WEBVTT

1
00:00:00.960 --> 00:00:02.261
Vous êtes à l'écoute de La Voix des RH,

2
00:00:02.802 --> 00:00:05.864
le podcast d'Amy qui explore les enjeux clés de la gestion des ressources humaines.

3
00:00:06.445 --> 00:00:06.985
Chaque semaine,

4
00:00:07.145 --> 00:00:10.928
ce podcast reçoit de nombreux experts RH pour partager leurs expériences,

5
00:00:10.968 --> 00:00:15.912
vous donner leurs conseils et leurs astuces afin de vous mettre sur la bonne voie et améliorer vos performances.

6
00:00:18.034 --> 00:00:19.295
Bonjour à toutes et à tous,

7
00:00:20.016 --> 00:00:22.718
bienvenue dans un nouvel épisode de La Voix des RH.

8
00:00:22.958 --> 00:00:23.418
Aujourd'hui,

9
00:00:23.639 --> 00:00:30.144
nous avons le plaisir d'être parmi vous et d'aborder la thématique en lien avec les risques psychologiques.

10
00:00:30.144 --> 00:00:35.446
psychosociaux dans le secteur tertiaire et comment ils se conjuguent avec les politiques EIG.

11
00:00:36.747 --> 00:00:37.507
Jean-Bernard,

12
00:00:37.847 --> 00:00:48.552
je te passe la main et j'aimerais bien que tu te présentes et que tu nous fasses une petite définition de ce qu'on entend par les risques psychosociaux et les risques physiques en lien avec le secteur tertiaire.

13
00:00:48.792 --> 00:00:49.352
Bonjour à tous,

14
00:00:49.552 --> 00:00:50.432
donc bonjour Manal.

15
00:00:50.993 --> 00:00:51.313
En effet,

16
00:00:51.493 --> 00:00:52.333
moi c'est Jean-Bernard Elie,

17
00:00:52.333 --> 00:00:58.896
je suis consultant au département QVCT et donc toute cette partie liée au...

18
00:00:59.532 --> 00:01:08.856
au risque physique et psychologique dans le secteur tertiaire est un sujet important qu'on va pouvoir aborder tous les deux aujourd'hui.

19
00:01:10.437 --> 00:01:11.297
Risques physiques,

20
00:01:11.477 --> 00:01:25.483
ça va être les risques purement mécaniques de chute de TMS liés aux ambiances et surtout après les risques psychosociaux,

21
00:01:26.424 --> 00:01:27.044
les RPS.

22
00:01:27.784 --> 00:01:29.645
qui vont être le mal-être au travail,

23
00:01:29.905 --> 00:01:31.165
la surcharge mentale,

24
00:01:34.106 --> 00:01:34.726
j'ai pas d'avenir,

25
00:01:35.186 --> 00:01:37.167
toutes ces parties-là qui vont faire qu'à un moment donné,

26
00:01:38.187 --> 00:01:41.288
on va psychologiquement avoir des gros soucis.

27
00:01:42.289 --> 00:01:44.009
Et c'est les sujets qu'on va aborder.

28
00:01:45.090 --> 00:01:45.530
Par contre,

29
00:01:45.990 --> 00:01:48.091
j'aurais voulu que tu m'expliques la partie ESG.

30
00:01:49.291 --> 00:01:49.631
Alors,

31
00:01:50.011 --> 00:01:51.032
c'est une bonne question.

32
00:01:52.312 --> 00:01:52.432
Moi,

33
00:01:52.552 --> 00:01:54.033
je suis Manal Saï.

34
00:01:54.093 --> 00:01:55.714
Je suis consultante ESG.

35
00:01:56.075 --> 00:01:56.815
Et justement,

36
00:01:56.975 --> 00:02:00.358
ESG veut littéralement dire environnement,

37
00:02:00.718 --> 00:02:01.999
social et gouvernance.

38
00:02:02.419 --> 00:02:05.061
Et pourquoi ce trio gagnant ?

39
00:02:05.141 --> 00:02:05.862
C'est qu'en fait,

40
00:02:06.062 --> 00:02:11.726
les entreprises sont censées instaurer des politiques sur ces trois volets-là,

41
00:02:12.006 --> 00:02:13.087
donc sur les trois sujets,

42
00:02:13.507 --> 00:02:19.011
qui incluent notamment le volet social avec des indicateurs qu'on va pouvoir mesurer,

43
00:02:19.191 --> 00:02:19.692
évaluer.

44
00:02:20.628 --> 00:02:28.432
et qui vont nous servir à déterminer si une entreprise a une bonne santé financière et extra-financière.

45
00:02:28.912 --> 00:02:30.413
Et quand je dis extra-financière,

46
00:02:30.433 --> 00:02:35.175
c'est bien sûr en incluant des indicateurs comme le taux de turnover,

47
00:02:35.635 --> 00:02:36.816
le bien-être au travail,

48
00:02:37.016 --> 00:02:44.740
les mesures et les politiques qui sont instaurées dans cette entreprise et qui peuvent justement en dire l'an sur sa santé globale.

49
00:02:45.140 --> 00:02:56.988
et sur le fait de vouloir soit investir dans cette entreprise ou tout simplement de la qualifier par rapport à ses pairs ou d'instaurer des dynamiques,

50
00:02:56.988 --> 00:02:59.350
de déployer des choses et des actions qui vont dans ce sens.

51
00:02:59.770 --> 00:03:00.550
Et donc l'ESG,

52
00:03:00.871 --> 00:03:02.352
de manière assez globale,

53
00:03:02.952 --> 00:03:14.260
intègre le volet environnemental mais aussi le volet social où on accorde une importance première et essentielle aussi.

54
00:03:16.101 --> 00:03:16.942
à tous ces volets-là.

55
00:03:17.302 --> 00:03:18.683
Il y a tout ce qui est sécurité,

56
00:03:18.923 --> 00:03:19.804
santé au travail,

57
00:03:20.224 --> 00:03:21.665
mais aussi le bien-être,

58
00:03:21.725 --> 00:03:22.225
par exemple,

59
00:03:22.265 --> 00:03:24.747
qui peut être en lien avec le secteur tertiaire.

60
00:03:24.787 --> 00:03:27.689
On va évaluer toutes les actions menées,

61
00:03:27.749 --> 00:03:37.917
toutes les politiques qui sont instaurées de manière plus ou moins formalisée dans l'entreprise et aussi les mettre en lien,

62
00:03:38.117 --> 00:03:42.200
les mettre en exergue avec la pérennité du modèle d'affaires.

63
00:03:42.500 --> 00:03:45.821
et la pérennité de cette entreprise dans un moyen long terme.

64
00:03:45.861 --> 00:03:47.062
Je vous laisse la main,

65
00:03:47.602 --> 00:03:48.062
Bernard,

66
00:03:48.182 --> 00:03:58.947
pour nous parler aussi de quelles sont les mesures qu'on pourrait effectuer pour décharger des collaborateurs ou pour mesurer un petit peu ces risques-là,

67
00:03:59.047 --> 00:04:03.609
mais aussi quels sont les risques en lien avec l'open space,

68
00:04:03.669 --> 00:04:05.249
avec le travail de bureau classique ?

69
00:04:05.830 --> 00:04:06.030
Déjà,

70
00:04:07.310 --> 00:04:07.690
en général,

71
00:04:07.690 --> 00:04:08.231
on va démarrer,

72
00:04:08.291 --> 00:04:10.471
on va s'apercevoir que ça démarre par un mal-être,

73
00:04:10.732 --> 00:04:11.552
un mal-être général.

74
00:04:11.772 --> 00:04:12.032
Pourquoi ?

75
00:04:12.252 --> 00:04:14.554
Parce que le travail tertiaire,

76
00:04:14.554 --> 00:04:16.075
si on prend par exemple l'exemple de l'industrie,

77
00:04:16.836 --> 00:04:18.537
c'est un peu le parent pauvre de l'aménagement.

78
00:04:19.017 --> 00:04:20.298
On s'est intéressé à la production,

79
00:04:20.378 --> 00:04:21.699
on a aménagé les postes de travail,

80
00:04:21.759 --> 00:04:26.762
on a aménagé les zones de convivialité dans les ateliers,

81
00:04:26.762 --> 00:04:26.883
etc.

82
00:04:27.323 --> 00:04:28.724
Et les personnes de bureau,

83
00:04:28.944 --> 00:04:30.085
donc les personnes tertiaires,

84
00:04:30.825 --> 00:04:33.427
sont un peu mis de côté dans toute cette partie aménagement,

85
00:04:34.568 --> 00:04:40.412
puisqu'on estime que les personnes qui sont dites de bureau ont peut-être une place...

86
00:04:40.532 --> 00:04:46.696
plus privilégiée que la production et c'est une idée préconçue et reçue par beaucoup de personnes.

