WEBVTT

1
00:00:04.455 --> 00:00:07.599
Bonjour et bienvenue sur le Café sans filtre avec ton RH,

2
00:00:08.119 --> 00:00:10.884
le podcast sans tabou du monde du travail d'aujourd'hui.

3
00:00:11.424 --> 00:00:12.822
Je suis Jennifer Montantin,

4
00:00:13.205 --> 00:00:17.963
responsable RH et coach carrière indépendante spécialisée en conduite du changement.

5
00:00:18.509 --> 00:00:26.322
J'accompagne et forme ceux qui font le choix courageux d'agir pour travailler mieux en entreprise et de s'épanouir sur le plan professionnel.

6
00:00:26.931 --> 00:00:27.822
Dans cet épisode,

7
00:00:27.838 --> 00:00:29.197
nous allons parler argent,

8
00:00:29.494 --> 00:00:30.025
pépette.

9
00:00:30.232 --> 00:00:30.512
thunes,

10
00:00:30.772 --> 00:00:31.092
mailles,

11
00:00:31.233 --> 00:00:31.492
blés,

12
00:00:31.733 --> 00:00:32.152
floues,

13
00:00:32.793 --> 00:00:33.133
bref,

14
00:00:33.313 --> 00:00:35.055
d'un sujet très tabou en France.

15
00:00:35.692 --> 00:00:39.133
Combien gagnes-tu est la question que l'on n'aborde pas entre collègues,

16
00:00:39.336 --> 00:00:43.258
qu'on évite en famille et qu'on se pose toujours à propos de son N plus 1.

17
00:00:43.953 --> 00:00:45.117
Le salaire est une chose,

18
00:00:45.516 --> 00:00:48.219
mais bien d'autres éléments composent une rémunération.

19
00:00:48.500 --> 00:00:49.031
En effet,

20
00:00:49.219 --> 00:00:53.391
le salaire ne constitue que la part individuelle fixe de la rémunération,

21
00:00:53.594 --> 00:00:56.234
à laquelle il faut ajouter les éléments périphériques,

22
00:00:56.375 --> 00:00:57.672
comme les avantages en nature,

23
00:00:57.891 --> 00:00:59.000
les éléments variables,

24
00:00:59.352 --> 00:01:00.013
comme les primes,

25
00:01:00.394 --> 00:01:01.495
les éléments différés,

26
00:01:01.595 --> 00:01:02.374
comme l'intéressement,

27
00:01:02.396 --> 00:01:05.136
la participation ou le plan épargne-entreprise.

28
00:01:05.397 --> 00:01:06.499
D'une entreprise à l'autre,

29
00:01:06.601 --> 00:01:10.120
ces politiques diffèrent et s'adaptent à des contraintes économiques,

30
00:01:10.261 --> 00:01:10.980
managériales,

31
00:01:11.042 --> 00:01:12.722
culturelles et humaines,

32
00:01:12.784 --> 00:01:15.995
qui elles-mêmes font surgir un certain nombre de questions.

33
00:01:16.308 --> 00:01:17.105
Pour l'entreprise,

34
00:01:17.151 --> 00:01:22.636
ces questions peuvent être « Ai-je une stratégie cohérente et attractive pour recruter,

35
00:01:22.808 --> 00:01:23.355
développer,

36
00:01:23.542 --> 00:01:25.042
fidéliser mes collaborateurs ? »

37
00:01:25.355 --> 00:01:25.714
Ou bien...

38
00:01:25.956 --> 00:01:29.840
mes salariés comprennent-ils la globalité de mon offre rémunération ?

39
00:01:30.219 --> 00:01:31.282
Du côté du salarié,

40
00:01:31.801 --> 00:01:36.262
il y a des interrogations légitimes comme suis-je au bon niveau de rémunération ?

41
00:01:36.590 --> 00:01:38.489
L'herbe est-elle plus verte ailleurs ?

42
00:01:38.809 --> 00:01:40.333
Et qu'est-ce qui est important pour moi ?

43
00:01:40.770 --> 00:01:41.231
L'argent,

44
00:01:41.293 --> 00:01:42.200
la reconnaissance,

45
00:01:42.215 --> 00:01:42.809
le statut ?

46
00:01:43.200 --> 00:01:47.356
Voici autant de questions auxquelles nous allons apporter des éléments de réponse.

47
00:01:47.715 --> 00:01:50.903
Pour aborder ce sujet à la fois crispant et stratégique,

48
00:01:51.016 --> 00:01:59.484
il me fallait une invitée qui réunisse à la fois une expertise sur le sujet de la rémunération et une forme d'intelligence émotionnelle encore rare sur le sujet.

49
00:01:59.843 --> 00:02:00.562
Sans plus tarder,

50
00:02:00.804 --> 00:02:01.867
rejoignons notre invitée,

51
00:02:02.187 --> 00:02:03.070
Sandrine Dorbe,

52
00:02:03.304 --> 00:02:06.273
consultante RH spécialiste en rémunération.

53
00:02:06.554 --> 00:02:08.085
Bonjour Sandrine et bienvenue !

54
00:02:14.601 --> 00:02:18.382
Bonjour Sandrine et bienvenue sur le podcast Café sans filtre avec ton RH.

55
00:02:18.780 --> 00:02:19.701
Merci à toi de m'accueillir.

56
00:02:19.801 --> 00:02:21.623
C'est rare de prendre des cafés avec des gens en ce moment,

57
00:02:21.642 --> 00:02:22.324
donc j'en profite.

58
00:02:22.443 --> 00:02:23.083
Tu as bien raison.

59
00:02:24.165 --> 00:02:27.107
Est-ce que tu peux te présenter brièvement pour nos auditeurs ?

60
00:02:27.248 --> 00:02:27.373
Oui,

61
00:02:27.591 --> 00:02:28.966
alors je m'appelle Sandrine Dorbe,

62
00:02:29.029 --> 00:02:31.013
je suis consultante en ressources humaines,

63
00:02:31.052 --> 00:02:31.833
mais mon sujet à moi,

64
00:02:31.935 --> 00:02:33.232
c'est la stratégie de rémunération.

65
00:02:33.498 --> 00:02:36.576
J'ai passé plus d'une dizaine d'années en entreprise à travailler sur ces sujets.

66
00:02:36.763 --> 00:02:41.669
J'avais des postes qu'on dit de compensation and benefits pour rémunération et avantages sociaux.

67
00:02:41.810 --> 00:02:43.732
J'ai décidé de me lancer à mon compte il y a un an.

68
00:02:43.972 --> 00:02:44.353
L'idée,

69
00:02:44.433 --> 00:02:48.616
c'était de pratiquer mon métier différemment et de mettre en avant la part émotionnelle du sujet.

70
00:02:48.878 --> 00:02:48.995
Donc,

71
00:02:49.019 --> 00:02:50.800
j'ai créé ma société qui s'appelle Howmuch.

72
00:02:51.101 --> 00:02:51.460
Howmuch,

73
00:02:51.519 --> 00:02:52.683
parce que dans combien,

74
00:02:52.722 --> 00:02:53.425
il y a comment.

75
00:02:53.644 --> 00:02:58.683
Je prends mon bâton de pèlerin pour convaincre les entrepreneurs que la rémunération n'est pas qu'une question d'argent.

76
00:02:58.948 --> 00:02:59.651
Je te rejoins là-dessus.

77
00:03:01.026 --> 00:03:01.214
Alors,

78
00:03:01.215 --> 00:03:02.308
j'ai une petite question pour toi.

79
00:03:02.698 --> 00:03:03.292
Compend-Benn,

80
00:03:03.526 --> 00:03:05.011
c'est assez nouveau en France.

81
00:03:05.058 --> 00:03:07.042
Comment est-ce arrivé à ce métier ?

82
00:03:07.292 --> 00:03:08.261
Un peu par hasard.

83
00:03:08.608 --> 00:03:10.330
Alors certains diraient qu'il n'y a pas de hasard.

84
00:03:10.389 --> 00:03:10.610
En fait,

85
00:03:10.630 --> 00:03:10.751
moi,

86
00:03:10.752 --> 00:03:12.272
j'ai fait des études de gestion,

87
00:03:12.411 --> 00:03:13.633
plutôt orientées finances.

88
00:03:13.774 --> 00:03:17.715
Je me suis spécialisée en ressources humaines parce que j'ai eu la chance de faire toutes mes études en apprentissage.

89
00:03:17.817 --> 00:03:19.262
Donc j'étais sur le terrain,

90
00:03:19.278 --> 00:03:21.481
je voyais un petit peu ce qu'il était possible de faire.

91
00:03:21.919 --> 00:03:24.747
Et je m'identifiais plus dans les métiers de l'ARH que dans les métiers de la finance.

92
00:03:24.950 --> 00:03:26.153
À la fin de mon parcours,

93
00:03:26.309 --> 00:03:31.090
je me posais des questions et je me demandais comment j'allais faire pour allier ces deux champs d'expertise qui m'attiraient,

94
00:03:31.091 --> 00:03:32.090
la finance et l'ARH.

95
00:03:32.215 --> 00:03:33.934
Et mon directeur scientifique de l'époque m'a dit,

96
00:03:33.950 --> 00:03:34.747
mais enfin Sandrine,

97
00:03:34.778 --> 00:03:36.028
il y a un métier pour les gens comme vous.

98
00:03:36.075 --> 00:03:37.731
ça s'appelle Compensation and Benefits

99
00:03:37.988 --> 00:03:39.088
C'est comme ça que j'ai atterri là.

100
00:03:39.508 --> 00:03:41.908
C'est un métier qui est relativement récent en France.

101
00:03:42.048 --> 00:03:42.849
Si l'échelle comprend,

102
00:03:42.850 --> 00:03:43.747
c'est l'histoire de la gestion.

103
00:03:43.829 --> 00:03:44.068
En vrai,

104
00:03:44.069 --> 00:03:46.607
c'est un métier qui existe depuis les années 90,

105
00:03:46.732 --> 00:03:47.786
qui nous vient des États-Unis,

106
00:03:47.872 --> 00:03:50.372
et qu'on retrouve surtout dans les grandes entreprises,

107
00:03:50.513 --> 00:03:55.935
où on est plus habitué à se poser des questions sur la gestion de la masse salariale,

108
00:03:55.966 --> 00:03:56.919
son optimisation,

109
00:03:57.154 --> 00:04:03.388
et où il y a des équipérages assez conséquents pour travailler sur les différents sujets d'engagement,

110
00:04:03.607 --> 00:04:06.341
et notamment de varier les outils de rémunération.

111
00:04:06.624 --> 00:04:06.864
Mais ça,

112
00:04:06.865 --> 00:04:07.786
on en détaillera un peu plus tard.

113
00:04:07.805 --> 00:04:07.925
Oui,

114
00:04:07.926 --> 00:04:10.188
on va rentrer dans le sujet un petit peu plus tard.

115
00:04:10.208 --> 00:04:10.587
En tout cas,

116
00:04:10.688 --> 00:04:12.169
on comprend ton métier maintenant.

117
00:04:12.508 --> 00:04:14.012
Et pour pouvoir rentrer dans le sujet,

118
00:04:14.133 --> 00:04:17.352
petite définition sur la politique de rémunération pourrait nous éclairer.

119
00:04:17.797 --> 00:04:19.055
La politique de rémunération,

120
00:04:19.360 --> 00:04:20.477
contrairement à ce qu'on pense,

121
00:04:20.540 --> 00:04:24.962
ce n'est pas qu'un listing ou une suite de pratiques qu'on met en place dans l'entreprise.

122
00:04:25.040 --> 00:04:27.790
Ce ne sont pas que les règles que l'on met en place dans l'entreprise.

123
00:04:28.040 --> 00:04:29.071
L'image que j'aime bien donner,

124
00:04:29.149 --> 00:04:31.962
c'est la politique de rémunération doit répondre à la question pourquoi.

125
00:04:32.664 --> 00:04:34.586
Pourquoi est-ce que je rémunère mes salariés ?

126
00:04:34.647 --> 00:04:37.409
Quels sont les comportements professionnels que je veux susciter ?

127
00:04:37.768 --> 00:04:38.409
Les pratiques,

128
00:04:38.510 --> 00:04:38.749
elles,

129
00:04:38.791 --> 00:04:39.709
les pratiques et les règles,

130
00:04:39.831 --> 00:04:40.995
vont répondre à la question comment.

131
00:04:41.213 --> 00:04:42.331
La politique de rémunération,

132
00:04:42.471 --> 00:04:46.916
elle doit être propre à chaque entreprise parce qu'elle est liée finalement à un contexte,

133
00:04:47.120 --> 00:04:49.182
à une stratégie et à une politique générale.

134
00:04:49.666 --> 00:04:50.026
D'accord,

135
00:04:50.057 --> 00:04:50.401
très bien.

136
00:04:51.041 --> 00:04:52.401
Donc on a le pourquoi,

137
00:04:52.463 --> 00:04:54.698
le comment dans la politique de rémunération.

138
00:04:55.151 --> 00:04:55.588
Et en fait,

139
00:04:55.651 --> 00:04:57.776
derrière une politique de rémunération,

140
00:04:57.870 --> 00:04:58.307
selon toi,

141
00:04:58.432 --> 00:04:59.932
quels sont les enjeux qui se...

142
00:05:00.020 --> 00:05:02.162
Qu'est-ce que tu caches derrière ?

143
00:05:02.163 --> 00:05:07.188
La politique de rémunération doit avant tout s'inscrire dans une stratégie RH qui est un peu plus globale.

144
00:05:07.406 --> 00:05:10.828
Et cette stratégie RH doit s'inscrire dans une stratégie d'entreprise.

145
00:05:11.070 --> 00:05:12.133
L'entreprise a des objectifs.

146
00:05:12.555 --> 00:05:12.836
Souvent,

147
00:05:12.852 --> 00:05:15.133
les entreprises se fixent des objectifs à trois ans.

148
00:05:15.312 --> 00:05:16.562
C'est vrai que par les temps qui courent,

149
00:05:16.859 --> 00:05:19.172
on voit que les entreprises peuvent changer d'objectif en un an,

150
00:05:19.578 --> 00:05:21.797
parce que le monde est un peu plus dynamique.

151
00:05:21.828 --> 00:05:23.219
L'entreprise se fixe ses objectifs.

152
00:05:23.703 --> 00:05:24.047
Ensuite,

153
00:05:24.609 --> 00:05:26.391
elle se fixe une stratégie pour les atteindre.

154
00:05:26.744 --> 00:05:32.164
Toutes les fonctions support dont la RH doivent ensuite fixer une stratégie pour aller dans le sens de la stratégie générale de l'entreprise.

155
00:05:32.266 --> 00:05:35.028
La politique de rémunération doit s'inscrire dans ces stratégies RH.

156
00:05:35.223 --> 00:05:35.348
Ça,

157
00:05:35.387 --> 00:05:36.168
c'est le premier enjeu.

158
00:05:36.645 --> 00:05:37.786
Et c'est aussi le premier piège,

159
00:05:37.926 --> 00:05:42.411
parce que si on a une politique de rémunération qui n'évolue pas en même temps que la stratégie de l'entreprise,

160
00:05:42.629 --> 00:05:43.793
on arrive à des blocages,

161
00:05:43.903 --> 00:05:49.825
à une décorrélation à un moment donné des pratiques RH avec ce que l'entreprise essaye de mettre en place et ce dont elle a besoin pour le faire.

162
00:05:49.997 --> 00:05:50.215
Et ça,

163
00:05:50.247 --> 00:05:51.043
c'est un vrai sujet.

164
00:05:51.215 --> 00:05:51.809
Effectivement,

165
00:05:52.137 --> 00:05:53.262
l'entreprise évolue,

166
00:05:53.653 --> 00:05:54.293
ses besoins...

167
00:05:54.692 --> 00:05:54.812
aussi,

168
00:05:55.133 --> 00:05:55.533
et du coup,

169
00:05:55.534 --> 00:05:57.014
elle doit faire évoluer ses pratiques.

170
00:05:57.174 --> 00:05:58.055
Et on n'est pas habitués,

171
00:05:58.056 --> 00:05:58.336
en fait,

172
00:05:58.657 --> 00:05:58.996
à faire ça.

173
00:05:58.997 --> 00:06:01.098
C'est pour ça que je suis spécialisée en conduite du changement.

174
00:06:01.520 --> 00:06:02.918
On n'est pas habitués à faire ça.

175
00:06:03.403 --> 00:06:08.785
On ne pense pas spontanément à revoir nos politiques RH régulièrement,

176
00:06:09.285 --> 00:06:12.090
parce qu'on n'en a pas l'habitude et parce qu'on ne prend pas le temps.

177
00:06:12.715 --> 00:06:15.356
Les professionnels RH sont souvent sur le terrain,

178
00:06:15.496 --> 00:06:16.418
les mains dans le cambouis,

179
00:06:16.668 --> 00:06:19.637
avec énormément de choses à faire en assez peu de temps.

180
00:06:20.148 --> 00:06:21.029
Dans ce contexte-là,

181
00:06:21.249 --> 00:06:25.974
c'est plus difficile de prendre de la hauteur et de s'interroger sur ces pratiques et sur la pertinence de ce qu'on fait encore.

182
00:06:26.716 --> 00:06:29.501
C'est pour ça que le rôle de consultant aujourd'hui m'intéresse,

183
00:06:29.517 --> 00:06:33.243
parce que j'ai longtemps été sur le terrain avec la tête dans le guidon à me poser beaucoup moins de questions,

184
00:06:33.259 --> 00:06:35.384
parce que je n'en avais pas l'opportunité.

185
00:06:35.446 --> 00:06:35.681
Maintenant,

186
00:06:35.682 --> 00:06:36.423
en tant que consultante,

187
00:06:36.517 --> 00:06:37.486
j'aime bien avoir ce rôle-là,

188
00:06:37.611 --> 00:06:37.939
justement,

189
00:06:37.970 --> 00:06:38.720
de prise de recul,

190
00:06:39.142 --> 00:06:40.407
de conceptualisation des choses.

191
00:06:40.736 --> 00:06:41.642
Mais ce que je voulais dire,

192
00:06:41.704 --> 00:06:42.876
c'était que parfois,

193
00:06:43.017 --> 00:06:45.751
quand une entreprise décide de mettre en place sa politique de rémunération,

194
00:06:45.939 --> 00:06:46.798
comme ses autres politiques,

195
00:06:46.799 --> 00:06:47.361
à Raj d'ailleurs,

196
00:06:48.308 --> 00:06:51.192
Elle prend des décisions et elle met en place des choses.

197
00:06:51.411 --> 00:06:53.052
Elle ne pense pas un an après,

198
00:06:53.114 --> 00:06:53.614
deux ans après,

199
00:06:53.615 --> 00:06:54.173
à se dire « Ok,

200
00:06:54.735 --> 00:06:56.274
est-ce que ce qu'on a mis en place,

201
00:06:56.376 --> 00:06:57.477
ça nous sert encore ?

202
00:06:57.618 --> 00:07:04.337
Est-ce que les comportements professionnels qui sont suscités par notre politique de rémunération ou par la gestion de carrière sont encore pertinents ?

203
00:07:04.649 --> 00:07:11.868
Est-ce que notre stratégie de recrutement colle encore vraiment à ce qu'on souhaite attirer comme talent et donner comme image de l'entreprise ? »

204
00:07:11.915 --> 00:07:12.805
C'est vrai que ce que tu dis,

205
00:07:12.852 --> 00:07:14.180
c'est extrêmement intéressant.

206
00:07:14.290 --> 00:07:16.290
Le fait de faire évoluer ces pratiques,

207
00:07:16.724 --> 00:07:20.690
Le fait aussi de prendre du recul et de faire intervenir un tiers,

208
00:07:20.729 --> 00:07:22.831
parce que comme tu le disais très justement,

209
00:07:23.252 --> 00:07:26.713
quand on est les mains dans le cambouis avec le quotidien à gérer,

210
00:07:27.151 --> 00:07:32.885
c'est une ressource incroyable d'avoir une personne de l'extérieur qui nous fait voir les choses de façon un petit peu différente.

211
00:07:33.042 --> 00:07:35.229
Ce qui est intéressant avec les personnes externes,

212
00:07:35.338 --> 00:07:38.588
alors ça peut être un consultant ou ça peut être un groupe de pairs,

213
00:07:38.589 --> 00:07:41.354
alors je sais qu'il y a des professionnels qui se rencontrent,

214
00:07:41.463 --> 00:07:42.354
soit dans des clubs d'affaires,

215
00:07:42.355 --> 00:07:44.651
mais aussi dans des masterminds ou dans des groupes de co-dev.

216
00:07:44.944 --> 00:07:47.447
Ce qui est intéressant quand on fait intervenir quelqu'un,

217
00:07:48.028 --> 00:07:48.986
que ce soit un consultant ou pas,

218
00:07:49.529 --> 00:07:50.588
pour interroger les pratiques,

219
00:07:50.589 --> 00:07:51.350
c'est que cette personne,

220
00:07:51.670 --> 00:07:52.111
normalement,

221
00:07:52.393 --> 00:07:53.830
elle n'a pas d'intérêt direct.

222
00:07:53.831 --> 00:07:58.174
C'est-à-dire que si elle dit quelque chose qui ne satisfait pas les équipes,

223
00:07:58.518 --> 00:07:59.455
les exécutants j'entends,

224
00:07:59.518 --> 00:08:00.221
ou la direction,

225
00:08:00.440 --> 00:08:00.822
pour elle,

226
00:08:01.002 --> 00:08:01.580
c'est pas grave.

227
00:08:01.674 --> 00:08:02.596
Alors qu'en entreprise,

228
00:08:02.705 --> 00:08:03.002
parfois,

229
00:08:03.003 --> 00:08:10.846
il y a une chape de plomb sur le politique qui fait qu'on n'ose pas dire des choses qui pourraient un peu déranger ou qui seraient un peu disruptives.

230
00:08:11.127 --> 00:08:14.518
et on reste finalement dans nos pratiques juste parce que...

231
00:08:14.968 --> 00:08:17.431
On n'a pas eu l'opportunité de faire entrer un peu d'air frais.

232
00:08:17.810 --> 00:08:18.150
Quelqu'un,

233
00:08:18.151 --> 00:08:21.295
que ce soit un consultant ou un père qui vient dire

234
00:08:21.713 --> 00:08:24.838
« Vous devriez peut-être évoluer dans ce sens-là parce que le marché va dans ce sens-là,

235
00:08:25.197 --> 00:08:26.056
parce que finalement,

236
00:08:26.080 --> 00:08:26.197
moi,

237
00:08:26.198 --> 00:08:27.002
de ce que je vois de loin,

238
00:08:27.181 --> 00:08:28.978
vos pratiques ne sont plus alignées avec ce que vous voulez,

239
00:08:29.080 --> 00:08:29.385
ou là,

240
00:08:29.424 --> 00:08:30.244
vous perdez trop de temps. »

241
00:08:30.283 --> 00:08:34.174
C'est la personne qui prend peu de risques,

242
00:08:34.424 --> 00:08:34.767
finalement.

