WEBVTT

1
00:00:03.892 --> 00:00:09.892
On réduit encore trop souvent la médecine du travail à une simple visite médicale tous les deux ans.

2
00:00:10.455 --> 00:00:11.072
En réalité,

3
00:00:11.338 --> 00:00:12.814
son rôle est bien plus large.

4
00:00:13.134 --> 00:00:13.877
Prévention,

5
00:00:14.377 --> 00:00:16.572
accompagnement et maintien en emploi.

6
00:00:17.213 --> 00:00:18.650
Des missions essentielles,

7
00:00:18.838 --> 00:00:20.400
mais encore trop méconnues.

8
00:00:20.791 --> 00:00:22.994
D'après une étude IFOP de 2023,

9
00:00:23.478 --> 00:00:29.541
près d'un salarié sur deux reconnaît mal connaître ce que fait réellement la médecine du travail.

10
00:00:30.112 --> 00:00:33.676
Et c'est exactement l'enjeu du café sans filtre avec ton RH.

11
00:00:34.297 --> 00:00:36.457
Ouvrir des discussions sans détour,

12
00:00:36.719 --> 00:00:37.801
où collaborateurs,

13
00:00:37.899 --> 00:00:44.567
managers et directions peuvent enfin poser les vrais mots sur ce qui se vit au quotidien et surtout,

14
00:00:45.043 --> 00:00:47.512
identifier des actions concrètes pour avancer.

15
00:00:48.153 --> 00:00:48.668
Aujourd'hui,

16
00:00:48.793 --> 00:00:53.356
ce sont deux regards complémentaires qui vont nous accompagner dans cette réflexion.

17
00:00:53.715 --> 00:00:54.309
Tout d'abord,

18
00:00:54.512 --> 00:00:55.762
avec Alice Belfair,

19
00:00:55.918 --> 00:00:59.278
directrice de l'hôtel Baudelaire Opéra depuis plus de 15 ans.

20
00:00:59.788 --> 00:01:02.288
Convaincue que la performance passe par l'humain,

21
00:01:02.509 --> 00:01:05.868
elle a fait du bien-être au travail et de l'inclusion,

22
00:01:06.091 --> 00:01:08.013
notamment autour du handicap,

23
00:01:08.286 --> 00:01:11.427
des axes forts de sa pratique managériale.

24
00:01:11.747 --> 00:01:15.614
Et nous accueillons également le docteur Hervé Baudelocq,

25
00:01:15.895 --> 00:01:20.270
directeur médical et prévention chez Efficience Santé au Travail.

26
00:01:20.880 --> 00:01:25.755
Il nous éclaire sur la richesse des métiers qui entourent la médecine du travail,

27
00:01:26.286 --> 00:01:28.161
leurs missions concrètes et les...

28
00:01:28.336 --> 00:01:31.756
clés d'une coopération efficace avec ces services.

29
00:01:32.197 --> 00:01:33.615
C'est donc deux voies,

30
00:01:34.037 --> 00:01:36.197
l'une issue du terrain managérial,

31
00:01:36.834 --> 00:01:38.459
l'autre du monde médical,

32
00:01:38.897 --> 00:01:49.740
qui se croisent et se complètent pour tracer une voie vers une médecine du travail à la fois à l'écoute de la santé des salariés et actrice de prévention.

33
00:01:50.115 --> 00:01:54.334
Alors j'espère que vous avez votre tasse de café bien chaude à vos côtés.

34
00:01:54.819 --> 00:01:56.178
L'interview commence maintenant.

35
00:01:57.700 --> 00:01:58.441
Bonjour Alice,

36
00:01:58.501 --> 00:01:59.182
bonjour Hervé,

37
00:01:59.422 --> 00:02:01.805
merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation.

38
00:02:02.086 --> 00:02:04.746
Est-ce que vous pourriez vous présenter à nos auditeurs ?

39
00:02:05.109 --> 00:02:05.891
Bonjour tout le monde,

40
00:02:05.892 --> 00:02:07.133
je m'appelle Alice Belfair,

41
00:02:07.188 --> 00:02:08.453
je suis directrice d'hôtel,

42
00:02:08.508 --> 00:02:09.789
l'hôtel Baudelaire Opéra à Paris,

43
00:02:10.352 --> 00:02:12.516
et également administratrice à la GEPHIP,

44
00:02:13.234 --> 00:02:14.062
à la CPM,

45
00:02:14.375 --> 00:02:15.391
Service de Santé au Travail.

46
00:02:16.094 --> 00:02:17.547
Je dirige une entreprise de

47
00:02:18.281 --> 00:02:19.000
12 salariés,

48
00:02:19.281 --> 00:02:19.562
dont

49
00:02:19.969 --> 00:02:21.609
40% de travailleurs handicapés,

50
00:02:21.797 --> 00:02:23.344
et c'est un sujet qui me tient à cœur.

51
00:02:23.969 --> 00:02:24.406
Alice,

52
00:02:24.594 --> 00:02:25.781
qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui...

53
00:02:26.420 --> 00:02:27.560
tu occupes ce poste,

54
00:02:27.580 --> 00:02:29.560
qu'est-ce qui t'anime au quotidien dans ton métier ?

55
00:02:30.100 --> 00:02:31.682
Ce qui m'anime au quotidien,

56
00:02:31.982 --> 00:02:33.760
c'est l'idée qu'on peut aller au travail et être heureux,

57
00:02:33.881 --> 00:02:35.541
qu'on peut aller au travail et ne pas souffrir,

58
00:02:35.783 --> 00:02:43.627
qu'on peut aller au travail en faisant du bien autour de soi et que ce soit pour l'accueil que j'ai avec les clients ou le reste de l'équipe et entre nous.

59
00:02:44.111 --> 00:02:44.768
Très inspirant,

60
00:02:44.861 --> 00:02:45.408
merci beaucoup.

61
00:02:45.971 --> 00:02:46.846
Hervé ?

62
00:02:46.924 --> 00:02:47.564
Bonjour à tous,

63
00:02:47.752 --> 00:02:48.643
je suis Hervé Baudeloc,

64
00:02:48.658 --> 00:02:50.721
je suis médecin du travail de formation.

65
00:02:50.948 --> 00:02:53.311
Et je travaille actuellement à Efficience Santé au Travail,

66
00:02:53.312 --> 00:02:57.453
qui est un service de santé qui suit 280 000 personnes sur l'ensemble de l'île de France.

67
00:02:57.914 --> 00:02:59.059
Et pour remplir cette mission,

68
00:02:59.379 --> 00:03:02.762
nous sommes 77 médecins et un petit peu moins d'une quarantaine d'infirmiers.

69
00:03:03.059 --> 00:03:03.301
Et donc,

70
00:03:03.302 --> 00:03:07.286
je suis très content qu'on puisse échanger tous les trois sur cette question de santé au travail.

71
00:03:07.770 --> 00:03:08.051
Hervé,

72
00:03:08.145 --> 00:03:08.739
même question.

73
00:03:08.973 --> 00:03:13.957
Pourquoi avoir choisi d'exercer dans la médecine du travail ?

74
00:03:14.411 --> 00:03:14.676
Alors moi,

75
00:03:14.677 --> 00:03:17.911
je voulais exercer dans une activité qui se concentre sur la prévention,

76
00:03:18.098 --> 00:03:19.770
c'est-à-dire peut-être pas être dans le curatif.

77
00:03:20.508 --> 00:03:21.329
Et la santé au travail,

78
00:03:21.330 --> 00:03:22.048
en ce sens-là,

79
00:03:22.168 --> 00:03:23.909
est vraiment quelque chose de très positif,

80
00:03:24.547 --> 00:03:28.969
puisqu'on a l'ambition d'agir avant que les problèmes de santé n'arrivent.

81
00:03:29.032 --> 00:03:29.368
Et en plus,

82
00:03:29.369 --> 00:03:32.852
je pense qu'on est une plus-value également pour la performance en entreprise.

83
00:03:33.211 --> 00:03:33.454
Et donc,

84
00:03:33.455 --> 00:03:35.172
on voit comment on peut allier à la fois le bien-être,

85
00:03:35.250 --> 00:03:36.344
comme le citait Alice,

86
00:03:36.657 --> 00:03:39.016
des collaborateurs quand ils viennent travailler tous les matins,

87
00:03:39.125 --> 00:03:41.297
et aussi la performance de l'entreprise à terme.

88
00:03:41.766 --> 00:03:42.469
Merci beaucoup.

89
00:03:42.688 --> 00:03:43.579
Maintenant qu'on se connaît,

90
00:03:43.580 --> 00:03:45.235
on va pouvoir rentrer dans le vif du sujet.

91
00:03:45.719 --> 00:03:49.094
La médecine du travail est souvent une médecine méconnue.

92
00:03:49.276 --> 00:03:49.516
Hervé,

93
00:03:49.616 --> 00:03:54.142
pourquoi le médecin du travail est souvent perçu comme la médecine de la visite d'embauche ?

94
00:03:54.341 --> 00:03:55.181
Tu as raison de le souligner,

95
00:03:55.224 --> 00:03:55.661
Jennifer.

