WEBVTT

1
00:00:03.916 --> 00:00:06.359
il y a une expression qui circule de plus en plus,

2
00:00:07.039 --> 00:00:08.039
parfois à voix basse,

3
00:00:08.602 --> 00:00:09.902
parfois avec un sourire en coin,

4
00:00:10.363 --> 00:00:12.047
parfois encore avec une vraie envie.

5
00:00:12.625 --> 00:00:13.227
Je parle du

6
00:00:13.664 --> 00:00:14.328
« no working » .

7
00:00:14.883 --> 00:00:15.789
Derrière ces deux mots,

8
00:00:16.031 --> 00:00:17.813
on trouve des réalités très différentes.

9
00:00:18.172 --> 00:00:19.898
Le refus pur et simple du travail,

10
00:00:20.289 --> 00:00:21.836
le choix d'un rythme plus lent,

11
00:00:22.070 --> 00:00:28.586
l'affirmation d'un droit à souffler ou encore la critique de la place démesurée que le travail a prise dans nos vies.

12
00:00:29.039 --> 00:00:31.586
Dans un monde où le travail définit encore

13
00:00:31.912 --> 00:00:32.693
notre statut,

14
00:00:32.913 --> 00:00:33.634
notre valeur,

15
00:00:33.794 --> 00:00:34.534
notre utilité.

16
00:00:34.876 --> 00:00:36.415
Que devient-on quand on n'en a plus ?

17
00:00:37.216 --> 00:00:38.817
Est-ce un simple passage à vide,

18
00:00:39.298 --> 00:00:40.040
une lassitude,

19
00:00:40.681 --> 00:00:43.665
ou le signe qu'il est temps d'inventer autre chose ?

20
00:00:44.142 --> 00:00:44.681
Aujourd'hui,

21
00:00:44.907 --> 00:00:45.509
on le sent,

22
00:00:45.806 --> 00:00:47.384
il y a comme une ligne de fracture.

23
00:00:47.571 --> 00:00:50.790
Il y a ceux qui restent profondément attachés à la valeur travail,

24
00:00:51.509 --> 00:00:51.900
et ceux,

25
00:00:52.275 --> 00:00:53.118
parfois épuisés,

26
00:00:53.368 --> 00:00:54.728
parfois simplement lucides,

27
00:00:55.009 --> 00:00:56.618
qui partent en quête d'un autre modèle.

28
00:00:56.915 --> 00:01:00.525
Et si au lieu de voir cette envie de travailler moins comme un problème,

29
00:01:01.076 --> 00:01:03.538
On la voyait comme une piste à explorer.

30
00:01:04.140 --> 00:01:07.222
Dans cet épisode du Café sans filtre avec ton RH,

31
00:01:07.421 --> 00:01:10.886
le podcast sans tabou du monde du travail d'aujourd'hui,

32
00:01:11.026 --> 00:01:14.347
propulsé par le cabinet de conseil RH Blossom Talent,

33
00:01:14.628 --> 00:01:16.292
on va plonger dans cette réflexion.

34
00:01:16.831 --> 00:01:19.269
On va parler de ce que signifie travailler,

35
00:01:19.581 --> 00:01:21.190
de ce que ça implique pour nous,

36
00:01:21.753 --> 00:01:24.159
pour nos relations et pour la société entière.

37
00:01:24.519 --> 00:01:25.284
Pour en discuter,

38
00:01:25.659 --> 00:01:28.159
j'ai le plaisir d'accueillir Camille Lisop,

39
00:01:28.581 --> 00:01:29.737
philosophe de formation,

40
00:01:29.968 --> 00:01:32.611
Elle a aussi connu de l'intérieur les réalités du salariat,

41
00:01:32.831 --> 00:01:35.333
avec tout ce que cela comporte d'exigences,

42
00:01:35.392 --> 00:01:37.775
de rythmes imposés et parfois de contradictions.

43
00:01:38.154 --> 00:01:41.021
Camille est consultante en stratégie éditoriale.

44
00:01:41.396 --> 00:01:47.513
Elle travaille majoritairement avec des organisations qui veulent poser un autre regard sur le travail,

45
00:01:47.747 --> 00:01:51.263
sur l'égalité femmes-hommes et sur nos vies de tous les jours.

46
00:01:51.482 --> 00:01:52.029
Avec elle,

47
00:01:52.247 --> 00:01:58.060
on va prendre le temps d'écouter ce que ces mutations disent de nous et nous poser une vraie question.

48
00:01:58.435 --> 00:01:59.622
Faut-il encore ?

49
00:02:00.012 --> 00:02:02.395
que le travail soit au centre de nos vies.

50
00:02:03.334 --> 00:02:03.975
Bonjour Camille.

51
00:02:04.698 --> 00:02:05.057
Bonjour.

52
00:02:05.358 --> 00:02:07.440
Est-ce que tu peux te présenter pour nos auditeurs ?

53
00:02:07.760 --> 00:02:07.979
Alors,

54
00:02:07.980 --> 00:02:09.057
je m'appelle Camille,

55
00:02:09.323 --> 00:02:10.862
je suis philosophe de formation,

56
00:02:11.182 --> 00:02:14.002
j'ai travaillé dans le milieu de l'innovation sociale puis en politique,

57
00:02:14.245 --> 00:02:16.291
et aujourd'hui je suis indépendante.

58
00:02:16.604 --> 00:02:17.948
En tant qu'indépendante,

59
00:02:17.963 --> 00:02:19.057
j'ai trois activités.

60
00:02:19.463 --> 00:02:24.057
Je travaille en tant que consultante en stratégie éditoriale pour des agences ou des marques.

61
00:02:24.713 --> 00:02:26.260
Je travaille également comme pigiste,

62
00:02:26.354 --> 00:02:28.104
donc j'écris des articles pour des médias.

63
00:02:28.896 --> 00:02:39.405
Et j'ai une dernière activité qui concerne ma participation active à l'organisation d'un festival féministe qui se tiendra à Paris en octobre 2025.

64
00:02:39.429 --> 00:02:50.890
C'est un festival qui propose pendant deux jours des ateliers à destination des femmes et des minorités de genre pour apprendre à bricoler et pour découvrir des savoir-faire techniques qui sont souvent réservées aux hommes.

65
00:02:51.077 --> 00:02:51.499
Par exemple,

66
00:02:51.515 --> 00:02:52.952
tout ce qui touche au métier du bâtiment,

67
00:02:52.953 --> 00:02:55.062
de la construction ou bien à la mécanique.

68
00:02:55.528 --> 00:02:58.349
Je reviens sur ta casquette éditoriale.

69
00:02:58.468 --> 00:03:01.068
Qu'est-ce qui t'a amenée à aller vers ce métier ?

70
00:03:02.189 --> 00:03:02.868
C'est l'écriture,

71
00:03:03.208 --> 00:03:04.271
ou l'amour de l'écriture.

72
00:03:04.333 --> 00:03:07.271
J'ai toujours écrit dans ma vie et dans mon travail,

73
00:03:07.888 --> 00:03:10.349
mais ça n'a pas toujours été le cœur de mon métier.

74
00:03:10.552 --> 00:03:12.232
Ça a généralement été très présent.

75
00:03:12.294 --> 00:03:17.060
Et dans ma dernière expérience professionnelle comme collaboratrice d'un élu,

76
00:03:17.388 --> 00:03:21.747
c'est là que j'ai ressenti un petit peu le manque de l'écriture qui n'était pas au cœur de mon métier.

77
00:03:21.919 --> 00:03:23.919
Le jour où j'ai quitté ce poste,

78
00:03:24.356 --> 00:03:31.078
j'ai souhaité devenir indépendante pour façonner ma vie professionnelle et qu'elle tourne autour de l'écriture.

79
00:03:31.356 --> 00:03:34.602
Grâce à cette passion pour l'écriture,

80
00:03:34.719 --> 00:03:42.094
j'imagine que tu as développé également des vraies qualités d'observation et ça va enrichir notre podcast tout au long des questions,

81
00:03:42.125 --> 00:03:44.016
des nombreuses questions que je vais te poser.

82
00:03:44.141 --> 00:03:45.953
Mais on va rentrer tout de suite dans le fil du sujet.

83
00:03:46.125 --> 00:03:49.282
Je parlais tout à l'heure en introduction du no working.

84
00:03:49.344 --> 00:03:51.516
Est-ce que tu peux nous dire d'où ça vient ?

85
00:03:51.988 --> 00:03:52.168
Alors,

86
00:03:52.169 --> 00:03:55.550
je ne sais pas si on peut parler d'un mouvement du networking en tant que tel.

87
00:03:56.130 --> 00:03:56.591
Networking,

88
00:03:56.630 --> 00:04:00.071
c'est une formule qu'on a forgée et qu'on emploie au départ avec des amis,

89
00:04:00.587 --> 00:04:02.813
avec un peu d'humour et de provocation.

90
00:04:03.009 --> 00:04:03.493
Donc nous,

91
00:04:03.494 --> 00:04:05.227
on aime bien dire qu'on est contre le travail,

92
00:04:05.790 --> 00:04:06.790
qu'on est anti-travail,

93
00:04:07.032 --> 00:04:08.727
qu'on prépare l'abolition du travail.

94
00:04:09.274 --> 00:04:09.727
Carrément.

95
00:04:10.149 --> 00:04:11.196
Carrément l'abolition.

96
00:04:11.337 --> 00:04:12.587
On dit ça sur le ton de la blague,

97
00:04:12.618 --> 00:04:12.977
bien sûr,

98
00:04:13.009 --> 00:04:13.493
mais derrière,

99
00:04:13.494 --> 00:04:18.259
il y a effectivement une réflexion plus sérieuse qui s'inscrit pour le coup dans un mouvement,

100
00:04:18.477 --> 00:04:19.040
un mouvement qui,

101
00:04:19.071 --> 00:04:19.993
depuis quelques années,

102
00:04:20.009 --> 00:04:20.618
s'emploie à...

