WEBVTT

1
00:00:09.749 --> 00:00:10.330
Notre voix,

2
00:00:10.350 --> 00:00:11.192
 c'est une construction.

3
00:00:11.812 --> 00:00:15.872
 C'est une construction à la fois dans notre histoire individuelle et dans notre histoire collective.

4
00:00:16.452 --> 00:00:23.572
 Lorsqu'elles comprennent que leur voix arrive dans un écosystème de voix d'hommes et dans un attendu par rapport à la voix des femmes,

5
00:00:24.152 --> 00:00:30.432
 elles vont prendre plus confiance en elles parce qu'elles vont se réconcilier avec leur propre voix et apprendre à s'écouter.

6
00:00:37.779 --> 00:00:38.601
Vous écoutez le

7
00:00:40.024 --> 00:00:42.328
 73e épisode du podcast PLAF.

8
00:00:43.109 --> 00:00:43.370
 PLAF,

9
00:00:43.712 --> 00:00:45.660
 c'est l'acronyme de Place Haut

10
00:00:46.022 --> 00:00:47.167
 Pas Forte.

11
00:00:47.728 --> 00:00:48.891
 Le sujet de PLAF,

12
00:00:49.432 --> 00:00:55.308
 c'est la double peine du sexisme et de l'agisme qui s'exercent dans le monde du travail.

13
00:00:56.421 --> 00:00:57.064
 Vous connaissez,

14
00:00:57.124 --> 00:01:01.780
 c'est le doigt infernal qui frappe les femmes dès l'approche de la cinquantaine.

15
00:01:02.480 --> 00:01:04.325
 Je m'appelle Claire Fleury,

16
00:01:04.807 --> 00:01:09.300
 je suis retraitée et je donne la parole aux femmes de plus de 50 ans,

17
00:01:09.740 --> 00:01:14.160
 à celles qui galèrent tout autant qu'à celles qui s'en sortent brillamment,

18
00:01:14.840 --> 00:01:18.520
 et puis aussi à celles qui les accompagnent et les défendent.

19
00:01:19.995 --> 00:01:21.860
 Si vous voulez rejoindre ce combat,

20
00:01:21.940 --> 00:01:26.732
 vous pouvez vous inscrire sur mon site www.plafpodcast.fr.

21
00:01:27.174 --> 00:01:31.532
 Vous serez ainsi informé de la publication de chaque nouvel épisode.

22
00:01:38.272 --> 00:01:38.914
 Toute ma vie,

23
00:01:39.095 --> 00:01:44.692
 ma voix s'est nouée quand je devais poser une question à un conférencier intervenant dans un amphi.

24
00:01:45.732 --> 00:01:45.853
 Bon,

25
00:01:45.853 --> 00:01:46.696
 ça c'est une chose,

26
00:01:46.716 --> 00:01:47.560
 et bien en plus,

27
00:01:47.760 --> 00:01:50.632
 je préfère beaucoup rédiger que parler.

28
00:01:51.492 --> 00:01:51.873
 Alors,

29
00:01:52.094 --> 00:01:53.739
 qu'est-ce qui a pu me toquer,

30
00:01:54.040 --> 00:01:55.544
 dans le dernier quart de ma vie,

31
00:01:55.885 --> 00:01:57.691
 à me lancer dans un podcast ?

32
00:01:58.792 --> 00:02:01.641
 L'épisode d'aujourd'hui qui traite de la voix,

33
00:02:02.242 --> 00:02:03.706
 V-O-I-X,

34
00:02:04.308 --> 00:02:05.632
 de la voix des femmes.

35
00:02:06.479 --> 00:02:08.092
 Cet épisode devrait m'apporter...

36
00:02:08.112 --> 00:02:09.332
 Un début de réponse.

37
00:02:10.421 --> 00:02:17.280
 Et je suis sûre qu'il vous plaira aussi tellement le sujet de la voix des femmes est resté un angle mort,

38
00:02:17.720 --> 00:02:18.705
 jamais abordé,

39
00:02:19.087 --> 00:02:21.840
 du sexisme persistant dans notre société.

40
00:02:23.182 --> 00:02:25.800
 Mon invitée est Aline Jallier.

41
00:02:26.600 --> 00:02:28.609
 Aline a été chanteuse lyrique,

42
00:02:29.011 --> 00:02:31.040
 elle est aujourd'hui coach de la voix.

43
00:02:31.840 --> 00:02:36.280
 Elle est aussi féministe et anime le laboratoire de l'égalité.

44
00:02:37.144 --> 00:02:38.069
 Mais depuis 4 ans,

45
00:02:38.069 --> 00:02:40.180
 elle se consacre à la rédaction de la rédaction de la rédaction de la rédaction.

46
00:02:40.240 --> 00:02:43.256
 On a un livre qui vient de paraître aux éditions Guy,

47
00:02:43.497 --> 00:02:44.140
 Très Daniel.

48
00:02:45.180 --> 00:02:49.751
 Ce livre a pour titre Une voix à soi et comme sous-titre

49
00:02:50.112 --> 00:02:53.158
 Pourquoi n'entend-on pas la voix des femmes ?

50
00:02:54.001 --> 00:02:54.364
 Alors ça,

51
00:02:54.485 --> 00:02:56.140
 c'est une bonne question Aline.

52
00:02:56.640 --> 00:03:01.318
 Est-ce que tu peux nous dire pourquoi on n'entend pas la voix des femmes ?

53
00:03:01.860 --> 00:03:05.620
Alors c'est un vaste sujet parce que c'est quand même presque 400 pages.

54
00:03:06.593 --> 00:03:07.944
 que j'ai consacré à ce sujet.