96
00:03:55.864 --> 00:03:56.544
Et moi,

97
00:03:56.545 --> 00:03:57.325
ce que je voulais dire,

98
00:03:57.364 --> 00:03:57.904
c'est qu'en fait,

99
00:03:57.982 --> 00:04:01.169
ça fait une dizaine d'années maintenant que la médecine du travail a été transformée.

100
00:04:01.568 --> 00:04:02.529
Elle n'existe quasiment plus.

101
00:04:02.530 --> 00:04:04.068
Elle a été remplacée par la santé au travail.

102
00:04:04.208 --> 00:04:05.130
Alors cette transformation,

103
00:04:05.193 --> 00:04:06.357
qu'est-ce qu'elle implique ?

104
00:04:06.497 --> 00:04:07.294
Ça veut dire qu'en fait,

105
00:04:07.700 --> 00:04:11.263
le médecin du travail n'est plus seul pour gérer l'ensemble des situations qui se présentent à lui,

106
00:04:11.841 --> 00:04:14.763
mais il est entouré d'une équipe pluridisciplinaire.

107
00:04:14.841 --> 00:04:14.966
Donc,

108
00:04:14.982 --> 00:04:16.997
il travaille en collaboration avec des infirmières.

109
00:04:17.488 --> 00:04:18.309
avec des ergonomes,

110
00:04:18.349 --> 00:04:19.150
avec des psychologues,

111
00:04:19.151 --> 00:04:19.992
des assistantes sociales.

112
00:04:19.993 --> 00:04:23.355
Donc il y a toute une équipe qui vient prendre en charge des situations.

113
00:04:23.613 --> 00:04:23.835
Et ça,

114
00:04:23.855 --> 00:04:25.394
c'est important parce que souvent,

115
00:04:25.395 --> 00:04:28.316
on voit surtout le médecin du travail et la visite,

116
00:04:28.355 --> 00:04:29.324
notamment la visite d'embauche.

117
00:04:29.839 --> 00:04:32.980
Mais il faut savoir que pour répondre à l'ensemble des situations,

118
00:04:33.386 --> 00:04:36.730
notamment pour les personnes qui sont en arrêt maladie prolongée,

119
00:04:36.808 --> 00:04:41.589
on a besoin de toutes ces compétences au service justement de la personne et de l'entreprise par la suite.

120
00:04:42.105 --> 00:04:42.355
Hervé,

121
00:04:42.386 --> 00:04:42.699
du coup,

122
00:04:42.714 --> 00:04:45.636
quels sont les rôles méconnus que vous jouez dans l'entreprise ?

123
00:04:45.942 --> 00:04:50.426
En lien avec ce que je viens de dire sur la transformation de la médecine du travail en santé au travail,

124
00:04:50.805 --> 00:04:53.930
c'est vrai qu'on a des grandes capacités d'action dans les entreprises.

125
00:04:54.090 --> 00:04:54.426
Notamment,

126
00:04:54.473 --> 00:04:58.512
on a des ergonomes qui peuvent venir évaluer les conditions physiques de travail.

127
00:04:58.958 --> 00:05:03.958
On a des psychologues du travail qui peuvent venir aussi interroger les conditions organisationnelles pour pouvoir les améliorer,

128
00:05:03.973 --> 00:05:04.255
bien sûr,

129
00:05:04.256 --> 00:05:04.708
à chaque fois.

130
00:05:04.880 --> 00:05:07.208
On a notamment aussi des assistantes sociales qui,

131
00:05:07.270 --> 00:05:07.426
elles,

132
00:05:07.442 --> 00:05:10.989
vont pouvoir aider les salariés par rapport à toutes leurs problématiques,

133
00:05:11.005 --> 00:05:13.723
et je pense notamment aux problématiques d'indemnité journalière.

134
00:05:13.934 --> 00:05:15.436
On a également des experts,

135
00:05:15.437 --> 00:05:16.916
je pense à une toxicologue chez nous,

136
00:05:16.917 --> 00:05:18.260
chez Efficience Santé au Travail.

137
00:05:18.697 --> 00:05:22.201
Donc c'est vraiment à la fois le suivi de l'état de santé des salariés,

138
00:05:22.202 --> 00:05:22.920
des collaborateurs,

139
00:05:23.084 --> 00:05:26.490
mais aussi l'évaluation en entreprise des risques professionnels.

140
00:05:26.568 --> 00:05:26.764
Et là,

141
00:05:26.765 --> 00:05:28.209
on est vraiment dans le conseil à l'entreprise.

142
00:05:28.592 --> 00:05:32.834
Donc c'est vraiment ce triptyque médecin et en tout cas service de santé au travail,

143
00:05:33.256 --> 00:05:35.381
employeur et employé qui est important de bien prendre en compte.

144
00:05:36.034 --> 00:05:36.815
Donc effectivement,

145
00:05:37.076 --> 00:05:43.964
on se rend compte que ce sont différentes expertises qui se réunissent pour accompagner la santé au travail.

146
00:05:44.707 --> 00:05:45.160
Alice,

147
00:05:45.347 --> 00:05:45.761
Hervé,

148
00:05:46.066 --> 00:05:51.113
est-ce que vous avez des exemples de prévention réussie grâce à vos constats directement sur le terrain ?

149
00:05:51.589 --> 00:05:51.707
Oui,

150
00:05:52.113 --> 00:05:53.972
alors en ce qui concerne mon hôtel,

151
00:05:54.691 --> 00:05:57.894
on a eu le cas du premier maintien dans l'emploi.

152
00:05:58.097 --> 00:06:03.800
On a donc fait appel à Efficience pour avoir leur avis et également avec l'ergonome.

153
00:06:04.118 --> 00:06:08.542
pour voir ce qui pouvait être fait pour améliorer les conditions de travail et éviter la maladie au travail.

154
00:06:08.620 --> 00:06:09.425
Donc effectivement,

155
00:06:09.464 --> 00:06:09.964
à ce moment-là,

156
00:06:10.183 --> 00:06:12.167
on a eu une très étroite collaboration.

157
00:06:12.605 --> 00:06:14.308
C'était sur quel poste exactement ?

158
00:06:14.831 --> 00:06:18.769
C'était sur un poste de personnel d'étage,

159
00:06:18.995 --> 00:06:20.495
une femme de chambre et valet de chambre.

160
00:06:21.089 --> 00:06:24.402
Donc cet aménagement a nécessité la pose de l'avelis,

161
00:06:24.855 --> 00:06:26.245
de robots nettoyeurs,

162
00:06:26.277 --> 00:06:27.433
de cales ergonomiques.

163
00:06:27.790 --> 00:06:28.731
de fixer sa couette,

164
00:06:29.291 --> 00:06:31.034
de revoir la manière de travailler.

165
00:06:31.493 --> 00:06:34.336
Et notre salarié avait du mal à se baisser.

166
00:06:34.715 --> 00:06:36.075
Donc on a tout mis à portée de main,

167
00:06:36.122 --> 00:06:37.356
on a refait toute la cuisine,

168
00:06:37.762 --> 00:06:41.942
on a rééquipé ce qui concernait la machine à café pour éviter les TMS,

169
00:06:42.106 --> 00:06:44.301
les troubles musculosquelétiques au niveau des épaules.

170
00:06:44.379 --> 00:06:45.348
Donc tout a été revu.

171
00:06:45.786 --> 00:06:47.848
Et on s'est rendu compte qu'une fois,

172
00:06:47.895 --> 00:06:49.395
quand ce salarié était en vacances,

173
00:06:49.426 --> 00:06:51.020
tout le monde se battait pour avoir son poste,

174
00:06:51.114 --> 00:06:52.598
parce qu'il était beaucoup plus confortable.

175
00:06:53.020 --> 00:06:55.598
Donc on a décidé d'étendre l'amélioration.

176
00:06:56.066 --> 00:06:56.647
tous les postes.

177
00:06:56.667 --> 00:06:59.870
Donc ça a commencé à un niveau individuel et c'est passé au collectif.

178
00:07:00.350 --> 00:07:00.588
Et ça,

179
00:07:00.612 --> 00:07:10.276
ça a été possible grâce au concours de l'ergonome qui était venu voir quels étaient les sujets à améliorer pour cette salariée spécifiquement.

180
00:07:10.378 --> 00:07:11.057
Et évidemment,

181
00:07:11.182 --> 00:07:12.995
ce qui aide les personnes en situation de handicap,

182
00:07:13.198 --> 00:07:13.838
aide le collectif.

183
00:07:14.260 --> 00:07:14.510
Alors là,

184
00:07:14.526 --> 00:07:16.292
c'est vraiment important ce que dit Alice,

185
00:07:16.323 --> 00:07:16.838
le souligner.

186
00:07:16.870 --> 00:07:17.120
En fait,

187
00:07:17.167 --> 00:07:17.463
finalement,

188
00:07:17.526 --> 00:07:20.682
c'est vraiment une relation de co-construction avec l'employeur.

189
00:07:21.535 --> 00:07:25.760
avec l'ergonome dans cette situation qui s'est rendue dans l'établissement d'Alice.

190
00:07:26.159 --> 00:07:27.420
Et puis après aussi,

191
00:07:27.842 --> 00:07:30.780
l'important c'est de souligner que ce n'est pas un accompagnement one-shot.

192
00:07:31.202 --> 00:07:36.170
Il y a vraiment derrière dans la durée l'évaluation de ce qui a été mis en place avec l'entreprise.