103
00:04:20.952 --> 00:04:23.974
questionner le sens et la place du travail dans nos vies,

104
00:04:24.496 --> 00:04:25.837
questionner son organisation,

105
00:04:26.119 --> 00:04:29.298
et qui s'emploie à renouveler la place du travail dans nos vies,

106
00:04:29.299 --> 00:04:30.845
à renouveler notre rapport au travail.

107
00:04:31.103 --> 00:04:33.486
Donc on a beaucoup entendu parler de grandes démissions,

108
00:04:33.626 --> 00:04:34.665
de quiet quitting,

109
00:04:34.884 --> 00:04:36.329
des jeunes qui ne veulent plus travailler.

110
00:04:36.611 --> 00:04:36.728
Ça,

111
00:04:36.790 --> 00:04:44.923
c'est des propos qui sont généralement tenus par une catégorie de personnes qui a au moins une cinquantaine d'années et qui a souvent un rapport relativement traditionnel au travail.

112
00:04:45.189 --> 00:04:45.751
Parfois même,

113
00:04:45.783 --> 00:04:49.064
ça peut être emprunt d'un discours un petit peu revanchard.

114
00:04:49.593 --> 00:04:50.675
une forme de vengeance.

115
00:04:50.957 --> 00:04:51.759
Pardon pour l'expression,

116
00:04:51.798 --> 00:04:52.701
mais il y a cette idée que nous,

117
00:04:52.781 --> 00:04:54.527
on en a chier et on mouffetait pas.

118
00:04:54.625 --> 00:04:55.027
Donc en fait...

119
00:04:55.622 --> 00:04:57.162
À vous de serrer les fesses,

120
00:04:57.183 --> 00:04:57.503
pardon,

121
00:04:57.542 --> 00:04:58.362
pour cette expression.

122
00:04:58.763 --> 00:05:10.067
Ça paraît inaudible et injuste pour cette génération de voir cette nouvelle génération remettre profondément en question et refuser certaines pratiques qu'elles et eux ont acceptées,

123
00:05:10.442 --> 00:05:10.888
patiemment.

124
00:05:11.169 --> 00:05:12.060
Ce qui est important pour nous,

125
00:05:12.106 --> 00:05:14.747
c'est de comprendre que d'abord,

126
00:05:14.794 --> 00:05:20.513
ce n'est pas parce qu'elles et eux n'ont pas remis en question ces choses-là que la nouvelle génération n'est pas parfaitement légitime à le faire.

127
00:05:21.325 --> 00:05:21.810
D'autre part,

128
00:05:21.811 --> 00:05:22.403
et surtout...

129
00:05:22.570 --> 00:05:22.830
En fait,

130
00:05:22.910 --> 00:05:23.571
tenir ses propos,

131
00:05:23.591 --> 00:05:25.812
c'est ne pas voir qu'on ne vit absolument pas dans le même monde.

132
00:05:25.972 --> 00:05:30.718
Soit quelqu'un qui a une vingtaine d'années dans les années 2020 et quelqu'un qui a eu 20 ans dans les années 80,

133
00:05:30.719 --> 00:05:31.617
ça n'a rien à voir.

134
00:05:32.023 --> 00:05:32.359
Parce que,

135
00:05:32.500 --> 00:05:32.797
d'une part,

136
00:05:32.820 --> 00:05:35.226
le marché du travail a été très largement reconfiguré,

137
00:05:35.781 --> 00:05:36.961
il a été flexibilisé,

138
00:05:37.101 --> 00:05:37.765
précarisé.

139
00:05:37.968 --> 00:05:40.461
L'état du monde aussi a été complètement reconfiguré,

140
00:05:41.382 --> 00:05:45.289
sans rentrer dans les détails des crises écologiques et politiques qu'on vit aujourd'hui.

141
00:05:45.632 --> 00:05:47.757
On peut convenir que du fait que...

142
00:05:48.170 --> 00:05:53.434
tenir des propos aussi clivants entre ces deux visions des choses selon les générations,

143
00:05:53.695 --> 00:05:54.758
c'est ne rien comprendre.

144
00:05:54.817 --> 00:05:55.098
En fait,

145
00:05:55.418 --> 00:06:00.981
ne pas prendre en considération les ruptures et les bascules qui ont transformé le monde du travail et le monde dans lequel on vit,

146
00:06:01.184 --> 00:06:05.840
c'est nécessairement une condamnation à ne rien comprendre aux transformations dans notre rapport au travail.

147
00:06:06.481 --> 00:06:09.856
J'entends effectivement que ce sont des positions très divergentes.

148
00:06:09.918 --> 00:06:11.340
Et ce qui va être intéressant,

149
00:06:11.496 --> 00:06:11.840
Camille,

150
00:06:11.887 --> 00:06:16.215
c'est que tu nous apportes une vision de l'intérieur sur pourquoi...

151
00:06:16.216 --> 00:06:20.167
pourquoi on est sur ces positions très opposées l'une de l'autre.

152
00:06:20.186 --> 00:06:20.307
Oui,

153
00:06:20.425 --> 00:06:20.866
exactement.

154
00:06:20.968 --> 00:06:23.007
C'est vraiment un sujet qui est très vite clivant,

155
00:06:23.350 --> 00:06:24.151
très vite houleux,

156
00:06:24.850 --> 00:06:27.249
notamment quand on parle de la question du temps de travail.

157
00:06:27.514 --> 00:06:31.874
Michel Rocard disait qu'il y a deux sujets dont on n'arrive jamais à débattre sereinement,

158
00:06:31.875 --> 00:06:33.374
c'est le nucléaire et le temps de travail.

159
00:06:33.686 --> 00:06:34.968
Et je crois que ce n'est pas complètement faux,

160
00:06:35.686 --> 00:06:38.561
même s'il y a certainement d'autres sujets à ajouter à la liste.

161
00:06:38.702 --> 00:06:38.983
D'ailleurs,

162
00:06:39.030 --> 00:06:41.280
chaque fois qu'il y a une réduction du temps de travail,

163
00:06:41.389 --> 00:06:42.655
il y a des personnes qui paniquent.

164
00:06:42.882 --> 00:06:44.143
Au moment des premiers congés payés,

165
00:06:44.144 --> 00:06:46.846
on avait peur que les gens partent à la mer et n'en reviennent jamais.

166
00:06:46.967 --> 00:06:47.127
Bref,

167
00:06:47.248 --> 00:06:48.947
c'est une discussion effectivement qui n'est pas facile,

168
00:06:48.967 --> 00:06:50.010
qui est très passionnée.

169
00:06:50.389 --> 00:06:51.209
Dans ce contexte-là,

170
00:06:51.428 --> 00:06:51.553
moi,

171
00:06:51.592 --> 00:06:55.037
les discours radicaux et tranchés comme celui du no working,

172
00:06:55.678 --> 00:06:58.498
je les vois vraiment comme une réaction à cette difficulté à dialoguer.

173
00:06:58.951 --> 00:07:01.779
Donc je pense aussi à d'autres discours et d'autres pratiques,

174
00:07:01.795 --> 00:07:04.358
notamment qu'on peut voir en ligne et sur les réseaux sociaux.

175
00:07:04.686 --> 00:07:07.420
Donc on a vu par exemple l'émergence d'un flux chômeur.

176
00:07:07.561 --> 00:07:11.889
Donc c'est des personnes qui documentent leur période de chômage sur les réseaux sociaux.

177
00:07:12.074 --> 00:07:14.916
leur pérégrination avec France Travail,

178
00:07:15.117 --> 00:07:17.760
leur recherche d'emploi et des réflexions sur le travail.

179
00:07:18.139 --> 00:07:21.541
Il y a aussi des personnes qui revendiquent le fait de détravailler.

180
00:07:21.580 --> 00:07:23.869
Il y a des personnes qui parlent de la retraite à 40 ans.

181
00:07:24.088 --> 00:07:24.525
Et pour moi,

182
00:07:24.783 --> 00:07:29.228
si on a besoin de passer par des modes d'expression aussi radicaux et très souvent aussi humoristiques,

183
00:07:29.978 --> 00:07:36.713
c'est parce que le chemin à parcourir est tellement loin et les positions sont tellement éloignées parfois d'une génération à l'autre.

184
00:07:36.822 --> 00:07:37.244
Et d'ailleurs...

185
00:07:37.494 --> 00:07:38.955
pas que d'une génération à l'autre,

186
00:07:39.216 --> 00:07:41.037
ça peut être aussi au sein d'une même génération,

187
00:07:41.137 --> 00:07:48.383
mais il y a tellement de chemin à parcourir que pour réussir à façonner au bout du compte une critique qui soit constructive et surtout qui soit audible,

188
00:07:48.562 --> 00:07:51.547
on en vient parfois à passer par des propos très tranchés,

189
00:07:51.586 --> 00:07:52.250
très radicaux,

190
00:07:52.672 --> 00:07:53.109
et en fait,

191
00:07:53.133 --> 00:07:53.758
ce que ça dit,

192
00:07:53.789 --> 00:07:54.555
à mon sens,

193
00:07:54.758 --> 00:07:57.492
c'est qu'on a besoin de désacraliser le rapport au travail.

194
00:07:57.570 --> 00:08:00.242
On a besoin de briser une idole,

195
00:08:00.273 --> 00:08:00.789
de tuer le...

196
00:08:01.046 --> 00:08:01.907
le dieu du travail,

197
00:08:02.187 --> 00:08:06.631
en finir avec cette sacralisation du travail qui empêche d'être dans un rapport beaucoup plus dépassionné,

198
00:08:06.713 --> 00:08:08.974
pragmatique et matérialiste à la chose.