87
00:04:47.197 --> 00:04:53.101
Donc on se retrouve avec des personnes qui sont dans des espaces qui sont mal conçus,

88
00:04:53.821 --> 00:04:54.442
mal définis.

89
00:04:58.064 --> 00:05:01.147
On est passé d'un bureau individuel à un open space,

90
00:05:01.247 --> 00:05:05.810
donc une plateforme où on peut retrouver plusieurs dizaines de personnes,

91
00:05:05.870 --> 00:05:06.470
voire plus,

92
00:05:07.011 --> 00:05:08.532
qui travaillent côte à côte.

93
00:05:09.460 --> 00:05:10.941
Donc une certaine promiscuité,

94
00:05:11.842 --> 00:05:15.524
l'impression d'être en permanence observé par les managers,

95
00:05:15.524 --> 00:05:16.164
par ses collègues,

96
00:05:16.904 --> 00:05:18.305
avec des exemples très basiques,

97
00:05:18.325 --> 00:05:19.786
mais je vais plusieurs fois aux toilettes,

98
00:05:20.647 --> 00:05:21.287
qu'est-ce qu'ils vont dire,

99
00:05:21.447 --> 00:05:22.107
qu'est-ce qui se passe ?

100
00:05:22.728 --> 00:05:22.848
Non,

101
00:05:22.888 --> 00:05:25.129
mais on est sur des problèmes peut-être très basiques,

102
00:05:25.129 --> 00:05:26.570
mais qui peuvent être problématiques.

103
00:05:28.731 --> 00:05:36.696
La partie aussi où le fait d'être observé par son manager ou par les managers fait qu'on peut ressentir un certain malaise.

104
00:05:38.228 --> 00:05:40.349
Le gros problème aussi c'est d'être dérangé.

105
00:05:40.389 --> 00:05:49.311
En moyenne une personne statistiquement est dérangée 50 fois par heure donc impossible de se concentrer sur son projet,

106
00:05:49.371 --> 00:05:50.011
sur son travail.

107
00:05:52.032 --> 00:05:56.133
Il va arriver une tâche plus urgente que l'urgente donc on va devoir la délaisser,

108
00:05:56.253 --> 00:05:57.393
s'attaquer à une autre tâche,

109
00:05:57.654 --> 00:05:58.234
y retravailler.

110
00:05:58.254 --> 00:05:59.854
On est de nouveau dérangé,

111
00:06:00.574 --> 00:06:03.215
il va falloir se déplacer parce qu'il faut résoudre un problème.

112
00:06:03.635 --> 00:06:06.176
Donc tout cela font partie

113
00:06:07.096 --> 00:06:09.357
d'un ensemble qui va commencer à générer un mal-être.

114
00:06:10.018 --> 00:06:11.238
Et en parallèle,

115
00:06:11.258 --> 00:06:15.221
on pourrait aussi se pencher sur la partie physique,

116
00:06:15.741 --> 00:06:18.863
puisqu'on a un mal-être psychologique,

117
00:06:18.883 --> 00:06:22.344
mais on peut avoir aussi une problématique physique.

118
00:06:23.145 --> 00:06:25.486
Et c'est là où on va commencer à parler des TMS,

119
00:06:25.626 --> 00:06:27.047
donc les troubles musculoskeletiques,

120
00:06:27.047 --> 00:06:30.749
parce qu'on se retrouve sur un poste de travail réduit,

121
00:06:30.749 --> 00:06:32.010
avec une promiscuité,

122
00:06:33.130 --> 00:06:34.011
travail répétitif,

123
00:06:34.511 --> 00:06:35.291
travail sur écran.

124
00:06:36.600 --> 00:06:37.160
L'éclairage,

125
00:06:37.180 --> 00:06:37.600
le bruit,

126
00:06:38.901 --> 00:06:39.761
la température,

127
00:06:39.881 --> 00:06:40.541
l'hygrométrie,

128
00:06:41.402 --> 00:06:43.022
le fait d'être confiné avec 40 personnes,

129
00:06:43.022 --> 00:06:45.503
on peut peut-être retrouver d'autres problématiques liées,

130
00:06:45.843 --> 00:06:47.644
surtout en cette période d'hivernale,

131
00:06:47.784 --> 00:06:49.225
de maladies diverses.

132
00:06:49.945 --> 00:06:54.326
Donc tout cela fait partie d'un ensemble qui vont déterminer,

133
00:06:54.486 --> 00:06:57.548
enfin provoquer de l'absentéisme et qui vont faire partie,

134
00:06:57.548 --> 00:06:57.868
je pense,

135
00:06:57.868 --> 00:06:58.708
des indicateurs que tu as.

136
00:06:59.864 --> 00:07:00.364
Tout à fait.

137
00:07:01.325 --> 00:07:03.166
Et je pense que certainement,

138
00:07:03.526 --> 00:07:07.508
les indicateurs en lien avec l'espace de travail aussi sont importants.

139
00:07:08.349 --> 00:07:09.529
C'est-à-dire que finalement,

140
00:07:09.849 --> 00:07:11.130
si je peux me permettre l'expression,

141
00:07:11.350 --> 00:07:19.855
on ne va pas avoir cette logique où on va entasser une centaine ou deux cents personnes sur un bench pour leur demander de produire des choses.

142
00:07:19.855 --> 00:07:20.215
Et en fait,

143
00:07:20.295 --> 00:07:20.415
ça,

144
00:07:20.515 --> 00:07:20.995
typiquement,

145
00:07:21.536 --> 00:07:28.940
c'est aussi des problématiques managériales et qui doivent être saisies par les directoires dans la stratégie d'entreprise.

146
00:07:28.940 --> 00:07:28.980
Ça,

147
00:07:28.980 --> 00:07:29.400
c'est ça.

148
00:07:30.961 --> 00:07:32.842
Comment j'atteins mes objectifs ?

149
00:07:33.742 --> 00:07:34.463
Mes objectifs,

150
00:07:34.563 --> 00:07:35.703
on ne va pas se mentir,

151
00:07:35.923 --> 00:07:40.966
c'est d'abord la rentabilité et la survie de mon entreprise dans un moyen long terme.

152
00:07:41.407 --> 00:07:41.527
Ça,

153
00:07:41.807 --> 00:07:41.927
moi,

154
00:07:42.267 --> 00:07:42.647
par exemple,

155
00:07:42.667 --> 00:07:43.148
typiquement,

156
00:07:43.228 --> 00:07:51.272
quand je vais accompagner une entreprise dans une logique ou une démarche d'instauration d'une politique ESG,

157
00:07:52.092 --> 00:07:53.133
sur le volet social,

158
00:07:53.313 --> 00:07:55.534
ça va être la pérennité de l'entreprise,

159
00:07:56.315 --> 00:07:58.096
la pérennité des talents.

160
00:07:58.476 --> 00:08:06.819
la montée en compétences et aussi comment je garde mes effectifs,

161
00:08:07.480 --> 00:08:14.222
comment je diminue mon absentéisme et quelles sont les mesures que je pourrais entreprendre en ce sens.

162
00:08:15.563 --> 00:08:16.923
Le budget est souvent serré,

163
00:08:17.264 --> 00:08:20.205
donc il faut faire un petit peu par les moyens des bords.

164
00:08:21.885 --> 00:08:28.148
Il faut un petit peu imaginer des choses prioritaires qu'on devrait exécuter avec un moindre budget.

165
00:08:29.068 --> 00:08:39.954
et typiquement les entreprises qui adoptent un système de management plutôt qui est axé sur l'objectif et pas sur des mesures de présentéisme de vous venez à 8h vous terminez à

166
00:08:40.294 --> 00:08:49.199
19h ou à 20h ou on se prend une petite remarque quand on a une urgence en fait personnelle et qu'on part tout un petit peu l'après-midi bon alors

167
00:08:49.700 --> 00:08:57.624
Manal t'as pris ton après-midi bon c'est sur c'est des blagues qu'on peut absorber oui

168
00:08:58.733 --> 00:09:03.456
mais c'est des blagues justement qui sont un petit peu mal perçues par le collaborateur.

169
00:09:04.097 --> 00:09:06.559
Surtout si c'est un collaborateur qui est engagé,

170
00:09:07.360 --> 00:09:11.543
qui atteint ses objectifs et qui essaye de surperformer.

171
00:09:12.384 --> 00:09:15.847
Le fait de se sentir justement observé,

172
00:09:16.347 --> 00:09:17.188
micromanagé,

173
00:09:18.929 --> 00:09:24.153
ça le vide un peu de son essence et ça nous pousse finalement à vouloir dire,

174
00:09:24.974 --> 00:09:27.076
si les objectifs sont définis...

