WEBVTT 1 00:00:01.784 --> 00:00:02.325 Bonjour à tous, 2 00:00:02.525 --> 00:00:03.325 ici Aurélie Gallet. 3 00:00:03.626 --> 00:00:05.948 Je suis ravie de vous accueillir sur Disruption Inside, 4 00:00:06.188 --> 00:00:10.371 le podcast qui décrypte de l'intérieur la transformation des entreprises et des acteurs publics. 5 00:00:11.032 --> 00:00:11.452 Ensemble, 6 00:00:11.593 --> 00:00:14.955 nous allons à la rencontre de leaders business institutionnels qui font bouger les lignes. 7 00:00:15.596 --> 00:00:16.957 Nous allons décrypter leurs stratégies, 8 00:00:17.358 --> 00:00:18.819 revenir sur leurs réussites et leurs échecs, 9 00:00:19.019 --> 00:00:20.420 et faire le plein de conseils pratiques. 10 00:00:21.121 --> 00:00:21.801 Mon objectif, 11 00:00:22.222 --> 00:00:24.744 vous aider à passer à l'action en vous inspirant des meilleurs. 12 00:00:29.272 --> 00:00:29.792 Cette semaine, 13 00:00:30.012 --> 00:00:32.954 je vous invite à découvrir le témoignage de Philippe Zaouati, 14 00:00:33.374 --> 00:00:35.054 fondateur et CEO de Mirova, 15 00:00:35.395 --> 00:00:38.356 société de gestion d'actifs spécialisée dans l'investissement durable. 16 00:00:39.056 --> 00:00:40.857 Mirova est une filiale de Natixis, 17 00:00:41.217 --> 00:00:43.178 pionnière de la finance verte et durable. 18 00:00:43.938 --> 00:00:44.899 Avant de fonder Mirova, 19 00:00:45.279 --> 00:00:48.040 Philippe a fait carrière au sein de différentes institutions financières, 20 00:00:48.480 --> 00:00:50.261 dont la Caisse des dépôts et le Crédit Agricole. 21 00:00:50.881 --> 00:00:57.864 Il est également l'auteur de plusieurs ouvrages sur la finance durable et a contribué aux évolutions des marchés et de la réglementation en France et en Europe. 22 00:00:58.612 --> 00:01:01.474 Philippe se définit comme un Sustainable Finance Activist. 23 00:01:02.275 --> 00:01:03.035 Dans cet épisode, 24 00:01:03.335 --> 00:01:09.480 je vous propose de découvrir le monde passionnant de la finance durable et ses nombreux défis à travers le regard d'experts de Philippe. 25 00:01:09.880 --> 00:01:10.381 Bonjour Philippe. 26 00:01:10.541 --> 00:01:11.241 Bonjour Aurélie. 27 00:01:11.501 --> 00:01:11.982 Alors Philippe, 28 00:01:12.102 --> 00:01:15.424 je suis ravie d'être avec toi aujourd'hui. 29 00:01:16.565 --> 00:01:17.726 Pour commencer cet épisode, 30 00:01:18.146 --> 00:01:18.506 Philippe, 31 00:01:18.506 --> 00:01:21.228 j'ai l'habitude de demander à mes invités de se présenter. 32 00:01:21.689 --> 00:01:23.250 Donc tradition oblige, 33 00:01:23.630 --> 00:01:26.232 est-ce que tu peux nous dire quelques mots sur toi Philippe ? 34 00:01:26.744 --> 00:01:27.625 Je m'appelle Philippe, 35 00:01:29.346 --> 00:01:30.166 j'ai 58 ans, 36 00:01:30.366 --> 00:01:40.252 j'ai travaillé toute ma carrière dans la finance et je dirige la société que j'ai fondée au sein du groupe BPCE et de Natixis il y a un peu plus d'une dizaine d'années, 37 00:01:41.232 --> 00:01:41.953 qui s'appelle Mirova, 38 00:01:42.853 --> 00:01:44.514 qui est dédiée, 39 00:01:44.914 --> 00:01:52.959 qui s'est donnée comme mission de faire de la finance un outil pour trouver des solutions aux enjeux qu'elle en fait face, 40 00:01:52.979 --> 00:01:54.340 des enjeux environnementaux et sociaux. 41 00:01:55.060 --> 00:01:56.041 Alors justement, 42 00:01:56.661 --> 00:01:57.842 tu as commencé ta carrière, 43 00:01:57.922 --> 00:01:58.302 je le disais, 44 00:01:58.762 --> 00:02:01.764 en introduction dans différentes institutions financières. 45 00:02:02.104 --> 00:02:07.808 Pourquoi est-ce que tu t'es tourné dans le secteur de la finance quand tu étais jeune étudiant ? 46 00:02:08.748 --> 00:02:09.809 Totalement par hasard, 47 00:02:09.809 --> 00:02:10.149 en fait, 48 00:02:13.531 --> 00:02:18.054 par évolution un peu naturelle de ce que le système éducatif français produit. 49 00:02:18.354 --> 00:02:18.574 Alors, 50 00:02:18.934 --> 00:02:21.296 il a des points extrêmement... 51 00:02:22.284 --> 00:02:23.325 formidable et favorable. 52 00:02:24.086 --> 00:02:24.967 Le système éducatif, 53 00:02:25.227 --> 00:02:25.967 en tout cas, 54 00:02:25.947 --> 00:02:26.588 il permettait, 55 00:02:26.588 --> 00:02:28.269 je ne sais pas si c'est encore possible aujourd'hui, 56 00:02:29.190 --> 00:02:30.131 mais de s'extraire, 57 00:02:31.512 --> 00:02:34.975 de gravir des échelons et de prendre ce qu'on appelle l'ascenseur social. 58 00:02:35.715 --> 00:02:38.458 Ça a été clairement mon cas. 59 00:02:39.419 --> 00:02:44.142 J'ai fait ma scolarité dans les quartiers nord de Marseille, 60 00:02:44.463 --> 00:02:47.665 dans une zone qui est aujourd'hui très défavorisée, 61 00:02:47.705 --> 00:02:50.388 qu'il était déjà un petit peu à l'époque où... 62 00:02:50.788 --> 00:02:52.709 où j'étais au collège et au lycée. 63 00:02:53.389 --> 00:02:55.750 Et il se trouve qu'effectivement, 64 00:02:56.431 --> 00:02:57.711 j'étais plutôt bon en mathématiques. 65 00:02:57.711 --> 00:02:57.931 Et donc, 66 00:02:58.471 --> 00:03:01.073 j'ai fait des études de mathématiques, 67 00:03:01.073 --> 00:03:03.494 et puis ensuite de statistiques et d'économie. 68 00:03:03.494 --> 00:03:03.734 Et puis, 69 00:03:03.754 --> 00:03:04.574 la finance était, 70 00:03:04.774 --> 00:03:05.435 il faut bien le dire, 71 00:03:05.635 --> 00:03:08.156 à la fin des années 80, 72 00:03:08.156 --> 00:03:09.196 début des années 90, 73 00:03:09.737 --> 00:03:11.837 un peu l'endroit où tout le monde rêvait d'aller. 74 00:03:12.598 --> 00:03:12.938 C'était, 75 00:03:13.638 --> 00:03:14.158 j'allais dire, 76 00:03:14.719 --> 00:03:17.320 un peu ce qui serait aujourd'hui à la fois... 77 00:03:17.740 --> 00:03:18.320 ou la tech, 78 00:03:18.380 --> 00:03:19.521 ou le monde des influenceurs, 79 00:03:19.521 --> 00:03:19.921 on va dire, 80 00:03:20.541 --> 00:03:21.241 un peu des deux. 81 00:03:21.781 --> 00:03:22.141 En tout cas, 82 00:03:22.141 --> 00:03:28.583 un endroit où il était légitime pour les meilleurs étudiants, 83 00:03:28.903 --> 00:03:30.524 ceux qui faisaient des bonnes études, 84 00:03:31.344 --> 00:03:31.964 de se projeter, 85 00:03:32.925 --> 00:03:35.405 et avec une connotation très positive, 86 00:03:36.766 --> 00:03:40.147 moins sulfureuse et négative que celle qu'on connaît aujourd'hui, 87 00:03:40.987 --> 00:03:44.188 après ce qu'on a connu dans les crises financières de ces dernières décennies. 88 00:03:44.800 --> 00:03:47.722 Quels ont été les moments un peu charnières de ta carrière ? 89 00:03:49.143 --> 00:03:49.664 Charnières, 90 00:03:49.664 --> 00:03:50.364 je ne sais pas. 91 00:03:53.106 --> 00:03:56.769 J'ai parcouru différents rôles dans le monde de la gestion d'actifs. 92 00:03:56.769 --> 00:03:58.711 Je n'ai pas vraiment sorti de ces rails-là. 93 00:03:58.851 --> 00:04:01.393 J'ai essayé d'explorer différents types de métiers, 94 00:04:01.553 --> 00:04:03.655 à la fois des métiers très techniques, 95 00:04:03.915 --> 00:04:04.836 de gestion, 96 00:04:06.317 --> 00:04:09.379 de modélisation mathématique. 97 00:04:11.220 --> 00:04:13.522 vraiment de sujets de création de produits, 98 00:04:13.602 --> 00:04:15.223 donc vraiment des sujets extrêmement techniques, 99 00:04:15.563 --> 00:04:17.144 avec des sujets beaucoup plus commerciaux, 100 00:04:17.244 --> 00:04:18.224 relationnels, 101 00:04:19.145 --> 00:04:20.105 de développement aussi, 102 00:04:20.185 --> 00:04:23.567 d'entrepreneuriat ou d'intrapreneuriat qui m'a beaucoup animé. 103 00:04:25.788 --> 00:04:28.310 Et puis j'ai suivi aussi quelques personnes, 104 00:04:28.330 --> 00:04:29.951 comme on suit toujours dans une carrière, 105 00:04:29.991 --> 00:04:33.293 avec des mentors qui nous guident. 106 00:04:35.454 --> 00:04:38.996 Et puis il y a eu évidemment ensuite un moment charnière qui est le moment... 107 00:04:39.056 --> 00:04:42.740 au moment d'après la crise financière en 2007-2008, 108 00:04:42.780 --> 00:04:43.020 où là, 109 00:04:43.000 --> 00:04:46.724 je commence à m'intéresser à un sujet que je connaissais un petit peu, 110 00:04:46.784 --> 00:04:48.906 mais pas finalement de façon extrêmement approfondie, 111 00:04:49.327 --> 00:04:52.730 qui est celui de la question de la finance durable. 112 00:04:52.770 --> 00:04:52.950 Donc, 113 00:04:53.271 --> 00:04:56.114 comment est-ce qu'on peut utiliser la finance différemment, 114 00:04:56.854 --> 00:04:58.016 en faire un outil ? 115 00:04:59.336 --> 00:04:59.816 encore une fois, 116 00:04:59.937 --> 00:05:00.917 plus positif, 117 00:05:01.298 --> 00:05:03.199 revenir aussi à ses sources de la finance, 118 00:05:03.199 --> 00:05:06.001 c'est-à-dire un métier dont la base, 119 00:05:06.001 --> 00:05:06.482 en réalité, 120 00:05:06.542 --> 00:05:07.563 est la notion de confiance. 121 00:05:08.403 --> 00:05:08.684 Et donc, 122 00:05:08.864 --> 00:05:13.848 remettre cette notion de confiance au cœur de cette industrie de la finance. 123 00:05:14.288 --> 00:05:15.669 Comment est-ce que tu as vécu, 124 00:05:15.729 --> 00:05:16.110 justement, 125 00:05:16.150 --> 00:05:17.331 cette crise financière de 126 00:05:17.671 --> 00:05:20.353 2008, puisque tu as vécu cette crise de l'intérieur ? 127 00:05:20.653 --> 00:05:23.055 C'était assez extraordinaire. 128 00:05:23.216 --> 00:05:25.077 Je l'ai vécu de l'intérieur et de plein fouet, 129 00:05:25.117 --> 00:05:25.577 j'allais dire, 130 00:05:25.718 --> 00:05:27.939 parce qu'il se trouve que... 131 00:05:29.084 --> 00:05:30.945 Par un hasard extraordinaire, 132 00:05:31.206 --> 00:05:34.448 j'ai rejoint Natixis le 1er juin 2007. 133 00:05:34.888 --> 00:05:39.271 Et donc j'ai rejoint Natixis en tant que dirigeant, 134 00:05:39.311 --> 00:05:40.272 qu'un des dirigeants, 135 00:05:40.272 --> 00:05:43.794 que numéro 2 de la structure de gestion d'actifs de Natixis. 136 00:05:44.835 --> 00:05:47.737 Et donc à un moment totalement baroque, 137 00:05:47.817 --> 00:05:48.257 j'allais dire, 138 00:05:48.317 --> 00:05:49.858 puisque le 1er juin 2007, 139 00:05:49.858 --> 00:05:51.600 il ne se passe rien sur les marchés, 140 00:05:51.640 --> 00:05:52.860 tout va très très bien. 141 00:05:53.701 --> 00:05:57.704 Et donc je m'apprête à rentrer dans une entreprise où je vais continuer à faire ce que j'ai... 142 00:05:58.148 --> 00:05:59.389 Ce que j'ai fait précédemment, 143 00:05:59.409 --> 00:06:00.690 en tout cas apporter mon expertise. 144 00:06:01.350 --> 00:06:04.433 Et puis quelques jours plus tard, 145 00:06:04.473 --> 00:06:05.794 quelques semaines plus tard, 146 00:06:05.834 --> 00:06:09.436 mais vraiment au tout début du mois de juillet, 147 00:06:11.138 --> 00:06:14.180 le système financier commence à s'écrouler de l'intérieur. 