199
00:08:09.236 --> 00:08:09.931
C'est intéressant,

200
00:08:09.978 --> 00:08:13.720
donc retirer de l'émotion peut-être sur le sujet.

201
00:08:14.041 --> 00:08:14.158
Moi,

202
00:08:14.236 --> 00:08:17.048
j'ai une question un peu provocante,

203
00:08:17.095 --> 00:08:19.705
mais puisqu'on est sur un sujet qui polarise,

204
00:08:19.892 --> 00:08:20.783
pourquoi pas y aller ?

205
00:08:21.330 --> 00:08:22.908
Est-ce que le no working,

206
00:08:22.955 --> 00:08:24.627
ce n'est pas une posture de classe,

207
00:08:24.673 --> 00:08:27.517
une espèce de luxe ou au contraire,

208
00:08:27.986 --> 00:08:28.595
tout l'opposé,

209
00:08:28.673 --> 00:08:30.377
une sorte de nécessité aujourd'hui ?

210
00:08:30.966 --> 00:08:32.626
Il faut savoir qu'en France,

211
00:08:32.927 --> 00:08:34.247
le travail tue deux fois par jour.

212
00:08:34.447 --> 00:08:36.347
Si on prend un secteur comme le secteur du BTP,

213
00:08:36.448 --> 00:08:38.687
on compte en moyenne un mort par jour travaillé.

214
00:08:38.988 --> 00:08:40.308
La critique du travail,

215
00:08:40.370 --> 00:08:41.769
celle dans laquelle moi je me reconnais,

216
00:08:41.972 --> 00:08:49.730
elle a pour objectif numéro un d'améliorer les conditions de travail de toutes et tous et en priorité de celles et ceux qui exercent les métiers les plus pénibles et les plus précaires.

217
00:08:49.964 --> 00:08:50.495
Sur ce sujet,

218
00:08:50.496 --> 00:08:53.964
je renvoie au livre de Mathieu Lépine qui s'appelle « L'hécatombe invisible,

219
00:08:54.277 --> 00:08:55.495
enquête sur les morts au travail » .

220
00:08:55.605 --> 00:08:56.355
Mais si je parle de ça,

221
00:08:56.527 --> 00:08:58.886
c'est pour préciser que le fondement de la critique du travail

222
00:08:59.114 --> 00:09:00.355
La critique dans laquelle je m'inscris,

223
00:09:00.356 --> 00:09:02.477
qui est une critique du capitalisme du même coup,

224
00:09:02.798 --> 00:09:04.639
une critique anticapitaliste du travail,

225
00:09:04.640 --> 00:09:05.721
ce n'est pas un caprice.

226
00:09:06.343 --> 00:09:08.261
C'est la conscience aiguë de la mort au travail.

227
00:09:08.262 --> 00:09:09.425
Il n'y a pas que la mort au travail,

228
00:09:09.426 --> 00:09:13.909
il y a d'autres situations de souffrance au travail qui doivent évidemment être prises en considération.

229
00:09:13.948 --> 00:09:14.526
Mais mon point,

230
00:09:14.612 --> 00:09:20.971
c'est vraiment de dire que le fait de renouveler complètement notre rapport au travail et incarner ce renouvellement dans des évolutions concrètes,

231
00:09:21.050 --> 00:09:22.018
y compris législatives,

232
00:09:22.221 --> 00:09:23.143
c'est loin d'être un luxe,

233
00:09:23.300 --> 00:09:24.471
c'est évidemment une nécessité,

234
00:09:24.534 --> 00:09:26.221
c'est un enjeu de justice sociale.

235
00:09:26.657 --> 00:09:27.097
Cependant,

236
00:09:27.217 --> 00:09:27.957
je comprends la question.

237
00:09:28.177 --> 00:09:28.677
Effectivement,

238
00:09:28.678 --> 00:09:30.796
il y a différentes façons de s'exprimer.

239
00:09:30.937 --> 00:09:32.019
Dire qu'on est contre le travail,

240
00:09:32.020 --> 00:09:40.003
ce n'est pas neutre et c'est effectivement une posture de quelqu'un qui est privilégié parce qu'il faut avoir en tête que la grande menace,

241
00:09:40.120 --> 00:09:42.925
la grande peur pour certaines catégories de la population,

242
00:09:42.956 --> 00:09:44.238
c'est justement de perdre son travail.

243
00:09:44.456 --> 00:09:46.128
Si on pense à un autre point,

244
00:09:46.144 --> 00:09:50.081
c'est la thématique du chômage heureux dont on entend de plus en plus parler,

245
00:09:50.581 --> 00:09:52.409
cette idée que le chômage pourrait être...

246
00:09:52.945 --> 00:09:53.746
Une période,

247
00:09:54.067 --> 00:09:54.707
finalement,

248
00:09:54.948 --> 00:09:56.748
pour prendre soin de soi et de ses proches,

249
00:09:56.770 --> 00:10:00.192
une période idéale pour préparer un projet de reconversion professionnelle,

250
00:10:00.352 --> 00:10:01.750
ou pour retaper sa maison,

251
00:10:01.813 --> 00:10:02.453
ou que sais-je.

252
00:10:02.711 --> 00:10:02.977
En fait,

253
00:10:03.196 --> 00:10:06.539
on voit que le statut du chômage évolue un peu,

254
00:10:06.555 --> 00:10:07.719
et dans certains milieux,

255
00:10:07.836 --> 00:10:10.586
peut accéder à une certaine forme d'acceptabilité sociale.

256
00:10:10.977 --> 00:10:11.102
Là,

257
00:10:11.305 --> 00:10:14.242
on est effectivement dans une posture de privilégié,

258
00:10:14.508 --> 00:10:15.242
qui cependant...

259
00:10:15.485 --> 00:10:18.345
reste intéressante parce qu'elle introduit une vraie rupture sur le plan symbolique.

260
00:10:18.445 --> 00:10:21.666
Puisque cette idée d'associer une période de chômage à un temps heureux,

261
00:10:21.806 --> 00:10:23.928
constructif et qui peut être bon pour la société,

262
00:10:24.428 --> 00:10:26.185
c'est quelque chose d'assez subversif.

263
00:10:26.506 --> 00:10:27.404
Mais effectivement,

264
00:10:27.584 --> 00:10:29.349
pour profiter de son chômage avec sérénité,

265
00:10:29.865 --> 00:10:33.990
il faut bénéficier d'une certaine sécurité matérielle et psychologique,

266
00:10:33.991 --> 00:10:35.443
ne pas être trop inquiet pour la suite,

267
00:10:35.974 --> 00:10:38.537
avoir quelques garanties de retrouver un emploi derrière.

268
00:10:38.673 --> 00:10:38.793
Oui,

269
00:10:38.794 --> 00:10:39.494
ce n'est pas simple.

270
00:10:39.514 --> 00:10:41.256
Et en te posant la question,

271
00:10:42.136 --> 00:10:45.500
j'avais en tête l'image d'une maman solo.

272
00:10:45.699 --> 00:10:46.058
Pour qui,

273
00:10:46.281 --> 00:10:46.422
elle,

274
00:10:46.423 --> 00:10:52.269
la question du no working est peut-être plus difficile à envisager.

275
00:10:52.324 --> 00:10:54.550
Et c'est vrai que le no working,

276
00:10:55.347 --> 00:10:56.004
quelque part,

277
00:10:56.035 --> 00:10:57.754
ça peut être une forme de,

278
00:10:58.457 --> 00:10:59.066
je ne sais pas,

279
00:10:59.300 --> 00:11:01.097
de renforcer les inégalités.

280
00:11:01.191 --> 00:11:02.472
Il faut vraiment le prendre pour ce que c'est,

281
00:11:02.597 --> 00:11:04.035
c'est-à-dire une provocation.

282
00:11:04.504 --> 00:11:05.863
Une provocation pour dire...

283
00:11:06.197 --> 00:11:18.203
qu'on est allé trop loin et qu'on a besoin de revenir à un débat des passionnés et remettre au centre vraiment la question des conditions de travail et en priorité la question des conditions de travail des plus précaires et des ouvriers.

284
00:11:18.656 --> 00:11:19.140
Camille,

285
00:11:19.219 --> 00:11:26.523
tu as très justement mis en avant le côté santé au travail et mortalité au travail,

286
00:11:26.726 --> 00:11:29.758
qui est quand même quelque chose d'hyper important sur ce sujet.

287
00:11:30.226 --> 00:11:30.695
En France,

288
00:11:30.726 --> 00:11:31.508
il faut le rappeler,

289
00:11:31.664 --> 00:11:35.586
on est le premier pays d'Europe où le travail tue.

290
00:11:35.745 --> 00:11:36.025
Et ça,

291
00:11:36.125 --> 00:11:37.407
il faut le rappeler,

292
00:11:37.427 --> 00:11:39.689
le marteler encore et encore.

293
00:11:39.830 --> 00:11:41.009
Ça paraît éloigné de nous,

294
00:11:41.072 --> 00:11:42.470
mais quand on y réfléchit,

295
00:11:42.471 --> 00:11:45.935
il y a tous les métiers de commerce itinérant,

296
00:11:46.091 --> 00:11:49.497
des commerciaux qui sont sur la route et qui font des accidents de voiture.

297
00:11:49.841 --> 00:11:51.747
Il y a également tous les suicides,

298
00:11:51.748 --> 00:11:52.466
les burn-out.

299
00:11:52.794 --> 00:12:02.997
Il y a une vraie problématique et je suis vraiment heureuse que tu l'aies mise en avant dans ta réponse et puis dans ce sujet qui effectivement est provoque.

300
00:12:03.305 --> 00:12:05.768
mais en même temps tellement nécessaires.

301
00:12:06.588 --> 00:12:07.852
Est-ce que pour toi,

302
00:12:08.191 --> 00:12:15.336
il y a un rejet du travail ou c'est un rejet du système de l'exploitation auquel on assiste aujourd'hui ?