55
00:03:08.344 --> 00:03:08.988
 Effectivement,

56
00:03:09.511 --> 00:03:11.564
 je peux en dire quelque chose,

57
00:03:11.744 --> 00:03:13.324
 c'est-à-dire donner quelques pistes,

58
00:03:13.984 --> 00:03:17.364
 et notamment dire que la voix des femmes,

59
00:03:17.744 --> 00:03:18.663
 de façon générale,

60
00:03:19.384 --> 00:03:23.715
 est aussi soumise aux stéréotypes de genre que leur corps,

61
00:03:24.137 --> 00:03:25.021
 leurs paroles,

62
00:03:25.141 --> 00:03:25.684
 leurs attitudes,

63
00:03:26.484 --> 00:03:29.184
 et que moi j'appelle ça les stéréotypes auditifs.

64
00:03:29.824 --> 00:03:32.304
 Alors je peux donner quelques exemples de stéréotypes auditifs,

65
00:03:33.024 --> 00:03:35.164
 notamment on a plutôt tendance

66
00:03:35.597 --> 00:03:39.876
 à entendre la voix des femmes sur ce qu'on appelle une portée de berceuse.

67
00:03:40.777 --> 00:03:45.376
 C'est un peu comme si on attendait des femmes qu'elles continuent à nous bercer,

68
00:03:45.816 --> 00:03:48.436
 comme notre mère nous berçait avec sa voix.

69
00:03:49.116 --> 00:03:54.416
 Notre oreille est plus prête à écouter cette berceuse plutôt qu'à écouter le contenu des paroles.

70
00:03:55.160 --> 00:03:55.581
 Et puis,

71
00:03:56.384 --> 00:04:03.076
 c'est aussi une habitude que nous avons collectivement de ne pas bien supporter l'intensité émotionnelle dans la voix des femmes.

72
00:04:03.716 --> 00:04:05.670
 Ce qui fait que lorsqu'elles se mettent en colère,

73
00:04:05.730 --> 00:04:06.556
 lorsqu'elles disent non,

74
00:04:06.836 --> 00:04:13.809
 lorsqu'elles revendiquent quelque chose ou lorsqu'elles manifestent par leur voix une sensibilité,

75
00:04:14.211 --> 00:04:14.936
 une intensité,

76
00:04:15.777 --> 00:04:16.500
 très souvent,

77
00:04:16.821 --> 00:04:18.487
 le qualificatif qui vient,

78
00:04:18.949 --> 00:04:20.776
 c'est que c'est insupportable.

79
00:04:21.559 --> 00:04:22.823
 Et derrière insupportable,

80
00:04:23.004 --> 00:04:27.096
 il y a d'autres qualificatifs qui arrivent de façon assez réflexe,

81
00:04:27.636 --> 00:04:28.580
 comme agressive,

82
00:04:29.042 --> 00:04:29.565
 violente,

83
00:04:29.926 --> 00:04:32.116
 dure et le fameux hystérique.

84
00:04:32.900 --> 00:04:37.376
 Et donc la voix des femmes va souvent masquer leur message,

85
00:04:37.676 --> 00:04:49.456
 comme s'il y avait un filtre qui était posé sur leur message et que notre oreille perçoive d'abord les couleurs de la voix avant de percevoir ce que dit la voix.

86
00:04:50.016 --> 00:04:52.213
 Alors ça c'est une première raison,

87
00:04:52.213 --> 00:04:52.556
 on va dire.

88
00:04:52.996 --> 00:04:54.816
 Et puis il y en a une autre que vous pouvez repérer,

89
00:04:55.376 --> 00:05:00.516
 c'est que les femmes sont depuis la puberté

90
00:05:01.221 --> 00:05:03.227
 plutôt des objets de regard,

91
00:05:04.551 --> 00:05:06.918
 plutôt que des sujets qu'on écoute.

92
00:05:07.818 --> 00:05:08.099
 Et ça,

93
00:05:08.240 --> 00:05:11.658
 c'est une habitude culturelle que nous avons intégrée,

94
00:05:12.358 --> 00:05:19.258
 d'être plus impactée par la vision des femmes que par ce qu'elles disent.

95
00:05:19.838 --> 00:05:20.165
 Alors ça,

96
00:05:20.206 --> 00:05:20.737
 c'est une chose.

97
00:05:20.838 --> 00:05:23.328
 Et ce que j'ai découvert aussi,

98
00:05:23.891 --> 00:05:25.678
 c'est que comme les femmes,

99
00:05:26.338 --> 00:05:27.123
 comme les filles,

100
00:05:27.565 --> 00:05:29.818
 au moment de leur puberté,

101
00:05:31.907 --> 00:05:34.978
 changent assez peu leur voix par rapport à la voix des hommes.

102
00:05:35.560 --> 00:05:36.798
 La voix des hommes change beaucoup.

103
00:05:37.238 --> 00:05:37.419
 Et donc,

104
00:05:37.700 --> 00:05:41.198
 ce que l'on voit dans l'évolution du corps d'un homme,

105
00:05:41.278 --> 00:05:43.058
 on l'entend aussi dans la voix des hommes.

106
00:05:43.338 --> 00:05:44.672
 On entend un homme advenir,

107
00:05:44.692 --> 00:05:45.298
 en quelque sorte.

108
00:05:45.859 --> 00:05:46.689
 Mais chez les femmes,

109
00:05:46.689 --> 00:05:47.378
 c'est un peu différent.

110
00:05:48.078 --> 00:05:50.878
 Comme la voix des femmes change assez peu,

111
00:05:51.241 --> 00:05:52.230
 même si elle change bien sûr,

112
00:05:52.230 --> 00:05:53.078
 mais elle change assez peu,

113
00:05:53.378 --> 00:05:59.178
 c'est vraiment le corps sexualisé qui va apparaître et qui va devenir important.

114
00:06:00.281 --> 00:06:00.724
 Et du coup,

115
00:06:00.764 --> 00:06:02.334
 la voix va passer au second plan.

116
00:06:03.134 --> 00:06:03.497
Oh là là,

117
00:06:04.021 --> 00:06:08.154
 ça fait déjà beaucoup de raisons pour que les paroles des femmes ne soient pas écoutées.

118
00:06:09.168 --> 00:06:13.766
 Tu écris aussi dans ton livre que la norme des voix est masculine.