148 00:06:14.660 --> 00:06:16.001 Les fissures apparaissent de partout. 149 00:06:16.962 --> 00:06:19.224 Et il se trouve que je devais passer des... 150 00:06:19.764 --> 00:06:21.345 C'est une histoire que j'ai racontée mille fois, 151 00:06:21.365 --> 00:06:23.427 mais il se trouve que je devais passer des vacances aux États-Unis. 152 00:06:25.408 --> 00:06:27.069 au mois d'août avec ma famille. 153 00:06:27.129 --> 00:06:27.249 Donc, 154 00:06:27.269 --> 00:06:28.730 j'avais prévu de commencer en juin, 155 00:06:28.770 --> 00:06:30.672 mais de passer un mois aux États-Unis en août. 156 00:06:30.692 --> 00:06:32.393 Et j'ai passé un mois aux États-Unis en août, 157 00:06:32.493 --> 00:06:34.154 mais en me levant à 5h, 158 00:06:34.514 --> 00:06:38.697 4-5h du matin tous les jours pour essayer de régler les problèmes qui se passaient, 159 00:06:38.837 --> 00:06:41.279 qui se posaient au sein de la structure à Paris, 160 00:06:41.299 --> 00:06:43.320 parce qu'on était vraiment en pleine implosion. 161 00:06:44.501 --> 00:06:44.781 Et donc, 162 00:06:44.821 --> 00:06:45.181 en fait, 163 00:06:46.723 --> 00:06:48.123 pendant les 2-3 années qui ont suivi, 164 00:06:48.564 --> 00:06:54.328 ça a été une expérience assez intéressante parce que c'était une des premières fois où j'avais réellement un poste de direction très important. 165 00:06:55.284 --> 00:06:59.367 et où on était confronté à une situation absolument cataclysmique, 166 00:07:00.828 --> 00:07:05.251 où l'entreprise était au bord de la chute, 167 00:07:05.891 --> 00:07:07.633 à la fois celle dans laquelle j'étais, 168 00:07:07.653 --> 00:07:08.833 mais au-dessus. 169 00:07:08.853 --> 00:07:12.396 Le groupe Natixis lui-même a été quand même extrêmement en difficulté. 170 00:07:13.036 --> 00:07:17.619 Des acteurs comparables comme Dexia à l'époque ont fait faillite et n'existent plus aujourd'hui. 171 00:07:17.699 --> 00:07:21.522 Donc la question de la viabilité réellement de l'entreprise s'est posée. 172 00:07:25.032 --> 00:07:26.052 intéressant dans ces moments-là, 173 00:07:26.092 --> 00:07:28.213 c'est de voir comment les gens réagissent. 174 00:07:28.613 --> 00:07:31.114 Il y a des moments de peur, 175 00:07:31.154 --> 00:07:33.315 il y a des moments où on se replie sur soi, 176 00:07:33.475 --> 00:07:35.815 où on essaye de sauvegarder ce qu'on a déjà fait, 177 00:07:35.975 --> 00:07:37.576 voire de justifier ce qui a déjà été fait. 178 00:07:38.236 --> 00:07:38.616 Et puis, 179 00:07:38.776 --> 00:07:39.496 à l'inverse, 180 00:07:40.017 --> 00:07:41.797 il y a d'autres types de réactions qui consistent à se dire, 181 00:07:42.917 --> 00:07:44.738 mais comment on pourrait faire autrement, 182 00:07:44.778 --> 00:07:45.218 différemment ? 183 00:07:45.458 --> 00:07:46.378 On a eu le même type, 184 00:07:46.498 --> 00:07:46.859 je trouve, 185 00:07:47.879 --> 00:07:51.440 de réactions et de réflexions au moment du Covid. 186 00:07:52.068 --> 00:07:55.029 Un certain nombre de personnes qui se sont projetées en disant c'est quoi le monde d'après, 187 00:07:55.109 --> 00:07:56.049 comment est-ce qu'on peut faire mieux ? 188 00:07:57.130 --> 00:08:01.171 Il y a eu un petit peu ça au sein du monde de la finance au moment de la crise de 2007-2008. 189 00:08:01.171 --> 00:08:07.713 Est-ce que toi ça a été un déclencheur pour justement de positionner davantage sur la finance durable, 190 00:08:07.913 --> 00:08:10.014 cette crise financière de 2008 ? 191 00:08:10.014 --> 00:08:10.134 Oui, 192 00:08:10.194 --> 00:08:10.554 clairement. 193 00:08:12.295 --> 00:08:13.335 C'était le déclencheur. 194 00:08:14.055 --> 00:08:14.836 Ça a été le déclencheur, 195 00:08:14.976 --> 00:08:15.356 non pas... 196 00:08:15.988 --> 00:08:19.610 que je me sois réveillé comme ça un matin après la faillite de Lehman Brothers en disant Tiens, 197 00:08:20.210 --> 00:08:20.970 on va changer le monde, 198 00:08:20.970 --> 00:08:21.951 on va faire de la finance durable. 199 00:08:22.411 --> 00:08:28.534 Mais je dirais que les questionnements sur quand on fabrique de nouveaux produits, 200 00:08:28.674 --> 00:08:29.114 se dire 201 00:08:29.695 --> 00:08:33.136 Ok, qu'est-ce qui n'a pas marché ces dernières années ? 202 00:08:33.156 --> 00:08:35.177 On a fait des choses beaucoup trop complexes, 203 00:08:35.217 --> 00:08:37.038 beaucoup trop difficiles à comprendre, 204 00:08:37.118 --> 00:08:37.718 opaques. 205 00:08:38.679 --> 00:08:39.279 La finance, 206 00:08:39.399 --> 00:08:39.619 c'est... 207 00:08:41.260 --> 00:08:45.783 s'est renfermée sur elle-même et n'a pas réussi à ouvrir ses portes, 208 00:08:45.783 --> 00:08:47.904 à regarder ce qui se passait dans le reste de l'économie. 209 00:08:48.204 --> 00:08:48.324 Donc, 210 00:08:48.364 --> 00:08:51.206 comment est-ce qu'on arrive à concilier, 211 00:08:51.586 --> 00:08:54.588 à modifier en quelque sorte la façon dont on fait son métier par rapport à ça ? 212 00:08:54.648 --> 00:08:55.068 Et tout ça, 213 00:08:55.669 --> 00:08:57.109 ça emmène progressivement à quoi ? 214 00:08:57.430 --> 00:09:01.912 À se poser des questions sur qu'est-ce qu'on fait avec de l'argent ? 215 00:09:01.932 --> 00:09:02.533 À quoi ça sert ? 216 00:09:02.533 --> 00:09:03.673 Ça sert à financer des projets. 217 00:09:04.134 --> 00:09:04.674 Ces projets, 218 00:09:04.974 --> 00:09:05.534 ils servent à quoi ? 219 00:09:05.634 --> 00:09:08.116 Ils servent à répondre à des besoins. 220 00:09:08.684 --> 00:09:12.126 C'est quoi les besoins qui sont financés ? 221 00:09:12.126 --> 00:09:13.907 Quels sont les enjeux auxquels on fait face aujourd'hui ? 222 00:09:14.247 --> 00:09:14.507 Et donc, 223 00:09:14.687 --> 00:09:15.407 de fil en aiguille, 224 00:09:15.527 --> 00:09:26.173 on s'intéresse évidemment aux questions de fond et notamment aux questions environnementales et sociales qui sont clés et qui commençaient à devenir de plus en plus clés, 225 00:09:26.193 --> 00:09:31.275 notamment la question du climat qui était en train de monter à ce moment-là de façon assez significative. 226 00:09:31.775 --> 00:09:31.955 Alors, 227 00:09:32.336 --> 00:09:33.196 on va parler des enjeux. 228 00:09:33.596 --> 00:09:34.657 de la finance durable. 229 00:09:35.517 --> 00:09:36.878 Mais avant de parler de ces enjeux, 230 00:09:37.018 --> 00:09:41.501 j'aimerais qu'on partage juste quelques éléments de définition et une bonne compréhension aussi du terrain de jeu. 231 00:09:41.881 --> 00:09:42.301 Parce qu'en fait, 232 00:09:42.441 --> 00:09:43.402 derrière finance durable, 233 00:09:43.842 --> 00:09:45.223 chacun y va de sa définition. 234 00:09:45.603 --> 00:09:45.863 Donc moi, 235 00:09:45.863 --> 00:09:47.664 je suis partie de la définition de la Banque de France. 236 00:09:48.184 --> 00:09:51.306 Donc ça m'intéresse si tu peux réagir sur cette définition. 237 00:09:51.766 --> 00:09:55.188 Donc la Banque de France définit la finance durable comme suit. 238 00:09:55.648 --> 00:10:01.892 Donc la finance durable désigne l'ensemble des pratiques financières visant à favoriser l'intérêt de la collectivité sur le long terme. 239 00:10:02.432 --> 00:10:04.553 Elle recouvre traditionnellement trois concepts, 240 00:10:04.733 --> 00:10:05.673 la finance solidaire, 241 00:10:05.793 --> 00:10:08.654 la finance socialement responsable et la finance verte. 242 00:10:09.194 --> 00:10:10.975 Alors est-ce que toi tu partages cette définition ? 243 00:10:11.655 --> 00:10:12.235 Et si oui, 244 00:10:12.455 --> 00:10:14.296 qu'est-ce que tu mets derrière finance solidaire, 245 00:10:14.376 --> 00:10:15.996 finance responsable et finance verte ? 246 00:10:17.537 --> 00:10:17.837 En fait, 247 00:10:19.557 --> 00:10:20.277 globalement non, 248 00:10:20.297 --> 00:10:20.918 je ne partage pas. 249 00:10:20.918 --> 00:10:21.898 Ce n'est pas que je ne partage pas, 250 00:10:21.918 --> 00:10:26.699 c'est que je trouve très très difficile d'encapsuler ce qu'est la finance durable aujourd'hui dans une définition. 251 00:10:26.939 --> 00:10:29.060 Et plus on avance et plus ça devient difficile. 252 00:10:29.940 --> 00:10:30.060 Là, 253 00:10:30.120 --> 00:10:30.621 par exemple, 254 00:10:30.621 --> 00:10:32.402 on est en train de parler de la Banque de France, 255 00:10:32.402 --> 00:10:34.543 qui parle en quelque sorte d'intérêt général, 256 00:10:34.603 --> 00:10:36.064 d'une finance de l'intérêt général. 257 00:10:38.706 --> 00:10:39.346 C'est intéressant, 258 00:10:39.546 --> 00:10:43.388 mais ça veut dire que globalement, 259 00:10:43.448 --> 00:10:46.090 il y a des gens qui font des choses contre l'intérêt général. 260 00:10:46.790 --> 00:10:47.511 Ça me fait penser à... 261 00:10:49.460 --> 00:10:51.642 Le président de la République disait il y a quelques semaines, 262 00:10:51.642 --> 00:10:54.064 je veux un gouvernement d'intérêt général, 263 00:10:54.204 --> 00:10:57.566 comme si les gouvernements précédents ne s'intéressaient pas à l'intérêt général. 264 00:10:58.427 --> 00:11:00.669 C'est quand même un constat très, 265 00:11:00.689 --> 00:11:01.109 très fort. 266 00:11:02.130 --> 00:11:02.250 Donc, 267 00:11:02.250 --> 00:11:10.656 ça veut dire qu'on part d'un point de départ qui se dit qu'on est dans une société où les acteurs de l'économie ne s'intéressent pas, 268 00:11:10.736 --> 00:11:12.177 ne s'intéressent plus à l'intérêt général. 269 00:11:12.197 --> 00:11:12.398 Et donc, 270 00:11:12.438 --> 00:11:14.899 comment est-ce qu'on arrive à faire réintégrer l'intérêt général là-dedans ? 271 00:11:16.100 --> 00:11:16.260 Donc, 272 00:11:16.900 --> 00:11:20.421 c'est quand même une question qui va bien au-delà de qu'est-ce que c'est que la finance durable ? 273 00:11:20.441 --> 00:11:21.842 Est-ce que c'est de la finance solidaire ? 274 00:11:21.862 --> 00:11:23.102 Est-ce que c'est du vert dedans ? 275 00:11:26.063 --> 00:11:26.343 Là, 276 00:11:27.343 --> 00:11:28.924 on a voulu beaucoup trop, 277 00:11:28.964 --> 00:11:29.384 je crois, 278 00:11:29.624 --> 00:11:30.944 essayer de mettre des cases, 279 00:11:31.365 --> 00:11:33.245 définir les choses de façon extrêmement précise, 280 00:11:34.305 --> 00:11:35.786 alors qu'en fait, 281 00:11:36.206 --> 00:11:36.946 c'est une démarche, 282 00:11:37.146 --> 00:11:37.866 la finance durable. 283 00:11:40.587 --> 00:11:41.267 C'est une démarche, 284 00:11:41.307 --> 00:11:43.188 c'est une éthique professionnelle. 