193
00:07:36.171 --> 00:07:37.545
Donc on est vraiment dans une co-construction,

194
00:07:37.592 --> 00:07:39.592
c'est ça qui est très intéressant aussi en santé au travail,

195
00:07:40.092 --> 00:07:40.795
avec l'employeur,

196
00:07:41.139 --> 00:07:44.717
le salarié et puis bien sûr l'ensemble des experts du service de santé au travail.

197
00:07:45.217 --> 00:07:46.514
Cette collaboration continue.

198
00:07:46.827 --> 00:07:49.858
je pense que ça a réveillé les esprits sur le fait que

199
00:07:50.018 --> 00:07:51.299
tout était toujours améliorable.

200
00:07:51.860 --> 00:07:53.482
Donc on reste à l'appui de nouvelles solutions.

201
00:07:53.943 --> 00:07:56.365
Ça a éveillé l'intérêt chez mes salariés.

202
00:07:56.366 --> 00:07:56.845
Par exemple,

203
00:07:56.904 --> 00:07:57.806
on va chez Preventica.

204
00:07:57.966 --> 00:08:00.189
On aime bien aller au salon.

205
00:08:00.267 --> 00:08:01.267
On aime bien voir ce qui se fait.

206
00:08:01.650 --> 00:08:02.908
On aime bien se tenir au courant.

207
00:08:04.134 --> 00:08:04.431
Souvent,

208
00:08:04.455 --> 00:08:06.634
quand j'ai des fournisseurs en équipement qui passent,

209
00:08:07.040 --> 00:08:09.212
on leur demande conjointement ce qui se fait.

210
00:08:09.822 --> 00:08:12.822
Et je continue de faire appel au service de santé au travail.

211
00:08:13.262 --> 00:08:14.804
aux médecins et aux psychologues.

212
00:08:14.824 --> 00:08:18.445
Et il y a l'assistante sociale aussi qui peut m'aider sur des points particuliers.

213
00:08:18.547 --> 00:08:18.687
Donc,

214
00:08:18.929 --> 00:08:22.711
c'est vraiment le concours de tous ces différents éléments,

215
00:08:22.734 --> 00:08:25.094
de toutes ces différentes personnes qui fait que ça fonctionne.

216
00:08:25.336 --> 00:08:25.453
Donc,

217
00:08:25.492 --> 00:08:26.453
un vrai travail d'équipe,

218
00:08:26.454 --> 00:08:32.336
que ce soit en interne ou en collaboration avec des appuis externes comme Efficience.

219
00:08:32.664 --> 00:08:32.773
Oui,

220
00:08:33.242 --> 00:08:33.679
tout à fait.

221
00:08:34.258 --> 00:08:36.648
Autre question qui me brûle les lèvres à tous les deux,

222
00:08:36.804 --> 00:08:37.445
encore une fois.

223
00:08:37.648 --> 00:08:40.648
Quelle est votre relation avec les RH,

224
00:08:40.711 --> 00:08:42.414
les salariés et les managers ?

225
00:08:42.754 --> 00:08:42.914
Nous,

226
00:08:43.235 --> 00:08:45.958
en tant que service de santé au travail et en tant que médecin du travail,

227
00:08:45.977 --> 00:08:47.040
ce qui me semble important de dire,

228
00:08:47.079 --> 00:08:48.719
c'est qu'on est soumis au secret médical.

229
00:08:48.759 --> 00:08:53.661
Parce que c'est vrai qu'on a parfois cette question qui nous est posée ou cette perception de la part des salariés ou de l'entreprise.

230
00:08:54.106 --> 00:08:54.223
Donc,

231
00:08:54.247 --> 00:08:55.544
qu'est-ce que ça veut dire très concrètement ?

232
00:08:55.583 --> 00:09:01.177
Ça veut dire qu'on ne peut pas donner d'informations médicales qu'on aurait obtenues de la part du salarié à son employeur,

233
00:09:01.192 --> 00:09:01.817
à ses collègues,

234
00:09:01.880 --> 00:09:02.802
à personne dans l'entreprise.

235
00:09:02.803 --> 00:09:02.911
Donc,

236
00:09:02.912 --> 00:09:03.020
ça,

237
00:09:03.036 --> 00:09:07.864
c'est vraiment important de le dire parce que c'est vraiment l'élément fondamental sur lequel va reposer la confiance.

238
00:09:08.490 --> 00:09:09.912
Et si on n'a pas la confiance,

239
00:09:10.353 --> 00:09:11.254
c'est ce qu'on vient de dire,

240
00:09:11.373 --> 00:09:12.353
pour travailler tous ensemble,

241
00:09:12.974 --> 00:09:13.474
c'est compliqué.

242
00:09:14.615 --> 00:09:17.861
Notre relation avec les salariés est basée sur ce secret médical.

243
00:09:18.322 --> 00:09:19.197
Et avec les RH,

244
00:09:19.244 --> 00:09:19.744
les managers,

245
00:09:19.759 --> 00:09:24.447
elle est basée sur l'intérêt commun qu'a l'entreprise à ce que les collaborateurs soient en bonne santé.

246
00:09:24.541 --> 00:09:26.650
C'est-à-dire qu'on est là pour travailler,

247
00:09:26.931 --> 00:09:27.447
comme je l'avais dit,

248
00:09:27.666 --> 00:09:28.431
en co-construction.

249
00:09:29.212 --> 00:09:29.634
L'objectif,

250
00:09:29.666 --> 00:09:33.197
c'est quand même que les salariés puissent rester au travail dans les meilleures conditions possibles.

251
00:09:33.462 --> 00:09:33.994
Donc pour eux,

252
00:09:34.087 --> 00:09:34.869
en termes de maladie,

253
00:09:34.900 --> 00:09:35.791
d'avoir moins de douleurs,

254
00:09:35.792 --> 00:09:37.806
de se sentir bien en termes de risques psychosociaux.

255
00:09:38.234 --> 00:09:38.975
Et pour l'entreprise,

256
00:09:39.495 --> 00:09:41.818
ça permet d'avoir un travail qui est effectué de qualité,

257
00:09:42.697 --> 00:09:43.599
sans arrêt maladie,

258
00:09:44.161 --> 00:09:46.103
sans difficulté pour l'entreprise.

259
00:09:46.501 --> 00:09:46.962
Et souvent,

260
00:09:47.103 --> 00:09:48.165
on s'aperçoit quelque chose,

261
00:09:48.181 --> 00:09:50.806
moi j'ai vu ça dans des industries qui n'étaient pas de l'ordre du service,

262
00:09:50.829 --> 00:09:52.407
mais de la production manufacturière,

263
00:09:52.845 --> 00:09:54.306
quand on améliore les conditions de travail,

264
00:09:54.493 --> 00:09:55.415
on améliore vraiment,

265
00:09:55.868 --> 00:09:56.306
rapidement,

266
00:09:56.353 --> 00:09:57.900
la qualité du produit qui est délivré.

267
00:09:58.181 --> 00:09:59.040
Et on comprend facilement,

268
00:09:59.368 --> 00:10:00.275
quelqu'un qui a mal au dos,

269
00:10:00.415 --> 00:10:00.931
aux épaules,

270
00:10:01.322 --> 00:10:05.103
il va faire son job de manière un peu minimaliste et on peut le concevoir.

271
00:10:05.530 --> 00:10:06.572
Alors que quand la personne est bien,

272
00:10:06.612 --> 00:10:09.076
elle va être quand même beaucoup plus concentrée sur la qualité du produit fini.

273
00:10:09.116 --> 00:10:11.321
Donc c'est vraiment un deal gagnant-gagnant,

274
00:10:11.360 --> 00:10:12.922
pour essayer de parler le plus français possible,

275
00:10:13.403 --> 00:10:15.110
entre le service de santé au travail,

276
00:10:15.125 --> 00:10:15.524
encore une fois,

277
00:10:15.547 --> 00:10:17.688
l'entreprise et les collaborateurs.

278
00:10:18.448 --> 00:10:24.414
On a une vision très claire de la santé au travail grâce à vos deux témoignages.

279
00:10:24.473 --> 00:10:24.594
Moi,

280
00:10:24.613 --> 00:10:25.273
ce que je retiens,

281
00:10:25.316 --> 00:10:26.875
c'est l'aspect confidentialité.

282
00:10:27.398 --> 00:10:27.820
Souvent,

283
00:10:27.875 --> 00:10:33.000
il y a une vraie peur chez les salariés de dévoiler un petit peu leurs difficultés de santé.

284
00:10:33.125 --> 00:10:33.586
Donc là,

285
00:10:33.820 --> 00:10:38.828
on a bien l'information que toutes les informations échangées sont confidentielles.

286
00:10:39.047 --> 00:10:43.797
C'est un beau mot de la fin pour cette vision plus claire de ce qu'est la santé au travail.

287
00:10:44.453 --> 00:10:47.094
maintenant on va rentrer dans un sujet qui

288
00:10:47.600 --> 00:10:51.344
nous anime tous ou qui nous a touchés tous d'une façon ou d'une autre,

289
00:10:51.363 --> 00:10:52.984
à savoir la santé mentale,

290
00:10:53.406 --> 00:10:55.945
le burn-out et les risques psychosociaux.