243
00:08:34.830 --> 00:08:34.955
Oui,

244
00:08:35.111 --> 00:08:35.346
c'est ça.

245
00:08:35.752 --> 00:08:39.017
La difficulté qu'on a quand on est à l'intérieur d'un groupe,

246
00:08:39.408 --> 00:08:43.971
c'est de pouvoir parler librement sans pour autant se sentir menacée.

247
00:08:43.972 --> 00:08:44.377
menacée.

248
00:08:44.668 --> 00:08:46.930
par les opinions qu'on peut avoir.

249
00:08:46.931 --> 00:08:47.751
On s'auto-censure beaucoup.

250
00:08:48.272 --> 00:08:48.971
Quand on est salarié,

251
00:08:49.034 --> 00:08:49.534
mais pas tellement,

252
00:08:49.975 --> 00:08:51.456
c'est pas tant que salarié le problème,

253
00:08:51.534 --> 00:08:54.499
c'est l'ancrage dans un collectif fort qui a un pouvoir sur nous.

254
00:08:54.897 --> 00:08:55.241
Typiquement,

255
00:08:55.242 --> 00:08:55.655
le salariat,

256
00:08:55.656 --> 00:08:57.702
un collectif fort qui a un fort pouvoir sur nous.

257
00:08:58.178 --> 00:08:59.420
Mais c'est vrai que,

258
00:08:59.983 --> 00:09:01.905
même si ce n'est pas le cas dans toutes les entreprises,

259
00:09:02.452 --> 00:09:03.764
j'ai constaté dans beaucoup d'entreprises,

260
00:09:03.811 --> 00:09:04.264
très vite,

261
00:09:04.452 --> 00:09:08.108
les gens s'auto-censurent pour correspondre à ce qu'on attend d'eux.

262
00:09:09.186 --> 00:09:10.452
On n'ose pas dire les choses.

263
00:09:10.808 --> 00:09:14.549
De peur de fâcher ou de passer pour un doudingue qui propose des idées un peu saugrenues.

264
00:09:14.648 --> 00:09:14.768
Oui,

265
00:09:14.908 --> 00:09:15.170
c'est ça.

266
00:09:15.889 --> 00:09:19.389
J'aimerais comprendre maintenant à quel moment on se dit

267
00:09:19.928 --> 00:09:23.787
« je dois mettre en place une politique de rémunération » .

268
00:09:24.029 --> 00:09:25.334
J'ai envie de vous dire très vite,

269
00:09:25.795 --> 00:09:26.232
dès le début,

270
00:09:26.311 --> 00:09:26.811
dès qu'on peut.

271
00:09:27.076 --> 00:09:27.373
Et ça,

272
00:09:27.795 --> 00:09:30.295
que l'on soit une petite ou une grande entreprise ?

273
00:09:30.389 --> 00:09:30.514
Oui.

274
00:09:30.748 --> 00:09:31.592
Alors la grande entreprise,

275
00:09:31.607 --> 00:09:32.092
pour le coup,

276
00:09:32.436 --> 00:09:33.154
c'est plus les débuts,

277
00:09:33.311 --> 00:09:35.092
si elle se pose la question quand elle a déjà grossi.

278
00:09:35.107 --> 00:09:35.373
Enfin,

279
00:09:35.389 --> 00:09:36.701
je pense qu'il y a le meilleur moment,

280
00:09:36.748 --> 00:09:38.748
c'est dès qu'on commence à recruter des gens.

281
00:09:39.052 --> 00:09:40.714
Parce que quand on commence à recruter des gens,

282
00:09:40.753 --> 00:09:41.775
il faut se poser la question.

283
00:09:42.136 --> 00:09:42.656
Finalement,

284
00:09:43.136 --> 00:09:46.679
quand on fait sa fiche de poste et qu'on fait son petit brief pour le recrutement,

285
00:09:47.019 --> 00:09:47.980
je veux telle compétence,

286
00:09:47.981 --> 00:09:48.542
telle compétence,

287
00:09:48.581 --> 00:09:49.105
tel profil,

288
00:09:49.659 --> 00:09:49.902
finalement,

289
00:09:49.903 --> 00:09:50.183
de se dire,

290
00:09:50.324 --> 00:09:50.441
OK,

291
00:09:50.659 --> 00:09:53.105
ces compétences et les qualités que je recherche,

292
00:09:53.206 --> 00:09:55.128
qu'est-ce que je suis prêt à faire pour les développer ?

293
00:09:55.534 --> 00:09:56.331
Qu'est-ce que je rémunère,

294
00:09:56.347 --> 00:09:56.613
en fait ?

295
00:09:57.284 --> 00:09:58.706
S'il faut rémunérer la compétence,

296
00:09:58.738 --> 00:10:00.128
est-ce qu'il faut rémunérer la performance ?

297
00:10:00.175 --> 00:10:02.550
Est-ce qu'on veut rémunérer la rétention,

298
00:10:02.628 --> 00:10:03.816
le fait que la personne va rester ?

299
00:10:04.159 --> 00:10:05.472
Est-ce qu'on veut rémunérer le collectif ?

300
00:10:05.912 --> 00:10:07.812
Il y a plein de questions à se poser en tant que dirigeant.

301
00:10:07.872 --> 00:10:09.432
Quelle est ma vision RH de la boîte,

302
00:10:09.473 --> 00:10:09.891
finalement ?

303
00:10:10.032 --> 00:10:13.993
Il faut que la politique de rémunération soit alignée avec cette vision-là.

304
00:10:14.211 --> 00:10:14.336
Donc,

305
00:10:14.414 --> 00:10:14.875
dès qu'on peut,

306
00:10:14.876 --> 00:10:15.852
il faut se poser la question.

307
00:10:15.954 --> 00:10:16.157
Après,

308
00:10:16.172 --> 00:10:17.414
si on ne s'est pas posé dès le départ,

309
00:10:17.852 --> 00:10:19.454
on peut toujours changer de cap.

310
00:10:19.758 --> 00:10:20.633
Mais le changement,

311
00:10:20.977 --> 00:10:21.868
et tu le sais mieux que moi,

312
00:10:22.274 --> 00:10:23.571
avec ta casquette qu'on dit du changement,

313
00:10:23.899 --> 00:10:25.024
va faire des mécontents.

314
00:10:25.071 --> 00:10:26.102
Et c'est aussi pourquoi parfois,

315
00:10:26.118 --> 00:10:27.477
on ne part pas dans le changement,

316
00:10:27.539 --> 00:10:28.211
parce qu'on se dit « oui,

317
00:10:28.321 --> 00:10:28.618
mais non,

318
00:10:28.633 --> 00:10:29.680
il y a des gens qui ne vont pas être contents » .

319
00:10:29.681 --> 00:10:29.914
Ben oui,

320
00:10:29.915 --> 00:10:30.196
mais en fait,

321
00:10:30.211 --> 00:10:31.539
il y aura toujours des gens qui ne sont pas contents.

322
00:10:31.540 --> 00:10:34.196
donc parfois ça vaut le coup de prendre le risque d'en fâcher quelques-uns.

323
00:10:34.616 --> 00:10:37.339
pour tenter un nouveau truc qui pourra en satisfaire beaucoup plus.

324
00:10:37.579 --> 00:10:38.681
Et mettre en place...

325
00:10:38.822 --> 00:10:38.939
Moi,

326
00:10:38.940 --> 00:10:40.201
je vous donne un exemple.

327
00:10:40.202 --> 00:10:44.306
Il y a beaucoup de petites entreprises que j'ai suivies à titre perso parce que ça m'intéresse beaucoup,

328
00:10:44.462 --> 00:10:45.447
ce sont des petites entreprises,

329
00:10:45.650 --> 00:10:48.009
et où j'ai accompagné un temps consultante qui,

330
00:10:48.228 --> 00:10:48.829
au départ...

331
00:10:49.637 --> 00:10:52.217
Elles n'ont pas pensé les choses parce que pour elles,

332
00:10:52.218 --> 00:10:53.017
ce n'était pas la priorité.

333
00:10:53.138 --> 00:10:54.117
Donc elles ont recruté des gens,

334
00:10:54.179 --> 00:10:56.578
les ont rémunérés un peu au-dessus du marché pour les retenir.

335
00:10:57.199 --> 00:10:59.562
Elles ont eu des pratiques de rémunération qui n'étaient pas pensées.

336
00:10:59.563 --> 00:11:01.500
C'est-à-dire qu'elles ont donné des primes alors qu'elles n'auraient peut-être pas dû.

337
00:11:01.562 --> 00:11:03.320
Elles ont fait des augmentations alors qu'elles n'auraient peut-être pas dû.

338
00:11:03.539 --> 00:11:04.758
Je ne dis pas qu'il ne faut pas donner d'argent.

339
00:11:04.759 --> 00:11:06.804
Je dis qu'il y a des façons de donner de l'argent.

340
00:11:06.820 --> 00:11:08.148
Il y a des outils de rémunération.

341
00:11:08.242 --> 00:11:08.679
En fait,

342
00:11:08.726 --> 00:11:10.523
chaque outil de rémunération a sa vocation propre.

343
00:11:10.617 --> 00:11:12.101
Donc quand on veut rémunérer la compétence,

344
00:11:12.148 --> 00:11:12.679
donner une prime,

345
00:11:12.867 --> 00:11:13.554
ce n'est pas adapté.

346
00:11:13.820 --> 00:11:15.445
Quand on veut rémunérer la surperformance,

347
00:11:15.461 --> 00:11:16.101
donner une augmentation,

348
00:11:16.117 --> 00:11:16.836
ce n'est pas adapté.

349
00:11:17.025 --> 00:11:21.430
Et donc ces entreprises-là se sont construites avec des pratiques de rémunération qui n'étaient finalement pas adaptées.

350
00:11:21.590 --> 00:11:22.590
Et au moment où,

351
00:11:23.070 --> 00:11:24.313
parce qu'elles ont assez grossi,

352
00:11:25.215 --> 00:11:31.301
on commence à recruter un DRH ou un directeur administratif qui commence à dire « moi je veux structurer les choses » ,

353
00:11:31.582 --> 00:11:38.746
là on va faire énormément de mécontents parce que toutes les personnes qui étaient là avant et qui ont avancé d'une certaine façon ne vont pas forcément se retrouver dans le nouveau modèle.

354
00:11:38.747 --> 00:11:38.809
Oui,

355
00:11:38.810 --> 00:11:40.481
elles ne vont pas comprendre.

356
00:11:40.482 --> 00:11:40.652
Voilà.

357
00:11:40.965 --> 00:11:46.668
Elles vont être frustrées et c'est peut-être ce qui peut alimenter un mécontentement et un désengagement plus global.

358
00:11:46.977 --> 00:11:48.278
Donc c'est très stratégique.

359
00:11:48.539 --> 00:11:48.659
Oui.

360
00:11:48.660 --> 00:11:49.040
De toute façon,

361
00:11:49.139 --> 00:11:50.200
tous les métiers de la RH,

362
00:11:50.381 --> 00:11:51.741
et la rémunération en particulier,

363
00:11:51.760 --> 00:11:53.022
mais peut-être que je dis ça parce que c'est mon métier,

364
00:11:53.124 --> 00:11:56.124
on parle beaucoup en ce moment de est-ce que la RH doit être stratégique ?

365
00:11:56.686 --> 00:11:57.905
Je trouve que la question est saugrenue,

366
00:11:57.906 --> 00:11:59.249
parce que la RH,

367
00:11:59.250 --> 00:12:00.991
elle sera bien ce qu'on veut en faire.

368
00:12:01.530 --> 00:12:04.647
Si un dirigeant décide que sa fonction RH doit être stratégique,

369
00:12:04.741 --> 00:12:06.319
il faut lui donner les moyens qu'elle le soit.

370
00:12:06.522 --> 00:12:06.959
L'autre jour,

371
00:12:06.975 --> 00:12:12.928
je voyais une personne qui se félicitait de la place stratégique que prenait la fonction ressources humaines dans les entreprises,

372
00:12:13.178 --> 00:12:15.428
mais elle ne citait pour appuyer son propos.

373
00:12:15.685 --> 00:12:17.667
que des éléments très opérationnels.

374
00:12:17.708 --> 00:12:18.007
Elle disait,

375
00:12:18.028 --> 00:12:20.712
mais la fonction RH est de plus en plus stratégique dans les entreprises.

376
00:12:20.790 --> 00:12:21.751
On le voit bien en ce moment.

377
00:12:22.313 --> 00:12:23.735
La gestion du télétravail,

378
00:12:23.954 --> 00:12:25.813
la gestion du chômage partiel.

379
00:12:26.313 --> 00:12:26.438
Oui,

380
00:12:26.454 --> 00:12:26.579
non,

381
00:12:26.580 --> 00:12:26.798
en fait,

382
00:12:26.876 --> 00:12:27.681
c'est pas...

383
00:12:27.720 --> 00:12:27.993
Oui,

384
00:12:28.079 --> 00:12:28.360
c'est ça.

385
00:12:28.556 --> 00:12:29.274
C'est de l'opérationnel,

386
00:12:29.321 --> 00:12:30.220
c'est pas stratégique.

387
00:12:30.540 --> 00:12:30.821
Par contre,

388
00:12:30.837 --> 00:12:31.337
la stratégie,

389
00:12:31.806 --> 00:12:33.196
on peut faire la stratégie sur ces sujets-là.

390
00:12:33.665 --> 00:12:34.227
Mais finalement,

391
00:12:34.306 --> 00:12:35.602
qu'est-ce qu'on veut faire de sa fonction RH ?

392
00:12:35.727 --> 00:12:41.165
Est-ce qu'on veut la cantonner à quelque chose de très opérationnel et d'administratif ou est-ce qu'on veut s'en servir comme un outil,

393
00:12:42.009 --> 00:12:43.306
comme un vrai levier d'engagement ?

394
00:12:43.431 --> 00:12:44.446
La rémunération fait partie.

395
00:12:44.497 --> 00:12:46.299
C'est aussi le cas de la gestion de carrière,

396
00:12:46.300 --> 00:12:46.979
de la formation.

397
00:12:47.540 --> 00:12:50.184
Et je te rejoins complètement là-dessus parce que moi,

398
00:12:50.185 --> 00:12:52.325
à chaque fois que j'interviens dans une entreprise,

399
00:12:52.606 --> 00:12:55.630
je me demande toujours est-ce que la fonction RH fait partie du Codir.

400
00:12:56.208 --> 00:12:56.770
Si elle y est,

401
00:12:56.950 --> 00:12:57.286
je me dis,

402
00:12:57.287 --> 00:12:57.888
il y a de l'espoir,

403
00:12:58.513 --> 00:12:58.692
voilà,

404
00:12:58.809 --> 00:12:59.895
il y a la lumière au bout du tunnel.

405
00:13:00.309 --> 00:13:01.059
Si elle n'y est pas,

406
00:13:01.450 --> 00:13:01.872
franchement,

407
00:13:01.873 --> 00:13:02.528
ça va être compliqué.

408
00:13:02.559 --> 00:13:02.981
Autre jour,

409
00:13:03.013 --> 00:13:07.216
j'entendais un témoignage d'une personne qui était devenue RRH.

410
00:13:07.481 --> 00:13:08.075
Au départ,

411
00:13:08.544 --> 00:13:10.903
c'était le bras droit du DRH de son entreprise.

412
00:13:11.247 --> 00:13:11.606
Le DRH,

413
00:13:11.638 --> 00:13:11.763
donc,

414
00:13:11.825 --> 00:13:12.559
était au Codir.

415
00:13:12.897 --> 00:13:14.319
Son DRH part à la retraite,

416
00:13:14.538 --> 00:13:15.439
elle prend la relève,

417
00:13:15.900 --> 00:13:17.423
mais on lui donne le titre de RRH.

418
00:13:17.661 --> 00:13:19.884
Et quand on l'interroge sur cette incongruité,

419
00:13:20.103 --> 00:13:22.224
pourquoi est-ce qu'elle remplace un DRH mais elle devient un RRH,

420
00:13:22.724 --> 00:13:25.989
son explication est de dire « mais en fait j'étais trop jeune,

421
00:13:25.990 --> 00:13:27.896
peut-être pas assez expérimentée,

422
00:13:27.911 --> 00:13:30.052
ils ne voulaient pas me laisser toute la place » .

423
00:13:30.802 --> 00:13:31.489
Et j'ai trouvé ça…

424
00:13:32.021 --> 00:13:33.755
Là on est en plein dans le syndrome de l'imposteur,

425
00:13:34.005 --> 00:13:35.583
parce qu'en pensant ça,

426
00:13:36.005 --> 00:13:37.177
en s'accusant elle-même,

427
00:13:37.536 --> 00:13:39.724
portant elle-même la responsabilité de ça,

428
00:13:40.208 --> 00:13:40.927
elle n'a pas vu.

429
00:13:41.249 --> 00:13:42.170
si on avait sorti,

430
00:13:42.871 --> 00:13:43.851
si elle n'était que RH,

431
00:13:44.011 --> 00:13:46.554
c'est parce qu'on voulait sortir la fonction RH du codire,

432
00:13:47.035 --> 00:13:49.500
parce que le dirigeant estimait que la fonction n'était pas stratégique.

433
00:13:49.515 --> 00:13:50.398
C'est ça.

434
00:13:50.399 --> 00:13:50.796
Finalement,

435
00:13:50.797 --> 00:13:51.718
la personne à challenger,

436
00:13:51.757 --> 00:13:52.484
c'était le dirigeant,

437
00:13:52.539 --> 00:13:53.343
pas forcément elle.

438
00:13:53.578 --> 00:13:56.484
J'ai trouvé ça assez intéressant et révélateur d'un symptôme.

439
00:13:56.906 --> 00:13:57.203
Parfois,

440
00:13:57.204 --> 00:13:58.343
ça agresse un peu quand je dis ça,

441
00:13:58.406 --> 00:13:58.843
mais pour moi,

442
00:13:58.859 --> 00:14:00.453
le premier DRH de l'entreprise,

443
00:14:00.454 --> 00:14:01.015
c'est le dirigeant.

444
00:14:01.328 --> 00:14:03.984
Si le dirigeant a une vraie vision RH et des convictions RH,

445
00:14:04.156 --> 00:14:06.531
il va recruter un DRH fort,

446
00:14:06.890 --> 00:14:07.578
avec des idées,

447
00:14:07.921 --> 00:14:09.140
et à qui il va donner les moyens ...

448
00:14:09.497 --> 00:14:11.238
de développer une fonction RH stratégique.

449
00:14:11.359 --> 00:14:13.562
Si le DG ne croit pas en la fonction RH,

450
00:14:13.723 --> 00:14:16.746
en tout cas ne croit pas en le potentiel stratégique de la fonction RH,

451
00:14:16.805 --> 00:14:19.863
il va recruter un des RH qui sera un exécutant finalement,

452
00:14:19.910 --> 00:14:22.332
ou en tout cas qui sentira qu'il ne va pas trop le challenger,

453
00:14:22.426 --> 00:14:24.629
pas trop l'enquiquiner avec des sujets qui pourraient l'irriter.

454
00:14:25.074 --> 00:14:25.613
Et à ce moment-là,

455
00:14:25.614 --> 00:14:26.910
la fonction ne sera pas stratégique.

456
00:14:27.129 --> 00:14:30.019
Et parfois quand les gens me disent « mais ma RH ne sert à rien »

457
00:14:30.035 --> 00:14:31.176
et ça on l'a tous beaucoup entendu,

458
00:14:31.551 --> 00:14:32.535
« non mais moi dans mon entreprise,

459
00:14:32.566 --> 00:14:33.441
ma RH ne sert à rien » .

460
00:14:33.754 --> 00:14:34.848
Je sais que vous allez le challenger un petit peu,

461
00:14:34.863 --> 00:14:36.379
mais est-ce que vraiment ta RH est une...

462
00:14:36.566 --> 00:14:37.941
La personne qui tient le poste est une...

463
00:14:38.369 --> 00:14:39.370
Personne qui est incompétente ?

464
00:14:39.690 --> 00:14:40.091
Je ne sais pas,

465
00:14:40.111 --> 00:14:40.611
je ne la connais pas.

466
00:14:40.752 --> 00:14:40.932
Oui,

467
00:14:41.211 --> 00:14:41.432
bien sûr,

468
00:14:41.433 --> 00:14:42.434
c'est légitime.

469
00:14:42.633 --> 00:14:44.594
Je vais me garder de défendre quelqu'un que je ne connais pas,

470
00:14:44.617 --> 00:14:45.195
mais n'empêche,

471
00:14:45.234 --> 00:14:46.937
est-ce qu'elle est incompétente ?

472
00:14:47.601 --> 00:14:49.617
Ou est-ce qu'elle fait ce qu'elle peut avec ce qu'elle a ?

473
00:14:49.898 --> 00:14:50.500
Et parfois,

474
00:14:50.664 --> 00:14:53.367
quand les gens me détaillent à quel point leur RH est compétente,

475
00:14:53.508 --> 00:14:56.023
ils me disent en filigrane que leur DG s'en fout de la RH.

476
00:14:56.367 --> 00:14:57.164
Ben oui.

477
00:14:57.445 --> 00:14:59.023
Peut-être que la personne à qui tu dois aller te plaindre,

478
00:14:59.070 --> 00:14:59.945
ce n'est pas ta RH,

479
00:14:59.992 --> 00:15:00.383
c'est ton DG.

480
00:15:01.164 --> 00:15:04.820
moi aujourd'hui on n'est pas content parce qu'on veut ça et si le DG croit

481
00:15:04.825 --> 00:15:07.166
croient en vos revendications et en ce que ça peut apporter,

482
00:15:07.186 --> 00:15:08.407
et dire à la RH,

483
00:15:09.325 --> 00:15:09.446
go,

484
00:15:09.805 --> 00:15:12.766
je te laisse développer les sujets et le mettre en œuvre.

485
00:15:12.930 --> 00:15:13.430
Ce que tu dis,

486
00:15:13.446 --> 00:15:14.227
c'est tout à fait vrai.

487
00:15:14.867 --> 00:15:14.985
Moi,

488
00:15:14.986 --> 00:15:15.750
je vois deux éléments.

489
00:15:15.751 --> 00:15:16.485
Il y a la partie,

490
00:15:16.688 --> 00:15:17.328
effectivement,

491
00:15:17.750 --> 00:15:18.211
conviction.

492
00:15:18.508 --> 00:15:20.571
Il faut être convaincu que la RH,

493
00:15:20.688 --> 00:15:22.024
c'est un poste stratégique.