285 00:11:43.860 --> 00:11:53.366 Il y a beaucoup de métiers qui ont des chartes d'éthique et on ne dit pas qu'on fait des avocats durables et des avocats pas durables. 286 00:11:55.287 --> 00:11:56.307 Je crois que sur la finance, 287 00:11:56.368 --> 00:11:58.209 on est un peu sur cette même problématique aujourd'hui. 288 00:11:58.209 --> 00:12:01.711 Il faut qu'on arrive à dépasser ces questions de définition. 289 00:12:02.191 --> 00:12:04.072 Parce qu'à chaque fois qu'on a ces questions de définition, 290 00:12:04.172 --> 00:12:05.833 on a des questions des limites aux définitions. 291 00:12:06.213 --> 00:12:07.454 Chaque fois qu'on a des questions des limites, 292 00:12:07.474 --> 00:12:09.335 on a des questions effectivement de controverses. 293 00:12:10.776 --> 00:12:12.257 d'attaques sur qu'est-ce qui est vert, 294 00:12:12.257 --> 00:12:13.058 qu'est-ce qui n'est pas vert, 295 00:12:13.058 --> 00:12:13.838 et le greenwashing, 296 00:12:14.519 --> 00:12:16.660 à partir de quel moment il commence et où est-ce qu'il se termine. 297 00:12:17.601 --> 00:12:18.381 Et aujourd'hui, 298 00:12:18.481 --> 00:12:18.882 en plus, 299 00:12:18.922 --> 00:12:19.963 dans le monde dans lequel on est, 300 00:12:20.003 --> 00:12:25.206 on le voit bien avec les attaques un peu partout sur tout ce qui est progressiste, 301 00:12:25.306 --> 00:12:28.549 tout ce qui est progressif. 302 00:12:29.309 --> 00:12:38.015 Une certaine forme de progrès est attaquée aujourd'hui par un populisme quand même de plus en plus fort et qui s'attaque aussi à ces définitions de la finance durable. 303 00:12:39.496 --> 00:12:41.877 Quand il a en face de lui des définitions un peu avec des cases, 304 00:12:41.897 --> 00:12:43.197 c'est extrêmement facile à attaquer. 305 00:12:43.837 --> 00:12:48.639 Je crois que si on veut vraiment reposer les choses différemment, 306 00:12:48.719 --> 00:12:50.079 c'est de dire que la finance durable, 307 00:12:50.099 --> 00:12:57.381 c'est une façon de faire son métier de financier de façon éthique et en prenant en compte l'intérêt général. 308 00:12:57.441 --> 00:12:59.942 Parce que tout le monde devrait prendre en compte l'intérêt général. 309 00:13:00.402 --> 00:13:00.682 Et alors, 310 00:13:00.682 --> 00:13:01.702 quelle est la taille de ce marché ? 311 00:13:01.802 --> 00:13:02.382 Parce que du coup, 312 00:13:02.782 --> 00:13:04.763 la définition est difficile. 313 00:13:04.963 --> 00:13:06.363 Et comme la définition est difficile, 314 00:13:07.004 --> 00:13:08.564 la mesure de la taille est impossible. 315 00:13:09.244 --> 00:13:13.228 C'est-à-dire que je ne sais pas dire quel est le marché de la finance durable. 316 00:13:15.229 --> 00:13:17.551 L'objectif serait que toute la finance devienne durable. 317 00:13:18.152 --> 00:13:18.532 Aujourd'hui, 318 00:13:18.672 --> 00:13:20.774 si on regarde un petit peu les différentes cases, 319 00:13:20.774 --> 00:13:26.058 vous allez avoir certaines personnes qui vont dire que le marché de la finance durable aujourd'hui, 320 00:13:26.118 --> 00:13:27.239 c'est 3-4% du marché. 321 00:13:27.379 --> 00:13:29.020 D'autres vont dire que c'est 50% du marché. 322 00:13:29.621 --> 00:13:29.781 Donc, 323 00:13:31.522 --> 00:13:33.784 c'est extrêmement complexe. 324 00:13:34.505 --> 00:13:35.526 Des grandes entreprises comme 325 00:13:36.446 --> 00:13:38.268 BlackRock, qui est le plus grand mondial, 326 00:13:39.016 --> 00:13:43.079 se présentent comme un acteur financier durable. 327 00:13:44.460 --> 00:13:44.740 Et donc, 328 00:13:45.721 --> 00:13:56.168 je crois qu'il faut aussi qu'on arrive à sortir un petit peu de ces calculs et plutôt d'essayer de comprendre quelles sont les dynamiques à l'œuvre. 329 00:13:57.008 --> 00:13:57.288 Et donc, 330 00:13:57.609 --> 00:14:01.431 est-ce que les idées de la finance durable se développent ou pas ? 331 00:14:01.871 --> 00:14:02.192 C'est-à-dire, 332 00:14:02.292 --> 00:14:05.534 est-ce que cette question de responsabilité, 333 00:14:05.734 --> 00:14:08.456 cette question d'intérêt général ? 334 00:14:08.856 --> 00:14:12.818 reprendre à notre compte les grands objectifs internationaux sur le climat, 335 00:14:13.539 --> 00:14:15.040 est-ce que c'est quelque chose qui progresse ou pas ? 336 00:14:17.181 --> 00:14:17.401 Et là, 337 00:14:17.461 --> 00:14:20.683 on a des vagues positives, 338 00:14:20.723 --> 00:14:21.103 négatives. 339 00:14:21.103 --> 00:14:21.383 Aujourd'hui, 340 00:14:21.383 --> 00:14:23.424 on est plutôt dans une vague quand même extrêmement négative. 341 00:14:23.844 --> 00:14:24.205 Pour autant, 342 00:14:24.705 --> 00:14:25.966 dont tu parlais de BlackRock, 343 00:14:26.046 --> 00:14:30.388 c'est quand même des sociétés qui ont une partie de leur activité où en fait, 344 00:14:30.488 --> 00:14:32.249 on investit de manière, 345 00:14:32.289 --> 00:14:32.749 entre guillemets, 346 00:14:32.809 --> 00:14:33.650 plus responsable. 347 00:14:34.070 --> 00:14:35.331 C'est aussi le sens de Natixis, 348 00:14:35.391 --> 00:14:36.351 avec la création de Mirova, 349 00:14:36.351 --> 00:14:37.252 on y reviendra juste après. 350 00:14:38.412 --> 00:14:44.853 quel est le poids aujourd'hui finalement dans ces acteurs de la finance durable versus de la finance plus traditionnelle ? 351 00:14:45.233 --> 00:14:46.994 Parce que même s'il y a des engagements qui sont pris, 352 00:14:47.354 --> 00:14:47.834 pour autant, 353 00:14:48.234 --> 00:14:55.335 il y a certains acteurs qui continuent à financer des activités qui ne sont pour le coup absolument pas durables, 354 00:14:55.335 --> 00:14:59.876 où on a déjà démontré le fait qu'il y a un impact sociétal ou environnemental qui est extrêmement fort. 355 00:15:00.476 --> 00:15:01.176 De façon générale, 356 00:15:01.176 --> 00:15:03.717 la finance traditionnelle est dominante très largement. 357 00:15:04.269 --> 00:15:04.849 Je vais vous donner un chiffre, 358 00:15:04.869 --> 00:15:07.451 mais c'est plus de 90%, 359 00:15:07.511 --> 00:15:08.412 peut-être 95%, 360 00:15:08.432 --> 00:15:08.812 je ne sais pas. 361 00:15:08.832 --> 00:15:14.216 C'est-à-dire qu'il faut comprendre qu'une grosse partie de la finance aujourd'hui fait des investissements sans faire de choix. 362 00:15:14.696 --> 00:15:16.137 Une énorme partie de la finance fait ça. 363 00:15:16.197 --> 00:15:19.980 Parce qu'on a dans la finance des très gros acteurs, 364 00:15:20.160 --> 00:15:22.161 des gros acteurs comme BlackRock, 365 00:15:22.201 --> 00:15:25.904 mais aussi des gros investisseurs comme les grands fonds de pension, 366 00:15:26.324 --> 00:15:27.945 les grands fonds souverains, 367 00:15:28.145 --> 00:15:29.346 notamment des pays du Golfe, 368 00:15:29.366 --> 00:15:29.686 d'Asie, 369 00:15:29.726 --> 00:15:29.846 etc. 370 00:15:30.547 --> 00:15:30.807 Et donc, 371 00:15:31.087 --> 00:15:33.829 ces acteurs-là sont des acteurs qui investissent des... 372 00:15:34.205 --> 00:15:36.666 trillions, 373 00:15:36.786 --> 00:15:39.346 des milliers de milliards aujourd'hui sur les marchés. 374 00:15:40.647 --> 00:15:40.967 Et donc, 375 00:15:41.747 --> 00:15:43.127 la façon dont ils investissent, 376 00:15:43.127 --> 00:15:43.528 c'est qu'en gros, 377 00:15:43.528 --> 00:15:44.388 ils investissent partout. 378 00:15:44.448 --> 00:15:46.568 Ils investissent dans l'économie telle qu'elle est aujourd'hui. 379 00:15:47.989 --> 00:15:49.569 Ils financent l'économie comme elle va. 380 00:15:50.910 --> 00:15:51.250 Et donc, 381 00:15:51.790 --> 00:15:52.570 une partie d'entre eux, 382 00:15:52.590 --> 00:15:53.030 d'ailleurs, 383 00:15:53.090 --> 00:15:56.531 le fait de façon très systématique avec ce qu'on appelle la gestion passive, 384 00:15:56.531 --> 00:15:57.391 la gestion indicielle, 385 00:15:57.431 --> 00:15:59.552 c'est-à-dire qu'ils font des indices de marché, 386 00:15:59.652 --> 00:16:00.792 ils copient les indices de marché. 387 00:16:01.973 --> 00:16:02.233 Et donc, 388 00:16:02.653 --> 00:16:03.393 cette grande... 389 00:16:03.513 --> 00:16:07.015 partie de l'industrie financière ne fait pas de choix réels. 390 00:16:07.576 --> 00:16:07.736 Alors, 391 00:16:07.916 --> 00:16:09.377 dire qu'elle n'est pas responsable, 392 00:16:09.557 --> 00:16:09.997 j'allais dire, 393 00:16:11.659 --> 00:16:14.140 c'est peut-être un faux procès, 394 00:16:14.721 --> 00:16:15.441 d'une certaine façon. 395 00:16:15.761 --> 00:16:17.763 C'est dire qu'elle est passive, 396 00:16:17.823 --> 00:16:18.663 qu'elle ne fait pas de choix. 397 00:16:18.743 --> 00:16:18.863 Oui, 398 00:16:18.964 --> 00:16:19.344 clairement. 399 00:16:19.904 --> 00:16:21.185 Elle ne se pose pas cette question. 400 00:16:21.765 --> 00:16:23.807 Si l'économie est telle qu'elle est aujourd'hui, 401 00:16:24.207 --> 00:16:28.750 si le pétrole représente 80 ou 90% de l'énergie qui est produite, 402 00:16:28.930 --> 00:16:32.733 alors mon investissement doit aller naturellement à 80%. 403 00:16:32.973 --> 00:16:33.513 dans le pétrole. 404 00:16:33.973 --> 00:16:34.153 Donc, 405 00:16:34.593 --> 00:16:36.374 vouloir faire de la finance dite durable, 406 00:16:36.454 --> 00:16:39.115 c'est déjà vouloir faire un pas de côté par rapport à ça, 407 00:16:39.175 --> 00:16:40.595 ce qui est extrêmement difficile. 408 00:16:40.955 --> 00:16:41.235 Parce que, 409 00:16:41.295 --> 00:16:41.555 en fait, 410 00:16:41.655 --> 00:16:43.916 c'est faire un pas de côté par rapport à une économie qui est là, 411 00:16:43.936 --> 00:16:44.556 qui existe. 412 00:16:45.236 --> 00:16:52.679 C'est donc faire différemment de ce qui est de la matière première dont on dispose. 413 00:16:53.799 --> 00:16:54.039 Et ça, 414 00:16:54.639 --> 00:16:55.939 ça ne peut pas être fait par tout le monde. 415 00:16:56.260 --> 00:16:57.460 C'est forcément minoritaire. 416 00:16:57.460 --> 00:16:59.340 Parce que si ce n'était pas minoritaire, 417 00:16:59.480 --> 00:17:01.281 ça voudrait dire que le monde tel qu'il est aurait changé. 418 00:17:02.137 --> 00:17:02.777 Mais en même temps, 419 00:17:03.538 --> 00:17:04.518 de par le financement, 420 00:17:04.678 --> 00:17:06.219 c'est aussi un levier de transformation. 421 00:17:07.480 --> 00:17:07.920 Exactement. 422 00:17:07.920 --> 00:17:08.200 Et donc, 423 00:17:08.361 --> 00:17:08.661 l'idée, 424 00:17:08.721 --> 00:17:09.501 c'est effectivement ça. 425 00:17:09.641 --> 00:17:12.563 C'est effectivement de faire en sorte que ce monde change et que donc, 426 00:17:12.643 --> 00:17:12.983 du coup, 427 00:17:13.764 --> 00:17:17.045 la masse d'investissement disponible se modifie, 428 00:17:17.466 --> 00:17:21.708 qu'il y ait de plus en plus de verts et de responsables dans l'économie elle-même. 429 00:17:21.988 --> 00:17:22.528 Et à ce moment-là, 430 00:17:22.548 --> 00:17:24.490 la finance deviendra verte de cette façon-là. 431 00:17:25.510 --> 00:17:26.150 C'est possible, 432 00:17:26.931 --> 00:17:30.593 c'est favorisé par des acteurs. 