00.758
C'est ça.

191
00:06:01.599 --> 00:06:07.183
Et puis une trajectoire beaucoup plus récente qui est la trajectoire de l'IA générative.

192
00:06:08.164 --> 00:06:08.805
La première,

193
00:06:09.265 --> 00:06:11.407
l'IA cas d'usage,

194
00:06:11.807 --> 00:06:18.372
c'est un projet d'employeur qui identifie des opportunités d'usage de l'intelligence artificielle dans un métier,

195
00:06:18.533 --> 00:06:20.314
généralement autour d'un cercle à nombre de tâches,

196
00:06:20.935 --> 00:06:24.157
tâches qui relèvent plutôt de la répétitivité.

197
00:06:25.178 --> 00:06:26.759
Et donc la promesse pour l'entreprise,

198
00:06:26.759 --> 00:06:27.740
c'est de gagner en productivité.

199
00:06:28.281 --> 00:06:29.381
La promesse pour le travailleur,

200
00:06:29.441 --> 00:06:29.982
c'est de lui dire...

201
00:06:30.142 --> 00:06:45.490
on va te libérer on va te libérer de ces tâches pénibles répétitives routinières qui t'empêchent de faire ce qui te plaît dans ton job voilà donc ça c'était l'automatisation des tâches les plus simples voilà exactement exactement on

202
00:06:45.530 --> 00:06:59.698
parle des fois de l'IA invisible aussi d'ailleurs sur ces tâches là finalement effectivement parce que généralement ce qu'on automatise on a tendance à l'invisibiliser depuis deux ans depuis l'arrivée de l'IA générative on a une autre trajectoire

203
00:06:59.998 --> 00:07:02.300
c'est-à-dire non pas les projets d'employeurs,

204
00:07:02.840 --> 00:07:04.141
mais les initiatives d'employés.

205
00:07:05.122 --> 00:07:05.802
Et aujourd'hui,

206
00:07:06.482 --> 00:07:09.845
la très grande majorité des usages professionnels de l'IA,

207
00:07:10.925 --> 00:07:12.406
dont ceux que tu viens d'évoquer,

208
00:07:13.167 --> 00:07:17.210
sont des initiatives d'employés qui ont un peu deux termes,

209
00:07:17.330 --> 00:07:19.651
le Bring Your Own AI ou le

210
00:07:20.032 --> 00:07:20.772
Shadow AI,

211
00:07:20.912 --> 00:07:21.953
parce que ces initiatives,

212
00:07:22.013 --> 00:07:23.154
elles sont cachées,

213
00:07:23.254 --> 00:07:24.234
elles sont dans l'ombre.

214
00:07:25.215 --> 00:07:28.657
On a connu ça d'ailleurs avec le Bring Your Own Device il y a quelques années,

215
00:07:28.798 --> 00:07:29.118
puisque...

216
00:07:29.698 --> 00:07:29.978
L'IT,

217
00:07:30.258 --> 00:07:32.559
les DSI avaient verrouillé l'accès à un certain nombre de choses,

218
00:07:32.619 --> 00:07:33.559
notamment les réseaux sociaux.

219
00:07:33.559 --> 00:07:33.839
Et après,

220
00:07:33.839 --> 00:07:36.940
on a demandé à tout le monde d'aller sur les réseaux sociaux pour faire la pub en termes de marque employeur.

221
00:07:37.400 --> 00:07:37.700
Et là,

222
00:07:37.760 --> 00:07:38.080
aujourd'hui,

223
00:07:38.160 --> 00:07:43.202
c'est vrai qu'on retrouve le même phénomène et les gens vont quand même via leur device sur ChatGPT,

224
00:07:43.282 --> 00:07:43.402
etc.

225
00:07:43.742 --> 00:07:44.002
C'est ça,

226
00:07:44.082 --> 00:07:44.342
en fait ?

227
00:07:44.822 --> 00:07:45.362
Exactement.

228
00:07:45.402 --> 00:07:47.943
Et je vais vous donner un exemple sans trop démasquer.

229
00:07:48.003 --> 00:07:50.824
J'étais dans un ministère il y a deux jours,

230
00:07:51.364 --> 00:07:53.425
réputé pour sa sécurisation.

231
00:07:54.085 --> 00:07:54.425
Eh bien,

232
00:07:54.625 --> 00:07:56.726
il nous disait en off,

233
00:07:57.086 --> 00:07:58.086
c'est pour ça que je vous le dis en off.

234
00:07:58.186 --> 00:07:58.386
off,

235
00:07:58.406 --> 00:07:59.607
il n'y a personne qui nous écoute,

236
00:08:00.488 --> 00:08:00.849
eh bien,

237
00:08:01.790 --> 00:08:03.011
qu'en quelques mois,

238
00:08:03.151 --> 00:08:10.138
ils avaient identifié 1,2 millions d'usages de chat GPT sur les 4 premiers mois d'apparition de l'IA.

239
00:08:10.178 --> 00:08:14.382
1,2 millions d'usages dans un ministère hautement sécurisé.

240
00:08:14.942 --> 00:08:16.524
Sur combien de personnes ?

241
00:08:17.064 --> 00:08:17.785
Si tu as dit personne,

242
00:08:17.785 --> 00:08:18.165
1 million,

243
00:08:18.185 --> 00:08:18.626
ça fait quand même...

244
00:08:18.626 --> 00:08:19.406
Plus de

245
00:08:21.108 --> 00:08:22.970
20 000 salariés.

246
00:08:23.810 --> 00:08:24.310
On n'en dit pas trop,

247
00:08:24.390 --> 00:08:25.751
après on va finir par le découvrir.

248
00:08:26.011 --> 00:08:26.571
Exactement.

249
00:08:26.571 --> 00:08:27.232
Et donc vous voyez,

250
00:08:27.612 --> 00:08:29.353
ces deux trajectoires sont totalement différentes.

251
00:08:29.373 --> 00:08:30.033
Parce que dans un cas,

252
00:08:30.053 --> 00:08:31.274
vous avez un projet d'employeur.

253
00:08:31.334 --> 00:08:31.874
Dans l'autre cas,

254
00:08:31.874 --> 00:08:33.215
vous avez une initiative d'employé.

255
00:08:34.095 --> 00:08:35.396
Et ce qui est intéressant,

256
00:08:35.436 --> 00:08:41.358
c'est de voir que les employés ne vont pas nécessairement vers le gain de productivité.

257
00:08:41.819 --> 00:08:43.139
C'est une promesse qu'ils vont chercher.

258
00:08:43.620 --> 00:08:45.601
Mais quand on regarde les enquêtes sur leur pratique,

259
00:08:45.981 --> 00:08:47.061
ils vont faire bien autre chose,

260
00:08:47.061 --> 00:08:48.522
et notamment la créativité.

261
00:08:49.846 --> 00:08:50.967
Je reviens sur cette notion.

262
00:08:50.987 --> 00:08:58.770
Il y a quand même aussi des employeurs qui sont en train de massivement faire des déploiements d'IA génératifs comme outils de productivité au quotidien des collaborateurs.

263
00:08:59.090 --> 00:09:00.291
Je pense à Total Energy,

264
00:09:00.371 --> 00:09:00.751
par exemple,

265
00:09:00.751 --> 00:09:00.831
qui,

266
00:09:00.831 --> 00:09:01.151
je crois,

267
00:09:01.451 --> 00:09:06.513
a annoncé avoir acquis 30 000 licences d'outils d'IA pour la bureautique,

268
00:09:06.513 --> 00:09:07.834
en l'occurrence de Microsoft Copilot,

269
00:09:07.854 --> 00:09:08.574
pour ne pas les citer.

270
00:09:09.515 --> 00:09:10.815
On le voit dans plein d'autres grands groupes.

271
00:09:10.815 --> 00:09:13.956
Il y a des déploiements assez massifs de ces outils-là.

272
00:09:14.577 --> 00:09:15.097
Exactement.

273
00:09:15.177 --> 00:09:16.217
La grande différence,

274
00:09:16.217 --> 00:09:16.457
c'est que...

275
00:09:18.302 --> 00:09:21.263
Il le déploie sur une promesse de valeur,

276
00:09:21.383 --> 00:09:27.266
mais qui n'a pas nécessairement de KPI très clairement identifié.

277
00:09:27.906 --> 00:09:28.166
Pourquoi ?

278
00:09:28.226 --> 00:09:28.926
Parce que d'abord,

279
00:09:29.987 --> 00:09:30.467
tu l'as dit,

280
00:09:31.467 --> 00:09:37.650
ces outils vont plutôt vers de la bureautique et qui utilisent de la bureautique plutôt des cadres ou quelques administratifs,

281
00:09:37.710 --> 00:09:38.470
mais beaucoup de cadres.

282
00:09:39.010 --> 00:09:42.492
Et ces métiers-là ont la chance ou la malchance,

283
00:09:43.052 --> 00:09:44.033
selon comment on se positionne,

284
00:09:44.073 --> 00:09:47.294
qu'ils n'ont pas nécessairement d'injonction à la productivité avec...

285
00:09:47.614 --> 00:09:49.275
des critères de productivité très précis.

286
00:09:50.075 --> 00:09:50.716
Donc quelque part,

287
00:09:50.716 --> 00:09:54.738
ce n'est pas très facile de maîtriser la productivité de ces métiers.

288
00:09:55.619 --> 00:09:55.899
Donc ça,

289
00:09:55.979 --> 00:09:58.400
c'est un sujet qui est assez intéressant.

290
00:09:58.881 --> 00:10:01.342
C'est de voir qu'on parle beaucoup de gains de productivité,

291
00:10:01.542 --> 00:10:05.465
mais sur des métiers où il n'y a pas une grande tradition de la mesure de la productivité.

292
00:10:05.825 --> 00:10:07.886
On a plutôt une tradition d'autonomie de moyens.

293
00:10:08.666 --> 00:10:09.887
et de se centrer sur les résultats.

294
00:10:11.027 --> 00:10:11.708
Sur la productivité,

295
00:10:11.748 --> 00:10:12.068
justement,

296
00:10:12.068 --> 00:10:13.008
on va y revenir tout à l'heure.

297
00:10:13.989 --> 00:10:15.350
Mais pardon de t'interrompre,

298
00:10:15.810 --> 00:10:19.932
juste tu évoquais tout à l'heure le type de tâches qui sont les plus concernées,

299
00:10:20.472 --> 00:10:22.013
donc par le Bring Your Own AI.

300
00:10:23.034 --> 00:10:23.974
Qu'est-ce que tu observes,

301
00:10:23.974 --> 00:10:24.094
toi ?

302
00:10:24.135 --> 00:10:25.315
Qu'est-ce que vous avez pu noter ?

303
00:10:26.236 --> 00:10:28.397
C'est pour quel type de tâches dites créatives ?

304
00:10:29.177 --> 00:10:29.517
Alors,

305
00:10:30.118 --> 00:10:30.938
on va être très concret.

306
00:10:32.679 --> 00:10:33.720
Un exemple qui a été,

307
00:10:34.160 --> 00:10:35.401
qu'on a pu étudier,

308
00:10:36.661 --> 00:10:37.702
c'est par exemple une...

309
00:10:37.882 --> 00:10:45.125
commerciale d'origine polonaise qui dit qu'elle a des difficultés de résultats avec certaines cultures.

310
00:10:45.385 --> 00:10:57.210
Elle est commerciale à l'international et elle pense que c'est probablement sa culture d'Europe centrale qui l'amène parfois à avoir des messages qui ne sont culturellement pas adaptés aux Italiens et aux Français.

311
00:10:57.690 --> 00:10:57.990
Et donc,

312
00:10:58.090 --> 00:11:01.072
elle va envoyer son message à l'Union Générative,

313
00:11:01.072 --> 00:11:01.392
lui dire,

314
00:11:01.412 --> 00:11:01.592
voilà,

315
00:11:01.732 --> 00:11:04.553
ça c'est les messages que j'ai écrits en tant que polonaise,

316
00:11:04.993 --> 00:11:06.914
peux-tu le rendre acceptable ?

317
00:11:06.914 --> 00:11:09.136
de table culturellement par des Italiens et des Français.

318
00:11:09.676 --> 00:11:10.196
Et en même temps,

319
00:11:10.196 --> 00:11:12.318
elle lui donne le message subliminal qu'elle poursuit.

320
00:11:13.599 --> 00:11:16.020
C'est intéressant parce que c'est pas juste de la traduction,

321
00:11:16.140 --> 00:11:17.441
c'est pas que de la traduction,

322
00:11:17.882 --> 00:11:22.705
c'est pas de l'avatarisation avec Agen ou Synthesia pour pouvoir parler dans toutes les langues.

323
00:11:22.905 --> 00:11:23.025
Là,

324
00:11:23.065 --> 00:11:25.747
c'est s'adapter à la culture pour que ça matche mieux,

325
00:11:25.747 --> 00:11:27.388
que ce soit mieux accepté sur le fond.

326
00:11:27.508 --> 00:11:29.389
Et est-ce qu'elle a plus vendu du coup aux Français et aux Italiens ?

327
00:11:29.469 --> 00:11:29.910
Elle a dit que...

328
00:11:29.930 --> 00:11:31.451
Elle a fait la fin de l'histoire quand même !

329
00:11:31.691 --> 00:11:35.994
Elle a beaucoup moins de sujets de l'ordre de la vexation.

330
00:11:37.515 --> 00:11:46.621
elle avait l'impression qu'elle avait des réponses un peu tendues et elle elle avait déduit que c'était lié au fait qu'elle s'était mal exprimée dans la culture

331
00:11:47.242 --> 00:11:51.284
Est-ce que ça veut dire que grâce à ça on atteindra moins facilement le point Godwin dans nos échanges de mail ?

332
00:11:51.705 --> 00:11:58.069
Alors ça c'est pas gagné Non mais c'est un vrai sujet

333
00:12:00.291 --> 00:12:05.154
Un autre témoignage un expert comptable qui dit que finalement elle ne peut pas

334
00:12:05.154 --> 00:12:12.956
elle confie de plus en plus le travail du chiffre à l'IA et qu'elle se focalise davantage sur ce qu'elle appelle le jugement professionnel du client.

335
00:12:13.436 --> 00:12:17.057
C'est-à-dire qu'elle se concentre beaucoup plus sur la compréhension de son client,

336
00:12:17.297 --> 00:12:18.197
un peu son profiling,

337
00:12:18.238 --> 00:12:19.858
mais en mode,

338
00:12:20.718 --> 00:12:21.118
pas data,

339
00:12:21.578 --> 00:12:24.459
mais un profiling parce que vraiment intuitif.

340
00:12:24.959 --> 00:12:27.060
Et c'est d'autant plus intéressant que,

341
00:12:27.200 --> 00:12:28.680
comme on appelle les experts comptables,

342
00:12:28.920 --> 00:12:29.721
les métiers du chiffre.

343
00:12:30.461 --> 00:12:30.661
Et là,

344
00:12:30.681 --> 00:12:33.021
elle est en train de nous dire que c'est un métier de l'humain,

345
00:12:33.782 --> 00:12:34.362
parce que le chiffre,

346
00:12:34.362 --> 00:12:34.862
ce n'est plus elle.

347
00:12:35.374 --> 00:12:35.614
Donc ça,

348
00:12:35.914 --> 00:12:36.735
c'est assez fascinant.

349
00:12:37.336 --> 00:12:37.456
Ça,

350
00:12:37.476 --> 00:12:38.016
c'est une bonne nouvelle.

351
00:12:38.036 --> 00:12:41.579
Si les comptables arrivent à lire autrement qu'à travers les chiffres,

352
00:12:42.039 --> 00:12:44.682
c'est plutôt une bonne nouvelle parce qu'ils ne sont pas tous dans le relationnel.

353
00:12:44.702 --> 00:12:45.142
C'est vrai.

354
00:12:45.262 --> 00:12:46.963
On pourrait remonter sur la finance aussi.

355
00:12:47.824 --> 00:12:50.847
Il y a un point qui est assez intéressant sur ce que tu dis,

356
00:12:50.847 --> 00:12:53.529
c'est que c'est des initiatives des collaborateurs,

357
00:12:53.609 --> 00:12:54.009
finalement,

358
00:12:54.450 --> 00:12:56.291
qui poussent les IA génératives.

359
00:12:56.291 --> 00:12:56.972
Et pour autant,

360
00:12:57.372 --> 00:13:02.056
on entend souvent le chiffon rouge s'agiter en disant que les IA vont,

361
00:13:02.656 --> 00:13:03.097
entre guillemets,

362
00:13:03.557 --> 00:13:04.718
remplacer les collaborateurs.

363
00:13:05.294 --> 00:13:05.534
Et donc,

364
00:13:05.634 --> 00:13:09.276
comment est-ce que tu peux analyser ce double effet qui se coule,

365
00:13:09.416 --> 00:13:11.698
où finalement on fait rentrer le loup dans la bergerie,

366
00:13:11.718 --> 00:13:12.978
où finalement on le fait en conscience,

367
00:13:13.239 --> 00:13:14.859
et ça nous aide dans le travail de tous les jours,

368
00:13:14.859 --> 00:13:15.460
et qu'au final,

369
00:13:15.840 --> 00:13:17.521
on accepte plutôt le sujet ?

370
00:13:17.881 --> 00:13:18.321
Moi,

371
00:13:18.862 --> 00:13:21.123
je suis un très grand utilisateur de cette expression,

372
00:13:21.143 --> 00:13:21.944
le double effet qui se coule,

373
00:13:21.944 --> 00:13:23.124
qui est un marqueur générationnel,

374
00:13:25.185 --> 00:13:33.230
et notamment pour expliquer comment les études tendent à montrer que l'explosion des utilisations n'a pas diminué l'inquiétude.

375
00:13:34.046 --> 00:13:42.132
Et on voit très clairement que les deux émotions que j'appelle le wow et le wow montent en simultané.

376
00:13:42.692 --> 00:13:43.032
Et donc,

377
00:13:43.132 --> 00:13:43.433
pour moi,

378
00:13:43.593 --> 00:13:49.036
c'est bien la preuve que cette situation d'utilisation individuelle,

379
00:13:49.437 --> 00:13:50.998
singulière et secrète de l'IA,

380
00:13:51.438 --> 00:13:55.481
elle n'est pas soutenable sur la durée parce qu'on utilise un outil qu'on ne comprend pas,

381
00:13:56.482 --> 00:13:58.923
on utilise un outil que l'on craint.

382
00:13:59.744 --> 00:14:00.164
Et donc ça,

383
00:14:00.384 --> 00:14:02.586
on ne peut pas rester durablement là-dedans.

384
00:14:03.126 --> 00:14:03.246
Moi,

385
00:14:03.526 --> 00:14:04.067
mon credo,

386
00:14:04.347 --> 00:14:05.688
c'est de dire que dans un premier temps,

387
00:14:06.009 --> 00:14:10.873
il faut associer cette pratique non seulement à une acculturation pour comprendre ce que c'est,

388
00:14:11.233 --> 00:14:16.998
mais aussi le sortir du colloque singulier et aller vers le collectif du travail.

389
00:14:17.058 --> 00:14:22.203
C'est-à-dire qu'il faut qu'il y ait un partage d'expérience autour de ces usages pour sortir de l'effet wow.

390
00:14:22.643 --> 00:14:23.103
Est-ce que ça,

391
00:14:23.204 --> 00:14:25.926
c'est valable pour tout type de métier ?

392
00:14:26.266 --> 00:14:27.527
Ou est-ce que tu observes,

393
00:14:27.567 --> 00:14:27.707
toi,

394
00:14:27.808 --> 00:14:30.270
une différence entre travailleurs qualifiés et non qualifiés ?

395
00:14:30.690 --> 00:14:31.631
J'ai en mémoire une étude,

396
00:14:31.691 --> 00:14:32.051
je crois,

397
00:14:32.051 --> 00:14:36.154
du MIT qui avait été réalisée avec la complicité de consultants du BCG,

398
00:14:37.054 --> 00:14:39.556
qui atterrissait sur pas mal d'enseignements,

399
00:14:39.676 --> 00:14:40.257
dont celui-là.

400
00:14:40.737 --> 00:14:44.079
C'est que c'était utile pour les consultants qui devenaient plus productifs,

401
00:14:44.519 --> 00:14:45.160
plus créatifs aussi,

402
00:14:45.220 --> 00:14:47.141
mais surtout pour les moins bons d'entre eux.

403
00:14:47.581 --> 00:14:49.783
Est-ce que c'est vérifié ?

404
00:14:49.883 --> 00:14:50.203
Est-ce que toi,

405
00:14:50.223 --> 00:14:50.924
tu l'observes pareil ?

406
00:14:51.224 --> 00:14:51.504
En fait,

407
00:14:51.584 --> 00:14:53.145
le déplacement de la valeur du travail,

408
00:14:53.185 --> 00:14:54.066
c'est un très grand sujet.

409
00:14:54.606 --> 00:14:56.708
Et ils ne se déplacent pas toujours dans le même sens.

410
00:14:57.288 --> 00:15:07.997
C'est-à-dire que l'étude de BCG du MIT montre effectivement que ce qu'ils appellent les consultants aux compétences moyennes tirent davantage bénéfice de l'usage de l'IA,

411
00:15:08.277 --> 00:15:08.918
et en l'occurrence,

412
00:15:08.918 --> 00:15:09.018
là,

413
00:15:09.038 --> 00:15:09.698
c'était de chaque GPT-4,

414
00:15:10.359 --> 00:15:13.061
alors que les super consultants en tirent un avantage,

415
00:15:13.101 --> 00:15:13.822
mais inférieur.

416
00:15:14.282 --> 00:15:14.622
Et donc,

417
00:15:14.662 --> 00:15:16.604
ça semble montrer que progressivement,

418
00:15:16.644 --> 00:15:19.126
il y a un enjeu que pour les entreprises,

419
00:15:19.466 --> 00:15:23.630
on estime que le combo junior plus IA pourrait...

420
00:15:24.110 --> 00:15:28.511
potentiellement rendre les experts beaucoup moins indispensables.

421
00:15:28.871 --> 00:15:29.712
L'avantage d'un junior,

422
00:15:29.772 --> 00:15:30.652
c'est qu'il est moins cher,

423
00:15:30.692 --> 00:15:31.752
il a moins de revendications,

424
00:15:31.772 --> 00:15:31.892
etc.

425
00:15:32.972 --> 00:15:33.773
Mais dans d'autres cas,

426
00:15:34.293 --> 00:15:35.613
et aussi chez les consultants,

427
00:15:36.373 --> 00:15:39.014
on a des sujets juniors qui sont que,

428
00:15:39.794 --> 00:15:40.114
parfois,

429
00:15:40.134 --> 00:15:43.295
il y a une articulation du travail du junior et du senior.

430
00:15:43.655 --> 00:15:44.115
Le senior,

431
00:15:44.135 --> 00:15:44.576
c'est celui qui,

432
00:15:44.616 --> 00:15:45.056
justement,

433
00:15:45.096 --> 00:15:45.856
est face au client,

434
00:15:46.116 --> 00:15:46.556
et le junior,

435
00:15:46.556 --> 00:15:48.157
c'est celui qui est dans la face préparatoire.

436
00:15:48.497 --> 00:15:48.837
Et en fait,

437
00:15:48.837 --> 00:15:52.198
on se rend compte que ce qui occupe le junior la semaine en face préparatoire,

438
00:15:52.578 --> 00:15:53.258
potentiellement...

439
00:15:53.598 --> 00:15:57.680
On pourrait l'intégrer dans la charge de travail du senior parce que lui,

440
00:15:57.840 --> 00:16:00.002
il va être très fort pour compter,

441
00:16:00.082 --> 00:16:00.502
valider.