494
00:15:22.711 --> 00:15:24.008
Et il y a le côté aussi courage.

495
00:15:24.274 --> 00:15:24.836
Courage,

496
00:15:25.008 --> 00:15:25.524
je pense,

497
00:15:26.383 --> 00:15:28.086
par rapport à cette RRH,

498
00:15:28.336 --> 00:15:28.836
de dire,

499
00:15:29.117 --> 00:15:29.492
écoutez,

500
00:15:30.133 --> 00:15:30.274
moi,

501
00:15:30.805 --> 00:15:31.414
ce poste,

502
00:15:31.633 --> 00:15:34.274
je le prends comme la succession.

503
00:15:34.573 --> 00:15:35.234
du DRH.

504
00:15:35.635 --> 00:15:36.135
Et du coup,

505
00:15:36.836 --> 00:15:41.701
j'attends les mêmes responsabilités et les mêmes engagements et la même confiance.

506
00:15:42.299 --> 00:15:43.822
J'aimerais comprendre maintenant,

507
00:15:44.002 --> 00:15:48.603
on a parlé tout à l'heure de grandes entreprises mais aussi de petites entreprises,

508
00:15:48.806 --> 00:15:52.658
toutes les entreprises n'ont pas de responsable rémunération ou de SIRH.

509
00:15:53.127 --> 00:15:56.189
Petit complément d'information concernant le SIRH.

510
00:15:56.720 --> 00:15:57.283
SIRH,

511
00:15:57.408 --> 00:16:00.377
ça veut dire système information ressources humaines.

512
00:16:00.517 --> 00:16:02.627
C'est un outil informatique qui regroupe

513
00:16:02.729 --> 00:16:06.193
plusieurs logiciels qui ont pour but de mieux gérer,

514
00:16:06.393 --> 00:16:08.436
d'optimiser certains champs de la fonction

515
00:16:09.076 --> 00:16:11.061
RH, comme la paye,

516
00:16:11.193 --> 00:16:11.959
la formation,

517
00:16:12.521 --> 00:16:13.256
le recrutement,

518
00:16:13.303 --> 00:16:14.725
pour n'en citer que quelques-uns.

519
00:16:15.145 --> 00:16:20.289
Comment on commence à créer une politique de rémunération quand on est une PME ?

520
00:16:20.472 --> 00:16:22.691
Je vais commencer à réagir sur le SIRH.

521
00:16:22.734 --> 00:16:23.871
Quand on n'a pas de SIRH,

522
00:16:23.972 --> 00:16:24.816
Excel est ton meilleur ami.

523
00:16:24.871 --> 00:16:25.714
D'accord.

524
00:16:26.019 --> 00:16:26.136
Moi,

525
00:16:26.175 --> 00:16:29.543
j'ai passé dix ans dans un grand groupe du CAC 40.

526
00:16:29.761 --> 00:16:32.308
J'ai passé beaucoup plus de temps sur Excel que sur le SIRH.

527
00:16:32.324 --> 00:16:32.605
D'accord.

528
00:16:33.277 --> 00:16:34.418
C'est un outil qui a plein de défauts,

529
00:16:34.419 --> 00:16:35.761
mais qui a aussi d'énormes qualités.

530
00:16:35.808 --> 00:16:35.949
Donc,

531
00:16:36.105 --> 00:16:37.121
tout le monde commence sur Excel.

532
00:16:37.371 --> 00:16:38.261
Je pense que le plus important,

533
00:16:38.293 --> 00:16:40.011
c'est de se construire une politique,

534
00:16:40.074 --> 00:16:44.574
des pratiques et des process solides avant de s'investir dans un SIRH.

535
00:16:44.901 --> 00:16:45.021
Ça,

536
00:16:45.442 --> 00:16:46.222
c'est mon opinion à moi.

537
00:16:46.322 --> 00:16:46.703
Parfois,

538
00:16:46.763 --> 00:16:48.884
un bon fichier Excel fait très bien le taf.

539
00:16:49.064 --> 00:16:51.548
Pas besoin d'ajouter trop de couches compliquées.

540
00:16:51.568 --> 00:16:51.689
Oui,

541
00:16:51.767 --> 00:16:52.607
simple et efficace.

542
00:16:52.791 --> 00:16:53.127
Et ensuite,

543
00:16:53.128 --> 00:16:56.033
quand on est une petite entreprise et qu'on n'a pas de responsable de rémunération,

544
00:16:56.275 --> 00:17:02.986
je pense qu'il faut commencer à s'interroger sur ce qu'on fait en termes de pratiques RH et sur la stratégie de son entreprise.

545
00:17:03.298 --> 00:17:07.658
Et peut-être de commencer à se donner l'habitude de challenger ses pratiques régulièrement,

546
00:17:07.767 --> 00:17:08.220
tous les ans,

547
00:17:08.236 --> 00:17:08.767
tous les deux ans,

548
00:17:08.783 --> 00:17:09.408
tous les trois ans.

549
00:17:09.861 --> 00:17:12.689
Certains me disent parfois que c'est compliqué par rapport aux partenaires sociaux.

550
00:17:12.785 --> 00:17:13.786
Parce que les partenaires sociaux,

551
00:17:14.266 --> 00:17:15.508
dans certaines entreprises,

552
00:17:15.547 --> 00:17:16.890
ont un poids qui est important.

553
00:17:16.891 --> 00:17:20.133
C'est vrai que chaque entreprise a son histoire et son parcours social propre.

554
00:17:20.211 --> 00:17:20.871
Et donc parfois,

555
00:17:20.894 --> 00:17:21.894
c'est aussi un frein de se dire,

556
00:17:21.895 --> 00:17:22.051
ah oui,

557
00:17:22.074 --> 00:17:23.473
mais si on bouge quelque chose,

558
00:17:23.474 --> 00:17:24.816
il faut voir avec les partenaires sociaux.

559
00:17:24.918 --> 00:17:25.176
En fait,

560
00:17:25.238 --> 00:17:25.496
pour moi,

561
00:17:25.519 --> 00:17:26.996
ce n'est pas tant un frein,

562
00:17:27.019 --> 00:17:29.629
c'est une lourdeur administrative.

563
00:17:30.019 --> 00:17:31.738
Donc ce n'est pas une très très bonne excuse.

564
00:17:31.801 --> 00:17:32.285
Mais en tout cas,

565
00:17:32.286 --> 00:17:34.707
si on commence à se donner l'habitude de se dire,

566
00:17:34.723 --> 00:17:34.848
ok,

567
00:17:35.004 --> 00:17:35.473
tous les ans,

568
00:17:35.488 --> 00:17:36.113
tous les deux ans,

569
00:17:36.144 --> 00:17:36.723
tous les trois ans,

570
00:17:36.724 --> 00:17:39.191
en fonction du rythme qui est propre à chacun et à chaque stress d'endroits,

571
00:17:39.473 --> 00:17:40.879
ne serait-ce que de se poser pour se dire,

572
00:17:40.973 --> 00:17:42.019
est-ce que telle pratique,

573
00:17:43.318 --> 00:17:44.098
a encore du sens,

574
00:17:44.219 --> 00:17:45.299
je trouve ça très sain.

575
00:17:45.881 --> 00:17:48.284
Et si on se rend compte que ça n'a pas trop de sens,

576
00:17:48.463 --> 00:17:50.725
ça en a moins parce que la stratégie d'entreprise a évolué,

577
00:17:51.225 --> 00:17:51.647
à ce moment-là,

578
00:17:51.648 --> 00:17:53.108
il ne faut pas avoir peur de dire « ok,

579
00:17:53.249 --> 00:17:53.709
on change » .

580
00:17:54.225 --> 00:17:55.467
Il y a quelque chose que je vois de plus en plus,

581
00:17:55.553 --> 00:17:56.733
que je trouve très vertueux,

582
00:17:56.749 --> 00:17:57.928
ce sont les enquêtes d'entreprise.

583
00:17:58.350 --> 00:17:58.475
Moi,

584
00:17:58.506 --> 00:18:00.694
j'aime bien les enquêtes où on a les résultats rapidement,

585
00:18:00.850 --> 00:18:02.678
avec des choses actionnables rapidement.

586
00:18:03.241 --> 00:18:06.866
Il y a des enquêtes d'entreprise où on met un mois,

587
00:18:07.225 --> 00:18:08.506
les salariés ont trois semaines,

588
00:18:08.538 --> 00:18:10.084
un mois pour répondre sur

589
00:18:10.600 --> 00:18:11.366
50 items.

590
00:18:11.477 --> 00:18:14.961
Le cabinet qui gère ça va mettre trois mois à rendre les résultats.

591
00:18:15.621 --> 00:18:15.902
C'est long.

592
00:18:16.141 --> 00:18:16.262
Moi,

593
00:18:16.263 --> 00:18:18.766
je parle vraiment d'enquêtes très précises,

594
00:18:18.824 --> 00:18:19.488
un peu flash,

595
00:18:19.645 --> 00:18:20.965
où on va dire aux collaborateurs,

596
00:18:21.066 --> 00:18:23.691
on va poser des questions précises aux collaborateurs.

597
00:18:23.848 --> 00:18:25.910
Je dis un truc comme ça,

598
00:18:26.113 --> 00:18:26.809
mais en termes de...

599
00:18:27.152 --> 00:18:28.801
Qu'est-ce que vous pensez de vos systèmes de rémunération ?

600
00:18:29.082 --> 00:18:29.613
Est-ce que ça va ?

601
00:18:29.614 --> 00:18:30.223
Est-ce que ça ne va pas ?

602
00:18:30.301 --> 00:18:30.832
Si ça ne va pas,

603
00:18:30.895 --> 00:18:31.473
qu'est-ce qui ne va pas ?

604
00:18:31.723 --> 00:18:32.535
Si demain,

605
00:18:32.536 --> 00:18:34.113
on devait changer de plan de variable,

606
00:18:34.285 --> 00:18:35.301
qu'est-ce que vous proposeriez ?

607
00:18:35.738 --> 00:18:38.082
C'est intéressant de se connecter un peu au terrain pour prendre le pouls.

608
00:18:38.441 --> 00:18:38.821
Finalement,

609
00:18:38.961 --> 00:18:43.242
les spécialistes de l'enquête me diraient qu'il faut faire attention à comment formuler les questions pour ne pas susciter trop d'attentes.

610
00:18:43.641 --> 00:18:43.762
Oui,

611
00:18:44.203 --> 00:18:44.602
mais là,

612
00:18:44.863 --> 00:18:46.442
je schématisais un peu,

613
00:18:46.443 --> 00:18:47.481
je voulais synthétiser le truc.

614
00:18:47.840 --> 00:18:48.067
Mais ça,

615
00:18:48.068 --> 00:18:48.965
j'y crois beaucoup.

616
00:18:49.481 --> 00:18:50.723
Et le deuxième truc auquel je crois,

617
00:18:50.840 --> 00:18:51.965
donc demander l'avis du terrain,

618
00:18:52.621 --> 00:18:52.848
souvent,

619
00:18:52.903 --> 00:18:54.801
on me dit que les gens ne sont jamais contents.

620
00:18:54.879 --> 00:18:55.004
Oui,

621
00:18:55.098 --> 00:18:56.848
mais si on fait les choses sans jamais rien leur dire...

622
00:18:57.207 --> 00:18:57.332
Oui,

623
00:18:57.410 --> 00:18:57.770
c'est sûr.

624
00:18:58.020 --> 00:18:58.363
Évidemment,

625
00:18:58.364 --> 00:18:59.020
ils ne vont pas être contents.

626
00:18:59.098 --> 00:18:59.332
Moi-même,

627
00:18:59.348 --> 00:19:00.145
je serais chonchon.

628
00:19:00.207 --> 00:19:02.723
Mais il y a quelque chose qui va être de plus en plus vrai,

629
00:19:02.770 --> 00:19:03.129
je pense,

630
00:19:03.130 --> 00:19:03.848
aux ressources humaines.

631
00:19:04.207 --> 00:19:07.410
c'est un peu provoque parce que ça peut paraître un peu bête dit comme ça

632
00:19:07.789 --> 00:19:10.410
Mais c'est de considérer les gens comme des adultes.

633
00:19:10.770 --> 00:19:11.029
Et moi,

634
00:19:11.030 --> 00:19:11.650
je vous mets au défi,

635
00:19:11.689 --> 00:19:13.889
donc tous ceux qui ont levé des yeux au ciel en entendant dire ça,

636
00:19:13.912 --> 00:19:14.611
je vous mets au défi,

637
00:19:15.272 --> 00:19:18.709
la prochaine fois que vous êtes au bureau et que vous affirmez quelque chose à un collaborateur,

638
00:19:18.772 --> 00:19:19.748
de vous poser la question,

639
00:19:20.209 --> 00:19:22.732
est-ce que je les ai considérés comme un adulte ?

640
00:19:23.256 --> 00:19:23.818
Typiquement,

641
00:19:24.397 --> 00:19:26.334
les politiques de rémunération sont souvent transparentes.

642
00:19:26.756 --> 00:19:26.881
Ça,

643
00:19:27.115 --> 00:19:28.693
c'est pas considérer les gens comme des adultes.

644
00:19:28.990 --> 00:19:29.553
Et quand on me dit,

645
00:19:29.554 --> 00:19:29.678
oui,

646
00:19:29.679 --> 00:19:31.709
mais on peut pas donner toutes les informations aux gens parce que,

647
00:19:32.193 --> 00:19:32.537
et derrière,

648
00:19:32.538 --> 00:19:33.568
c'est parce que vous mettez ce que vous voulez,

649
00:19:33.787 --> 00:19:33.975
déjà,

650
00:19:34.037 --> 00:19:35.350
dès qu'on s'est mis à parce que,

651
00:19:35.631 --> 00:19:37.162
c'est pas considérer les gens comme des adultes.

652
00:19:37.557 --> 00:19:39.398
La transparence a beaucoup de vertus.

653
00:19:39.859 --> 00:19:40.379
La première,

654
00:19:40.480 --> 00:19:44.023
parce qu'on parlait justement des rapports avec les partenaires sociaux qui étaient plus ou moins au lieu dans les entreprises,

655
00:19:44.344 --> 00:19:47.184
c'est d'enlever une partie de la légende et de la défiance.

656
00:19:47.527 --> 00:19:49.285
Quand la politique est transparente,

657
00:19:49.309 --> 00:19:50.168
il n'y a plus de « oui,

658
00:19:50.270 --> 00:19:50.973
mais on m'a dit que… »

659
00:19:51.066 --> 00:19:51.191
« oui,

660
00:19:51.230 --> 00:19:52.191
mais il paraît que… »

661
00:19:53.488 --> 00:19:53.848
Tout est là,

662
00:19:53.879 --> 00:19:54.348
tout est posé.

663
00:19:54.629 --> 00:19:54.910
Et ça,

664
00:19:55.316 --> 00:19:56.613
c'est important.

665
00:19:57.504 --> 00:19:58.645
Quand la politique est transparente,

666
00:19:58.646 --> 00:20:00.738
c'est le collectif qui est gardien du process.

667
00:20:00.739 --> 00:20:06.207
C'est-à-dire qu'une fois qu'on a publié la grille de rémunération ou les règles d'attribution d'une augmentation,

668
00:20:07.053 --> 00:20:07.473
Finalement,

669
00:20:07.613 --> 00:20:09.874
quand un manager est tenté de faire un petit écart,

670
00:20:10.374 --> 00:20:11.633
c'est le collectif qui va dire « Non,

671
00:20:11.634 --> 00:20:11.754
non,

672
00:20:11.774 --> 00:20:12.594
t'as pas le droit de faire ça.

673
00:20:13.215 --> 00:20:13.333
Moi,

674
00:20:13.356 --> 00:20:14.075
en tant que salarié,

675
00:20:14.336 --> 00:20:15.493
je sais que t'as pas le droit de le faire. »

676
00:20:15.633 --> 00:20:17.594
C'est une forme de garde-fou.

677
00:20:17.836 --> 00:20:18.633
Tout à fait.

678
00:20:18.938 --> 00:20:19.336
Mais du coup,

679
00:20:19.399 --> 00:20:20.477
c'est une co-responsabilité,

680
00:20:20.540 --> 00:20:24.454
c'est que le collectif est responsable de la bonne tenue de ça.

681
00:20:25.032 --> 00:20:25.157
Moi,

682
00:20:25.158 --> 00:20:25.782
je crois beaucoup à ça.

683
00:20:25.844 --> 00:20:26.001
Après,

684
00:20:26.016 --> 00:20:27.063
quand on dit transparence,

685
00:20:27.251 --> 00:20:34.219
certains qui ont entendu parler d'entreprises qui ont mis en place des politiques de rémunération complètement transparentes me disent « Mais oulala,

686
00:20:34.297 --> 00:20:34.563
chez nous,

687
00:20:34.564 --> 00:20:35.157
on peut pas faire ça. »

688
00:20:35.516 --> 00:20:35.657
Non.

689
00:20:35.861 --> 00:20:38.103
On ne peut pas être complètement transparent partout.

690
00:20:38.144 --> 00:20:40.427
Il y a des entreprises qui sont extrêmement transparentes.

691
00:20:40.428 --> 00:20:41.568
Les salariés ont accès à tout,

692
00:20:41.806 --> 00:20:42.888
au salaire de leurs collègues,

693
00:20:42.889 --> 00:20:43.450
de leurs chefs,

694
00:20:43.451 --> 00:20:44.193
de leurs dirigeants,

695
00:20:45.028 --> 00:20:48.052
à la tenue des comptes ou à ce qui se passe en trésorerie.

696
00:20:48.333 --> 00:20:51.036
Je ne dis pas que toutes les entreprises doivent aller dans ce sens-là,

697
00:20:51.037 --> 00:20:51.716
parce qu'une entreprise,

698
00:20:51.739 --> 00:20:52.513
c'est aussi un collectif.

699
00:20:53.232 --> 00:20:53.841
Et parfois,

700
00:20:53.857 --> 00:20:56.607
un collectif n'est pas prêt à aller vers autant de transparence.

701
00:20:56.622 --> 00:20:58.122
Mais il y a quand même,

702
00:20:58.216 --> 00:21:01.028
entre pas du tout de transparence et une transparence totale,

703
00:21:01.122 --> 00:21:02.325
le nuancier peut être hyper,

704
00:21:02.341 --> 00:21:02.841
hyper large.

705
00:21:03.122 --> 00:21:03.513
On peut,

706
00:21:04.107 --> 00:21:04.669
ne serait-ce que...

707
00:21:05.274 --> 00:21:07.297
Publiez les règles d'attribution d'une augmentation.

708
00:21:08.124 --> 00:21:08.525
Dire aux gens,

709
00:21:08.925 --> 00:21:10.886
le salaire peut évoluer dans tel cas,

710
00:21:11.027 --> 00:21:11.748
de telle façon.

711
00:21:12.730 --> 00:21:14.832
Ça dépend de la maturité aussi de l'entreprise.

712
00:21:15.050 --> 00:21:15.332
Et puis,

713
00:21:15.410 --> 00:21:16.070
comme tu disais,

714
00:21:16.992 --> 00:21:17.296
l'idée,

715
00:21:17.375 --> 00:21:20.078
c'est de régulièrement revoir les règles,

716
00:21:20.117 --> 00:21:20.898
prendre de la hauteur,

717
00:21:21.156 --> 00:21:21.437
se dire,

718
00:21:21.554 --> 00:21:22.179
on démarre là,

719
00:21:22.257 --> 00:21:23.242
et puis progressivement,

720
00:21:23.320 --> 00:21:24.875
on va déplacer le curseur.

721
00:21:25.328 --> 00:21:26.500
Il y a autre chose,

722
00:21:26.828 --> 00:21:27.000
alors,

723
00:21:27.765 --> 00:21:28.500
c'est pas un critère,

724
00:21:28.531 --> 00:21:28.968
mais pour moi,

725
00:21:29.109 --> 00:21:31.750
c'est un petit warning qu'il faut se mettre sur un compte d'âme,

726
00:21:32.328 --> 00:21:32.843
le benchmark.

727
00:21:33.244 --> 00:21:33.364
Oui,

728
00:21:34.165 --> 00:21:34.606
on y vient.

729
00:21:35.407 --> 00:21:36.407
Le benchmark,

730
00:21:36.408 --> 00:21:39.510
moi je pense que c'est intéressant et important de regarder ce qui se fait ailleurs,

731
00:21:39.870 --> 00:21:44.018
de regarder ce que font les concurrents ou ce que font les entreprises du secteur.

732
00:21:44.659 --> 00:21:46.917
Mais je ne crois pas au copier-coller.

733
00:21:46.918 --> 00:21:52.776
Ce n'est pas parce que le concurrent a mis en place telle pratique et qu'il cartonne que ça va marcher chez nous.

734
00:21:53.026 --> 00:21:54.182
Surtout que parfois le concurrent,

735
00:21:54.183 --> 00:21:55.229
en termes de ressources humaines,

736
00:21:55.307 --> 00:21:57.526
ce n'est pas forcément celui qui est le plus intuitif.

737
00:21:58.354 --> 00:21:59.135
Je fais un parallèle,

738
00:21:59.995 --> 00:22:00.979
je vais expliquer ça tout de suite.

739
00:22:01.868 --> 00:22:02.308
Par exemple,

740
00:22:02.328 --> 00:22:03.329
dans l'industrie,

741
00:22:03.748 --> 00:22:04.449
pendant longtemps,

742
00:22:04.450 --> 00:22:07.191
le concurrent de l'industrie en recrutement d'ingénieurs,

743
00:22:07.269 --> 00:22:07.870
c'était la banque.

744
00:22:08.249 --> 00:22:08.589
D'accord.

745
00:22:08.730 --> 00:22:12.253
Donc quand on voulait un peu benchmarker les pratiques de rémunération,

746
00:22:12.730 --> 00:22:14.370
on ne regardait pas forcément,

747
00:22:14.667 --> 00:22:15.269
quand on est Airbus,

748
00:22:15.270 --> 00:22:17.511
on ne regardait pas forcément ce que faisait Boeing,

749
00:22:17.512 --> 00:22:20.167
mais on regardait aussi un petit peu ce que faisait le secteur bancaire.

750
00:22:20.370 --> 00:22:21.886
Le benchmark est intéressant,

751
00:22:21.887 --> 00:22:24.980
mais il faut faire attention à ce qu'on fait des informations.

752
00:22:25.011 --> 00:22:27.714
Ça permet parfois de voir les évolutions sur le marché,

753
00:22:27.761 --> 00:22:28.761
de se poser des questions,

754
00:22:28.839 --> 00:22:30.449
mais attention à faire du copier-coller.

755
00:22:30.636 --> 00:22:32.418
Pareil par rapport au benchmark de rémunération.