119
00:06:14.186 --> 00:06:15.699
 Alors qu'est-ce que tu entends par là ?

120
00:06:16.486 --> 00:06:17.549
Parce que la norme,

121
00:06:17.810 --> 00:06:19.375
 c'est le neutre,

122
00:06:19.776 --> 00:06:22.906
 ou ce qu'on peut repérer comme le neutre de la voix,

123
00:06:23.486 --> 00:06:24.429
 c'est la voix des hommes,

124
00:06:25.112 --> 00:06:26.075
 avec ses graves,

125
00:06:26.376 --> 00:06:27.420
 avec son autorité,

126
00:06:27.821 --> 00:06:29.126
 avec sa puissance.

127
00:06:29.606 --> 00:06:29.867
 Et ça,

128
00:06:30.007 --> 00:06:34.321
 c'est ce qui marque la crédibilité,

129
00:06:34.421 --> 00:06:35.946
 la légitimité dans la voix.

130
00:06:37.110 --> 00:06:38.093
 En contrepartie,

131
00:06:38.374 --> 00:06:39.597
 la voix des femmes va,

132
00:06:39.818 --> 00:06:40.019
 elle,

133
00:06:40.400 --> 00:06:48.346
 apparaître comme non-crédible parce qu'elle se différencie de ce neutre de la voix dont l'oreille a l'habitude.

134
00:06:48.886 --> 00:06:50.250
 Contrairement à ce qu'on pense,

135
00:06:50.591 --> 00:06:55.646
 notre voix n'est pas seulement le fruit d'une biologie ou d'une hérédité.

136
00:06:56.486 --> 00:07:00.026
 C'est aussi le résultat de ce qu'on appelle une performance de genre.

137
00:07:00.742 --> 00:07:02.358
 Qu'est-ce que c'est qu'une performance de genre ?

138
00:07:02.358 --> 00:07:04.546
 Ça veut dire que depuis notre enfance,

139
00:07:05.007 --> 00:07:08.098
 nous passons beaucoup de temps et beaucoup d'énergie.

140
00:07:08.930 --> 00:07:13.706
 à faire entendre dans notre voix ce pour quoi nous devons passer.

141
00:07:13.966 --> 00:07:15.073
 D'abord un garçon ou une fille,

142
00:07:15.174 --> 00:07:17.006
 et puis ensuite en grandissant un homme ou une femme.

143
00:07:17.786 --> 00:07:18.628
 Et notamment,

144
00:07:18.669 --> 00:07:27.606
 nous nous intériorisons comme un catalogue de caractéristiques vocales qui manifestent qu'on est bien un homme ou une femme.

145
00:07:28.027 --> 00:07:28.248
 Alors,

146
00:07:28.529 --> 00:07:29.351
 pour les femmes,

147
00:07:29.692 --> 00:07:32.640
 ça va être par exemple d'avoir une voix douce,

148
00:07:33.041 --> 00:07:33.643
 aimable,

149
00:07:33.643 --> 00:07:34.606
 mélodieuse,

150
00:07:35.546 --> 00:07:36.925
 qui est agréable à écouter.

151
00:07:37.484 --> 00:07:39.642
 qui ne va pas se mettre en colère,

152
00:07:39.883 --> 00:07:44.047
 alors qu'un garçon va très très tôt intérioriser qu'il a le droit,

153
00:07:44.308 --> 00:07:44.428
 lui,

154
00:07:45.352 --> 00:07:47.622
 de se mettre en colère,

155
00:07:47.822 --> 00:07:48.445
 de crier,

156
00:07:48.606 --> 00:07:49.672
 de parler fort,

157
00:07:50.496 --> 00:07:51.702
 de dire des gros mots par exemple,

158
00:07:51.822 --> 00:07:55.122
 alors qu'une fille va être prise beaucoup plus facilement.

159
00:07:55.722 --> 00:07:57.070
 Et donc les filles,

160
00:07:57.251 --> 00:07:57.773
 très tôt,

161
00:07:58.176 --> 00:08:02.122
 vont intérioriser qu'il y a des choses auxquelles elles n'ont pas le droit,

162
00:08:02.682 --> 00:08:03.611
 ni dans leurs paroles,

163
00:08:03.874 --> 00:08:04.682
 ni dans leur ton,

164
00:08:05.202 --> 00:08:07.002
 ni dans leur façon d'utiliser leur voix.

165
00:08:07.283 --> 00:08:08.307
 qu'elles vont intérioriser,

166
00:08:08.930 --> 00:08:10.698
 qu'il y a une voie de la féminité.

167
00:08:11.671 --> 00:08:12.893
 Et que la voix de la féminité,

168
00:08:14.334 --> 00:08:27.789
 ça leur impose d'adopter des modalités d'expression et des modalités vocales qui soutiennent leur attractivité féminine,

169
00:08:27.869 --> 00:08:28.690
 leur féminité,

170
00:08:29.371 --> 00:08:34.941
 et leur façon de manifester qu'elles sont des femmes,

171
00:08:34.961 --> 00:08:35.903
 qu'elles sont bien des femmes,

172
00:08:36.504 --> 00:08:39.650
 et qu'elles vont intérioriser un certain nombre d'interdits.

173
00:08:40.408 --> 00:08:43.086
 Et elles vont non seulement les intérioriser pour elles-mêmes,

174
00:08:43.186 --> 00:08:44.786
 mais elles vont les intérioriser pour les autres.

175
00:08:45.226 --> 00:08:51.486
 Ce qui fait que les femmes sont souvent les premières critiques vis-à-vis des voix des autres femmes.

176
00:08:52.186 --> 00:08:52.568
Waline,

177
00:08:52.649 --> 00:09:00.066
 je me sens assez vissée par la remarque que tu viens de faire parce que je me rends compte que j'ai vite fait de bâcher des voix de femmes.

178
00:09:00.951 --> 00:09:07.469
 Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour essayer d'échapper à ces critiques qu'on émet trop rapidement ?