442
00:16:00.922 --> 00:16:01.482
Et finalement,

443
00:16:01.482 --> 00:16:03.103
il va le faire en très peu de temps.

444
00:16:03.444 --> 00:16:03.724
Et donc,

445
00:16:04.404 --> 00:16:05.865
on a beaucoup moins besoin de juniors.

446
00:16:05.865 --> 00:16:05.985
Donc,

447
00:16:05.985 --> 00:16:06.245
en fait,

448
00:16:06.645 --> 00:16:08.847
le mouvement n'est pas dans un seul sens.

449
00:16:09.407 --> 00:16:12.369
Il faut vraiment regarder en fonction de la stratégie d'entreprise,

450
00:16:12.649 --> 00:16:13.769
mais aussi en fonction des métiers.

451
00:16:14.610 --> 00:16:15.510
Et précisément là-dessus,

452
00:16:15.510 --> 00:16:16.191
sur ce dernier point,

453
00:16:16.211 --> 00:16:17.672
j'aimerais bien t'entendre parce qu'effectivement,

454
00:16:18.392 --> 00:16:21.874
l'idée selon laquelle peut-être l'IA pourrait venir couper...

455
00:16:21.874 --> 00:16:23.095
couper l'herbe sous le pied des juniors,

456
00:16:23.095 --> 00:16:27.958
alors on peut aussi penser aux stagiaires et puis après les juniors quand ils intègrent l'entreprise,

457
00:16:28.399 --> 00:16:29.639
parce qu'on apprend sur le tas,

458
00:16:29.639 --> 00:16:30.880
parce qu'il y a une forme de mentoring,

459
00:16:30.920 --> 00:16:32.602
on apprend aussi des seniors,

460
00:16:32.602 --> 00:16:32.722
etc.

461
00:16:33.402 --> 00:16:33.522
Ça,

462
00:16:33.862 --> 00:16:35.063
si c'est délégué à la machine,

463
00:16:35.323 --> 00:16:41.708
comment ils vont continuer de se former sur le terrain et acquérir des compétences qui sont peut-être un petit peu mineures,

464
00:16:41.708 --> 00:16:42.188
on va dire,

465
00:16:42.348 --> 00:16:47.072
mais qui seront indispensables pour pouvoir comprendre les tâches qui les attendent plus tard ?

466
00:16:47.172 --> 00:16:47.552
Effectivement,

467
00:16:47.552 --> 00:16:48.292
les tâches d'entrée,

468
00:16:48.393 --> 00:16:50.334
ce sont des tâches qui permettent

469
00:16:50.474 --> 00:16:51.935
progressivement d'aller vers la complexité,

470
00:16:52.796 --> 00:16:55.938
mais c'est aussi celles qui parfois ont un chaînage avec les tâches complexes,

471
00:16:55.958 --> 00:16:59.560
c'est-à-dire qu'on comprend mieux le complexe parce qu'on a fait le simple.

472
00:17:00.060 --> 00:17:00.321
Donc ça,

473
00:17:00.421 --> 00:17:01.682
c'est évidemment un sujet important.

474
00:17:01.722 --> 00:17:02.902
Et l'autre risque,

475
00:17:03.043 --> 00:17:03.303
c'est que,

476
00:17:04.083 --> 00:17:06.005
et ça a été vérifié il n'y a pas très longtemps,

477
00:17:06.565 --> 00:17:08.686
j'ai analysé un cas d'usage,

478
00:17:08.987 --> 00:17:14.090
c'était un jeune banquier d'affaires qui disait qu'il se faisait senioriser par Tchad GPT.

479
00:17:14.090 --> 00:17:15.251
C'est-à-dire qu'en fait,

480
00:17:15.591 --> 00:17:17.032
quand il a une action à faire,

481
00:17:17.412 --> 00:17:19.253
il demande à Tchad GPT si c'est la bonne option.

482
00:17:20.134 --> 00:17:20.855
Et en fait,

483
00:17:21.475 --> 00:17:22.636
le problème de chat GPT,

484
00:17:22.736 --> 00:17:23.116
vous le savez,

485
00:17:23.116 --> 00:17:23.817
il y a un génératif,

486
00:17:23.997 --> 00:17:24.877
c'est le fameux shit in,

487
00:17:24.937 --> 00:17:25.378
shit out.

488
00:17:25.818 --> 00:17:28.500
C'est-à-dire que vous pouvez avoir la réponse à votre question,

489
00:17:28.840 --> 00:17:30.601
mais vous n'avez peut-être pas posé la bonne question.

490
00:17:31.282 --> 00:17:32.483
Souvenez-vous de ce qu'avait dit Einstein.

491
00:17:32.503 --> 00:17:33.343
Einstein avait dit,

492
00:17:33.323 --> 00:17:34.564
si j'avais une heure pour résoudre un problème,

493
00:17:34.584 --> 00:17:37.346
je passerais 50 minutes à poser des questions et 10 minutes à y répondre.

494
00:17:37.626 --> 00:17:40.148
Parce que les bonnes questions orientent les réponses.

495
00:17:40.468 --> 00:17:41.609
Et quand vous allez voir le senior,

496
00:17:42.610 --> 00:17:43.150
le senior,

497
00:17:43.290 --> 00:17:44.031
il vous dit peut-être,

498
00:17:44.031 --> 00:17:45.051
ce n'est pas la bonne question.

499
00:17:45.732 --> 00:17:46.692
Ce n'est pas la bonne question.

500
00:17:46.712 --> 00:17:47.073
Et en plus,

501
00:17:47.093 --> 00:17:48.854
il ne vous dit pas quelle est la réponse.

502
00:17:49.114 --> 00:17:51.216
Il vous dit aussi quelle est la réponse de la compagnie,

503
00:17:51.296 --> 00:17:51.957
de la société,

504
00:17:52.237 --> 00:17:52.937
de l'employeur.

505
00:17:53.178 --> 00:17:55.139
Il vous donne tout un ensemble d'éléments de contexte.

506
00:17:55.520 --> 00:17:58.142
Alors que TchaGPD ne vous répond qu'à la question que vous avez posée,

507
00:17:58.743 --> 00:18:00.044
sans la lier à votre contexte,

508
00:18:00.064 --> 00:18:00.464
parce que vous,

509
00:18:00.464 --> 00:18:02.125
vous ne l'avez peut-être pas intégrée.

510
00:18:02.326 --> 00:18:05.528
Sauf parce qu'il a été fonctionné avec la data et donc la DS.

511
00:18:05.569 --> 00:18:07.790
Si c'était un RAG,

512
00:18:07.931 --> 00:18:08.351
effectivement,

513
00:18:08.351 --> 00:18:11.193
il a pu être coloré dans une direction.

514
00:18:11.574 --> 00:18:11.814
Et là,

515
00:18:11.874 --> 00:18:13.395
on peut réduire le delta.

516
00:18:13.796 --> 00:18:14.436
Mais pour autant...

517
00:18:14.576 --> 00:18:15.878
Je traduis juste le terme RAG.

518
00:18:16.358 --> 00:18:29.428
c'est un terme barbare qui veut dire Retrieval Augmented Generation c'est qu'on donne des sources intérieures de l'entreprise des sources spécifiques à une IA générative pour qu'elle sache parler le langage de l'entreprise des problèmes qui peuvent être rencontrés etc.

519
00:18:29.608 --> 00:18:30.989
Plus tu avances dans le temps,

520
00:18:31.049 --> 00:18:34.811
plus ton anglais est absolument impeccable T'as vu que c'est un premier moment

521
00:18:35.452 --> 00:18:35.992
C'est Mick qui l'a dit

522
00:18:36.813 --> 00:18:41.276
En tant que vous l'avez remarqué j'ai soigné mon accent Pardon,

523
00:18:41.416 --> 00:18:41.736
pardon,

524
00:18:42.317 --> 00:18:42.737
excusez-nous

525
00:18:44.318 --> 00:18:46.560
Une dernière question pour cette séquence.

526
00:18:46.940 --> 00:18:50.862
Est-ce qu'il n'y a pas une crainte de perte de compétence dans l'entreprise ?

527
00:18:51.142 --> 00:18:55.845
Regarde l'exemple de la personne qui ne savait même plus rédiger de mail le jour où son IA était tombé en panne.

528
00:18:56.425 --> 00:18:56.665
Alors,

529
00:18:56.785 --> 00:18:59.147
il y a toujours une perte de compétence quand on met une technologie.

530
00:19:00.548 --> 00:19:05.650
Nous ne sommes plus très mobiles parce que nous avons sédentarisé nos modes de vie et la technologie nous l'a permis.

531
00:19:05.951 --> 00:19:07.151
Et quand nous devons nous déplacer,

532
00:19:07.351 --> 00:19:10.133
nous utilisons tout un tas d'outils et la plupart du temps,

533
00:19:10.233 --> 00:19:11.454
on court juste pour le plaisir.

534
00:19:11.854 --> 00:19:11.974
Donc,

535
00:19:11.974 --> 00:19:13.555
on a perdu des compétences de mobilité.

536
00:19:13.755 --> 00:19:20.098
Et la plupart des gens dans les sociétés occidentales ont davantage de problèmes de surpoids que d'autres problèmes.

537
00:19:20.098 --> 00:19:20.298
Et donc,

538
00:19:20.698 --> 00:19:22.519
on perd toujours une compétence.

539
00:19:23.839 --> 00:19:25.140
Quand le téléphone est arrivé,

540
00:19:25.320 --> 00:19:26.320
on a arrêté de se parler.

541
00:19:27.001 --> 00:19:27.961
Quand le mail est arrivé,

542
00:19:28.041 --> 00:19:29.102
on a arrêté de se téléphoner.

543
00:19:29.462 --> 00:19:29.822
Et maintenant,

544
00:19:29.822 --> 00:19:30.842
on est en train de mettre des...

545
00:19:30.842 --> 00:19:31.002
Mais là,

546
00:19:31.002 --> 00:19:32.683
on risque de perdre beaucoup de compétences quand même.

547
00:19:32.703 --> 00:19:34.384
Il y a à la fois les compétences rédactionnelles,

548
00:19:34.384 --> 00:19:35.464
des compétences créatives,

549
00:19:35.464 --> 00:19:37.025
des compétences cognitives,

550
00:19:37.465 --> 00:19:38.606
de réflexion qui sont engagées.

551
00:19:38.606 --> 00:19:39.106
Exactement.

552
00:19:39.186 --> 00:19:39.547
Par contre,

553
00:19:39.547 --> 00:19:42.350
on voit souvent ce qu'on perd,

554
00:19:42.891 --> 00:19:45.114
mais il est plus difficile de comprendre ce qui se crée.

555
00:19:45.535 --> 00:19:46.757
Et vous savez que

556
00:19:47.638 --> 00:19:49.100
Socrate avait condamné l'écriture.

557
00:19:50.076 --> 00:19:54.999
Et vous savez que Montaigne lui répond des siècles plus tard en disant il vaut mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine.

558
00:19:55.259 --> 00:19:57.200
De manière à dire finalement il n'y a plus besoin de mémoriser,

559
00:19:57.620 --> 00:19:58.961
ce qui est important c'est de pouvoir raisonner.

560
00:19:59.321 --> 00:20:05.925
Donc on a évidemment des inquiétudes par rapport à ce qui constitue aujourd'hui le socle de compétences que l'on valorise.

561
00:20:06.285 --> 00:20:12.028
Et là on voit à quel point ce socle de compétences il est quelque part remis en question par l'IA.

562
00:20:12.289 --> 00:20:18.332
Ce qu'on ne voit pas c'est dans quelle mesure le fait qu'on automatise un certain nombre de ces compétences nous amène au next step.

563
00:20:18.884 --> 00:20:46.596
à devoir développer de nouvelles compétences et surtout on ne les connait pas encore forcément on en reparlera tout à l'heure parce qu'il y a quand même des indices peut-être juste clarifiant moi je suis l'homme qui clarifie aujourd'hui l'affaire de Platon nous on connait bien parce que c'était Anne Allombert une précédente invitée qui nous en est parlé donc Platon effectivement qui a vécu un peu la généralisation de l'écriture et qui a amené une grande crainte de perte de l'humanité en tant qu'humain on se perd nous-mêmes puisqu'on n'aurait plus à se souvenir des choses puisque comme on pourrait noter

564
00:20:46.856 --> 00:20:48.297
on n'aurait plus besoin d'exercer notre mémoire.

565
00:20:48.317 --> 00:20:49.959
C'était ça sa crainte.

566
00:20:49.999 --> 00:20:51.180
Puisqu'on est dans le quart d'heure philosophie,

567
00:20:51.180 --> 00:20:53.381
je me permets juste de répondre à un tout petit point.

568
00:20:53.401 --> 00:20:53.522
Oui,

569
00:20:53.522 --> 00:20:53.802
je sais,

570
00:20:53.802 --> 00:20:54.202
on va couper,

571
00:20:54.202 --> 00:20:54.562
mais c'est pas grave,

572
00:20:54.562 --> 00:20:55.283
je fais quand même ce que je veux.

573
00:20:55.683 --> 00:20:58.546
Répondre au point de Yann sur on perd,

574
00:20:58.546 --> 00:20:59.326
mais on gagne également.

575
00:20:59.727 --> 00:21:04.411
J'en mémoire cette phrase que Michel Serres sortait assez souvent et qu'il attribuait à l'un de ses profs,

576
00:21:04.411 --> 00:21:04.811
je crois,

577
00:21:06.092 --> 00:21:07.393
à l'un de ses profs de l'histoire,

578
00:21:07.433 --> 00:21:07.814
peu importe,

579
00:21:08.354 --> 00:21:12.237
qui disait l'être humain est un animal qui perd autant qu'il gagne.

580
00:21:12.337 --> 00:21:14.859
Il prenait l'exemple totalement fictif,

581
00:21:15.020 --> 00:21:15.180
mais...

582
00:21:15.800 --> 00:21:22.586
c'est pour la beauté de la métaphore que lorsqu'on s'est levé sur nos pattes arrière on n'avait plus besoin de nos mains comme des pattes pour pouvoir avancer,

583
00:21:23.247 --> 00:21:32.495
donc on avait perdu ça mais qu'on avait gagné au toucher à la caresse et au fait de pouvoir fabriquer des objets donc c'était très très joli à dire on a traversé là les temps philosophiques on gagne autant que l'on perd

584
00:21:33.476 --> 00:21:34.357
Juste une dernière chose,

585
00:21:34.477 --> 00:21:39.201
tu veux pas rajouter quelque chose sur les deux philosophes en herbe que j'ai devant la table tu veux pas rajouter un élément là ?

586
00:21:39.722 --> 00:21:40.202
Il est pas mal,

587
00:21:40.502 --> 00:21:41.703
c'était plateau et montagne

588
00:21:42.764 --> 00:21:44.285
Il ne leur reste pas la dernière parole quand même.

589
00:21:44.385 --> 00:21:46.726
Je ne vais pas rajouter en philosophie,

590
00:21:46.746 --> 00:21:48.387
mais de toute manière générale,

591
00:21:49.808 --> 00:21:52.169
on a toujours co-évolué avec les technologies qu'on produit.

592
00:21:52.189 --> 00:21:54.190
C'est-à-dire qu'on produit des technologies qui,

593
00:21:54.411 --> 00:21:54.951
en retour,

594
00:21:55.631 --> 00:21:56.252
nous modifient.

595
00:21:56.252 --> 00:21:59.013
Il y a un effet d'hominisation de la technologie.

596
00:21:59.093 --> 00:22:03.836
C'est-à-dire que la technologie a un effet sur ce que nous sommes en tant qu'espèce.

597
00:22:04.356 --> 00:22:05.277
Et évidemment,

598
00:22:06.417 --> 00:22:07.818
on commence toujours par voir ce qu'on perd,

599
00:22:07.858 --> 00:22:10.640
mais on ne sait pas encore dans quelle mesure on gagne,

600
00:22:10.700 --> 00:22:11.100
sachant que...

601
00:22:12.404 --> 00:22:13.325
Toutes choses égales par ailleurs,

602
00:22:13.325 --> 00:22:14.525
notamment sur la partie écologique,

603
00:22:14.545 --> 00:22:16.326
on a plutôt eu l'impression de gagner que de perdre.

604
00:22:16.987 --> 00:22:17.347
Maintenant,

605
00:22:18.147 --> 00:22:20.408
ça ne dit pas ce vers quoi on va avec lire.

606
00:22:21.449 --> 00:22:21.609
Hello,

607
00:22:21.829 --> 00:22:22.149
c'est Greg.

608
00:22:22.469 --> 00:22:24.150
Si ce n'est pas la première fois que tu nous écoutes,

609
00:22:24.350 --> 00:22:26.352
c'est sans doute que tu trouves de la valeur et de l'intérêt.

610
00:22:26.732 --> 00:22:27.072
Alors,

611
00:22:27.332 --> 00:22:29.313
je t'invite à nous noter sur ta plateforme d'écoute.

612
00:22:29.713 --> 00:22:30.934
Et si l'envie te prend,

613
00:22:31.214 --> 00:22:33.115
de nous dire pourquoi tu continues de nous écouter.

614
00:22:33.535 --> 00:22:35.877
Ton avis nous aide énormément à améliorer l'émission.

615
00:22:36.297 --> 00:22:36.477
Allez,

616
00:22:36.717 --> 00:22:37.097
on reprend.

617
00:22:38.678 --> 00:22:39.599
Sur ces perspectives,

618
00:22:39.679 --> 00:22:41.920
je vous propose qu'on retrouve Louis de Diezbach et sa...

619
00:22:42.080 --> 00:22:42.921
tech entre les lignes.

620
00:22:44.542 --> 00:22:46.564
La tech entre les lignes.

621
00:22:47.705 --> 00:22:48.225
Alors Louis,

622
00:22:48.345 --> 00:22:51.047
tu nous as réservé un gros programme aujourd'hui.

623
00:22:51.308 --> 00:22:51.928
Idéologie,

624
00:22:51.988 --> 00:22:52.629
philosophie,

625
00:22:52.809 --> 00:22:55.311
éthique de la fin du monde et de l'intelligence artificielle.

626
00:22:55.931 --> 00:22:56.992
Il va falloir qu'on fasse le point.

627
00:22:57.333 --> 00:22:57.713
Ouais,

628
00:22:57.833 --> 00:22:58.854
l'invité était assez relevé,

629
00:22:58.934 --> 00:23:00.135
donc je vous ai mis un truc un peu relevé.

630
00:23:00.475 --> 00:23:01.696
Et au titre tout aussi solide,

631
00:23:02.077 --> 00:23:08.482
le bundle TESCRIL entre eugénisme et promesse d'utopie grâce à l'intelligence artificielle générale.

632
00:23:08.882 --> 00:23:10.463
Éco-signé par deux auteurs de renom,

633
00:23:10.664 --> 00:23:11.004
j'ai nommé

634
00:23:11.224 --> 00:23:13.225
Émile Torres et la fameuse Timnit Gebru.

635
00:23:13.505 --> 00:23:13.705
Ah oui,

636
00:23:13.705 --> 00:23:13.825
oui,

637
00:23:13.965 --> 00:23:23.289
fameuse parce qu'elle a été licenciée de son rôle de responsable de l'éthique de l'IA chez Google après un papier qu'elle a commis sur les risques éthiques des large language models,

638
00:23:23.309 --> 00:23:26.110
ces grands modèles de langage qu'on utilise maintenant quasi tous,

639
00:23:26.150 --> 00:23:27.531
dont on parle là avec Yann,

640
00:23:27.571 --> 00:23:28.371
tel que Chaljipiti.

641
00:23:28.891 --> 00:23:32.073
Est-ce que c'était par hasard sur ta première chronique de Trench Tech,

642
00:23:32.093 --> 00:23:32.213
non ?

643
00:23:32.433 --> 00:23:35.794
Je vois que tu as bonne mémoire sur les dangers des perroquets stochastiques.

644
00:23:35.834 --> 00:23:36.255
Tout à fait.

645
00:23:36.515 --> 00:23:39.516
Et on retrouve dans le papier du jour ces thèmes de prédilection autour du racisme.

646
00:23:39.596 --> 00:23:40.216
du sexisme,

647
00:23:40.276 --> 00:23:44.778
de l'impact environnemental et d'autres soucis de la tech qu'on connaît quand même plutôt pas mal chez Trench Tech.

648
00:23:45.218 --> 00:23:45.979
Dans leur papier d'ailleurs,

649
00:23:46.099 --> 00:23:48.1000
Torres et Djébrou expliquent que la course à l'AGI,

650
00:23:49.240 --> 00:23:51.121
pour Artificial General Intelligence,

651
00:23:51.501 --> 00:23:55.102
est soutenue par une idéologie eugéniste qu'on peut retrouver dans l'acronyme

652
00:23:55.663 --> 00:23:56.483
TESCRIL. Ok,

653
00:23:56.543 --> 00:23:56.663
ok,

654
00:23:56.943 --> 00:23:57.383
alors attends,

655
00:23:57.383 --> 00:23:58.924
tu nous balances mot sur mot,

656
00:23:59.044 --> 00:23:59.644
TESCRIL,

657
00:23:59.664 --> 00:24:00.265
eugénisme,

658
00:24:00.345 --> 00:24:01.465
non il faut clarifier,

659
00:24:01.605 --> 00:24:01.765
aide,

660
00:24:02.025 --> 00:24:02.185
aide,

661
00:24:02.726 --> 00:24:03.166
simplifie.

662
00:24:03.286 --> 00:24:03.826
TESCRIL,

663
00:24:04.126 --> 00:24:06.527
T-E-S-C-R-E-A-L,

664
00:24:06.807 --> 00:24:07.988
mais on va faire les choses dans le norme.

665
00:24:08.612 --> 00:24:09.152
L'eugénisme,

666
00:24:09.272 --> 00:24:10.673
c'est un courant de pensée regroupant,

667
00:24:10.853 --> 00:24:11.273
je cite,

668
00:24:11.673 --> 00:24:20.576
l'ensemble des méthodes et pratiques visant à sélectionner le patrimoine génétique et génération future d'une population en fonction d'un cadre de sélection prédéfini

669
00:24:21.176 --> 00:24:21.837
En d'autres termes,

670
00:24:22.057 --> 00:24:24.157
c'est de faire avec les humains ce qu'on ferait avec les chiens de race,

671
00:24:24.477 --> 00:24:26.718
garder les meilleurs et annihiler les défaillants.

672
00:24:27.158 --> 00:24:30.499
Le courant est né post-Darwin en montrant que grâce à la théorie de l'évolution,

673
00:24:30.1000 --> 00:24:32.280
on pouvait ou on pourrait

674
00:24:32.944 --> 00:24:36.126
créer une meilleure race humaine en favorisant les personnes belles,

675
00:24:36.466 --> 00:24:36.827
fortes,

676
00:24:37.047 --> 00:24:37.607
intelligentes,

677
00:24:37.767 --> 00:24:38.528
comme toi et moi donc,

678
00:24:39.028 --> 00:24:39.649
et en éliminant,

679
00:24:39.889 --> 00:24:40.289
je cite,

680
00:24:40.649 --> 00:24:41.930
les tarés et les crétins,

681
00:24:42.150 --> 00:24:44.832
ce qui à l'époque incluait aussi les handicapés physiques ou mentaux,

682
00:24:45.152 --> 00:24:45.553
les noirs,

683
00:24:45.593 --> 00:24:45.713
etc.