756
00:22:32.858 --> 00:22:33.258
Je suis pour,

757
00:22:33.259 --> 00:22:34.379
je trouve que c'est très utile.

758
00:22:34.799 --> 00:22:35.080
Néanmoins,

759
00:22:35.081 --> 00:22:37.444
il faut faire attention à ce qu'on cherche et où on cherche.

760
00:22:37.483 --> 00:22:40.627
Il y a beaucoup de cabinets qui proposent des données de rémunération.

761
00:22:41.026 --> 00:22:46.815
Et pour en avoir vu quelques-uns et avoir eu des retours de beaucoup de clients de ces cabinets,

762
00:22:47.096 --> 00:22:50.330
les données sont plus ou moins intéressantes en fonction du secteur.

763
00:22:50.408 --> 00:22:53.346
Il y a des cabinets où on sait que pour le secteur banque,

764
00:22:53.455 --> 00:22:54.924
les données vont être très intéressantes.

765
00:22:55.299 --> 00:22:55.846
Des cabinets,

766
00:22:55.847 --> 00:22:57.658
on sait que pour les startups,

767
00:22:57.846 --> 00:22:59.143
les données vont être intéressantes.

768
00:23:00.140 --> 00:23:03.780
Quand on se pose la question de partir sur l'enquête de rémunération,

769
00:23:03.821 --> 00:23:07.602
il ne faut pas forcément prendre le top 3 qu'on nous cite tout le temps,

770
00:23:07.622 --> 00:23:09.102
mais peut-être plus s'interroger sur,

771
00:23:09.165 --> 00:23:09.602
finalement,

772
00:23:09.680 --> 00:23:11.540
pour les données dont moi j'ai besoin,

773
00:23:11.563 --> 00:23:12.985
il faut que j'aille dans quelle industrie ?

774
00:23:13.180 --> 00:23:13.305
Là,

775
00:23:13.306 --> 00:23:18.141
je reprends mon exemple de quand je suis l'industrie manufacturière,

776
00:23:18.157 --> 00:23:22.298
est-ce que je dois aller voir que l'industrie manufacturière ou est-ce qu'il y a d'autres secteurs qui peuvent être intéressants ?

777
00:23:22.469 --> 00:23:22.969
Et ensuite,

778
00:23:23.704 --> 00:23:25.360
ne pas avoir peur de se limiter,

779
00:23:25.391 --> 00:23:25.751
par exemple,

780
00:23:25.752 --> 00:23:26.704
de dire dans tel cabinet,

781
00:23:26.751 --> 00:23:28.704
je vais acheter les données pour tel métier.

782
00:23:29.008 --> 00:23:29.970
et dans tel cabinet,

783
00:23:29.971 --> 00:23:31.071
je les ai données pour tel métier.

784
00:23:31.251 --> 00:23:31.671
Mixer.

785
00:23:31.972 --> 00:23:34.595
On n'est pas obligé de signer avec son sang dans un seul cabinet.

786
00:23:35.794 --> 00:23:37.454
On peut tout à fait mixer les approches.

787
00:23:37.860 --> 00:23:40.102
Je pense que c'est quelque chose qui se réfléchit beaucoup.

788
00:23:40.602 --> 00:23:43.782
Il faut prendre un peu de temps pour bien choisir le cabinet qui va nous accompagner.

789
00:23:44.220 --> 00:23:45.571
Se poser des questions sur ce qu'on fait.

790
00:23:45.899 --> 00:23:46.649
Ça paraît basique,

791
00:23:46.650 --> 00:23:47.384
mais il y en a qui ne le font pas.

792
00:23:47.805 --> 00:23:48.962
Se poser la question de,

793
00:23:48.963 --> 00:23:49.868
une fois que j'ai mon benchmark,

794
00:23:49.869 --> 00:23:50.462
qu'est-ce que j'en fais ?

795
00:23:50.805 --> 00:23:52.009
Parce que parfois,

796
00:23:52.087 --> 00:23:56.321
il y a des gens qui se posent la question du niveau de rémunération dans leur entreprise,

797
00:23:56.477 --> 00:23:57.634
achètent les données de rémunération,

798
00:23:57.774 --> 00:23:58.477
se comparent.

799
00:23:59.220 --> 00:23:59.701
Et se disent,

800
00:23:59.702 --> 00:24:00.201
mais en fait,

801
00:24:01.022 --> 00:24:04.167
on ne peut pas se permettre d'augmenter les gens pour les remettre au marché,

802
00:24:04.225 --> 00:24:04.964
donc on ne va rien faire.

803
00:24:05.128 --> 00:24:05.507
C'est dommage,

804
00:24:05.546 --> 00:24:07.808
parce que ça coûte un peu cher quand même une enquête de rémunération.

805
00:24:08.011 --> 00:24:09.792
Et quelque part dans l'entreprise,

806
00:24:09.972 --> 00:24:11.729
ça va se savoir qu'il y a une enquête qui a eu lieu,

807
00:24:11.972 --> 00:24:12.995
et s'il n'y a rien qui est fait,

808
00:24:13.034 --> 00:24:16.042
ça va susciter là aussi des attentes et des frustrations.

809
00:24:16.339 --> 00:24:18.183
C'est ça qui est beau avec le sujet de la rémunération,

810
00:24:18.542 --> 00:24:20.354
j'aurais pu te le dire en introduction.

811
00:24:20.808 --> 00:24:22.417
Ce qui m'empassine dans ce métier-là,

812
00:24:22.870 --> 00:24:24.308
c'est que c'est un métier qui est très technique.

813
00:24:24.526 --> 00:24:24.761
D'ailleurs,

814
00:24:24.762 --> 00:24:27.245
il y a beaucoup de mes homologues qui sont beaucoup plus techniques que je ne le suis.

815
00:24:27.696 --> 00:24:29.858
C'est pour ça que beaucoup de mes homologues viennent de la finance,

816
00:24:30.159 --> 00:24:31.200
et pas tant des ressources humaines,

817
00:24:31.739 --> 00:24:32.341
même s'il y en a.

818
00:24:32.583 --> 00:24:33.563
Mais c'est un métier qui,

819
00:24:33.661 --> 00:24:35.466
contrairement aux autres métiers des ressources humaines,

820
00:24:35.583 --> 00:24:37.106
va susciter une réponse.

821
00:24:37.145 --> 00:24:37.349
Alors moi,

822
00:24:37.350 --> 00:24:38.325
je dis réponse émotionnelle,

823
00:24:38.326 --> 00:24:39.184
mais c'est un abus de langage,

824
00:24:39.325 --> 00:24:39.825
ou plus pareil,

825
00:24:39.826 --> 00:24:40.552
de sentiment.

826
00:24:40.872 --> 00:24:43.169
Il va y avoir une réponse très forte.

827
00:24:43.599 --> 00:24:45.989
Quand on met en place un plan de formation,

828
00:24:46.302 --> 00:24:48.099
ou une nouvelle façon de recruter,

829
00:24:48.677 --> 00:24:51.614
quelqu'un qui n'a pas d'intérêt direct va se dire « Non,

830
00:24:51.615 --> 00:24:52.333
mais ça ne me concerne pas,

831
00:24:52.334 --> 00:24:52.708
je m'en fous » .

832
00:24:53.583 --> 00:24:55.427
Quand on touche un sujet de la rémunération,

833
00:24:55.576 --> 00:24:56.217
quel qu'il soit,

834
00:24:56.357 --> 00:24:58.179
même si la personne n'est pas directement impactée,

835
00:24:58.538 --> 00:24:59.419
va y avoir une réponse.

836
00:24:59.579 --> 00:25:02.384
Elle va trouver ça super ou nul,

837
00:25:02.525 --> 00:25:03.064
ou pas adapté,

838
00:25:03.806 --> 00:25:04.884
il y a quelque chose qui va se faire.

839
00:25:05.509 --> 00:25:06.548
On peut être vite frustré,

840
00:25:07.267 --> 00:25:08.072
on peut être content,

841
00:25:08.228 --> 00:25:09.009
on peut être engagé,

842
00:25:09.290 --> 00:25:09.993
on peut être déçu,

843
00:25:10.189 --> 00:25:11.072
on peut être en colère,

844
00:25:11.073 --> 00:25:17.275
c'est un sujet qui implique et qui fait réagir fort tout le temps.

845
00:25:17.525 --> 00:25:18.134
Quoi qu'on fasse,

846
00:25:18.259 --> 00:25:20.540
et c'est ces mécaniques-là qui sont hyper intéressantes à étudier.

847
00:25:21.356 --> 00:25:21.656
Alors,

848
00:25:21.657 --> 00:25:24.239
je continue sur un autre sujet.

849
00:25:24.538 --> 00:25:24.800
En fait,

850
00:25:24.801 --> 00:25:25.562
tu as fait la liaison,

851
00:25:25.620 --> 00:25:26.843
parce que j'allais te dire,

852
00:25:27.441 --> 00:25:29.968
pourquoi parler salaire en France,

853
00:25:30.405 --> 00:25:31.585
c'est si problématique,

854
00:25:31.788 --> 00:25:32.304
si tabou ?

855
00:25:32.827 --> 00:25:33.648
J'enfonce une porte ouverte,

856
00:25:33.726 --> 00:25:34.265
c'est culturel.

857
00:25:34.632 --> 00:25:34.929
En France,

858
00:25:34.952 --> 00:25:36.054
on a un sujet avec ça.

859
00:25:36.390 --> 00:25:36.593
Alors,

860
00:25:36.788 --> 00:25:37.530
je synthétise,

861
00:25:37.640 --> 00:25:40.421
donc c'est évidemment plus complexe que ça,

862
00:25:40.468 --> 00:25:42.140
mais si je devais faire une petite synthèse.

863
00:25:42.562 --> 00:25:43.124
En France,

864
00:25:43.343 --> 00:25:47.218
on a un héritage socio-culturel qui est basé sur deux choses très importantes.

865
00:25:47.233 --> 00:25:47.702
Le premier,

866
00:25:47.749 --> 00:25:49.327
c'est notre héritage chrétien,

867
00:25:49.390 --> 00:25:49.765
catholique,

868
00:25:49.843 --> 00:25:50.749
ou dans...

869
00:25:51.451 --> 00:25:52.632
La culture catholique,

870
00:25:53.031 --> 00:25:55.132
l'argent est quelque chose de problématique.

871
00:25:55.450 --> 00:25:56.212
En avoir beaucoup,

872
00:25:56.770 --> 00:25:57.212
c'est pas bien,

873
00:25:57.954 --> 00:25:58.911
c'est même un péché de capital.

874
00:25:59.173 --> 00:25:59.974
Quand on en a beaucoup,

875
00:26:00.036 --> 00:26:00.731
c'est bien de le donner,

876
00:26:01.309 --> 00:26:02.434
via la charité.

877
00:26:02.716 --> 00:26:04.716
Tout ce qui est ostentatoire est très mal vu.

878
00:26:05.638 --> 00:26:07.372
Le deuxième aspect important de notre culture,

879
00:26:07.833 --> 00:26:09.692
c'est notre héritage paysan.

880
00:26:09.693 --> 00:26:13.177
C'est-à-dire que la population française a longtemps été à 90%

881
00:26:13.395 --> 00:26:13.849
paysanne,

882
00:26:14.114 --> 00:26:14.802
rurale.

883
00:26:14.849 --> 00:26:15.599
Dans cette culture-là,

884
00:26:16.317 --> 00:26:18.255
avoir de l'argent est vital,

885
00:26:18.536 --> 00:26:19.677
parce qu'il faut être autosuffisant.

886
00:26:20.161 --> 00:26:20.817
donc avoir de l'argent

887
00:26:21.139 --> 00:26:21.680
c'était vital.

888
00:26:22.180 --> 00:26:24.243
Mais il ne fallait pas que ça se sache parce qu'il n'y avait pas de banque.

889
00:26:24.323 --> 00:26:25.864
Les gens planquaient l'argent chez eux.

890
00:26:26.243 --> 00:26:26.403
Donc,

891
00:26:26.723 --> 00:26:32.129
quelqu'un qui se vantait d'avoir de l'argent prenait le risque d'être visité la nuit pour se faire voler son argent.

892
00:26:32.207 --> 00:26:32.348
Donc,

893
00:26:32.349 --> 00:26:32.614
en fait,

894
00:26:32.615 --> 00:26:36.278
on a intégré ce truc-là de se dire montrer qu'on a trop d'argent,

895
00:26:36.332 --> 00:26:37.668
c'est quand même pas bien moralement.

896
00:26:37.762 --> 00:26:38.153
Et en plus,

897
00:26:38.418 --> 00:26:41.106
c'est un peu dangereux parce que les gens vont avoir envie de me prendre ce que j'ai.

898
00:26:41.595 --> 00:26:42.796
susciter de la jalousie,

899
00:26:42.996 --> 00:26:45.338
des émotions pas très intéressantes pour nous.

900
00:26:45.459 --> 00:26:45.979
Et typiquement,

901
00:26:45.998 --> 00:26:47.221
quand on prend les Américains qui,

902
00:26:47.401 --> 00:26:47.522
eux,

903
00:26:47.523 --> 00:26:50.905
ont un héritage socioculturel qui est plus basé sur le protestantisme,

904
00:26:51.186 --> 00:26:52.709
ils ont une vision très différente de l'argent.

905
00:26:52.850 --> 00:26:53.788
Dans le protestantisme,

906
00:26:54.045 --> 00:26:54.405
là aussi,

907
00:26:54.709 --> 00:26:55.389
je synthesise,

908
00:26:55.928 --> 00:26:57.350
quand on réussit professionnellement,

909
00:26:57.694 --> 00:26:59.459
c'est qu'il y a une volonté divine.

910
00:27:00.256 --> 00:27:00.850
On est validé.

911
00:27:01.288 --> 00:27:01.428
Donc,

912
00:27:01.459 --> 00:27:02.038
quelque part,

913
00:27:02.350 --> 00:27:04.413
dire qu'on réussit professionnellement et qu'on a plein d'argent,

914
00:27:04.678 --> 00:27:06.694
c'est de dire que ce qu'on fait est validé.

915
00:27:06.959 --> 00:27:09.163
On est une bonne personne et on travaille beaucoup.

916
00:27:09.971 --> 00:27:10.271
Et donc,

917
00:27:10.291 --> 00:27:11.433
c'est normal qu'on ait plein d'argent.

918
00:27:11.732 --> 00:27:12.394
Et à contrario,

919
00:27:12.514 --> 00:27:13.355
quand les gens n'en ont pas,

920
00:27:13.414 --> 00:27:13.836
c'est louche.

921
00:27:14.113 --> 00:27:14.476
Finalement,

922
00:27:14.555 --> 00:27:15.738
est-ce qu'ils sont si méritants que ça ?

923
00:27:15.879 --> 00:27:16.035
Alors,

924
00:27:16.379 --> 00:27:17.078
c'est conscientisé,

925
00:27:17.137 --> 00:27:17.340
tout ça,

926
00:27:17.341 --> 00:27:18.098
les gens ne le disent pas,

927
00:27:18.137 --> 00:27:18.879
comme je le dis là.

928
00:27:19.519 --> 00:27:21.863
Mais c'est pour ça que les Américains n'ont pas de problème à parler de l'argent,

929
00:27:22.144 --> 00:27:22.426
et nous,

930
00:27:22.441 --> 00:27:22.926
un peu plus.

931
00:27:23.348 --> 00:27:23.707
En France,

932
00:27:23.708 --> 00:27:24.988
on a ce truc aussi de se dire,

933
00:27:25.183 --> 00:27:26.027
parler de notre salaire,

934
00:27:26.402 --> 00:27:26.871
c'est comme si,

935
00:27:26.965 --> 00:27:27.246
finalement,

936
00:27:27.247 --> 00:27:28.090
on se donnait une valeur.

937
00:27:28.324 --> 00:27:29.027
C'est complètement biaisé,

938
00:27:29.433 --> 00:27:30.808
mais quand on donne son salaire,

939
00:27:31.277 --> 00:27:33.840
on a l'impression de poser un prix sur notre tête,

940
00:27:33.871 --> 00:27:34.496
alors que finalement,

941
00:27:34.527 --> 00:27:39.480
on va donner la valeur à un instant T d'un ensemble de nos compétences qui ne sont pas toutes.

942
00:27:39.481 --> 00:27:40.096
toutes nos compétences,

943
00:27:40.097 --> 00:27:41.838
mais juste un ensemble de nos compétences,

944
00:27:42.258 --> 00:27:42.799
sur le marché.

945
00:27:43.418 --> 00:27:45.940
Ce qui n'est pas du tout le reflet de notre valeur en tant que personne,

946
00:27:46.163 --> 00:27:47.264
mais on a ce sentiment-là.

947
00:27:47.647 --> 00:27:49.663
Donc quand on donne notre salaire,

948
00:27:49.827 --> 00:27:51.905
on a toujours peur d'être jugé,

949
00:27:52.467 --> 00:27:53.030
d'être comparé.

950
00:27:53.545 --> 00:27:57.709
Et on a un peu honte quand on a l'impression que ce qu'on vient de dire n'est pas très élevé.

951
00:27:58.553 --> 00:27:59.631
Qu'est-ce que les gens vont penser de moi ?

952
00:27:59.632 --> 00:28:00.350
Ils vont penser que je...

953
00:28:00.351 --> 00:28:01.553
Et c'est une sphère légitime.

954
00:28:02.756 --> 00:28:04.584
Et si ce qu'on dit paraît élevé,

955
00:28:05.038 --> 00:28:06.475
on a un peu honte de se dire « Ouh là là,

956
00:28:06.569 --> 00:28:08.569
les gens vont penser que je ne le mérite pas » .

957
00:28:08.895 --> 00:28:13.795
Et c'est drôle parce que je racontais ça une fois à une cliente qui me disait « Mais non,

958
00:28:13.815 --> 00:28:15.057
mais c'est pas vrai,

959
00:28:15.495 --> 00:28:16.756
les gens parlent tout le temps d'argent.

960
00:28:16.995 --> 00:28:18.260
Les salariés parlent tout le temps d'argent. »

961
00:28:18.518 --> 00:28:19.596
Mais complètement,

962
00:28:19.674 --> 00:28:21.542
les gens ne parlent que d'argent à la cantine,

963
00:28:21.721 --> 00:28:21.956
quasi.

964
00:28:22.542 --> 00:28:23.315
Mais par contre,

965
00:28:23.378 --> 00:28:26.253
je lui dis « Mais posez-vous à une table et écoutez. »

966
00:28:26.534 --> 00:28:27.253
À aucun moment,

967
00:28:27.284 --> 00:28:28.393
ils parlent de leur argent.

968
00:28:28.581 --> 00:28:29.924
Ils parlent de ce que l'autre a eu,

969
00:28:30.424 --> 00:28:31.424
de ce qu'il paraît qu'eux,

970
00:28:31.940 --> 00:28:33.440
mais ils ne parlent jamais de leur salaire.

971
00:28:33.737 --> 00:28:35.174
Quand quelqu'un dit « Je veux être augmenté » ,

972
00:28:35.440 --> 00:28:36.799
il ne parle pas en valeur absolue.

973
00:28:37.007 --> 00:28:37.467
Il ne dit pas,

974
00:28:37.748 --> 00:28:38.868
je suis à 30,

975
00:28:38.909 --> 00:28:39.829
je veux passer à 35.

976
00:28:40.210 --> 00:28:41.890
J'ai demandé 3 000 euros d'augmentation de mon chef,

977
00:28:41.913 --> 00:28:42.413
il m'a dit non.

978
00:28:42.554 --> 00:28:43.792
Je voulais une prime de 500 balles,

979
00:28:43.793 --> 00:28:44.214
il m'a dit non.

980
00:28:44.515 --> 00:28:44.636
Non,

981
00:28:45.015 --> 00:28:45.491
on est vague.

982
00:28:46.273 --> 00:28:48.257
Je trouve que je ne suis pas bien payée par rapport aux autres.

983
00:28:48.562 --> 00:28:48.780
Vague.

984
00:28:49.398 --> 00:28:50.140
J'ai demandé une augmentation,

985
00:28:50.141 --> 00:28:50.523
on me l'a refusé.

986
00:28:50.804 --> 00:28:51.023
Vague.

987
00:28:52.124 --> 00:28:52.921
On n'en parle beaucoup,

988
00:28:53.288 --> 00:28:53.945
mais on est vague.

989
00:28:54.226 --> 00:28:56.007
Et c'est toujours très gênant le moment où quelqu'un,

990
00:28:56.226 --> 00:28:56.648
finalement,

991
00:28:57.070 --> 00:28:58.132
essaie de rompre le tabou en disant,

992
00:28:58.133 --> 00:28:58.351
mais toi,

993
00:28:58.352 --> 00:28:58.976
tu gagnes combien ?

994
00:28:59.163 --> 00:28:59.288
Là,

995
00:29:00.070 --> 00:29:02.179
on est un peu plus mal à l'aise.

996
00:29:02.538 --> 00:29:05.507
voilà pourquoi je pense qu'en France c'est un peu compliqué de parler de rémunération

997
00:29:05.783 --> 00:29:06.504
Très intéressant,

998
00:29:06.724 --> 00:29:07.044
merci.

999
00:29:07.425 --> 00:29:08.386
Alors en France,

1000
00:29:08.686 --> 00:29:10.489
nous sommes bien protégés,

1001
00:29:10.927 --> 00:29:14.493
mais on est aussi hyper taxés sur les salaires.

1002
00:29:14.891 --> 00:29:16.110
Je me pose la question de savoir,

1003
00:29:16.149 --> 00:29:21.962
est-ce que les salariés ont vraiment conscience des charges de rémunération pour l'employeur ?

1004
00:29:22.399 --> 00:29:28.946
Et si tu peux nous donner un petit exemple de charges classiques qu'on trouve sur un bulletin de salaire.

1005
00:29:29.102 --> 00:29:32.055
Je pense que les gens ne sont pas forcément conscients de ce que le salaire coûte.

1006
00:29:32.571 --> 00:29:33.227
En France...

1007
00:29:33.899 --> 00:29:35.319
Pour donner un ordre de grandeur,

1008
00:29:35.539 --> 00:29:38.882
un salarié est taxé à 20,

1009
00:29:38.902 --> 00:29:40.081
22%

1010
00:29:40.382 --> 00:29:40.999
sur son salaire.

1011
00:29:41.062 --> 00:29:42.862
Donc si quelqu'un gagne 1000 euros brut,

1012
00:29:43.402 --> 00:29:44.620
lui à la fin de son bulletin de paye,

1013
00:29:44.722 --> 00:29:45.659
il va lui rester 800.