179
00:09:07.950 --> 00:09:11.190
Lorsqu'on entend une voix de femme qui nous semble très désagréable,

180
00:09:11.270 --> 00:09:14.890
 et en fait nous sommes traversés par une forme de réflexe,

181
00:09:15.170 --> 00:09:19.110
 c'est ce que j'appelle le stéréotype auditif ou le réflexe auditif,

182
00:09:19.650 --> 00:09:21.950
 qui nous fait juger immédiatement.

183
00:09:22.730 --> 00:09:22.832
 Ah,

184
00:09:22.852 --> 00:09:23.910
 cette voix est insupportable.

185
00:09:24.390 --> 00:09:24.651
 Eh bien,

186
00:09:24.852 --> 00:09:26.702
 ce que je vous invite vraiment à faire,

187
00:09:27.044 --> 00:09:28.190
 c'est d'attendre.

188
00:09:28.826 --> 00:09:33.722
 de prendre un petit temps de recul et de respirer.

189
00:09:34.523 --> 00:09:35.149
 10 secondes,

190
00:09:35.169 --> 00:09:35.856
 15 secondes,

191
00:09:35.876 --> 00:09:36.542
 20 secondes.

192
00:09:37.182 --> 00:09:40.082
 Et je vous assure que lorsqu'on prend le temps d'écouter,

193
00:09:40.902 --> 00:09:41.184
 Waouh,

194
00:09:41.748 --> 00:09:42.251
 mais cette voix,

195
00:09:42.251 --> 00:09:43.579
 elle me dit autre chose.

196
00:09:44.082 --> 00:09:44.364
 Eh bien,

197
00:09:44.464 --> 00:09:45.550
 derrière le jugement,

198
00:09:46.032 --> 00:09:50.942
 il y a une ouverture qui apparaît et une nouvelle capacité à écouter et à entendre.

199
00:09:51.610 --> 00:09:56.809
On en revient aux multiples raisons qui expliquent que les femmes peinent à prendre la parole.

200
00:09:57.389 --> 00:10:00.006
 Il y a encore d'autres choses que tu voudrais nous signaler ?

201
00:10:00.469 --> 00:10:01.393
Depuis toute petite,

202
00:10:01.754 --> 00:10:04.204
 les filles ont pris l'habitude,

203
00:10:04.204 --> 00:10:04.566
 par exemple,

204
00:10:04.586 --> 00:10:05.349
 qu'on se moque d'elles,

205
00:10:05.909 --> 00:10:07.416
 qu'on se moque de leurs paroles,

206
00:10:07.999 --> 00:10:10.349
 que les garçons se moquent de ce qu'elles disent,

207
00:10:10.509 --> 00:10:13.949
 parce qu'elles ont des modalités d'expression qui ne sont pas celles des garçons.

208
00:10:14.651 --> 00:10:16.897
 Et ayant intériorisé ça,

209
00:10:17.118 --> 00:10:17.981
 en grandissant,

210
00:10:18.462 --> 00:10:20.909
 elles reçoivent aussi très souvent des hommes.

211
00:10:22.141 --> 00:10:23.126
 Des signaux faibles,

212
00:10:23.648 --> 00:10:24.633
 et pas si faibles que ça,

213
00:10:25.394 --> 00:10:28.452
 qui leur font dire que ce qu'elles disent n'est pas judicieux,

214
00:10:29.014 --> 00:10:30.526
 ou qu'elles se trompent,

215
00:10:30.526 --> 00:10:31.373
 que c'est futile.

216
00:10:32.115 --> 00:10:34.053
 Elles sont très souvent interrompues.

217
00:10:34.855 --> 00:10:36.207
Puisqu'on parle d'interruption,

218
00:10:36.268 --> 00:10:36.832
 je t'arrête.

219
00:10:37.246 --> 00:10:38.931
 Pour placer mon chiffre plaf,

220
00:10:39.833 --> 00:10:40.957
 dans la vie courante,

221
00:10:41.057 --> 00:10:43.845
 les femmes s'interrompent peu les unes les autres,

222
00:10:44.285 --> 00:10:46.705
 et les hommes ne se coupent pas la parole entre eux.

223
00:10:47.565 --> 00:10:47.686
 Oui,

224
00:10:48.047 --> 00:10:48.770
 ça c'est vrai,

225
00:10:49.031 --> 00:10:52.304
 mais comment ça se passe dans les conversations mixtes ?

226
00:10:55.318 --> 00:11:01.717
 Les hommes interrompent deux fois plus les femmes que ces dernières ne le font avec les hommes.

227
00:11:02.397 --> 00:11:02.701
 Ah ben,

228
00:11:02.944 --> 00:11:04.137
 c'est pas qu'une impression.

229
00:11:05.499 --> 00:11:09.677
On a aussi ce qu'on appelle maintenant le mansplaining,

230
00:11:10.257 --> 00:11:17.949
 c'est-à-dire l'habitude qu'ont un certain nombre d'hommes d'expliquer aux femmes avec un air condescendant ce qu'elles ont,

231
00:11:18.010 --> 00:11:18.797
 ce qu'elles savent très bien,

232
00:11:19.138 --> 00:11:23.776
 mais en leur signalant que la façon dont eux le...

233
00:11:24.206 --> 00:11:25.513
 qu'on soive et l'explique,

234
00:11:25.895 --> 00:11:27.161
 c'est beaucoup plus intelligent.

235
00:11:27.801 --> 00:11:33.141
 Donc il y a tout un tas de signaux faibles dans la communication qui sont envoyés par les hommes,

236
00:11:33.681 --> 00:11:36.661
 qui signalent aux femmes qu'elles feraient mieux de la fermer.

237
00:11:49.523 --> 00:11:54.141
On en vient maintenant à ce sur quoi je voulais t'interroger plus spécialement,

238
00:11:54.761 --> 00:11:58.961
 à savoir la voix des femmes dans la deuxième partie de leur vie.