684
00:24:46.593 --> 00:24:48.275
C'était pas joli joli le début du

685
00:24:48.655 --> 00:24:49.215
XXe siècle.

686
00:24:49.475 --> 00:24:49.595
Ouais,

687
00:24:49.595 --> 00:24:52.818
on peut même dire que l'eugénisme c'est plutôt sacrément dégueulasse comme courant.

688
00:24:52.878 --> 00:24:53.018
Bon,

689
00:24:53.078 --> 00:24:54.139
et le T-Skrill alors,

690
00:24:54.339 --> 00:24:54.659
c'est quoi ?

691
00:24:55.019 --> 00:25:00.943
Alors l'acronyme regroupe des idéologies qui d'une part prouvent leur origine dans le mouvement eugéniste et d'autre part,

692
00:25:01.023 --> 00:25:01.884
et c'est là que c'est intéressant,

693
00:25:02.224 --> 00:25:06.848
viennent aujourd'hui nourrir la pensée dominante derrière le développement et la recherche de les G.I.

694
00:25:07.108 --> 00:25:07.228
Ok,

695
00:25:07.348 --> 00:25:07.468
bon,

696
00:25:07.508 --> 00:25:07.829
donc toi,

697
00:25:07.849 --> 00:25:09.610
tu es le roi du suspense sur cette chronique.

698
00:25:09.911 --> 00:25:11.091
On peut en venir au fait ?

699
00:25:11.552 --> 00:25:12.112
Ça veut dire quoi ?

700
00:25:12.673 --> 00:25:12.953
Alors,

701
00:25:13.073 --> 00:25:14.895
Tess Creel pour consumanisme,

702
00:25:15.355 --> 00:25:16.116
extropianisme,

703
00:25:16.596 --> 00:25:17.657
singulatarianisme,

704
00:25:18.017 --> 00:25:18.538
cosmisme,

705
00:25:18.738 --> 00:25:19.358
rationalisme,

706
00:25:19.759 --> 00:25:20.339
effectuive,

707
00:25:20.720 --> 00:25:22.601
effective altruisme et longueterreisme.

708
00:25:22.721 --> 00:25:22.961
T'as vu,

709
00:25:23.021 --> 00:25:23.262
moi-même,

710
00:25:23.262 --> 00:25:23.662
je galère.

711
00:25:24.042 --> 00:25:30.668
C'est un anachronisme que Gebro et Torres ont trouvé pour regrouper différentes idéologies qui misent sur l'amélioration de l'espèce humaine.

712
00:25:30.788 --> 00:25:33.109
Tu retrouves donc toute la question de l'eugénisme pour,

713
00:25:33.489 --> 00:25:33.909
je cite,

714
00:25:34.069 --> 00:25:34.969
un avenir meilleur.

715
00:25:35.629 --> 00:25:36.850
Alors je ne vais pas tous les développer,

716
00:25:36.870 --> 00:25:38.630
mais je vais m'attarder sur le premier et le dernier.

717
00:25:38.930 --> 00:25:40.611
Transhumanisme et long-termisme.

718
00:25:41.051 --> 00:25:41.791
Le transhumanisme,

719
00:25:41.891 --> 00:25:42.231
on le sait,

720
00:25:42.451 --> 00:25:46.072
c'est une idéologie centrée sur le fait que l'humanité peut s'auto-transcender.

721
00:25:46.533 --> 00:25:51.534
On parle donc d'une volonté radicale d'amélioration de l'organisme et de l'espèce vers l'immortalité,

722
00:25:51.634 --> 00:25:52.694
la super-intelligence,

723
00:25:52.754 --> 00:25:53.435
etc.

724
00:25:54.335 --> 00:25:54.975
Le long-termisme,

725
00:25:54.975 --> 00:25:57.136
qui est d'ailleurs très lié à l'effectif altruisme,

726
00:25:57.616 --> 00:25:58.196
met en avant...

727
00:25:58.500 --> 00:26:01.642
La volonté de créer un maximum de valeur dans le temps très long,

728
00:26:02.123 --> 00:26:04.464
sauver et améliorer un maximum de vie possible,

729
00:26:04.825 --> 00:26:05.765
pas uniquement dans le présent,

730
00:26:06.045 --> 00:26:06.966
mais aussi dans les millions,

731
00:26:07.066 --> 00:26:08.627
voire milliards d'années à venir.

732
00:26:09.027 --> 00:26:09.148
Oui,

733
00:26:09.288 --> 00:26:09.888
tout un programme.

734
00:26:09.948 --> 00:26:12.810
J'espère que nos politiques n'ont pas trop ça en tête quand même.

735
00:26:12.890 --> 00:26:17.413
Tu peux nous donner quelques exemples de personnes qui seraient dans ces courants de pensée peut-être ?

736
00:26:17.633 --> 00:26:18.534
Ah mais carrément !

737
00:26:18.594 --> 00:26:18.834
Attends,

738
00:26:18.834 --> 00:26:19.995
tu peux penser à Altman,

739
00:26:20.115 --> 00:26:20.756
Peter Thiel,

740
00:26:20.936 --> 00:26:21.496
Elon Musk,

741
00:26:21.596 --> 00:26:22.237
Ray Kurzweil,

742
00:26:22.297 --> 00:26:22.897
Nick Bostrom,

743
00:26:22.937 --> 00:26:23.057
etc.

744
00:26:23.778 --> 00:26:24.438
Mais laisse-moi te dire,

745
00:26:24.859 --> 00:26:26.920
les impacts que tout ça a dans le monde de la...

746
00:26:27.000 --> 00:26:27.420
Tech.

747
00:26:27.540 --> 00:26:27.900
Ah non,

748
00:26:27.940 --> 00:26:28.160
attends,

749
00:26:28.160 --> 00:26:29.781
on n'a plus vraiment le time,

750
00:26:29.781 --> 00:26:29.901
là.

751
00:26:29.921 --> 00:26:30.241
Désolé,

752
00:26:30.261 --> 00:26:31.101
il faut couper maintenant.

753
00:26:31.261 --> 00:26:31.381
Ah,

754
00:26:31.921 --> 00:26:32.662
euh...

755
00:26:32.662 --> 00:26:32.942
Bon bah,

756
00:26:32.942 --> 00:26:33.802
à la suite au prochain épisode,

757
00:26:33.802 --> 00:26:33.962
alors.

758
00:26:35.403 --> 00:26:37.583
Hashtag Esprit Critique pour TechEthique.

759
00:26:38.503 --> 00:26:39.344
Quel facétieux,

760
00:26:39.424 --> 00:26:39.924
ce Louis,

761
00:26:40.064 --> 00:26:40.784
on te salue bien.

762
00:26:41.524 --> 00:26:44.605
Qui sera le Chaplin des temps modernes modernes,

763
00:26:44.605 --> 00:26:45.886
c'est-à-dire ceux du XXIe siècle,

764
00:26:45.886 --> 00:26:46.286
à votre avis ?

765
00:26:46.586 --> 00:26:46.866
Parce que,

766
00:26:46.886 --> 00:26:47.686
je ne sais pas pour vous,

767
00:26:48.126 --> 00:26:48.887
mais personnellement,

768
00:26:48.887 --> 00:26:53.788
j'ai l'impression de voir se jouer le même scénario que lors de la précédente révolution industrielle.

769
00:26:54.228 --> 00:27:01.754
À la mécanisation de nos gestes et savoir-faire musculaires succéderait aujourd'hui l'automatisation de nos facultés cognitives.

770
00:27:02.255 --> 00:27:02.835
Raisonnement,

771
00:27:02.955 --> 00:27:03.556
créativité,

772
00:27:03.636 --> 00:27:04.577
Yann en parlait tout à l'heure,

773
00:27:04.657 --> 00:27:06.639
compréhension du monde qui nous entoure et à la fin,

774
00:27:07.319 --> 00:27:08.140
prise de décision.

775
00:27:08.640 --> 00:27:10.422
L'IA permet des gains de productivité,

776
00:27:11.042 --> 00:27:11.683
à la bonne heure,

777
00:27:11.763 --> 00:27:12.363
mais lesquels ?

778
00:27:12.664 --> 00:27:13.645
En quelles proportions ?

779
00:27:13.865 --> 00:27:17.528
Et au profit de l'émancipation ou d'une nouvelle aliénation des travailleurs ?

780
00:27:17.988 --> 00:27:18.188
Yann,

781
00:27:18.409 --> 00:27:22.252
si on commençait par redéfinir ensemble les gains de productivité ?

782
00:27:22.904 --> 00:27:25.085
Et les gains de productivité liés à l'IA en particulier ?

783
00:27:26.186 --> 00:27:27.086
Les gains de productivité,

784
00:27:27.267 --> 00:27:27.687
vous savez,

785
00:27:27.767 --> 00:27:35.011
c'est la manière d'optimiser les ressources utilisées pour réaliser une activité,

786
00:27:35.191 --> 00:27:35.811
réaliser une tâche.

787
00:27:35.892 --> 00:27:37.032
On cherche une efficience,

788
00:27:37.132 --> 00:27:37.432
en fait.

789
00:27:37.512 --> 00:27:38.613
On cherche une efficience,

790
00:27:39.253 --> 00:27:43.796
le meilleur équilibre entre le résultat et les ressources qui sont dédiées à la production de ce résultat.

791
00:27:44.717 --> 00:27:44.877
Donc,

792
00:27:44.937 --> 00:27:45.817
c'est une mesure qui,

793
00:27:46.117 --> 00:27:46.578
évidemment,

794
00:27:47.578 --> 00:27:50.220
est montée très fort au moment de la révolution industrielle.

795
00:27:50.980 --> 00:27:57.104
lorsqu'on avait plutôt un mode de conception artisanal de la production.

796
00:27:57.984 --> 00:27:58.925
Et petit à petit,

797
00:27:58.945 --> 00:28:02.067
à travers des réflexions comme le taylorisme,

798
00:28:02.307 --> 00:28:06.669
on a fait de la productivité la mesure fondamentale de la performance industrielle.

799
00:28:07.209 --> 00:28:07.510
Et donc,

800
00:28:07.690 --> 00:28:13.513
c'est devenu un terme qui est né plutôt dans l'industrie et qui aujourd'hui s'est répandu presque dans le langage courant.

801
00:28:13.533 --> 00:28:18.176
Vous pouvez avoir des enfants qui peuvent dire je ne suis pas productif à l'école alors que…

802
00:28:18.616 --> 00:28:20.177
Personne ne leur demande d'être productif,

803
00:28:20.237 --> 00:28:23.419
on leur demande d'être apprenant.

804
00:28:23.539 --> 00:28:24.400
Et pour l'IA alors,

805
00:28:24.420 --> 00:28:28.503
est-ce qu'effectivement ça va booster la productivité des travailleurs,

806
00:28:28.583 --> 00:28:29.223
des entreprises ?

807
00:28:29.484 --> 00:28:29.604
Oui,

808
00:28:29.624 --> 00:28:30.885
alors peut-être des États d'ailleurs.

809
00:28:31.105 --> 00:28:32.306
L'intelligence artificielle,

810
00:28:33.587 --> 00:28:38.450
comme toute révolution technologique qui porte sur le travail et l'industrie dans le monde moderne,

811
00:28:38.870 --> 00:28:42.453
est venue avec cette promesse de productivité.

812
00:28:42.933 --> 00:28:46.516
Et non seulement elle a été portée dès le début sur la productivité,

813
00:28:46.636 --> 00:28:46.756
mais...

814
00:28:47.136 --> 00:28:49.377
elle est mesurée de plus en plus sur la productivité.

815
00:28:49.898 --> 00:28:50.798
Et les débats,

816
00:28:51.258 --> 00:28:55.040
notamment sur les échecs antérieurs,

817
00:28:55.061 --> 00:28:55.501
en tout cas...

818
00:28:56.798 --> 00:28:57.338
pour certains,

819
00:28:57.759 --> 00:29:04.201
de l'informatique avec le fameux paradoxe de Solow qui dit on voit les ordinateurs partout selon les statistiques de productivité.

820
00:29:04.722 --> 00:29:15.567
Dans le numérique où on sait que on passe beaucoup de temps aujourd'hui à répondre à des mails et on se demande si jamais ça n'impacte pas notre productivité alors même que le numérique devait le faire.

821
00:29:15.627 --> 00:29:18.048
Maintenant on est en train de se dire que sur l'IA ça pourrait être la même chose.

822
00:29:18.488 --> 00:29:21.509
Vous avez sûrement déjà parlé de cet article d'Assez Mauglu,

823
00:29:21.709 --> 00:29:22.510
l'économiste anglais,

824
00:29:22.550 --> 00:29:22.970
qui dit que

825
00:29:23.526 --> 00:29:24.787
dans les dix prochaines années,

826
00:29:24.887 --> 00:29:25.027
lui,

827
00:29:25.087 --> 00:29:25.628
il voit du

828
00:29:26.528 --> 00:29:28.930
0,07 de productivité associée à l'IA sur les dix années à venir.

829
00:29:30.211 --> 00:29:34.755
C'est justement de poser la question comment on trie entre des grands fournisseurs,

830
00:29:34.755 --> 00:29:36.916
je crois avoir en tête des études de Microsoft,

831
00:29:36.956 --> 00:29:38.077
mais Google a dû en faire,

832
00:29:38.558 --> 00:29:40.299
et des grands cabinets de consulting en ont fait,

833
00:29:40.319 --> 00:29:44.702
qui nous promessent parfois des gains de productivité jusqu'à 40% sur certaines fonctions,

834
00:29:44.742 --> 00:29:46.904
notamment toutes les fonctions de développeurs informatiques,

835
00:29:47.525 --> 00:29:48.265
ou au marketing,

836
00:29:48.305 --> 00:29:49.166
ou pour les consultants.

837
00:29:49.510 --> 00:29:50.230
Et puis de l'autre côté,

838
00:29:50.270 --> 00:29:58.795
tu as un AC Moglou qui nous dit qu'on va gagner 0,05% de productivité sur les 10 ans à venir à l'échelle des pays qui l'utilisent.

839
00:29:59.175 --> 00:30:00.256
Comment on fait le tri là-dedans ?

840
00:30:01.096 --> 00:30:01.897
Et comment on choisit ?

841
00:30:01.977 --> 00:30:02.637
Est-ce que oui ou non,

842
00:30:02.897 --> 00:30:05.499
on va gagner en productivité ou est-ce que c'est du bullshit ?

843
00:30:06.159 --> 00:30:06.379
Alors,

844
00:30:06.459 --> 00:30:09.101
il y a probablement une très forte spéculation,

845
00:30:10.302 --> 00:30:13.363
notamment liée au moins à deux facteurs.

846
00:30:13.804 --> 00:30:14.284
Le premier,

847
00:30:14.384 --> 00:30:17.986
c'est qu'il y a évidemment une proposition market très très forte.

848
00:30:18.686 --> 00:30:38.497
qui est porté par des gens qui ont un intérêt à vous le vendre et l'autre c'est que on rien à 1,23 l'autre la deuxième c'est que pour une grande partie des solutions on adresse des métiers qui n'ont pas de tradition de la productivité de la mesure de la productivité comme

849
00:30:38.497 --> 00:30:47.542
le mien sur les cadres comme le mien par exemple et qui ne voudront pas qui ne voudront pas en avoir ils sont pas fous voilà le troisième

850
00:30:47.994 --> 00:30:49.135
C'est que pour l'instant,

851
00:30:49.695 --> 00:30:53.716
on maîtrise mal ce qu'on va appeler la dette technologique.

852
00:30:53.816 --> 00:30:54.957
La dette technologique,

853
00:30:55.017 --> 00:30:57.038
c'est que vous mettez en place une techno,

854
00:30:57.518 --> 00:30:58.358
à l'instant T,

855
00:30:58.418 --> 00:31:00.119
elle peut potentiellement délivrer de la valeur,

856
00:31:00.539 --> 00:31:01.520
mais ce que vous ne savez pas,

857
00:31:01.720 --> 00:31:03.740
c'est les coûts de maintenance,

858
00:31:04.881 --> 00:31:10.663
les coûts qu'il peut y avoir à revenir sur un certain nombre de choses qui auraient été traitées par l'IA,

859
00:31:11.003 --> 00:31:11.544
mais finalement,

860
00:31:11.544 --> 00:31:12.124
il y a de l'erreur.

861
00:31:12.624 --> 00:31:12.944
Tout ça,

862
00:31:13.625 --> 00:31:14.485
ce n'est pas bien documenté.

863
00:31:14.545 --> 00:31:15.145
De manière générale,

864
00:31:15.145 --> 00:31:16.366
c'est très difficile de les voir.

865
00:31:16.746 --> 00:31:17.186
Par exemple...

866
00:31:17.922 --> 00:31:20.064
la dette technologique d'une voiture.

867
00:31:20.664 --> 00:31:22.986
On est dans un monde très largement véhiculodépendant.

868
00:31:23.566 --> 00:31:24.407
On sait qu'on l'achète,

869
00:31:24.827 --> 00:31:26.608
on sait qu'elle a un coût d'entretien,

870
00:31:26.969 --> 00:31:29.030
on sait qu'il y a une révision régulière,

871
00:31:29.350 --> 00:31:30.091
et globalement,

872
00:31:30.671 --> 00:31:33.313
pour un couple biactif qui serait dépendant,

873
00:31:33.373 --> 00:31:34.194
véhiculodépendant,

874
00:31:34.514 --> 00:31:35.735
on estime que tous les vendredis,

875
00:31:35.735 --> 00:31:36.675
il travaille pour sa voiture.

876
00:31:36.755 --> 00:31:37.156
Donc vous voyez,

877
00:31:37.156 --> 00:31:37.876
du lundi au jeudi,

878
00:31:37.936 --> 00:31:39.397
sa voiture lui fait gagner en productivité,

879
00:31:39.738 --> 00:31:40.338
mais le vendredi,

880
00:31:40.478 --> 00:31:41.559
on inverse le rapport,

881
00:31:41.559 --> 00:31:43.620
ce n'est pas la voiture qui nous permet d'aller au travail,

882
00:31:43.620 --> 00:31:45.182
c'est le travail qui permet de payer la voiture.

883
00:31:45.922 --> 00:31:46.742
Et bien faites comme moi,

884
00:31:46.963 --> 00:31:47.783
roulez à vélo les amis.

885
00:31:47.783 --> 00:31:50.805
Et pourtant ça fait des années qu'on le sait,

886
00:31:51.445 --> 00:31:52.326
des années qu'on le sait,

887
00:31:52.426 --> 00:31:55.187
et globalement quand les gens y réfléchissent,

888
00:31:55.207 --> 00:31:56.488
ils reviennent toujours à la voiture.

889
00:31:56.988 --> 00:31:57.909
Donc sur l'IA,

890
00:31:58.109 --> 00:31:59.169
on n'a pas cette historique,

891
00:31:59.449 --> 00:32:00.670
et malgré tout même quand on l'a,

892
00:32:00.970 --> 00:32:02.471
on a du mal quand même à le jauger.

893
00:32:02.811 --> 00:32:03.372
Mais alors dis-moi,

894
00:32:03.592 --> 00:32:05.593
Mick est parti comme une balle sur les chiffres,

895
00:32:05.613 --> 00:32:06.093
est-ce que c'est vrai,

896
00:32:06.093 --> 00:32:06.613
est-ce que c'est pas vrai,

897
00:32:06.593 --> 00:32:06.713
etc.

898
00:32:07.174 --> 00:32:07.914
On n'a pas totalement,

899
00:32:08.174 --> 00:32:08.574
selon moi,

900
00:32:08.935 --> 00:32:10.655
terminé la définition du gain de productivité,

901
00:32:10.716 --> 00:32:11.416
parce qu'au fond,

902
00:32:11.716 --> 00:32:12.657
ces gains de productivité,

903
00:32:12.857 --> 00:32:15.158
on peut les gagner de...

904
00:32:15.418 --> 00:32:16.139
De quelle manière ?

905
00:32:16.419 --> 00:32:18.420
Est-ce qu'il n'y a pas deux natures de gains de productivité ?

906
00:32:19.021 --> 00:32:25.105
Il y a d'un côté la diminution des coûts du facteur de production,

907
00:32:25.665 --> 00:32:26.866
ou la génération,

908
00:32:26.926 --> 00:32:30.448
la création de valeurs supplémentaires avec les mêmes facteurs de production.

909
00:32:30.508 --> 00:32:30.989
Dit autrement,

910
00:32:31.349 --> 00:32:35.772
soit on automatise à mort et donc on diminue le facteur humain parce que ça nous coûte trop cher,

911
00:32:36.212 --> 00:32:40.055
soit on fait en sorte que le facteur humain puisse produire à plus forte valeur ajoutée.

912
00:32:40.135 --> 00:32:40.816
Dans un cas,

913
00:32:41.216 --> 00:32:44.258
on va avoir une techno qui est plutôt aliénante et qui est destructrice d'emplois.

914
00:32:44.858 --> 00:32:45.898
soit dans un autre cas,

915
00:32:46.038 --> 00:32:47.479
on va émanciper,

916
00:32:47.639 --> 00:32:48.779
incapaciter l'être humain,

917
00:32:48.839 --> 00:32:49.099
c'est ça ?

918
00:32:49.859 --> 00:32:49.979
Oui,

919
00:32:50.040 --> 00:32:50.360
alors ça,

920
00:32:50.520 --> 00:32:50.860
évidemment,

921
00:32:51.300 --> 00:32:52.460
c'est les deux grandes tendances.

922
00:32:54.361 --> 00:32:55.681
Côté ministère du Travail,

923
00:32:55.921 --> 00:32:56.961
ce qu'on veut valoriser,

924
00:32:57.081 --> 00:32:59.902
c'est ce qu'on appelle l'IA incapacitante,

925
00:33:00.462 --> 00:33:01.523
c'est l'empowerment,

926
00:33:02.363 --> 00:33:03.223
l'encapacitation.

927
00:33:04.883 --> 00:33:05.824
Ce que l'on observe,

928
00:33:05.864 --> 00:33:06.644
c'est que parfois,

929
00:33:07.104 --> 00:33:07.864
on a tendance,

930
00:33:07.924 --> 00:33:10.145
qu'on soit pro-IA ou anti-IA,

931
00:33:10.785 --> 00:33:14.046
à avoir une vision très techno-centrée.

932
00:33:14.646 --> 00:33:15.127
du sujet,

933
00:33:15.267 --> 00:33:17.728
c'est-à-dire qu'on dit l'IA fait ci,

934
00:33:17.849 --> 00:33:18.449
l'IA fait ça,

935
00:33:18.849 --> 00:33:22.732
et derrière on va regarder le KIP-EI et le retour sur investissement.

936
00:33:23.112 --> 00:33:27.516
En fait ce qu'on occulte beaucoup c'est que il faut qu'il y ait un environnement de travail,

937
00:33:27.536 --> 00:33:31.338
il faut qu'il y ait une culture professionnelle qui soit adéquat avec,

938
00:33:31.819 --> 00:33:32.239
je dirais,

939
00:33:32.239 --> 00:33:36.802
ce qu'on va appeler les caractéristiques sociotechniques de l'IA.

940
00:33:36.822 --> 00:33:40.085
C'est-à-dire que l'IA c'est la technique mais elle engage,

941
00:33:40.825 --> 00:33:41.826
elle embrasse des

942
00:33:42.086 --> 00:33:46.836
Elle charrie des caractéristiques sociales sur le collectif de travail et chez les individus.

943
00:33:47.437 --> 00:33:51.064
Tu peux nous en donner une ou deux caractéristiques sociales ?