433 00:17:30.713 --> 00:17:33.795 qui foncent pas de côté ou qui foncent pas en avant, 434 00:17:33.795 --> 00:17:34.215 on va dire. 435 00:17:34.995 --> 00:17:35.236 Et donc, 436 00:17:35.276 --> 00:17:38.297 c'est pour ça que c'est important d'avoir des pionniers, 437 00:17:38.477 --> 00:17:45.621 des gens qui pensent différemment et qui mettent ces questions environnementales et sociales au cœur de leur démarche. 438 00:17:45.962 --> 00:17:47.983 Parce qu'elles donnent un signal au marché. 439 00:17:48.523 --> 00:17:55.067 Elles montrent qu'il y a un appétit et donc que l'économie peut aller dans cette direction-là. 440 00:17:55.147 --> 00:17:55.407 Et donc, 441 00:17:55.807 --> 00:17:57.768 il y a toujours cet espoir de faire basculer, 442 00:17:57.768 --> 00:17:58.369 en quelque sorte, 443 00:17:58.389 --> 00:17:58.909 les choses. 444 00:17:59.209 --> 00:18:01.291 et de faire basculer certains pans de l'économie. 445 00:18:01.651 --> 00:18:03.473 Ce qui arrive d'ailleurs sur certains sujets, 446 00:18:03.513 --> 00:18:05.574 c'est ce qui est en train de se passer sur l'énergie, 447 00:18:05.634 --> 00:18:07.156 notamment avec les énergies renouvelables, 448 00:18:07.156 --> 00:18:09.938 ce qui est en train de se passer sur les véhicules électriques. 449 00:18:10.118 --> 00:18:11.319 On voit bien qu'il y a des moments, 450 00:18:12.500 --> 00:18:12.960 peu à peu, 451 00:18:13.121 --> 00:18:17.484 les petits investissements un peu pionniers qui ont été réalisés il y a 452 00:18:17.824 --> 00:18:18.205 10 ans, 453 00:18:18.265 --> 00:18:18.725 15 ans, 454 00:18:19.326 --> 00:18:25.791 aujourd'hui sont en train de provoquer des bascules complètes de ces pans de l'industrie. 455 00:18:26.171 --> 00:18:26.612 Est-ce qu'aujourd'hui, 456 00:18:26.632 --> 00:18:27.472 faire de la finance durable, 457 00:18:27.492 --> 00:18:28.053 c'est rentable ? 458 00:18:28.741 --> 00:18:31.303 justement ? 459 00:18:31.323 --> 00:18:34.344 Je ne sais pas si c'est la bonne question à se poser. 460 00:18:35.525 --> 00:18:42.009 Si ces investissements sont moins intéressants financièrement, 461 00:18:42.309 --> 00:18:43.509 les fonds sont moins... 462 00:18:43.569 --> 00:18:45.971 Les acteurs du marché sont moins incités à investir. 463 00:18:45.971 --> 00:18:46.071 Oui, 464 00:18:46.071 --> 00:18:47.612 mais je trouve qu'un investissement, 465 00:18:47.712 --> 00:18:49.853 on sait qu'il est intéressant à la fin. 466 00:18:50.393 --> 00:18:52.234 On ne sait pas s'il est intéressant au début. 467 00:18:52.815 --> 00:18:53.195 C'est toujours... 468 00:18:53.275 --> 00:18:54.296 Quand on pose cette question-là, 469 00:18:54.616 --> 00:18:54.936 souvent...... 470 00:18:57.005 --> 00:19:04.472 y compris des gens qui ne connaissent pas bien le monde de la finance et qui viennent me demander quelquefois dans quoi il faut investir. 471 00:19:04.872 --> 00:19:05.773 Je n'en sais rien. 472 00:19:06.113 --> 00:19:07.014 J'ai quelques idées, 473 00:19:07.014 --> 00:19:07.775 quelques intuitions, 474 00:19:07.795 --> 00:19:08.415 comme beaucoup d'autres. 475 00:19:08.415 --> 00:19:08.876 Ça reste des paris, 476 00:19:08.876 --> 00:19:08.996 oui. 477 00:19:09.156 --> 00:19:11.438 Mais je ne sais pas dire quelle est la performance du fonds 478 00:19:11.999 --> 00:19:13.720 Propos. Je le saurais à la fin. 479 00:19:14.120 --> 00:19:14.361 Comment ? 480 00:19:14.661 --> 00:19:15.261 Il y a 15 ans, 481 00:19:15.261 --> 00:19:18.424 je ne savais pas quelle serait la performance des fonds d'énergie renouvelable. 482 00:19:18.464 --> 00:19:19.065 J'avais une idée, 483 00:19:19.145 --> 00:19:19.826 j'avais un espoir, 484 00:19:19.886 --> 00:19:20.846 j'avais une estimation. 485 00:19:21.407 --> 00:19:23.529 Mais je ne sais pas ce qui va fonctionner demain. 486 00:19:23.893 --> 00:19:27.094 Je ne sais pas comment les marchés vont être disruptés par des nouveaux acteurs, 487 00:19:27.094 --> 00:19:27.214 etc. 488 00:19:27.654 --> 00:19:28.734 Donc l'investissement, 489 00:19:28.894 --> 00:19:30.455 ce n'est pas viser une performance. 490 00:19:30.855 --> 00:19:31.515 L'investissement, 491 00:19:31.635 --> 00:19:35.276 c'est faire des paris sur l'évolution du monde. 492 00:19:35.316 --> 00:19:38.137 C'est avoir une intuition sur comment l'économie va évoluer. 493 00:19:38.617 --> 00:19:38.757 Nous, 494 00:19:38.797 --> 00:19:39.437 notre intuition, 495 00:19:39.618 --> 00:19:43.719 c'est que la responsabilité environnementale, 496 00:19:44.599 --> 00:19:45.679 les réglementations, 497 00:19:47.100 --> 00:19:48.140 la pression sociale, 498 00:19:48.140 --> 00:19:49.360 la pression physique aussi, 499 00:19:49.640 --> 00:19:50.981 qu'on a avec la...... 500 00:19:51.981 --> 00:19:53.122 le fait qu'il y ait de moins en moins de matière, 501 00:19:53.122 --> 00:19:53.963 de moins en moins d'énergie, 502 00:19:54.183 --> 00:19:58.247 que tous ces éléments-là vont faire que l'économie va être de plus en plus verte. 503 00:19:58.367 --> 00:19:58.768 Et donc, 504 00:19:59.088 --> 00:20:00.870 on pense qu'investir dans cette économie-là, 505 00:20:01.110 --> 00:20:02.091 ça va être rentable. 506 00:20:02.652 --> 00:20:06.776 On ne peut pas me poser la question au démarrage de faire l'arbitrage entre la rentabilité et la performance. 507 00:20:07.156 --> 00:20:09.298 Ça dépend de la véracité de mon pari, 508 00:20:09.358 --> 00:20:09.698 en fait, 509 00:20:10.659 --> 00:20:11.120 dans l'avenir. 510 00:20:11.592 --> 00:20:12.132 Et alors du coup, 511 00:20:12.152 --> 00:20:13.013 comme la finance durable, 512 00:20:13.013 --> 00:20:15.114 ça a été lancé quand même il y a quelques années, 513 00:20:15.615 --> 00:20:17.516 si on fait le bilan des dix dernières années, 514 00:20:17.676 --> 00:20:24.761 est-ce que ces investissements qui ont été faits il y a dix ans dans la finance durable ont montré un retour sur investissement qui est positif, 515 00:20:24.801 --> 00:20:30.125 qui inciterait à accélérer justement l'investissement durable dans les prochaines années ? 516 00:20:30.865 --> 00:20:31.126 En fait, 517 00:20:31.846 --> 00:20:33.107 il y a plusieurs façons de répondre. 518 00:20:33.107 --> 00:20:35.449 Il y a une première façon de répondre assez simple en ce qui concerne nous, 519 00:20:35.609 --> 00:20:36.810 ce qu'on a fait chez Mirova. 520 00:20:37.210 --> 00:20:39.832 On a démarré avec 3 milliards d'actifs il y a... 521 00:20:40.396 --> 00:20:40.977 Il y a 10 ans, 522 00:20:41.077 --> 00:20:42.178 aujourd'hui on en a 32, 523 00:20:42.958 --> 00:20:45.480 et donc on n'aurait pas fait cette croissance-là, 524 00:20:45.480 --> 00:20:49.384 on n'aurait pas eu cette confiance des investisseurs si on n'avait pas fait bien notre métier. 525 00:20:49.524 --> 00:20:52.126 Notre métier c'est d'investir, 526 00:20:52.186 --> 00:20:52.987 de faire des paris, 527 00:20:54.268 --> 00:20:54.948 d'avoir une vision, 528 00:20:56.249 --> 00:21:02.475 de comprendre les signaux faibles et comment l'économie évolue, 529 00:21:02.635 --> 00:21:04.697 et de placer intelligemment l'argent de nos clients. 530 00:21:04.717 --> 00:21:05.938 Et donc je pense qu'on a bien fait, 531 00:21:06.058 --> 00:21:08.560 sinon on n'aurait pas eu ce succès-là. 532 00:21:09.616 --> 00:21:11.117 Justement sur la création de Mirova, 533 00:21:11.817 --> 00:21:17.139 ça a été créé en janvier 2014 et c'est un spin-off de l'équipe 534 00:21:17.579 --> 00:21:19.180 Finance Durable de Natixis. 535 00:21:19.940 --> 00:21:25.843 Quel a été un peu l'argumentaire pour convaincre le groupe Natixis de créer Mirova il y a dix ans ? 536 00:21:27.123 --> 00:21:28.844 Principalement mes beaux yeux en fait. 537 00:21:29.284 --> 00:21:30.885 Et la confiance que tu inspirais. 538 00:21:32.386 --> 00:21:33.926 Non mais principalement c'est ça en fait. 539 00:21:34.807 --> 00:21:38.208 Je pense qu'il n'y avait pas de... 540 00:21:38.764 --> 00:21:39.485 un business case, 541 00:21:39.485 --> 00:21:39.865 on va dire. 542 00:21:40.166 --> 00:21:41.006 C'est vraiment très, 543 00:21:41.607 --> 00:21:42.067 j'allais dire, 544 00:21:44.229 --> 00:21:47.111 très orienté business comme décision au démarrage, 545 00:21:47.232 --> 00:21:51.575 mais pas orienté business dans le sens où Natixis s'est dit la finance durable va exploser, 546 00:21:51.795 --> 00:21:54.798 ça va être extraordinaire dans les années qui viennent, 547 00:21:55.458 --> 00:21:57.100 mais plutôt un business case sur, 548 00:21:57.340 --> 00:21:58.421 on a une équipe, 549 00:21:58.441 --> 00:22:00.022 on a un collaborateur, 550 00:22:00.242 --> 00:22:03.065 un de nos dirigeants en qui on fait confiance, 551 00:22:03.505 --> 00:22:04.766 qui nous propose une voie, 552 00:22:04.786 --> 00:22:06.428 qui nous propose une... 553 00:22:08.348 --> 00:22:08.488 Voilà, 554 00:22:08.568 --> 00:22:14.011 une initiative qui paraît intéressante, 555 00:22:14.051 --> 00:22:14.371 forte, 556 00:22:14.391 --> 00:22:15.331 on va la soutenir. 557 00:22:16.512 --> 00:22:16.872 C'était ça. 558 00:22:17.412 --> 00:22:17.953 Et ensuite, 559 00:22:18.413 --> 00:22:19.533 ça s'est construit dans le temps. 560 00:22:20.054 --> 00:22:20.694 J'allais dire, 561 00:22:21.514 --> 00:22:22.735 la principale difficulté, 562 00:22:22.835 --> 00:22:24.836 ça n'a pas été forcément le point de démarrage. 563 00:22:24.996 --> 00:22:26.176 La principale difficulté, 564 00:22:27.837 --> 00:22:29.518 c'est plutôt de démontrer au bout de 5 ans, 565 00:22:29.538 --> 00:22:29.898 6 ans, 566 00:22:29.938 --> 00:22:33.060 que ça commence à vraiment apporter ses fruits. 567 00:22:33.904 --> 00:22:35.124 Ce qui a été long quand même, 568 00:22:35.985 --> 00:22:37.185 parce qu'on dépendait du marché. 569 00:22:37.325 --> 00:22:37.445 Nous, 570 00:22:37.465 --> 00:22:40.046 on avait une idée qui était qu'effectivement, 571 00:22:41.326 --> 00:22:46.128 il y allait avoir à un moment donné un point d'inflexion sur cette question de la finance durable. 572 00:22:46.488 --> 00:22:49.029 Sauf que ce point d'inflexion est arrivé en 573 00:22:49.929 --> 00:22:55.971 2017-2018. Donc entre 2014 et 2018, 574 00:22:55.971 --> 00:22:56.851 il y a l'accord de Paris, 575 00:22:57.011 --> 00:22:57.251 tout ça, 576 00:22:57.651 --> 00:22:59.392 entre-temps en 2015. 