291
00:10:56.648 --> 00:10:59.008
Avant de poursuivre notre discussion avec notre invité,

292
00:10:59.414 --> 00:11:02.258
j'aimerais prendre un moment pour vous adresser un message très spécial.

293
00:11:02.875 --> 00:11:10.719
Si vous aimez ce que vous entendez jusqu'à présent et que vous trouvez notre podcast Café sans filtre avec ton RH informatif et enrichissant,

294
00:11:11.188 --> 00:11:15.609
je vous serai extrêmement reconnaissante si vous preniez quelques instants pour nous soutenir.

295
00:11:15.868 --> 00:11:18.291
Il vous suffit de partager ce podcast avec vos amis,

296
00:11:18.772 --> 00:11:23.475
collègues et proches qui pourraient également bénéficier de cette conversation sans tabou.

297
00:11:24.174 --> 00:11:29.784
Votre soutien nous aide à toucher davantage de personnes et à continuer à produire du contenu de qualité.

298
00:11:30.526 --> 00:11:36.924
Vous pouvez aussi nous laisser une évaluation positive avec 5 étoiles sur la plateforme de podcast de votre choix.

299
00:11:37.362 --> 00:11:42.893
Cela nous aide énormément à mieux être référencés et à atteindre de nouveaux auditeurs passionnés comme vous.

300
00:11:43.315 --> 00:11:44.940
Merci infiniment pour votre soutien.

301
00:11:45.508 --> 00:11:46.449
L'interview continue.

302
00:11:47.591 --> 00:11:51.075
J'attaque avec une question qui va mettre vraiment les pieds dans le plat.

303
00:11:51.595 --> 00:11:54.157
Le monde du travail peut-il rendre malade,

304
00:11:54.313 --> 00:11:54.837
selon vous,

305
00:11:55.180 --> 00:11:56.102
Alice et Hervé ?

306
00:11:56.540 --> 00:11:57.618
C'est une bonne question,

307
00:11:57.641 --> 00:11:58.141
Jennifer.

308
00:11:58.298 --> 00:11:59.540
Je dirais que le monde du travail,

309
00:11:59.743 --> 00:12:01.602
lorsque les conditions de travail sont délétères,

310
00:12:01.727 --> 00:12:01.837
oui.

311
00:12:02.165 --> 00:12:02.524
Maintenant,

312
00:12:03.165 --> 00:12:07.227
comment on peut identifier quelles sont les conditions de travail qui vont rendre les personnes malades ?

313
00:12:08.196 --> 00:12:11.040
Il y a des choses quand même très scientifiques,

314
00:12:11.087 --> 00:12:12.087
en tout cas universitaires,

315
00:12:12.088 --> 00:12:12.634
et notamment...

316
00:12:13.849 --> 00:12:14.950
Ce vers quoi je voudrais orienter,

317
00:12:15.030 --> 00:12:16.130
c'est ce qu'on appelle le rapport Golak,

318
00:12:16.231 --> 00:12:20.013
qui est un rapport assez connu dans le monde de la santé au travail,

319
00:12:20.075 --> 00:12:21.380
qui a été établi il y a plusieurs années,

320
00:12:21.381 --> 00:12:22.895
mais en tout cas qui fait encore foi.

321
00:12:23.458 --> 00:12:28.661
Et ce rapport Golak vient identifier six dimensions qui vont faire que les personnes vont se sentir bien,

322
00:12:28.981 --> 00:12:29.708
ou alors au contraire,

323
00:12:29.724 --> 00:12:32.380
ça pourra créer ce qu'on appelle des risques psychosociaux.

324
00:12:32.411 --> 00:12:33.630
Je ne vais pas citer les six,

325
00:12:33.645 --> 00:12:35.192
mais il y a par exemple la charge de travail,

326
00:12:35.193 --> 00:12:36.708
il y a les relations sociales dans le travail,

327
00:12:36.709 --> 00:12:37.927
il y a l'insécurité dans le travail.

328
00:12:38.420 --> 00:12:38.780
Et en fait,

329
00:12:38.800 --> 00:12:38.921
ça,

330
00:12:39.101 --> 00:12:40.743
c'est un screening qu'il est important de faire,

331
00:12:40.744 --> 00:12:42.922
que chaque entreprise devrait faire et doit faire,

332
00:12:42.965 --> 00:12:45.266
puisque ça fait partie de l'évaluation des risques professionnels aussi.

333
00:12:45.547 --> 00:12:45.907
Mais en tout cas,

334
00:12:45.908 --> 00:12:46.829
chaque entreprise doit se,

335
00:12:47.071 --> 00:12:48.727
au-delà de cet aspect réglementaire,

336
00:12:49.391 --> 00:12:51.415
chaque entreprise doit se questionner là-dessus,

337
00:12:51.532 --> 00:12:52.633
sur ces six dimensions,

338
00:12:52.774 --> 00:12:54.532
et voir à quel point elles peuvent être,

339
00:12:54.657 --> 00:12:55.672
si elles sont mal maîtrisées,

340
00:12:56.016 --> 00:12:57.016
délétères pour les salariés,

341
00:12:57.126 --> 00:12:57.797
ou au contraire,

342
00:12:58.235 --> 00:12:59.657
si ces dimensions sont bien maîtrisées,

343
00:12:59.658 --> 00:13:02.391
ça peut être un levier positif pour la santé mentale des collaborateurs.

344
00:13:02.392 --> 00:13:02.516
Donc,

345
00:13:03.047 --> 00:13:04.704
c'est vraiment les deux faces d'une même pièce.

346
00:13:05.063 --> 00:13:06.735
à la fois le travail peut bien sûr

347
00:13:07.280 --> 00:13:09.163
rendre malade quand vraiment les choses sont mal gérées.

348
00:13:09.784 --> 00:13:10.502
Mais ça peut être aussi,

349
00:13:10.643 --> 00:13:12.167
comme le souligne d'ailleurs Alice en introduction,

350
00:13:12.545 --> 00:13:14.065
un levier de développement personnel.

351
00:13:14.088 --> 00:13:16.370
Donc c'est vraiment important d'apporter de la nuance,

352
00:13:16.393 --> 00:13:16.768
en tout cas,

353
00:13:16.831 --> 00:13:19.971
sur les relations entre monde du travail et risques psychosociaux,

354
00:13:19.972 --> 00:13:21.776
en tout cas santé mentale au sens large du terme.

355
00:13:22.252 --> 00:13:23.237
Il peut rendre malade,

356
00:13:23.252 --> 00:13:23.377
oui,

357
00:13:23.596 --> 00:13:25.565
il peut et il ne devrait jamais rendre malade.

358
00:13:25.752 --> 00:13:26.065
Maintenant,

359
00:13:26.081 --> 00:13:31.409
je pense qu'il y a effectivement tout ce qui est des conditions de travail qui sont importantes et évidemment,

360
00:13:31.549 --> 00:13:33.706
mais vraiment la communication entre les...

361
00:13:34.416 --> 00:13:35.037
les dirigeants,

362
00:13:35.057 --> 00:13:35.677
les managers,

363
00:13:35.678 --> 00:13:36.158
les salariés,

364
00:13:36.159 --> 00:13:36.898
enfin bref,

365
00:13:37.039 --> 00:13:43.443
les réunions et la communication entre toutes les différentes parties travaillantes dans la structure.

366
00:13:43.646 --> 00:13:45.287
Et avec de la communication,

367
00:13:45.427 --> 00:13:45.888
honnêtement,

368
00:13:46.185 --> 00:13:47.169
on s'en sort plutôt bien.

369
00:13:47.810 --> 00:13:52.052
On s'est rendu compte qu'il y avait des gens qui aimaient bien travailler le matin et des gens qui aimaient bien travailler l'après-midi.

370
00:13:52.444 --> 00:14:14.971
et moi je fais partie de celles qui aiment bien travailler à 4h du matin c'est mon heure donc généralement vers 14h j'ai terminé ma journée ou 13h j'ai terminé ma journée il y en a d'autres qui aiment bien émerger à 14h avec encore les traces d'oreillers sur la figure ceux-là travaillent l'après-midi et ça c'est des choses qu'on peut mettre en place en communiquant et en en parlant de manière informelle nous on fait des sortes de rendez-vous informels

371
00:14:14.987 --> 00:14:15.909
tout le temps on se croise

372
00:14:16.048 --> 00:14:16.990
à la machine à café,

373
00:14:17.110 --> 00:14:18.733
et c'est sans jeu de mots,

374
00:14:19.153 --> 00:14:20.837
pour discuter de ce qui peut aller,

375
00:14:20.838 --> 00:14:21.458
ce qui peut changer.

376
00:14:21.536 --> 00:14:28.372
Et rien que le fait de ramener une discussion sérieuse à un niveau de détente nous permet d'améliorer les choses et j'espère,

377
00:14:28.426 --> 00:14:31.653
nous permet et nous permettra d'éviter des RPS à l'avenir.

378
00:14:31.739 --> 00:14:34.856
Mais c'est vrai qu'il faut toujours vérifier que les gens vont bien.

379
00:14:35.912 --> 00:14:37.454
s'il commence à moins travailler,

380
00:14:37.473 --> 00:14:38.376
s'il commence à fatiguer,

381
00:14:38.835 --> 00:14:40.356
s'il commence à perdre de l'intérêt.