944
00:33:51.084 --> 00:33:53.770
Je vais vous donner un exemple d'une étude qu'on a faite au Laboria.

945
00:33:56.719 --> 00:34:11.205
le cas d'usage c'était pas de l'IA générative c'était un cas d'usage le cas d'usage consistait à essayer d'assister les boroscopeurs les boroscopeurs ce sont des professionnels qui observent des parties critiques et difficiles d'accès d'un avion qui

946
00:34:11.425 --> 00:34:23.150
font un contrôle visuel de l'avion avant qu'il reparte en service et on avait deux équipes de boroscopeurs une à Roissy et une à Orly et même

947
00:34:23.610 --> 00:34:23.950
métier,

948
00:34:24.770 --> 00:34:25.331
même tâche,

949
00:34:25.611 --> 00:34:26.091
même techno.

950
00:34:27.231 --> 00:34:28.531
Un groupe d'adhérents,

951
00:34:28.792 --> 00:34:30.112
un groupe qui rejette totalement.

952
00:34:31.352 --> 00:34:31.572
Alors,

953
00:34:31.952 --> 00:34:32.573
qu'est-ce qui se passe ?

954
00:34:32.853 --> 00:34:33.433
L'IA est la même.

955
00:34:33.793 --> 00:34:33.913
Donc,

956
00:34:33.953 --> 00:34:34.993
est-ce que c'est la faute à l'IA ?

957
00:34:35.573 --> 00:34:35.693
Non,

958
00:34:35.673 --> 00:34:35.893
en fait,

959
00:34:35.893 --> 00:34:43.836
on se rend compte que il y a un groupe qui a une tradition de management directif et un autre qui a une tradition de management participatif.

960
00:34:44.216 --> 00:34:44.596
Et en fait,

961
00:34:44.616 --> 00:34:46.857
dans l'équipe qui a une tradition de management directif,

962
00:34:47.377 --> 00:34:49.997
l'IA n'est que le ventriloque d'une forme managériale,

963
00:34:50.017 --> 00:34:50.498
parce que l'IA,

964
00:34:50.578 --> 00:34:51.198
elle diagnostique,

965
00:34:51.198 --> 00:34:51.918
elle préconise.

966
00:34:52.298 --> 00:34:52.598
Et en fait,

967
00:34:52.598 --> 00:34:53.539
le manager directif,

968
00:34:53.599 --> 00:34:55.280
il avait tendance à dire aux gens ce qu'ils avaient à faire.

969
00:34:55.580 --> 00:34:55.961
Et finalement,

970
00:34:55.981 --> 00:34:58.523
l'IA n'est que le porte-voix de ce manager.

971
00:34:58.943 --> 00:35:00.204
Dans l'équipe participative,

972
00:35:00.644 --> 00:35:01.365
rejet total.

973
00:35:01.865 --> 00:35:05.188
C'est quoi ce petit chef électronique qui vient nous dire ce qu'on a à faire ?

974
00:35:05.448 --> 00:35:05.888
Vous voyez ?

975
00:35:06.248 --> 00:35:06.569
Et donc,

976
00:35:06.769 --> 00:35:08.350
on croit que l'IA fait ci et fait ça,

977
00:35:08.410 --> 00:35:08.730
mais en fait,

978
00:35:08.790 --> 00:35:12.793
on occulte toute la culture et tout l'environnement qui fait que derrière,

979
00:35:13.093 --> 00:35:19.198
il y a un environnement favorable à la technologie ou pas parce qu'il y a différentes cultures qui font que ça rejette ou que ça adhère.

980
00:35:19.474 --> 00:35:21.516
C'est un peu ça le sens du propos,

981
00:35:21.556 --> 00:35:25.159
c'est-à-dire que dans la technologie qu'on essaie de mettre en place depuis des années,

982
00:35:26.560 --> 00:35:29.122
on est toujours à la quête de la productivité.

983
00:35:29.642 --> 00:35:31.003
Et si je fie les deux,

984
00:35:31.023 --> 00:35:33.405
trois statistiques que j'ai pu regarder en attendant,

985
00:35:34.686 --> 00:35:35.307
en t'écoutant,

986
00:35:35.567 --> 00:35:39.010
depuis 1890 jusqu'en 2022,

987
00:35:39.010 --> 00:35:43.694
la productivité n'a gagné que 2,5% la productivité par heure en France.

988
00:35:44.695 --> 00:35:45.695
On ne pourrait pas s'attendre,

989
00:35:45.715 --> 00:35:48.638
enfin moi je me serais attendu à quelque chose de beaucoup plus large vu...

990
00:35:49.474 --> 00:35:51.655
l'ampleur des évolutions technologiques.

991
00:35:51.935 --> 00:35:52.615
Donc finalement,

992
00:35:53.155 --> 00:35:54.035
on n'a pas gagné grand-chose.

993
00:35:54.436 --> 00:35:59.617
C'est pour ça qu'on peut se demander aussi si on a les bonnes mesures.

994
00:36:00.137 --> 00:36:02.638
C'est-à-dire qu'on a construit des facteurs de productivité,

995
00:36:02.778 --> 00:36:03.878
des mesures de productivité,

996
00:36:04.679 --> 00:36:08.840
à un moment où on a basculé d'un mode de vie pré-industriel,

997
00:36:08.860 --> 00:36:10.080
enfin de production pré-industrielle,

998
00:36:10.100 --> 00:36:11.320
à un mode industriel,

999
00:36:11.781 --> 00:36:14.701
où là on a eu des gaps énormes.

1000
00:36:15.122 --> 00:36:15.262
Voilà,

1001
00:36:15.302 --> 00:36:16.342
on a des gaps énormes.

1002
00:36:16.814 --> 00:36:18.535
Et maintenant,

1003
00:36:18.555 --> 00:36:22.436
on est quand même rentré sur des marges de manœuvre qui sont plus faibles.

1004
00:36:22.676 --> 00:36:23.316
Ceci étant dit,

1005
00:36:25.096 --> 00:36:32.338
je mène une grande étude dans un ministère qui contrôle notamment la fiscalité.

1006
00:36:33.539 --> 00:36:36.319
Et aujourd'hui,

1007
00:36:36.499 --> 00:36:37.180
par exemple,

1008
00:36:37.560 --> 00:36:46.382
là où avant un agent avait besoin de contrôler dix entreprises pour tomber sur une qui était probablement en dehors des clous,

1009
00:36:47.263 --> 00:36:55.029
aujourd'hui avec l'IA ils sont à 3 pour 1 donc sur certains sujets on a quand même des choses assez importantes

1010
00:36:55.690 --> 00:36:56.170
Merci l'IA,

1011
00:36:56.430 --> 00:37:04.937
tiens d'ailleurs puisque tu l'as mentionné j'en profite pour rappeler l'ensemble des travaux de LaborIA qui sont tous excellents mais le dernier rapport si je ne m'abuse qui date du mois de mai,

1012
00:37:04.937 --> 00:37:10.602
le rapport Explorer qui est intitulé études des impacts de l'IA sur le travail alors accrochez-vous bien les petits amis,

1013
00:37:10.642 --> 00:37:15.506
il fait à peu près 93 pages moi je me le suis goinfré en entier parce que c'est aussi mon métier et que c'est vraiment passionnant...

1014
00:37:15.826 --> 00:37:18.548
Vous avez une fiche de synthèse qui fait 22 pages sur le site.

1015
00:37:18.869 --> 00:37:19.609
Vous pourrez les télécharger,

1016
00:37:19.609 --> 00:37:20.490
on vous mettra tous les liens,

1017
00:37:20.970 --> 00:37:21.250
évidemment,

1018
00:37:21.250 --> 00:37:22.191
sur la fiche de l'épisode.

1019
00:37:22.471 --> 00:37:22.592
Moi,

1020
00:37:22.572 --> 00:37:24.613
je voulais te poser une question assez singulière.

1021
00:37:25.274 --> 00:37:25.394
Mick,

1022
00:37:25.434 --> 00:37:25.734
tout à l'heure,

1023
00:37:25.734 --> 00:37:26.535
en fin de première séquence,

1024
00:37:26.555 --> 00:37:30.378
te disait est-ce qu'il n'y a pas un risque de perte de compétences ?

1025
00:37:31.119 --> 00:37:31.239
Moi,

1026
00:37:31.239 --> 00:37:32.740
c'est une question un peu plus anglaise.

1027
00:37:32.820 --> 00:37:37.204
C'est est-ce qu'il n'y a pas un risque de perte d'estime de soi ?

1028
00:37:37.784 --> 00:37:38.004
J'ai lu,

1029
00:37:38.004 --> 00:37:38.945
il n'y a pas très longtemps,

1030
00:37:38.965 --> 00:37:41.247
un bouquin qui s'appelle Le pianiste déchaîné.

1031
00:37:41.507 --> 00:37:43.889
C'est un bouquin de science-fiction d'anticipation de Karl.

1032
00:37:45.950 --> 00:37:46.951
Carl Vonnegut Junior,

1033
00:37:47.011 --> 00:37:47.431
voilà c'est ça,

1034
00:37:47.992 --> 00:37:50.033
un américain très connu chez lui mais pas chez nous.

1035
00:37:50.533 --> 00:37:50.794
Et donc,

1036
00:37:50.894 --> 00:37:51.614
long story short,

1037
00:37:51.834 --> 00:37:53.535
c'est post-révolution industrielle,

1038
00:37:54.836 --> 00:37:57.438
une ville dystopique comme il y en a dans beaucoup de romans de ce type-là.

1039
00:37:57.778 --> 00:38:03.162
Tous les anciens travailleurs habitent de l'autre côté du Rubicon et sont déclassés,

1040
00:38:03.202 --> 00:38:03.743
désocialisés,

1041
00:38:03.743 --> 00:38:03.863
etc.

1042
00:38:04.623 --> 00:38:09.086
Seules les machines font à leur place et il y a quelques humains qui viennent pour contrôler et puis le conseil d'administration.

1043
00:38:09.106 --> 00:38:14.490
Et il y a un personnage assez singulier qui est un ouvrier de l'époque qui a donné toutes ses compétences à la machine.

1044
00:38:14.650 --> 00:38:15.250
à cette époque-là,

1045
00:38:15.330 --> 00:38:17.791
ils étaient filmés et enregistrés sur bandes magnétiques,

1046
00:38:17.791 --> 00:38:19.952
un peu comme nos VHS de notre époque.

1047
00:38:20.352 --> 00:38:20.592
Et donc,

1048
00:38:20.592 --> 00:38:22.793
c'est la machine qui reproduit chacun de ces faits et gestes.

1049
00:38:22.793 --> 00:38:25.674
C'était le meilleur technicien à son époque dans l'usine.

1050
00:38:26.115 --> 00:38:27.555
Et il est complètement désocialisé,

1051
00:38:27.595 --> 00:38:27.835
mais lui,

1052
00:38:27.855 --> 00:38:30.116
il a encore cette fierté d'avoir finalement,

1053
00:38:30.596 --> 00:38:31.237
fierté un peu naïve,

1054
00:38:31.577 --> 00:38:34.458
d'avoir donné l'intégralité de ses savoir-faire,

1055
00:38:34.458 --> 00:38:35.278
de son geste technique.

1056
00:38:35.819 --> 00:38:39.340
Est-ce qu'on en est là avec l'IA et est-ce qu'il va y avoir un problème d'ego,

1057
00:38:39.660 --> 00:38:43.882
d'estime de soi et de finalement de remplacement de...

1058
00:38:45.030 --> 00:38:45.852
au-delà du travail,

1059
00:38:45.932 --> 00:38:47.395
de ce que l'on est en tant que tel ?

1060
00:38:47.816 --> 00:38:48.037
Alors,

1061
00:38:49.019 --> 00:38:50.482
il faut être vigilant sur ce sujet.

1062
00:38:51.184 --> 00:38:52.046
C'est une vraie thématique.

1063
00:38:52.686 --> 00:38:55.087
parfois on me parle de destruction d'emploi,

1064
00:38:55.607 --> 00:38:57.487
des fois on me parle de déshumanisation,

1065
00:38:57.707 --> 00:38:58.748
en disant on a du job,

1066
00:38:58.928 --> 00:39:00.048
mais ce n'est pas humain,

1067
00:39:00.048 --> 00:39:00.908
parce qu'il y a des machines partout.

1068
00:39:01.268 --> 00:39:01.508
Et moi,

1069
00:39:01.528 --> 00:39:03.909
je pointe sur la désingularisation,

1070
00:39:04.469 --> 00:39:06.630
parce que quand on parle d'estime de soi,

1071
00:39:06.770 --> 00:39:08.630
ça veut dire qu'à travers le travail,

1072
00:39:09.991 --> 00:39:12.371
on a un geste d'expression de soi,

1073
00:39:12.732 --> 00:39:13.712
on dit qui on est.

1074
00:39:14.732 --> 00:39:16.753
Et il faut savoir que pendant très longtemps,

1075
00:39:17.673 --> 00:39:19.774
ça a relevé plutôt du référentiel de l'artiste.

1076
00:39:19.954 --> 00:39:21.194
C'était l'artiste qui...

1077
00:39:21.714 --> 00:39:25.015
et disait qui il était à travers son geste.

1078
00:39:25.375 --> 00:39:25.735
Et en fait,

1079
00:39:25.735 --> 00:39:26.936
ce référentiel de l'artiste,

1080
00:39:26.956 --> 00:39:28.896
qui est un référentiel hyper individualiste,

1081
00:39:28.896 --> 00:39:34.998
c'est-à-dire je veux être reconnu comme unique est un référentiel qui se diffuse à l'ensemble des travailleurs.

1082
00:39:35.378 --> 00:39:39.199
Il y a chez chaque travailleur la volonté non seulement de faire du bon travail,

1083
00:39:39.579 --> 00:39:40.540
du travail utile,

1084
00:39:40.580 --> 00:39:41.880
mais aussi du beau travail.

1085
00:39:42.360 --> 00:39:43.381
Et à travers le beau,

1086
00:39:43.421 --> 00:39:45.761
il y a l'idée de dire c'est lui qui l'a fait,

1087
00:39:46.141 --> 00:39:47.342
et ce n'est pas un autre

1088
00:39:48.242 --> 00:39:49.643
c'est lui qui l'a fait et pas un autre.

1089
00:39:49.643 --> 00:39:50.483
Vous faites un podcast,

1090
00:39:50.503 --> 00:39:51.744
il y a d'autres podcasts sur l'IA,

1091
00:39:51.804 --> 00:39:52.124
mais celui-là,

1092
00:39:52.204 --> 00:39:52.784
c'est le vôtre,

1093
00:39:52.804 --> 00:39:53.524
vous avez créé,

1094
00:39:53.584 --> 00:39:54.445
vous y avez mis du vôtre.

1095
00:39:54.765 --> 00:39:55.085
D'ailleurs,

1096
00:39:55.785 --> 00:39:58.486
quand on rencontre quelqu'un pour la première fois,

1097
00:39:58.806 --> 00:39:59.787
qu'est-ce que tu fais dans la vie ?

1098
00:40:00.467 --> 00:40:02.808
C'est une des questions qu'on lui pose en premier.

1099
00:40:03.288 --> 00:40:03.628
Et donc,

1100
00:40:04.069 --> 00:40:07.230
il existe ce risque de désingularisation qui,

1101
00:40:07.410 --> 00:40:09.751
dans le rapport de force potentiel avec l'employeur,

1102
00:40:10.091 --> 00:40:11.612
est plutôt favorable à l'employeur.

1103
00:40:11.952 --> 00:40:13.092
Parce que son intérêt,

1104
00:40:13.953 --> 00:40:15.233
tu as parlé de Chaplin tout à l'heure,

1105
00:40:15.233 --> 00:40:15.774
vous vous souvenez,

1106
00:40:15.954 --> 00:40:16.674
dans les temps modernes,

1107
00:40:16.994 --> 00:40:17.955
La première image qu'on voit,

1108
00:40:18.035 --> 00:40:18.595
c'est des moutons.

1109
00:40:19.616 --> 00:40:20.197
C'est des moutons.

1110
00:40:20.217 --> 00:40:20.717
Et un mouton,

1111
00:40:21.157 --> 00:40:23.359
c'est difficile d'en distinguer l'un d'un autre.

1112
00:40:24.100 --> 00:40:25.181
On n'a besoin que de moutons.

1113
00:40:25.521 --> 00:40:25.901
Et en fait,

1114
00:40:25.961 --> 00:40:26.782
aujourd'hui au travail,

1115
00:40:27.383 --> 00:40:28.503
on ne veut pas être des moutons.

1116
00:40:28.764 --> 00:40:30.145
On veut être unique.

1117
00:40:30.885 --> 00:40:31.646
L'individu,

1118
00:40:31.786 --> 00:40:33.568
c'est celui qui est indivisible.

1119
00:40:34.088 --> 00:40:34.688
Le dividu,

1120
00:40:34.749 --> 00:40:35.429
il est divisible.

1121
00:40:35.489 --> 00:40:36.150
Trouver sa singularité,

1122
00:40:36.150 --> 00:40:36.470
comme tu disais.

1123
00:40:36.470 --> 00:40:36.950
Exactement.

1124
00:40:36.950 --> 00:40:37.851
Le mouton à cinq pattes.

1125
00:40:37.851 --> 00:40:37.991
Voilà,

1126
00:40:38.111 --> 00:40:38.612
exactement.

1127
00:40:38.832 --> 00:40:39.773
Ou le mouton numérique.

1128
00:40:40.013 --> 00:40:40.673
Salut Irénée Réau.

1129
00:40:41.614 --> 00:40:42.115
Exactement.

1130
00:40:42.115 --> 00:40:42.335
Et donc,

1131
00:40:42.855 --> 00:40:44.136
cette tendance existe.

1132
00:40:44.396 --> 00:40:45.497
Et ça peut être d'ailleurs,

1133
00:40:45.557 --> 00:40:46.078
quelque part...

1134
00:40:46.378 --> 00:40:47.439
une quête managériale,

1135
00:40:47.439 --> 00:40:49.420
c'est-à-dire je mets de l'IA pour...

1136
00:40:50.020 --> 00:40:54.764
Il y a eu un rapport en 2017 qui avait parlé de prolétarisation des savoirs,

1137
00:40:54.764 --> 00:40:57.365
c'est-à-dire vous n'êtes plus propriétaire de votre savoir.

1138
00:40:57.526 --> 00:40:58.986
On en a discuté avec Anna Lombert,

1139
00:40:59.006 --> 00:40:59.427
effectivement,

1140
00:40:59.427 --> 00:41:01.548
de cette prolétarisation du savoir également,

1141
00:41:01.988 --> 00:41:04.370
sujet éminemment intéressant,

1142
00:41:04.670 --> 00:41:05.051
forcément.

1143
00:41:05.291 --> 00:41:06.111
Tu as lâché le terme,

1144
00:41:06.391 --> 00:41:06.752
ça y est,

1145
00:41:06.932 --> 00:41:07.412
tu l'as dit.

1146
00:41:08.073 --> 00:41:10.254
On parle beaucoup aussi de destruction d'emploi,

1147
00:41:10.274 --> 00:41:11.555
du risque de destruction d'emploi.

1148
00:41:11.975 --> 00:41:12.996
Est-ce qu'il est réel ?

1149
00:41:13.396 --> 00:41:15.397
Je prends deux études qui semblent totalement s'opposer,

1150
00:41:15.438 --> 00:41:15.938
encore une fois....

1151
00:41:16.418 --> 00:41:17.078
Goldman Sachs,

1152
00:41:17.379 --> 00:41:18.819
qui ont clairement mis le feu aux poudres,

1153
00:41:19.740 --> 00:41:20.680
avait prédit que l'IA,

1154
00:41:20.781 --> 00:41:21.241
selon lui,

1155
00:41:21.241 --> 00:41:23.282
irait jusqu'à détruire 300 millions d'emplois,

1156
00:41:23.382 --> 00:41:27.724
soit 42% des emplois qui sont dans les pays à revenus élevés,

1157
00:41:28.725 --> 00:41:29.145
en Europe,

1158
00:41:29.145 --> 00:41:29.706
aux Etats-Unis,

1159
00:41:29.726 --> 00:41:30.106
en Asie.

1160
00:41:30.606 --> 00:41:31.006
Et puis,

1161
00:41:31.547 --> 00:41:32.047
de l'autre côté,

1162
00:41:32.127 --> 00:41:34.948
il y a l'étude d'Assez-Moglo qu'on a déjà citée tout à l'heure,

1163
00:41:34.948 --> 00:41:38.771
qui dit qu'on va gagner 0,05% de productivité sur 10 ans grâce à l'IA.

1164
00:41:38.851 --> 00:41:38.991
Donc,

1165
00:41:39.171 --> 00:41:43.873
autant dire que ces gains de productivité ne vont absolument pas permettre qu'on vire plein de monde par ailleurs.

1166
00:41:44.414 --> 00:41:44.654
Donc...

1167
00:41:45.322 --> 00:41:46.223
Est-ce que c'est sérieux ?

1168
00:41:46.483 --> 00:41:46.924
Et comment,

1169
00:41:46.964 --> 00:41:47.084
toi,

1170
00:41:47.124 --> 00:41:50.226
tu vois cette évolution du risque de la destruction d'emplois ?

1171
00:41:50.467 --> 00:41:50.887
Alors d'abord,

1172
00:41:51.047 --> 00:41:51.447
le débat,

1173
00:41:51.467 --> 00:41:53.229
je le regarde avec distance,

1174
00:41:53.890 --> 00:41:58.253
admiration pour le talent des économistes qui montent des méthodologies,

1175
00:41:58.333 --> 00:41:59.875
une sophistication formidable.

1176
00:42:00.295 --> 00:42:00.835
Souvenez-vous,

1177
00:42:00.835 --> 00:42:01.556
en 2013,

1178
00:42:01.636 --> 00:42:04.058
c'était 47% des emplois américains qui vont être détruits.

1179
00:42:04.098 --> 00:42:05.299
C'était l'article de Frey-Hosborne.

1180
00:42:05.479 --> 00:42:06.540
À quel horizon il l'avait pris ?

1181
00:42:06.600 --> 00:42:08.342
10-20 ans.

1182
00:42:08.622 --> 00:42:09.323
Donc on est à la moitié.

1183
00:42:11.525 --> 00:42:11.825
Jusque-là,

1184
00:42:11.865 --> 00:42:12.265
tout va bien.

1185
00:42:13.106 --> 00:42:13.526
Par exemple,

1186
00:42:13.626 --> 00:42:13.766
eux,

1187
00:42:13.786 --> 00:42:20.011
ils envisageaient tous les métiers des transports quasiment détruits à 5 ans parce qu'ils avaient vu la Google Car et pour eux,

1188
00:42:20.491 --> 00:42:21.972
le chauffeur s'était réglé dans les 5 ans.

1189
00:42:22.492 --> 00:42:23.413
Et là,

1190
00:42:23.933 --> 00:42:26.655
si vous regardez le film de Samuel Durand et Hayat Work,

1191
00:42:26.715 --> 00:42:27.996
vous avez Osborne qui parle.

1192
00:42:28.336 --> 00:42:28.817
Et clairement,

1193
00:42:28.957 --> 00:42:31.438
on voit qu'ils se sont trompés sur les transports.

1194
00:42:32.239 --> 00:42:32.459
Donc,

1195
00:42:32.719 --> 00:42:42.586
il y a une méthodologie qui est magnifique et qui souvent repose quand même sur une vision très linéaire entre des performances observées et des transformations.

1196
00:42:42.886 --> 00:42:44.266
et sur des choses à très court terme.