303
00:12:15.719 --> 00:12:16.656
Alors effectivement,

304
00:12:16.695 --> 00:12:17.438
je ne l'ai pas précisé,

305
00:12:17.516 --> 00:12:18.477
mais il faut le faire,

306
00:12:18.680 --> 00:12:20.016
on ne rejette pas le travail,

307
00:12:20.141 --> 00:12:21.609
on ne dit pas qu'il ne faut plus travailler.

308
00:12:22.797 --> 00:12:23.891
On pourrait croire comme ça,

309
00:12:24.031 --> 00:12:24.609
on en a l'air,

310
00:12:24.828 --> 00:12:25.688
mais en réalité,

311
00:12:26.562 --> 00:12:26.844
l'idée,

312
00:12:26.845 --> 00:12:28.875
ce n'est pas de dire qu'il ne faut plus travailler,

313
00:12:29.047 --> 00:12:29.719
plus produire.

314
00:12:29.841 --> 00:12:31.383
plus faire des efforts ça n'aurait aucun sens,

315
00:12:31.384 --> 00:12:32.965
on ne peut pas vivre dans ces conditions.

316
00:12:33.445 --> 00:12:38.406
Donc effectivement ce qu'on rejette c'est vraiment l'organisation du travail actuel,

317
00:12:38.992 --> 00:12:40.515
c'est la mort au travail,

318
00:12:40.968 --> 00:12:42.211
ce sont les bullshit jobs,

319
00:12:42.656 --> 00:12:43.593
ce sont les burn-out.

320
00:12:44.078 --> 00:12:46.640
D'abord il y a une chose qui me semble importante d'être,

321
00:12:47.343 --> 00:12:48.812
une critique qui me semble très importante,

322
00:12:48.843 --> 00:12:51.250
c'est la critique de la moralisation du travail.

323
00:12:51.251 --> 00:12:53.140
Il y a une citation que j'aime beaucoup,

324
00:12:53.156 --> 00:12:58.812
que j'ai découverte dans un ouvrage de Nicolas Framont qui est sociologue de formation et qui est le rédacteur en chef.

325
00:12:59.121 --> 00:13:00.303
de Frustration Magazine.

326
00:13:00.502 --> 00:13:03.525
C'était un slogan ouvrier du début du XXe siècle qui incarne,

327
00:13:03.526 --> 00:13:03.768
je trouve,

328
00:13:03.904 --> 00:13:06.627
assez bien la direction de la critique du travail dans laquelle moi,

329
00:13:06.628 --> 00:13:07.213
je me reconnais.

330
00:13:07.627 --> 00:13:08.494
C'est un slogan qui dit

331
00:13:08.932 --> 00:13:09.689
« Petits salaires,

332
00:13:10.150 --> 00:13:10.893
petits horaires » .

333
00:13:11.252 --> 00:13:11.369
Donc,

334
00:13:11.393 --> 00:13:13.252
c'est vraiment cette idée de revenir à la base,

335
00:13:13.455 --> 00:13:15.510
revenir à l'échange de bons procédés,

336
00:13:15.619 --> 00:13:17.775
qui est le cadre contractuel du travail,

337
00:13:17.963 --> 00:13:18.853
dans le cadre de l'emploi.

338
00:13:19.463 --> 00:13:19.603
Donc,

339
00:13:19.838 --> 00:13:20.369
cette phrase,

340
00:13:20.510 --> 00:13:21.338
c'est Émile Pouget,

341
00:13:21.385 --> 00:13:23.463
donc un militant ouvrier qui l'a dit.

342
00:13:23.682 --> 00:13:24.760
Et ce militant,

343
00:13:24.963 --> 00:13:27.072
il écrit dans le journal qu'il tenait,

344
00:13:27.073 --> 00:13:28.369
qui s'appelait « Le père Pénard » .

345
00:13:28.510 --> 00:13:28.775
D'ailleurs...

346
00:13:29.057 --> 00:13:30.619
J'aime beaucoup le nom de ce journal,

347
00:13:30.639 --> 00:13:31.459
le Père Pénard.

348
00:13:31.819 --> 00:13:32.061
En fait,

349
00:13:32.081 --> 00:13:33.702
ça fait le lien avec nous aussi,

350
00:13:33.760 --> 00:13:40.030
un champ lexical qu'on aime remettre au goût du jour et surtout prendre au sérieux et valoriser quand on parle du loisir,

351
00:13:40.225 --> 00:13:42.788
de faire l'éloge du loisir,

352
00:13:42.850 --> 00:13:43.475
du repos,

353
00:13:43.772 --> 00:13:44.670
de la sieste,

354
00:13:45.319 --> 00:13:46.147
de la paresse.

355
00:13:46.209 --> 00:13:48.381
C'est un des éloges que d'autres ont fait avant nous,

356
00:13:48.382 --> 00:13:51.256
mais sur lesquels il me semble intéressant de s'attarder.

357
00:13:51.647 --> 00:13:51.944
Donc là,

358
00:13:52.147 --> 00:13:53.288
le Père Pénard.

359
00:13:53.616 --> 00:13:54.319
La citation,

360
00:13:54.897 --> 00:13:55.522
c'est la suivante.

361
00:13:56.319 --> 00:13:56.803
Dans ce journal,

362
00:13:57.241 --> 00:13:57.991
Émile Pouget dit

363
00:13:58.161 --> 00:14:03.804
il parle du fait qu'il faut d'abord s'en prendre à cette morale du travail bien fait à tout prix et dans n'importe quelle condition.

364
00:14:03.805 --> 00:14:11.281
Donc il dit « C'est au nom des prescriptions de cette morale spéciale que les ouvriers doivent trimer dur et sans trêve au profit de leur patron,

365
00:14:11.828 --> 00:14:14.382
et que tout relâchement de leur part dans l'effort de production,

366
00:14:14.492 --> 00:14:16.960
tout ce qui tend à réduire le bénéfice exempté par l'employeur,

367
00:14:17.085 --> 00:14:18.742
est qualifié d'action immorale. »

368
00:14:19.210 --> 00:14:21.148
Et je trouve très intéressant cette question de la morale,

369
00:14:21.445 --> 00:14:24.913
parce que ça fait le lien avec l'idée que le travail est sacralisé.

370
00:14:25.089 --> 00:14:25.549
Et pour moi,

371
00:14:26.029 --> 00:14:28.310
les discours très tranchés et radicaux comme celui du networking,

372
00:14:28.311 --> 00:14:29.310
ils ont vraiment vocation à,

373
00:14:29.849 --> 00:14:30.611
comme je dis parfois,

374
00:14:31.490 --> 00:14:32.631
à tuer le dieu du travail,

375
00:14:32.650 --> 00:14:33.771
à briser une édole.

376
00:14:33.772 --> 00:14:34.068
Et en fait,

377
00:14:34.154 --> 00:14:34.951
ce dont il s'agit là,

378
00:14:35.013 --> 00:14:38.091
c'est un vrai renversement dans l'ordre des valeurs.

379
00:14:38.170 --> 00:14:39.576
C'est l'idée de dire que la morale,

380
00:14:39.591 --> 00:14:40.631
elle se trouve ailleurs,

381
00:14:40.756 --> 00:14:41.185
que le travail,

382
00:14:41.186 --> 00:14:42.357
ce n'est pas une question de morale.

383
00:14:42.935 --> 00:14:47.201
C'est l'idée d'aller vers une approche beaucoup plus matérialiste et surtout de s'affranchir,

384
00:14:47.779 --> 00:14:49.560
comme le dit et le propose Émile Pouget,

385
00:14:49.561 --> 00:14:51.482
de cette approche moralisatrice.

386
00:14:52.138 --> 00:14:54.013
s'émanciper de ce paradigme qui fait

387
00:14:54.177 --> 00:15:02.203
en réalité de l'aliénation des travailleurs et des travailleuses qui fait de leur épuisement et de leur posture parfois sacrificielle la mesure de leur respectabilité.

388
00:15:02.508 --> 00:15:05.289
Il y a d'autres choses qui devraient être prises en compte.

389
00:15:05.290 --> 00:15:05.508
En fait,

390
00:15:05.547 --> 00:15:11.039
il y a un surinvestissement dans le travail et j'aime bien effectivement l'exemple que tu prends,

391
00:15:11.148 --> 00:15:15.679
parce qu'il permet de faire un pas de côté et de regarder et sous-peser ce qui se joue.

392
00:15:15.711 --> 00:15:20.586
On n'a pas besoin d'être dans une posture de sacrifice quand il s'agit de travailler.

393
00:15:20.996 --> 00:15:21.457
Exactement.

394
00:15:21.837 --> 00:15:22.237
Effectivement,

395
00:15:22.238 --> 00:15:23.539
ce n'est pas le travail qu'on rejette,

396
00:15:23.540 --> 00:15:30.205
c'est le système d'exploitation et le marché du travail dans lequel on se retrouve bien assez tôt.

397
00:15:30.322 --> 00:15:37.119
Il y a des références culturelles que je trouve vraiment intéressantes pour illustrer le fait que le problème n'est pas de travailler,

398
00:15:37.197 --> 00:15:38.713
que tout le monde a envie de travailler.

399
00:15:38.978 --> 00:15:39.635
Si par travail,

400
00:15:39.682 --> 00:15:41.650
on entend la possibilité d'avoir un projet,

401
00:15:41.651 --> 00:15:42.400
de le réaliser,

402
00:15:42.541 --> 00:15:47.822
d'avoir prise sur les outils de production et d'avoir prise sur le produit réalisé.

403
00:15:48.016 --> 00:15:49.558
Il y a une personne,

404
00:15:49.718 --> 00:15:51.601
une artiste qui s'appelle Safia Firs.

405
00:15:51.839 --> 00:15:53.620
C'est le nom de son compte Instagram que j'aime beaucoup,

406
00:15:53.741 --> 00:15:55.663
que je voudrais peut-être citer ici.