382
00:14:40.758 --> 00:14:42.157
La qualité du travail s'en ressent,

383
00:14:42.219 --> 00:14:43.680
mais également physiquement,

384
00:14:44.559 --> 00:14:45.301
ça se voit en fait,

385
00:14:45.723 --> 00:14:50.028
ou on le ressent et il ne faut pas laisser passer en se disant que ça va passer tout seul.

386
00:14:50.145 --> 00:14:51.942
Je pense que la grande différence aujourd'hui,

387
00:14:52.005 --> 00:14:55.098
c'est qu'on ne laisse plus passer ces signaux sans en faire quelque chose.

388
00:14:55.473 --> 00:14:55.848
En tout cas,

389
00:14:55.849 --> 00:14:58.333
je pense qu'il ne faut pas et c'est ce qui permet d'éviter les RPS.

390
00:14:58.592 --> 00:14:59.193
Merci beaucoup,

391
00:14:59.253 --> 00:14:59.633
Alice,

392
00:14:59.773 --> 00:15:00.875
pour ton partage.

393
00:15:00.994 --> 00:15:05.859
Je trouve que ce que tu mets en place dans ta structure est hyper intéressant.

394
00:15:05.937 --> 00:15:07.359
Et cette flexibilité,

395
00:15:07.437 --> 00:15:10.125
c'est parfois ce qui manque dans les organisations,

396
00:15:10.265 --> 00:15:11.601
parfois par manque de confiance,

397
00:15:11.687 --> 00:15:18.304
parce que c'est difficile de se livrer dans un environnement où on ne sait pas comment ce qu'on va partager va être reçu.

398
00:15:19.086 --> 00:15:24.883
Mais le fait de pouvoir le faire et de donner l'exemple que ça fonctionne dans ta structure,

399
00:15:24.961 --> 00:15:26.726
c'est super inspirant.

400
00:15:27.314 --> 00:15:36.446
Est-ce qu'il y a une marge de manœuvre face à des situations qui sont vraiment critiques sur les questions de santé mentale au travail ?

401
00:15:37.040 --> 00:15:37.165
Oui,

402
00:15:37.461 --> 00:15:38.805
moi je pense qu'en fait,

403
00:15:39.188 --> 00:15:40.790
quand on parle de marge de manœuvre,

404
00:15:41.290 --> 00:15:42.688
probablement une des premières étapes,

405
00:15:42.711 --> 00:15:45.665
c'est quand même de faire prendre conscience à l'entreprise qu'il y a une difficulté.

406
00:15:46.618 --> 00:15:47.680
Ça a l'air simple dit comme ça,

407
00:15:47.774 --> 00:15:54.493
mais il y a quand même parfois dans certaines entreprises un peu de déni sur la situation de santé mentale collective d'un certain nombre de collaborateurs.

408
00:15:55.006 --> 00:15:55.767
Et notre rôle,

409
00:15:55.787 --> 00:15:55.927
nous,

410
00:15:55.928 --> 00:15:57.068
au service de santé au travail,

411
00:15:57.128 --> 00:15:58.991
c'est de faire prendre conscience qu'il y a une difficulté.

412
00:15:59.128 --> 00:15:59.730
Comment on le fait ?

413
00:16:00.171 --> 00:16:01.773
Il y a différents signaux possibles.

414
00:16:01.774 --> 00:16:03.191
Il y a à la fois des signaux RH,

415
00:16:03.675 --> 00:16:04.714
d'absentéisme,

416
00:16:04.878 --> 00:16:06.698
de difficulté de recrutement.

417
00:16:06.956 --> 00:16:08.159
Il y a des signaux plus médicaux,

418
00:16:08.261 --> 00:16:10.902
avec un nombre de visites à la demande des salariés qui augmente,

419
00:16:10.964 --> 00:16:15.980
avec des plaintes qui peuvent être des plaintes physiques ou des plaintes psychologiques,

420
00:16:16.042 --> 00:16:16.745
problèmes de sommeil,

421
00:16:16.761 --> 00:16:16.886
etc.,

422
00:16:17.245 --> 00:16:18.745
qui émergent en visite médicale.

423
00:16:19.183 --> 00:16:19.448
Donc ça,

424
00:16:19.464 --> 00:16:20.027
c'est important,

425
00:16:20.308 --> 00:16:21.058
dans une première étape,

426
00:16:21.059 --> 00:16:24.167
de faire comprendre à l'entreprise et aux dirigeants qu'il y a une difficulté.

427
00:16:24.418 --> 00:16:24.979
La deuxième chose,

428
00:16:24.980 --> 00:16:26.900
c'est qu'une fois que cette compréhension est partagée,

429
00:16:26.941 --> 00:16:27.241
bien sûr,

430
00:16:27.421 --> 00:16:28.622
il faut un sponsorship très fort.

431
00:16:29.345 --> 00:16:35.790
Si le top management de l'entreprise ou le dirigeant de l'entreprise n'y croit pas ou ne veut pas ou n'a pas le temps,

432
00:16:35.791 --> 00:16:35.907
etc.,

433
00:16:36.353 --> 00:16:36.712
en tout cas,

434
00:16:36.751 --> 00:16:37.993
s'il ne met pas d'énergie,

435
00:16:38.876 --> 00:16:40.579
ça ne fonctionnera pas parce qu'en dessous,

436
00:16:40.970 --> 00:16:45.423
l'ensemble des collaborateurs et des managers intermédiaires ne s'engageront pas dans cette voie-là.

437
00:16:45.673 --> 00:16:46.626
Il y a des marges de manœuvre,

438
00:16:46.642 --> 00:16:48.485
mais c'est important quand même d'avoir ces prérequis.

439
00:16:48.798 --> 00:16:49.360
Ce qu'il faut dire,

440
00:16:49.376 --> 00:16:50.110
c'est qu'effectivement,

441
00:16:50.548 --> 00:16:51.564
quand on pense marge de manœuvre,

442
00:16:51.565 --> 00:16:52.142
ça veut dire est-ce que...

443
00:16:52.702 --> 00:16:56.687
Je suis en capacité d'apporter des améliorations par rapport à ces situations.

444
00:16:57.047 --> 00:16:57.266
Et là,

445
00:16:57.267 --> 00:16:59.148
si on veut rester sur un point de vue très macro,

446
00:16:59.269 --> 00:17:06.918
il y a une étude qui est intéressante de l'Agence européenne de santé et sécurité qui montre que lorsque l'on investit 1 euro dans la prévention des risques psychosociaux,

447
00:17:07.316 --> 00:17:08.559
le retour sur investissement,

448
00:17:08.691 --> 00:17:09.551
il est de 13 euros.

449
00:17:10.254 --> 00:17:18.488
Donc il y a un vrai intérêt et il y a des vraies marges de manœuvre possibles en termes d'investissement quand il y a des difficultés ou même avant qu'il y ait trop de difficultés sur les risques psychosociaux.

450
00:17:18.489 --> 00:17:18.707
Donc ça,

451
00:17:18.708 --> 00:17:19.973
c'est important pour nous,

452
00:17:19.988 --> 00:17:21.004
les services de santé au travail,

453
00:17:21.504 --> 00:17:21.894
de faire...

454
00:17:21.938 --> 00:17:26.644
comprendre ça et d'avoir même une compréhension partagée de ces enjeux auprès des entreprises.

455
00:17:27.043 --> 00:17:36.273
C'est intéressant ce que tu dis Hervé parce qu'effectivement on voit la santé au travail comme un coût alors qu'il devrait être vu comme un investissement et le chiffre,

456
00:17:36.390 --> 00:17:37.273
moi je ne l'avais pas,

457
00:17:37.375 --> 00:17:40.257
donc 1 euro investi avec un ROI de 13 euros.

458
00:17:40.601 --> 00:17:43.835
Ça permet vraiment de se rendre compte que c'est important et qu'on a,

459
00:17:44.648 --> 00:17:44.945
en fait,

460
00:17:45.085 --> 00:17:46.195
il faut choisir ses problèmes.

461
00:17:47.070 --> 00:17:50.945
À quel montant s'élèvent les problèmes qu'on souhaite dépasser ?

462
00:17:51.190 --> 00:17:51.490
Du coup,

463
00:17:51.550 --> 00:17:56.316
est-ce qu'il y a des signes avant-coureurs d'un mal-être que les

464
00:17:56.777 --> 00:18:01.378
RH ou les managers devraient savoir repérer dans leur quotidien ?

465
00:18:01.737 --> 00:18:01.862
Oui,

466
00:18:01.941 --> 00:18:02.237
alors ça,

467
00:18:02.261 --> 00:18:02.878
c'est la bonne nouvelle.

468
00:18:02.925 --> 00:18:05.527
C'est qu'on n'est pas sans solution par rapport à ça.

469
00:18:05.628 --> 00:18:06.206
Et effectivement,

470
00:18:06.207 --> 00:18:08.612
il faut essayer d'intervenir le plus rapidement possible.

471
00:18:09.003 --> 00:18:09.175
Alors,

472
00:18:09.176 --> 00:18:10.503
les signes avant-coureurs,

473
00:18:10.691 --> 00:18:11.737
j'en parlais un tout petit peu avant.

474
00:18:12.316 --> 00:18:14.894
Il y a d'abord un faisceau d'indicateurs RH.