175
00:09:27.476 --> 00:09:28.677
Et que de toutes les manières,

176
00:09:28.677 --> 00:09:40.061
je vais devoir rendre compte trois fois par semaine ou avoir plusieurs réunions où je donne une visibilité sur mon état d'avancement.

177
00:09:40.562 --> 00:09:42.142
Pas pour le déroulement du projet,

178
00:09:42.182 --> 00:09:48.285
mais plutôt pour rassurer le manager en question.

179
00:09:48.305 --> 00:09:50.086
Parce qu'il y a des managers qui sont stressés,

180
00:09:50.906 --> 00:09:52.006
il ne faut pas l'oublier.

181
00:09:52.066 --> 00:09:55.828
Et donc ce stress peut se manifester de différentes manières.

182
00:09:56.344 --> 00:09:59.611
Et donc en fait ce qui est aussi compliqué dans ces métiers de bureau,

183
00:10:00.934 --> 00:10:02.698
qu'on appelle de bureau,

184
00:10:02.898 --> 00:10:07.127
c'est cette problématique de ne pas pouvoir déconnecter.

185
00:10:07.791 --> 00:10:08.851
On parle de charge mentale.

186
00:10:08.931 --> 00:10:09.432
Là encore,

187
00:10:09.492 --> 00:10:13.273
c'est une thématique en vogue.

188
00:10:13.273 --> 00:10:14.393
On parle de charge mentale,

189
00:10:14.433 --> 00:10:14.573
etc.

190
00:10:15.873 --> 00:10:16.574
C'est un sujet,

191
00:10:16.954 --> 00:10:17.654
si je puis me permettre,

192
00:10:17.674 --> 00:10:18.614
de femmes.

193
00:10:19.975 --> 00:10:20.115
Non,

194
00:10:20.175 --> 00:10:20.615
pas du tout,

195
00:10:20.635 --> 00:10:20.935
en fait.

196
00:10:21.335 --> 00:10:26.737
C'est un sujet où tout le monde est concerné par ce sujet de charge mentale.

197
00:10:27.377 --> 00:10:34.239
Et cette charge mentale se manifeste justement par une certaine saturation de l'espace qu'on a au cerveau.

198
00:10:34.803 --> 00:10:35.223
Le cerveau,

199
00:10:35.263 --> 00:10:36.544
c'est un muscle,

200
00:10:36.584 --> 00:10:36.704
etc.

201
00:10:36.924 --> 00:10:37.604
On peut l'entraîner.

202
00:10:38.024 --> 00:10:38.884
Mais au bout d'un moment,

203
00:10:39.004 --> 00:10:43.546
quand on a plusieurs urgences à gérer,

204
00:10:43.626 --> 00:10:47.947
plusieurs projets à gérer et une vie de personnel à côté,

205
00:10:49.827 --> 00:10:51.868
quand on essaye de trouver un certain équilibre,

206
00:10:52.428 --> 00:10:54.069
on va finir par surchauffer.

207
00:10:54.289 --> 00:10:54.469
Donc,

208
00:10:54.549 --> 00:10:57.470
on va ramer comme une machine ou comme un ordinateur.

209
00:10:58.810 --> 00:10:59.070
Et donc,

210
00:10:59.650 --> 00:11:00.090
justement,

211
00:11:00.110 --> 00:11:01.291
si on a un élément qui...

212
00:11:02.271 --> 00:11:05.192
performe bien et qu'on surcharge davantage,

213
00:11:06.653 --> 00:11:11.595
le risque de perdre cet élément peut avoir un coût financier très élevé pour l'entreprise.

214
00:11:11.955 --> 00:11:12.975
C'est un risque de départ.

215
00:11:13.516 --> 00:11:13.636
Moi,

216
00:11:13.656 --> 00:11:14.056
par exemple,

217
00:11:14.056 --> 00:11:17.157
quand je regarde avec mes entreprises les indicateurs ESG,

218
00:11:17.757 --> 00:11:18.758
le taux de turnover,

219
00:11:19.238 --> 00:11:19.878
si je suis,

220
00:11:20.359 --> 00:11:20.859
je ne sais pas,

221
00:11:21.119 --> 00:11:23.060
si j'audite une startup,

222
00:11:23.940 --> 00:11:24.560
une licorne,

223
00:11:24.600 --> 00:11:24.720
etc.,

224
00:11:25.081 --> 00:11:28.842
et qu'ils ont 10% de turnover,

225
00:11:28.882 --> 00:11:29.382
par exemple,

226
00:11:30.323 --> 00:11:30.863
ça me fait peur.

227
00:11:31.351 --> 00:11:32.352
J'ai pas envie justement,

228
00:11:32.692 --> 00:11:35.794
déjà en termes de cotation LG sur le volet social,

229
00:11:35.954 --> 00:11:36.115
bon,

230
00:11:37.315 --> 00:11:40.498
ça va pas être très valorisant pour eux.

231
00:11:41.078 --> 00:11:43.740
Et aussi en fait d'un point de vue investissement,

232
00:11:45.061 --> 00:11:52.146
parce que ces cotations elles servent justement aux investisseurs d'acheter des actions ou de faire des acquisitions,

233
00:11:52.186 --> 00:11:52.326
etc.

234
00:11:53.527 --> 00:11:57.330
Si j'ai des taux qui sont au-delà des 10-20% de turnover,

235
00:11:57.790 --> 00:11:58.831
c'est-à-dire en fait que j'ai...

236
00:11:59.011 --> 00:11:59.671
personne pour...

237
00:11:59.751 --> 00:12:00.812
Enfin,

238
00:12:00.952 --> 00:12:03.734
où j'ai un risque de poursuite de l'activité.

239
00:12:04.254 --> 00:12:04.374
Donc,

240
00:12:04.394 --> 00:12:06.175
je vais peut-être me poser la question deux fois.

241
00:12:06.335 --> 00:12:06.455
OK,

242
00:12:07.035 --> 00:12:07.716
financièrement,

243
00:12:07.856 --> 00:12:08.796
le modèle est viable,

244
00:12:09.156 --> 00:12:10.997
mais est-ce que j'aurai les compétences qui suivent ?

245
00:12:11.698 --> 00:12:12.558
En Ile-de-France,

246
00:12:12.878 --> 00:12:13.059
bon,

247
00:12:13.299 --> 00:12:13.659
on peut...

248
00:12:13.999 --> 00:12:14.239
Enfin,

249
00:12:14.319 --> 00:12:14.759
cette question,

250
00:12:14.960 --> 00:12:17.841
on pourrait se dire il y a des talents,

251
00:12:17.881 --> 00:12:18.021
etc.

252
00:12:18.842 --> 00:12:19.082
Mais moi,

253
00:12:19.082 --> 00:12:21.483
je reviens d'un déplacement chez un industrier qui me dit,

254
00:12:22.384 --> 00:12:23.364
on est en plein emploi,

255
00:12:24.044 --> 00:12:25.185
on a un manque de compétences,

256
00:12:25.185 --> 00:12:26.846
on a du mal à recruter,

257
00:12:27.146 --> 00:12:28.387
il y a une crise financière.

258
00:12:29.267 --> 00:12:30.128
comment on fait en fait ?

259
00:12:30.728 --> 00:12:32.028
C'est surtout ça la problématique.

260
00:12:33.349 --> 00:12:33.629
Et donc,

261
00:12:33.689 --> 00:12:38.811
quelles sont aussi les mesures générales qu'on pourrait aussi s'imaginer en ce sens ?

262
00:12:38.891 --> 00:12:46.354
Est-ce qu'il y a des choses justement qu'on pourrait envisager pour pallier à cette sur-sollicitation,

263
00:12:46.394 --> 00:12:47.655
par exemple en open space,

264
00:12:47.855 --> 00:12:48.935
au micromanagement,

265
00:12:50.316 --> 00:12:51.436
à toutes ces problématiques-là,

266
00:12:51.556 --> 00:12:51.977
Jean-Bernard ?

267
00:12:53.217 --> 00:12:53.437
Eh bien,

268
00:12:53.817 --> 00:12:57.259
juste avant de pouvoir commencer à aborder un peu les solutions,

269
00:12:57.799 --> 00:13:01.401
Je voudrais juste rajouter par rapport à toutes les remarques que tu as faites,

270
00:13:01.521 --> 00:13:05.103
c'est qu'on a aussi tendance à déshumaniser les bureaux.

271
00:13:06.043 --> 00:13:06.223
Donc,

272
00:13:07.804 --> 00:13:09.185
on parle d'open space,

273
00:13:09.785 --> 00:13:12.006
on a réduit les surfaces.

274
00:13:12.266 --> 00:13:15.428
Le nombre de mètres carrés par personne a été réduit par rapport aux bureaux individuels.

275
00:13:17.148 --> 00:13:19.109
On va retrouver aussi les flex office,

276
00:13:20.190 --> 00:13:22.391
c'est-à-dire que je n'ai plus de bureau personnel.