407
00:15:56.643 --> 00:15:56.768
Elle,

408
00:15:56.784 --> 00:15:59.268
elle incarne vraiment ce propos-là,

409
00:16:00.167 --> 00:16:06.300
c'est-à-dire à la fois une critique acerbe du monde du travail et en même temps un idéal émancipateur du travail.

410
00:16:06.675 --> 00:16:06.815
Elle,

411
00:16:06.831 --> 00:16:10.331
elle a documenté sa période de chômage avec beaucoup d'humour sur son compte Instagram.

412
00:16:10.581 --> 00:16:11.956
Elle raconte ses péripaties avec,

413
00:16:11.987 --> 00:16:12.347
je cite,

414
00:16:12.581 --> 00:16:13.237
France Labeur.

415
00:16:13.597 --> 00:16:15.315
Elle parle de sa casquette de chômeuse.

416
00:16:15.347 --> 00:16:17.347
elle se présente vraiment de façon quasiment

417
00:16:17.496 --> 00:16:18.898
identitaire comme chômeuse.

418
00:16:19.177 --> 00:16:22.041
C'est une jeune personne qui doit avoir moins de 30 ans.

419
00:16:22.181 --> 00:16:26.982
Et elle raconte à quel point le chômage est formidable pour elle,

420
00:16:27.029 --> 00:16:31.451
parce que ça lui a permis d'expérimenter la vie sans les longs trajets en RER le matin et le soir.

421
00:16:31.693 --> 00:16:32.130
À un moment,

422
00:16:32.131 --> 00:16:35.927
elle fait une vidéo qui est une parodie de chronique télévision avec un bandeau qui dit

423
00:16:36.271 --> 00:16:37.818
« Safia Fierce aime le chômage » .

424
00:16:38.130 --> 00:16:39.818
Elle dit à quel point ça la rend heureuse.

425
00:16:40.115 --> 00:16:42.818
Et elle dit littéralement « Je n'aime pas le travail,

426
00:16:42.865 --> 00:16:43.802
je n'aime pas travailler » .

427
00:16:44.037 --> 00:16:44.380
Et en fait,

428
00:16:44.381 --> 00:16:45.146
je trouve que cette phrase,

429
00:16:45.162 --> 00:16:46.849
elle est très très forte.

430
00:16:46.876 --> 00:16:47.016
Enfin,

431
00:16:47.036 --> 00:16:47.956
c'est très fort de dire ça.

432
00:16:47.977 --> 00:16:48.236
En fait,

433
00:16:48.717 --> 00:16:49.117
c'est dur.

434
00:16:49.477 --> 00:16:50.816
C'est très subversif de dire ça.

435
00:16:51.137 --> 00:16:53.176
Elle ajoute que son tweet préféré de l'humanité,

436
00:16:53.258 --> 00:16:53.816
c'est le suivant.

437
00:16:54.176 --> 00:16:56.016
« Kala détruise le monde du travail. »

438
00:16:56.359 --> 00:16:56.797
Donc vraiment,

439
00:16:56.836 --> 00:16:59.102
on est dans le registre de l'abolition du travail.

440
00:16:59.336 --> 00:16:59.797
Et pourtant,

441
00:17:00.016 --> 00:17:00.680
manifestement,

442
00:17:01.000 --> 00:17:04.492
elle a beaucoup travaillé pour produire ce contenu qui nous fait réfléchir sur le monde du travail.

443
00:17:04.820 --> 00:17:06.773
Elle a beaucoup travaillé pendant cette période de chômage qui,

444
00:17:06.774 --> 00:17:06.977
en fait,

445
00:17:07.008 --> 00:17:10.617
lui a permis de déployer son projet professionnel d'ordre artistique.

446
00:17:11.023 --> 00:17:11.148
Donc,

447
00:17:11.149 --> 00:17:12.008
ce qu'elle n'aime pas,

448
00:17:12.320 --> 00:17:12.914
c'est pas tant...

449
00:17:13.124 --> 00:17:13.565
le lundi.

450
00:17:13.625 --> 00:17:13.885
En fait,

451
00:17:13.945 --> 00:17:16.689
comme dit justement Nicolas Framont dans son ouvrage,

452
00:17:16.788 --> 00:17:17.388
ce qu'on déteste,

453
00:17:17.389 --> 00:17:18.110
ce n'est pas le lundi,

454
00:17:18.189 --> 00:17:19.509
c'est la domination au travail.

455
00:17:19.630 --> 00:17:19.751
Elle,

456
00:17:19.752 --> 00:17:20.950
ce n'est pas le lundi son problème,

457
00:17:20.974 --> 00:17:22.114
c'est la domination au travail,

458
00:17:22.255 --> 00:17:25.919
c'est le RER pendant deux heures et c'est le racisme ordinaire qu'elle subit au travail.

459
00:17:26.396 --> 00:17:28.763
Avant de poursuivre notre discussion avec notre invité,

460
00:17:29.153 --> 00:17:31.997
j'aimerais prendre un moment pour vous adresser un message très spécial.

461
00:17:32.278 --> 00:17:40.138
Si vous aimez ce que vous entendez jusqu'à présent et que vous trouvez notre podcast Café sans filtre avec ton RH informatif et enrichissant,

462
00:17:40.591 --> 00:17:41.138
je vous serai...

463
00:17:41.320 --> 00:17:44.984
extrêmement reconnaissante si vous preniez quelques instants pour nous soutenir.

464
00:17:45.306 --> 00:17:47.704
Il vous suffit de partager ce podcast avec vos amis,

465
00:17:47.868 --> 00:17:52.572
collègues et proches qui pourraient également bénéficier de cette conversation sans tabou.

466
00:17:52.853 --> 00:17:58.454
Votre soutien nous aide à toucher davantage de personnes et à continuer à produire du contenu de qualité.

467
00:17:58.798 --> 00:18:05.220
Vous pouvez aussi nous laisser une évaluation positive avec 5 étoiles sur la plateforme de podcast de votre choix.

468
00:18:05.689 --> 00:18:10.314
Cela nous aide énormément à mieux être référencés et à atteindre de nouveaux auditeurs.

469
00:18:10.396 --> 00:18:11.157
passionnés comme vous.

470
00:18:11.477 --> 00:18:13.118
Merci infiniment pour votre soutien.

471
00:18:13.680 --> 00:18:14.641
L'interview continue.

472
00:18:15.180 --> 00:18:23.192
J'ai une dernière question à te poser sur le no working avant qu'on passe sur la valeur travail versus quête de sens.

473
00:18:23.692 --> 00:18:24.012
Camille,

474
00:18:24.411 --> 00:18:24.887
selon toi,

475
00:18:25.129 --> 00:18:30.840
peut-on ne pas travailler dans une société qui valorise l'utilité et la productivité ?

476
00:18:31.512 --> 00:18:32.497
Pour répondre à cette question,

477
00:18:32.498 --> 00:18:40.059
je pense que c'est important de vraiment faire la distinction entre le travail et l'emploi et de garder en tête que si on a une définition du travail Merci.

478
00:18:40.148 --> 00:18:44.713
comme d'une activité qui vise à produire quelque chose ou à prodiguer des soins.

479
00:18:45.314 --> 00:18:45.873
À ce moment-là,

480
00:18:45.912 --> 00:18:46.494
le travail,

481
00:18:46.736 --> 00:18:48.076
c'est avoir un projet,

482
00:18:48.077 --> 00:18:51.279
se donner le moyen de le réaliser et ensuite disposer du résultat.

483
00:18:52.060 --> 00:18:53.740
Ça veut dire que jardiner,

484
00:18:54.185 --> 00:18:55.380
élever ses enfants ou cuisiner,

485
00:18:55.404 --> 00:18:57.099
ça peut être considéré comme du travail.

486
00:18:57.771 --> 00:19:03.177
C'est très bien expliqué par le philosophe Bernard Stiegler dans un livre qui s'appelle « L'emploi est mort,

487
00:19:03.209 --> 00:19:03.896
vive le travail » ,

488
00:19:04.474 --> 00:19:06.880
dans lequel il invite à valoriser beaucoup plus...

489
00:19:07.700 --> 00:19:12.286
trouver des moyens dans notre société de valoriser beaucoup plus le travail en dehors du cadre de l'emploi.

490
00:19:12.544 --> 00:19:16.829
Et il faut évidemment avoir en tête aussi toute la part du travail domestique,

491
00:19:16.907 --> 00:19:18.071
qui est du travail gratuit,

492
00:19:18.087 --> 00:19:21.032
qui a été largement documenté par les penseuses féministes,

493
00:19:21.056 --> 00:19:23.517
notamment les penseuses du CAIR,

494
00:19:23.837 --> 00:19:25.056
donc la philosophie du soin.

495
00:19:25.774 --> 00:19:28.462
J'ai un autre exemple culturel qui illustre ça,

496
00:19:28.743 --> 00:19:29.977
c'est dans le film Les Tuches,

497
00:19:30.102 --> 00:19:32.868
qui est une comédie qui en réalité a un vrai propos sur le travail.

498
00:19:33.259 --> 00:19:34.212
On voit Jeff Tuche,

499
00:19:34.743 --> 00:19:36.634
fou de joie de se faire enfin virer de chez...

500
00:19:36.864 --> 00:19:37.245
Bias,

501
00:19:37.345 --> 00:19:40.087
donc c'est l'usine de billes où il travaillait à la chaîne comme ouvrier.