1197
00:42:45.267 --> 00:42:45.407
Nous,

1198
00:42:45.407 --> 00:42:47.147
ce que l'on évoque plutôt en sociologie,

1199
00:42:47.147 --> 00:42:49.388
c'est ce qu'on appelle les trois vitesses de l'innovation.

1200
00:42:49.788 --> 00:42:50.848
Il y a la vitesse des promesses,

1201
00:42:51.568 --> 00:42:53.109
il y a la vitesse des usages.

1202
00:42:53.109 --> 00:42:53.469
On est dedans.

1203
00:42:53.789 --> 00:42:53.949
Voilà,

1204
00:42:54.109 --> 00:42:54.549
promesses,

1205
00:42:54.589 --> 00:42:55.509
on commence les usages.

1206
00:42:55.529 --> 00:42:56.530
On commence les usages,

1207
00:42:56.530 --> 00:42:56.650
oui.

1208
00:42:56.650 --> 00:42:57.570
Et les gens qui sont à l'usage,

1209
00:42:57.570 --> 00:42:58.310
y compris Copilot,

1210
00:42:58.330 --> 00:43:00.391
ils disent mais c'est pas ça qu'on nous avait promis ?

1211
00:43:01.531 --> 00:43:01.871
Et après,

1212
00:43:01.871 --> 00:43:02.871
il y a le temps de l'appropriation,

1213
00:43:03.072 --> 00:43:03.812
qui est beaucoup plus lent.

1214
00:43:04.532 --> 00:43:08.573
Et tout ça fait qu'entre le temps des annonces et le temps de l'appropriation,

1215
00:43:08.593 --> 00:43:09.853
il se passe beaucoup plus de temps que prévu.

1216
00:43:09.933 --> 00:43:11.934
Alors peut-être qu'Iliade ne va pas respecter ce calendrier.

1217
00:43:12.334 --> 00:43:17.078
Mais il faut quand même comprendre un peu l'histoire.

1218
00:43:18.619 --> 00:43:18.859
Nous,

1219
00:43:18.960 --> 00:43:23.143
les hypothèses sur lesquelles on travaille,

1220
00:43:23.503 --> 00:43:30.389
c'est un emploi sur 10 qui se situerait quand même à haut niveau de probabilité d'automatisation,

1221
00:43:30.749 --> 00:43:32.291
ou en tout cas d'automatisation partielle.

1222
00:43:32.571 --> 00:43:33.011
Donc pour nous,

1223
00:43:33.051 --> 00:43:34.332
un haut niveau d'automatisation,

1224
00:43:34.412 --> 00:43:37.155
c'est de dire 70% des tâches sont exposées.

1225
00:43:38.095 --> 00:43:38.676
Et par contre,

1226
00:43:38.876 --> 00:43:41.278
un emploi sur deux à haut niveau de...

1227
00:43:41.418 --> 00:43:42.419
transformation.

1228
00:43:42.900 --> 00:43:43.360
Et pour nous,

1229
00:43:43.400 --> 00:43:44.021
transformation,

1230
00:43:44.101 --> 00:43:46.924
c'est lorsqu'au moins 50% des tâches sont exposées.

1231
00:43:47.225 --> 00:43:47.345
Donc,

1232
00:43:47.405 --> 00:43:48.186
une fois qu'on a dit ça,

1233
00:43:49.007 --> 00:43:50.429
et qu'on dit que le grand sujet,

1234
00:43:50.429 --> 00:43:51.230
c'est la transformation,

1235
00:43:51.630 --> 00:43:52.511
deux questions se posent.

1236
00:43:53.019 --> 00:43:57.861
L'emploi transformé permet-il d'assurer la dignité matérielle à celui qui l'a ?

1237
00:43:59.222 --> 00:44:03.343
L'emploi transformé permet-il d'assurer la dignité spirituelle à celui qui l'a ?

1238
00:44:04.864 --> 00:44:06.185
Avoir des moyens de subsistance,

1239
00:44:06.485 --> 00:44:08.066
mais aussi gagner de mieux en mieux sa vie.

1240
00:44:08.066 --> 00:44:09.506
Ce n'est pas bien la gagner,

1241
00:44:09.526 --> 00:44:10.567
c'est la gagner de mieux en mieux,

1242
00:44:10.567 --> 00:44:11.427
parce qu'on veut progresser,

1243
00:44:11.427 --> 00:44:12.107
on a des projets,

1244
00:44:12.547 --> 00:44:13.948
et à mesure qu'on avance dans la vie,

1245
00:44:13.968 --> 00:44:14.788
nos projets augmentent.

1246
00:44:15.609 --> 00:44:17.089
Et la question aussi,

1247
00:44:17.129 --> 00:44:17.550
c'est de savoir,

1248
00:44:17.550 --> 00:44:18.730
est-ce que ce travail a du sens ?

1249
00:44:18.730 --> 00:44:20.531
Est-ce qu'il me permet de m'y épanouir ?

1250
00:44:20.951 --> 00:44:21.191
Donc ça,

1251
00:44:21.171 --> 00:44:22.772
ce sont les deux grandes questions que l'on pose.

1252
00:44:23.132 --> 00:44:24.272
Est-ce que ça permet de s'épanouir ?

1253
00:44:24.392 --> 00:44:25.993
On a suffisamment de bullshit jobs,

1254
00:44:26.013 --> 00:44:27.233
de burn-out et de bore-out.

1255
00:44:27.573 --> 00:44:28.854
On y reviendra juste après,

1256
00:44:28.914 --> 00:44:29.294
justement,

1257
00:44:29.334 --> 00:44:33.115
sur comment bien déployer l'IA dans ses stratégies d'entreprise.

1258
00:44:33.395 --> 00:44:34.955
Mais comme tu nous as parlé de trois temps,

1259
00:44:35.216 --> 00:44:36.676
on va en respecter un quatrième.

1260
00:44:36.836 --> 00:44:38.957
C'est celui de la chronique de Sandrine Charpentier,

1261
00:44:39.297 --> 00:44:39.917
Elle font la tech.

1262
00:44:39.957 --> 00:44:40.697
Elle.

1263
00:44:40.957 --> 00:44:41.197
Elle.

1264
00:44:41.838 --> 00:44:42.178
Elle.

1265
00:44:42.198 --> 00:44:44.659
Elle.

1266
00:44:44.679 --> 00:44:45.559
Elle font la tech !

1267
00:44:47.615 --> 00:44:48.776
S'il n'y a pas de première,

1268
00:44:49.116 --> 00:44:50.357
il n'y aura pas de deuxième.

1269
00:44:50.558 --> 00:44:52.299
C'est le mantra de Deepti Chander,

1270
00:44:52.519 --> 00:44:55.822
développeuse informatique et femme d'influence dans la tech,

1271
00:44:55.962 --> 00:44:59.485
qui compte bien faire bouger les lignes pour une innovation plus paritaire.

1272
00:44:59.666 --> 00:45:04.189
Deepti Chander est aujourd'hui manager au sein du département Cloud de Google,

1273
00:45:04.370 --> 00:45:05.671
un des géants de la tech mondiale.

1274
00:45:05.771 --> 00:45:06.672
Mais pour en arriver là,

1275
00:45:06.912 --> 00:45:08.854
son parcours n'a vraiment pas été linéaire.

1276
00:45:09.034 --> 00:45:11.396
Deepti est une passionnée d'informatique dès le plus jeune âge.

1277
00:45:11.576 --> 00:45:14.959
Elle rêve d'une carrière dans l'informatique déjà sur les bancs du lycée,

1278
00:45:15.299 --> 00:45:17.900
Malgré les réticences de sa conseillère d'orientation,

1279
00:45:17.980 --> 00:45:20.961
qui considérait l'informatique comme un domaine réservé aux hommes,

1280
00:45:21.201 --> 00:45:25.502
et malgré la pression culturelle héritée de ses origines indiennes,

1281
00:45:25.802 --> 00:45:27.182
où l'échec est très mal perçu.

1282
00:45:27.482 --> 00:45:29.323
Déterminée à suivre sa passion,

1283
00:45:29.603 --> 00:45:34.404
Dipti décide de se battre et découvre l'école Epitech pour se former au développement informatique.

1284
00:45:34.984 --> 00:45:37.105
En tant que professionnelle de la tech,

1285
00:45:37.225 --> 00:45:37.885
elle y est arrivée.

1286
00:45:38.165 --> 00:45:43.867
Elle prône une tech inclusive et aujourd'hui son quotidien professionnel est bien rempli.

1287
00:45:44.327 --> 00:45:46.208
qui mieux que Dipti pour en parler.

1288
00:45:46.388 --> 00:45:46.628
Dipti,

1289
00:45:46.708 --> 00:45:47.008
bonjour,

1290
00:45:47.008 --> 00:45:48.568
je suis ravie de t'accueillir dans cette chronique.

1291
00:45:48.708 --> 00:45:49.529
Merci beaucoup Sandrine,

1292
00:45:49.529 --> 00:45:50.349
je suis ravie d'être là.

1293
00:45:50.889 --> 00:45:51.089
Alors,

1294
00:45:51.149 --> 00:45:52.130
première question Dipti,

1295
00:45:52.170 --> 00:45:55.931
quel est ton super pouvoir de développeuse et d'experte de la tech ?

1296
00:45:56.691 --> 00:45:58.312
Je ne pense pas que j'ai de super pouvoir,

1297
00:45:58.832 --> 00:46:04.394
je pense vraiment que c'est la détermination qui a été un facteur clé du succès et de là où je me trouve,

1298
00:46:04.734 --> 00:46:07.255
puisque à chaque moment où ça a été difficile,

1299
00:46:07.355 --> 00:46:07.855
j'ai pensé...

1300
00:46:08.587 --> 00:46:15.689
à cette détermination-là qui m'a suivie tout au long de mes années en informatique et c'est ce qui fait de moi ce que je suis aujourd'hui.

1301
00:46:16.169 --> 00:46:16.769
Bravo à toi.

1302
00:46:17.009 --> 00:46:20.330
Et quelles sont tes convictions sur la place des femmes dans la tech ?

1303
00:46:20.570 --> 00:46:21.831
Je sais que tu es très investie.

1304
00:46:21.991 --> 00:46:22.611
Effectivement,

1305
00:46:22.911 --> 00:46:26.232
c'est important de souligner ce sujet puisqu'aujourd'hui,

1306
00:46:26.232 --> 00:46:27.973
il y a très peu de femmes dans la tech.

1307
00:46:27.973 --> 00:46:32.794
Il est important qu'il y ait en fait une représentation de notre société,

1308
00:46:33.554 --> 00:46:34.895
des femmes et de la diversité,

1309
00:46:35.275 --> 00:46:36.215
donc plus de profils.

1310
00:46:36.355 --> 00:46:37.676
issus de la diversité dans la tech,

1311
00:46:37.716 --> 00:46:45.860
puisqu'on ne peut pas se contenter finalement d'une partie de la population qui est en train de créer ses innovations.

1312
00:46:45.860 --> 00:46:46.580
On parle beaucoup d'IA,

1313
00:46:46.941 --> 00:46:47.601
de big data,

1314
00:46:47.681 --> 00:46:48.321
de cloud,

1315
00:46:49.962 --> 00:46:55.665
sans avoir toute une population qui soit consciente de ce que c'est et qui fasse partie de cette aventure-là.

1316
00:46:55.845 --> 00:46:59.327
Et est-ce que tu peux nous en dire plus sur tes engagements avec l'association ?

1317
00:46:59.667 --> 00:46:59.827
Emma,

1318
00:46:59.887 --> 00:47:01.688
puisque tu agis concrètement sur ces sujets.

1319
00:47:01.748 --> 00:47:01.868
Oui,

1320
00:47:01.908 --> 00:47:02.208
bien sûr,

1321
00:47:02.268 --> 00:47:02.948
l'association Emma,

1322
00:47:03.108 --> 00:47:03.648
justement,

1323
00:47:04.188 --> 00:47:10.450
promouvoit en fait ces valeurs de diversité qu'on vient à l'instant de parler à travers bien évidemment l'éducation,

1324
00:47:10.490 --> 00:47:15.172
puisque l'éducation pour nous c'est l'arme la plus importante pour faire changer les choses.

1325
00:47:15.912 --> 00:47:19.313
Un métier comme l'informatique est très peu compris par beaucoup,

1326
00:47:19.353 --> 00:47:20.733
beaucoup de gens.

1327
00:47:21.453 --> 00:47:22.053
Et donc pour nous,

1328
00:47:22.334 --> 00:47:27.315
c'est important de faire d'enlever justement ces billets qu'on peut avoir et

1329
00:47:27.735 --> 00:47:55.043
dans la tech c'est à dire que la tech est réservée par une partie de la population que n'importe qui ne peut pas avoir accès à ces métiers pour nous à travers un programme qui s'appelle code atom parmi parmi d'autres qui permet d'initier à un million d'enfants et d'ados dans le monde avec bien évidemment une annexe très important d'avoir plus de jeunes filles plus de jeunes femmes dans l'informatique et donc dès le très jeune âge ils apprennent la programmation le code et c'est ça qui fait que ils

1330
00:47:55.043 --> 00:47:56.683
vont comprendre ces métiers et vont

1331
00:47:56.883 --> 00:48:02.306
enlever les billets qu'ils peuvent avoir sur la connaissance de l'informatique.

1332
00:48:02.686 --> 00:48:03.387
Et donc pour nous,

1333
00:48:03.467 --> 00:48:09.890
c'est important de se dire que chaque individu à travers le monde doit comprendre ces outils-là,

1334
00:48:09.950 --> 00:48:11.731
puisqu'ils nous entourent au quotidien,

1335
00:48:12.311 --> 00:48:13.212
du matin au soir.

1336
00:48:13.592 --> 00:48:14.553
On est consommateur,

1337
00:48:14.613 --> 00:48:15.853
consommatrice de ces outils-là.

1338
00:48:16.194 --> 00:48:16.654
Mais en tout cas,

1339
00:48:16.734 --> 00:48:17.574
comment est-ce qu'on les crée ?

1340
00:48:17.654 --> 00:48:19.475
C'est vraiment ce que Emma passe comme message.

1341
00:48:19.776 --> 00:48:22.797
La création de ces outils doit être faite de manière équitable,

1342
00:48:23.157 --> 00:48:24.438
avec chacun et chacune,

1343
00:48:24.498 --> 00:48:25.899
pour pouvoir changer le monde de demain.

1344
00:48:26.611 --> 00:48:31.093
Merci Dipti et merci pour l'impact que tu as pour une tech plus inclusive.

1345
00:48:31.353 --> 00:48:31.873
Merci à toi.

1346
00:48:33.054 --> 00:48:33.614
Strange Tech,

1347
00:48:33.734 --> 00:48:34.434
esprit critique,

1348
00:48:34.514 --> 00:48:35.355
perspective.

1349
00:48:36.855 --> 00:48:40.677
Vraiment fan de cette chronique qui nous fait découvrir de bien belles personnes.

1350
00:48:41.417 --> 00:48:44.378
Le déploiement de l'IA est crucial pour les entreprises.

1351
00:48:44.858 --> 00:48:45.479
Mais aujourd'hui,

1352
00:48:45.759 --> 00:48:47.559
encore beaucoup de codires,

1353
00:48:47.599 --> 00:48:48.960
comex s'interrogent.

1354
00:48:49.520 --> 00:48:53.742
Cette vague risque-t-elle d'être une mode passagère sans réel impact ?

1355
00:48:54.143 --> 00:48:54.923
Coucou Metaverse !

1356
00:48:55.543 --> 00:48:56.364
Ou au contraire,

1357
00:48:56.404 --> 00:49:02.007
s'expose-t-il à une levée de bouclier sans précédent s'ils veulent intégrer l'IA à leur stratégie d'entreprise ?

1358
00:49:02.067 --> 00:49:02.447
Au fond,

1359
00:49:03.127 --> 00:49:10.031
ils posent la question du juste équilibre à trouver pour tirer parti de ce progrès technique de manière responsable et durable.

1360
00:49:10.531 --> 00:49:10.772
Yann,

1361
00:49:11.352 --> 00:49:12.933
quelle est la stratégie des entreprises ?

1362
00:49:13.513 --> 00:49:18.796
Qu'est-ce qu'elles doivent adopter pour éviter que l'IA ne fasse un boom ou fasse pchit plutôt ?

1363
00:49:19.884 --> 00:49:20.044
Alors,

1364
00:49:20.564 --> 00:49:21.985
il y a plusieurs niveaux de réponse.

1365
00:49:22.885 --> 00:49:23.265
Le niveau,

1366
00:49:23.285 --> 00:49:24.785
on va dire un peu mezzo,

1367
00:49:25.146 --> 00:49:29.247
c'est-à-dire avoir développé un peu une vision de ce sujet.

1368
00:49:30.207 --> 00:49:30.927
Le premier niveau,

1369
00:49:31.127 --> 00:49:31.687
c'est d'abord,

1370
00:49:32.548 --> 00:49:36.569
il faut qu'il y ait un comité de direction qui soit engagé sur le sujet,

1371
00:49:36.669 --> 00:49:37.849
qui développe une feuille de route,

1372
00:49:37.849 --> 00:49:40.290
qui partage sur la vision de l'entreprise.

1373
00:49:40.290 --> 00:49:40.610
C'est-à-dire,

1374
00:49:40.610 --> 00:49:41.990
ce n'est pas l'IA parce que c'est le buzz,

1375
00:49:42.090 --> 00:49:44.331
c'est l'IA parce que ça a du sens pour nous.

1376
00:49:44.831 --> 00:49:48.392
Et il faut des moyens et un sponsor du COMEX.

1377
00:49:49.096 --> 00:49:49.656
Deuxième chose,

1378
00:49:49.817 --> 00:49:50.957
il faut former les collaborateurs.

1379
00:49:51.658 --> 00:49:53.039
Il faut que les collaborateurs soient formés.

1380
00:49:53.439 --> 00:49:53.759
Aujourd'hui,

1381
00:49:53.839 --> 00:49:56.822
vous avez des entreprises où il y a énormément de projets IA,

1382
00:49:57.662 --> 00:49:58.363
certains grands groupes,

1383
00:49:58.823 --> 00:50:02.826
mais vous n'avez que 5% des collaborateurs qui sont reliés au sujet de l'IA.

1384
00:50:02.966 --> 00:50:05.448
95% vous pouvez les croiser et vous diront l'IA,

1385
00:50:05.468 --> 00:50:06.148
on n'en fait pas chez nous.

1386
00:50:06.448 --> 00:50:06.809
Alors que vous,

1387
00:50:06.809 --> 00:50:08.130
vous savez qu'ils ont 200 cas d'usage.

1388
00:50:08.150 --> 00:50:08.710
Donc ça,

1389
00:50:08.690 --> 00:50:09.250
il y a un problème.

1390
00:50:10.391 --> 00:50:12.453
Le troisième élément,

1391
00:50:12.653 --> 00:50:15.275
toujours lié un peu à la partie IRH,

1392
00:50:15.395 --> 00:50:17.156
c'est quelle est la vision ?

1393
00:50:17.276 --> 00:50:18.797
que les collaborateurs ont l'IA.

1394
00:50:19.037 --> 00:50:20.458
Est-ce qu'ils le voient comme quelque chose qui les remplace ?

1395
00:50:20.838 --> 00:50:23.060
Ou est-ce qu'on est plutôt sur l'alignation ou plutôt sur l'encapacitation ?

1396
00:50:24.040 --> 00:50:25.061
Si on est sur l'alignation,

1397
00:50:25.781 --> 00:50:28.183
ceux qui sont sur l'alignation n'ont pas complètement raison,

1398
00:50:28.203 --> 00:50:29.123
ils n'ont pas complètement tort.

1399
00:50:29.623 --> 00:50:34.787
Ceux qui sont sur l'encapacitation et qu'on en plaint les yeux sont aussi dans l'enthousiasme,

1400
00:50:34.807 --> 00:50:35.927
mais ils n'ont pas complètement raison,

1401
00:50:35.947 --> 00:50:36.848
ils n'ont pas complètement tort.

1402
00:50:37.348 --> 00:50:40.910
Donc on doit pouvoir trouver quand même un équilibre entre les deux.

1403
00:50:41.211 --> 00:50:42.531
Il y a aussi les talents,

1404
00:50:42.551 --> 00:50:42.791
il y a,

1405
00:50:42.992 --> 00:50:43.572
quatrième point.

1406
00:50:44.060 --> 00:50:46.721
Est-ce qu'on a investi dans des gens qui ont des compétences avancées,

1407
00:50:46.721 --> 00:50:48.461
que ce soit des compétences de développeur ou d'intégration ?

1408
00:50:48.981 --> 00:50:49.382
Et puis après,

1409
00:50:49.382 --> 00:50:51.582
il y a la question de la culture de l'innovation.

1410
00:50:52.402 --> 00:50:52.902
Dernier point,

1411
00:50:53.043 --> 00:50:54.163
est-ce que les entreprises,

1412
00:50:54.963 --> 00:50:55.083
eux,

1413
00:50:55.143 --> 00:50:55.663
pour la techno,

1414
00:50:55.823 --> 00:50:56.724
c'est sur étagère,

1415
00:50:56.884 --> 00:50:57.604
plug and play,

1416
00:50:58.264 --> 00:50:59.864
et on veut que dans deux mois,

1417
00:51:00.064 --> 00:51:01.205
il y ait la lumière à tous les étages ?

1418
00:51:01.605 --> 00:51:06.506
Ou est-ce qu'ils conçoivent la maturité actuelle de l'IA ?

1419
00:51:06.946 --> 00:51:07.727
Ils conçoivent aussi,

1420
00:51:08.067 --> 00:51:09.407
notamment dans le cas de l'IA générative,

1421
00:51:09.687 --> 00:51:12.768
le parcours de la valeur de l'IA qui n'est pas forcément top-down.

1422
00:51:13.028 --> 00:51:14.149
Il peut être bottom-up,

1423
00:51:14.329 --> 00:51:16.490
c'est-à-dire que ce sont les usages qui dévoilent la valeur.

1424
00:51:16.870 --> 00:51:17.331
Et donc tout ça,

1425
00:51:17.311 --> 00:51:17.811
ça veut dire quoi ?

1426
00:51:18.211 --> 00:51:21.173
Faire confiance aux collaborateurs dans leur pratique.

1427
00:51:21.473 --> 00:51:21.773
Donc voilà,

1428
00:51:21.933 --> 00:51:24.415
vous avez déjà un peu quelques repères.

1429
00:51:24.575 --> 00:51:24.775
Alors,

1430
00:51:25.095 --> 00:51:27.457
je trouve ça intéressant la fin de ta phrase.

1431
00:51:28.557 --> 00:51:30.679
Ce sont les usages qui font la valeur de l'IA.

1432
00:51:30.899 --> 00:51:31.019
Moi,

1433
00:51:31.019 --> 00:51:32.099
ça me fait penser à quelque chose.

1434
00:51:32.179 --> 00:51:34.741
J'accompagne énormément d'entreprises dans la conduite du changement et tu te doutes bien,

1435
00:51:34.741 --> 00:51:35.181
en ce moment,

1436
00:51:35.181 --> 00:51:36.642
c'est beaucoup à travers l'IA.

1437
00:51:37.322 --> 00:51:38.403
Et souvent,

1438
00:51:38.423 --> 00:51:39.424
on vient me chercher en me disant...

1439
00:51:39.924 --> 00:51:42.525
Comment l'IA va impacter les métiers et les compétences ?

1440
00:51:42.645 --> 00:51:44.006
Et j'ai coutume de leur répondre.