277
00:13:23.027 --> 00:13:25.229
Je n'ai plus la photo de mes enfants,

278
00:13:25.830 --> 00:13:26.991
de mon époux,

279
00:13:27.031 --> 00:13:27.612
mon épouse.

280
00:13:27.952 --> 00:13:30.074
Je n'ai plus mes petits objets personnels,

281
00:13:30.094 --> 00:13:30.234
etc.

282
00:13:30.615 --> 00:13:32.316
Donc on est complètement déshumanisé.

283
00:13:33.317 --> 00:13:34.498
J'arrive le lundi,

284
00:13:34.578 --> 00:13:35.559
je suis à la place A.

285
00:13:36.040 --> 00:13:36.440
Le mardi,

286
00:13:36.460 --> 00:13:37.141
je suis à la place C,

287
00:13:37.901 --> 00:13:38.062
etc.

288
00:13:39.223 --> 00:13:41.225
Donc on a réduit tout cet espace.

289
00:13:41.245 --> 00:13:45.849
Il y a même des entreprises qui ont recherché encore à optimiser encore un peu plus.

290
00:13:45.949 --> 00:13:47.371
Et ils ont déterminé que...

291
00:13:47.931 --> 00:13:49.372
Avec les absences,

292
00:13:49.372 --> 00:13:49.872
les congés,

293
00:13:49.872 --> 00:13:50.212
les RTT,

294
00:13:50.272 --> 00:13:50.392
etc.,

295
00:13:50.652 --> 00:13:51.832
ils pouvaient encore réduire de 10,

296
00:13:51.912 --> 00:13:52.073
20,

297
00:13:52.153 --> 00:13:53.213
30% les surfaces.

298
00:13:53.233 --> 00:13:53.453
Donc,

299
00:13:55.674 --> 00:14:00.896
on est vraiment soumis à cette pression et on a déshumanisé nos espaces de travail.

300
00:14:01.416 --> 00:14:01.576
Donc,

301
00:14:02.416 --> 00:14:06.158
pour en arriver un peu plus vers des ébauches de solutions,

302
00:14:06.158 --> 00:14:09.399
ça va être déjà quand on recherche à organiser un open space.

303
00:14:09.879 --> 00:14:12.601
c'est de déterminer quels sont les besoins des personnes.

304
00:14:12.661 --> 00:14:14.542
J'ai besoin de surfaces de stockage,

305
00:14:14.582 --> 00:14:16.223
parce qu'on a réduit les surfaces,

306
00:14:16.223 --> 00:14:18.004
donc on a peut-être réduit les nombres d'armoires,

307
00:14:18.044 --> 00:14:18.764
les tiroirs.

308
00:14:20.005 --> 00:14:20.305
Et donc,

309
00:14:20.885 --> 00:14:24.627
on va retrouver des risques physiques,

310
00:14:24.667 --> 00:14:29.150
c'est qu'on va retrouver des espaces qui sont surchargés par des boîtes d'archives,

311
00:14:29.150 --> 00:14:34.193
des dessus d'armoires totalement bouchés,

312
00:14:34.873 --> 00:14:38.415
complètement occupés par tout un tas de classeurs de carton.

313
00:14:38.735 --> 00:14:40.897
même si on a beaucoup mis sur informatique.

314
00:14:42.438 --> 00:14:47.443
On va retrouver aussi des personnes qui restent 8 heures sur leur siège,

315
00:14:47.463 --> 00:14:48.564
donc qui ne bougent pas,

316
00:14:48.624 --> 00:14:50.405
qui vont avoir des problématiques.

317
00:14:51.206 --> 00:14:52.887
Quand on parle open space,

318
00:14:53.027 --> 00:14:55.850
il faut parler aussi de quels sont les besoins des personnes.

319
00:14:56.778 --> 00:15:04.322
Il faut prévoir aussi comment je vais faire pour qu'ils puissent communiquer sans perturber les autres.

320
00:15:04.662 --> 00:15:04.822
Donc,

321
00:15:06.904 --> 00:15:08.224
dialogue avec les collègues,

322
00:15:08.464 --> 00:15:13.347
c'est aussi intervention de tierces personnes qui viennent de différents services.

323
00:15:14.287 --> 00:15:15.008
C'est le téléphone.

324
00:15:16.088 --> 00:15:17.189
Donc tout cet espace bruyant,

325
00:15:17.189 --> 00:15:18.890
il faut voir comment on peut le réduire,

326
00:15:18.970 --> 00:15:25.994
soit physiquement en aménageant le local avec des matériaux acoustiques,

327
00:15:26.614 --> 00:15:33.039
Soit c'est dans l'organisation parce qu'on va faire un plateau de quatre personnes qui sont sur le même projet,

328
00:15:33.100 --> 00:15:36.582
sur le même service et qui vont dialoguer à voix basse sans perturber les autres.

329
00:15:37.203 --> 00:15:42.047
C'est toute cette partie déjà où il faut travailler avec les occupants du bureau,

330
00:15:42.888 --> 00:15:43.828
avec les services méthodes,

331
00:15:43.828 --> 00:15:44.529
les bureaux d'études,

332
00:15:45.210 --> 00:15:46.010
la médecine du travail,

333
00:15:46.831 --> 00:15:47.732
faire des mesures de bruit,

334
00:15:48.813 --> 00:15:49.713
voir un peu l'éclairage.

335
00:15:49.753 --> 00:15:50.374
Parce qu'en général,

336
00:15:50.394 --> 00:15:52.035
on va retrouver des bureaux qui sont aveugles,

337
00:15:52.656 --> 00:15:53.677
pas d'ouverture sur l'extérieur.

338
00:15:53.737 --> 00:15:53.857
Donc,

339
00:15:53.917 --> 00:15:54.858
voir un peu comment on peut...

340
00:15:55.658 --> 00:15:56.619
pas liés à ce problème,

341
00:15:57.479 --> 00:15:58.860
des problèmes de température.

342
00:16:00.401 --> 00:16:00.941
En moyenne,

343
00:16:01.001 --> 00:16:04.323
les températures d'Open Space sont plus élevées que les températures de bureaux individuels.

344
00:16:04.463 --> 00:16:07.805
Ça peut paraître un peu banal,

345
00:16:07.845 --> 00:16:13.449
mais c'est très important si on se retrouve dans un milieu totalement confiné.

346
00:16:13.529 --> 00:16:14.769
Donc voilà,

347
00:16:14.870 --> 00:16:15.810
c'est toute cette partie,

348
00:16:16.190 --> 00:16:17.111
analyse du besoin,

349
00:16:20.233 --> 00:16:21.233
intégrer la QVT.

350
00:16:23.310 --> 00:16:30.973
Est-ce qu'il y a des espaces qu'on peut prévoir et qu'on peut aménager pour sortir un peu et se ressourcer,

351
00:16:33.154 --> 00:16:36.535
se refroidir le cerveau avant de reprendre ?

352
00:16:38.216 --> 00:16:41.497
C'est tout ça qu'il faut pouvoir analyser,

353
00:16:41.537 --> 00:16:41.998
observer,

354
00:16:42.498 --> 00:16:46.479
et avant de définir comment je vais implanter mes bureaux,

355
00:16:46.580 --> 00:16:50.301
qui peuvent être un mix avec du flex office,

356
00:16:50.781 --> 00:16:52.602
des bureaux statiques et du bureau individuel.

357
00:16:53.162 --> 00:16:53.823
Je veux dire,

358
00:16:53.923 --> 00:16:57.585
la vraie solution est un mix,

359
00:16:57.725 --> 00:16:58.066
je pense,

360
00:16:58.066 --> 00:16:59.947
de toutes ces techniques-là.

361
00:17:00.707 --> 00:17:01.268
Tout à fait.

362
00:17:01.408 --> 00:17:03.630
Et à titre anecdotique,

363
00:17:03.630 --> 00:17:14.637
il ne s'agit pas justement de mettre un tableau de billard ou de ping-pong à l'entrée justement de l'entreprise pour montrer qu'on est jeune,

364
00:17:14.917 --> 00:17:17.019
on a justement une qualité de vie au travail.

365
00:17:17.900 --> 00:17:18.420
Typiquement,

366
00:17:18.580 --> 00:17:20.822
ce genre de discours ou de communication,

367
00:17:22.419 --> 00:17:24.100
qui est basée sur l'apparence,

368
00:17:24.501 --> 00:17:26.562
sur l'aspect un peu décoratif,

369
00:17:26.883 --> 00:17:33.468
si je puis me permettre de mettre un peu un espace où on peut garer les vélos.