502
00:19:40.187 --> 00:19:40.427
Un jour,

503
00:19:40.447 --> 00:19:41.329
il est enfin viré,

504
00:19:41.747 --> 00:19:42.470
il est très heureux,

505
00:19:42.669 --> 00:19:44.974
et on le voit chanter dans sa voiture une chanson qui dit

506
00:19:45.513 --> 00:19:46.451
« Les gens qui bossent,

507
00:19:46.576 --> 00:19:47.716
ils exploitent la planète,

508
00:19:47.755 --> 00:19:49.076
et puis tant pis si ça pète,

509
00:19:49.513 --> 00:19:50.474
abat les gens qui bossent. »

510
00:19:50.755 --> 00:19:52.302
Donc on est en plein dans le networking,

511
00:19:52.583 --> 00:19:53.193
et en fait,

512
00:19:53.224 --> 00:19:53.802
ce qui est important,

513
00:19:53.803 --> 00:19:55.583
c'est d'avoir en tête que oui,

514
00:19:55.740 --> 00:19:56.224
il dit tout ça,

515
00:19:56.380 --> 00:19:56.661
mais en fait,

516
00:19:56.677 --> 00:19:57.380
une fois qu'il est viré,

517
00:19:57.458 --> 00:19:57.927
qu'est-ce qu'il fait,

518
00:19:57.990 --> 00:19:58.458
Jeff Tuch ?

519
00:19:58.786 --> 00:20:01.302
Il peut enfin se consacrer à sa famille et à sa passion,

520
00:20:01.552 --> 00:20:01.927
le foot,

521
00:20:02.333 --> 00:20:02.849
et à ce moment-là,

522
00:20:02.865 --> 00:20:04.083
il va entraîner les jeunes

523
00:20:04.364 --> 00:20:05.245
Un peu plus tard dans le film,

524
00:20:05.286 --> 00:20:07.611
il entraînera les jeunes du club de foot de l'AS Monaco.

525
00:20:07.851 --> 00:20:08.232
Et bien,

526
00:20:08.491 --> 00:20:09.913
entraîner des jeunes dans un club de foot,

527
00:20:09.995 --> 00:20:11.398
il le fait hors cadre d'emploi,

528
00:20:11.515 --> 00:20:12.562
mais bien sûr que c'est du travail.

529
00:20:12.718 --> 00:20:17.046
Et un travail beaucoup plus émancipateur que le travail aliénant qui était le sien dans le cadre de son emploi.

530
00:20:17.640 --> 00:20:18.100
Chez Bias.

531
00:20:18.480 --> 00:20:22.279
Hyper intéressant cette référence très populaire au Tuche,

532
00:20:22.342 --> 00:20:23.021
effectivement,

533
00:20:23.100 --> 00:20:34.283
qui montre de façon extrêmement précise et claire que le travail prend des formes tout à fait différentes et que c'est souvent une réflexion que j'ai,

534
00:20:34.517 --> 00:20:42.205
souvent quand j'accompagne des personnes qui doivent rédiger leur CV et que ce sont des jeunes diplômés ou en formation,

535
00:20:42.206 --> 00:20:42.767
ils me disent « mais moi,

536
00:20:42.768 --> 00:20:43.924
je n'ai pas d'expérience,

537
00:20:44.221 --> 00:20:44.861
ce n'est pas vrai » .

538
00:20:45.283 --> 00:20:45.533
on a...

539
00:20:45.688 --> 00:20:48.390
tous des activités qu'on réalise,

540
00:20:48.771 --> 00:20:50.355
où on est dans la transmission,

541
00:20:50.733 --> 00:20:53.698
où on est dans l'organisation,

542
00:20:53.714 --> 00:20:57.058
la structuration d'idées pour aller vers un objectif.

543
00:20:57.081 --> 00:20:59.800
Et c'est pas parce qu'on n'est pas rémunéré que ça n'a pas de valeur.

544
00:21:00.300 --> 00:21:01.042
Bien au contraire.

545
00:21:01.503 --> 00:21:01.925
Eh bien,

546
00:21:02.222 --> 00:21:04.159
sur ces belles paroles,

547
00:21:04.160 --> 00:21:11.097
je te propose de passer à la partie plutôt orientée sur la valeur au travail versus la quête de sens.

548
00:21:11.472 --> 00:21:11.894
Pour toi,

549
00:21:12.300 --> 00:21:14.878
on travaille pour vivre ou se réaliser ?

550
00:21:15.372 --> 00:21:17.272
Question très philosophique.

551
00:21:17.573 --> 00:21:17.893
Alors moi,

552
00:21:17.913 --> 00:21:20.393
j'ai été plutôt bercée dans le culte du travail.

553
00:21:20.932 --> 00:21:21.995
Cette idée que le travail,

554
00:21:22.053 --> 00:21:22.612
c'est la santé.

555
00:21:23.252 --> 00:21:26.413
On est un certain nombre à avoir grandi avec cette idée-là.

556
00:21:26.717 --> 00:21:27.655
Et en grandissant,

557
00:21:27.694 --> 00:21:31.233
on est aussi un certain nombre à avoir vu que pas toujours.

558
00:21:31.600 --> 00:21:32.553
Donc voilà,

559
00:21:32.600 --> 00:21:35.491
on a été amené à détricoter un peu cette idée-là.

560
00:21:36.100 --> 00:21:37.194
Et aujourd'hui,

561
00:21:37.241 --> 00:21:37.350
moi,

562
00:21:37.397 --> 00:21:39.616
j'ai un rapport très désillusionné au travail.

563
00:21:40.444 --> 00:21:41.756
Je suis loin d'être la seule.

564
00:21:41.897 --> 00:21:43.131
Et je crois que c'est plutôt une bonne chose.

565
00:21:43.900 --> 00:21:46.923
C'est ça qui me permet aujourd'hui de trouver la juste distance,

566
00:21:47.443 --> 00:21:49.845
de m'investir avec toutes mes compétences,

567
00:21:50.044 --> 00:21:53.833
mais pas forcément avec tout mon être dans tous les aspects de ma vie professionnelle.

568
00:21:54.310 --> 00:21:59.474
Je pense que c'est ça qui m'aide à être plus en place et finalement aussi plus efficace au travail.

569
00:21:59.763 --> 00:22:04.263
Cette posture qui signifie aussi avoir peut-être moins d'attentes vis-à-vis du travail,

570
00:22:05.263 --> 00:22:07.716
je pense que c'est un rapport qui est plus réaliste,

571
00:22:07.826 --> 00:22:08.591
plus lucide.

572
00:22:09.060 --> 00:22:10.310
parfois je me demande si c'est pas

573
00:22:10.732 --> 00:22:14.472
S'il n'y a pas quelque chose de cynique dans le rapport que certaines personnes ont à leur travail,

574
00:22:14.892 --> 00:22:23.431
je pense par exemple à des personnes qui ont une conscience aiguë de la destruction que provoque leur emploi sur les humains ou sur le vivant en général,

575
00:22:23.658 --> 00:22:28.259
et qui continuent cependant à l'exercer malgré la dissonance cognitive.

576
00:22:28.494 --> 00:22:28.994
Et en fait,

577
00:22:29.134 --> 00:22:33.181
je ne pense pas que ce soit les travailleurs et les travailleuses qui soient cyniques dans ces cas de figure-là.

578
00:22:34.275 --> 00:22:36.494
Je pense que ces personnes-là font bien ce qu'elles peuvent,

579
00:22:36.681 --> 00:22:38.041
avec les contraintes qui sont les leurs.

580
00:22:38.424 --> 00:22:40.426
Et je dirais plutôt que c'est la réalité qui est cynique,

581
00:22:40.567 --> 00:22:44.809
peut-être du coup la réalité de l'action de certaines grosses entreprises.

582
00:22:44.992 --> 00:22:49.313
Mais les personnes qui continuent malgré tout d'occuper ces postes,

583
00:22:49.696 --> 00:22:51.258
je pense qu'elles sont plutôt lucides,

584
00:22:51.274 --> 00:22:52.938
pragmatiques et surtout très contraintes.

585
00:22:53.375 --> 00:22:53.680
Camille,

586
00:22:53.938 --> 00:22:54.485
selon toi,

587
00:22:54.641 --> 00:22:58.141
pourquoi on voit aujourd'hui autant de reconversions ?

588
00:22:58.328 --> 00:23:02.344
Est-ce que tu penses qu'on assiste à une forme de lassitude du salariat ?

589
00:23:02.735 --> 00:23:05.985
Je crois que les personnes essayent de composer avec le réel.

590
00:23:06.320 --> 00:23:12.407
que chacun et chacune essaye de trouver la situation la moins douloureuse possible.

591
00:23:12.626 --> 00:23:17.173
Je pense là encore à un extrait d'un livre de Nicolas Framont qui s'appelle Parasites,

592
00:23:17.751 --> 00:23:20.236
qui dit la chose suivante en parlant de la grande démission.

593
00:23:20.532 --> 00:23:20.814
Il dit

594
00:23:21.212 --> 00:23:28.142
« La grande démission est un symptôme direct des évolutions du travail qui le rendent insupportable à celles et ceux qui l'occupent,

595
00:23:28.407 --> 00:23:30.767
mais elle est aussi le symptôme de notre dépossession,

596
00:23:31.111 --> 00:23:34.861
de notre impuissance à lutter contre ces évolutions qui dévalorisent nos journées. »

597
00:23:35.544 --> 00:23:36.465
Dans la grande démission,

598
00:23:36.466 --> 00:23:38.148
il y a une résistance mélancolique,

599
00:23:38.487 --> 00:23:40.667
celle des personnes qui refusent de continuer à,

600
00:23:41.089 --> 00:23:41.511
je cite,

601
00:23:41.710 --> 00:23:42.452
« faire de la merde »

602
00:23:42.569 --> 00:23:44.151
et je cite « travailler pour des cons » ,

603
00:23:44.776 --> 00:23:45.073
mais qui,

604
00:23:45.292 --> 00:23:47.417
en l'absence de possibilités alternatives,

605
00:23:47.659 --> 00:23:49.534
risquent de passer leur vie à fuir,

606
00:23:49.917 --> 00:23:51.401
ce qui reste préférable,

607
00:23:51.698 --> 00:23:52.120
selon moi,

608
00:23:52.355 --> 00:23:53.667
à passer sa vie à subir.