1014
00:29:45.784 --> 00:29:46.120
Par contre,

1015
00:29:46.121 --> 00:29:46.784
son employeur,

1016
00:29:46.941 --> 00:29:47.066
lui,

1017
00:29:47.081 --> 00:29:49.362
va payer entre 45 et 60%

1018
00:29:49.386 --> 00:29:50.636
de charges en fonction de l'entreprise,

1019
00:29:50.637 --> 00:29:51.167
du statut,

1020
00:29:51.198 --> 00:29:51.323
etc.

1021
00:29:52.308 --> 00:29:56.089
Donc la charge sur les salaires est très lourde et les gens ne sont pas conscients de cette charge,

1022
00:29:56.183 --> 00:29:58.839
mais ils ne sont pas aussi assez conscients de ce que ça nous apporte.

1023
00:29:58.917 --> 00:29:59.042
Moi,

1024
00:29:59.043 --> 00:30:02.480
je suis convaincue que cette protection sociale qu'on a en France,

1025
00:30:02.527 --> 00:30:03.339
elle est hyper...

1026
00:30:03.863 --> 00:30:04.123
fortes,

1027
00:30:04.124 --> 00:30:05.405
hyper importantes et précieuses.

1028
00:30:05.726 --> 00:30:09.729
Donc il y a évidemment les sujets de santé qui sont un peu prégnants par les temps qui courent.

1029
00:30:09.929 --> 00:30:11.069
Il y a la protection chômage,

1030
00:30:11.132 --> 00:30:11.929
il y a la prévoyance.

1031
00:30:12.171 --> 00:30:13.272
Et ça c'est des choses...

1032
00:30:13.273 --> 00:30:14.554
La prévoyance c'est hyper important.

1033
00:30:14.577 --> 00:30:14.733
C'est,

1034
00:30:14.991 --> 00:30:15.351
je pense,

1035
00:30:15.858 --> 00:30:17.218
la chose qui est vraiment...

1036
00:30:17.358 --> 00:30:18.280
dont on n'a pas conscience.

1037
00:30:18.554 --> 00:30:18.718
Non,

1038
00:30:18.835 --> 00:30:23.179
et je vais te raconter une petite anecdote pour dire à quel point les gens n'en ont pas conscience.

1039
00:30:23.601 --> 00:30:24.179
Une personne,

1040
00:30:24.710 --> 00:30:25.601
c'était dans ma sphère privée,

1041
00:30:25.726 --> 00:30:26.569
il était payé au SMIC,

1042
00:30:26.772 --> 00:30:28.272
il était dans une toute petite entreprise,

1043
00:30:28.710 --> 00:30:29.429
il voulait gagner plus.

1044
00:30:29.476 --> 00:30:30.632
Donc il va voir son patron de mode,

1045
00:30:30.835 --> 00:30:31.569
je veux gagner plus.

1046
00:30:31.929 --> 00:30:32.772
La boîte ne marchait pas très bien.

1047
00:30:32.823 --> 00:30:33.103
Très bien.

1048
00:30:33.644 --> 00:30:34.164
Donc évidemment,

1049
00:30:34.184 --> 00:30:34.865
son patron lui a dit,

1050
00:30:35.166 --> 00:30:35.365
écoute,

1051
00:30:35.366 --> 00:30:35.887
c'est compliqué.

1052
00:30:36.707 --> 00:30:37.947
La discussion s'est un peu envenimée.

1053
00:30:37.967 --> 00:30:39.408
Son patron a essayé d'être un peu factuel et a dit,

1054
00:30:39.409 --> 00:30:39.670
écoute,

1055
00:30:39.990 --> 00:30:40.150
moi,

1056
00:30:40.451 --> 00:30:40.830
pour toi,

1057
00:30:41.228 --> 00:30:42.431
je paye en tout,

1058
00:30:42.892 --> 00:30:43.830
c'est un peu moins de 2000 euros.

1059
00:30:44.017 --> 00:30:44.713
Je paye en tout,

1060
00:30:44.814 --> 00:30:46.877
entre ce que je te paye à toi et ce que je paye aux URSAF,

1061
00:30:47.494 --> 00:30:47.838
ça fait,

1062
00:30:47.861 --> 00:30:48.181
on va dire,

1063
00:30:48.197 --> 00:30:48.556
2000 euros.

1064
00:30:48.697 --> 00:30:49.502
Je ne peux pas mettre plus.

1065
00:30:49.861 --> 00:30:50.314
Je ne peux pas,

1066
00:30:50.346 --> 00:30:50.814
structurellement,

1067
00:30:50.846 --> 00:30:51.158
je ne peux pas.

1068
00:30:51.174 --> 00:30:51.658
Tu vois bien,

1069
00:30:52.049 --> 00:30:53.002
les ventes ne rentrent pas.

1070
00:30:53.517 --> 00:30:57.627
Ça a fait réfléchir mon pote qui est revenu avec une contre-proposition en disant,

1071
00:30:57.642 --> 00:30:57.924
écoute,

1072
00:30:57.986 --> 00:30:58.111
moi,

1073
00:30:58.112 --> 00:30:59.064
ce qu'on peut faire,

1074
00:30:59.174 --> 00:31:00.924
c'est que je vais devenir freelance.

1075
00:31:01.283 --> 00:31:01.939
Si 2000,

1076
00:31:01.955 --> 00:31:02.517
c'est ton budget.

1077
00:31:03.164 --> 00:31:03.324
mois,

1078
00:31:03.444 --> 00:31:05.867
et bien je deviens freelance et tu vas me donner ces 2000 par mois.

1079
00:31:06.087 --> 00:31:06.748
Quand il m'a dit ça,

1080
00:31:06.828 --> 00:31:07.728
j'ai bondi au plafond,

1081
00:31:07.729 --> 00:31:08.470
je me suis dit tu es fou,

1082
00:31:08.751 --> 00:31:09.689
tu ne t'en rends pas compte,

1083
00:31:09.912 --> 00:31:13.697
tu seras le premier à sauter en cas de pépin et tu n'auras aucune protection.

1084
00:31:14.033 --> 00:31:14.751
Il me dit mais non,

1085
00:31:14.798 --> 00:31:15.416
mais pas du tout,

1086
00:31:15.417 --> 00:31:16.337
mais tu es trop cynique,

1087
00:31:16.619 --> 00:31:17.041
ta ta ta,

1088
00:31:17.095 --> 00:31:18.158
enfin peut-être un peu cynique,

1089
00:31:18.159 --> 00:31:19.142
mais je suis aussi pragmatique.

1090
00:31:19.767 --> 00:31:20.861
Donc il a fait bien,

1091
00:31:20.862 --> 00:31:21.845
il a bien fait ce qu'il voulait,

1092
00:31:22.142 --> 00:31:24.330
il s'est lancé en freelance,

1093
00:31:24.751 --> 00:31:25.814
ça a duré quelques mois,

1094
00:31:26.205 --> 00:31:27.423
la boîte a continué d'aller très mal.

1095
00:31:27.876 --> 00:31:29.217
Et arrive à ce qu'il va arriver,

1096
00:31:29.318 --> 00:31:30.439
un jour où la boîte va très mal,

1097
00:31:30.759 --> 00:31:32.439
comme tout dirigeant et tu vois de quoi je parle,

1098
00:31:32.440 --> 00:31:37.728
c'est que tu prends la liste des dépenses et tu fais un trait sur toutes les dépenses dont tu dois te passer.

1099
00:31:37.869 --> 00:31:38.423
Et typiquement,

1100
00:31:38.424 --> 00:31:39.064
le freelance,

1101
00:31:39.611 --> 00:31:40.189
tu te dis,

1102
00:31:40.228 --> 00:31:40.548
tant pis,

1103
00:31:41.728 --> 00:31:42.189
je ferai ça.

1104
00:31:42.572 --> 00:31:43.955
Et voilà comment il a perdu son emploi,

1105
00:31:44.017 --> 00:31:44.798
sa protection sociale.

1106
00:31:44.986 --> 00:31:46.548
C'était assez dingue parce que quand même,

1107
00:31:46.939 --> 00:31:47.048
oui,

1108
00:31:47.267 --> 00:31:48.861
il y a une taxation sur les salaires qui est forte,

1109
00:31:48.923 --> 00:31:49.033
oui,

1110
00:31:49.111 --> 00:31:50.033
ça pèse sur tout le monde,

1111
00:31:50.080 --> 00:31:55.298
mais il faut avoir conscience à la fois que c'est beaucoup et aussi que ça nous apporte quelque chose de fort qu'on a en France,

1112
00:31:55.299 --> 00:31:56.783
qui est un modèle qu'on ne retrouve pas partout,

1113
00:31:56.798 --> 00:31:57.064
partout.

1114
00:31:57.300 --> 00:31:57.560
C'est vrai,

1115
00:31:57.821 --> 00:32:01.764
c'est une vraie chance de pouvoir bénéficier de cette solidarité sociale.

1116
00:32:01.987 --> 00:32:03.467
Ça m'amène à te poser une autre question.

1117
00:32:03.947 --> 00:32:07.908
La difficulté aussi qu'on a à comprendre ce qu'on gagne,

1118
00:32:08.252 --> 00:32:13.096
est-ce que ça ne viendrait pas aussi des bulletins de salaire qui sont difficilement accessibles pour les gens qui ne sont pas dedans ?

1119
00:32:13.252 --> 00:32:13.369
Moi,

1120
00:32:13.370 --> 00:32:16.541
je me souviens quand je bossais en Angleterre,

1121
00:32:16.542 --> 00:32:17.697
mon bulletin de salaire,

1122
00:32:17.947 --> 00:32:20.322
c'était la moitié d'une feuille à cinq,

1123
00:32:20.697 --> 00:32:22.604
avec cinq à six lignes,

1124
00:32:22.605 --> 00:32:23.401
et puis je comprenais tout.

1125
00:32:23.716 --> 00:32:25.137
Pourquoi c'est si compliqué en France ?

1126
00:32:25.377 --> 00:32:26.860
Il y a une question de transparence.

1127
00:32:26.979 --> 00:32:29.340
Je pense que par rapport à l'Angleterre,

1128
00:32:29.341 --> 00:32:29.641
en France,

1129
00:32:29.642 --> 00:32:30.485
on a beaucoup de charges.

1130
00:32:30.582 --> 00:32:31.641
Et il faut que ces charges,

1131
00:32:31.664 --> 00:32:32.586
comme on les paye,

1132
00:32:32.969 --> 00:32:34.188
le salarié paye ses charges,

1133
00:32:34.189 --> 00:32:38.071
il faut qu'il ait la visibilité sur la modalité de calcul et le montant.

1134
00:32:38.453 --> 00:32:40.532
La lisibilité des bulletins de paye s'est améliorée.

1135
00:32:40.657 --> 00:32:41.047
Néanmoins,

1136
00:32:41.875 --> 00:32:42.750
ça reste un sujet.

1137
00:32:43.110 --> 00:32:43.235
Moi,

1138
00:32:43.282 --> 00:32:45.532
j'ai fait de la paye dans mon parcours professionnel,

1139
00:32:45.563 --> 00:32:47.641
ce qui m'a appris à bien lire un bulletin de paye.

1140
00:32:47.703 --> 00:32:48.235
Néanmoins,

1141
00:32:48.578 --> 00:32:50.047
j'ai appris à lire un bulletin de paye très tôt,

1142
00:32:50.328 --> 00:32:51.469
quand j'ai commencé à travailler,

1143
00:32:51.563 --> 00:32:52.625
parce que mes parents,

1144
00:32:53.112 --> 00:32:55.053
Ils m'ont appris à lire un bulletin de paye en me disant,

1145
00:32:55.094 --> 00:32:57.276
mais pourtant mes parents étaient tous les deux ouvriers,

1146
00:32:57.757 --> 00:32:58.096
mais en me disant,

1147
00:32:58.116 --> 00:33:02.143
il faut absolument apprendre à lire un bulletin de paye pour éviter que ton patron t'entourloupe.

1148
00:33:02.924 --> 00:33:03.799
Mais il n'empêche que très tôt,

1149
00:33:03.800 --> 00:33:06.721
je savais lire un bulletin de paye et ce que tout le monde ne sait pas faire,

1150
00:33:06.745 --> 00:33:07.206
et moi aujourd'hui,

1151
00:33:07.229 --> 00:33:07.628
autour de moi,

1152
00:33:07.629 --> 00:33:11.362
j'ai plein de potes qui parfois m'amènent leur bulletin de paye pour me poser des questions parce qu'ils ne comprennent rien.

1153
00:33:11.456 --> 00:33:11.956
Et plusieurs fois,

1154
00:33:11.957 --> 00:33:12.206
je leur dis,

1155
00:33:12.207 --> 00:33:16.049
mais il faut que je monte une formation parce qu'il faut que vous puissiez prendre ce sujet,

1156
00:33:16.050 --> 00:33:19.284
parce que je ne serai peut-être pas toujours là pour vérifier que tout va bien.

1157
00:33:19.456 --> 00:33:20.753
Parce que sans parler d'entourloupe...

1158
00:33:21.108 --> 00:33:22.150
C'était un peu pour l'anecdote,

1159
00:33:22.151 --> 00:33:22.730
pour la plaisanterie,

1160
00:33:22.731 --> 00:33:23.111
mais parfois,

1161
00:33:23.112 --> 00:33:24.511
il y a vraiment des erreurs de bonne foi.

1162
00:33:25.173 --> 00:33:26.212
Et là aussi,

1163
00:33:26.232 --> 00:33:27.454
il faut être un peu co-responsable,

1164
00:33:27.474 --> 00:33:31.400
de prendre à lire son bulletin pour identifier et éventuellement poser les questions à sa RH.

1165
00:33:31.720 --> 00:33:32.079
Sans lui dire,

1166
00:33:32.095 --> 00:33:32.618
t'as fait une erreur,

1167
00:33:32.619 --> 00:33:33.157
mais au moins lui dire,

1168
00:33:33.158 --> 00:33:33.376
écoute,

1169
00:33:33.837 --> 00:33:35.064
j'ai une incompréhension sur mon bulletin,

1170
00:33:35.079 --> 00:33:35.923
est-ce que tu peux m'expliquer ?

1171
00:33:36.126 --> 00:33:38.189
Il y a quand même deux choses qu'il faut vérifier.

1172
00:33:38.642 --> 00:33:38.767
Moi,

1173
00:33:38.768 --> 00:33:41.189
je regarde toujours le brut en haut du bulletin,

1174
00:33:41.470 --> 00:33:41.845
finalement.

1175
00:33:42.001 --> 00:33:42.126
Oui.

1176
00:33:42.767 --> 00:33:44.236
Parce que si il y a une ligne en plus,

1177
00:33:44.954 --> 00:33:46.376
avec justement un chiffre en moins...

1178
00:33:47.866 --> 00:33:55.430
est-ce qu'on est d'accord avec ce chiffre ou pas et le net à payer tous les mois et là aussi ça paraît une personne autour de moi m'amène ses bulletins ne comprend pas,

1179
00:33:55.571 --> 00:33:57.977
on regarde ensemble son taux d'imposition avait changé,

1180
00:33:57.993 --> 00:33:59.516
ce qui était une erreur donc voilà,

1181
00:33:59.633 --> 00:34:05.649
mais mine de rien de repérer ça rapidement pour informer les autorités compétentes et régler ce qu'elles devaient régler,

1182
00:34:05.899 --> 00:34:13.024
c'est important de s'interroger sur ce qu'on gagne et je pense aussi en tant que salarié c'est important de s'y intéresser je pense que c'est intéressant,

1183
00:34:13.368 --> 00:34:16.274
et là je pense à mes parents mais ne serait-ce que pour se protéger quelque part

1184
00:34:16.708 --> 00:34:17.709
d'erreurs qu'il pourrait y avoir.

1185
00:34:18.130 --> 00:34:18.711
Effectivement,

1186
00:34:18.750 --> 00:34:19.810
il y a cet aspect-là,

1187
00:34:19.931 --> 00:34:26.701
et puis aussi le côté de se dire « je suis apaisée parce que je sais que ce qui est sur mon bulletin est bon ou faux » .

1188
00:34:26.779 --> 00:34:27.857
On ne me cache pas des choses.

1189
00:34:27.959 --> 00:34:28.459
Exactement.

1190
00:34:28.802 --> 00:34:28.920
Là,

1191
00:34:28.943 --> 00:34:30.982
avec tout ce qui s'est passé ces derniers mois,

1192
00:34:31.021 --> 00:34:32.162
avec le chômage partiel,

1193
00:34:32.201 --> 00:34:33.162
les compensations,

1194
00:34:33.427 --> 00:34:35.912
certains bulletins de paie étaient quand même un petit peu plus compliqués à lire.

1195
00:34:36.443 --> 00:34:38.209
Et c'est vrai que quand on a son salaire brut,

1196
00:34:38.490 --> 00:34:40.787
moins la retenue pour chômage partiel,

1197
00:34:40.912 --> 00:34:43.896
plus le complément que l'employeur va pouvoir verser,

1198
00:34:44.240 --> 00:34:45.061
J'ai vu des bulletins où,

1199
00:34:45.062 --> 00:34:45.322
en plus,

1200
00:34:45.323 --> 00:34:46.642
il y avait une retenue d'absence,

1201
00:34:46.643 --> 00:34:47.724
où la personne avait été en maladie,

1202
00:34:47.843 --> 00:34:49.427
plus un paiement de l'apprentissage.

1203
00:34:49.947 --> 00:34:50.365
Et du coup,

1204
00:34:50.447 --> 00:34:51.165
ça inquiète un peu.

1205
00:34:51.447 --> 00:34:52.068
Il y a eu du mieux,

1206
00:34:52.130 --> 00:34:52.388
quand même,

1207
00:34:52.412 --> 00:34:54.654
sur la lisibilité des bulletins de paye.

1208
00:34:54.912 --> 00:34:55.372
Néanmoins,

1209
00:34:55.794 --> 00:34:56.115
parfois,

1210
00:34:56.130 --> 00:34:58.013
je me demande s'il ne faudrait pas former les salariés à dire,

1211
00:34:58.091 --> 00:34:58.294
voilà,

1212
00:34:58.912 --> 00:35:00.654
comment est-ce que vous pouvez lire vos bulletins de paye ?

1213
00:35:00.732 --> 00:35:02.794
Je pense que ça serait du temps bien investi.

1214
00:35:02.966 --> 00:35:03.138
Alors,

1215
00:35:03.154 --> 00:35:05.122
la question que j'aimerais te poser maintenant,

1216
00:35:05.326 --> 00:35:05.560
c'est,

1217
00:35:05.935 --> 00:35:10.685
quel est l'élément sur lequel les entreprises ne misent pas assez pour optimiser la rémunération ?

1218
00:35:10.919 --> 00:35:11.310
À mon sens,

1219
00:35:11.311 --> 00:35:12.482
c'est vraiment l'épargne salariale.

1220
00:35:12.704 --> 00:35:14.005
Quand on parle d'intéressement,

1221
00:35:14.006 --> 00:35:14.526
par exemple,

1222
00:35:15.026 --> 00:35:16.950
certains lèvent un peu les yeux au ciel en disant « Non,

1223
00:35:16.969 --> 00:35:17.207
mais ça,

1224
00:35:17.246 --> 00:35:18.289
c'est pas très intéressant,

1225
00:35:18.750 --> 00:35:20.450
parce qu'on ne me le verse pas tout de suite,

1226
00:35:20.832 --> 00:35:22.473
parce que c'est bloqué sur un compte,

1227
00:35:22.590 --> 00:35:23.192
parce que de toute façon,

1228
00:35:23.278 --> 00:35:24.176
c'est versé une fois par an. »

1229
00:35:24.739 --> 00:35:24.957
En fait,

1230
00:35:25.137 --> 00:35:26.161
ça peut être autre chose,

1231
00:35:26.215 --> 00:35:26.778
l'intéressement.

1232
00:35:26.895 --> 00:35:27.801
Il y a des entreprises,

1233
00:35:27.840 --> 00:35:29.903
parce que leur cycle de vie le permet,

1234
00:35:30.106 --> 00:35:33.871
qui mettent en place un intéressement qui est versé trimestriellement ou semestriellement.

1235
00:35:33.887 --> 00:35:37.168
C'est des entreprises qui communiquent énormément sur leur accord d'intéressement,

1236
00:35:37.231 --> 00:35:40.965
où les salariés ont accès facilement à l'information de comment

1237
00:35:41.556 --> 00:35:43.098
se construit cette prime d'intéressement.

1238
00:35:43.457 --> 00:35:44.178
Et quand je dis ça,

1239
00:35:44.479 --> 00:35:47.621
il ne s'agit pas de mettre sur l'intranet l'accord d'intéressement,

1240
00:35:48.184 --> 00:35:49.805
mais d'avoir un petit mémo,

1241
00:35:50.188 --> 00:35:54.727
une note qui explique rapidement comment est-ce qu'on en arrive là,

1242
00:35:54.868 --> 00:35:56.953
comment est-ce que cette formule marche,

1243
00:35:57.375 --> 00:36:01.453
quels sont les leviers de l'entreprise pour actionner ou pas le versement.

1244
00:36:01.703 --> 00:36:06.907
Ça permet que chacun sache sur quoi cette rémunération variable est indexée,

1245
00:36:07.360 --> 00:36:07.688
vraiment.

1246
00:36:08.016 --> 00:36:09.557
parce que quand on demande aux gens,

1247
00:36:09.558 --> 00:36:10.620
ils disent non mais c'est les résultats,

1248
00:36:10.621 --> 00:36:27.729
ça veut rien dire les résultats enfin si ça peut vouloir dire quelque chose mais ça ne fait pas une formule un résultat et ça peut reconnecter les gens au cycle de production d'entreprise et surtout si après on a des versements qui sont pas forcément annuels et je discutais avec une personne qui est dans une entreprise l'industrie agroalimentaire

1249
00:36:28.292 --> 00:36:34.526
80% de non-cadres sont sur des postes d'ouvriers qualifiés avec Merci.

1250
00:36:34.568 --> 00:36:37.770
peu de perspectives d'évolution de carrière et donc de salaire.

1251
00:36:37.911 --> 00:36:38.391
Typiquement,

1252
00:36:38.411 --> 00:36:39.255
dans cette entreprise,

1253
00:36:39.473 --> 00:36:41.594
l'intéressement joue un rôle hyper important.

1254
00:36:42.516 --> 00:36:45.661
Il communique beaucoup dessus pour que les gens comprennent comment il fonctionne.

1255
00:36:45.880 --> 00:36:47.137
Il est versé trimestriellement.

1256
00:36:47.801 --> 00:36:50.364
La plupart des gens font le choix de se le faire payer,

1257
00:36:50.481 --> 00:36:51.262
plutôt que de l'épargner.