1441
00:51:44.046 --> 00:51:44.266
D'abord,

1442
00:51:44.266 --> 00:51:46.647
il faut se demander s'il y a quelque chose à vous apporter,

1443
00:51:46.667 --> 00:51:48.067
à quelque chose à apporter à votre stratégie.

1444
00:51:48.527 --> 00:51:51.609
Et le deuxième écueil que j'estime être un écueil,

1445
00:51:52.109 --> 00:51:52.829
c'est que beaucoup disent,

1446
00:51:53.409 --> 00:51:56.871
alors on a filé les accès à ChatGPT ou à d'autres,

1447
00:51:57.691 --> 00:51:58.972
pour ne pas citer que ChatGPT,

1448
00:51:59.572 --> 00:52:01.593
à des échantillons de collaborateurs.

1449
00:52:02.373 --> 00:52:03.914
Ils testent et puis,

1450
00:52:04.614 --> 00:52:04.994
tout d'un coup,

1451
00:52:05.054 --> 00:52:06.135
on a 200 cas d'usage.

1452
00:52:06.495 --> 00:52:07.235
Parce qu'ils ont découvert,

1453
00:52:07.275 --> 00:52:07.575
forcément,

1454
00:52:07.595 --> 00:52:07.915
nous tous,

1455
00:52:07.995 --> 00:52:09.536
quand on a mis les mains dans les outils,

1456
00:52:09.676 --> 00:52:10.916
Il y a plein de bonnes idées qui arrivent.

1457
00:52:11.216 --> 00:52:13.757
Entre une bonne idée et un véritable cas d'usage,

1458
00:52:14.197 --> 00:52:15.278
qui plus est un cas d'usage,

1459
00:52:15.678 --> 00:52:17.598
qui vient servir la vision stratégique de la boîte,

1460
00:52:17.598 --> 00:52:18.778
il y a quand même un monde.

1461
00:52:19.259 --> 00:52:20.459
Est-ce que c'est ce que tu observes aussi ?

1462
00:52:20.779 --> 00:52:25.720
Et comment tu essaies de remettre les pendules à l'heure ?

1463
00:52:26.020 --> 00:52:27.141
C'est effectivement ce que j'observe.

1464
00:52:27.161 --> 00:52:29.381
C'est-à-dire qu'après la grande kermesse de l'IA,

1465
00:52:29.861 --> 00:52:34.343
où tout le monde était en mode shadow et puis en mode bring your own AI,

1466
00:52:34.723 --> 00:52:35.263
les entreprises,

1467
00:52:35.303 --> 00:52:37.303
elles essayent de recibiliser tout ça.

1468
00:52:38.504 --> 00:52:39.304
Ça commence par...

1469
00:52:41.365 --> 00:52:42.105
sécuriser la techno,

1470
00:52:43.346 --> 00:52:48.848
c'est-à-dire s'assurer que l'outil est fiable et surtout sécurisé par rapport aux datas.

1471
00:52:48.968 --> 00:52:50.269
C'est le retour de l'IT et des DSI.

1472
00:52:50.569 --> 00:52:51.089
Voilà,

1473
00:52:51.669 --> 00:52:52.189
exactement.

1474
00:52:52.429 --> 00:52:52.990
Et après,

1475
00:52:53.310 --> 00:52:53.630
souvent,

1476
00:52:53.650 --> 00:52:54.170
comme tu dis,

1477
00:52:55.010 --> 00:52:58.372
il y a des collectifs qui vont partager sur leur pratique.

1478
00:52:59.292 --> 00:52:59.552
Et là,

1479
00:52:59.732 --> 00:53:00.273
effectivement,

1480
00:53:00.333 --> 00:53:00.813
à un moment,

1481
00:53:00.893 --> 00:53:04.795
il y a une espèce de magma et on commence à identifier où est-ce qu'il y a de la valeur.

1482
00:53:05.735 --> 00:53:05.875
Donc,

1483
00:53:05.895 --> 00:53:07.776
on est dans cette approche très bottom-up.

1484
00:53:08.700 --> 00:53:12.901
qui est très riche et très forte dans notamment la courbe d'adoption.

1485
00:53:13.441 --> 00:53:15.162
Parce que quand la valeur,

1486
00:53:15.202 --> 00:53:15.922
elle vient de soi,

1487
00:53:16.202 --> 00:53:17.703
elle est plus proche du travail réel.

1488
00:53:17.803 --> 00:53:19.903
Parce qu'une des choses qu'on a observé dans le laboria,

1489
00:53:19.943 --> 00:53:21.003
c'est parfois le cas d'usage.

1490
00:53:21.624 --> 00:53:22.284
En théorie,

1491
00:53:22.344 --> 00:53:24.064
sur le travail tel qu'il devrait se faire,

1492
00:53:24.064 --> 00:53:24.624
ça marche très bien.

1493
00:53:25.265 --> 00:53:27.005
Mais par rapport à ce qui se fait vraiment,

1494
00:53:27.465 --> 00:53:27.905
c'est moins bien.

1495
00:53:28.205 --> 00:53:28.645
Par exemple,

1496
00:53:28.645 --> 00:53:36.948
on avait observé dans une grande agence qui utilisait l'IA pour identifier les propos discriminatoires contenus dans des offres d'emploi.

1497
00:53:37.528 --> 00:53:37.808
Eh bien...

1498
00:53:38.108 --> 00:53:38.489
Parfois,

1499
00:53:38.910 --> 00:53:39.933
un critère discriminatoire,

1500
00:53:40.033 --> 00:53:41.216
c'est véhicule obligatoire.

1501
00:53:41.657 --> 00:53:42.659
C'est un critère de richesse.

1502
00:53:43.080 --> 00:53:43.381
Et donc,

1503
00:53:43.762 --> 00:53:44.183
en théorie,

1504
00:53:44.183 --> 00:53:44.764
c'est interdit.

1505
00:53:45.667 --> 00:53:46.188
Et l'IA,

1506
00:53:46.268 --> 00:53:46.970
elle le voit très bien.

1507
00:53:47.458 --> 00:53:47.758
Et donc,

1508
00:53:47.778 --> 00:53:49.259
elle est en permanence en train de marteler,

1509
00:53:49.279 --> 00:53:49.600
attention,

1510
00:53:49.680 --> 00:53:49.960
attention,

1511
00:53:49.960 --> 00:53:50.360
ce n'est pas bien,

1512
00:53:50.360 --> 00:53:50.720
ce n'est pas bien,

1513
00:53:50.720 --> 00:53:51.121
ce n'est pas bien.

1514
00:53:51.581 --> 00:53:52.401
Sauf que l'humain,

1515
00:53:53.342 --> 00:53:54.883
il est capable aussi de voir le contexte.

1516
00:53:55.263 --> 00:53:56.284
Et si l'offre d'emploi,

1517
00:53:56.484 --> 00:53:58.466
elle se situe dans une zone rurale où de facto,

1518
00:53:58.506 --> 00:53:59.606
la voiture sera obligatoire,

1519
00:53:59.827 --> 00:54:00.047
eh bien,

1520
00:54:00.067 --> 00:54:00.907
il laisse passer l'erreur.

1521
00:54:01.188 --> 00:54:01.528
Sauf que là,

1522
00:54:01.508 --> 00:54:03.049
il laisse passer l'erreur avec une IA qui lui dit,

1523
00:54:03.049 --> 00:54:03.389
ce n'est pas bien,

1524
00:54:03.389 --> 00:54:03.749
ce n'est pas bien,

1525
00:54:03.749 --> 00:54:04.110
ce n'est pas bien.

1526
00:54:04.530 --> 00:54:04.690
Donc,

1527
00:54:04.890 --> 00:54:05.430
ça la gasse.

1528
00:54:06.231 --> 00:54:06.431
Donc,

1529
00:54:06.611 --> 00:54:08.112
quand ça monte comme ça des usages,

1530
00:54:08.392 --> 00:54:08.693
eh bien,

1531
00:54:11.214 --> 00:54:15.057
on a ce décalage avec le travail réel qui est plus faible.

1532
00:54:16.586 --> 00:54:16.846
Mais là,

1533
00:54:17.147 --> 00:54:17.587
effectivement,

1534
00:54:17.647 --> 00:54:20.249
on est quand même sur ce qu'on va appeler l'everyday

1535
00:54:20.589 --> 00:54:22.191
AI, c'est-à-dire que les collaborateurs,

1536
00:54:22.471 --> 00:54:24.913
ils intègrent l'IA dans des petites tâches de tous les jours.

1537
00:54:25.854 --> 00:54:26.994
Ce qui est intéressant,

1538
00:54:27.815 --> 00:54:28.436
c'est l'évolution,

1539
00:54:28.776 --> 00:54:29.937
l'innovation incrémentale.

1540
00:54:31.018 --> 00:54:31.578
Le risque,

1541
00:54:31.658 --> 00:54:36.082
c'est de continuer à fourmiller comme ça et de passer à côté de la game-changing AI.

1542
00:54:37.103 --> 00:54:37.323
C'est ça,

1543
00:54:37.323 --> 00:54:37.863
parce qu'autrement,

1544
00:54:38.164 --> 00:54:43.428
on va se retrouver avec toutes les boîtes qui penseront avoir fait la révolution AI pour trier les mails,

1545
00:54:43.568 --> 00:54:45.509
pour écrire un discours et puis basta.

1546
00:54:45.589 --> 00:54:45.830
Et donc,

1547
00:54:45.830 --> 00:54:46.050
en fait...

1548
00:54:46.230 --> 00:54:49.632
il n'y aura zéro valeur ajoutée stratégique pour les entreprises qui ont fait ça.

1549
00:54:50.653 --> 00:54:53.495
D'où l'importance d'avoir une vraie stratégie.

1550
00:54:53.775 --> 00:54:54.215
Et parfois,

1551
00:54:54.215 --> 00:54:57.858
une stratégie peut passer par d'abord aller vers l'everyday AI,

1552
00:54:58.498 --> 00:54:59.279
parce que derrière,

1553
00:54:59.299 --> 00:55:00.940
ce n'est pas trop disrupteur,

1554
00:55:00.940 --> 00:55:02.141
ce n'est pas trop déstabilisant,

1555
00:55:02.521 --> 00:55:03.642
et on s'approprie l'IA.

1556
00:55:03.702 --> 00:55:04.242
C'est la culture.

1557
00:55:04.422 --> 00:55:04.602
Voilà,

1558
00:55:04.763 --> 00:55:05.523
on commence à développer.

1559
00:55:05.523 --> 00:55:06.023
Et puis après,

1560
00:55:06.063 --> 00:55:06.364
derrière,

1561
00:55:06.364 --> 00:55:09.386
on est plus ouvert pour aller vers des game changing.

1562
00:55:10.647 --> 00:55:11.227
Parce que derrière,

1563
00:55:11.267 --> 00:55:12.168
la phase d'acculturation,

1564
00:55:12.168 --> 00:55:12.468
elle est là.

1565
00:55:12.988 --> 00:55:13.208
Revenons,

1566
00:55:13.208 --> 00:55:13.609
si tu veux bien,

1567
00:55:14.109 --> 00:55:14.249
Yann,

1568
00:55:14.269 --> 00:55:15.450
à l'intégration finalement de l'IA.

1569
00:55:15.770 --> 00:55:17.892
dans le travail et dans le quotidien de l'entreprise.

1570
00:55:18.273 --> 00:55:22.277
J'ai l'impression que ça amène aussi beaucoup de conflits internes dans les entreprises,

1571
00:55:22.517 --> 00:55:23.197
parfois exprimés,

1572
00:55:23.217 --> 00:55:24.218
parfois moins exprimés.

1573
00:55:24.699 --> 00:55:30.304
Mais j'entends parler même des fois de réunions avec des syndicats ou avec des représentants du personnel qui deviennent très,

1574
00:55:30.344 --> 00:55:30.485
très,

1575
00:55:30.525 --> 00:55:34.669
très chaudes quand l'entreprise commence à évoquer le fait d'intégrer de l'IA.

1576
00:55:35.229 --> 00:55:38.593
Ça semble visiblement commencer à poser des premiers problèmes,

1577
00:55:38.593 --> 00:55:39.814
on va dire générationnels.

1578
00:55:40.194 --> 00:55:41.595
avec des jeunes qui arrivent sur le marché de l'emploi,

1579
00:55:41.595 --> 00:55:45.998
qui ont énormément utilisé l'IA pendant les études et donc qui continuent comme un outil de travail du quotidien.

1580
00:55:46.439 --> 00:55:49.121
Il y a cette fameuse phrase que je trouve merdique,

1581
00:55:49.281 --> 00:55:50.502
je vous le dis avec un gros mot,

1582
00:55:50.822 --> 00:55:52.803
qui est tu ne seras pas remplacé par une IA,

1583
00:55:52.904 --> 00:55:54.785
mais par quelqu'un qui maîtrise mieux l'IA que toi

1584
00:55:55.305 --> 00:55:57.187
Tout ça est source de conflits,

1585
00:55:57.747 --> 00:55:59.188
de dingues dans l'entreprise.

1586
00:55:59.648 --> 00:56:05.032
Comment on gère cette nouvelle conflictualité finalement autour de l'IA ?

1587
00:56:06.654 --> 00:56:06.774
Oui,

1588
00:56:06.794 --> 00:56:07.094
c'est vrai que...

1589
00:56:07.114 --> 00:56:12.696
que les tensions se cristallisent beaucoup autour de l'automatisation,

1590
00:56:14.076 --> 00:56:14.836
du remplacement,

1591
00:56:14.896 --> 00:56:15.016
etc.

1592
00:56:15.816 --> 00:56:18.297
Et passent à côté des sujets que nous,

1593
00:56:18.297 --> 00:56:20.618
on voit dans l'IA,

1594
00:56:20.838 --> 00:56:21.218
je dirais,

1595
00:56:21.298 --> 00:56:21.838
ordinaire,

1596
00:56:21.918 --> 00:56:24.899
celle qui ne fait pas la chronique des médias,

1597
00:56:25.919 --> 00:56:28.900
celle qui est des petits projets,

1598
00:56:28.980 --> 00:56:32.761
mais qui sont supposés faciliter la vie des travailleurs,

1599
00:56:32.801 --> 00:56:33.881
gagner un peu en productivité.

1600
00:56:34.942 --> 00:56:35.062
Et...

1601
00:56:36.642 --> 00:56:36.782
Nous,

1602
00:56:36.782 --> 00:56:38.604
ce qu'on accompagne,

1603
00:56:39.284 --> 00:56:39.985
ce qu'on promeut,

1604
00:56:40.145 --> 00:56:47.471
c'est de regarder le travail tel qu'il est en train de se transformer à l'aune de critères assez classiques,

1605
00:56:47.491 --> 00:56:50.233
comme par exemple la reconnaissance.

1606
00:56:51.614 --> 00:56:52.195
Par exemple,

1607
00:56:52.515 --> 00:56:54.056
on sait que sur l'IA générative,

1608
00:56:54.056 --> 00:56:56.698
il y a beaucoup de personnes qui n'osent pas le dire à leur manager,

1609
00:56:57.039 --> 00:57:00.161
de peur que leur manager estime que le mérite ne leur revient plus.

1610
00:57:00.982 --> 00:57:01.222
Et oui,

1611
00:57:01.743 --> 00:57:01.963
et oui.

1612
00:57:01.983 --> 00:57:04.565
Vous venez de dire la question tout à l'heure sur l'ego.

1613
00:57:04.865 --> 00:57:06.086
Et le mérite ne leur revient plus.

1614
00:57:06.146 --> 00:57:06.286
plus,

1615
00:57:06.306 --> 00:57:07.166
c'est devenu facile.

1616
00:57:07.907 --> 00:57:13.808
Et les managers sont-ils accompagnés pour reconnaître le mérite d'un collaborateur qui a utilisé l'IA ?

1617
00:57:13.888 --> 00:57:16.549
Tant que le collaborateur ne le sait pas,

1618
00:57:16.549 --> 00:57:17.249
il ne va pas le dire.

1619
00:57:17.449 --> 00:57:17.689
Et ça,

1620
00:57:17.709 --> 00:57:19.430
ça se règle à l'entretien individuel de fin d'année,

1621
00:57:19.430 --> 00:57:19.930
les petits amis.

1622
00:57:20.010 --> 00:57:21.310
Et sur la demande de hausse de salaire,

1623
00:57:21.330 --> 00:57:21.710
vous rigolez.

1624
00:57:21.931 --> 00:57:23.431
Mais ça fait partie dans ton rapport,

1625
00:57:24.451 --> 00:57:25.412
celui que tu as piloté,

1626
00:57:25.452 --> 00:57:26.932
parce que je pense que tu étais accompagné,

1627
00:57:27.372 --> 00:57:33.254
des six facteurs ou six risques d'acceptabilité sociale du déploiement de l'IA,

1628
00:57:33.394 --> 00:57:33.634
c'est ça ?

1629
00:57:34.354 --> 00:57:34.935
Puisqu'on est là-dessus,

1630
00:57:34.955 --> 00:57:37.276
est-ce que tu peux juste nous citer les six ?

1631
00:57:37.396 --> 00:57:37.516
Oui,

1632
00:57:37.616 --> 00:57:39.417
alors on regarde les sujets,

1633
00:57:39.417 --> 00:57:41.758
les cas d'usage à travers six critères.

1634
00:57:42.159 --> 00:57:48.242
La façon dont l'IA vient potentialiser ou altérer la question de la reconnaissance.

1635
00:57:49.363 --> 00:57:50.483
Celle des relations humaines,

1636
00:57:51.384 --> 00:57:54.966
comment le collectif de travail est touché par l'introduction du système d'IA.

1637
00:57:55.927 --> 00:58:01.530
On regarde aussi le sentiment de contrôle et de surveillance qui peut être généré par le fait qu'on utilise l'IA.

1638
00:58:02.530 --> 00:58:04.631
On va aller regarder l'évolution des savoir-faire,

1639
00:58:05.112 --> 00:58:07.773
dans quelle mesure certains savoir-faire sont obsolètes,

1640
00:58:07.813 --> 00:58:10.054
dans quelle mesure des nouveaux savoir-faire émergent,

1641
00:58:10.294 --> 00:58:12.355
dans quelle mesure les savoir-faire doivent évoluer.

1642
00:58:13.376 --> 00:58:15.257
On va regarder la question de l'autonomie,

1643
00:58:16.057 --> 00:58:27.563
dans quelle mesure le fait d'avoir un système d'IA qui a tendance à notifier un certain nombre de choses réduit ce qu'on appelle le sentiment de puissance que l'on peut avoir sur sa propre activité.

1644
00:58:28.046 --> 00:58:28.206
Voilà.

1645
00:58:29.227 --> 00:58:29.647
Parfois,

1646
00:58:30.767 --> 00:58:32.368
superviser une machine qui fait,

1647
00:58:32.368 --> 00:58:33.969
ce n'est pas la même chose que faire par soi-même.

1648
00:58:34.389 --> 00:58:34.549
Voilà.

1649
00:58:34.769 --> 00:58:36.149
Et ça va avoir un impact.

1650
00:58:36.290 --> 00:58:38.651
Sixième critère sur la responsabilité,

1651
00:58:38.771 --> 00:58:42.092
c'est-à-dire la façon dont je me sens responsable du résultat du travail.

1652
00:58:42.612 --> 00:58:42.732
Donc,

1653
00:58:42.732 --> 00:58:43.533
ce sont des questions...

1654
00:58:43.553 --> 00:58:44.053
Pour bien comprendre,

1655
00:58:44.073 --> 00:58:45.293
c'est des critères de quoi ?

1656
00:58:45.994 --> 00:58:49.055
Cyril disait que c'est des critères d'acceptabilité de l'intégration de l'IA dans l'entreprise.

1657
00:58:49.195 --> 00:58:49.435
C'est ça ?

1658
00:58:49.475 --> 00:58:54.157
Ce sont des critères par lesquels on regarde le travail de manière assez traditionnelle.

1659
00:58:54.477 --> 00:58:54.757
Et nous,

1660
00:58:54.757 --> 00:58:55.838
on regarde comment l'IA...

1661
00:58:56.434 --> 00:58:58.675
vient reprendre ses vieilles questions en des nouveaux termes.

1662
00:58:58.675 --> 00:58:58.935
D'accord,

1663
00:58:58.975 --> 00:59:00.615
d'accord.

1664
00:59:00.615 --> 00:59:04.477
Les six critères sur lesquels l'IA va venir impacter des éléments clés de la relation au travail.

1665
00:59:04.757 --> 00:59:07.137
On a vu l'exemple de la reconnaissance.

1666
00:59:07.297 --> 00:59:10.338
C'est plus difficile d'aller négocier son salaire si à la fin on dit Attends,

1667
00:59:10.739 --> 00:59:12.859
toi t'as peut-être mis 25 ans à acquérir ces compétences-là,

1668
00:59:12.899 --> 00:59:14.180
mais l'IA en six mois elle a été entraînée,

1669
00:59:14.360 --> 00:59:14.1000
elle en fait autant que toi.

1670
00:59:15.520 --> 00:59:18.361
Je reviens juste sur l'un de ces critères qui est la relation sociale.

1671
00:59:19.221 --> 00:59:19.701
Dans un groupe,

1672
00:59:19.761 --> 00:59:20.602
par exemple de collègues,

1673
00:59:20.782 --> 00:59:21.282
effectivement,

1674
00:59:21.602 --> 00:59:23.223
Qu'est-ce que ça sous-entend directement ?

1675
00:59:23.283 --> 00:59:23.923
Première question,

1676
00:59:24.003 --> 00:59:32.468
est-ce que le fait d'interagir quotidiennement avec un assistant virtuel fait qu'on aura des interactions homme-homme différentes à cause des interactions homme-machine ?

1677
00:59:32.768 --> 00:59:33.188
Et tout de suite,

1678
00:59:33.208 --> 00:59:33.849
deuxième question,

1679
00:59:34.309 --> 00:59:34.709
est-ce que ça,

1680
00:59:34.809 --> 00:59:38.571
ça ne nous dit pas quelque chose sur les nouvelles compétences à acquérir ou en tout cas celles à préserver,

1681
00:59:38.831 --> 00:59:40.912
ce qu'on appelle dans le langage du management les soft skills ?

1682
00:59:41.133 --> 00:59:41.273
Oui,

1683
00:59:41.933 --> 00:59:42.293
tout à fait.

1684
00:59:43.294 --> 00:59:43.914
Pendant très longtemps,

1685
00:59:43.934 --> 00:59:51.118
on a dit que l'IA allait centrer la valeur des travailleurs humains sur les soft skills et notamment les tâches relationnelles.

1686
00:59:51.878 --> 00:59:52.178
Et en fait,

1687
00:59:52.198 --> 00:59:54.019
on se rend compte qu'une des premières choses qu'on ait faites,

1688
00:59:54.019 --> 00:59:56.639
et ce n'est pas anodin parce qu'on est une espèce ultra sociale à notre façon,

1689
00:59:57.860 --> 00:59:59.540
c'est de mettre l'IA dans les relations humaines.

1690
00:59:59.960 --> 01:00:01.941
L'un des premiers cas d'usage avant l'IA génératif,

1691
01:00:01.961 --> 01:00:03.281
c'était les fameux chatbots.

1692
01:00:04.442 --> 01:00:05.322
Vous avez un service,

1693
01:00:05.402 --> 01:00:06.102
alors en interne,

1694
01:00:06.182 --> 01:00:07.402
parce qu'on parle des relations entre collègues,

1695
01:00:07.582 --> 01:00:08.923
on ne parle pas des chatbots clients.