577 00:23:00.552 --> 00:23:00.972 Mais enfin, 578 00:23:01.373 --> 00:23:02.714 il y a quand même du temps qui passe. 579 00:23:02.834 --> 00:23:03.134 Et donc, 580 00:23:03.515 --> 00:23:05.957 c'est cette période-là qui est la plus difficile finalement. 581 00:23:06.477 --> 00:23:07.838 Où il faut continuer à expliquer, 582 00:23:07.918 --> 00:23:12.482 convaincre et dire que le moment va venir. 583 00:23:13.183 --> 00:23:16.565 Et quels ont été les partis pris au lancement de Mirova ? 584 00:23:18.527 --> 00:23:20.048 Faire les choses avec conviction forte. 585 00:23:21.329 --> 00:23:22.670 Parce que la finance durable, 586 00:23:23.471 --> 00:23:26.113 on n'a pas inventé la finance durable ou l'investissement responsable, 587 00:23:26.113 --> 00:23:29.076 puisqu'on appelait comme ça les choses investissement responsable à l'époque. 588 00:23:29.476 --> 00:23:31.917 On n'a pas inventé l'ISR et l'investissement responsable, 589 00:23:32.397 --> 00:23:40.699 mais la façon dont c'était fait jusqu'alors était avec beaucoup d'hésitation, 590 00:23:40.759 --> 00:23:41.279 j'allais dire, 591 00:23:41.279 --> 00:23:43.360 et de crainte et de peur, 592 00:23:43.380 --> 00:23:43.700 en fait, 593 00:23:44.100 --> 00:23:44.720 de faire mal. 594 00:23:45.601 --> 00:23:45.861 Et donc, 595 00:23:45.881 --> 00:23:46.421 en réalité, 596 00:23:47.401 --> 00:23:51.062 il y avait très peu de conviction dans ces gestions-là. 597 00:23:51.983 --> 00:23:55.404 On essayait toujours d'être pas très loin des autres et pas très loin du marché. 598 00:23:56.924 --> 00:24:01.046 pour éviter justement la crainte d'être sous-performant. 599 00:24:01.066 --> 00:24:04.287 Il y avait cette psychose en quelque sorte de la sous-performance. 600 00:24:04.307 --> 00:24:04.547 Donc nous, 601 00:24:04.547 --> 00:24:05.728 on a essayé de dépasser ça en disant, 602 00:24:06.248 --> 00:24:06.488 en fait, 603 00:24:06.728 --> 00:24:07.428 le sujet n'est pas là. 604 00:24:07.408 --> 00:24:07.728 Le sujet, 605 00:24:07.748 --> 00:24:08.809 c'est de créer une expertise, 606 00:24:09.649 --> 00:24:16.912 démontrer qu'on a des convictions et créer des équipes qui sont des experts qui vont nous permettre d'apporter vraiment de la valeur. 607 00:24:18.893 --> 00:24:19.113 Donc ça, 608 00:24:19.113 --> 00:24:19.753 c'est le premier point. 609 00:24:19.793 --> 00:24:20.934 C'était la conviction. 610 00:24:21.794 --> 00:24:22.594 Le deuxième point, 611 00:24:23.055 --> 00:24:24.075 le deuxième parti pris, 612 00:24:24.155 --> 00:24:26.696 c'était d'être... 613 00:24:26.736 --> 00:24:31.038 être très ouvert sur les différentes classes d'actifs, 614 00:24:31.058 --> 00:24:34.179 les différentes innovations financières disponibles. 615 00:24:34.320 --> 00:24:38.381 C'est de ne pas se restreindre sur les outils qu'on allait utiliser. 616 00:24:40.162 --> 00:24:40.682 Et ça aussi, 617 00:24:40.783 --> 00:24:46.445 c'était assez nouveau parce que l'innovation faisait peur. 618 00:24:46.645 --> 00:24:49.166 L'innovation était associée à complexité, 619 00:24:51.027 --> 00:24:51.848 subprime, 620 00:24:51.888 --> 00:24:52.008 etc. 621 00:24:52.972 --> 00:24:53.212 Et nous, 622 00:24:53.212 --> 00:24:57.134 on a voulu effectivement essayer de changer cette vision des choses en disant mais non, 623 00:24:57.154 --> 00:25:00.075 mais l'innovation n'est pas forcément mauvaise en soi. 624 00:25:00.895 --> 00:25:05.637 Il faut juste essayer d'utiliser l'innovation financière pour faire quelque chose de positif. 625 00:25:06.157 --> 00:25:06.477 Donc voilà, 626 00:25:06.517 --> 00:25:08.017 ce sont les deux partis pris principaux, 627 00:25:08.037 --> 00:25:08.278 je pense, 628 00:25:08.978 --> 00:25:09.818 qu'on avait au démarrage. 629 00:25:09.958 --> 00:25:13.199 J'ai lu aussi qu'il y a eu beaucoup de recherches qui ont été faites aussi. 630 00:25:14.220 --> 00:25:15.100 Pourquoi ce parti pris ? 631 00:25:15.664 --> 00:25:16.604 Parce que là, 632 00:25:16.624 --> 00:25:17.065 encore une fois, 633 00:25:17.145 --> 00:25:18.325 c'est l'expertise qui compte. 634 00:25:20.346 --> 00:25:22.827 Ce n'est pas juste l'intention. 635 00:25:23.827 --> 00:25:25.648 L'intention éthique est importante. 636 00:25:27.709 --> 00:25:30.350 Mais si on n'y met pas de l'expertise et du savoir-faire derrière, 637 00:25:30.971 --> 00:25:31.891 elle ne produit pas de valeur. 638 00:25:32.531 --> 00:25:32.851 Et nous, 639 00:25:33.332 --> 00:25:33.672 on est là, 640 00:25:33.712 --> 00:25:34.132 encore une fois, 641 00:25:34.132 --> 00:25:35.272 pour faire bien notre métier. 642 00:25:35.853 --> 00:25:36.093 Et donc, 643 00:25:36.113 --> 00:25:40.094 ça veut dire qu'à partir du moment où on s'est dit qu'on va s'attaquer à ces questions comme le climat, 644 00:25:40.274 --> 00:25:41.575 puis ensuite la biodiversité. 645 00:25:43.980 --> 00:25:44.740 La diversité, 646 00:25:44.961 --> 00:25:45.881 l'égalité hommes-femmes, 647 00:25:45.901 --> 00:25:46.341 l'emploi. 648 00:25:47.802 --> 00:25:52.745 Et on s'est rendu compte très vite que pour bien aborder ces questions-là, 649 00:25:53.105 --> 00:25:55.406 on avait besoin d'une matière première qui était évidente, 650 00:25:55.406 --> 00:25:56.027 qui est la donnée. 651 00:25:57.468 --> 00:26:00.149 Et d'essayer de comprendre cette donnée, 652 00:26:00.169 --> 00:26:00.969 de la mesurer, 653 00:26:01.910 --> 00:26:05.532 et ensuite de faire aussi du reporting auprès des investisseurs pour leur expliquer ce qu'on avait fait. 654 00:26:06.152 --> 00:26:06.873 Et donc, 655 00:26:06.973 --> 00:26:09.874 une grosse partie de la recherche qu'on a faite a été autour de ça, 656 00:26:09.994 --> 00:26:11.715 autour de la fabrication de ces datas, 657 00:26:11.715 --> 00:26:12.756 et on continue aujourd'hui. 658 00:26:12.936 --> 00:26:14.257 à aller dans ce sens-là. 659 00:26:14.817 --> 00:26:15.758 Et donc là, 660 00:26:15.958 --> 00:26:19.201 ça passe effectivement par des recherches de types différents, 661 00:26:19.201 --> 00:26:25.325 de la recherche purement académique parce qu'il faut réfléchir aux questions vraiment de fond, 662 00:26:25.325 --> 00:26:28.187 de qu'est-ce que c'est qu'une empreinte carbone, 663 00:26:28.247 --> 00:26:29.728 comment on la mesure. 664 00:26:29.948 --> 00:26:32.170 Il y a des vraies questions, 665 00:26:32.670 --> 00:26:33.030 je dirais, 666 00:26:33.050 --> 00:26:34.011 académiques derrière tout ça. 667 00:26:34.451 --> 00:26:34.772 Puis ensuite, 668 00:26:34.772 --> 00:26:35.832 il y a les questions très pratiques, 669 00:26:35.892 --> 00:26:37.313 c'est comment on fabrique les bases de données, 670 00:26:38.814 --> 00:26:39.795 comment on les utilise. 671 00:26:39.875 --> 00:26:40.756 Et donc là, 672 00:26:40.736 --> 00:26:40.976 on a... 673 00:26:41.184 --> 00:26:44.006 On a aidé aussi à l'émergence d'acteurs dans ce domaine-là. 674 00:26:44.846 --> 00:26:47.148 Dans les autres éléments forts de Mirova, 675 00:26:47.528 --> 00:26:51.810 Mirova c'est aussi une entreprise à mission qui est labellisée Bicorp. 676 00:26:52.671 --> 00:26:54.292 Pourquoi est-ce que c'est important pour Mirova ? 677 00:26:55.533 --> 00:26:57.674 C'est important d'être une société à mission. 678 00:26:59.895 --> 00:27:00.476 Plus exactement, 679 00:27:00.676 --> 00:27:01.816 on est une société à mission, 680 00:27:01.977 --> 00:27:04.158 quel que soit le label qu'on utilise, 681 00:27:04.618 --> 00:27:05.939 on se vit, 682 00:27:05.999 --> 00:27:07.360 on a été créé et on se... 683 00:27:07.720 --> 00:27:09.241 On se développe comme une société à mission. 684 00:27:09.261 --> 00:27:10.481 C'est l'ADN finalement de nouveau. 685 00:27:10.481 --> 00:27:11.602 C'est un ADN très fort. 686 00:27:11.722 --> 00:27:21.426 C'est-à-dire qu'on fait ça avec un objectif qui est très clair et qui est extraordinairement partagé par les collaborateurs. 687 00:27:21.966 --> 00:27:23.486 On le teste régulièrement, 688 00:27:23.506 --> 00:27:24.627 on l'a retesté récemment. 689 00:27:26.688 --> 00:27:28.849 C'est vraiment étonnant, 690 00:27:28.869 --> 00:27:29.469 enfin presque. 691 00:27:29.669 --> 00:27:31.049 C'est des missionnaires ? 692 00:27:32.150 --> 00:27:33.470 Ce sont un peu des missionnaires, 693 00:27:33.611 --> 00:27:33.731 oui. 694 00:27:33.971 --> 00:27:37.012 C'est-à-dire que les collaborateurs sont très attachés à la mission. 695 00:27:37.684 --> 00:27:47.367 Ils se sentent en ligne avec la mission et ils pensent très majoritairement que ce qu'on fait correspond vraiment bien à notre mission. 696 00:27:48.527 --> 00:27:49.307 C'est très fort en fait. 697 00:27:49.847 --> 00:27:50.488 Et par ailleurs, 698 00:27:50.588 --> 00:27:54.429 une très très grande majorité des collaborateurs, 699 00:27:54.469 --> 00:27:57.109 plus de 80% des collaborateurs qu'on a embauchés ces dernières années, 700 00:27:57.209 --> 00:28:02.611 disent que le fait qu'on soit société à mission a été un élément important dans leur décision de rejoindre Mirova. 701 00:28:03.191 --> 00:28:06.032 Donc c'est vraiment très fort comme... 702 00:28:06.816 --> 00:28:08.037 Je dirais comme ciment. 703 00:28:09.037 --> 00:28:09.338 Après, 704 00:28:09.898 --> 00:28:13.120 l'utilisation des labels de la société à mission, 705 00:28:13.200 --> 00:28:14.401 droit français ou de Bicorp, 706 00:28:14.401 --> 00:28:16.582 ce sont des outils qui sont là pour communiquer, 707 00:28:16.662 --> 00:28:18.223 pour expliquer ce qu'on fait à l'extérieur, 708 00:28:18.343 --> 00:28:19.384 eux aussi en interne, 709 00:28:19.424 --> 00:28:20.364 qui sont des outils internes. 710 00:28:20.724 --> 00:28:22.085 La semaine prochaine, 711 00:28:23.646 --> 00:28:24.287 courant janvier, 712 00:28:24.587 --> 00:28:28.149 on lance ce qu'on appelle la Purpose Week, 713 00:28:28.409 --> 00:28:29.370 la semaine de la mission. 714 00:28:29.410 --> 00:28:29.630 Et donc, 715 00:28:29.670 --> 00:28:30.450 pendant une semaine, 716 00:28:30.590 --> 00:28:33.492 tous nos collaborateurs vont être confrontés. 717 00:28:33.552 --> 00:28:34.333 à des réflexions, 718 00:28:34.333 --> 00:28:35.033 à des débats, 719 00:28:35.574 --> 00:28:38.597 à des discussions autour de cette notion de mission. 720 00:28:38.957 --> 00:28:39.357 Donc oui, 721 00:28:39.397 --> 00:28:39.658 c'est clé. 722 00:28:40.318 --> 00:28:46.544 Quelles sont les natures de projets qui sont financés par Mirova et quelle est un peu la typologie des investisseurs aujourd'hui ? 723 00:28:47.124 --> 00:28:47.585 Les investisseurs, 724 00:28:47.605 --> 00:28:48.265 c'est très large. 