239
00:11:59.701 --> 00:11:59.842
 Bon,

240
00:11:59.962 --> 00:12:01.206
 une première question,

241
00:12:01.848 --> 00:12:02.952
 est-ce que la voix,

242
00:12:03.233 --> 00:12:03.755
 elle aussi,

243
00:12:04.076 --> 00:12:04.718
 vieillit ?

244
00:12:05.621 --> 00:12:05.943
Alors oui,

245
00:12:06.084 --> 00:12:06.446
 bien sûr,

246
00:12:06.507 --> 00:12:07.110
 comme le corps,

247
00:12:07.231 --> 00:12:08.921
 parce que la particularité de la voix,

248
00:12:09.521 --> 00:12:13.741
 c'est qu'elle est au carrefour entre ce que nous avons envie de dire,

249
00:12:14.101 --> 00:12:14.966
 notre intention,

250
00:12:15.529 --> 00:12:17.501
 notre émotionnel et notre corps.

251
00:12:18.182 --> 00:12:19.668
 Et nous n'avons pas la même voix,

252
00:12:20.671 --> 00:12:21.836
 que nous soyons enfants,

253
00:12:21.876 --> 00:12:23.341
 que nous soyons adolescentes,

254
00:12:23.401 --> 00:12:25.811
 que nous soyons femmes ensuite,

255
00:12:25.892 --> 00:12:28.121
 au niveau de la ménopause et après la ménopause.

256
00:12:28.501 --> 00:12:31.213
 Il y a un sketch qui est génial là-dessus,

257
00:12:31.574 --> 00:12:33.041
 qui est de Anténia de Rendinger,

258
00:12:33.341 --> 00:12:35.738
 ça s'appelle Les âges de la femme et c'est merveilleux,

259
00:12:35.939 --> 00:12:36.161
 vraiment.

260
00:12:36.601 --> 00:12:40.901
 Et on entend très nettement comment une voix de femme évolue.

261
00:12:41.302 --> 00:12:46.661
Je n'ai pas du tout résisté au plaisir de vous en faire écouter quelques extraits.

262
00:12:47.278 --> 00:12:47.679
Ça y est,

263
00:12:47.799 --> 00:12:48.460
 j'ai 18 ans.

264
00:12:49.202 --> 00:12:49.763
 Je me casse.

265
00:12:50.866 --> 00:12:51.668
 Je prends la porte.

266
00:12:52.630 --> 00:12:53.311
 Un premier job,

267
00:12:53.331 --> 00:12:53.772
 un smic,

268
00:12:53.812 --> 00:12:54.173
 un mec,

269
00:12:54.534 --> 00:12:54.915
une meuf,

270
00:12:55.416 --> 00:12:55.817
qu'importe.

271
00:12:56.577 --> 00:12:57.661
 Le monde me fout le cafard,

272
00:12:57.681 --> 00:12:58.123
 mais je me dis,

273
00:12:58.705 --> 00:12:59.267
par pédium,

274
00:12:59.287 --> 00:13:01.877
il faut garder l'espoir et j'attends mon troisième.

275
00:13:03.197 --> 00:13:05.506
 Les enfants sont partis et la maison est vide.

276
00:13:06.048 --> 00:13:08.277
 C'est pire que le confinement à l'époque du Covid.

277
00:13:09.505 --> 00:13:10.874
 Au fond de mon iPad,

278
00:13:11.397 --> 00:13:12.784
 personne ne vient me voir.

279
00:13:13.405 --> 00:13:15.054
Un Skype sur l'iPad,

280
00:13:15.577 --> 00:13:16.944
puis l'écran revient noir.

281
00:13:17.805 --> 00:13:19.331
 À cause des cycles hormonaux,

282
00:13:20.013 --> 00:13:23.405
 la voix des femmes est plus soumise à des variabilités.

283
00:13:24.125 --> 00:13:27.298
 Les femmes sont soumises à des modifications hormonales,

284
00:13:27.599 --> 00:13:28.041
 bien sûr,

285
00:13:28.161 --> 00:13:29.045
 lorsqu'elles ont leurs règles,

286
00:13:29.325 --> 00:13:30.436
 quand elles attendent des enfants,

287
00:13:30.517 --> 00:13:31.405
 lorsqu'elles accouchent,

288
00:13:31.705 --> 00:13:32.489
 et puis ensuite,

289
00:13:32.751 --> 00:13:33.776
 au moment de la ménopause,

290
00:13:33.776 --> 00:13:35.305
 de façon assez importante.

291
00:13:36.087 --> 00:13:36.429
 Eh bien,

292
00:13:36.670 --> 00:13:37.595
 on pourrait dire qu'une voix,

293
00:13:37.636 --> 00:13:38.541
 ça ne ment pas,

294
00:13:39.201 --> 00:13:42.314
 et qu'on entend dans la voix les âges,

295
00:13:42.936 --> 00:13:44.041
 l'âge d'une femme.

296
00:13:44.822 --> 00:13:45.786
Sauf exception,

297
00:13:46.107 --> 00:13:46.449
 donc,

298
00:13:46.669 --> 00:13:49.381
 la voix est liée à l'âge de la personne.

299
00:13:50.241 --> 00:13:54.541
 Mais comme tu as dit au début que la voix est aussi le fruit d'une culture,

300
00:13:55.161 --> 00:14:03.181
 est-ce que tu as pu observer que la voix des femmes évolue en fonction de la génération à laquelle elles appartiennent ?

301
00:14:04.372 --> 00:14:05.056
Absolument,

302
00:14:05.116 --> 00:14:06.505
 parce que comme je disais tout à l'heure,

303
00:14:07.146 --> 00:14:09.605
 la voix n'est pas que le fruit d'une biologie,

304
00:14:09.765 --> 00:14:11.885
 mais aussi d'une performance de genre.

305
00:14:12.485 --> 00:14:13.027
 C'est-à-dire,

306
00:14:13.208 --> 00:14:17.065
 c'est ce que j'appelle un indicateur culturel de conformité.