1696
01:00:09.263 --> 01:00:13.584
Vous avez un service qui assaillit tous les jours de questions qui sont un peu toujours les mêmes.

1697
01:00:14.004 --> 01:00:19.366
Comment vous mettez un chatbot pour essayer d'absorber les questions les plus répétitives ?

1698
01:00:19.806 --> 01:00:20.226
Alors ça,

1699
01:00:20.226 --> 01:00:20.526
ça a été...

1700
01:00:20.546 --> 01:00:21.646
été très utilisée.

1701
01:00:22.347 --> 01:00:23.747
Quand ça marche,

1702
01:00:23.827 --> 01:00:28.388
le service qui a été soulagé de ces questions les plus répétitives peut parfois,

1703
01:00:28.508 --> 01:00:30.209
quelques mois ou quelques années après,

1704
01:00:31.229 --> 01:00:35.250
regretter ce chatbot en disant qu'ils sont désormais un peu isolés,

1705
01:00:35.490 --> 01:00:36.210
un peu coupés.

1706
01:00:37.611 --> 01:00:39.091
Un autre cas qu'on avait pu voir,

1707
01:00:39.171 --> 01:00:44.212
c'était un bot dans une banque qui était pour les commerciaux,

1708
01:00:44.232 --> 01:00:46.653
qui était habitué à appeler une experte.

1709
01:00:46.673 --> 01:00:47.293
Et cette experte,

1710
01:00:47.333 --> 01:00:47.633
maintenant,

1711
01:00:47.653 --> 01:00:48.094
son travail,

1712
01:00:48.114 --> 01:00:49.594
c'est d'alimenter en connaissant un bot.

1713
01:00:50.102 --> 01:00:52.403
Et son critère de performance en tant que,

1714
01:00:53.223 --> 01:00:54.264
alors en plus ils avaient un nom,

1715
01:00:54.404 --> 01:00:55.284
les mamans du bot,

1716
01:00:55.364 --> 01:00:56.425
en tant que maman du bot,

1717
01:00:56.905 --> 01:00:58.085
son critère d'évaluation,

1718
01:00:58.145 --> 01:00:59.486
c'est ce qu'on appelle le taux d'escalade,

1719
01:00:59.806 --> 01:01:04.468
c'est-à-dire le nombre de fois où on l'a appelé pour se réassurer de la réponse du chatbot.

1720
01:01:04.868 --> 01:01:05.088
Et donc,

1721
01:01:05.828 --> 01:01:06.429
cette personne,

1722
01:01:06.929 --> 01:01:07.669
moins on l'appelait,

1723
01:01:08.209 --> 01:01:10.871
mieux elle était scourée en termes de performance.

1724
01:01:11.571 --> 01:01:12.211
Deuxième chose,

1725
01:01:12.611 --> 01:01:15.172
on a remarqué chez les early adopters de l'IA générative,

1726
01:01:15.512 --> 01:01:19.194
une forte propension à utiliser l'IA générative pour brainstormer.

1727
01:01:19.994 --> 01:01:20.974
Et le brainstorming,

1728
01:01:21.315 --> 01:01:23.795
c'est une tâche très fondatrice d'un collectif de travail,

1729
01:01:24.256 --> 01:01:25.736
non seulement par le résultat,

1730
01:01:26.216 --> 01:01:30.138
mais surtout par le processus par lequel vous échangez vos positions et vos vues.

1731
01:01:30.458 --> 01:01:34.919
Et ce processus va irriguer le collectif pour plein d'autres choses que le cas d'espèce du brainstorming.

1732
01:01:35.259 --> 01:01:38.240
Et lorsque l'on commence à brainstormer avec l'IA générative,

1733
01:01:39.000 --> 01:01:39.821
on a un effet waouh,

1734
01:01:39.841 --> 01:01:40.301
il faut le dire,

1735
01:01:40.381 --> 01:01:41.181
quand on sait un peu faire,

1736
01:01:41.521 --> 01:01:42.061
c'est incroyable,

1737
01:01:42.061 --> 01:01:43.242
quand on fait un arbre de pensée.

1738
01:01:44.222 --> 01:01:44.843
c'est incroyable.

1739
01:01:45.003 --> 01:01:45.343
En plus,

1740
01:01:45.363 --> 01:01:49.505
ces fonctions sont internalisées dans chatbot.hdpt4.1.

1741
01:01:51.166 --> 01:01:51.927
Vous avez le résultat,

1742
01:01:51.927 --> 01:01:53.127
mais vous n'avez plus le processus.

1743
01:01:53.768 --> 01:01:55.969
Ce processus est hyper important,

1744
01:01:56.129 --> 01:01:56.909
mais il faut le dire,

1745
01:01:56.909 --> 01:01:57.890
il est aussi irritant.

1746
01:01:57.930 --> 01:02:01.372
C'est-à-dire qu'il faut trouver sur l'agenda de tout le monde une dispo.

1747
01:02:01.892 --> 01:02:02.772
Il faut supporter

1748
01:02:03.253 --> 01:02:05.954
Jean-Michel qui a tendance à parler pendant 20 minutes et après,

1749
01:02:05.954 --> 01:02:07.015
il n'y a plus la place pour les autres.

1750
01:02:07.135 --> 01:02:07.795
Il s'appelle Thierry.

1751
01:02:07.795 --> 01:02:10.116
Le fameux Jean-Michel qui revient très souvent.

1752
01:02:10.116 --> 01:02:10.557
Exactement.

1753
01:02:10.877 --> 01:02:11.837
Il y a le pauvre Jean-Michel.

1754
01:02:12.017 --> 01:02:12.758
Il y a toujours...

1755
01:02:13.098 --> 01:02:15.899
quelque chose qui est irritant et il faut savoir qu'on a quand même une tendance,

1756
01:02:15.939 --> 01:02:17.979
et le numérique alimente cette tendance,

1757
01:02:18.280 --> 01:02:20.500
à de plus en plus mettre à distance le prochain.

1758
01:02:22.041 --> 01:02:23.301
On se rapproche du lointain,

1759
01:02:23.761 --> 01:02:25.822
mais on met à distance le prochain.

1760
01:02:26.242 --> 01:02:26.862
Et le risque,

1761
01:02:26.942 --> 01:02:28.903
c'est que plutôt que brainstormer avec mes collègues,

1762
01:02:29.543 --> 01:02:34.704
je me retrouve en télétravail à brainstormer avec Tchadjepeté ou un de ses avatars ou un de ses cousins.

1763
01:02:35.305 --> 01:02:35.565
Et ça,

1764
01:02:35.645 --> 01:02:36.085
évidemment,

1765
01:02:36.405 --> 01:02:37.385
pour le collectif de travail,

1766
01:02:37.425 --> 01:02:40.146
ça peut être très fort comme dégradation.

1767
01:02:40.306 --> 01:02:43.008
Ça Serge Tisseron l'avait déjà prophétisé dans un bouquin il y a quelques années,

1768
01:02:43.028 --> 01:02:50.935
il disait on finira par préférer nos artefacts à nos semblables parce qu'eux au moins ils seront toujours de bonne humeur et complaisants avec nos demandes.

1769
01:02:51.455 --> 01:02:51.955
Exactement,

1770
01:02:52.336 --> 01:02:53.176
dans son livre qui s'appelle

1771
01:02:53.537 --> 01:02:54.638
Le jour où mon robot m'aimera.

1772
01:02:55.178 --> 01:02:59.542
J'ai une question peut-être un peu tricky mais qui m'occupe beaucoup l'esprit.

1773
01:02:59.682 --> 01:03:04.446
J'ai échangé il n'y a pas si longtemps avec une traductrice qui me disait que du coup en moins de deux ans avec l'avènement de ChatGPT,

1774
01:03:04.666 --> 01:03:08.969
elle avait perdu en quelques mois seulement 60% de ses demandes,

1775
01:03:08.989 --> 01:03:09.870
de son chiffre d'affaires.

1776
01:03:10.234 --> 01:03:11.875
et que c'était encore en train de diminuer.

1777
01:03:12.255 --> 01:03:17.617
J'intervenais il y a à peine quelques jours pour des professionnels de la relation client,

1778
01:03:17.677 --> 01:03:19.758
donc c'est tous ceux qui sont notamment sur les centres d'appel,

1779
01:03:20.258 --> 01:03:23.540
où ils ont très très peur qu'ils soient remplacés peu à peu par des chatbots,

1780
01:03:23.560 --> 01:03:24.080
voire par des...

1781
01:03:24.432 --> 01:03:29.636
call-bots avec une IA qui synthétise même leur propre voix à eux pour faire vraiment plus vrai que nature.

1782
01:03:29.736 --> 01:03:31.137
J'ai reçu des premiers coups de fil avec ça,

1783
01:03:31.197 --> 01:03:32.398
mais c'est insupportable.

1784
01:03:32.959 --> 01:03:33.119
Donc,

1785
01:03:34.159 --> 01:03:34.780
dans ces fonctions-là,

1786
01:03:34.820 --> 01:03:36.061
ils ont extrêmement peur.

1787
01:03:36.101 --> 01:03:36.701
Dans ces métiers-là,

1788
01:03:36.761 --> 01:03:41.565
ils ont très très peur de ce remplacement par l'IA ou d'être rendu obsolète par l'IA.

1789
01:03:42.206 --> 01:03:43.627
Qu'est-ce qu'on peut dire à ces personnes-là ?

1790
01:03:44.027 --> 01:03:44.748
N'y croyez pas trop,

1791
01:03:44.848 --> 01:03:45.989
c'est comme les routiers d'il y a 10 ans.

1792
01:03:46.229 --> 01:03:46.549
Regardez,

1793
01:03:46.549 --> 01:03:47.330
il y a encore des routiers,

1794
01:03:47.330 --> 01:03:49.391
ils n'ont pas été remplacés par des camions autonomes.

1795
01:03:49.952 --> 01:03:50.352
Ou alors...

1796
01:03:50.700 --> 01:03:51.120
C'est ainsi,

1797
01:03:51.281 --> 01:03:54.223
c'est la marche du monde et on ne peut rien y faire,

1798
01:03:54.323 --> 01:03:55.124
je ne sais pas.

1799
01:03:55.444 --> 01:03:56.325
Alors pour l'instant,

1800
01:03:56.946 --> 01:03:59.188
il y a une tendance mineure et une tendance majeure.

1801
01:03:59.628 --> 01:04:00.449
La tendance mineure,

1802
01:04:00.569 --> 01:04:03.191
c'est de la mettre directement en compte client.

1803
01:04:03.972 --> 01:04:06.955
Et c'est mineur parce que notamment sur l'IA générative,

1804
01:04:06.955 --> 01:04:07.795
c'est un énorme avantage,

1805
01:04:07.815 --> 01:04:12.339
c'est qu'il n'y a pas de tunnelisation de la relation client lorsqu'elle est automatisée de manière classique.

1806
01:04:12.379 --> 01:04:12.780
On sait,

1807
01:04:13.100 --> 01:04:14.601
quand on a des tapé 1,

1808
01:04:14.641 --> 01:04:15.002
tapé 2,

1809
01:04:15.022 --> 01:04:15.422
tapé 3,

1810
01:04:15.602 --> 01:04:17.244
on est dans des arborescences insupportables.

1811
01:04:17.584 --> 01:04:17.704
Là,

1812
01:04:17.804 --> 01:04:18.624
avec l'IAGénérative,

1813
01:04:19.445 --> 01:04:22.546
on arrive à quelque chose de beaucoup plus naturel au sens de l'expérience de Turing,

1814
01:04:23.066 --> 01:04:23.666
vitesse de Turing.

1815
01:04:24.106 --> 01:04:24.666
Mais par contre,

1816
01:04:24.666 --> 01:04:25.927
il y a eu des bad buzz.

1817
01:04:26.187 --> 01:04:34.189
Vous avez eu le bad buzz avec DPD où un client a réussi à faire dire aux bots que DPD était la pire entreprise de livraison du monde,

1818
01:04:34.269 --> 01:04:35.509
et en plus dans un langage injurieux.

1819
01:04:35.850 --> 01:04:43.212
Et il y a eu le bad buzz de la compagnie aérienne au Canada qui a proposé une respawn et qui n'a pas pu être assurée parce qu'elle n'existait pas.

1820
01:04:43.960 --> 01:04:44.540
Donc actuellement,

1821
01:04:44.560 --> 01:04:45.121
ce que l'on a...

1822
01:04:45.201 --> 01:04:46.221
Ils ont été obligés de l'accepter.

1823
01:04:46.221 --> 01:04:47.261
Ils ont été obligés de l'accepter,

1824
01:04:48.622 --> 01:04:50.823
exactement.

1825
01:04:50.903 --> 01:04:51.823
Ils ont eu raison.

1826
01:04:52.203 --> 01:04:52.324
OK.

1827
01:04:52.324 --> 01:04:52.924
Quand tu dis ça,

1828
01:04:53.144 --> 01:04:53.264
moi,

1829
01:04:53.424 --> 01:04:54.344
c'est l'exemple que je cite aussi,

1830
01:04:54.384 --> 01:04:54.745
mais on me dit,

1831
01:04:54.805 --> 01:04:55.025
OK,

1832
01:04:55.265 --> 01:04:55.465
allez,

1833
01:04:55.505 --> 01:04:55.965
dans deux ans,

1834
01:04:56.105 --> 01:04:56.665
ça s'est plié.

1835
01:04:56.725 --> 01:04:57.926
Il y a beaucoup moins d'hallucinations.

1836
01:04:57.926 --> 01:04:58.346
Ça a fonctionné.

1837
01:04:58.366 --> 01:04:58.906
Et dans tous les cas,

1838
01:04:58.906 --> 01:04:59.667
pour les traducteurs,

1839
01:05:00.487 --> 01:05:03.068
j'ai eu un témoignage de quelqu'un qui me dit que j'ai perdu 60% de mon job,

1840
01:05:03.088 --> 01:05:04.369
de mon chiffre d'affaires,

1841
01:05:04.469 --> 01:05:04.969
en quelques mois.

1842
01:05:05.329 --> 01:05:06.189
Sur les traducteurs,

1843
01:05:06.309 --> 01:05:07.030
on est d'accord.

1844
01:05:08.390 --> 01:05:09.591
À part la traduction,

1845
01:05:09.791 --> 01:05:10.251
je dirais,

1846
01:05:10.291 --> 01:05:10.711
littéraire,

1847
01:05:11.792 --> 01:05:12.572
il y a vraiment...

1848
01:05:12.792 --> 01:05:13.492
un très gros sujet.

1849
01:05:14.013 --> 01:05:16.354
Alors avec en plus la double...

1850
01:05:16.714 --> 01:05:18.815
C'est-à-dire que quand ça compte vraiment la traduction,

1851
01:05:18.875 --> 01:05:19.436
les contrats,

1852
01:05:19.436 --> 01:05:19.756
les machins,

1853
01:05:19.776 --> 01:05:19.996
etc.,

1854
01:05:20.276 --> 01:05:21.457
on appelle quand même un traducteur,

1855
01:05:21.517 --> 01:05:23.398
mais on lui demande de venir en inspecteur des travaux finis.

1856
01:05:24.118 --> 01:05:24.599
Et là,

1857
01:05:25.919 --> 01:05:26.580
on lui dit du coup,

1858
01:05:26.600 --> 01:05:28.561
on va te payer moins cher parce que tu ne fais que vérifier,

1859
01:05:28.921 --> 01:05:30.962
mais c'est quand même toi qui signes.

1860
01:05:31.202 --> 01:05:32.843
Donc c'est toi qui as la responsabilité à la fin.

1861
01:05:33.684 --> 01:05:34.784
Et en plus,

1862
01:05:35.645 --> 01:05:36.005
c'est pareil,

1863
01:05:36.025 --> 01:05:37.486
on parlait tout à l'heure du beau travail.

1864
01:05:37.486 --> 01:05:40.928
Il y a le traducteur qui va s'attacher simplement au fait qu'il n'y ait pas de contresens.

1865
01:05:41.984 --> 01:05:58.133
et puis un traducteur qui va dire à la fin il y a mon nom potentiellement à la fin de la traduction et moi je laisse pas passer des choses pas aussi fausses mais aussi moches et donc petit à petit il va se dire maintenant je vais reformuler parce que c'est pas que c'est faux mais c'est que c'est moche et au final il

1866
01:05:58.133 --> 01:06:10.920
passe presque autant de temps à refaire la traduction du bot mais en étant payé deux fois moins donc c'est vrai que sur les traducteurs il y a un très gros sujet de vigilance sur la relation client...

1867
01:06:11.500 --> 01:06:12.221
Il y en a un,

1868
01:06:12.381 --> 01:06:14.923
mais je dirais qu'il y a des entreprises aussi qui vont peut-être,

1869
01:06:15.083 --> 01:06:16.884
il va peut-être y avoir une bipolarisation du marché.

1870
01:06:17.004 --> 01:06:17.204
C'est-à-dire,

1871
01:06:17.204 --> 01:06:17.525
on va dire,

1872
01:06:17.845 --> 01:06:19.106
si vous voulez du client humain,

1873
01:06:20.007 --> 01:06:20.507
c'est possible,

1874
01:06:20.527 --> 01:06:21.007
mais c'est cher.

1875
01:06:22.008 --> 01:06:24.690
Si côté client,

1876
01:06:24.830 --> 01:06:25.631
vous voulez une machine,

1877
01:06:25.911 --> 01:06:26.371
c'est gratuit,

1878
01:06:26.371 --> 01:06:27.232
mais ce n'est pas forcément...

1879
01:06:27.252 --> 01:06:29.734
Qu'est-ce que tu dirais pour les algorithmes de météo ?

1880
01:06:29.754 --> 01:06:32.136
Il y avait un bon reportage d'envoyé spécial hier soir là-dessus d'ailleurs.

1881
01:06:33.908 --> 01:06:36.290
Il y a une fight là pour savoir qui pose la question suivante.

1882
01:06:36.390 --> 01:06:37.291
Entre Cyril et Thibaut,

1883
01:06:37.291 --> 01:06:37.951
vous pouvez envoyer une vidéo.

1884
01:06:37.951 --> 01:06:38.091
Thibaut,

1885
01:06:38.091 --> 01:06:40.793
je te laisse la priorité parce que j'ai une question qui se pose.

1886
01:06:40.973 --> 01:06:41.354
Absolument.

1887
01:06:41.374 --> 01:06:48.1000
J'ai juste la petite question sur la dualité entre tu veux parler à un bot,

1888
01:06:48.1000 --> 01:06:49.600
ça sera moins cher,

1889
01:06:49.600 --> 01:06:51.101
et tu veux parler à un humain,

1890
01:06:51.101 --> 01:06:51.782
ça sera plus cher.

1891
01:06:53.143 --> 01:06:53.843
En règle générale,

1892
01:06:53.863 --> 01:06:54.804
quand on a ce cadre-là,

1893
01:06:55.385 --> 01:06:57.907
souvent les prix vont se rejoindre assez simplement.

1894
01:06:58.307 --> 01:06:58.927
Ou du moins...

1895
01:06:59.768 --> 01:07:00.849
on va arriver à un bot,

1896
01:07:00.869 --> 01:07:04.631
on va essayer de le rentabiliser pour en avoir un petit peu plus et de le mettre juste en dessous de l'humain.

1897
01:07:04.751 --> 01:07:08.573
On n'a pas peut-être une course à l'échalote qui est en train de se monter si on a cette dualité ?

1898
01:07:08.833 --> 01:07:08.953
Oui,

1899
01:07:09.073 --> 01:07:09.634
c'est possible.

1900
01:07:10.514 --> 01:07:13.556
On est encore de toute façon en face d'observations.

1901
01:07:15.437 --> 01:07:25.422
On est peut-être en train de construire des business models qui vont complètement s'effondrer lorsque l'on va se rendre compte que ça ne marche pas si bien que ça.

1902
01:07:26.463 --> 01:07:28.104
Des gens qui vont vouloir être réassurés.

1903
01:07:29.141 --> 01:07:29.521
Et puis,

1904
01:07:30.141 --> 01:07:40.590
il peut y avoir aussi des entreprises qui vont revendiquer le fait que vous n'aurez jamais affaire à une machine.

1905
01:07:41.991 --> 01:07:42.271
Et ça,

1906
01:07:42.591 --> 01:07:45.294
j'ai vu des publicités de la Matmut et de la Maïf,

1907
01:07:45.334 --> 01:07:46.094
pour ne pas les citer,

1908
01:07:46.735 --> 01:07:47.615
avec des panneaux dans la rue.

1909
01:07:47.615 --> 01:07:54.041
Je les ai pris en photo et qui disaient est-ce que vous préférez avoir un humain qui parle de machine ?

1910
01:07:54.041 --> 01:07:54.741
C'est le spiritueliste.

1911
01:07:54.841 --> 01:07:54.981
Voilà,

1912
01:07:55.062 --> 01:07:55.522
exactement.

1913
01:07:55.542 --> 01:07:55.822
Et donc,

1914
01:07:56.563 --> 01:07:57.644
on peut aussi avoir…

1915
01:07:59.090 --> 01:08:01.826
un marketing de l'humain.

1916
01:08:02.806 --> 01:08:05.927
par rapport à des concurrents qui iraient vers de la machine.

1917
01:08:07.067 --> 01:08:07.447
Justement,

1918
01:08:07.507 --> 01:08:10.008
pour remettre l'humain au centre et parler de business model,

1919
01:08:10.008 --> 01:08:10.748
tu vas voir là encore,

1920
01:08:10.908 --> 01:08:11.609
un peu singulier,

1921
01:08:11.989 --> 01:08:13.909
une question qui va essayer de compacter un petit peu tout ça.

1922
01:08:14.349 --> 01:08:16.750
En termes de milieu d'entreprise et de RH,

1923
01:08:17.110 --> 01:08:18.570
on parle beaucoup de QVT,

1924
01:08:18.951 --> 01:08:19.871
qualité de vie au travail.

1925
01:08:20.511 --> 01:08:22.712
On entend beaucoup parler de l'explosion des burn-out,

1926
01:08:22.832 --> 01:08:23.532
du bore-out.

1927
01:08:24.232 --> 01:08:28.873
On connaît les chiffres pour la plupart d'entre nous du taux d'engagement des salariés.

1928
01:08:28.933 --> 01:08:31.194
C'est 7% je crois en France et on est 38ème.

1929
01:08:31.354 --> 01:08:32.895
pays sur 38 en Europe.

1930
01:08:33.395 --> 01:08:34.375
Ma question est simple,

1931
01:08:34.495 --> 01:08:35.596
est-ce que le business de demain,

1932
01:08:35.676 --> 01:08:35.896
Yann,

1933
01:08:36.476 --> 01:08:37.036
c'est pas psy ?

1934
01:08:38.117 --> 01:08:42.098
Étant donné que les IA vont venir se poser sur le poste de travail juste à côté de nous.

1935
01:08:42.278 --> 01:08:43.939
À moins que des IA puissent devenir psy.

1936
01:08:45.580 --> 01:08:48.101
Est-ce qu'il faut qu'on conseille à nos enfants de devenir psy ?

1937
01:08:48.501 --> 01:08:54.844
J'avais envie de le prendre par là parce que si vous avez en tête la première émotion hôtesse de Turing,

1938
01:08:54.904 --> 01:08:55.524
c'était Elisa.

1939
01:08:56.984 --> 01:08:57.285
Elisa,

1940
01:08:57.405 --> 01:08:58.385
dans les années 60,

1941
01:08:58.705 --> 01:09:00.246
qui imitait un thérapeute rogérien.