725 00:28:48.926 --> 00:28:54.571 Ça va de l'épargnant... 726 00:28:56.292 --> 00:29:01.355 français qui investit quelques centaines d'euros dans un fonds d'investissement, 727 00:29:01.375 --> 00:29:05.497 dans son assurance vie à travers son agence de la Caisse d'épargne, 728 00:29:06.858 --> 00:29:11.561 jusqu'au fonds souverain de Singapour. 729 00:29:11.961 --> 00:29:13.101 En gros, 730 00:29:13.562 --> 00:29:14.602 c'est extrêmement large, 731 00:29:14.942 --> 00:29:15.863 c'est vraiment très très large. 732 00:29:17.304 --> 00:29:18.364 Et donc, 733 00:29:19.305 --> 00:29:25.208 on doit aussi s'adapter en termes de discours et d'explications à ces différents types de clientèles. 734 00:29:27.317 --> 00:29:30.878 En termes de type de financement, 735 00:29:31.338 --> 00:29:31.698 là aussi, 736 00:29:32.318 --> 00:29:33.239 comme je l'ai dit au démarrage, 737 00:29:33.539 --> 00:29:42.482 comme on a vraiment ouvert notre perspective en disant qu'on voulait avoir des investissements sur différentes classes d'actifs, 738 00:29:42.822 --> 00:29:46.823 on est là aussi très diversifié en termes d'investissement. 739 00:29:47.243 --> 00:29:51.465 On va investir à la fois dans des grandes entreprises à travers les marchés boursiers. 740 00:29:52.761 --> 00:29:53.621 Donc les entreprises, 741 00:29:54.242 --> 00:29:55.903 ça peut être de l'environnement, 742 00:29:56.443 --> 00:29:57.644 mais aussi de la tech, 743 00:29:57.664 --> 00:29:58.184 de la santé. 744 00:30:00.326 --> 00:30:03.948 Et puis on va investir dans des entreprises non cotées à travers ce qu'on appelle private equity. 745 00:30:04.048 --> 00:30:06.150 Donc là où on investit dans des entreprises en croissance, 746 00:30:07.771 --> 00:30:08.672 tout à fait en démarrage, 747 00:30:08.692 --> 00:30:10.393 mais dans leur phase de développement. 748 00:30:11.313 --> 00:30:16.837 On investit beaucoup dans les infrastructures de l'énergie et de la transition énergétique, 749 00:30:17.257 --> 00:30:18.038 les renouvelables, 750 00:30:18.038 --> 00:30:18.638 la mobilité, 751 00:30:19.759 --> 00:30:20.380 l'hydrogène. 752 00:30:21.196 --> 00:30:23.517 tout ce qui tourne autour de la transition énergétique. 753 00:30:23.517 --> 00:30:31.302 On investit beaucoup dans la transformation du modèle agricole mondial, 754 00:30:31.362 --> 00:30:33.643 c'est-à-dire l'utilisation des terres, 755 00:30:34.464 --> 00:30:35.324 l'agroécologie. 756 00:30:35.804 --> 00:30:36.905 On investit dans les forêts. 757 00:30:37.686 --> 00:30:46.331 On travaille avec les entreprises sur ce qu'on appelle les crédits carbone pour leur permettre de réduire ou compenser leur impact carbone. 758 00:30:48.272 --> 00:30:48.592 Donc voilà. 759 00:30:48.812 --> 00:30:52.054 Donc c'est vraiment très large comme spectre. 760 00:30:52.174 --> 00:30:52.515 Et du coup, 761 00:30:52.515 --> 00:30:53.996 qu'est-ce qui sert de boussole aux équipes ? 762 00:30:54.776 --> 00:30:55.837 Parce que comme c'est très large, 763 00:30:56.057 --> 00:31:04.983 on peut aussi se perdre et finalement investir dans des catégories d'actifs qui sont peut-être un peu border par rapport à l'ADN de Mirova. 764 00:31:05.043 --> 00:31:06.704 Qu'est-ce qui sert un peu de boussole à tes équipes ? 765 00:31:06.804 --> 00:31:08.546 Il y a forcément une border quelque part. 766 00:31:09.426 --> 00:31:09.546 Oui, 767 00:31:09.526 --> 00:31:09.947 c'est évident, 768 00:31:09.987 --> 00:31:10.747 on en parlait juste avant. 769 00:31:11.167 --> 00:31:16.351 Il y a forcément des endroits où on est dans ce que j'appelle des dilemmes. 770 00:31:17.292 --> 00:31:17.772 C'est-à-dire que... 771 00:31:18.292 --> 00:31:20.474 C'est là où définir des cases, 772 00:31:21.295 --> 00:31:21.955 c'est difficile. 773 00:31:25.418 --> 00:31:29.181 Mettons qu'on ait une vision qui est de dire qu'il faut développer plus d'énergie renouvelable aujourd'hui. 774 00:31:30.062 --> 00:31:33.245 On va investir dans des parcs éoliens et des parcs solaires, 775 00:31:34.206 --> 00:31:38.269 mais on est bien évidemment obligé de se poser la question de la provenance des panneaux solaires, 776 00:31:38.850 --> 00:31:39.430 d'où ils viennent. 777 00:31:39.430 --> 00:31:46.316 Est-ce qu'il y a des problématiques éventuellement de droit de l'homme ou d'énergie dans les endroits où ces actifs sont ? 778 00:31:46.336 --> 00:31:46.576 produits. 779 00:31:46.576 --> 00:31:48.658 Puis on est obligé de se poser la question aussi des matériaux, 780 00:31:49.198 --> 00:31:50.599 des matières premières qui sont utilisées. 781 00:31:50.959 --> 00:31:51.199 Et donc, 782 00:31:51.359 --> 00:31:54.101 qu'est-ce qu'on fait avec l'industrie minière ? 783 00:31:54.902 --> 00:31:56.583 Est-ce qu'on investit aussi dans l'industrie minière ? 784 00:31:56.583 --> 00:31:58.925 Mais l'industrie minière est extrêmement controversée, 785 00:31:58.985 --> 00:32:01.186 avec des énormes problèmes environnementaux et sociaux. 786 00:32:01.627 --> 00:32:01.807 Donc, 787 00:32:02.347 --> 00:32:08.211 est-ce qu'on est cohérent si on est investisseur dans un parc éolien et qu'on refuse d'investir dans les sociétés minières ? 788 00:32:09.392 --> 00:32:09.912 Sur la tech, 789 00:32:10.173 --> 00:32:10.893 c'est la même chose. 790 00:32:11.874 --> 00:32:15.136 Est-ce que la tech est aujourd'hui une solution pour le climat ? 791 00:32:15.316 --> 00:32:15.436 Oui, 792 00:32:15.516 --> 00:32:15.937 bien sûr, 793 00:32:15.997 --> 00:32:16.917 il y a des dizaines, 794 00:32:16.917 --> 00:32:18.759 des centaines de use cases, 795 00:32:18.819 --> 00:32:19.279 comme on dit, 796 00:32:20.180 --> 00:32:23.903 c'est-à-dire de solutions possibles où l'IA, 797 00:32:24.984 --> 00:32:26.005 les satellites, 798 00:32:26.125 --> 00:32:30.889 les nouvelles technologies vont aider à une meilleure compréhension des problématiques climatiques, 799 00:32:30.909 --> 00:32:31.950 voire à trouver des solutions. 800 00:32:32.250 --> 00:32:32.870 Mais en même temps, 801 00:32:32.890 --> 00:32:40.276 on sait très bien que l'IA est une catastrophe en termes d'augmentation de la consommation énergétique, 802 00:32:40.296 --> 00:32:41.117 de la consommation d'eau. 803 00:32:41.437 --> 00:32:43.019 Donc comment est-ce qu'on fait pour gérer ça ? 804 00:32:43.059 --> 00:32:44.500 Est-ce qu'on investit ou est-ce qu'on n'investit pas ? 805 00:32:45.300 --> 00:32:53.667 et on n'investit pas et très souvent à l'intérieur d'une même entreprise il y a des parties qui sont très bien et puis des parties qui sont moins bien donc voilà, 806 00:32:54.068 --> 00:32:57.490 je crois qu'il faut comprendre la complexité dans laquelle on est, 807 00:32:57.971 --> 00:32:59.232 donc notre boussole c'est quoi ? 808 00:33:00.013 --> 00:33:01.254 C'est encore une fois de l'expertise, 809 00:33:01.254 --> 00:33:01.694 de l'analyse, 810 00:33:01.694 --> 00:33:05.617 de la réflexion et une histoire qu'on est capable de raconter, 811 00:33:05.937 --> 00:33:08.379 donc on a des gens on a une vingtaine de personnes qui font que ça, 812 00:33:08.439 --> 00:33:11.682 qui font que de l'analyse environnementale et sociale et puis le reste des équipes aussi, 813 00:33:11.782 --> 00:33:13.724 les gérants sont maintenant euh... 814 00:33:14.328 --> 00:33:16.490 complètement acculturé à ça. 815 00:33:16.590 --> 00:33:16.830 Et donc, 816 00:33:20.234 --> 00:33:24.538 on ne prétend pas que ce qu'on fait est pur et bien. 817 00:33:25.939 --> 00:33:26.419 Ce qu'on dit, 818 00:33:26.479 --> 00:33:28.842 c'est que notre métier d'investissement, 819 00:33:28.862 --> 00:33:34.427 on le fait avec cette vision qui est qu'on veut orienter l'économie dans la bonne direction. 820 00:33:35.128 --> 00:33:35.428 Et alors, 821 00:33:35.428 --> 00:33:36.249 dans quelle mesure, 822 00:33:36.429 --> 00:33:36.969 aujourd'hui, 823 00:33:37.370 --> 00:33:38.711 les activités de Mirova ? 824 00:33:40.152 --> 00:33:44.154 catalyseur ou un accélérateur de la transformation du groupe Natixis ? 825 00:33:45.255 --> 00:33:45.755 Ce qui est sûr, 826 00:33:45.835 --> 00:33:49.777 c'est que la présence de Mirova dans le groupe est très appréciée, 827 00:33:49.957 --> 00:33:54.940 que c'est une grande fierté pour les dirigeants du groupe, 828 00:33:54.940 --> 00:33:56.221 mais les collaborateurs du groupe. 829 00:33:56.361 --> 00:33:56.481 Moi, 830 00:33:56.581 --> 00:34:07.987 c'était très souvent dans les caisses d'épargne et les banques populaires et les collaborateurs du groupe connaissent Mirova et sont fiers d'avoir une entreprise comme Mirova au sein du groupe. 831 00:34:08.788 --> 00:34:09.048 Et donc, 832 00:34:09.472 --> 00:34:09.652 Déjà, 833 00:34:09.792 --> 00:34:09.912 ça, 834 00:34:10.013 --> 00:34:11.814 je crois que c'est un élément important. 835 00:34:12.675 --> 00:34:13.816 Et puis, 836 00:34:13.936 --> 00:34:14.336 par ailleurs, 837 00:34:14.336 --> 00:34:14.677 le groupe, 838 00:34:14.937 --> 00:34:15.297 évidemment, 839 00:34:15.297 --> 00:34:17.499 a pris des initiatives ces dernières années. 840 00:34:17.519 --> 00:34:24.005 Mais ce serait très prétentieux de dire que ces initiatives sont dues à la présence de Mirova ou pas. 841 00:34:24.045 --> 00:34:24.545 Je n'en sais rien. 842 00:34:24.665 --> 00:34:32.452 Je pense qu'on est un des éléments qui poussent le groupe à accélérer dans cette direction. 843 00:34:33.320 --> 00:34:33.640 Alors donc, 844 00:34:34.281 --> 00:34:38.123 Mirova comme accélérateur potentiellement de transformation du groupe Natixis, 845 00:34:38.343 --> 00:34:38.943 ce qui est certain, 846 00:34:38.983 --> 00:34:43.206 c'est que Mirova s'est aussi présenté comme étant un moteur du développement de l'industrie, 847 00:34:43.206 --> 00:34:46.568 de la finance durable en France et en Europe ces dix dernières années. 848 00:34:47.228 --> 00:34:50.230 Quels sont les challenges actuels de la finance durable ? 849 00:34:51.250 --> 00:34:52.011 Parce qu'ils sont nombreux, 850 00:34:52.011 --> 00:34:53.291 on est en janvier 2025, 851 00:34:53.512 --> 00:34:54.392 donc on démarre l'année. 852 00:34:55.193 --> 00:34:57.354 Donc quels sont un peu les grands challenges ? 853 00:34:58.402 --> 00:34:59.943 On en a déjà évoqué pas mal. 854 00:35:01.603 --> 00:35:13.148 Je crois qu'on est dans une phase maintenant depuis deux à trois ans de retournement complet de l'économie, 855 00:35:13.208 --> 00:35:14.329 mais de la société en fait. 856 00:35:15.189 --> 00:35:15.309 Or, 857 00:35:15.329 --> 00:35:18.350 la finance durable n'a jamais, 858 00:35:18.790 --> 00:35:27.554 a toujours bien fonctionné quand elle était en phase avec les mouvements de la société politique et sociaux. 