307
00:14:18.486 --> 00:14:19.088
 C'est-à-dire,

308
00:14:19.630 --> 00:14:20.976
 ça signale,

309
00:14:21.277 --> 00:14:28.841
 c'est un marqueur qui signale qu'on est bien conforme à ce qu'on attend d'une femme ou d'un homme dans une...

310
00:14:29.243 --> 00:14:31.697
 culture donnée et à une époque donnée.

311
00:14:31.877 --> 00:14:32.200
 Et donc,

312
00:14:32.846 --> 00:14:34.016
 les voies des femmes ont évolué,

313
00:14:35.062 --> 00:14:37.597
 parce qu'elles ont évolué aussi avec ce qu'on attendait d'elles.

314
00:14:38.157 --> 00:14:38.942
 Alors effectivement,

315
00:14:39.567 --> 00:14:40.916
 les femmes qui ont aujourd'hui,

316
00:14:41.799 --> 00:14:43.057
 aux alentours de 70 ans,

317
00:14:43.237 --> 00:14:46.357
 ce sont des femmes qui ont été éduquées encore,

318
00:14:46.838 --> 00:14:53.357
 à une époque où l'attendue par rapport à la féminité était très très forte,

319
00:14:53.837 --> 00:14:54.897
 et on n'avait pas beaucoup le choix.

320
00:14:55.537 --> 00:14:57.957
 C'est moi ce que j'appelle l'éternel féminin.

321
00:14:58.602 --> 00:14:59.529
 C'est une forme de...

322
00:15:00.091 --> 00:15:00.854
 correction,

323
00:15:01.959 --> 00:15:04.067
 une forme de respectabilité.

324
00:15:04.587 --> 00:15:06.987
 Elles sont aimables à travers leur voix.

325
00:15:07.447 --> 00:15:09.366
Pour la réflexion que j'ai envie de te faire,

326
00:15:10.147 --> 00:15:13.687
 signe mon appartenance à la génération que tu viens de décrire.

327
00:15:14.507 --> 00:15:17.643
 Mais en quoi c'est mal de vouloir bien s'exprimer ?

328
00:15:18.387 --> 00:15:18.508
Oui,

329
00:15:18.648 --> 00:15:22.767
 mais les hommes de sa génération ne font aucun effort d'articulation.

330
00:15:24.062 --> 00:15:24.951
 C'est ça que je veux dire.

331
00:15:25.391 --> 00:15:26.057
 C'est qu'en fait,

332
00:15:26.259 --> 00:15:27.671
 c'est comme si pour les femmes,

333
00:15:28.231 --> 00:15:29.771
 il manquait toujours quelque chose.

334
00:15:30.251 --> 00:15:30.816
 Et qu'en fait,

335
00:15:31.199 --> 00:15:32.771
 ce qui est naturel pour les hommes,

336
00:15:32.931 --> 00:15:34.971
 c'est-à-dire qu'ils ne se posent même pas la question,

337
00:15:35.411 --> 00:15:35.732
 eh bien,

338
00:15:36.094 --> 00:15:40.718
 les femmes doivent toujours faire un effort supplémentaire pour être entendues,

339
00:15:40.739 --> 00:15:41.565
 pour être comprises,

340
00:15:41.585 --> 00:15:42.331
 pour être écoutées.

341
00:15:42.671 --> 00:15:44.019
 Et que si elles ne le font pas,

342
00:15:44.401 --> 00:15:46.151
 ça signifie qu'elles ne le seront pas.

343
00:15:46.999 --> 00:15:47.120
Ça,

344
00:15:47.200 --> 00:15:49.509
 c'était pour les femmes qui sont autour de

345
00:15:50.111 --> 00:15:51.015
 70 ans,

346
00:15:51.615 --> 00:15:57.495
 mais j'ai une autre question qui porte celle-là plutôt sur les femmes qui sont autour de la cinquantaine.

347
00:15:58.535 --> 00:16:00.883
 Tu nous as dit que lorsqu'elles sont jeunes,

348
00:16:01.104 --> 00:16:04.375
 les femmes sont regardées plus qu'écoutées.

349
00:16:05.546 --> 00:16:12.382
 Est-ce qu'on pourrait en conclure qu'elles seront plus écoutées quand elles seront moins regardées ?

350
00:16:13.044 --> 00:16:14.122
Alors oui et non.

351
00:16:15.124 --> 00:16:20.203
 Oui parce qu'effectivement elles sont moins dépendantes entre guillemets du regard.

352
00:16:20.663 --> 00:16:22.783
 Elles deviennent un peu transparentes après 50 ans.

353
00:16:23.303 --> 00:16:29.263
 En fait on ne les regarde plus comme des objets sexuels en quelque sorte.

354
00:16:29.947 --> 00:16:32.182
 Et donc elles échappent à...

355
00:16:33.604 --> 00:16:38.278
 Quelque chose qui les enfermait dans des attentes autour de la féminité,

356
00:16:38.318 --> 00:16:39.021
 de la séduction,

357
00:16:39.021 --> 00:16:39.743
 de l'attractivité.

358
00:16:40.403 --> 00:16:41.969
 Et donc c'est une bonne nouvelle quelque part,

359
00:16:42.009 --> 00:16:43.415
 parce que si on les regarde moins,

360
00:16:43.937 --> 00:16:45.563
 on peut se dire qu'on les entend plus.

361
00:16:47.023 --> 00:16:48.955
 je m'empresse de dire non,

362
00:16:50.195 --> 00:16:50.800
 parce que,

363
00:16:51.384 --> 00:16:52.835
 à partir d'un certain âge,

364
00:16:52.995 --> 00:16:54.615
 et après la ménopause notamment,

365
00:16:55.295 --> 00:16:56.955
 les femmes restent condamnées,

366
00:16:57.135 --> 00:16:58.955
 et peut-être encore plus,

367
00:16:59.436 --> 00:17:03.215
 à adopter un ton polissé pour qu'on continue à les écouter.