475
00:18:15.081 --> 00:18:15.206
Donc,

476
00:18:15.207 --> 00:18:15.597
on a dit,

477
00:18:15.598 --> 00:18:16.909
il y a l'absentéisme.

478
00:18:17.334 --> 00:18:18.195
taux de turnover,

479
00:18:18.435 --> 00:18:19.356
difficultés de recrutement.

480
00:18:19.357 --> 00:18:19.596
Donc ça,

481
00:18:19.616 --> 00:18:21.637
les RH suivent bien ce type d'indicateur.

482
00:18:22.219 --> 00:18:23.020
Et alors,

483
00:18:23.161 --> 00:18:23.922
pas de manière isolée,

484
00:18:23.942 --> 00:18:26.641
mais pris concomitamment avec d'autres indicateurs,

485
00:18:26.665 --> 00:18:31.110
ça peut être un signe avant-coureur de mal-être et de ce qu'on a appelé risques psychosociaux RPS.

486
00:18:31.852 --> 00:18:32.508
L'autre indicateur,

487
00:18:32.571 --> 00:18:33.727
c'est vraiment l'indicateur médical.

488
00:18:33.728 --> 00:18:34.118
Et là encore,

489
00:18:34.133 --> 00:18:40.602
je reviens à l'intérêt fondamental d'être dans la co-construction et en tout cas le partage et l'échange avec son service de santé au travail.

490
00:18:41.196 --> 00:18:42.680
C'est les plaintes.

491
00:18:42.711 --> 00:18:42.946
Et là,

492
00:18:42.961 --> 00:18:43.383
encore une fois,

493
00:18:43.540 --> 00:18:44.961
c'est dit de manière collective et anonyme.

494
00:18:45.346 --> 00:18:47.566
les plaintes qui peuvent être remontées par les collaborateurs.

495
00:18:47.886 --> 00:18:49.107
Si vous avez 80%

496
00:18:49.108 --> 00:18:50.548
des gens qui se plaignent de troubles du sommeil,

497
00:18:50.626 --> 00:18:51.048
de stress,

498
00:18:51.087 --> 00:18:51.486
d'anxiété,

499
00:18:51.487 --> 00:18:55.048
il y a peut-être un facteur professionnel quand même à les questionner.

500
00:18:55.228 --> 00:18:55.868
Ce qu'il faut retenir,

501
00:18:55.931 --> 00:18:59.267
c'est que c'est vraiment un faisceau de plusieurs indicateurs.

502
00:18:59.611 --> 00:19:04.056
C'est important d'avoir peut-être une forme de dashboard pour les entreprises d'une certaine taille quand même,

503
00:19:04.072 --> 00:19:05.790
pour poursuivre ça de manière régulière,

504
00:19:05.806 --> 00:19:08.806
pour ne pas que ce soit un sujet qui passe sous le tapis.

505
00:19:09.174 --> 00:19:09.715
Et puis après,

506
00:19:09.815 --> 00:19:11.516
il y a aussi tout le travail de proximité.

507
00:19:11.977 --> 00:19:13.719
Je pense au travail de proximité des managers,

508
00:19:13.720 --> 00:19:17.341
et ils sont un élément fondamental dans la prise en compte des risques psychosociaux,

509
00:19:17.825 --> 00:19:18.567
pour identifier,

510
00:19:18.645 --> 00:19:20.184
alors là de manière plus individuelle,

511
00:19:20.567 --> 00:19:21.723
un collaborateur qui va mal,

512
00:19:21.724 --> 00:19:25.395
un collaborateur qui était très participatif aux réunions,

513
00:19:25.426 --> 00:19:27.395
puis tout d'un coup qui ne dit plus grand-chose,

514
00:19:27.536 --> 00:19:29.958
un collaborateur qui arrive en retard alors que ce n'était pas le cas.

515
00:19:30.098 --> 00:19:30.520
En tout cas,

516
00:19:30.880 --> 00:19:32.083
le manager est en capacité,

517
00:19:32.161 --> 00:19:35.083
puisqu'il est au contact normalement quasi quotidiennement de ses collègues,

518
00:19:35.084 --> 00:19:35.942
enfin des gens qu'il manage.

519
00:19:36.346 --> 00:19:38.346
de voir une rupture avec l'état antérieur.

520
00:19:38.407 --> 00:19:39.387
C'est vraiment le mot clé.

521
00:19:39.526 --> 00:19:39.987
Et donc ça,

522
00:19:40.368 --> 00:19:40.668
pour ça,

523
00:19:40.766 --> 00:19:41.149
en tout cas,

524
00:19:41.188 --> 00:19:42.828
il faut que les managers soient formés.

525
00:19:42.969 --> 00:19:43.989
Ce n'est pas natif.

526
00:19:44.047 --> 00:19:45.164
Ils soient formés au repérage,

527
00:19:45.165 --> 00:19:47.672
ils soient formés à la détection des signaux faibles.

528
00:19:47.673 --> 00:19:49.868
C'est aussi un élément important dont peut-être on parlera tout à l'heure.

529
00:19:50.211 --> 00:19:50.469
Du coup,

530
00:19:50.508 --> 00:19:50.649
Hervé,

531
00:19:50.650 --> 00:19:55.407
il y a une question qu'on se pose souvent quand on est salarié et qu'on se trouve en arrêt maladie.

532
00:19:56.016 --> 00:19:59.297
Est-ce qu'on peut contacter la médecine du travail ?

533
00:19:59.830 --> 00:20:00.250
Effectivement,

534
00:20:00.251 --> 00:20:01.292
c'est une question qu'on nous pose aussi,

535
00:20:01.772 --> 00:20:02.192
Jennifer.

536
00:20:02.272 --> 00:20:02.532
Et oui,

537
00:20:02.794 --> 00:20:03.554
on peut contacter,

538
00:20:04.032 --> 00:20:04.837
presque on veut dire on doit,

539
00:20:04.895 --> 00:20:08.681
en tout cas c'est bien de contacter son service de santé au travail quand on est un salarié,

540
00:20:08.720 --> 00:20:09.657
qu'on est en arrêt maladie,

541
00:20:10.243 --> 00:20:14.024
que ce soit d'ailleurs pour des questions de santé physique ou des questions de risques psychosociaux,

542
00:20:14.025 --> 00:20:14.602
de santé mentale.

543
00:20:15.204 --> 00:20:15.407
Alors,

544
00:20:15.821 --> 00:20:20.493
c'est même formalisé dans le Code du travail sous la possibilité de faire ce qu'on appelle une visite de pré-reprise.

545
00:20:20.837 --> 00:20:25.727
Donc un salarié qui est en arrêt maladie peut appeler son service de santé au travail et singulièrement son médecin du travail.

546
00:20:25.962 --> 00:20:28.556
Il peut être reçu par le médecin du travail en visite médicale.

547
00:20:29.330 --> 00:20:29.791
L'intérêt,

548
00:20:29.871 --> 00:20:30.451
bien évidemment,

549
00:20:30.491 --> 00:20:33.575
c'est d'anticiper le plus possible la reprise du travail,

550
00:20:33.993 --> 00:20:36.900
en discutant justement des difficultés qui sont présentes au travail,

551
00:20:36.978 --> 00:20:37.822
des freins,

552
00:20:38.001 --> 00:20:41.165
mais aussi des leviers qui vont être à mobiliser pour reprendre le travail.

553
00:20:41.579 --> 00:20:42.845
Je donne un exemple concret,

554
00:20:42.947 --> 00:20:46.314
ça peut être par exemple la mise en place de temps partiel thérapeutique,

555
00:20:46.392 --> 00:20:48.829
qui peut être un levier très intéressant pour reprendre,

556
00:20:48.845 --> 00:20:50.345
notamment quand on a eu un arrêt maladie long.

557
00:20:50.673 --> 00:20:51.595
C'est vrai que de reprendre temps plein,

558
00:20:51.611 --> 00:20:53.626
ça peut paraître un peu compliqué et difficile.

559
00:20:54.158 --> 00:20:54.392
Donc ça,

560
00:20:54.408 --> 00:20:56.064
c'est vraiment important de bien l'avoir en tête.

561
00:20:56.065 --> 00:20:57.017
et ce qu'on constate aussi

562
00:20:57.674 --> 00:20:59.034
c'est que plus l'arrêt maladie est long,

563
00:20:59.154 --> 00:21:00.556
plus la reprise va être compliquée.

564
00:21:00.755 --> 00:21:02.554
Donc mon conseil,

565
00:21:02.616 --> 00:21:10.757
c'est de ne pas hésiter à contacter le plus précocement possible son médecin du travail et son service de santé au travail pour échanger sur la reprise du travail.

566
00:21:11.116 --> 00:21:11.319
Et ça,

567
00:21:11.358 --> 00:21:13.140
c'est vraiment très positif parce que le médecin du travail,

568
00:21:13.155 --> 00:21:13.452
lui aussi,

569
00:21:13.499 --> 00:21:17.733
va pouvoir aller voir l'employeur et discuter des aménagements qui sont possibles ou pas.

570
00:21:17.765 --> 00:21:22.374
Donc il y a vraiment une prise en compte très intéressante et en tout cas la plus précoce possible qui doit avoir lieu.

571
00:21:23.140 --> 00:21:23.405
Alors,

572
00:21:23.483 --> 00:21:26.343
poursuivons notre plongée dans la santé au travail.