370
00:17:33.549 --> 00:17:33.669
Ça,

371
00:17:33.689 --> 00:17:35.791
c'est très important de mettre à disposition,

372
00:17:35.851 --> 00:17:36.531
par exemple,

373
00:17:36.731 --> 00:17:48.582
des espaces où on peut garer ses vélos pour introduire justement un projet de décarbonation et être plutôt aligné avec le net zéro ou les objectifs.

374
00:17:49.702 --> 00:17:52.725
de zéro émission en 2030 ou en 2050.

375
00:17:53.225 --> 00:17:53.825
En revanche,

376
00:17:53.905 --> 00:17:55.346
si je suis un industriel,

377
00:17:55.406 --> 00:17:56.067
par exemple,

378
00:17:59.309 --> 00:18:00.170
en région rurale,

379
00:18:00.190 --> 00:18:00.750
par exemple,

380
00:18:00.750 --> 00:18:12.478
ça ne sert à rien d'instaurer ce genre de mesures parce que mon premier salarié habite à 15-20 kilomètres et je me doute qu'il puisse prendre son vélo chaque jour pour venir au travail.

381
00:18:12.878 --> 00:18:12.999
Donc,

382
00:18:13.339 --> 00:18:17.522
il faudrait aussi que les mesures soient en adéquation avec...

383
00:18:18.162 --> 00:18:18.902
avec l'entreprise,

384
00:18:18.942 --> 00:18:19.663
avec les besoins.

385
00:18:19.983 --> 00:18:20.163
Donc,

386
00:18:20.343 --> 00:18:25.185
il ne faut pas uniquement instaurer des mesures décoratives pour montrer qu'on fait quelque chose,

387
00:18:25.625 --> 00:18:32.248
mais il faudrait que cette politique soit adaptée et se base d'abord sur un recensement des besoins.

388
00:18:32.608 --> 00:18:32.948
On peut,

389
00:18:33.168 --> 00:18:33.668
en ce sens,

390
00:18:34.469 --> 00:18:36.470
soit faire des groupes de travail,

391
00:18:37.390 --> 00:18:37.790
mais aussi,

392
00:18:38.170 --> 00:18:44.793
on peut avoir des sondages qui sont adressés à tous les salariés pour essayer de short-lister et de prioriser les enjeux.

393
00:18:45.473 --> 00:18:47.054
Il y a un autre sujet très important.

394
00:18:49.580 --> 00:18:54.224
en lien justement avec le bien-être psychologique et la souffrance au travail,

395
00:18:54.324 --> 00:18:55.565
c'est le sujet des salaires.

396
00:18:56.045 --> 00:18:58.227
C'est la politique salariale d'une entreprise.

397
00:18:59.128 --> 00:18:59.729
Typiquement,

398
00:19:00.369 --> 00:19:03.772
si j'ai un collaborateur qui est au même endroit,

399
00:19:03.872 --> 00:19:05.674
avec le même salaire depuis 3-4 ans,

400
00:19:06.995 --> 00:19:07.435
voire plus,

401
00:19:08.916 --> 00:19:10.578
il faudrait qu'on se pose une question.

402
00:19:10.678 --> 00:19:11.058
C'est-à-dire,

403
00:19:11.619 --> 00:19:15.102
est-ce que cette personne-là est désengagée ?

404
00:19:15.602 --> 00:19:15.982
C'est pour ça,

405
00:19:16.082 --> 00:19:16.462
justement,

406
00:19:18.043 --> 00:19:20.404
qu'elle n'a pas d'augmentation de salaire ou de poste,

407
00:19:20.404 --> 00:19:22.525
ou de valorisation de poste,

408
00:19:23.825 --> 00:19:26.807
le fait aussi qu'elle prenne d'autres responsabilités,

409
00:19:27.407 --> 00:19:29.928
ou peut-être changer un petit peu de périmètre,

410
00:19:29.948 --> 00:19:30.468
de scope.

411
00:19:31.529 --> 00:19:31.949
Ou est-ce que,

412
00:19:32.009 --> 00:19:32.489
justement,

413
00:19:32.549 --> 00:19:33.950
c'est ma politique salariale,

414
00:19:34.010 --> 00:19:36.451
et donc ma politique de gestion des ressources humaines,

415
00:19:36.811 --> 00:19:40.873
qui est inadaptée et qui fait abstraction de ce type d'indicateur ?

416
00:19:41.513 --> 00:19:41.653
Donc,

417
00:19:41.713 --> 00:19:42.293
typiquement,

418
00:19:42.413 --> 00:19:42.693
si moi,

419
00:19:42.753 --> 00:19:43.934
dans mes effectifs,

420
00:19:44.775 --> 00:19:45.276
Sur 3,

421
00:19:45.356 --> 00:19:45.616
4,

422
00:19:45.677 --> 00:19:46.157
5 ans,

423
00:19:46.558 --> 00:19:50.365
j'ai un grand pourcentage de personnes qui sont stagnantes.

424
00:19:50.766 --> 00:19:51.327
C'est-à-dire déjà,

425
00:19:51.467 --> 00:19:52.550
j'ai des risques de départ.

426
00:19:53.502 --> 00:19:56.163
À part si je suis dans une région où je suis le seul employeur,

427
00:19:56.523 --> 00:19:56.643
là,

428
00:19:56.704 --> 00:20:04.267
on peut se dire que je suis tranquille et que ces personnes-là y trouvent finalement leur compte parce qu'elles sont dans un périmètre tranquille.

429
00:20:04.687 --> 00:20:06.088
Mais c'est un signe de désengagement,

430
00:20:06.088 --> 00:20:06.428
en fait,

431
00:20:06.708 --> 00:20:10.730
si on ne valorise pas les talents qu'on a en interne.

432
00:20:11.830 --> 00:20:12.951
Et c'est un coût de départ,

433
00:20:13.031 --> 00:20:14.851
comme je l'ai souligné auparavant,

434
00:20:14.851 --> 00:20:16.732
c'est un coût financier pour l'entreprise.

435
00:20:18.013 --> 00:20:20.394
Je reviens justement de ce déplacement où...

436
00:20:21.178 --> 00:20:26.880
J'ai posé la question au Codire d'une industrie pour leur dire,

437
00:20:26.920 --> 00:20:27.320
écoutez,

438
00:20:28.540 --> 00:20:29.080
typiquement,

439
00:20:29.120 --> 00:20:31.081
quels sont les garde-fous que vous instaurez ?

440
00:20:31.181 --> 00:20:36.002
Parce qu'ils n'ont pas de politique de management avec des indicateurs et des grilles définies.

441
00:20:36.262 --> 00:20:41.264
Mais c'était intéressant aussi de savoir qu'est-ce qu'ils font au-delà de la documentation,

442
00:20:41.304 --> 00:20:41.684
par exemple,

443
00:20:41.684 --> 00:20:42.584
que j'ai pu analyser.

444
00:20:44.325 --> 00:20:48.306
J'ai eu la réponse du directeur des métiers de support,

445
00:20:48.346 --> 00:20:48.486
etc.

446
00:20:50.171 --> 00:20:51.551
d'un grand manager qui me disait,

447
00:20:52.092 --> 00:20:52.532
écoutez,

448
00:20:52.992 --> 00:20:53.112
oui,

449
00:20:53.272 --> 00:20:53.613
certes,

450
00:20:53.613 --> 00:20:54.873
les équipes sont évaluées,

451
00:20:54.993 --> 00:20:56.134
donc chacun son périmètre,

452
00:20:56.174 --> 00:20:57.054
chacun son manager.

453
00:20:57.475 --> 00:20:57.595
Donc,

454
00:20:57.615 --> 00:20:59.136
il y a un peu un aspect subjectif.

455
00:20:59.716 --> 00:21:01.117
Mais les garde-fous pour ça,

456
00:21:01.297 --> 00:21:01.817
c'est que moi,

457
00:21:01.977 --> 00:21:03.018
si au bout de trois ans,

458
00:21:03.038 --> 00:21:06.600
je vois qu'il y a une personne qui stagne et que justement,

459
00:21:06.640 --> 00:21:08.000
dans l'enveloppe que moi,

460
00:21:08.080 --> 00:21:09.501
je donne à ce manager,

461
00:21:09.741 --> 00:21:14.924
les augmentations par rapport aux augmentations ou au fait de prendre un nouveau poste,

462
00:21:15.044 --> 00:21:17.946
cette personne n'est toujours pas concernée au bout de la troisième ou quatrième année.

463
00:21:19.386 --> 00:21:23.609
je lui propose est-ce que finalement on ne devrait pas se séparer de cette personne.

464
00:21:25.050 --> 00:21:26.531
C'est assez choquant comme réponse,

465
00:21:26.931 --> 00:21:33.416
mais je trouve que ça a un peu de sens dans la mesure où est-ce que cette personne s'y plaît finalement,

466
00:21:33.596 --> 00:21:36.458
est-ce que justement moi je la valorise à juste titre.