368
00:17:04.275 --> 00:17:08.875
 Si on ose aller plus du côté de la provocation,

369
00:17:09.035 --> 00:17:09.722
 de l'audace,

370
00:17:09.965 --> 00:17:10.875
 de l'excentricité,

371
00:17:11.095 --> 00:17:12.835
 même de la transgression,

372
00:17:12.975 --> 00:17:13.280
 en fait,

373
00:17:13.422 --> 00:17:14.295
 si on sort

374
00:17:14.548 --> 00:17:15.759
 de cette respectabilité,

375
00:17:17.025 --> 00:17:18.319
 c'est presque pas possible.

376
00:17:19.120 --> 00:17:23.154
Est-ce que c'est ce qui s'est passé quand on a exterminé les sorcières ?

377
00:17:24.006 --> 00:17:24.789
Exactement.

378
00:17:25.089 --> 00:17:25.932
 Historiquement,

379
00:17:26.814 --> 00:17:36.963
 beaucoup de femmes qui ont été accusées de sorcellerie et qui ont subi vraiment des tortures innommables sous prétexte qu'elles étaient des sorcières,

380
00:17:37.743 --> 00:17:40.193
 en grande partie ce sont des femmes vieilles,

381
00:17:40.434 --> 00:17:42.603
 ou en tout cas considérées comme vieilles à l'époque,

382
00:17:43.083 --> 00:17:44.853
 parce qu'elles étaient par exemple veuves,

383
00:17:45.255 --> 00:17:46.763
 qu'elles n'avaient plus d'enfants à charge.

384
00:17:47.146 --> 00:17:54.383
 et qu'elle s'autorisait une parole beaucoup plus libre et une parole critique sur la société.

385
00:17:58.445 --> 00:18:03.223
J'ai dit en introduction que tu exerces une activité de coach de la voix.

386
00:18:03.915 --> 00:18:04.377
 Pourtant,

387
00:18:04.517 --> 00:18:05.340
 dans ton livre,

388
00:18:05.882 --> 00:18:13.175
 tu t'abstiens de donner une liste de conseils que les femmes devraient suivre pour mieux se faire entendre.

389
00:18:13.895 --> 00:18:17.373
 Est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi tu as fait ce choix ?

390
00:18:18.875 --> 00:18:19.378
Alors en fait,

391
00:18:19.398 --> 00:18:21.571
 je n'ai pas voulu faire un livre de conseils,

392
00:18:21.591 --> 00:18:22.315
 de recettes.

393
00:18:22.715 --> 00:18:23.437
 Ce que je voulais,

394
00:18:23.558 --> 00:18:28.635
 c'était vraiment déconstruire nos représentations sur la voix des femmes.

395
00:18:29.344 --> 00:18:30.488
 Parce que très souvent,

396
00:18:30.749 --> 00:18:37.673
 les femmes qui viennent me voir en attente de travail sur leur voix viennent avec les mêmes,

397
00:18:38.576 --> 00:18:39.338
 malheureusement,

398
00:18:39.619 --> 00:18:41.103
 les mêmes paroles sur leur voix.

399
00:18:42.246 --> 00:18:43.154
 On ne m'entend pas,

400
00:18:43.235 --> 00:18:44.063
 on ne m'écoute pas.

401
00:18:44.323 --> 00:18:45.251
 Si on ne m'écoute pas,

402
00:18:45.292 --> 00:18:46.563
 c'est parce que je ne sais pas faire.

403
00:18:47.003 --> 00:18:48.055
 Quand je saurai mieux faire,

404
00:18:48.095 --> 00:18:48.803
 alors on m'écoutera.

405
00:18:49.023 --> 00:18:49.505
 Et en fait,

406
00:18:49.685 --> 00:18:56.103
 j'ai voulu documenter comment se construisait la voix des femmes dans une société patriarcale.

407
00:18:57.003 --> 00:19:04.258
 J'ai voulu documenter aussi la représentation que les femmes pouvaient avoir de leur voix et j'ai voulu sortir

408
00:19:05.038 --> 00:19:14.338
 du sentiment de culpabilité que les femmes ont par rapport à leur voix et que la société leur transmet en disant notamment Oui,

409
00:19:14.520 --> 00:19:15.872
 les femmes ne savent pas faire,

410
00:19:15.913 --> 00:19:16.155
 d'ailleurs,

411
00:19:16.275 --> 00:19:18.195
 elles ne savent pas se faire entendre en réunion.

412
00:19:18.755 --> 00:19:19.318
 En fait,

413
00:19:19.539 --> 00:19:20.744
 on va leur donner des cours,

414
00:19:20.744 --> 00:19:22.392
 on va leur faire faire des formations.

415
00:19:23.055 --> 00:19:23.337
 Et moi,

416
00:19:23.660 --> 00:19:25.555
 mon propos en tant que coach de la voix,

417
00:19:26.297 --> 00:19:34.155
 c'est de les éveiller et de les aider à s'aimer à travers leur voix et de les aider à aimer leur voix.

418
00:19:35.606 --> 00:19:36.213
 Notre voix,

419
00:19:36.233 --> 00:19:37.083
 c'est une construction.

420
00:19:37.683 --> 00:19:41.763
 C'est une construction à la fois dans notre histoire individuelle et dans notre histoire collective.

421
00:19:42.243 --> 00:19:49.363
 Lorsqu'elles comprennent que leur voix arrive dans un écosystème de voix d'hommes et dans un attendu par rapport à la voix des femmes,

422
00:19:50.003 --> 00:19:56.263
 elles vont prendre plus confiance en elles parce qu'elles vont se réconcilier avec leur propre voix et apprendre à s'écouter.

423
00:19:56.803 --> 00:19:57.044
 Et ça,

424
00:19:57.245 --> 00:20:02.623
 c'est vraiment quelque chose qui est très important pour moi dans mon accompagnement avec les femmes,

425
00:20:02.684 --> 00:20:04.063
 c'est de leur apprendre à s'écouter.