573
00:21:26.858 --> 00:21:27.279
Aujourd'hui,

574
00:21:27.379 --> 00:21:30.741
comment on peut construire un futur du travail plus sain ?

575
00:21:31.483 --> 00:21:33.405
Première question que j'ai envie de vous poser,

576
00:21:33.866 --> 00:21:35.307
Hervé et Alice,

577
00:21:35.729 --> 00:21:39.026
quelles sont les bonnes pratiques que vous aimeriez voir généralisées ?

578
00:21:39.573 --> 00:21:42.135
C'est une très bonne question en ce qui concerne les employeurs.

579
00:21:42.596 --> 00:21:43.214
Employeurs,

580
00:21:43.573 --> 00:21:45.995
allez vous rendre visite au service de santé au travail,

581
00:21:46.479 --> 00:21:47.932
rencontrez votre médecin du travail,

582
00:21:48.120 --> 00:21:50.682
il faut connaître l'offre d'accompagnement,

583
00:21:50.823 --> 00:21:51.245
il faut

584
00:21:52.266 --> 00:22:03.474
On n'est pas en mesure de tout connaître quand on dirige sa propre affaire et il faut s'appuyer sur le service de santé au travail pour connaître les possibilités d'amélioration des conditions de travail,

585
00:22:03.614 --> 00:22:06.817
ce qui se fait pour assurer les bonnes pratiques.

586
00:22:07.020 --> 00:22:08.849
Ça me semble très important d'être proactif,

587
00:22:08.895 --> 00:22:12.020
il vaut mieux aller voir son service de santé au travail quand tout va bien,

588
00:22:12.239 --> 00:22:13.567
pour faire la fiche entreprise,

589
00:22:13.942 --> 00:22:15.395
pour vérifier comment ça se passe,

590
00:22:16.005 --> 00:22:20.614
pour faire connaissance avec les services de santé au travail plutôt que d'y aller dans l'urgence.

591
00:22:21.150 --> 00:22:22.050
Pour que ce soit possible,

592
00:22:22.190 --> 00:22:24.410
il y a vraiment quelque chose qui me tient à cœur,

593
00:22:24.631 --> 00:22:26.250
c'est que les questions de santé,

594
00:22:26.390 --> 00:22:31.656
sécurité au travail soient véritablement intégrées dans les cursus de formation initiaux.

595
00:22:31.789 --> 00:22:33.672
On sait que ce n'est pas vraiment le cas,

596
00:22:33.695 --> 00:22:35.031
ou en tout cas ça pourrait l'être davantage.

597
00:22:35.032 --> 00:22:36.750
Il commence à y avoir quelques universités,

598
00:22:36.890 --> 00:22:37.617
quelques programmes,

599
00:22:37.632 --> 00:22:41.117
je pense notamment au Master RH sur Paris-Assas.

600
00:22:42.257 --> 00:22:43.836
Mais ce qui serait intéressant,

601
00:22:43.837 --> 00:22:44.195
en tout cas,

602
00:22:44.398 --> 00:22:46.851
ce serait véritablement qu'on puisse l'intégrer même encore plus tôt,

603
00:22:47.398 --> 00:22:48.101
peut-être au lycée,

604
00:22:48.148 --> 00:22:48.898
peut-être au collège.

605
00:22:49.678 --> 00:22:51.821
Parce que si on connaît bien les questions de santé et sécurité,

606
00:22:51.880 --> 00:22:54.005
ça veut dire que ce sont les futurs managers de demain,

607
00:22:54.006 --> 00:22:57.708
les futurs directeurs d'établissement qui vont être sensibilisés.

608
00:22:58.208 --> 00:22:58.544
Et puis,

609
00:22:59.286 --> 00:23:00.528
ce sont les futurs salariés.

610
00:23:00.911 --> 00:23:04.372
On sait aussi que le premier acteur de la santé et de la sécurité du salarié,

611
00:23:04.692 --> 00:23:05.176
c'est lui-même,

612
00:23:05.778 --> 00:23:06.200
c'est soi-même.

613
00:23:06.762 --> 00:23:06.872
Donc,

614
00:23:06.903 --> 00:23:08.731
c'est vraiment important de sensibiliser,

615
00:23:08.732 --> 00:23:09.184
à mon sens,

616
00:23:09.231 --> 00:23:12.044
le plus tôt possible dans le cursus de formation initial.

617
00:23:12.716 --> 00:23:12.997
Du coup,

618
00:23:13.075 --> 00:23:16.184
quel message aimeriez-vous transmettre aux jeunes salariés,

619
00:23:16.278 --> 00:23:18.794
aux managers débutants et aux RH débordés ?

620
00:23:19.190 --> 00:23:19.410
Alors,

621
00:23:19.411 --> 00:23:23.136
je recommande aux jeunes salariés d'être forts comme ils le sont tous,

622
00:23:23.234 --> 00:23:25.835
mais de ne pas oublier qu'ils ont un capital à préserver.

623
00:23:25.995 --> 00:23:26.175
Donc,

624
00:23:26.198 --> 00:23:27.480
il faut faire attention.

625
00:23:27.675 --> 00:23:29.659
Il faut faire attention à ses gestes,

626
00:23:29.660 --> 00:23:30.542
à ses postures,

627
00:23:31.019 --> 00:23:32.042
à la qualité,

628
00:23:32.066 --> 00:23:33.183
à la quantité de son sommeil.

629
00:23:33.683 --> 00:23:35.487
Il faut s'assurer du temps de déconnexion.

630
00:23:36.581 --> 00:23:37.441
Ça me semble important.

631
00:23:37.472 --> 00:23:42.378
Je pense que les jeunes aujourd'hui ont tendance à regarder beaucoup plus qu'avant les conditions de travail.

632
00:23:42.519 --> 00:23:43.487
et c'est une bonne chose.

633
00:23:43.597 --> 00:23:45.737
Au manager débutant de...

634
00:23:46.930 --> 00:23:48.933
Prendre le temps également de déconnecter,

635
00:23:48.972 --> 00:23:49.492
évidemment,

636
00:23:50.054 --> 00:23:57.101
et de communiquer avec ceux qui sont au-dessus et à la fois avec les gens avec lesquels ils collaborent.

637
00:23:57.102 --> 00:24:01.226
Ça me semble très important parce qu'on peut être un peu tiraillé de temps en temps et au RH débordé,

638
00:24:02.202 --> 00:24:02.827
aller dormir.

639
00:24:03.390 --> 00:24:05.593
Je prends le conseil pour moi personnellement.

640
00:24:06.046 --> 00:24:06.671
Merci Alice.

641
00:24:07.031 --> 00:24:09.046
Question tabou pour le coup.

642
00:24:09.437 --> 00:24:09.749
Quel est,

643
00:24:10.046 --> 00:24:10.640
selon vous,

644
00:24:10.874 --> 00:24:15.952
le plus grand tabou en matière de santé au travail aujourd'hui ?

645
00:24:16.462 --> 00:24:17.263
Alors c'est un tabou,

646
00:24:17.323 --> 00:24:17.843
on en a parlé,

647
00:24:17.903 --> 00:24:20.046
mais qui à mon sens commence à être quand même vraiment levé,

648
00:24:20.546 --> 00:24:22.628
c'est vraiment le tabou de la santé mentale en entreprise.

649
00:24:22.749 --> 00:24:23.370
Historiquement,

650
00:24:23.389 --> 00:24:26.409
ce qu'on constatait quand on parlait santé mentale en entreprise,

651
00:24:26.432 --> 00:24:28.456
c'est que c'était perçu comme en fait un sujet individuel.

652
00:24:28.495 --> 00:24:36.518
C'est-à-dire qu'il y aurait des salariés qui auraient une sorte de fragilité et qui du coup seraient plus susceptibles d'être victimes de problèmes de santé mentale.

653
00:24:36.737 --> 00:24:39.550
On sait que c'est quand même pas vraiment comme ça qu'il faut aborder cette question,

654
00:24:39.581 --> 00:24:40.128
mais plutôt,

655
00:24:40.784 --> 00:24:41.253
encore une fois,

656
00:24:41.393 --> 00:24:42.440
sous un angle positif.

657
00:24:43.221 --> 00:24:45.815
c'est-à-dire que l'amélioration des conditions de travail

658
00:24:46.478 --> 00:24:50.499
peut amener à avoir une santé mentale qui est bien améliorée.

659
00:24:50.917 --> 00:24:51.718
Et donc je pense que ça,

660
00:24:52.159 --> 00:24:56.062
ce passage d'une vision très individuelle d'une personne qui aurait des fragilités,

661
00:24:56.421 --> 00:24:58.437
des difficultés même autres,

662
00:24:58.999 --> 00:25:10.905
à quelque chose de beaucoup plus collectif et surtout une vision positive de la santé mentale qui n'est pas juste quelque chose de l'ordre du problème mais qui peut être encore une fois un levier au sein des entreprises pour booster la créativité,

663
00:25:12.343 --> 00:25:14.530
l'énergie de manière plus globale dans les entreprises.

664
00:25:14.806 --> 00:25:14.926
Ça,

665
00:25:14.946 --> 00:25:17.032
c'est vraiment quelque chose qui est en train de se transformer,

666
00:25:17.073 --> 00:25:18.094
qui va continuer,

667
00:25:18.174 --> 00:25:20.079
peut-être pas encore totalement transformé,

668
00:25:20.602 --> 00:25:21.063
mais à mon avis,

669
00:25:21.082 --> 00:25:23.789
c'était le tabou le plus important de ces dernières années.