859 00:35:28.811 --> 00:35:29.031 Donc, 860 00:35:30.592 --> 00:35:31.093 à tout moment, 861 00:35:31.233 --> 00:35:32.794 quand on fait l'historique de la finance durable, 862 00:35:32.854 --> 00:35:34.515 ces 150 dernières années, 863 00:35:34.856 --> 00:35:40.440 il y a des moments où la finance durable est vraiment en phase avec le mouvement sociétal. 864 00:35:41.121 --> 00:35:41.461 Je ne sais pas, 865 00:35:41.461 --> 00:35:41.581 moi, 866 00:35:41.942 --> 00:35:43.022 fin des années 90, 867 00:35:43.083 --> 00:35:44.524 il y a des problématiques, 868 00:35:44.644 --> 00:35:45.865 des années 80-90, 869 00:35:45.925 --> 00:35:47.486 problématiques de chômage de masse, 870 00:35:48.127 --> 00:35:52.410 de difficultés sociales, 871 00:35:52.490 --> 00:35:53.771 et donc les questions de l'emploi, 872 00:35:54.612 --> 00:35:56.814 du social sont clés. 873 00:35:56.874 --> 00:35:58.976 La finance durable commence à s'intéresser à ces sujets-là. 874 00:35:59.056 --> 00:36:02.639 Elle est en phase avec les besoins et les mouvements sociétaux, 875 00:36:03.319 --> 00:36:07.663 de la même façon que ça a été le cas autour de 2015 avec le climat. 876 00:36:08.884 --> 00:36:09.004 Là, 877 00:36:09.084 --> 00:36:09.945 depuis deux, 878 00:36:09.965 --> 00:36:10.345 trois ans, 879 00:36:10.345 --> 00:36:15.910 on voit un revirement quand même massif de la société, 880 00:36:16.250 --> 00:36:17.991 des politiques et donc des régulations. 881 00:36:19.072 --> 00:36:19.333 Et donc, 882 00:36:19.973 --> 00:36:21.014 c'est un moment difficile. 883 00:36:21.034 --> 00:36:25.438 C'est un véritable enjeu pour la finance durable de survie, 884 00:36:25.478 --> 00:36:25.918 j'allais dire. 885 00:36:27.074 --> 00:36:32.359 Regardez ce qui se passe effectivement aujourd'hui aux États-Unis, 886 00:36:32.819 --> 00:36:33.239 mais pas que, 887 00:36:33.600 --> 00:36:34.160 en Europe, 888 00:36:34.681 --> 00:36:36.082 aussi au Parlement européen. 889 00:36:36.122 --> 00:36:39.444 Donc il y a des reculs très très forts sur toutes les questions écologiques. 890 00:36:40.125 --> 00:36:41.106 Les questions climatiques, 891 00:36:41.166 --> 00:36:41.806 écologiques, 892 00:36:42.287 --> 00:36:51.034 voire sociales sont en train de baisser très très fortement dans la hiérarchie des enjeux qui sont ressentis par les politiques, 893 00:36:51.034 --> 00:36:52.095 mais aussi par le monde économique. 894 00:36:52.435 --> 00:36:53.276 Les grandes entreprises, 895 00:36:53.296 --> 00:36:55.998 beaucoup de grandes entreprises sont en train de revenir sur leurs engagements. 896 00:36:56.906 --> 00:37:01.068 sur les engagements net zéro, 897 00:37:01.248 --> 00:37:03.629 donc neutralité carbone. 898 00:37:03.789 --> 00:37:05.550 Ils sont en train de revenir dessus. 899 00:37:05.690 --> 00:37:08.652 Les engagements sur la baisse des plastiques sont en train de revenir là-dessus. 900 00:37:08.732 --> 00:37:09.792 Tu le vois même en Europe, 901 00:37:10.312 --> 00:37:11.193 ce repli ? 902 00:37:11.513 --> 00:37:11.993 Bien sûr. 903 00:37:12.713 --> 00:37:19.176 Quand les entreprises se rebellent contre la réglementation européenne en disant que CSRD est un délire bureaucratique, 904 00:37:19.196 --> 00:37:19.637 par exemple, 905 00:37:19.657 --> 00:37:22.378 on voit bien qu'il y a quand même une tentation de revenir en arrière. 906 00:37:24.214 --> 00:37:26.696 de détricoter une partie de ce qui a été fait. 907 00:37:27.656 --> 00:37:27.937 Et donc, 908 00:37:28.137 --> 00:37:29.638 je crois que pour la finance durable, 909 00:37:30.778 --> 00:37:31.819 c'est vraiment une question de... 910 00:37:32.559 --> 00:37:33.480 C'est un enjeu de survie. 911 00:37:34.260 --> 00:37:36.341 En fonction de la façon dont on va réagir, 912 00:37:37.442 --> 00:37:38.403 je crois qu'il y a un risque, 913 00:37:38.423 --> 00:37:38.923 effectivement, 914 00:37:38.923 --> 00:37:39.743 de disparition. 915 00:37:40.804 --> 00:37:41.084 Ou de... 916 00:37:41.805 --> 00:37:42.685 Si ce n'est de disparition, 917 00:37:42.685 --> 00:37:43.025 en tout cas, 918 00:37:44.166 --> 00:37:45.807 de marginalisation extrême. 919 00:37:46.667 --> 00:37:47.108 Je plaide, 920 00:37:47.168 --> 00:37:47.288 moi, 921 00:37:48.428 --> 00:37:50.069 pour éviter cette marginalisation. 922 00:37:50.149 --> 00:37:50.610 C'est-à-dire... 923 00:37:51.210 --> 00:37:53.772 se confronter vraiment à ces questions, 924 00:37:55.192 --> 00:37:57.094 ne pas se barricader en quelque sorte. 925 00:37:57.394 --> 00:38:00.636 Si on se barricade et qu'on s'indigne en disant c'est une catastrophe, 926 00:38:00.636 --> 00:38:01.436 ce qui est en train de se passer, 927 00:38:01.476 --> 00:38:01.896 etc. 928 00:38:02.897 --> 00:38:04.258 Je crois que ça ne suffira pas. 929 00:38:04.818 --> 00:38:11.822 Il faut aller se battre sur le terrain de ceux qui nous critiquent aujourd'hui. 930 00:38:12.303 --> 00:38:13.463 Ce terrain-là, 931 00:38:13.563 --> 00:38:14.584 c'est le terrain économique, 932 00:38:14.624 --> 00:38:16.305 c'est le terrain de la performance financière, 933 00:38:16.345 --> 00:38:17.606 c'est le terrain de l'innovation. 934 00:38:19.066 --> 00:38:19.346 Et donc, 935 00:38:19.486 --> 00:38:20.407 si on arrive à démontrer, 936 00:38:20.407 --> 00:38:20.967 par exemple, 937 00:38:22.467 --> 00:38:33.090 qu'on arrive à financer et développer des nouveaux modèles d'IA qui sont moins énergivores et plus capables de répondre à des problèmes spécifiques et plus éthiques, 938 00:38:33.750 --> 00:38:33.870 là, 939 00:38:35.471 --> 00:38:37.731 on est sur le vrai terrain de bataille. 940 00:38:38.992 --> 00:38:47.754 Si on se barricade en disant c'est horrible tout ce qui est réseaux sociaux et les grands de la tech sont des grands méchants je pense qu'on va être marginalisés. 941 00:38:49.194 --> 00:38:52.696 Dans ton livre sur la finance face aux limites planétaires, 942 00:38:53.237 --> 00:38:54.917 tu parles notamment du fait que finalement, 943 00:38:55.538 --> 00:38:57.779 prendre en compte les enjeux environnementaux, 944 00:38:57.899 --> 00:38:58.339 sociétaux, 945 00:38:58.339 --> 00:39:00.120 ça peut aussi être un avantage compétitif. 946 00:39:00.501 --> 00:39:00.761 D'ailleurs, 947 00:39:00.761 --> 00:39:02.822 tu prends quelques exemples dans le livre. 948 00:39:04.102 --> 00:39:05.383 Pourquoi aujourd'hui, 949 00:39:06.244 --> 00:39:08.445 on a des entreprises qui ne se disent pas que finalement, 950 00:39:08.625 --> 00:39:09.846 ma condition de survie, 951 00:39:09.946 --> 00:39:11.406 c'est quand même de me saisir de ces sujets. 952 00:39:11.827 --> 00:39:14.108 Et même si la réglementation, 953 00:39:14.168 --> 00:39:16.209 elle avance pas forcément très rapidement, 954 00:39:16.970 --> 00:39:17.650 je peux aussi. 955 00:39:18.398 --> 00:39:19.138 à long terme, 956 00:39:19.259 --> 00:39:21.399 en tirer un avantage compétitif sur le marché ? 957 00:39:23.040 --> 00:39:23.560 Elles le font. 958 00:39:23.760 --> 00:39:24.421 Certaines le font. 959 00:39:25.941 --> 00:39:26.301 Je crois que, 960 00:39:27.022 --> 00:39:27.422 encore une fois, 961 00:39:27.402 --> 00:39:28.783 dans le domaine de l'énergie aujourd'hui, 962 00:39:28.863 --> 00:39:29.403 par exemple, 963 00:39:30.263 --> 00:39:35.625 il y a beaucoup d'entreprises qui se sont délibérément positionnées de façon très claire sur les énergies renouvelables. 964 00:39:35.925 --> 00:39:39.007 Regarde ce qui se passe sur l'automobile. 965 00:39:39.347 --> 00:39:41.888 Celles qui ne l'ont pas fait se retrouvent en situation difficile. 966 00:39:41.928 --> 00:39:43.829 Celles qui n'ont pas fait le virage du véhicule électrique, 967 00:39:43.889 --> 00:39:44.189 notamment. 968 00:39:45.650 --> 00:39:45.830 Donc, 969 00:39:45.970 --> 00:39:46.490 je crois que... 970 00:39:47.126 --> 00:39:51.496 Je ne pense pas qu'il faille faire de procès d'intention aux entreprises sur cette question-là. 971 00:39:51.536 --> 00:39:53.981 Je crois que les entreprises n'ont qu'une envie, 972 00:39:53.981 --> 00:39:54.883 c'est de se développer. 973 00:39:54.903 --> 00:39:55.224 Et donc, 974 00:39:56.387 --> 00:39:57.710 elles regardent sur le long terme. 975 00:39:58.781 --> 00:39:59.661 Elles ont envie d'innover. 976 00:40:00.982 --> 00:40:01.382 Simplement, 977 00:40:01.542 --> 00:40:07.463 il faut bien voir aussi qu'elles sont confrontées à des dynamiques de court terme qui sont aussi très très fortes. 978 00:40:09.124 --> 00:40:13.905 Donc la dynamique politique, 979 00:40:14.085 --> 00:40:15.266 géopolitique aujourd'hui, 980 00:40:15.906 --> 00:40:17.006 est extrêmement puissante, 981 00:40:17.066 --> 00:40:17.866 extrêmement forte. 982 00:40:19.407 --> 00:40:25.348 Et la dynamique des problématiques énergétiques liées au conflit géopolitique, 983 00:40:25.348 --> 00:40:26.469 on l'a vu ces dernières années, 984 00:40:26.469 --> 00:40:27.409 a été extrêmement forte. 985 00:40:28.901 --> 00:40:31.604 Les dynamiques politiques aussi internes dans les pays développés, 986 00:40:31.684 --> 00:40:32.924 avec les montées des populismes, 987 00:40:33.125 --> 00:40:35.727 ont un impact aussi sur le monde économique et sur les entreprises. 988 00:40:36.547 --> 00:40:38.629 Donc les entreprises sont confrontées à ça, 989 00:40:38.729 --> 00:40:39.589 elles sont dans ce monde-là, 990 00:40:40.090 --> 00:40:42.271 elles ont des injonctions contradictoires, 991 00:40:43.752 --> 00:40:45.694 elles doivent suivre de la réglementation, 992 00:40:45.774 --> 00:40:48.756 une réglementation qui est de plus en plus différente selon les géographies, 993 00:40:49.497 --> 00:40:54.000 et donc quelquefois elles vont être amenées à faire des choix de géographie. 994 00:40:56.313 --> 00:40:58.074 Qu'à voir la déclaration, 995 00:40:58.634 --> 00:40:59.795 l'interview du Kerberg, 996 00:40:59.935 --> 00:41:01.416 qui est quand même assez édifiante. 997 00:41:01.556 --> 00:41:03.077 Il dit que les États-Unis, 998 00:41:03.157 --> 00:41:04.858 c'est l'endroit où la liberté va se développer. 999 00:41:05.358 --> 00:41:08.720 Les Européens font fausse route avec leurs réglementations. 1000 00:41:09.180 --> 00:41:10.140 Ils vont disparaître. 1001 00:41:10.340 --> 00:41:11.441 Et les autres, 1002 00:41:12.221 --> 00:41:12.822 l'Amérique latine, 1003 00:41:12.842 --> 00:41:12.962 etc., 1004 00:41:13.262 --> 00:41:13.882 sont des escrocs. 