1258
00:36:51.637 --> 00:36:52.044
Et du coup,

1259
00:36:52.106 --> 00:36:52.466
pour eux,

1260
00:36:52.950 --> 00:36:53.512
on pourrait me dire,

1261
00:36:53.528 --> 00:36:53.653
oui,

1262
00:36:53.700 --> 00:36:54.044
maintenant,

1263
00:36:54.045 --> 00:36:54.981
c'est plus l'épargne salariale.

1264
00:36:55.294 --> 00:36:55.669
L'outil,

1265
00:36:56.091 --> 00:36:56.544
à la base,

1266
00:36:56.591 --> 00:36:57.387
c'est l'épargne salariale.

1267
00:36:57.403 --> 00:36:57.653
Maintenant,

1268
00:36:57.669 --> 00:37:01.731
si les gens y trouvent du sens parce qu'ils ont un versement tout de suite pour soutenir leur consommation,

1269
00:37:02.669 --> 00:37:02.794
moi,

1270
00:37:02.841 --> 00:37:03.684
je suis OK avec ça.

1271
00:37:04.044 --> 00:37:05.045
Si le résultat,

1272
00:37:05.245 --> 00:37:10.009
c'est que les personnes se le font payer tout de suite pour en faire ce qu'elles veulent et investir dans ce qu'elles veulent,

1273
00:37:10.329 --> 00:37:12.931
et qu'elles y trouvent du sens dans leur travail au quotidien,

1274
00:37:13.415 --> 00:37:15.618
puisque la chaîne de montage marche bien,

1275
00:37:16.134 --> 00:37:16.915
parce qu'on vend bien,

1276
00:37:17.415 --> 00:37:19.517
on aura un intéressement intéressant.

1277
00:37:20.462 --> 00:37:20.697
Pour moi,

1278
00:37:20.698 --> 00:37:20.947
c'est ok,

1279
00:37:21.025 --> 00:37:21.618
là on a réussi.

1280
00:37:21.697 --> 00:37:25.931
Donc c'est un levier intéressant et sur lequel il faut communiquer.

1281
00:37:26.009 --> 00:37:26.259
Beaucoup.

1282
00:37:26.400 --> 00:37:27.665
Moi je pense qu'il y a beaucoup de communication,

1283
00:37:27.743 --> 00:37:28.540
beaucoup de pédagogie,

1284
00:37:28.634 --> 00:37:32.650
et aussi sur les fonds sur lesquels on place l'intéressement.

1285
00:37:33.028 --> 00:37:33.288
Souvent,

1286
00:37:33.709 --> 00:37:34.470
c'est quand même imbitable.

1287
00:37:34.730 --> 00:37:37.150
Et il y a des entreprises qui ont fait des gros progrès,

1288
00:37:38.252 --> 00:37:39.674
des entreprises qui gèrent les fonds d'intéressement,

1289
00:37:39.736 --> 00:37:42.135
qui ont fait des gros progrès et d'énormes efforts là-dessus.

1290
00:37:42.697 --> 00:37:44.017
Ou quand mes clients me demandent,

1291
00:37:44.096 --> 00:37:49.502
je conseille d'aller voir ce type d'entreprise-là parce qu'on voit que ces entreprises sont l'incarnation,

1292
00:37:49.549 --> 00:37:52.033
qu'on peut faire l'intéressement quelque chose de moderne,

1293
00:37:52.142 --> 00:37:55.189
d'utile et qui vraiment va susciter l'engagement au quotidien.

1294
00:37:55.517 --> 00:37:56.814
Hyper intéressant ce que tu dis.

1295
00:37:56.939 --> 00:38:00.189
Ça fait résonner en moi cette réflexion que je me fais de temps en temps.

1296
00:38:00.549 --> 00:38:02.174
c'est que culturellement

1297
00:38:02.680 --> 00:38:03.921
trouve que dans notre éducation,

1298
00:38:03.922 --> 00:38:10.288
il manque cette part d'éducation financière qui manque cruellement et qui fait qu'au moment de parler rémunération,

1299
00:38:10.687 --> 00:38:12.749
les gens sont dans cette espèce d'émotion,

1300
00:38:13.007 --> 00:38:13.570
de peur,

1301
00:38:13.632 --> 00:38:14.390
de stupeur.

1302
00:38:14.749 --> 00:38:21.343
Le manque de visibilité sur ces sujets-là et de compréhension fait que ça crée de la tension là où on n'en a pas forcément besoin.

1303
00:38:21.577 --> 00:38:22.577
Et surtout que parfois,

1304
00:38:22.796 --> 00:38:24.437
alors le manque d'éducation financière,

1305
00:38:24.468 --> 00:38:25.562
je suis tout à fait d'accord,

1306
00:38:25.859 --> 00:38:26.531
parfois même,

1307
00:38:26.718 --> 00:38:27.499
on joue de ça.

1308
00:38:27.781 --> 00:38:29.187
Il y a des entreprises qui,

1309
00:38:29.249 --> 00:38:32.046
parce qu'elles ne veulent pas miner le moral des équipes ou

1310
00:38:32.252 --> 00:38:33.473
pas fâcher les investisseurs,

1311
00:38:33.553 --> 00:38:35.555
ou encore moins fâcher les investisseurs,

1312
00:38:35.575 --> 00:38:35.837
je pense,

1313
00:38:36.196 --> 00:38:36.575
au marché,

1314
00:38:37.458 --> 00:38:42.044
qui ont une communication qui est volontairement optimiste sur leurs résultats financiers,

1315
00:38:42.200 --> 00:38:43.864
quand bien même ceux-ci ne seraient pas foufous.

1316
00:38:44.208 --> 00:38:44.426
Et ça,

1317
00:38:44.427 --> 00:38:46.106
je l'ai vu dans plein d'entreprises,

1318
00:38:46.504 --> 00:38:48.692
des très grosses comme des petites,

1319
00:38:48.895 --> 00:38:53.770
où on a le dirigeant qui va faire une présentation des résultats financiers en expliquant bien,

1320
00:38:54.192 --> 00:38:56.333
même dans un contexte compliqué de crise,

1321
00:38:56.473 --> 00:38:57.833
que les résultats ne sont pas trop mal,

1322
00:38:57.879 --> 00:38:59.114
que la casse a été limitée,

1323
00:38:59.254 --> 00:39:01.067
que les objectifs ne sont pas atteints,

1324
00:39:01.114 --> 00:39:01.286
mais

1325
00:39:02.629 --> 00:39:04.931
On veut avoir une communication financière optimiste.

1326
00:39:05.151 --> 00:39:06.153
Et après ça,

1327
00:39:06.411 --> 00:39:10.013
on va avoir un discours sur la rémunération qui est un discours de restriction,

1328
00:39:11.278 --> 00:39:11.856
d'économie.

1329
00:39:12.599 --> 00:39:13.817
Et les salariés ne comprennent pas.

1330
00:39:14.177 --> 00:39:14.544
D'ailleurs,

1331
00:39:15.599 --> 00:39:17.380
je repense à ma cliente qui me disait qu'ils en parlent tout le temps.

1332
00:39:17.442 --> 00:39:19.786
Et je l'invite de nouveau à l'exposer à la cantine.

1333
00:39:20.161 --> 00:39:21.208
Parce que les gens parlent de ça.

1334
00:39:21.349 --> 00:39:22.067
Les gens se disent,

1335
00:39:22.083 --> 00:39:24.536
et dans toutes les entreprises par lesquelles je suis passée ou je l'ai constaté,

1336
00:39:24.537 --> 00:39:24.833
ils se disent,

1337
00:39:24.834 --> 00:39:25.458
mais comment ça,

1338
00:39:25.536 --> 00:39:26.489
les résultats sont bons ?

1339
00:39:27.286 --> 00:39:28.255
Pourquoi est-ce qu'on n'est pas augmenté ?

1340
00:39:28.895 --> 00:39:31.270
Quelqu'un qui a l'éducation financière et qui est un peu cynique,

1341
00:39:31.468 --> 00:39:31.888
On pourrait dire,

1342
00:39:31.928 --> 00:39:32.949
non mais moi j'étais dans la salle,

1343
00:39:32.970 --> 00:39:33.671
j'ai vu les résultats,

1344
00:39:33.730 --> 00:39:34.331
ils sont pas bons.

1345
00:39:34.652 --> 00:39:37.816
Il a été très optimiste parce qu'il voulait pas nous mettre un coup de mou.

1346
00:39:38.175 --> 00:39:38.515
Mais en vrai,

1347
00:39:38.516 --> 00:39:39.374
les résultats sont pas bons.

1348
00:39:40.015 --> 00:39:42.077
Mais la communication fait que là aussi,

1349
00:39:42.116 --> 00:39:43.702
on nous prend un peu pour des enfants.

1350
00:39:44.343 --> 00:39:45.280
C'est comme si on disait à un enfant,

1351
00:39:45.281 --> 00:39:45.859
mais ça va aller,

1352
00:39:46.062 --> 00:39:46.523
ça va aller,

1353
00:39:46.687 --> 00:39:47.124
ça va aller.

1354
00:39:47.702 --> 00:39:48.187
Par contre,

1355
00:39:48.562 --> 00:39:49.499
tout doux sur les desserts.

1356
00:39:49.702 --> 00:39:50.530
L'image est pas jolie,

1357
00:39:50.546 --> 00:39:51.093
vous m'excuserez,

1358
00:39:51.124 --> 00:39:51.265
mais...

1359
00:39:51.655 --> 00:39:52.671
Mais elle est marquante.

1360
00:39:53.609 --> 00:39:53.952
Et du coup,

1361
00:39:53.984 --> 00:39:58.374
c'est ça qui joue aussi dans la frustration qu'il peut y avoir sur les politiques de rémunération parfois.

1362
00:39:58.504 --> 00:39:59.064
On ne comprend pas,

1363
00:39:59.065 --> 00:39:59.804
il y a une dissonance.

1364
00:39:59.864 --> 00:40:01.225
Et les problèmes en rémunération,

1365
00:40:01.284 --> 00:40:01.585
souvent,

1366
00:40:01.626 --> 00:40:03.245
c'est des problèmes de dissonance cognitive.

1367
00:40:03.624 --> 00:40:04.546
On dit un message,

1368
00:40:04.964 --> 00:40:06.284
la direction promeut un message,

1369
00:40:06.444 --> 00:40:07.264
la direction ou l'ARH,

1370
00:40:08.006 --> 00:40:08.944
et dans les pratiques,

1371
00:40:08.967 --> 00:40:09.928
on a l'extrême inverse.

1372
00:40:10.710 --> 00:40:11.350
Donc on ne comprend pas,

1373
00:40:11.366 --> 00:40:12.124
et quand on ne comprend pas,

1374
00:40:12.405 --> 00:40:13.069
on est un peu chonchon.

1375
00:40:13.647 --> 00:40:21.866
Alors la période des augmentations en entreprise est souvent un moment de frustration pour certains salariés qui n'auront pas l'augmentation qu'ils attendent depuis un petit moment.

1376
00:40:22.194 --> 00:40:22.866
C'est aussi,

1377
00:40:23.256 --> 00:40:24.335
du côté du manager,

1378
00:40:24.522 --> 00:40:25.428
un moment de stress.

1379
00:40:25.772 --> 00:40:27.954
parce qu'il sera amené à faire des choix qui,

1380
00:40:28.054 --> 00:40:28.415
parfois,

1381
00:40:28.454 --> 00:40:29.476
sont compliqués.

1382
00:40:29.536 --> 00:40:29.935
Du coup,

1383
00:40:30.216 --> 00:40:31.696
la question que j'ai envie de te poser,

1384
00:40:31.857 --> 00:40:38.001
c'est comment préparer au mieux ces rendez-vous qui sont importants pour la vie du collaborateur et de l'entreprise ?

1385
00:40:38.181 --> 00:40:38.485
Alors déjà,

1386
00:40:38.524 --> 00:40:39.946
il faut bien les préparer,

1387
00:40:40.103 --> 00:40:42.024
et qu'on soit le manager ou qu'on soit le salarié.

1388
00:40:42.165 --> 00:40:42.649
Parfois,

1389
00:40:43.212 --> 00:40:47.806
je vois des salariés qui attendent de voir ce que le manager va dire et qui réagiront sur le coup,

1390
00:40:48.149 --> 00:40:50.149
ce qui n'est pas la bonne chose à faire parce que souvent,

1391
00:40:50.478 --> 00:40:50.853
sur le coup,

1392
00:40:50.854 --> 00:40:51.993
on réagit au coup de l'émotion.

1393
00:40:52.316 --> 00:40:52.997
de la déception,

1394
00:40:53.037 --> 00:40:56.381
de la colère ou d'un sentiment d'injustice par rapport à ce qu'on pourrait nous dire.

1395
00:40:56.459 --> 00:40:58.463
Ce type de sentiments ne sont pas toujours les meilleurs conseillers.

1396
00:40:59.283 --> 00:41:01.447
Donc qu'on soit le manager ou qu'on soit le salarié,

1397
00:41:01.448 --> 00:41:02.205
il faut les préparer.

1398
00:41:02.509 --> 00:41:03.189
Dans l'entretien,

1399
00:41:03.423 --> 00:41:03.845
on sait,

1400
00:41:03.908 --> 00:41:08.252
même s'il y a des entreprises qui ont la fantaisie d'affirmer que dans l'entretien annuel,

1401
00:41:08.267 --> 00:41:09.752
on ne parlera pas de rémunération.

1402
00:41:10.267 --> 00:41:10.580
En vrai,

1403
00:41:10.627 --> 00:41:11.861
on en parlera et c'est pas...

1404
00:41:12.502 --> 00:41:12.814
Là aussi,

1405
00:41:13.502 --> 00:41:14.080
je reviens à mon truc,

1406
00:41:14.173 --> 00:41:18.548
c'est pas prendre les gens pour des adultes que de leur interdire d'évoquer tel ou tel sujet parce que ça nous fâche.

1407
00:41:18.986 --> 00:41:19.189
Bref,

1408
00:41:19.783 --> 00:41:20.439
on va en parler,

1409
00:41:20.470 --> 00:41:21.439
donc il faut se préparer.

1410
00:41:21.612 --> 00:41:22.613
Donc en tant que manager,

1411
00:41:23.534 --> 00:41:25.716
je dirais à quoi est-ce qu'on peut s'attendre ?

1412
00:41:26.138 --> 00:41:28.618
Comment est-ce que je dois réagir si la personne me demande une augmentation ?

1413
00:41:28.939 --> 00:41:29.560
Côté salarié,

1414
00:41:29.638 --> 00:41:31.646
je dirais est-ce qu'il faut demander une augmentation ou pas ?

1415
00:41:31.943 --> 00:41:32.341
Et pour ça,

1416
00:41:32.521 --> 00:41:33.263
pour revenir à la base,

1417
00:41:33.427 --> 00:41:35.146
l'augmentation de salaire,

1418
00:41:35.286 --> 00:41:37.310
elle s'appuie sur l'augmentation des compétences.

1419
00:41:37.693 --> 00:41:41.505
Un poste qui a évolué ou la personne a eu une évolution de compétences,

1420
00:41:41.911 --> 00:41:42.036
oui,

1421
00:41:42.318 --> 00:41:42.427
là,

1422
00:41:42.677 --> 00:41:43.333
potentiellement,

1423
00:41:43.568 --> 00:41:44.958
elle serait éligible à une augmentation.

1424
00:41:44.990 --> 00:41:46.458
Je n'ai pas dit qu'elle doit l'avoir,

1425
00:41:46.552 --> 00:41:47.099
mais au moins,

1426
00:41:47.161 --> 00:41:48.115
elle est légitime à demander.

1427
00:41:48.365 --> 00:41:48.724
Et donc ça,

1428
00:41:48.725 --> 00:41:49.427
ça se documente.

1429
00:41:49.872 --> 00:41:51.698
Quand on est salarié et qu'on se dit « je veux demander d'augmentation » ,

1430
00:41:52.200 --> 00:41:53.827
il faut peut-être rappeler à son manager.

1431
00:41:54.522 --> 00:41:58.525
qu'il y a eu une augmentation des compétences et que l'entreprise est très contente de ces compétences qui ont évolué.

1432
00:41:58.868 --> 00:42:00.989
Quand on recrute quelqu'un sur une fiche de poste,

1433
00:42:01.228 --> 00:42:03.275
on le recrute pour un certain nombre de compétences.

1434
00:42:03.587 --> 00:42:06.876
Quand ces compétences évoluent et servent le poste et l'entreprise,

1435
00:42:06.993 --> 00:42:07.493
à ce moment-là,

1436
00:42:07.517 --> 00:42:07.634
oui,

1437
00:42:07.892 --> 00:42:10.040
on est légitime de dire « je ne veux pas avoir une augmentation » .

1438
00:42:10.275 --> 00:42:10.759
Par contre,

1439
00:42:10.915 --> 00:42:13.243
si on a eu plutôt une performance,

1440
00:42:13.275 --> 00:42:14.181
une surperformance,

1441
00:42:14.618 --> 00:42:14.743
là,

1442
00:42:14.744 --> 00:42:15.681
ce qu'il faut aller chercher,

1443
00:42:16.118 --> 00:42:16.837
c'est plutôt une prime.

1444
00:42:17.118 --> 00:42:17.462
Et alors,

1445
00:42:17.478 --> 00:42:18.321
quand on est le salarié,

1446
00:42:18.790 --> 00:42:19.728
il faut se préparer à ça.

1447
00:42:19.790 --> 00:42:20.040
Et donc,

1448
00:42:20.134 --> 00:42:20.384
pareil,

1449
00:42:20.587 --> 00:42:21.775
se préparer à rappeler.

1450
00:42:22.402 --> 00:42:22.943
au manager,

1451
00:42:22.963 --> 00:42:23.603
ses performances,

1452
00:42:23.623 --> 00:42:24.505
ce qui s'est passé en année,

1453
00:42:24.564 --> 00:42:25.365
qu'est-ce qu'on a réalisé,

1454
00:42:25.665 --> 00:42:27.986
quels étaient les objectifs et qu'est-ce qu'on a fait en plus.

1455
00:42:28.388 --> 00:42:29.267
Et quand on est manager,

1456
00:42:29.349 --> 00:42:30.392
se préparer à se dire « Ok,

1457
00:42:30.611 --> 00:42:31.689
s'il me demande une augmentation,

1458
00:42:32.111 --> 00:42:33.673
est-ce que je suis ok avec ça ou pas ?

1459
00:42:33.931 --> 00:42:36.376
S'il me demande une prime par rapport à ce que moi j'ai vu de ce réel,

1460
00:42:36.494 --> 00:42:37.540
est-ce que je suis ok avec ça ou pas ? »

1461
00:42:37.939 --> 00:42:38.736
Pendant l'entretien,

1462
00:42:38.954 --> 00:42:40.033
de part et d'autre,

1463
00:42:40.783 --> 00:42:43.408
de garder la tête froide et de toujours s'appuyer sur des faits.

1464
00:42:43.642 --> 00:42:45.142
Quand quelqu'un dit quelque chose,

1465
00:42:45.517 --> 00:42:46.548
le manager qui va dire

1466
00:42:46.908 --> 00:42:48.064
« Je ne suis pas pour l'augmentation,

1467
00:42:48.329 --> 00:42:48.626
pourquoi ? »

1468
00:42:49.361 --> 00:42:49.486
Oui,

1469
00:42:49.487 --> 00:42:50.986
parce que je trouve que tes compétences n'ont pas augmenté.

1470
00:42:51.158 --> 00:42:51.418
« Ah bon ?

1471
00:42:51.558 --> 00:42:51.899
Parce que moi,

1472
00:42:51.939 --> 00:42:52.839
je me suis rendu compte,

1473
00:42:52.999 --> 00:42:54.120
de mon point de vue,

1474
00:42:54.121 --> 00:42:54.822
ma réalité à moi,

1475
00:42:55.322 --> 00:42:55.583
c'est ça.

1476
00:42:56.341 --> 00:42:57.044
Qu'est-ce que t'en penses ? »

1477
00:42:57.384 --> 00:42:59.025
Toujours envoyer la balle à l'autre,

1478
00:42:59.247 --> 00:43:02.029
toujours sur de la contextualisation et des faits.

1479
00:43:02.326 --> 00:43:02.451
Oui,

1480
00:43:02.529 --> 00:43:03.154
être factuel,

1481
00:43:03.552 --> 00:43:05.013
je te rejoins absolument là-dessus.

1482
00:43:05.014 --> 00:43:05.513
C'est la base.

1483
00:43:05.615 --> 00:43:07.201
Un exemple que j'aime bien donner en formation,

1484
00:43:07.560 --> 00:43:08.497
augmentation ou prime.

1485
00:43:08.701 --> 00:43:11.044
Je prends l'exemple d'un service comptable où on a trois comptables.

1486
00:43:11.091 --> 00:43:12.826
Il y en a un qui part en arrêt maladie longtemps.

1487
00:43:13.107 --> 00:43:13.357
Donc là,

1488
00:43:13.404 --> 00:43:15.638
sa charge de travail est répartie sur ses deux collègues.

1489
00:43:16.201 --> 00:43:16.810
À la fin de l'année,

1490
00:43:16.811 --> 00:43:17.201
il revient,

1491
00:43:17.216 --> 00:43:17.904
il reprend son poste,

1492
00:43:17.905 --> 00:43:18.732
qui reprend ses dossiers.

1493
00:43:18.888 --> 00:43:20.513
Les deux collègues vont voir le manager en disant,

1494
00:43:20.591 --> 00:43:20.701
ok,

1495
00:43:21.354 --> 00:43:22.115
Je veux de l'argent.

1496
00:43:22.255 --> 00:43:22.435
Alors,

1497
00:43:22.495 --> 00:43:23.036
spontanément,

1498
00:43:23.037 --> 00:43:24.417
les gens demandent plus souvent des augmentations.

1499
00:43:24.698 --> 00:43:31.441
Le manager doit se poser la question de est-ce que cette surcharge de travail a entraîné un élargissement des compétences ?

1500
00:43:31.808 --> 00:43:32.323
Typiquement,

1501
00:43:32.886 --> 00:43:36.972
si le collègue qu'il fallait remplacer gérait des dossiers qu'on n'avait pas l'habitude de gérer,

1502
00:43:37.011 --> 00:43:37.386
notamment,

1503
00:43:37.387 --> 00:43:38.245
alors quand on est comptable,

1504
00:43:38.277 --> 00:43:39.917
ça peut être un autre champ de la comptabilité,

1505
00:43:40.448 --> 00:43:41.589
une autre tâche qu'on ne faisait pas du tout,

1506
00:43:42.027 --> 00:43:43.636
ou aller sur des sujets un peu plus sociaux,

1507
00:43:43.917 --> 00:43:45.917
et que maintenant que le collègue a repris ses dossiers,

1508
00:43:46.245 --> 00:43:48.120
toutes ses compétences vont être mises en oeuvre dans le poste,

1509
00:43:48.214 --> 00:43:48.339
oui,

1510
00:43:48.480 --> 00:43:48.777
clairement,

1511
00:43:48.823 --> 00:43:49.308
augmentation.