467
00:21:37.479 --> 00:21:39.540
Donc là le manager il se remet en question,

468
00:21:39.560 --> 00:21:40.641
il se dit ah non non non,

469
00:21:41.281 --> 00:21:44.103
finalement elle fait bien son travail dans les heures imparties,

470
00:21:44.123 --> 00:21:45.964
bon ce n'est pas une personne surengagée,

471
00:21:46.545 --> 00:21:48.386
mais on ne va pas en arriver là.

472
00:21:48.942 --> 00:21:49.062
Donc,

473
00:21:49.102 --> 00:21:49.382
en fait,

474
00:21:49.462 --> 00:21:52.984
c'est cette mesure violente verbalement,

475
00:21:53.044 --> 00:21:56.846
cette proposition qui est un peu choquante,

476
00:21:57.167 --> 00:21:57.767
si je puis dire.

477
00:21:57.787 --> 00:21:57.907
Donc,

478
00:21:57.907 --> 00:22:01.149
on ne va pas juste se séparer d'une personne parce qu'elle n'a pas eu une augmentation.

479
00:22:01.209 --> 00:22:01.549
D'ailleurs,

480
00:22:01.669 --> 00:22:03.730
il faudrait qu'on se remette nous-mêmes en question.

481
00:22:04.771 --> 00:22:05.031
Et donc,

482
00:22:05.111 --> 00:22:06.472
c'est là où le manager dit Ah non,

483
00:22:06.672 --> 00:22:07.172
finalement,

484
00:22:08.513 --> 00:22:09.373
c'est vrai que cette personne,

485
00:22:09.373 --> 00:22:13.495
elle ne fait pas beaucoup de bruit ou elle est juste bien ou moyenne.

486
00:22:14.096 --> 00:22:15.917
Mais ce n'est pas une raison pour qu'on se sépare.

487
00:22:15.937 --> 00:22:16.337
Et donc là,

488
00:22:16.397 --> 00:22:17.738
elle peut être revalorisée.

489
00:22:18.438 --> 00:22:19.278
à juste titre,

490
00:22:20.159 --> 00:22:23.661
et donc à instaurer un élan plus ou moins positif,

491
00:22:23.981 --> 00:22:24.481
en ce sens.

492
00:22:25.882 --> 00:22:27.543
Je suis tout à fait d'accord avec toi,

493
00:22:28.443 --> 00:22:30.104
le fait de ne pas valoriser les personnes,

494
00:22:30.204 --> 00:22:33.586
c'est pas du tout dans le bon sens.

495
00:22:34.146 --> 00:22:35.306
On a une culture,

496
00:22:36.007 --> 00:22:36.407
justement,

497
00:22:36.547 --> 00:22:38.048
où quand on fait les choses bien,

498
00:22:38.128 --> 00:22:38.648
c'est normal,

499
00:22:39.048 --> 00:22:39.929
et on ne le dit pas.

500
00:22:40.589 --> 00:22:41.249
Et en entreprise,

501
00:22:41.269 --> 00:22:41.950
c'est souvent le cas.

502
00:22:42.970 --> 00:22:43.411
De toute façon,

503
00:22:43.791 --> 00:22:45.412
si on revient un peu en arrière,

504
00:22:45.412 --> 00:22:46.232
à l'école c'est pareil,

505
00:22:46.753 --> 00:22:47.733
une copie quand on la reçoit,

506
00:22:47.733 --> 00:22:48.333
il n'y a que du rouge,

507
00:22:48.333 --> 00:22:48.994
il n'y a jamais du vert.

508
00:22:49.734 --> 00:22:50.755
On note que ce qui est mauvais,

509
00:22:50.895 --> 00:22:53.016
mais on n'a jamais entouré en vert ce qui est bon.

510
00:22:53.597 --> 00:22:57.379
Et on continue ensuite dans son avis professionnel où,

511
00:22:58.940 --> 00:22:59.300
en effet,

512
00:22:59.560 --> 00:23:00.561
la personne avec qui on travaille,

513
00:23:00.881 --> 00:23:01.742
elle a une tâche à faire,

514
00:23:02.282 --> 00:23:02.902
elle a un objectif,

515
00:23:02.942 --> 00:23:03.443
il est réussi.

516
00:23:03.483 --> 00:23:04.423
De toute façon,

517
00:23:04.463 --> 00:23:05.264
c'était dans ton contrat,

518
00:23:05.284 --> 00:23:05.704
c'est ton job,

519
00:23:05.764 --> 00:23:06.344
donc c'est tout,

520
00:23:06.344 --> 00:23:06.684
on ne dit rien.

521
00:23:07.345 --> 00:23:09.026
Et on ne va pas dire à la personne...

522
00:23:09.526 --> 00:23:10.306
super ce que tu as fait,

523
00:23:10.366 --> 00:23:10.626
c'est bien,

524
00:23:10.806 --> 00:23:11.367
tu devais le faire,

525
00:23:11.427 --> 00:23:11.847
mais c'est bien,

526
00:23:11.867 --> 00:23:12.407
tu l'as bien fait.

527
00:23:13.027 --> 00:23:18.749
Et ça fait partie de toute cette problématique justement de charge mentale et de la QVT et en effet,

528
00:23:18.809 --> 00:23:23.110
c'est pas mettre un baby-foot à l'entrée du bureau qui va faire que on va résoudre le problème.

529
00:23:23.530 --> 00:23:25.491
Donc cette partie valorisation,

530
00:23:25.511 --> 00:23:25.831
mais aussi,

531
00:23:26.031 --> 00:23:26.311
est-ce que,

532
00:23:27.511 --> 00:23:28.751
quel est mon avenir dans l'entreprise ?

533
00:23:29.512 --> 00:23:30.612
On change tout le temps de bureau,

534
00:23:30.652 --> 00:23:30.772
etc.

535
00:23:31.912 --> 00:23:35.333
Mais j'ai pas de vue sur mon avenir.

536
00:23:35.393 --> 00:23:37.354
Est-ce qu'on me propose des formations ?

537
00:23:37.354 --> 00:23:37.834
Est-ce que je peux...

538
00:23:37.874 --> 00:23:38.675
peux évoluer ?

539
00:23:38.735 --> 00:23:39.976
Est-ce que je peux changer de métier ?

540
00:23:40.016 --> 00:23:40.196
Enfin,

541
00:23:40.256 --> 00:23:44.139
toutes ces parties-là vont faire aussi partie de cette charge.

542
00:23:44.719 --> 00:23:45.239
Tout à fait.

543
00:23:45.580 --> 00:23:49.302
Et je pense vraiment que c'est essentiel d'écouter un peu ce qui se passe en interne,

544
00:23:49.322 --> 00:23:59.129
d'avoir une sorte de stéthoscope à travers soit des enquêtes ou en étant vraiment proche des personnes qui exécutent,

545
00:23:59.129 --> 00:24:00.490
qui font de l'opérationnel,

546
00:24:00.550 --> 00:24:01.591
qui sont en production,

547
00:24:01.671 --> 00:24:01.811
etc.

548
00:24:02.532 --> 00:24:05.394
Donc si je fais juste deux réunions par année sur la...

549
00:24:05.754 --> 00:24:08.015
la vision RH avec les top managers,

550
00:24:08.035 --> 00:24:08.155
etc.,

551
00:24:08.275 --> 00:24:10.996
peut-être que je ferais un peu des loupés.

552
00:24:11.176 --> 00:24:11.336
Donc,

553
00:24:11.757 --> 00:24:12.177
par exemple,

554
00:24:12.197 --> 00:24:12.677
typiquement,

555
00:24:12.957 --> 00:24:13.097
nous,

556
00:24:13.137 --> 00:24:13.717
en interne,

557
00:24:14.778 --> 00:24:19.160
ils exécutent des enquêtes qui s'appellent

558
00:24:19.580 --> 00:24:20.220
How do you feel ?

559
00:24:21.060 --> 00:24:23.041
J'espère que je n'ai pas écorché le nom de l'enquête,

560
00:24:23.161 --> 00:24:28.564
mais ça nous permet justement de faire ressortir pas mal d'indicateurs sur la pérennité,

561
00:24:28.624 --> 00:24:29.404
la continuité,

562
00:24:29.464 --> 00:24:30.324
le bien-être au travail.

563
00:24:30.745 --> 00:24:33.306
C'est-à-dire que si tout le monde est surmené,

564
00:24:34.446 --> 00:24:36.768
Si les gens ne sont pas contents,

565
00:24:37.108 --> 00:24:43.351
ça remonte directement au top management qui va avoir des mesures correctives,

566
00:24:43.391 --> 00:24:46.113
des actions ou des fois juste une communication.

567
00:24:46.473 --> 00:24:48.714
Il faudrait qu'on sache où l'on va.