1942
01:09:01.346 --> 01:09:11.373
On a eu l'année dernière une vraie réflexion sur des adolescents qui préféraient échanger avec leur petit bot plutôt qu'avec le psy que leurs parents avaient choisi,

1943
01:09:11.474 --> 01:09:13.335
disant que le psy bot au moins ne les jugeait pas.

1944
01:09:14.376 --> 01:09:14.796
Et puis,

1945
01:09:15.156 --> 01:09:17.578
on a vu aussi quelques travaux,

1946
01:09:18.218 --> 01:09:20.680
alors encore très embryonnaires,

1947
01:09:20.700 --> 01:09:28.606
mais sur le fait que dans un challenge entre réponse de médecins à des patients qui étaient faits par des médecins

1948
01:09:29.246 --> 01:09:32.968
réponses à ces mêmes patients par des bots,

1949
01:09:33.008 --> 01:09:33.308
eh bien,

1950
01:09:33.488 --> 01:09:35.810
des jurys estimaient que la proposition du bot,

1951
01:09:35.870 --> 01:09:36.950
elle était plus qualitative,

1952
01:09:37.050 --> 01:09:37.931
elle était plus empathique.

1953
01:09:38.331 --> 01:09:38.511
Voilà,

1954
01:09:38.631 --> 01:09:38.831
donc,

1955
01:09:40.152 --> 01:09:40.852
il y a quand même...

1956
01:09:41.513 --> 01:09:45.295
Peut-être que le métier de psy n'est pas celui qu'il faut aller chercher,

1957
01:09:46.476 --> 01:09:47.316
notamment parce que,

1958
01:09:49.497 --> 01:09:50.798
pour beaucoup de gens qui sont...

1959
01:09:50.818 --> 01:09:52.279
Il faut savoir quand même que le numérique,

1960
01:09:52.719 --> 01:09:55.200
c'est une expérience qui est incroyable.

1961
01:09:55.601 --> 01:09:56.921
C'est une expérience qui...

1962
01:09:57.021 --> 01:09:58.062
C'est une expérience qui...

1963
01:09:58.618 --> 01:10:00.340
La proposition d'expérience numérique,

1964
01:10:00.340 --> 01:10:01.400
d'expérience utilisateur,

1965
01:10:01.901 --> 01:10:04.583
elle n'a aucune friction avec le réel.

1966
01:10:05.763 --> 01:10:08.785
Et on devient de plus en plus intolérant à la friction avec le réel.

1967
01:10:09.686 --> 01:10:13.589
Si je compare l'achat sur une plateforme d'achat et le magasin,

1968
01:10:13.949 --> 01:10:15.570
le magasin c'est plein de frustration.

1969
01:10:15.710 --> 01:10:16.391
Il faut y aller,

1970
01:10:16.411 --> 01:10:18.853
il faut se déplacer,

1971
01:10:18.853 --> 01:10:19.773
le produit n'est peut-être pas là,

1972
01:10:20.073 --> 01:10:21.274
il faut faire la file d'attente dans là.

1973
01:10:21.815 --> 01:10:22.075
Tout ça,

1974
01:10:23.016 --> 01:10:23.396
on vous dit,

1975
01:10:24.857 --> 01:10:26.198
dans 12 heures le produit est chez vous.

1976
01:10:26.618 --> 01:10:26.858
Et donc,

1977
01:10:26.878 --> 01:10:28.799
on devient de plus en plus intolérant à ça.

1978
01:10:28.819 --> 01:10:29.799
Et d'une certaine façon,

1979
01:10:30.780 --> 01:10:31.620
la relation en petit,

1980
01:10:31.660 --> 01:10:32.781
c'est aussi une frustration.

1981
01:10:32.801 --> 01:10:33.641
Il faut trouver le bon psy,

1982
01:10:33.641 --> 01:10:34.402
il faut s'allonger,

1983
01:10:34.402 --> 01:10:36.322
il faut arrêter sa journée,

1984
01:10:36.322 --> 01:10:36.442
etc.

1985
01:10:37.123 --> 01:10:43.606
Et peut-être que je vais préférer cette relation avec le psybot parce qu'il ne me juge pas.

1986
01:10:44.066 --> 01:10:44.246
Donc,

1987
01:10:44.326 --> 01:10:45.507
il y aura peut-être des problèmes,

1988
01:10:45.567 --> 01:10:45.687
si,

1989
01:10:45.887 --> 01:10:47.848
mais peut-être qu'ils seront aussi gérés par des machines.

1990
01:10:48.008 --> 01:10:50.309
Conseillons-leur donc d'être des éthiciens.

1991
01:10:50.309 --> 01:10:50.909
Je pense que là,

1992
01:10:50.969 --> 01:10:51.429
en revanche,

1993
01:10:51.429 --> 01:10:53.170
tu es d'accord pour dire que ça ne sera pas remplacé par une IA ?

1994
01:10:54.331 --> 01:10:54.491
Oui,

1995
01:10:54.732 --> 01:10:56.433
alors il y a tout un sujet Oui,

1996
01:10:56.533 --> 01:10:57.995
pas garanti

1997
01:10:59.056 --> 01:11:02.580
Je dis ça parce que par exemple typiquement il y a un vrai sujet vous savez,

1998
01:11:02.580 --> 01:11:04.962
de morale machine il y a un sujet aussi,

1999
01:11:05.303 --> 01:11:11.650
comment on embarque des raisonnements éthiques dans des drones à charge létale donc quelque part dans certaines situations,

2000
01:11:11.810 --> 01:11:13.271
il y a des dilemmes moraux,

2001
01:11:13.351 --> 01:11:15.854
des dilemmes éthiques qui vont être traités par des machines

2002
01:11:16.274 --> 01:11:17.675
Ce sera le mot de la fin.

2003
01:11:18.075 --> 01:11:23.078
Bisous à tous les psys et bisous à nos éthiciens qui travaillent dans notre collectif chez TrenchTech.

2004
01:11:23.558 --> 01:11:23.919
Les gars,

2005
01:11:23.939 --> 01:11:24.959
il va falloir vous accrocher.

2006
01:11:25.640 --> 01:11:26.480
Merci Yann,

2007
01:11:26.640 --> 01:11:28.061
c'était hyper riche.

2008
01:11:28.121 --> 01:11:31.443
On te remercie d'être venu dans notre épisode.

2009
01:11:32.884 --> 01:11:36.446
On suivra avec attention la suite des travaux de Laboria.

2010
01:11:37.086 --> 01:11:37.867
Merci beaucoup Yann.

2011
01:11:38.887 --> 01:11:39.468
Au revoir.

2012
01:11:39.468 --> 01:11:40.328
Pour vous qui nous écoutez,

2013
01:11:40.368 --> 01:11:40.929
restez avec nous,

2014
01:11:40.989 --> 01:11:42.349
c'est l'heure du débrief entre Thibaut,

2015
01:11:42.470 --> 01:11:43.170
Mick et moi-même.

2016
01:11:48.472 --> 01:11:48.772
Alors moi,

2017
01:11:48.772 --> 01:11:50.212
j'ai découvert un nouveau terme.

2018
01:11:50.933 --> 01:11:51.513
Lequel ?

2019
01:11:52.053 --> 01:11:54.554
HOMONISATION de la tech.

2020
01:11:54.574 --> 01:11:55.555
HOMINISATION,

2021
01:11:55.555 --> 01:11:55.715
je crois.

2022
01:11:55.715 --> 01:11:56.435
HOMINISATION ?

2023
01:11:56.915 --> 01:11:57.035
Ouais.

2024
01:11:57.355 --> 01:11:58.056
HOMINISATION.

2025
01:11:58.076 --> 01:11:59.116
Tu ne l'as pas complètement découvert.

2026
01:12:01.477 --> 01:12:02.037
Je le découvre,

2027
01:12:02.037 --> 01:12:02.638
je le découvre.

2028
01:12:02.718 --> 01:12:03.498
On le découvre.

2029
01:12:03.498 --> 01:12:04.158
Je suis à la mesure.

2030
01:12:04.999 --> 01:12:05.799
Hyper intéressant.

2031
01:12:06.079 --> 01:12:07.200
L'hominisation de la tech,

2032
01:12:07.200 --> 01:12:07.720
effectivement.

2033
01:12:07.920 --> 01:12:08.480
L'hominisation,

2034
01:12:08.500 --> 01:12:08.620
moi,

2035
01:12:08.600 --> 01:12:09.841
ça me fait penser encore une fois à Michel Serres.

2036
01:12:09.841 --> 01:12:12.162
Mais il faut que j'arrête avec ça parce que vous allez finir par penser que je vous cèdez.

2037
01:12:13.322 --> 01:12:28.727
c'est vrai effectivement et moi j'ai découvert le wow effect et le wow effect dans les entreprises cohabitent les deux c'est l'outil magique et le wow c'est vrai qu'on a ce rapport un peu d'attirance,

2038
01:12:28.727 --> 01:12:38.530
de curiosité et en même temps de peur qui commence très très vite à se mêler dans le truc pour moi ce que j'ai surkiffé dans cet épisode et ce que j'adore dans beaucoup de nos épisodes c'est la raison pour laquelle je kiffe Trench Tech c'est nous deux

2039
01:12:38.770 --> 01:12:39.230
Thibaut et moi.

2040
01:12:39.290 --> 01:12:39.490
Déjà,

2041
01:12:39.570 --> 01:12:40.231
c'est d'être avec vous.

2042
01:12:40.691 --> 01:12:40.891
Merci,

2043
01:12:40.951 --> 01:12:41.211
merci.

2044
01:12:41.271 --> 01:12:41.551
C'est cool.

2045
01:12:41.551 --> 01:12:42.472
On n'oublie pas Greg.

2046
01:12:42.632 --> 01:12:43.392
Ainsi qu'avec Greg,

2047
01:12:43.552 --> 01:12:44.133
exactement,

2048
01:12:44.133 --> 01:12:44.613
il nous a invités.

2049
01:12:44.973 --> 01:12:45.213
Mais là,

2050
01:12:45.253 --> 01:12:45.673
c'est d'avoir,

2051
01:12:45.894 --> 01:12:46.354
comme souvent,

2052
01:12:47.254 --> 01:12:50.476
un côté mesuré sur ce qui est en train de se passer,

2053
01:12:50.576 --> 01:12:51.176
sur l'impact.

2054
01:12:51.196 --> 01:12:53.417
C'est aussi de dire qu'il y a des fois où on ne sait pas exactement,

2055
01:12:53.938 --> 01:12:58.860
mais il a bien expliqué les difficultés à mesurer réellement la productivité et le fait qu'on n'est pas partout,

2056
01:12:59.540 --> 01:13:00.681
que sur la perte d'emploi,

2057
01:13:01.141 --> 01:13:02.682
la messe n'est pas du tout dite.

2058
01:13:03.006 --> 01:13:03.867
Et que là encore,

2059
01:13:04.167 --> 01:13:07.371
on ne sait pas exactement ce que le futur en réalité nous réserve.

2060
01:13:07.411 --> 01:13:07.731
Par contre,

2061
01:13:07.731 --> 01:13:08.813
on sait ce que le passé nous raconte,

2062
01:13:08.813 --> 01:13:10.955
que c'est systématiquement la même rengaine.

2063
01:13:11.315 --> 01:13:11.716
Et surtout,

2064
01:13:11.716 --> 01:13:13.057
je reviens quand même sur ce que tu rappelles là,

2065
01:13:13.398 --> 01:13:13.658
c'est que...

2066
01:13:14.310 --> 01:13:15.331
Parler de gain de productivité,

2067
01:13:15.411 --> 01:13:15.971
c'est une chose,

2068
01:13:16.152 --> 01:13:20.515
mais encore faut-il savoir mesurer cette productivité de façon ISO,

2069
01:13:20.635 --> 01:13:22.097
tout secteur et toute entreprise confondue.

2070
01:13:22.197 --> 01:13:23.218
Et à un niveau micro,

2071
01:13:23.398 --> 01:13:26.360
il y a beaucoup de boîtes qui ne savent pas mesurer la réelle productivité.

2072
01:13:26.881 --> 01:13:27.201
Et donc,

2073
01:13:27.221 --> 01:13:27.541
du coup,

2074
01:13:27.722 --> 01:13:31.405
pouvoir mesurer ces fameux soi-disant gains de productivité qu'on est censé retirer.

2075
01:13:31.525 --> 01:13:32.886
Il a rappelé le paradoxe de Solo,

2076
01:13:32.966 --> 01:13:34.147
vous vous souvenez de la micro-informatique.

2077
01:13:34.507 --> 01:13:35.088
Il n'y est pas toujours.

2078
01:13:35.528 --> 01:13:38.471
Il y a aussi un autre point hyper intéressant sur,

2079
01:13:38.791 --> 01:13:40.833
qu'on se rassure aussi sur l'emploi des seniors,

2080
01:13:40.833 --> 01:13:41.894
on s'en rapproche de plus en plus.

2081
01:13:42.294 --> 01:13:47.017
Mais seul le senior est capable de pouvoir dire le pourquoi,

2082
01:13:47.197 --> 01:13:47.418
enfin,

2083
01:13:47.518 --> 01:13:50.520
quelle est la bonne question à poser pour répondre au bon problème ?

2084
01:13:50.780 --> 01:13:50.900
Oui,

2085
01:13:50.940 --> 01:13:51.100
enfin,

2086
01:13:51.160 --> 01:13:53.602
il y a le bon senior et le mauvais senior.

2087
01:13:54.122 --> 01:13:54.362
Alors,

2088
01:13:54.362 --> 01:13:54.622
attends,

2089
01:13:54.662 --> 01:13:54.843
ouais.

2090
01:13:55.963 --> 01:13:57.284
En revanche,

2091
01:13:57.404 --> 01:13:59.206
sur la notion de seniorité,

2092
01:14:00.566 --> 01:14:03.248
il nous rappelle que pour un bon déploiement en entreprise,

2093
01:14:03.468 --> 01:14:03.709
en fait,

2094
01:14:03.729 --> 01:14:04.109
en général,

2095
01:14:04.109 --> 01:14:05.290
ça passe quand même par trois temps.

2096
01:14:05.390 --> 01:14:05.630
D'abord,

2097
01:14:05.630 --> 01:14:08.532
il y a la vitesse d'arrivée sur le marché des outils,

2098
01:14:08.532 --> 01:14:08.732
et ça,

2099
01:14:08.752 --> 01:14:09.973
on l'a vécu depuis deux ans avec

2100
01:14:10.353 --> 01:14:11.334
OpenAI, entre autres.

2101
01:14:11.674 --> 01:14:13.495
Il y a ensuite le temps des usages.

2102
01:14:13.515 --> 01:14:14.955
Il faut découvrir quels sont les usages,

2103
01:14:14.975 --> 01:14:15.696
qu'est-ce qu'on peut en faire,

2104
01:14:15.736 --> 01:14:20.377
mais puis surtout s'interroger sur de quoi j'ai besoin pour ma stratégie et pas foncer tête baissée sur l'outillage.

2105
01:14:20.478 --> 01:14:21.158
Et le troisième temps,

2106
01:14:21.218 --> 01:14:21.698
c'est l'adoption.

2107
01:14:21.778 --> 01:14:24.639
C'est probablement le temps le plus long parce qu'il faut faire accepter,

2108
01:14:24.679 --> 01:14:25.520
d'une certaine manière,

2109
01:14:25.600 --> 01:14:30.341
à l'ensemble des forces vives de l'entreprise de devoir travailler avec un assistant virtuel qui,

2110
01:14:30.402 --> 01:14:30.702
parfois,

2111
01:14:30.782 --> 01:14:32.342
peut venir gratter un peu.

2112
01:14:33.143 --> 01:14:34.563
Et vous avez retenu les stats ?

2113
01:14:35.524 --> 01:14:40.846
Ils vous avaient donné un emploi sur dix à haut niveau d'automatisation.

2114
01:14:41.186 --> 01:14:41.326
Oui.

2115
01:14:42.062 --> 01:14:42.182
Et ?

2116
01:14:42.522 --> 01:14:43.443
Et donc ça,

2117
01:14:43.603 --> 01:14:45.303
il y a une question de dignité sociale.

2118
01:14:45.663 --> 01:14:50.465
Et 1 sur 2 sont au niveau d'être transformés.

2119
01:14:50.525 --> 01:14:53.486
Et là se pose une question de dignité spirituelle.

2120
01:14:53.527 --> 01:14:53.807
Alors là,

2121
01:14:53.807 --> 01:14:54.067
les amis,

2122
01:14:54.067 --> 01:14:55.227
il faut quand même que je vous explique un truc,

2123
01:14:55.227 --> 01:14:56.088
ce qui s'est passé dans le studio,

2124
01:14:56.148 --> 01:14:56.908
parce que vous ne l'avez pas vu,

2125
01:14:57.028 --> 01:14:57.868
vous l'avez peut-être entendu,

2126
01:14:58.268 --> 01:15:02.190
mais Thibaut est parti sur une punchline et surtout sur un chiffre que Mick envisageait.

2127
01:15:02.910 --> 01:15:03.811
de débriefer entre nous.

2128
01:15:04.071 --> 01:15:04.992
Écoute-moi,

2129
01:15:05.192 --> 01:15:05.972
Mitch.

2130
01:15:06.273 --> 01:15:09.935
C'est quoi sur les 250 000 points où tu nous le fais ?

2131
01:15:10.836 --> 01:15:12.677
C'est une idée qui me paraissait essentielle,

2132
01:15:12.717 --> 01:15:13.317
effectivement.

2133
01:15:13.377 --> 01:15:14.979
Et c'est bien d'avoir ces chiffres-là.

2134
01:15:15.319 --> 01:15:16.340
Et en même temps que tu parlais,

2135
01:15:16.340 --> 01:15:18.301
que je te faisais effectivement un doigt d'honneur.

2136
01:15:18.501 --> 01:15:18.941
Disons-le.

2137
01:15:19.141 --> 01:15:19.602
En tout cas.

2138
01:15:19.622 --> 01:15:22.824
Disons-le quand même.

2139
01:15:22.884 --> 01:15:24.625
C'était un doigt d'honneur tout à fait amical.

2140
01:15:24.625 --> 01:15:24.685
Oui,

2141
01:15:24.685 --> 01:15:24.825
oui,

2142
01:15:25.466 --> 01:15:25.586
oui.

2143
01:15:25.566 --> 01:15:31.410
Je me suis tombé sur la une d'un magazine qui disait jusqu'où les robots vont prendre nos emplois.

2144
01:15:31.698 --> 01:15:32.399
Point interrogation,

2145
01:15:32.419 --> 01:15:33.219
un petit peu inquiétant.

2146
01:15:33.699 --> 01:15:34.080
Et puis là,

2147
01:15:34.340 --> 01:15:34.700
je me disais,

2148
01:15:34.720 --> 01:15:34.920
tiens,

2149
01:15:34.920 --> 01:15:36.321
je vais quand même regarder la date du magazine.

2150
01:15:36.321 --> 01:15:36.601
Et en fait,

2151
01:15:36.601 --> 01:15:37.582
c'était le 28 mars,

2152
01:15:37.762 --> 01:15:38.883
mais 1920.

2153
01:15:40.484 --> 01:15:40.784
Ah oui.

2154
01:15:41.204 --> 01:15:41.365
Alors,

2155
01:15:41.365 --> 01:15:42.285
il faut que vous le sachiez,

2156
01:15:42.645 --> 01:15:46.188
cette peur de la crainte sur l'emploi avec les machines,

2157
01:15:46.348 --> 01:15:47.369
avec des robots,

2158
01:15:47.529 --> 01:15:49.010
avec l'IA aujourd'hui,

2159
01:15:49.490 --> 01:15:50.771
elle existe depuis plus de

2160
01:15:51.151 --> 01:15:51.591
100 ans.

2161
01:15:51.812 --> 01:15:52.492
Et à chaque fois,

2162
01:15:52.672 --> 01:15:54.273
on pourrait ressortir les mêmes titres,

2163
01:15:54.273 --> 01:15:54.834
les mêmes unes,

2164
01:15:54.854 --> 01:15:56.254
peut-être même les mêmes articles.

2165
01:15:56.715 --> 01:15:57.555
Cette peur sur l'emploi,

2166
01:15:57.655 --> 01:16:00.878
c'est un véritable marronnier des approches techniques.

2167
01:16:00.878 --> 01:16:01.258
Deux films,

2168
01:16:01.258 --> 01:16:01.438
ça va.

2169
01:16:01.538 --> 01:16:02.238
Peur sur l'emploi.

2170
01:16:02.699 --> 01:16:04.340
Mais on sait que c'est un marronnier.

2171
01:16:04.360 --> 01:16:04.740
Effectivement,

2172
01:16:04.760 --> 01:16:06.741
on a cité à nouveau Platon.

2173
01:16:06.901 --> 01:16:07.561
Et on sait que,

2174
01:16:08.682 --> 01:16:12.504
sans faire offense à nos amis philosophes qui travaillent avec nous et qui nous écoutent,

2175
01:16:13.124 --> 01:16:17.347
c'est le fameux mythe du remplacement de l'humain par la technique qu'il a créée lui-même,

2176
01:16:17.367 --> 01:16:18.087
le fait d'être dépassé.

2177
01:16:18.147 --> 01:16:18.267
Donc,

2178
01:16:18.407 --> 01:16:23.590
on nage et on replonge à chaque fois dans les mêmes sujets et dans les mêmes peurs.

2179
01:16:23.670 --> 01:16:23.990
Et voilà,

2180
01:16:24.051 --> 01:16:26.472
c'est entretenu par un certain nombre de personnes.

2181
01:16:26.832 --> 01:16:26.992
Donc,

2182
01:16:27.392 --> 01:16:28.293
restons en confiance.

2183
01:16:28.553 --> 01:16:30.174
Tout va bien se passer.

2184
01:16:33.678 --> 01:16:34.019
Et voilà,

2185
01:16:34.279 --> 01:16:40.500
nous avons passé plus ou moins 60 minutes ensemble pour exercer notre esprit critique sur l'impact des IA sur le travail.

2186
01:16:40.940 --> 01:16:47.522
On espère que cet épisode avec Yann Ferguson vous a inspiré et qu'il a une nouvelle fois permis d'exercer votre esprit critique pour une tech éthique.

2187
01:16:48.182 --> 01:16:53.024
On se retrouve sur toutes les plateformes de podcast et en vidéo maintenant sur YouTube aussi.

2188
01:16:53.364 --> 01:16:53.564
Tiens,

2189
01:16:53.564 --> 01:16:54.124
au passage,

2190
01:16:54.404 --> 01:16:55.004
une suggestion,

2191
01:16:55.344 --> 01:16:59.165
mettez-nous 5 étoiles ou partagez cet épisode avec un ou une collègue qui sait.

2192
01:16:59.385 --> 01:17:01.666
Vous rendrez peut-être service à quelqu'un en nous aidant.

2193
01:17:01.786 --> 01:17:02.546
à nous faire connaître.

2194
01:17:02.686 --> 01:17:03.727
Et jusqu'au prochain épisode,

2195
01:17:03.767 --> 01:17:06.748
j'ai envie de vous laisser méditer sur ce bon mot de Boris Vian.

2196
01:17:07.509 --> 01:17:08.109
Le travail,

2197
01:17:08.569 --> 01:17:12.371
c'est ce qu'on ne peut pas s'arrêter de faire quand on a envie de s'arrêter de le faire.

2198
01:17:13.011 --> 01:17:18.734
Merci.