609
00:23:54.339 --> 00:23:55.183
Il en résulte que,

610
00:23:55.417 --> 00:23:57.245
particulièrement chez les jeunes générations,

611
00:23:57.745 --> 00:24:04.511
nous sommes des centaines de milliers à constituer une main-d'œuvre vagabonde qui va d'un emploi à l'autre en fonction du temps supportable

612
00:24:04.668 --> 00:24:05.789
qu'il est possible d'y passer.

613
00:24:05.989 --> 00:24:08.932
La grande démission est donc le symptôme autant qu'une tentative de remède.

614
00:24:09.373 --> 00:24:10.893
Je pense qu'avec le Covid,

615
00:24:11.115 --> 00:24:12.436
les gens se sont libérés.

616
00:24:12.576 --> 00:24:15.736
Ça a été vraiment une espèce d'électrochoc.

617
00:24:16.580 --> 00:24:23.494
Mais je te rejoins sur ce que tu dis et ce que tu partages du livre de Nicolas Frémont.

618
00:24:23.572 --> 00:24:24.588
Hyper intéressant.

619
00:24:25.291 --> 00:24:25.525
D'ailleurs,

620
00:24:25.526 --> 00:24:26.150
je me demande si...

621
00:24:27.010 --> 00:24:27.213
Allez,

622
00:24:27.229 --> 00:24:27.947
pour la petite...

623
00:24:29.104 --> 00:24:30.024
Je vais me le procurer.

624
00:24:30.084 --> 00:24:36.264
Je le partagerai avec l'un des auditeurs parce que je pense que plus on partage,

625
00:24:36.405 --> 00:24:46.213
plus on permettra de faire évoluer ce travail et d'avoir des références pour en parler de façon très concrète.

626
00:24:46.526 --> 00:24:49.823
Et j'ai le sentiment qu'il y a eu aussi une forme de désillusion collective,

627
00:24:49.901 --> 00:24:51.495
en tout cas qu'il y a un certain nombre de,

628
00:24:52.041 --> 00:24:53.104
on dit des red flags,

629
00:24:53.526 --> 00:24:54.604
qui sont vraiment maintenant...

630
00:24:55.224 --> 00:24:56.385
collectivement identifiés.

631
00:24:56.445 --> 00:24:57.066
Je veux dire par là,

632
00:24:57.106 --> 00:25:02.312
dans la novlangue managériale qui nous vend des grandes familles où on compte pas ses heures,

633
00:25:02.351 --> 00:25:02.492
etc.

634
00:25:02.972 --> 00:25:03.214
En fait,

635
00:25:03.230 --> 00:25:04.253
j'ai l'impression qu'aujourd'hui,

636
00:25:04.472 --> 00:25:06.332
le grand monde n'est vraiment dupe de ça.

637
00:25:06.433 --> 00:25:07.675
Et il y a d'ailleurs un certain nombre,

638
00:25:07.676 --> 00:25:08.816
à nouveau sur les réseaux sociaux,

639
00:25:09.058 --> 00:25:10.761
un certain nombre de comptes parodiques,

640
00:25:12.035 --> 00:25:18.003
de posts qui fleurissent pour battre en brèche ce discours-là.

641
00:25:18.363 --> 00:25:18.707
Du coup,

642
00:25:18.894 --> 00:25:19.207
Camille,

643
00:25:19.269 --> 00:25:19.644
pour toi,

644
00:25:19.988 --> 00:25:20.675
à ton avis,

645
00:25:20.957 --> 00:25:22.238
est-ce qu'on travaille trop ?

646
00:25:23.012 --> 00:25:24.513
Ou est-ce qu'on travaille mal ?

647
00:25:24.894 --> 00:25:25.495
Un peu les deux.

648
00:25:26.956 --> 00:25:29.738
Je crois qu'on travaille souvent trop et parfois mal.

649
00:25:29.839 --> 00:25:30.320
En tout cas,

650
00:25:30.398 --> 00:25:31.839
sur le temps de travail,

651
00:25:31.840 --> 00:25:32.784
ça a été documenté.

652
00:25:32.863 --> 00:25:35.081
Il y a des chiffres de l'INSEE qui montrent qu'en travaillant moins,

653
00:25:35.167 --> 00:25:35.941
on travaille mieux.

654
00:25:36.105 --> 00:25:39.566
C'est aussi tout le propos d'un livre qui s'appelle « Travailler moins pour vivre mieux »

655
00:25:39.816 --> 00:25:41.363
écrit par la philosophe Céline Marty.

656
00:25:41.613 --> 00:25:41.956
Maintenant,

657
00:25:42.144 --> 00:25:47.581
on voit la difficulté qu'on a à accepter collectivement cette idée de travailler moins.

658
00:25:48.034 --> 00:25:50.706
On le voit par exemple avec la semaine de quatre jours.

659
00:25:50.756 --> 00:26:09.236
en même temps qu'on développe la semaine de 4 jours on invente la semaine en 4 jours donc c'est à dire réorganiser le temps de travail sur 4 jours au lieu de 5 donc finalement travailler autant et même travailler plus chaque jour donc on a vraiment du mal à accepter cette idée là c'est difficile ensuite

660
00:26:09.267 --> 00:26:18.939
sur la manière dont on travaille j'ai l'impression qu'il y a comme une forme de traumatisme dans certains milieux associatifs de l'ESS ou bien dans le militantisme de gauche ...

661
00:26:19.244 --> 00:26:21.807
et plutôt de la part des jeunes générations,

662
00:26:22.147 --> 00:26:26.692
il y a comme un traumatisme des organisations très verticales avec beaucoup de hiérarchies,

663
00:26:26.693 --> 00:26:28.176
de process et de chefs.

664
00:26:28.270 --> 00:26:28.590
Et en fait,

665
00:26:28.637 --> 00:26:29.395
dans certains cas,

666
00:26:29.496 --> 00:26:34.676
on tombe dans un écueil opposé où on a très peur de prendre le pouvoir.

667
00:26:35.215 --> 00:26:35.621
Et du coup,

668
00:26:35.637 --> 00:26:38.559
on se retrouve à ne pas forcément prendre de responsabilités,

669
00:26:38.606 --> 00:26:39.278
à ne pas forcément...

670
00:26:39.606 --> 00:26:42.262
Il y a parfois une réticence à la structuration,

671
00:26:42.403 --> 00:26:44.075
un peu comme si attacher des...

672
00:26:45.084 --> 00:26:47.667
tâches et des responsabilités aux uns et aux unes,

673
00:26:47.727 --> 00:26:49.430
ce serait une façon de léser les autres.

674
00:26:49.727 --> 00:26:49.969
En fait,

675
00:26:49.989 --> 00:26:50.809
on a une espèce de...

676
00:26:50.911 --> 00:26:55.133
On a vraiment une difficulté à se réconcilier avec s'organiser,

677
00:26:55.352 --> 00:26:56.258
avec se structurer.

678
00:26:56.399 --> 00:26:57.540
Et c'est très nocif parce que,

679
00:26:58.055 --> 00:27:01.618
à la fois pour l'efficacité du groupe et pour le bien-être dans les organisations,

680
00:27:02.102 --> 00:27:07.321
parce que ça risque dans certains cas de créer une espèce de brouillard où on ne sait plus trop qui fait quoi.

681
00:27:07.805 --> 00:27:10.633
Et à force de considérer peut-être que tout le monde est légitime,

682
00:27:10.993 --> 00:27:14.415
personne ne se sent légitime parce qu'on ne lui a pas vraiment donné le cadre et le statut.

683
00:27:14.660 --> 00:27:16.542
qui permet de se sentir légitime.

684
00:27:17.443 --> 00:27:19.726
J'ai un exemple très rapide pour illustrer ça,

685
00:27:19.824 --> 00:27:20.187
c'était,

686
00:27:20.804 --> 00:27:23.968
j'ai participé à une réunion d'accueil à Extinction Rebellion.

687
00:27:24.210 --> 00:27:26.835
Alors c'est un collectif qui est collectif militant de gauche,

688
00:27:27.210 --> 00:27:28.054
qui est très ouvert,

689
00:27:28.171 --> 00:27:29.632
il y a très peu de barrières à l'entrée.

690
00:27:29.992 --> 00:27:30.312
Et en fait,

691
00:27:30.335 --> 00:27:31.859
ce qui s'est passé dans cette réunion d'accueil,

692
00:27:32.031 --> 00:27:35.656
c'est qu'on nous a distribué des post-its sur lesquels il y avait écrit,

693
00:27:35.687 --> 00:27:36.359
sur chaque post-it,

694
00:27:36.515 --> 00:27:38.296
un des principes du collectif.

695
00:27:38.687 --> 00:27:41.531
Et c'était à nous d'expliciter ce que ça voulait dire,

696
00:27:41.593 --> 00:27:42.452
comment on comprenait,

697
00:27:42.515 --> 00:27:43.765
ce que ça disait du collectif.

698
00:27:44.128 --> 00:27:46.551
Et on était bien en peine de le faire parce qu'on n'avait pas la réponse,

699
00:27:46.590 --> 00:27:47.891
parce qu'on ne connaissait pas ce collectif.

700
00:27:47.971 --> 00:27:49.395
Alors on pouvait improviser chacun,

701
00:27:49.434 --> 00:27:49.852
chacune,

702
00:27:50.255 --> 00:27:51.415
mais ce n'était pas très pertinent.

703
00:27:51.637 --> 00:27:57.325
Et je bouillonnais de voir cette organisation qui ne prenait pas ses responsabilités,

704
00:27:57.326 --> 00:27:59.801
à savoir nous présenter le collectif,

705
00:27:59.840 --> 00:28:00.481
sa culture,

706
00:28:00.731 --> 00:28:01.825
et nous expliquer.