568
00:24:49.595 --> 00:24:50.455
Une entreprise,

569
00:24:50.776 --> 00:24:51.636
peu importe sa taille,

570
00:24:51.736 --> 00:24:53.777
peut rencontrer des problématiques financières,

571
00:24:54.278 --> 00:24:56.299
donc les problématiques d'augmentation.

572
00:24:59.592 --> 00:25:00.032
d'inflation,

573
00:25:00.112 --> 00:25:00.252
etc.

574
00:25:00.813 --> 00:25:06.736
Donc je peux être en difficulté financière et si je communique auprès de mes collaborateurs comme quoi justement,

575
00:25:07.156 --> 00:25:07.296
bon,

576
00:25:08.136 --> 00:25:11.118
c'est une période un peu compliquée,

577
00:25:11.478 --> 00:25:12.438
il y a du flottement,

578
00:25:13.439 --> 00:25:14.760
il y a des actions prioritaires,

579
00:25:14.780 --> 00:25:14.900
etc.

580
00:25:16.520 --> 00:25:23.504
Je pense que les collaborateurs n'auront aucun mal à accepter qu'il y aura une petite stagnation ou des choses comme ça.

581
00:25:24.064 --> 00:25:26.586
Mais si justement je suis très opaque,

582
00:25:26.586 --> 00:25:29.468
je ne communique pas sur la santé financière,

583
00:25:30.088 --> 00:25:31.890
sur les objectifs à moyen long terme,

584
00:25:32.690 --> 00:25:35.552
là effectivement on aura du désengagement,

585
00:25:35.712 --> 00:25:40.356
on aura de la souffrance au travail parce que la personne ou les personnes qui font bien leur travail,

586
00:25:40.416 --> 00:25:42.377
qui ont atteint leurs objectifs,

587
00:25:42.377 --> 00:25:43.478
qui ont des attentes en fait,

588
00:25:44.739 --> 00:25:45.419
non exprimées,

589
00:25:45.479 --> 00:25:51.743
mais des attentes en lien avec leur performance et qui derrière ne sont pas remplies.

590
00:25:52.524 --> 00:25:55.726
on n'écoute pas les attentes des collaborateurs,

591
00:25:56.026 --> 00:25:59.808
il y a justement ce risque où je vais me sentir mal,

592
00:26:00.809 --> 00:26:01.789
je vais être désengagée,

593
00:26:01.809 --> 00:26:02.209
je vais me dire,

594
00:26:02.209 --> 00:26:03.130
de toute manière,

595
00:26:03.210 --> 00:26:04.150
peu importe ce que je fais,

596
00:26:05.011 --> 00:26:06.732
ça ne changera rien.

597
00:26:06.792 --> 00:26:10.154
Ce n'est pas que le côté salarial,

598
00:26:10.214 --> 00:26:10.774
encore une fois,

599
00:26:10.834 --> 00:26:12.655
c'est le côté aussi reconnaissance du travail.

600
00:26:13.956 --> 00:26:14.596
Et on peut se dire,

601
00:26:14.656 --> 00:26:14.796
bon,

602
00:26:15.097 --> 00:26:15.797
on a un salaire,

603
00:26:15.997 --> 00:26:16.737
on fait un travail,

604
00:26:16.938 --> 00:26:17.458
c'est normal.

605
00:26:17.898 --> 00:26:19.719
Mais le fait aussi d'être félicité,

606
00:26:19.719 --> 00:26:20.540
d'être félicité,

607
00:26:21.560 --> 00:26:23.821
certaines fois d'être visibilisé,

608
00:26:24.342 --> 00:26:30.385
d'être remercié par les managers ou par les collaborateurs aussi,

609
00:26:30.425 --> 00:26:31.125
par les collègues.

610
00:26:31.405 --> 00:26:31.526
Ça,

611
00:26:31.566 --> 00:26:32.706
c'est un élément très important.

612
00:26:33.106 --> 00:26:33.527
Et en fait,

613
00:26:33.607 --> 00:26:34.387
justement,

614
00:26:35.828 --> 00:26:39.750
pour prévenir ce type de mal-être au travail,

615
00:26:39.850 --> 00:26:42.872
je pense qu'il est très important d'instaurer un climat,

616
00:26:43.212 --> 00:26:50.676
ou en tout cas d'essayer de diffuser le maximum un climat de bienveillance et que ça rentre justement dans cette logique de culture d'entreprise.

617
00:26:50.896 --> 00:27:00.200
C'est que l'entreprise doit se saisir d'une culture avec des valeurs fortes qu'elle essaye de diffuser à travers différentes actions.

618
00:27:00.260 --> 00:27:03.441
Ce n'est pas juste un slogan qu'on va écrire sur le site web et qu'on va dire,

619
00:27:03.501 --> 00:27:03.662
nous,

620
00:27:03.702 --> 00:27:04.222
notre slogan,

621
00:27:04.262 --> 00:27:05.042
c'est la bienveillance.

622
00:27:05.362 --> 00:27:05.482
Non,

623
00:27:05.502 --> 00:27:05.642
non,

624
00:27:05.702 --> 00:27:08.644
il faudrait justement les déployer à travers des formations,

625
00:27:08.704 --> 00:27:09.384
des coachings,

626
00:27:09.444 --> 00:27:10.364
une communication,

627
00:27:11.025 --> 00:27:11.725
des tables rangs,

628
00:27:11.745 --> 00:27:12.385
des choses comme ça.

629
00:27:12.565 --> 00:27:18.588
Et c'est comme ça qu'on diffuse cette culture d'entreprise bienveillante et qui...

630
00:27:19.144 --> 00:27:23.065
qui va pallier aux risques psychosociaux et de souffrance au travail.

631
00:27:28.747 --> 00:27:39.390
Il y a une dernière question peut-être sur les actions ESG prioritaires à déployer pour instaurer un climat de travail qui est agréable.

632
00:27:41.711 --> 00:27:44.572
Sur le volet aménagement des espaces...

633
00:27:45.432 --> 00:27:50.957
Vous m'aviez parlé une fois du fait d'instaurer peut-être des étiquettes,

634
00:27:50.957 --> 00:27:51.558
des voyants,

635
00:27:51.578 --> 00:27:52.258
des choses comme ça.

636
00:27:53.039 --> 00:27:55.161
Est-ce que vous avez des propositions en ce sens ?

637
00:27:55.921 --> 00:27:56.121
Déjà,

638
00:27:56.742 --> 00:27:56.862
oui,

639
00:27:56.902 --> 00:27:58.984
sur la partie aménagement des postes.

640
00:28:00.185 --> 00:28:00.645
Donc déjà,

641
00:28:00.966 --> 00:28:03.348
si on peut travailler en amont,

642
00:28:04.088 --> 00:28:06.570
le dialogue avec les intéressés,

643
00:28:06.650 --> 00:28:08.112
puis les concepteurs.

644
00:28:09.012 --> 00:28:09.472
Ensuite,

645
00:28:10.293 --> 00:28:12.934
si c'est déjà des bureaux existants,

646
00:28:13.975 --> 00:28:17.177
c'est voir comment on peut atténuer toutes ces problématiques.

647
00:28:18.477 --> 00:28:24.280
Si on parle de pouvoir se concentrer sur son travail sans être perturbé régulièrement,

648
00:28:24.320 --> 00:28:27.622
il y a certaines entreprises qui ont mis des petites astuces très simples.

649
00:28:27.642 --> 00:28:31.584
Ils ont mis des voyants rouge et vert au niveau de l'écran.

650
00:28:32.425 --> 00:28:32.965
Et la personne,

651
00:28:32.985 --> 00:28:36.267
quand elle est occupée et ne veut pas être dérangée,

652
00:28:36.467 --> 00:28:37.307
elle met son petit voyant.

653
00:28:38.908 --> 00:28:39.068
Voilà,

654
00:28:39.168 --> 00:28:44.451
c'est des astuces qui sont et qui viennent des personnes qui travaillaient sur cet espace-là.

655
00:28:44.531 --> 00:28:44.672
Donc,

656
00:28:45.472 --> 00:28:50.014
favoriser justement le retour des bonnes idées.

657
00:28:50.615 --> 00:28:55.037
Et deuxième volet très important qui rejoint ce que tu disais justement à l'instant,

658
00:28:55.037 --> 00:28:56.038
c'est aussi le dialogue.

659
00:28:57.178 --> 00:28:57.679
Le dialogue,

660
00:28:57.719 --> 00:29:00.600
il ne faut pas que tout reste bloqué,

661
00:29:01.381 --> 00:29:03.862
mais plutôt partir aussi sur des dialogues informels.

662
00:29:04.883 --> 00:29:07.084
Il y a des entreprises où ils demandent aux managers à passer.

663
00:29:07.184 --> 00:29:08.405
très souvent à la machine à café.