1512
00:43:49.698 --> 00:43:51.680
Mais si une fois que le collègue a repris ses dossiers,

1513
00:43:52.200 --> 00:43:55.286
le poste revient dans l'état qu'il était avant la surcharge,

1514
00:43:55.703 --> 00:43:56.063
à ce moment-là,

1515
00:43:56.164 --> 00:43:56.286
non,

1516
00:43:56.305 --> 00:43:56.946
pas d'augmentation.

1517
00:43:57.086 --> 00:43:57.446
Par contre,

1518
00:43:57.447 --> 00:43:57.723
clairement,

1519
00:43:57.770 --> 00:43:57.989
prime,

1520
00:43:57.990 --> 00:43:58.684
il y a eu surcharge,

1521
00:43:59.145 --> 00:44:00.129
la personne a donné plus.

1522
00:44:00.270 --> 00:44:00.871
Augmentation,

1523
00:44:00.950 --> 00:44:01.129
prime,

1524
00:44:01.130 --> 00:44:02.871
il faut bien réfléchir comment on se positionne.

1525
00:44:02.950 --> 00:44:05.114
Et bien expliquer pourquoi est-ce qu'on donne l'un et pas l'autre.

1526
00:44:05.770 --> 00:44:08.129
Et toujours faire un peu de pédagogie.

1527
00:44:08.536 --> 00:44:09.082
Pendant l'entretien,

1528
00:44:09.192 --> 00:44:10.551
garder la tête froide le plus possible,

1529
00:44:10.598 --> 00:44:12.614
même si parfois on peut entendre des choses qui sont un peu raides.

1530
00:44:12.879 --> 00:44:14.848
Pour ceux qui ont été formés à la communication non-violente,

1531
00:44:14.864 --> 00:44:16.129
c'est un challenge,

1532
00:44:16.192 --> 00:44:16.364
mais...

1533
00:44:16.702 --> 00:44:19.806
Essayez de rester le plus factuel et le plus calme possible.

1534
00:44:20.044 --> 00:44:20.287
Des fois,

1535
00:44:20.288 --> 00:44:20.826
je dis aux gens,

1536
00:44:20.884 --> 00:44:21.947
vous ferez la gueule après.

1537
00:44:22.189 --> 00:44:23.490
Une fois qu'on a terminé l'entretien,

1538
00:44:23.849 --> 00:44:24.908
si on n'est pas satisfait,

1539
00:44:25.314 --> 00:44:28.111
je conseille de rester sur l'insatisfaction.

1540
00:44:28.915 --> 00:44:30.634
Si on voit que ça fait une heure qu'on entretient,

1541
00:44:30.814 --> 00:44:31.775
qu'on n'obtient pas ce qu'on veut,

1542
00:44:31.994 --> 00:44:33.079
qu'on soit manager ou salarié,

1543
00:44:33.142 --> 00:44:33.658
il faut arrêter.

1544
00:44:33.783 --> 00:44:34.345
Au bout d'un moment,

1545
00:44:35.564 --> 00:44:37.017
il y a un moment où on le sent.

1546
00:44:37.595 --> 00:44:41.329
On est partagé entre l'envie de clore un sujet pour passer à un autre sujet,

1547
00:44:41.564 --> 00:44:43.751
mais il y a un moment où on sent qu'on n'obtiendra pas ce qu'on veut.

1548
00:44:43.861 --> 00:44:44.111
Donc là,

1549
00:44:44.126 --> 00:44:44.611
à ce moment-là,

1550
00:44:44.626 --> 00:44:45.204
je vais pouvoir arrêter.

1551
00:44:45.422 --> 00:44:45.883
et rester,

1552
00:44:46.163 --> 00:44:47.704
clore l'entretien sur là-dessus.

1553
00:44:48.124 --> 00:44:48.284
Voilà,

1554
00:44:48.366 --> 00:44:49.145
on n'a pas trouvé d'accord.

1555
00:44:49.266 --> 00:44:50.026
Dire à la personne,

1556
00:44:50.467 --> 00:44:51.370
je ne suis pas satisfait,

1557
00:44:51.371 --> 00:44:52.249
on n'a pas trouvé d'accord,

1558
00:44:52.467 --> 00:44:53.151
on va en reparler,

1559
00:44:53.432 --> 00:44:54.229
on laisse passer la nuit,

1560
00:44:54.393 --> 00:44:55.909
et on y retourne le lendemain en disant à la personne,

1561
00:44:55.971 --> 00:44:56.276
écoute,

1562
00:44:56.393 --> 00:44:57.417
j'ai repensé à ce qu'on s'est dit,

1563
00:44:57.737 --> 00:44:58.659
je ne suis pas satisfait,

1564
00:44:59.057 --> 00:44:59.979
et proposer autre chose.

1565
00:45:00.018 --> 00:45:00.557
C'est-à-dire que,

1566
00:45:00.839 --> 00:45:01.339
typiquement,

1567
00:45:01.456 --> 00:45:02.284
là je donne un exemple,

1568
00:45:02.331 --> 00:45:03.612
ça paraît un peu facile,

1569
00:45:04.065 --> 00:45:09.018
mais un collaborateur à qui on a refusé d'augmentation parce qu'on prétend qu'il n'y a pas de budget ou autre.

1570
00:45:09.226 --> 00:45:10.067
Il a le droit de faire la gueule,

1571
00:45:10.068 --> 00:45:10.788
il a le droit d'être déçu,

1572
00:45:10.789 --> 00:45:11.508
il a le droit d'être frustré.

1573
00:45:11.608 --> 00:45:16.012
Donc ce n'est pas parce que le manager ne comprend pas qu'on doit nier ce droit.

1574
00:45:16.032 --> 00:45:16.153
Non,

1575
00:45:16.154 --> 00:45:17.411
on a le droit de faire la gueule et d'être frustré.

1576
00:45:18.333 --> 00:45:18.856
Mais par contre,

1577
00:45:19.098 --> 00:45:19.458
le lendemain,

1578
00:45:19.459 --> 00:45:20.840
il faut retourner et dire à la personne,

1579
00:45:20.895 --> 00:45:21.137
écoute,

1580
00:45:21.161 --> 00:45:23.700
j'y ai repensé et je ne reste pas d'accord,

1581
00:45:23.701 --> 00:45:24.965
je ne suis pas satisfait de ce qui s'est passé.

1582
00:45:25.137 --> 00:45:25.419
Par contre,

1583
00:45:25.420 --> 00:45:26.200
j'ai pensé à d'autres trucs.

1584
00:45:26.387 --> 00:45:28.981
Est-ce que c'est pas le moment d'avoir une évolution de carrière ?

1585
00:45:29.387 --> 00:45:30.372
De penser au coup d'après ?

1586
00:45:30.582 --> 00:45:34.585
ou même quand le manager va faire des reproches basées sur les compétences,

1587
00:45:34.586 --> 00:45:35.007
en disant « Écoute,

1588
00:45:35.008 --> 00:45:35.125
moi,

1589
00:45:35.126 --> 00:45:38.089
je ne veux pas t'augmenter parce que ta perception de la compétence est celle-ci,

1590
00:45:38.210 --> 00:45:38.632
mais moi,

1591
00:45:38.687 --> 00:45:40.132
je pense que tu n'es pas allé jusque-là » ,

1592
00:45:40.632 --> 00:45:41.429
dire au manager « Écoute,

1593
00:45:41.554 --> 00:45:41.671
moi,

1594
00:45:41.672 --> 00:45:42.710
je veux continuer à n'être pas d'accord,

1595
00:45:42.812 --> 00:45:44.296
parce que c'est sa réalité. »

1596
00:45:44.835 --> 00:45:45.320
Par contre,

1597
00:45:45.375 --> 00:45:45.718
maintenant,

1598
00:45:46.039 --> 00:45:47.062
comment est-ce que moi,

1599
00:45:47.093 --> 00:45:47.453
je veux...

1600
00:45:48.080 --> 00:45:49.942
évoluer au moins dans le domaine du salariat.

1601
00:45:50.142 --> 00:45:51.083
Comment est-ce qu'on m'amène là ?

1602
00:45:51.564 --> 00:45:52.425
Maintenant que tu as acté,

1603
00:45:52.605 --> 00:45:55.269
que je n'avais pas bien maîtrisé telle compétence,

1604
00:45:55.327 --> 00:45:57.085
comment est-ce que l'entreprise m'accompagne pour que...

1605
00:45:57.726 --> 00:45:57.851
Oui,

1606
00:45:57.852 --> 00:45:58.671
se tourner vers l'avenir.

1607
00:45:58.890 --> 00:45:59.413
Et à ce moment-là,

1608
00:45:59.991 --> 00:46:03.194
c'est un peu remettre le manager face à ses responsabilités aussi,

1609
00:46:03.257 --> 00:46:03.616
de se dire,

1610
00:46:03.694 --> 00:46:03.819
OK,

1611
00:46:04.304 --> 00:46:06.835
le manager est aussi là pour développer les compétences de ses collaborateurs,

1612
00:46:06.897 --> 00:46:09.366
donc qu'est-ce qu'on fait pour que j'évolue ?

1613
00:46:09.741 --> 00:46:10.897
C'est très intéressant ce que tu dis,

1614
00:46:10.944 --> 00:46:13.272
parce que la difficulté qu'on a sur le terrain,

1615
00:46:13.319 --> 00:46:16.147
c'est que beaucoup de managers arrivent à des postes de managers

1616
00:46:16.220 --> 00:46:21.501
par rapport à une expertise et pas par rapport à des qualités humaines.

1617
00:46:21.700 --> 00:46:22.240
Et du coup,

1618
00:46:22.681 --> 00:46:25.165
c'est un peu compliqué de faire passer ce message.

1619
00:46:25.220 --> 00:46:25.759
On y arrive,

1620
00:46:26.079 --> 00:46:29.540
mais c'est vrai qu'il faut prendre en compte cet élément-là.

1621
00:46:29.665 --> 00:46:34.361
D'amener les managers à développer cette compétence qui est de développer leurs équipes.

1622
00:46:34.408 --> 00:46:35.017
Plus globalement,

1623
00:46:35.048 --> 00:46:35.329
je dirais,

1624
00:46:35.330 --> 00:46:37.267
il faut qu'on apprenne à écouter,

1625
00:46:37.439 --> 00:46:38.970
qu'on soit manager ou...

1626
00:46:39.251 --> 00:46:39.579
Manager,

1627
00:46:39.642 --> 00:46:39.986
c'est...

1628
00:46:41.389 --> 00:46:42.711
C'est plus stratégique pour l'entreprise,

1629
00:46:42.712 --> 00:46:44.232
mais dans ce sens,

1630
00:46:44.771 --> 00:46:46.834
l'entreprise est responsable de sa posture.

1631
00:46:46.873 --> 00:46:49.756
Donc il faut que l'entreprise forme le manager déjà à l'écoute,

1632
00:46:49.998 --> 00:46:50.959
et ça c'est pas donné à tout le monde.

1633
00:46:51.115 --> 00:46:53.061
Donc il faut pouvoir former les gens à l'écoute.

1634
00:46:53.264 --> 00:46:55.162
Moi j'aime beaucoup la communication non-violente.

1635
00:46:55.201 --> 00:46:56.342
Alors pour ceux qui connaissent pas,

1636
00:46:56.343 --> 00:46:59.904
il s'agit pas de communiquer sans se balancer des objets à travers la figure,

1637
00:46:59.951 --> 00:47:03.857
mais c'est plus une façon finalement de communiquer en comprenant ce qui se passe en nous,

1638
00:47:04.279 --> 00:47:05.295
quand quelque chose nous énerve,

1639
00:47:05.296 --> 00:47:06.436
de dire ok ça m'énerve,

1640
00:47:06.467 --> 00:47:09.779
ça m'énerve parce que ça va toucher tel corps sensible chez moi qui est un irritant.

1641
00:47:10.260 --> 00:47:11.021
Mais je vais l'accepter,

1642
00:47:11.161 --> 00:47:11.882
et en l'acceptant,

1643
00:47:11.962 --> 00:47:12.723
alors c'est un exercice,

1644
00:47:13.204 --> 00:47:16.805
on arrive à rester calme et à garder un dialogue serein,

1645
00:47:16.868 --> 00:47:17.829
ou en tout cas constructif,

1646
00:47:17.888 --> 00:47:18.809
avec la personne en face.

1647
00:47:18.911 --> 00:47:20.294
Je trouve que c'est un outil qui est hyper puissant,

1648
00:47:20.333 --> 00:47:21.450
après ça demande beaucoup,

1649
00:47:21.989 --> 00:47:23.255
ça demande de la formation et de la pratique,

1650
00:47:23.270 --> 00:47:25.997
mais je pense que c'est un outil qui est intéressant à mettre en place en entreprise,

1651
00:47:26.263 --> 00:47:30.059
pour aider les managers justement à garder un dialogue le plus apaisé,

1652
00:47:30.075 --> 00:47:31.481
en tout cas le plus objectif possible,

1653
00:47:31.497 --> 00:47:32.669
parce que c'est ça l'enjeu finalement,

1654
00:47:32.684 --> 00:47:33.481
c'est de rester objectif.

1655
00:47:33.716 --> 00:47:38.091
Quand on s'énerve ou qu'on envoie ses cas de vérité à son salarié ou à son manager,

1656
00:47:38.669 --> 00:47:39.669
on n'a abouti à rien.

1657
00:47:40.084 --> 00:47:40.925
À part sur le coup,

1658
00:47:41.225 --> 00:47:42.846
on se décharge.

1659
00:47:42.907 --> 00:47:43.928
Ça reste instantané.

1660
00:47:44.149 --> 00:47:45.891
Ça peut faire une bonne histoire à raconter aux copains,

1661
00:47:45.892 --> 00:47:46.290
mais en vrai,

1662
00:47:46.291 --> 00:47:47.172
on n'obtiendra rien.

1663
00:47:47.231 --> 00:47:47.352
Moi,

1664
00:47:47.353 --> 00:47:50.797
je crois vraiment que c'est l'objectivité et la co-construction qui fera qu'on pourra,

1665
00:47:50.813 --> 00:47:51.399
à un moment donné,

1666
00:47:51.555 --> 00:47:52.219
avoir ce qu'on veut.

1667
00:47:52.399 --> 00:47:53.555
Donc voilà ce que je pense.

1668
00:47:53.556 --> 00:47:53.680
Oui,

1669
00:47:53.681 --> 00:47:54.337
je te rejoins.

1670
00:47:54.602 --> 00:47:56.133
Et pour nos auditeurs,

1671
00:47:56.227 --> 00:47:56.337
moi,

1672
00:47:56.338 --> 00:47:58.462
je les invite à lire le livre

1673
00:47:59.008 --> 00:48:00.680
« Les mots sont des fenêtres,

1674
00:48:00.681 --> 00:48:01.649
ou bien ce sont des murs » ,

1675
00:48:01.727 --> 00:48:01.868
qui,

1676
00:48:02.149 --> 00:48:02.712
justement,

1677
00:48:03.008 --> 00:48:05.712
reprend vraiment les grands principes de la CNV.

1678
00:48:06.055 --> 00:48:06.477
Tout à fait.

1679
00:48:06.708 --> 00:48:06.848
Voilà,

1680
00:48:06.868 --> 00:48:07.289
je dirais,

1681
00:48:07.429 --> 00:48:08.609
pour me resynthétiser un peu,

1682
00:48:08.610 --> 00:48:09.371
si j'ai rien oublié,

1683
00:48:09.730 --> 00:48:10.871
mais se préparer,

1684
00:48:11.512 --> 00:48:11.914
écouter,

1685
00:48:12.355 --> 00:48:14.375
rester objectif et contre-proposer.

1686
00:48:14.715 --> 00:48:15.059
D'accord.

1687
00:48:15.215 --> 00:48:15.457
Alors là,

1688
00:48:15.458 --> 00:48:16.559
on a un super plan d'attaque.

1689
00:48:17.855 --> 00:48:18.598
Une autre question,

1690
00:48:18.863 --> 00:48:20.660
tu y as répondu partiellement,

1691
00:48:21.105 --> 00:48:23.965
mais j'aimerais qu'on aille un petit peu plus loin,

1692
00:48:24.887 --> 00:48:26.387
c'est de savoir,

1693
00:48:26.793 --> 00:48:27.652
prime collective,

1694
00:48:27.684 --> 00:48:28.590
prime individuelle,

1695
00:48:28.591 --> 00:48:29.605
où est-ce qu'on met le curseur ?

1696
00:48:30.090 --> 00:48:30.309
Alors,

1697
00:48:30.324 --> 00:48:31.371
ça dépend de l'entreprise.

1698
00:48:31.996 --> 00:48:33.337
Ça dépend vraiment de l'entreprise.

1699
00:48:33.558 --> 00:48:36.580
Et je reviens à mes comportements professionnels qu'on veut susciter.

1700
00:48:36.779 --> 00:48:38.462
En fonction de sa stratégie,

1701
00:48:38.564 --> 00:48:42.607
de ce qu'on veut mettre en place et du niveau de collaboration qu'on veut entre les équipes,

1702
00:48:42.966 --> 00:48:43.427
le curseur,

1703
00:48:43.451 --> 00:48:44.185
il ne va pas être le même.

1704
00:48:45.068 --> 00:48:50.115
Il y a des entreprises où c'est que l'individuel et ça marche bien pour eux parce que leur modèle est basé là-dessus et ça va.

1705
00:48:50.130 --> 00:48:54.193
Il y a d'autres entreprises qui promeuvent au maximum le collectif.

1706
00:48:54.646 --> 00:48:55.099
Et c'est OK.

1707
00:48:55.318 --> 00:48:57.474
Il y a un exemple qui commence à être connu.

1708
00:48:57.615 --> 00:48:58.943
Il y a des entreprises,

1709
00:48:58.959 --> 00:48:59.599
notamment Alan.

1710
00:48:59.646 --> 00:49:00.505
Assurance ?

1711
00:49:00.662 --> 00:49:00.787
Oui.

1712
00:49:01.601 --> 00:49:05.463
C'est toujours étonnant parce que ce n'est pas un secteur qui est connu pour faire preuve de beaucoup d'innovation.

1713
00:49:05.667 --> 00:49:06.065
Néanmoins,

1714
00:49:06.167 --> 00:49:07.424
Alan a décidé,

1715
00:49:07.807 --> 00:49:10.370
parmi plein d'autres sujets RH qui sont assez innovants chez eux,

1716
00:49:10.753 --> 00:49:14.737
de dire que les commerciaux n'ont pas de variables directement par rapport à leur vente.

1717
00:49:14.753 --> 00:49:16.292
Ils n'ont pas de variables individuelles.

1718
00:49:16.573 --> 00:49:18.049
L'idée derrière tout ça,

1719
00:49:18.112 --> 00:49:20.987
c'est un peu de se dire qu'un commercial est peut-être très bon,

1720
00:49:21.393 --> 00:49:22.315
mais s'il vend son produit,

1721
00:49:22.316 --> 00:49:23.487
c'est peut-être parce que le produit est bon,

1722
00:49:23.799 --> 00:49:24.940
c'est parce que le support est bon,

1723
00:49:25.362 --> 00:49:26.690
c'est parce que le service d'après-vente est bon,

1724
00:49:26.768 --> 00:49:29.956
c'est parce que l'ensemble de l'entreprise a œuvré pour que le commercial puisse travailler.

1725
00:49:30.164 --> 00:49:32.304
correctement et vendre un produit qui coule.

1726
00:49:32.524 --> 00:49:33.325
Hyper novateur.

1727
00:49:33.505 --> 00:49:33.964
Du coup,

1728
00:49:34.124 --> 00:49:35.483
pourquoi est-ce que le commercial,

1729
00:49:35.526 --> 00:49:41.390
il aurait une grosse prime sur un produit qui a été conceptualisé et qui est entretenu par d'autres ?

1730
00:49:41.546 --> 00:49:41.765
Alors,

1731
00:49:41.788 --> 00:49:43.851
ils ont un accord d'intéressement qui est très intéressant,

1732
00:49:44.226 --> 00:49:46.483
qui promeut vraiment l'entraide entre les équipes,

1733
00:49:46.546 --> 00:49:47.343
le collectif.

1734
00:49:47.671 --> 00:49:49.108
C'est au-delà de la rémunération,

1735
00:49:49.187 --> 00:49:50.390
c'est une culture d'entreprise.

1736
00:49:50.562 --> 00:49:50.952
Sandrine,

1737
00:49:51.030 --> 00:49:52.515
petite question d'actualité.

1738
00:49:53.249 --> 00:49:53.905
En ce moment,

1739
00:49:54.452 --> 00:49:56.405
le télétravail fait partie...

1740
00:49:56.852 --> 00:49:57.754
de notre quotidien.

1741
00:49:57.813 --> 00:49:58.935
Je voudrais savoir,

1742
00:49:59.154 --> 00:50:04.803
est-ce que le fait de passer à ce mode de fonctionnement a un impact sur la rémunération ?

1743
00:50:05.037 --> 00:50:05.482
Ça peut,

1744
00:50:05.521 --> 00:50:06.560
il y a plusieurs niveaux.

1745
00:50:06.662 --> 00:50:07.904
Il y a des entreprises qui,

1746
00:50:08.006 --> 00:50:08.842
même avant la crise,

1747
00:50:08.881 --> 00:50:19.990
avaient mis en place du télétravail et qui proposaient aux salariés une compensation par rapport à ce télétravail sous forme de petites primes journalières qui qui était là pour couvrir l'électricité,

1748
00:50:20.162 --> 00:50:20.881
l'Internet.

1749
00:50:23.738 --> 00:50:25.320
De ce que j'avais vu dans les entreprises,

1750
00:50:25.321 --> 00:50:27.703
ça allait de 5 à 9 euros par jour télétravaillé.

1751
00:50:27.722 --> 00:50:28.300
D'accord.

1752
00:50:28.421 --> 00:50:31.402
Donc il y a ce type de dispositif qui avait été mis en place même avant la crise.

1753
00:50:31.566 --> 00:50:31.910
Par contre,

1754
00:50:31.925 --> 00:50:32.589
pendant la crise,

1755
00:50:32.628 --> 00:50:33.964
il y a d'autres choses qui sont apparues.