426
00:20:04.651 --> 00:20:05.435
 avec respect,

427
00:20:05.796 --> 00:20:06.860
 avec bienveillance,

428
00:20:07.342 --> 00:20:08.507
 à travers leur corps,

429
00:20:08.967 --> 00:20:11.087
 et que lorsqu'elles apprennent à s'écouter,

430
00:20:11.806 --> 00:20:14.534
 Non seulement ça change leur voix,

431
00:20:14.675 --> 00:20:17.162
 ça change leur façon d'utiliser leur voix,

432
00:20:17.302 --> 00:20:19.822
 ça change l'écoute que les autres ont de leur voix,

433
00:20:20.569 --> 00:20:21.842
 et ça leur permet...

434
00:20:23.069 --> 00:20:24.392
 de gagner en fierté,

435
00:20:24.593 --> 00:20:35.806
 parce que moi je suis convaincue que la voix des femmes est autre chose que juste une manifestation qui n'est pas correcte en fait,

436
00:20:35.926 --> 00:20:36.790
 qu'une manifestation,

437
00:20:36.830 --> 00:20:40.426
 une expression qui devrait être révinée.

438
00:20:40.986 --> 00:20:43.726
 Moi je crois que la voix des femmes peut être aussi un modèle,

439
00:20:44.508 --> 00:20:47.537
 parce que dans leur modalité d'expression,

440
00:20:48.379 --> 00:20:50.766
 les voix des femmes peuvent nous apprendre aussi

441
00:20:51.525 --> 00:20:54.202
 Qu'on peut avoir un usage éthique de la voix.

442
00:20:55.162 --> 00:20:56.066
 À travers une voix,

443
00:20:56.186 --> 00:20:57.029
 et avec une voix,

444
00:20:57.250 --> 00:21:00.302
 on peut respecter ou violenter.

445
00:21:00.862 --> 00:21:02.733
 On peut respecter ou,

446
00:21:03.095 --> 00:21:03.598
 au contraire,

447
00:21:03.799 --> 00:21:04.382
 écraser.

448
00:21:04.902 --> 00:21:08.742
 Et je crois qu'à travers leur voix et l'usage qu'elles font de leur voix,

449
00:21:09.362 --> 00:21:10.670
 par leur éducation,

450
00:21:10.831 --> 00:21:12.802
 par la culture qu'elles ont reçue,

451
00:21:13.562 --> 00:21:18.402
 les femmes peuvent promouvoir un usage presque écologique de la voix.

452
00:21:19.078 --> 00:21:22.734
 qui serait une façon d'écouter avec la voix,

453
00:21:23.214 --> 00:21:24.624
 une façon de respecter,

454
00:21:25.026 --> 00:21:26.154
 de ne pas surplomber,

455
00:21:26.474 --> 00:21:27.525
 de ne pas écraser,

456
00:21:27.525 --> 00:21:28.334
 de ne pas dominer,

457
00:21:28.454 --> 00:21:30.234
 de ne pas prendre le pouvoir avec la voix.

458
00:21:30.694 --> 00:21:32.314
 Et que ça pourrait être un nouveau modèle,

459
00:21:33.054 --> 00:21:34.694
 aussi bien pour les hommes que pour les femmes,

460
00:21:34.914 --> 00:21:37.994
 que les femmes puissent promouvoir à travers leur voix.

461
00:21:38.474 --> 00:21:38.816
 Et puis,

462
00:21:38.937 --> 00:21:42.734
 ça peut être aussi un autre modèle de sensibilité et de lien au sensible.

463
00:21:43.771 --> 00:21:46.726
 Ce qu'on pourrait aussi apprendre et promouvoir comme modèle,

464
00:21:47.286 --> 00:21:51.806
 c'est que c'est bienvenu à travers sa voix de manifester ses émotions.

465
00:21:52.266 --> 00:21:53.450
 Dans notre vocalité,

466
00:21:54.112 --> 00:21:57.642
 nous manifestons aussi le soin à l'autre,

467
00:21:58.024 --> 00:21:58.846
 le respect de l'autre.

468
00:21:58.946 --> 00:22:00.106
 C'est une valeur humaniste.

469
00:22:00.606 --> 00:22:07.586
 Et moi je crois que lorsque les femmes vont de plus en plus respecter leur voix et se respecter à travers leur voix,

470
00:22:08.330 --> 00:22:13.126
 elles vont pouvoir promouvoir un autre rapport à l'écoute,

471
00:22:13.406 --> 00:22:15.286
 un autre rapport au sensible,

472
00:22:15.706 --> 00:22:17.746
 qui pourrait être un modèle aussi pour les hommes.

473
00:22:18.006 --> 00:22:18.129
 Ça,

474
00:22:18.170 --> 00:22:19.006
 c'est une bonne nouvelle.

475
00:22:26.108 --> 00:22:28.623
Je suis tellement reconnaissante,

476
00:22:28.884 --> 00:22:29.206
 Aline,

477
00:22:29.366 --> 00:22:34.306
 d'avoir mené ce travail gigantesque qui doit éclairer toutes les femmes.

478
00:22:35.180 --> 00:22:35.881
 Ton sujet,

479
00:22:36.262 --> 00:22:39.107
 la voix des femmes au prisme du genre,

480
00:22:39.508 --> 00:22:41.111
 n'était pas traité jusqu'ici,

481
00:22:41.672 --> 00:22:42.594
 et en t'écoutant,

482
00:22:42.814 --> 00:22:44.998
 on a commencé à comprendre pourquoi.

483
00:22:46.559 --> 00:22:47.384
 Pour terminer,

484
00:22:47.665 --> 00:22:49.658
 je cite quelques mots de ta conclusion.

485
00:22:50.898 --> 00:22:58.018
 Ce récit est une porte que j'ouvre aux femmes pour qu'elles continuent d'écrire l'histoire avec leur voix.

486
00:22:59.799 --> 00:23:00.861
 Pour ce qui me concerne,

487
00:23:00.901 --> 00:23:05.627
 je saisis ton encouragement et je vous invite donc à me suivre,

488
00:23:05.888 --> 00:23:13.458
 à recommander Plav à vos amis et à me retrouver pour un nouvel épisode le 8 mai prochain.