664
00:29:08.565 --> 00:29:10.065
Ça peut paraître banal,

665
00:29:10.165 --> 00:29:16.949
mais le fait de pouvoir avoir justement ces dialogues informels qui ne sont pas systématiquement professionnels,

666
00:29:16.949 --> 00:29:20.430
mais qui peuvent être aussi personnels ou sur des hobbies,

667
00:29:20.470 --> 00:29:20.610
etc.,

668
00:29:21.111 --> 00:29:28.494
vont faire que tout ça va amener aussi une certaine ambiance de travail qui n'est plus liée à je suis statique à mon bureau et puis tout le monde m'observe,

669
00:29:28.714 --> 00:29:29.835
je suis… qu'est-ce que je fais ?

670
00:29:31.116 --> 00:29:31.656
Tout à fait.

671
00:29:32.496 --> 00:29:35.538
Et d'un point de vue ESG,

672
00:29:36.219 --> 00:29:37.119
les indicateurs,

673
00:29:37.179 --> 00:29:47.505
les actions et les politiques qui peuvent être déployés pour instaurer un climat de bien-être au travail et avoir de la prévention par rapport à l'absentéisme,

674
00:29:47.505 --> 00:29:47.986
au burn-out,

675
00:29:48.066 --> 00:29:48.206
etc.

676
00:29:49.246 --> 00:29:49.507
En fait,

677
00:29:50.587 --> 00:29:51.628
il y a un champ.

678
00:29:52.520 --> 00:29:54.001
divers des possibilités,

679
00:29:54.181 --> 00:29:55.942
qui passent par des certifications,

680
00:29:56.022 --> 00:30:01.745
qui passent par le fait d'instaurer ça de manière formalisée,

681
00:30:02.006 --> 00:30:02.566
formelle,

682
00:30:02.646 --> 00:30:03.587
et d'avoir justement,

683
00:30:03.767 --> 00:30:05.167
de déployer ça de manière,

684
00:30:06.628 --> 00:30:09.090
avec plutôt des actions de communication.

685
00:30:10.270 --> 00:30:11.671
Mais il s'agit encore une fois,

686
00:30:11.871 --> 00:30:12.592
et d'abord,

687
00:30:13.272 --> 00:30:14.453
que les directoires,

688
00:30:14.593 --> 00:30:15.934
donc le top management,

689
00:30:16.014 --> 00:30:19.756
se sévissent de ces sujets et les inclut.

690
00:30:20.052 --> 00:30:23.173
les formalités dans la politique et la stratégie d'entreprise.

691
00:30:23.554 --> 00:30:23.814
En fait,

692
00:30:23.834 --> 00:30:27.195
s'il n'y a pas ça et qu'on a des initiatives individuelles,

693
00:30:27.595 --> 00:30:33.798
elles vont peut-être ne pas perdurer si on n'est axé justement que sur la performance,

694
00:30:33.918 --> 00:30:36.599
que sur le volet de la rentabilité financière.

695
00:30:37.119 --> 00:30:38.740
Donc d'abord,

696
00:30:39.240 --> 00:30:46.523
si par exemple on analyse une procédure ou un process de management,

697
00:30:46.943 --> 00:30:47.544
d'évaluation,

698
00:30:47.624 --> 00:30:47.744
etc.,

699
00:30:48.444 --> 00:30:48.564
Ça,

700
00:30:48.584 --> 00:30:50.766
c'est vraiment un indicateur clé pour nous,

701
00:30:50.886 --> 00:30:51.847
d'un point de vue ESG,

702
00:30:52.848 --> 00:30:54.049
pour dire si oui ou non,

703
00:30:54.149 --> 00:30:54.449
en fait,

704
00:30:54.469 --> 00:30:55.029
la santé,

705
00:30:56.130 --> 00:30:56.551
on va dire,

706
00:30:57.912 --> 00:31:04.657
la santé extra-financière d'une entreprise est correcte ou pas.

707
00:31:05.738 --> 00:31:06.038
Et donc,

708
00:31:06.058 --> 00:31:06.399
en fait,

709
00:31:06.639 --> 00:31:06.759
ça,

710
00:31:06.819 --> 00:31:11.383
c'est vraiment des indicateurs qui ont pris de l'importance pour la simple et unique raison,

711
00:31:11.463 --> 00:31:11.703
c'est que,

712
00:31:11.723 --> 00:31:12.163
par exemple,

713
00:31:12.183 --> 00:31:13.424
dans le cadre de la CSRD,

714
00:31:14.425 --> 00:31:17.708
qui est la Corporate Sustainability Reporting Directive,

715
00:31:18.684 --> 00:31:25.830
Donc une directive européenne justement qui oblige les entreprises avec un certain nombre de seuils,

716
00:31:27.011 --> 00:31:29.133
qui vont au-delà de ces seuils,

717
00:31:29.613 --> 00:31:31.435
à avoir un rapport de durabilité.

718
00:31:33.337 --> 00:31:37.520
Et ce rapport de durabilité doit inclure en fait un certain nombre d'indicateurs,

719
00:31:37.620 --> 00:31:40.843
notamment des indicateurs sociaux sur le bien-être au travail,

720
00:31:41.023 --> 00:31:44.025
l'équilibre vie personnelle-vie professionnelle,

721
00:31:44.446 --> 00:31:45.407
les heures de travail,

722
00:31:45.527 --> 00:31:46.788
les conditions de travail.

723
00:31:46.968 --> 00:31:47.188
Voilà.

724
00:31:47.408 --> 00:31:51.451
pour que tout le monde ne fasse pas un peu à sa sauce et se dire

725
00:31:51.971 --> 00:31:53.673
Non, mais effectivement,

726
00:31:53.753 --> 00:31:55.294
j'ai de la mobilité durable,

727
00:31:56.975 --> 00:31:58.456
j'ai un plan de décarbonation,

728
00:31:58.716 --> 00:31:59.577
mais derrière,

729
00:32:00.698 --> 00:32:03.360
ma force de travail est complètement épuisée.

730
00:32:03.780 --> 00:32:03.900
Donc,

731
00:32:03.900 --> 00:32:14.468
le fait d'être obligé de communiquer sur ces indicateurs et aussi le fait que ce rapport de durabilité soit inclus

732
00:32:16.208 --> 00:32:18.129
dans une partie du rapport de gestion,

733
00:32:18.349 --> 00:32:19.769
c'est-à-dire que ça devient un tout,

734
00:32:21.090 --> 00:32:22.690
et que les investisseurs,

735
00:32:22.850 --> 00:32:27.051
ma banque et tous les autres acteurs,

736
00:32:27.091 --> 00:32:29.792
notamment les acteurs qui vont collaborer avec nous,

737
00:32:30.672 --> 00:32:31.352
les fournisseurs,

738
00:32:31.392 --> 00:32:31.513
etc.,

739
00:32:32.033 --> 00:32:34.073
demandent et s'informent en ce sens,

740
00:32:35.254 --> 00:32:44.056
va me mettre la puce à l'oreille et va même m'obliger à avoir une dynamique où j'instaure une politique ambitieuse par rapport aussi...

741
00:32:44.576 --> 00:32:45.656
ou bien le trop-travail,

742
00:32:46.277 --> 00:32:46.577
pas que,

743
00:32:46.737 --> 00:32:47.277
mais voilà,

744
00:32:48.037 --> 00:32:49.558
qui part un petit peu dans ce sens.

745
00:32:50.258 --> 00:32:50.499
Donc,

746
00:32:51.499 --> 00:32:53.240
voici un petit peu le mot de la fin.

747
00:32:53.460 --> 00:32:56.361
Je pense qu'il n'y a pas une seule bonne réponse,

748
00:32:56.901 --> 00:33:01.003
mais on ne peut plus juste ignorer ces sujets,

749
00:33:01.163 --> 00:33:01.503
se dire,

750
00:33:01.563 --> 00:33:01.683
bon,

751
00:33:02.684 --> 00:33:03.104
les risques,

752
00:33:03.104 --> 00:33:03.904
c'est dans l'industrie,

753
00:33:04.004 --> 00:33:05.845
c'est les risques physiques de coupure,

754
00:33:06.785 --> 00:33:09.767
les risques en lien avec la machinerie.

755
00:33:09.867 --> 00:33:09.987
Non,

756
00:33:10.027 --> 00:33:10.147
non,

757
00:33:10.287 --> 00:33:12.868
le secteur tertiaire est aussi concerné par ces risques.

758
00:33:14.409 --> 00:33:18.373
qui sont liés aux métiers dits intellectuels,

759
00:33:18.393 --> 00:33:18.513
etc.

760
00:33:18.993 --> 00:33:19.274
Et donc,

761
00:33:20.254 --> 00:33:26.260
c'est une force que de les intégrer en fait dans la stratégie d'entreprise de manière durable.