707
00:28:01.872 --> 00:28:03.684
Et je crois que dans certains cas,

708
00:28:04.028 --> 00:28:04.809
le tout-sachant,

709
00:28:04.934 --> 00:28:05.606
tout-apprenant,

710
00:28:05.856 --> 00:28:07.715
qui évidemment est très intéressant,

711
00:28:07.856 --> 00:28:10.512
on sait d'où ça vient et en réaction à quoi ça émerge,

712
00:28:10.637 --> 00:28:11.575
mais dans certains cas,

713
00:28:11.903 --> 00:28:12.700
on va beaucoup trop loin.

714
00:28:12.844 --> 00:28:14.206
et c'est vraiment délétère pour tout le monde.

715
00:28:14.466 --> 00:28:14.586
Oui,

716
00:28:14.966 --> 00:28:15.948
je te rejoins là-dessus.

717
00:28:15.968 --> 00:28:16.667
Effectivement,

718
00:28:17.069 --> 00:28:18.128
ces organisations,

719
00:28:18.307 --> 00:28:21.534
par peur de passer pour autoritaires,

720
00:28:21.792 --> 00:28:24.057
consultent tout le monde pour tout et pour rien.

721
00:28:24.675 --> 00:28:25.714
C'est très dommageable.

722
00:28:25.854 --> 00:28:26.354
D'ailleurs,

723
00:28:26.495 --> 00:28:29.643
ça fait écho à une réflexion que je me faisais par rapport aux

724
00:28:30.081 --> 00:28:30.862
RH aujourd'hui,

725
00:28:31.034 --> 00:28:33.987
qui ont un rôle un peu ambigu sur ces sujets-là,

726
00:28:34.081 --> 00:28:34.690
à savoir,

727
00:28:34.862 --> 00:28:36.081
est-ce que leur positionnement,

728
00:28:36.143 --> 00:28:39.393
c'est d'accompagner une émancipation réelle ?

729
00:28:39.556 --> 00:28:42.858
c'est-à-dire en aidant à mieux articuler,

730
00:28:42.880 --> 00:28:44.202
à donner du sens,

731
00:28:45.183 --> 00:28:47.964
de l'utilité et trouver une forme d'équilibre,

732
00:28:48.167 --> 00:28:57.831
ou des RH qui participent à une forme de moralisation du travail en organisant des after-work bien précis,

733
00:28:58.097 --> 00:28:59.456
dans un calendrier,

734
00:28:59.768 --> 00:29:03.425
avec des séances de yoga et des séances…

735
00:29:03.796 --> 00:29:04.936
de méditation.

736
00:29:05.056 --> 00:29:09.057
Je ne sais pas que je critique les activités en elles-mêmes.

737
00:29:09.217 --> 00:29:10.217
Ce que je critique,

738
00:29:10.616 --> 00:29:16.503
c'est le fait de faire une sorte d'une culture du travail.

739
00:29:16.760 --> 00:29:16.878
Ça,

740
00:29:17.276 --> 00:29:17.823
c'est très...

741
00:29:18.135 --> 00:29:19.198
Une culture d'entreprise,

742
00:29:19.199 --> 00:29:19.932
je peux le comprendre,

743
00:29:19.933 --> 00:29:21.198
mais une culture du travail,

744
00:29:22.401 --> 00:29:27.620
des leviers du travail pour tous être une famille.

745
00:29:28.182 --> 00:29:29.198
Je me pose des questions.

746
00:29:30.557 --> 00:29:30.776
Alors,

747
00:29:30.838 --> 00:29:31.823
on arrive à la fin du pot.

748
00:29:31.904 --> 00:29:32.344
podcast.

749
00:29:32.625 --> 00:29:40.670
Merci Camille pour toutes ces informations et ce regard philosophique sur un sujet provocateur,

750
00:29:40.795 --> 00:29:42.693
mais pour la bonne cause.

751
00:29:43.115 --> 00:29:48.263
Est-ce qu'il y a une question que je ne t'ai pas posée et que tu aurais aimé que je te pose ?

752
00:29:48.794 --> 00:29:52.317
Je crois que j'aurais bien aimé que tu me demandes où j'ai fait mon stage de troisième.

753
00:29:52.657 --> 00:29:53.637
Ton stage de troisième ?

754
00:29:54.739 --> 00:29:55.641
Ça remonte un petit peu.

755
00:29:56.122 --> 00:29:56.501
Pas tant.

756
00:29:57.782 --> 00:29:59.743
Alors pourquoi tu aurais aimé que je te pose cette question ?

757
00:30:00.008 --> 00:30:03.305
Parce que je ne vais pas te parler vraiment de mon stage de troisième à l'époque du collège,

758
00:30:04.110 --> 00:30:05.852
mais je vais te parler d'un autre stage de troisième.

759
00:30:06.071 --> 00:30:09.680
C'est-à-dire que le jour où j'ai quitté mon premier poste salarié,

760
00:30:09.681 --> 00:30:15.586
je suis partie avec une rupture conventionnelle et un droit au chômage et j'en ai profité pour me demander ce que j'allais faire.

761
00:30:15.706 --> 00:30:16.026
après,

762
00:30:16.767 --> 00:30:24.353
j'ai eu un peu de temps pour explorer quelques horizons et je ne savais pas trop comment m'y prendre et je me suis dit mais ce qui serait génial ce serait que je puisse faire un stage de troisième,

763
00:30:24.774 --> 00:30:43.767
j'étais plus en troisième mais j'ai commencé à réfléchir à des organisations à qui je pourrais proposer ça et puis ensuite j'ai appris que ça existait en fait qu'il y a une convention de stage qui existe donc la période de mise en situation en milieu professionnel qui peut être notamment délivrée par Pôle Emploi à l'époque Merci.

764
00:30:43.958 --> 00:30:44.238
Et donc,

765
00:30:44.258 --> 00:30:47.062
j'ai eu la possibilité de réaliser deux stages de troisième,

766
00:30:47.101 --> 00:30:47.941
comme je les appelais,

767
00:30:48.120 --> 00:30:49.163
dans des cabinets d'élus,

768
00:30:49.245 --> 00:30:52.706
puisque j'avais envie de me tourner vers un métier un peu plus politique.

769
00:30:52.847 --> 00:30:55.409
Et ça a été vraiment des expériences incroyables.

770
00:30:55.433 --> 00:30:56.191
C'était très court,

771
00:30:56.253 --> 00:30:57.753
c'était deux stages d'une semaine.

772
00:30:57.948 --> 00:30:58.355
Mais en fait,

773
00:30:58.495 --> 00:30:59.214
en une semaine,

774
00:30:59.433 --> 00:31:05.175
c'était comme si je rentrais dans une machine à laver et que j'apprenais chaque jour énormément de choses.

775
00:31:05.675 --> 00:31:07.316
J'ai pu rencontrer des personnes,

776
00:31:08.300 --> 00:31:10.159
certaines avec qui je suis encore en contact aujourd'hui.

777
00:31:10.722 --> 00:31:10.847
Donc,

778
00:31:10.848 --> 00:31:12.300
ça a été des très belles rencontres.

779
00:31:12.314 --> 00:31:16.740
pour certaines et j'étais complètement immergée dans des univers que je ne connaissais pas.

780
00:31:16.919 --> 00:31:24.087
Donc ça a été vraiment très très enrichissant pour moi et depuis je fais l'apologie du stage de 3e autour de moi.

781
00:31:24.728 --> 00:31:30.017
J'ai pas mal d'amis qui en ont réalisé depuis et à qui ça a ouvert aussi de nombreuses portes.

782
00:31:30.408 --> 00:31:30.955
Bah super !

783
00:31:31.486 --> 00:31:31.955
Dans ce cas-là,

784
00:31:32.033 --> 00:31:32.720
ce que je vais faire,

785
00:31:32.751 --> 00:31:39.955
c'est que je mettrai dans la description du podcast le lien vers ce fameux formulaire qui permet de pouvoir faire des stages

786
00:31:40.298 --> 00:31:40.705
MSMP.

787
00:31:41.026 --> 00:31:41.867
exactement,

788
00:31:41.967 --> 00:31:49.914
des stages troisième pour les nostalgiques le temps est venu Camille de conclure notre podcast,

789
00:31:50.015 --> 00:31:59.781
notre épisode est-ce qu'il y a un mot de la fin que tu aimerais partager et que l'on garde en souvenir de cet épisode ?

790
00:32:00.265 --> 00:32:10.375
alors là j'ai une idée qui me vient c'est un peu un comble parce que comme on dit les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés et je fais l'apologie du networking mais je travaille beaucoup Merci.

791
00:32:10.530 --> 00:32:10.910
Et là,

792
00:32:10.911 --> 00:32:11.771
ce que j'allais répondre,

793
00:32:11.832 --> 00:32:15.476
c'est un slogan de mes 68 que j'adore qui dit en lettres capitales,

794
00:32:16.074 --> 00:32:17.418
ne travaillez jamais.

795
00:32:18.980 --> 00:32:19.262
Eh bien,

796
00:32:19.277 --> 00:32:22.121
ce sera le mot de la fin qui est très bien choisi.

797
00:32:22.223 --> 00:32:23.285
Merci beaucoup Camille.

798
00:32:25.605 --> 00:32:28.535
Merci à vous d'avoir écouté cet épisode de notre podcast.

799
00:32:29.144 --> 00:32:33.973
Pour rester informé sur nos prochains épisodes et bénéficier de contenus exclusifs,

800
00:32:34.191 --> 00:32:36.051
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00:32:36.778 --> 00:32:37.299
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805
00:32:46.889 --> 00:32:51.069
agissons pour un monde professionnel plus sain et plus épanouissant.

806
00:32:51.451 --> 00:32:51.795
Merci.