1005 00:41:13.922 --> 00:41:14.303 En gros, 1006 00:41:14.523 --> 00:41:15.303 c'est ce qu'il dit, 1007 00:41:16.023 --> 00:41:17.844 le patron d'une plus grande boîte de tech. 1008 00:41:19.065 --> 00:41:21.406 il va y avoir aussi ces confrontations géopolitiques, 1009 00:41:21.426 --> 00:41:21.886 géographiques. 1010 00:41:22.506 --> 00:41:24.507 Et comme les entreprises sont de plus en plus mondiales, 1011 00:41:24.587 --> 00:41:25.567 elles sont confrontées à ça, 1012 00:41:25.647 --> 00:41:26.887 elles sont au milieu de cette bataille-là. 1013 00:41:28.708 --> 00:41:28.948 Et donc, 1014 00:41:29.048 --> 00:41:37.450 c'est difficile souvent pour elles d'avoir cette vision très long terme et en même temps ces problématiques court terme qui viennent se catapulter là-dessus. 1015 00:41:38.090 --> 00:41:38.430 Et du coup, 1016 00:41:38.450 --> 00:41:39.271 dans ce contexte-là, 1017 00:41:40.151 --> 00:41:42.612 comment la finance durable peut-elle se réinventer ? 1018 00:41:43.872 --> 00:41:43.992 Oui, 1019 00:41:44.072 --> 00:41:47.353 je crois qu'il faut qu'elle se confronte au réel. 1020 00:41:48.717 --> 00:41:56.760 qu'elle continue à garder cette vision claire et forte de se dire on a un métier, 1021 00:41:56.800 --> 00:41:57.640 on est des financiers, 1022 00:41:58.800 --> 00:42:02.521 et donc on ne peut pas vivre dans un monde fantasmé. 1023 00:42:03.482 --> 00:42:05.122 Un financier ne vit pas dans un monde fantasmé. 1024 00:42:06.202 --> 00:42:06.803 Un romancier, 1025 00:42:06.803 --> 00:42:07.083 il peut, 1026 00:42:07.103 --> 00:42:08.843 c'est peut-être pour ça que j'écris des romans à côté. 1027 00:42:09.183 --> 00:42:09.704 Un artiste, 1028 00:42:09.724 --> 00:42:10.384 il peut peut-être. 1029 00:42:10.764 --> 00:42:11.284 Un financier, 1030 00:42:11.304 --> 00:42:11.704 il ne peut pas. 1031 00:42:11.884 --> 00:42:12.364 Un financier, 1032 00:42:12.384 --> 00:42:13.145 sa matière première, 1033 00:42:13.185 --> 00:42:14.385 c'est le monde réel tel qu'il est. 1034 00:42:14.745 --> 00:42:14.885 Donc, 1035 00:42:14.945 --> 00:42:15.905 si ce monde a reculé, 1036 00:42:16.346 --> 00:42:16.966 de certaine façon, 1037 00:42:17.206 --> 00:42:23.749 on est obligé de faire un pas en arrière pour se remettre dans le monde et recommencer à agir. 1038 00:42:24.969 --> 00:42:26.110 On n'a pas d'autre choix que ça. 1039 00:42:26.810 --> 00:42:27.070 Sinon, 1040 00:42:27.090 --> 00:42:29.411 on est dans l'idéal, 1041 00:42:30.451 --> 00:42:31.032 dans le rêve, 1042 00:42:31.472 --> 00:42:31.872 mais en fait, 1043 00:42:32.132 --> 00:42:32.872 on n'a pas d'impact. 1044 00:42:33.413 --> 00:42:34.393 Pour avoir un impact, 1045 00:42:34.913 --> 00:42:40.376 il faut être collé à l'endroit où le monde se situe. 1046 00:42:41.336 --> 00:42:41.616 Sinon, 1047 00:42:41.696 --> 00:42:42.436 ça ne marche pas. 1048 00:42:43.217 --> 00:42:43.717 Est-ce que cette... 1049 00:42:44.333 --> 00:42:49.156 Réinvention ou nouveau logiciel de la finance durable, 1050 00:42:49.156 --> 00:42:56.360 c'est aussi un peu le sens de la création du centre de recherche de Mirova qui a été annoncé en fin d'année. 1051 00:42:56.760 --> 00:42:57.980 Le sentiment qu'on a aujourd'hui, 1052 00:42:58.060 --> 00:42:58.201 nous, 1053 00:42:58.261 --> 00:42:59.961 c'est qu'effectivement, 1054 00:43:00.582 --> 00:43:05.384 on est à nouveau dans un moment d'accélération très fort sur cette question de la data et des données. 1055 00:43:05.785 --> 00:43:08.426 On l'avait eu déjà au début de Mirova, 1056 00:43:08.806 --> 00:43:10.667 quand on s'est questionné sur les questions d'empreintes carbone, 1057 00:43:10.667 --> 00:43:10.787 etc. 1058 00:43:10.967 --> 00:43:12.188 On a été parmi les premiers à faire ça. 1059 00:43:12.768 --> 00:43:13.809 C'était une première phase. 1060 00:43:14.401 --> 00:43:14.521 Là, 1061 00:43:14.581 --> 00:43:14.981 aujourd'hui, 1062 00:43:15.581 --> 00:43:17.502 notamment avec l'avènement de l'IA, 1063 00:43:17.982 --> 00:43:20.163 on est en train de rentrer dans une phase complètement différente. 1064 00:43:21.303 --> 00:43:21.663 Et donc, 1065 00:43:22.343 --> 00:43:24.084 se reconnecter au monde académique, 1066 00:43:24.244 --> 00:43:25.384 re-réfléchir là-dessus, 1067 00:43:25.984 --> 00:43:32.406 se dire qu'est-ce que ces nouvelles technologies peuvent nous apporter pour encore mieux comprendre les questions environnementales, 1068 00:43:32.426 --> 00:43:32.806 sociales, 1069 00:43:32.826 --> 00:43:33.947 comment les entreprises s'y adaptent, 1070 00:43:33.947 --> 00:43:34.067 etc. 1071 00:43:34.427 --> 00:43:34.927 C'est important. 1072 00:43:35.067 --> 00:43:35.187 Donc, 1073 00:43:35.287 --> 00:43:37.148 il faut remettre une pièce dans la machine, 1074 00:43:37.148 --> 00:43:37.748 en quelque sorte. 1075 00:43:37.888 --> 00:43:40.509 C'est réinvestir à nouveau dans la recherche. 1076 00:43:41.249 --> 00:43:41.849 C'est fondamental. 1077 00:43:42.349 --> 00:43:42.569 Et toi, 1078 00:43:42.569 --> 00:43:43.889 à titre plus personnel, 1079 00:43:44.530 --> 00:43:51.712 de quoi est-ce que tu es le plus fier ces dix dernières années depuis la création de Mirova ? 1080 00:43:51.912 --> 00:43:52.352 Plusieurs choses. 1081 00:43:52.632 --> 00:43:52.912 D'abord, 1082 00:43:53.872 --> 00:43:54.612 je me considère, 1083 00:43:55.173 --> 00:43:55.913 même si effectivement, 1084 00:43:56.273 --> 00:43:58.113 j'ai fait surtout de l'entrepreneuriat, 1085 00:43:58.113 --> 00:43:59.414 mais je me considère comme un entrepreneur. 1086 00:44:00.134 --> 00:44:00.794 J'aime bien créer, 1087 00:44:00.874 --> 00:44:01.614 j'aime bien développer, 1088 00:44:01.674 --> 00:44:02.095 construire. 1089 00:44:03.075 --> 00:44:03.375 Et donc, 1090 00:44:03.935 --> 00:44:06.356 ce qu'on a construit chez Mirova, 1091 00:44:08.056 --> 00:44:08.456 je crois, 1092 00:44:08.456 --> 00:44:10.697 est une source de fierté pour tout le monde. 1093 00:44:11.425 --> 00:44:12.006 Les équipes, 1094 00:44:13.146 --> 00:44:15.127 cette reconnaissance du marché, 1095 00:44:16.968 --> 00:44:17.909 de notre écosystème, 1096 00:44:17.909 --> 00:44:18.509 de nos clients, 1097 00:44:20.110 --> 00:44:23.472 le fait d'avoir réussi à se projeter à l'international, 1098 00:44:23.692 --> 00:44:27.934 de partir d'une petite équipe parisienne et d'avoir maintenant des équipes à Boston, 1099 00:44:27.934 --> 00:44:28.434 à New York, 1100 00:44:28.434 --> 00:44:28.855 à Nairobi, 1101 00:44:28.875 --> 00:44:29.495 à Singapour, 1102 00:44:29.575 --> 00:44:30.615 c'est quand même une grande fierté. 1103 00:44:30.636 --> 00:44:36.238 Donc il y a cette réussite entrepreneuriale que beaucoup ont et qui, 1104 00:44:36.259 --> 00:44:36.619 je crois, 1105 00:44:37.539 --> 00:44:40.581 est un beau sentiment de fierté. 1106 00:44:41.117 --> 00:44:42.038 Mais au-delà de ça, 1107 00:44:43.038 --> 00:44:44.619 c'est ce que je disais tout à l'heure sur la mission, 1108 00:44:45.419 --> 00:44:47.620 je crois que c'est aussi une grande source de fierté, 1109 00:44:47.640 --> 00:44:53.944 et notamment l'adhésion des nouveaux collaborateurs et des jeunes à ces questions-là. 1110 00:44:54.904 --> 00:44:55.524 Et je crois que ça, 1111 00:44:55.845 --> 00:44:58.126 c'est aussi le fait qu'il y a des gens qui frappent à la porte de Mirova, 1112 00:44:58.186 --> 00:45:01.727 qui viennent et qui disent c'est parce que vous avez cette vision-là, 1113 00:45:01.948 --> 00:45:04.669 cette volonté de changer les choses que j'ai envie de travailler ici 1114 00:45:05.521 --> 00:45:06.562 C'est aussi une grande source de fierté. 1115 00:45:07.983 --> 00:45:08.283 Et du coup, 1116 00:45:08.303 --> 00:45:09.644 comme on est en janvier 2025, 1117 00:45:09.664 --> 00:45:10.985 qu'est-ce qu'on peut te souhaiter ? 1118 00:45:11.265 --> 00:45:11.906 Ce qu'on peut me souhaiter, 1119 00:45:12.746 --> 00:45:13.867 c'est agir au bon niveau. 1120 00:45:13.967 --> 00:45:19.030 J'essaie de développer cette idée de trouver l'échelle raisonnable. 1121 00:45:20.351 --> 00:45:26.175 Ne pas rêver qu'on va imaginer qu'on va faire le grand soir et changer le monde, 1122 00:45:26.356 --> 00:45:30.438 parce que ça peut devenir extrêmement frustrant et très douloureux. 1123 00:45:30.939 --> 00:45:32.160 Et on le voit d'ailleurs beaucoup, 1124 00:45:32.220 --> 00:45:33.841 parce qu'il y a des gens qui souffrent réellement. 1125 00:45:37.446 --> 00:45:38.526 Et en même temps, 1126 00:45:39.367 --> 00:45:42.908 ne pas capituler et agir de façon insuffisante. 1127 00:45:43.449 --> 00:45:43.649 Donc, 1128 00:45:43.929 --> 00:45:50.972 comment est-ce qu'on arrive à trouver le bon niveau qui fait aussi qu'on se sent serein ? 1129 00:45:51.392 --> 00:45:53.013 Si on souhaite suivre ton actualité, 1130 00:45:53.193 --> 00:45:54.213 où est-ce qu'on te retrouve ? 1131 00:45:54.953 --> 00:45:55.594 Sur les réseaux sociaux, 1132 00:45:55.614 --> 00:45:56.654 exclusivement sur LinkedIn. 1133 00:45:56.854 --> 00:45:57.815 Où tu es très actif. 1134 00:45:57.815 --> 00:45:58.755 Où je suis assez actif. 1135 00:45:59.055 --> 00:45:59.375 Et puis, 1136 00:45:59.475 --> 00:46:00.036 par ailleurs, 1137 00:46:00.876 --> 00:46:02.997 je suis un contributeur régulier d'un certain nombre de... 1138 00:46:04.342 --> 00:46:05.102 de magazines, 1139 00:46:05.142 --> 00:46:06.724 je pense notamment aux magazines Bastille, 1140 00:46:07.064 --> 00:46:09.386 les magazines Chute, 1141 00:46:10.547 --> 00:46:11.247 que je recommande. 1142 00:46:11.327 --> 00:46:17.592 Merci beaucoup Philippe pour ton temps et pour avoir partagé aussi une vision réaliste de ce qu'on est en capacité de faire, 1143 00:46:17.612 --> 00:46:20.154 des limites aussi potentiellement de l'action. 1144 00:46:20.815 --> 00:46:22.296 Merci beaucoup pour ton accueil. 1145 00:46:22.616 --> 00:46:23.097 Merci Aurélie. 1146 00:46:23.777 --> 00:46:24.638 C'est la fin de cet épisode, 1147 00:46:24.638 --> 00:46:25.439 j'espère qu'il vous a plu. 1148 00:46:25.959 --> 00:46:27.480 Pour m'aider à faire connaître le podcast, 1149 00:46:27.600 --> 00:46:28.201 c'est très simple. 1150 00:46:28.661 --> 00:46:29.582 Parlez-en autour de vous. 1151 00:46:29.982 --> 00:46:33.365 Mettez une note 5 étoiles accompagnée d'un gentil commentaire et abonnez-vous. 1152 00:46:33.485 --> 00:46:35.766 à mon compte pour être notifié des prochains épisodes. 1153 00:46:36.427 --> 00:46:38.268 Si vous souhaitez en savoir plus sur le podcast, 1154 00:46:38.468 --> 00:46:42.290 je vous donne rendez-vous sur mon site aurelie-gallet.com ou sur mon LinkedIn. 1155 00:46:42.951 --> 00:46:46.633 Un grand merci à tous et rendez-vous la semaine prochaine pour un prochain épisode.