1756
00:50:34.089 --> 00:50:36.871
Des entreprises ont décidé de subventionner de l'équipement,

1757
00:50:36.972 --> 00:50:38.253
de proposer aux gens,

1758
00:50:38.597 --> 00:50:39.488
soit sous forme de primes,

1759
00:50:39.519 --> 00:50:40.535
soit sous forme de subventions,

1760
00:50:40.832 --> 00:50:41.894
d'acheter du matériel,

1761
00:50:41.910 --> 00:50:43.363
donc d'acheter un deuxième écran,

1762
00:50:43.550 --> 00:50:44.597
d'acheter un fauteuil,

1763
00:50:44.722 --> 00:50:46.035
d'acheter ce genre de choses.

1764
00:50:46.097 --> 00:50:51.082
J'ai vu une entreprise qui proposait un remboursement à hauteur de 300 euros.

1765
00:50:51.584 --> 00:50:51.844
Et donc,

1766
00:50:51.884 --> 00:50:54.106
il faut que les gens achètent ce dont ils ont le plus besoin,

1767
00:50:54.286 --> 00:50:55.148
soit un deuxième écran,

1768
00:50:55.228 --> 00:50:55.849
soit une chaise,

1769
00:50:55.888 --> 00:50:56.868
soit un meuble.

1770
00:50:57.989 --> 00:50:58.810
Il y a ce genre de choses.

1771
00:50:58.911 --> 00:50:59.153
Et là,

1772
00:50:59.154 --> 00:51:03.192
il y a de plus en plus de sociétés qui se posent la question de la subvention du nomadisme.

1773
00:51:03.739 --> 00:51:04.255
Le nomadisme,

1774
00:51:04.256 --> 00:51:05.341
je ne sais pas si c'est le bon terme,

1775
00:51:05.342 --> 00:51:07.177
parce que le monde change et les mots changent avec.

1776
00:51:07.442 --> 00:51:12.544
Mais il y a des entreprises qui sont de plus en plus en télétravail et qui vont garder ce mode de fonctionnement-là,

1777
00:51:12.731 --> 00:51:14.950
même quand on aura le droit de se réunir sans masque.

1778
00:51:15.122 --> 00:51:15.247
Donc,

1779
00:51:15.248 --> 00:51:17.888
il y a des gens qui aussi font le choix de sortir de l'urbanisme,

1780
00:51:18.247 --> 00:51:19.169
des zones très urbaines,

1781
00:51:19.278 --> 00:51:20.591
pour aller un peu plus loin,

1782
00:51:21.248 --> 00:51:21.851
à la compagnie.

1783
00:51:22.112 --> 00:51:23.921
La question que j'ai envie de se poser c'est

1784
00:51:24.310 --> 00:51:25.671
Est-ce qu'on doit subventionner ça ?

1785
00:51:25.831 --> 00:51:26.792
Est-ce qu'on doit se dire,

1786
00:51:27.253 --> 00:51:29.454
vous allez revenir deux jours par semaine,

1787
00:51:30.298 --> 00:51:31.938
est-ce que c'est l'entreprise qui va payer l'hôtel,

1788
00:51:31.958 --> 00:51:36.165
est-ce que c'est l'entreprise qui va payer les billets de train qui sont hors abonnement ?

1789
00:51:36.166 --> 00:51:38.384
Parce que les abonnements de train doivent être pris en charge à 50%,

1790
00:51:38.385 --> 00:51:38.727
mais même,

1791
00:51:38.845 --> 00:51:40.165
est-ce qu'on prend en charge tout le train ?

1792
00:51:40.462 --> 00:51:42.712
Est-ce qu'on prend en charge le train exceptionnel ?

1793
00:51:42.931 --> 00:51:43.915
Il y a des choses qui se font,

1794
00:51:44.102 --> 00:51:48.681
il y a des entreprises aussi qui avaient dans leur politique de rémunération une prime liée au coût de la vie.

1795
00:51:49.056 --> 00:51:50.634
Il y a des villes en France qui sont parties.

1796
00:51:50.642 --> 00:51:51.303
particulièrement chères,

1797
00:51:51.304 --> 00:51:52.583
là je pense à Lyon et Paris,

1798
00:51:52.763 --> 00:51:56.087
et j'ai eu des entreprises qui avaient des primes pour les gens qui habitaient dans ces villes-là.

1799
00:51:56.447 --> 00:51:57.728
Entreprises qui étaient dans plusieurs villes,

1800
00:51:57.729 --> 00:51:59.111
et quand on était à Paris ou à Lyon,

1801
00:52:00.275 --> 00:52:01.853
on avait une prime en tout cas.

1802
00:52:01.931 --> 00:52:02.415
Finalement,

1803
00:52:02.595 --> 00:52:05.517
quand des gens décident de partir,

1804
00:52:05.595 --> 00:52:06.197
qu'est-ce qu'on fait ?

1805
00:52:06.923 --> 00:52:08.314
Est-ce qu'on recalcule le coût de la vie ?

1806
00:52:08.579 --> 00:52:09.814
Parce que finalement,

1807
00:52:09.845 --> 00:52:11.626
il y a d'autres villes qui prennent beaucoup de valeur,

1808
00:52:11.939 --> 00:52:13.408
moi je pensais à Nantes en l'occurrence.

1809
00:52:13.790 --> 00:52:17.314
Est-ce qu'on décide régulièrement de recalculer le coût de la vie dans les zones urbaines ?

1810
00:52:17.374 --> 00:52:21.661
Est-ce qu'on dit on arrête parce que finalement on laisse l'opportunité aux gens de faire ce qu'ils veulent ?

1811
00:52:21.802 --> 00:52:22.357
Là je pense à ça,

1812
00:52:22.358 --> 00:52:25.083
parce qu'une entreprise que j'ai vue il n'y a pas longtemps se pose la question.

1813
00:52:25.263 --> 00:52:29.692
Eux ils sont entre Paris et Nantes et ils vont garder le télétravail très très fort.

1814
00:52:30.021 --> 00:52:30.364
D'accord.

1815
00:52:30.552 --> 00:52:37.411
Du coup les gens ne seront plus contraints entre guillemets par leur activité professionnelle de rester dans des zones urbaines à un coût de la vie élevé.

1816
00:52:37.427 --> 00:52:38.130
Du coup qu'est-ce qu'on fait ?

1817
00:52:38.411 --> 00:52:40.411
On le garde ou pas finalement quand la personne a le choix ?

1818
00:52:40.850 --> 00:52:42.250
Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse.

1819
00:52:42.270 --> 00:52:46.350
Il n'y a que la stratégie de l'entreprise qui pourra apporter un début de réponse.

1820
00:52:46.670 --> 00:52:48.393
Mais il y a plein de sujets pour du télétravail.

1821
00:52:49.194 --> 00:52:49.616
Complètement.

1822
00:52:49.795 --> 00:52:49.912
Non,

1823
00:52:49.913 --> 00:52:52.014
mais c'est vrai que ça pose plein de questions.

1824
00:52:52.209 --> 00:52:54.655
Et on est au début de quelque chose de nouveau.

1825
00:52:54.733 --> 00:52:54.912
Donc,

1826
00:52:55.452 --> 00:52:56.014
affaire à suivre.

1827
00:52:56.015 --> 00:52:57.178
Il y a encore beaucoup de choses à construire.

1828
00:52:57.553 --> 00:52:58.037
Complètement.

1829
00:52:58.491 --> 00:53:02.600
J'enchaîne sur une question qui m'intéresse plus à titre individuel.

1830
00:53:03.053 --> 00:53:06.694
Comment négocier au mieux son salaire à l'embauche ?

1831
00:53:07.069 --> 00:53:07.350
Alors,

1832
00:53:07.616 --> 00:53:09.272
j'avoue que c'est une question...

1833
00:53:09.798 --> 00:53:13.421
dont des professionnels du recrutement répondraient sûrement mieux,

1834
00:53:13.422 --> 00:53:14.304
en tout cas plus dans le détail.

1835
00:53:14.382 --> 00:53:16.143
Il y a quelque chose que j'encourage beaucoup à faire,

1836
00:53:16.425 --> 00:53:19.710
notamment quand l'entreprise ne répond pas aux prétentions qu'on a.

1837
00:53:19.929 --> 00:53:20.929
On dit à l'entreprise,

1838
00:53:20.930 --> 00:53:21.788
moi je vais te payer de temps,

1839
00:53:21.789 --> 00:53:23.288
et finalement l'entreprise propose un petit peu moins.

1840
00:53:23.850 --> 00:53:25.452
Donc les gens sont un peu frustrés,

1841
00:53:25.515 --> 00:53:26.100
un peu déçus.

1842
00:53:27.100 --> 00:53:28.304
Commencer une collaboration comme ça,

1843
00:53:28.305 --> 00:53:28.772
ce n'est pas fou,

1844
00:53:28.819 --> 00:53:31.179
mais n'empêche que ça arrive très souvent.

1845
00:53:31.225 --> 00:53:31.460
En fait,

1846
00:53:32.038 --> 00:53:32.725
demander pourquoi.

1847
00:53:32.897 --> 00:53:33.897
Et ce n'est pas être agressif,

1848
00:53:33.929 --> 00:53:34.460
que dire ok,

1849
00:53:34.804 --> 00:53:35.147
j'entends,

1850
00:53:35.148 --> 00:53:35.647
je remercie,

1851
00:53:35.991 --> 00:53:36.600
je vais réfléchir.

1852
00:53:36.897 --> 00:53:37.225
Par contre,

1853
00:53:37.241 --> 00:53:38.225
pourquoi est-ce qu'on a ce niveau-là ?

1854
00:53:38.390 --> 00:53:39.431
à quel niveau est l'équipe ?

1855
00:53:39.771 --> 00:53:44.534
Est-ce qu'il y a d'autres choses qui vont venir compléter ou pas le package ?

1856
00:53:44.878 --> 00:53:46.917
Comment est-ce que vous envisagez les politiques de rémunération ?

1857
00:53:47.081 --> 00:53:47.800
Comment les salaires,

1858
00:53:47.823 --> 00:53:49.081
ils évoluent par la suite ?

1859
00:53:49.222 --> 00:53:49.339
Moi,

1860
00:53:49.340 --> 00:53:50.643
je ne trouve pas ça indécent.

1861
00:53:50.644 --> 00:53:55.011
Je trouve ça plutôt même intéressant plutôt que de rester sur une frustration qui est juste un non.

1862
00:53:55.604 --> 00:54:01.479
Et c'est là aussi dans une idée où on considère les collaborateurs et les futurs collaborateurs comme des adultes.

1863
00:54:02.495 --> 00:54:03.011
Tu me dis non,

1864
00:54:03.073 --> 00:54:03.511
ben non.

1865
00:54:03.854 --> 00:54:03.979
Oui,

1866
00:54:04.011 --> 00:54:04.136
non,

1867
00:54:04.151 --> 00:54:04.761
ça ne suffit pas.

1868
00:54:04.870 --> 00:54:04.995
Non,

1869
00:54:05.042 --> 00:54:05.651
ça ne suffit pas.

1870
00:54:06.266 --> 00:54:08.769
Je suis pas ton gosse à qui tu dis non Maintenant tu me dis non

1871
00:54:09.410 --> 00:54:13.935
Pourquoi on peut en discuter par curiosité Avant de prendre ma décision Il y a un truc que je dis souvent

1872
00:54:15.217 --> 00:54:17.896
On ne dit jamais oui tout de suite

1873
00:54:18.256 --> 00:54:26.623
J'ai vu beaucoup de cas Où prendre une journée pour réfléchir Parfois on me dit oui mais j'ai peur Que parce que je prends le temps de réfléchir Ils disent non mais prendre 24h pour réfléchir

1874
00:54:27.170 --> 00:54:29.435
Quand on s'engage sur un job

1875
00:54:29.795 --> 00:54:32.420
C'est quand même pas indécent Et c'est plutôt cohérent et...

1876
00:54:32.762 --> 00:54:32.882
Moi,

1877
00:54:32.902 --> 00:54:35.564
j'ai vu des cas où les personnes parfois s'emballent,

1878
00:54:35.565 --> 00:54:35.945
elles disent oui,

1879
00:54:35.966 --> 00:54:36.085
oui,

1880
00:54:36.086 --> 00:54:36.205
oui,

1881
00:54:36.206 --> 00:54:36.705
je veux y aller.

1882
00:54:36.706 --> 00:54:36.908
Et puis,

1883
00:54:36.909 --> 00:54:37.247
de l'autre côté,

1884
00:54:37.287 --> 00:54:37.747
elles disent mince,

1885
00:54:37.748 --> 00:54:38.408
je n'ai pas envie.

1886
00:54:38.466 --> 00:54:40.048
C'est dommage d'avoir dit oui tout de suite,

1887
00:54:40.068 --> 00:54:42.314
parce que maintenant que tu as dit oui,

1888
00:54:42.431 --> 00:54:45.892
si tu dois retourner les voir pour parler de tes doutes et renouer le dialogue,

1889
00:54:46.876 --> 00:54:48.017
la qualité n'est pas folle.

1890
00:54:48.892 --> 00:54:49.017
Donc,

1891
00:54:49.018 --> 00:54:49.814
il faut toujours dire oui,

1892
00:54:49.861 --> 00:54:50.142
écoutez,

1893
00:54:50.236 --> 00:54:50.798
je vous remercie.

1894
00:54:51.142 --> 00:54:53.767
posez des questions si on en a parce qu'on n'est pas satisfait

1895
00:54:54.190 --> 00:54:55.212
Prendre 24 heures pour réfléchir,

1896
00:54:55.213 --> 00:54:55.511
c'est pas vrai,

1897
00:54:55.512 --> 00:54:56.352
de revenir le lendemain,

1898
00:54:56.512 --> 00:54:56.913
justement,

1899
00:54:56.973 --> 00:54:58.614
avec soit des questions complémentaires,

1900
00:54:58.633 --> 00:54:59.434
soit des doutes à lever.

1901
00:54:59.435 --> 00:55:00.735
Ça ne veut pas dire qu'on va dire non,

1902
00:55:00.817 --> 00:55:01.817
de prendre le temps de réfléchir,

1903
00:55:01.876 --> 00:55:04.102
mais c'est de laisser décanter le sujet,

1904
00:55:04.641 --> 00:55:05.321
et là aussi,

1905
00:55:05.422 --> 00:55:06.524
je parle d'objectivité,

1906
00:55:07.079 --> 00:55:08.360
et de compréhension de ce qui se passe.

1907
00:55:08.462 --> 00:55:09.844
Quand on est dans un processus de recrutement,

1908
00:55:10.141 --> 00:55:11.172
c'est aussi beaucoup de stress,

1909
00:55:11.501 --> 00:55:13.547
et quand on nous fait une proposition,

1910
00:55:13.688 --> 00:55:14.563
qu'elle soit bonne ou mauvaise,

1911
00:55:14.564 --> 00:55:16.094
il va y avoir quelque chose,

1912
00:55:16.157 --> 00:55:17.547
une émulation qui va se passer,

1913
00:55:17.907 --> 00:55:20.719
et qui va obscurcir un petit peu notre jugement.

1914
00:55:20.891 --> 00:55:21.922
Donc de laisser retomber ça,

1915
00:55:22.172 --> 00:55:22.516
et donc

1916
00:55:22.614 --> 00:55:25.157
prendre le sujet au calme le lendemain matin pour se dire,

1917
00:55:25.237 --> 00:55:25.356
ok,

1918
00:55:25.576 --> 00:55:27.078
est-ce que j'ai encore des questions,

1919
00:55:27.079 --> 00:55:28.000
est-ce que j'ai des doutes ou pas ?

1920
00:55:28.199 --> 00:55:28.879
C'est mieux pour tout le monde,

1921
00:55:28.981 --> 00:55:29.461
pour le salarié,

1922
00:55:29.660 --> 00:55:30.860
je suis vrai que comme pour l'entreprise.

1923
00:55:30.985 --> 00:55:31.422
Exactement,

1924
00:55:31.446 --> 00:55:36.407
parce que si on se trouve après avec un salarié qui est finalement frustré d'avoir dit oui,

1925
00:55:36.664 --> 00:55:38.266
c'est pas évident à gérer derrière non plus.

1926
00:55:38.313 --> 00:55:38.430
Non,

1927
00:55:38.571 --> 00:55:39.563
et la frustration va se voir,

1928
00:55:39.891 --> 00:55:40.625
ça va se voir très vite.

1929
00:55:40.688 --> 00:55:41.391
Un recrutement,

1930
00:55:41.735 --> 00:55:43.000
et là aussi je suis pas la meilleure placée,

1931
00:55:43.032 --> 00:55:44.657
mais c'est assez connu en RH,

1932
00:55:44.688 --> 00:55:46.282
mais le recrutement ça coûte cher.

1933
00:55:46.485 --> 00:55:47.563
Ça coûte pas cher qu'en euros,

1934
00:55:47.860 --> 00:55:49.203
ça coûte cher en process.

1935
00:55:49.360 --> 00:55:50.594
Donc le candidat,

1936
00:55:50.595 --> 00:55:51.203
il a rencontré,

1937
00:55:51.266 --> 00:55:52.000
enfin,

1938
00:55:52.766 --> 00:55:53.966
On a mis l'annonce,

1939
00:55:54.146 --> 00:55:54.987
on l'a sélectionnée,

1940
00:55:55.547 --> 00:55:56.547
l'ARH l'a rencontrée,

1941
00:55:56.586 --> 00:55:58.446
potentiellement il a rencontré des opérationnels.

1942
00:55:59.149 --> 00:56:00.387
Ça a bouffé un temps fou.

1943
00:56:00.606 --> 00:56:03.828
Pour qu'il n'arrive que trois mois après la validation de son profil,

1944
00:56:04.305 --> 00:56:08.266
pour qu'au final il fasse la tronche parce qu'il a un peu déjà frustré des pratiques d'ARH de l'entreprise,

1945
00:56:08.493 --> 00:56:10.016
c'est une perte de temps vraiment pour tout le monde.

1946
00:56:10.017 --> 00:56:10.625
Et c'est dommage,

1947
00:56:10.797 --> 00:56:12.469
là aussi on parle de marque employeur.

1948
00:56:12.813 --> 00:56:14.594
Je rebondis sur ce que tu viens de dire.

1949
00:56:15.110 --> 00:56:19.969
Ce qui est aussi intéressant pour les personnes qui sont dans cette situation-là,

1950
00:56:20.110 --> 00:56:21.391
c'est de se dire

1951
00:56:21.694 --> 00:56:25.378
que vous n'êtes pas le petit salarié qui a besoin.

1952
00:56:25.696 --> 00:56:28.040
L'entreprise a aussi besoin de vos compétences.

1953
00:56:28.419 --> 00:56:28.603
Donc,

1954
00:56:28.923 --> 00:56:36.009
mettez ça en perspective et ça vous permettra de prendre la décision la plus juste pour vous comme pour l'entreprise.

1955
00:56:36.571 --> 00:56:36.892
Eh bien,

1956
00:56:37.071 --> 00:56:40.400
on a fait un super tour du monde de la rémunération.

1957
00:56:40.946 --> 00:56:41.540
Merci beaucoup,

1958
00:56:41.571 --> 00:56:42.400
Sandrine.

1959
00:56:42.540 --> 00:56:42.993
Merci à toi.

1960
00:56:47.355 --> 00:56:48.156
Le temps d'un café,

1961
00:56:48.516 --> 00:56:51.680
nous sommes passés dans les coulisses de la rémunération en entreprise.

1962
00:56:51.820 --> 00:57:01.512
Nous avons brisé cette forme d'opacité qui gangrène la relation entreprise-salarié-manager pour faire la lumière sur deux réalités.

1963
00:57:01.949 --> 00:57:09.496
La première est que la rémunération répond au jeu de l'offre et de la demande du marché du travail en constante mutation.

1964
00:57:10.215 --> 00:57:11.012
Et pour cette raison,

1965
00:57:11.496 --> 00:57:16.231
l'entreprise doit régulièrement faire preuve de pédagogie et de transparence sur la...

1966
00:57:16.359 --> 00:57:21.706
cohérence de son système de rémunération et sur ses besoins en matière de compétences.

1967
00:57:22.066 --> 00:57:22.706
Deuxième point,

1968
00:57:23.144 --> 00:57:28.011
la rémunération est un devoir de l'entreprise qui va bien au-delà du chèque à la fin du mois.

1969
00:57:28.253 --> 00:57:31.292
Il est un message fort au niveau managérial,

1970
00:57:31.558 --> 00:57:38.839
sociétal et un moyen extrêmement puissant de rendre tangibles et cohérentes les valeurs de la marque employeur,

1971
00:57:39.261 --> 00:57:43.245
notamment sur les sujets d'égalité des salaires entre les hommes et les femmes.

1972
00:57:43.792 --> 00:57:44.480
Je pense aussi

1973
00:57:44.779 --> 00:57:52.950
qu'il s'agit pour chaque salarié de s'interroger sur ce qui est important dans sa relation au travail et de comment sa rétribution est gagnée.

1974
00:57:53.208 --> 00:57:54.372
Est-ce que c'est dans la douleur,

1975
00:57:54.809 --> 00:57:55.692
dans la frustration,

1976
00:57:55.973 --> 00:57:57.973
l'anxiété ou bien au contraire,

1977
00:57:58.473 --> 00:58:00.356
dans la bienveillance et l'optimisme ?

1978
00:58:00.801 --> 00:58:08.301
Les systèmes de rémunération justes ont cette caractéristique d'apaiser et de rendre responsables les collaborateurs.

1979
00:58:08.583 --> 00:58:11.380
Je vous laisse me dire si c'est le cas dans votre entreprise.

1980
00:58:11.911 --> 00:58:14.051
Je tiens à remercier notre invité.

1981
00:58:14.395 --> 00:58:15.296
Sandrine Dorbe,

1982
00:58:15.676 --> 00:58:20.142
fondatrice de Howmuch pour ses précieux conseils et sa transparence.

1983
00:58:20.521 --> 00:58:21.802
Je vous félicite,

1984
00:58:21.962 --> 00:58:22.806
vous auditeurs,

1985
00:58:22.884 --> 00:58:26.869
pour avoir investi du temps dans le futur de votre entreprise et de votre vie pro.

1986
00:58:27.127 --> 00:58:30.478
Si vous avez appris des choses et pensez que ce contenu peut aider,

1987
00:58:30.666 --> 00:58:39.416
partagez l'épisode auprès de votre communauté et abonnez-vous à la newsletter pour être averti des prochains épisodes du Café sans filtre avec ton RH.

1988
00:58:39.916 --> 00:58:40.681
Comme d'habitude,

1989
00:58:40.855 --> 00:58:42.298
Vous retrouverez nos contacts,

1990
00:58:42.458 --> 00:58:43.239
sites internet,

1991
00:58:43.358 --> 00:58:49.187
réseaux sociaux et la documentation pour aller plus loin en bas de page de l'article qui résume l'épisode.

1992
00:58:49.491 --> 00:58:54.616
Je vous dis à très bientôt pour un nouvel épisode du podcast Café sans filtre avec ton RH.