670
00:25:24.380 --> 00:25:29.224
On arrive bientôt à la fin de notre échange et je vais vous poser la question signature du podcast.

671
00:25:29.403 --> 00:25:34.067
Est-ce qu'il y a une question que je ne vous ai pas posée et que vous auriez aimé que je vous pose ?

672
00:25:34.607 --> 00:25:34.732
Oui,

673
00:25:34.810 --> 00:25:35.114
Jennifer,

674
00:25:35.153 --> 00:25:40.614
c'est vrai qu'on a pas mal parlé de la santé au travail telle qu'elle était actuellement et puis les évolutions par rapport au passé.

675
00:25:41.802 --> 00:25:43.396
Peut-être qu'il faut qu'on prenne quelques instants,

676
00:25:43.397 --> 00:25:44.286
qu'on fasse un pas de côté,

677
00:25:44.396 --> 00:25:45.724
qu'on se projette dans le futur.

678
00:25:46.302 --> 00:25:49.505
Et si on regarde en termes d'évolution démographique en France,

679
00:25:50.239 --> 00:25:51.271
un des chiffres que j'ai retrouvés,

680
00:25:51.349 --> 00:25:52.427
c'est qu'en 2050,

681
00:25:52.428 --> 00:25:53.505
donc c'est presque demain,

682
00:25:54.845 --> 00:25:55.846
on aura 27%

683
00:25:55.847 --> 00:25:58.126
de la population française qui aura plus de 65 ans.

684
00:25:58.127 --> 00:25:58.568
Ça veut dire quoi ?

685
00:25:58.611 --> 00:26:01.751
Ça veut dire qu'en termes d'impact entre maintenant et d'ici 25-30 ans,

686
00:26:02.189 --> 00:26:07.736
on va vraiment avoir davantage de personnes qui vont être seniors dans le monde du travail.

687
00:26:08.400 --> 00:26:11.462
Ça veut dire que c'est une évolution qu'il faut qu'on anticipe dès maintenant.

688
00:26:11.665 --> 00:26:11.947
Pourquoi ?

689
00:26:12.040 --> 00:26:16.743
Parce qu'il faut qu'on travaille sur ce qu'on appelle l'usure professionnelle prématurée.

690
00:26:16.790 --> 00:26:17.712
On sait que là,

691
00:26:17.713 --> 00:26:22.447
on a échangé sur le fait d'avoir des bonnes conditions de travail pour limiter l'impact sur les organismes.

692
00:26:22.496 --> 00:26:24.517
mais on n'a pas parlé de la santé publique.

693
00:26:25.199 --> 00:26:26.019
L'approche qu'on a maintenant,

694
00:26:26.039 --> 00:26:27.379
c'est vraiment une approche de santé globale,

695
00:26:27.402 --> 00:26:28.242
une approche One Health,

696
00:26:29.004 --> 00:26:32.543
qui vise à prendre en compte à la fois les impacts du travail sur la santé,

697
00:26:32.605 --> 00:26:34.808
mais aussi les impacts des maladies chroniques.

698
00:26:34.949 --> 00:26:36.027
Et si je prends un exemple,

699
00:26:36.652 --> 00:26:39.074
c'est très bien dans une entreprise d'aménager les conditions de travail,

700
00:26:39.137 --> 00:26:41.574
mais si par exemple les personnes fument,

701
00:26:42.058 --> 00:26:44.902
ne prennent pas garde de leur taux de cholestérol qui peut être élevé,

702
00:26:45.355 --> 00:26:49.543
elles risquent de faire un événement cardiovasculaire à 50-55 ans avec potentiellement des séquelles.

703
00:26:49.824 --> 00:26:50.590
Donc c'est important.

704
00:26:51.000 --> 00:26:51.220
Et moi,

705
00:26:51.221 --> 00:26:52.882
ma vision pour le futur,

706
00:26:52.901 --> 00:26:53.923
mais qu'il faut préparer maintenant,

707
00:26:54.362 --> 00:26:56.483
c'est que l'entreprise pourrait être aussi un lieu,

708
00:26:56.546 --> 00:26:56.866
finalement,

709
00:26:56.867 --> 00:26:58.448
de prise en compte de cette santé globale,

710
00:26:59.171 --> 00:27:01.952
pourrait favoriser du dépistage de maladies chroniques.

711
00:27:02.312 --> 00:27:02.554
Et ça,

712
00:27:02.694 --> 00:27:03.132
à mon avis,

713
00:27:03.133 --> 00:27:06.015
c'est une évolution très importante et que j'appelle de mes voeux.

714
00:27:06.515 --> 00:27:06.679
Alors,

715
00:27:06.680 --> 00:27:08.679
il se trouve que chez Efficience,

716
00:27:08.741 --> 00:27:10.304
on a vraiment cette vision.

717
00:27:10.319 --> 00:27:16.491
On propose un programme de prévention santé publique aussi pour aider sur la sensibilisation sur le cancer du sein,

718
00:27:16.741 --> 00:27:19.210
sur la prise en compte de consommation d'alcool,

719
00:27:19.429 --> 00:27:19.601
sur

720
00:27:20.040 --> 00:27:20.801
Toutes ces thématiques,

721
00:27:21.422 --> 00:27:27.328
ça rencontre beaucoup de succès et je pense que c'est quelque chose qui pourrait être en tout cas généralisé et davantage saisi par les entreprises.

722
00:27:27.688 --> 00:27:28.766
Donc en conclusion,

723
00:27:29.227 --> 00:27:32.914
quel message fort vous souhaiteriez partager à nos auditeurs ?

724
00:27:33.297 --> 00:27:40.688
Alors je pense qu'il est important à la fois en tant que salarié et d'employeur d'aller voir son service de santé au travail.

725
00:27:41.734 --> 00:27:46.828
Je pense en premier aux salariés qui peuvent ressentir des difficultés au travail comme en dehors du travail.

726
00:27:46.891 --> 00:27:47.000
mais...

727
00:27:47.340 --> 00:27:49.323
au travail pour un accompagnement,

728
00:27:49.401 --> 00:27:51.686
pour la reconnaissance de qualité de travailleurs handicapés,

729
00:27:51.706 --> 00:27:52.264
par exemple.

730
00:27:52.366 --> 00:27:52.764
Souvent,

731
00:27:52.827 --> 00:27:54.608
les salariés ignorent cette possibilité-là.

732
00:27:55.268 --> 00:28:01.257
Le médecin peut effectivement expliquer que c'est un statut qui permet un maintien dans l'emploi,

733
00:28:01.796 --> 00:28:04.936
des conditions de travail optimales et de préparer l'avenir.

734
00:28:05.030 --> 00:28:05.155
Donc,

735
00:28:05.156 --> 00:28:07.842
ça me semble important de pouvoir sentir la liberté,

736
00:28:07.936 --> 00:28:11.717
de pouvoir évoquer tous les sujets en relation avec sa santé sans avoir...

737
00:28:11.920 --> 00:28:13.241
peur d'en parler aux docteurs.

738
00:28:13.442 --> 00:28:14.082
Ce que j'entends par là,

739
00:28:14.121 --> 00:28:20.949
c'est que les services de santé au travail ont effectivement ce devoir de confidentialité et que l'employeur ne sera pas forcément tenu au courant.

740
00:28:21.246 --> 00:28:21.652
En tout cas,

741
00:28:22.129 --> 00:28:24.512
ça peut dénouer certaines situations difficiles.

742
00:28:24.652 --> 00:28:25.551
Et les employeurs,

743
00:28:25.574 --> 00:28:26.137
encore une fois,

744
00:28:27.457 --> 00:28:31.418
c'est important d'aller voir un service de santé au travail pour avoir des informations complémentaires,

745
00:28:31.434 --> 00:28:36.309
pour connaître l'accompagnement et savoir comment ils peuvent accompagner les salariés de manière optimale.

746
00:28:36.684 --> 00:28:36.809
Oui,

747
00:28:36.824 --> 00:28:36.949
moi,

748
00:28:36.950 --> 00:28:39.340
je suis complètement en phase avec ce que vient de dire Alice.

749
00:28:39.434 --> 00:28:40.934
Je pense qu'il faut vraiment le...

750
00:28:41.104 --> 00:28:41.344
Pour moi,

751
00:28:41.905 --> 00:28:42.405
la conclusion,

752
00:28:42.465 --> 00:28:44.506
c'est de se dire que la santé au travail,

753
00:28:44.608 --> 00:28:45.428
ce n'est pas un coût,

754
00:28:45.429 --> 00:28:46.288
mais c'est un investissement,

755
00:28:46.289 --> 00:28:46.588
on l'a dit.

756
00:28:47.471 --> 00:28:48.151
Une fois qu'on a dit ça,

757
00:28:48.549 --> 00:28:48.952
ça veut dire,

758
00:28:49.092 --> 00:28:49.432
en fait,

759
00:28:49.588 --> 00:28:50.073
anticiper.

760
00:28:50.635 --> 00:28:50.995
Il faut,

761
00:28:51.034 --> 00:28:53.495
quand on est un salarié et qu'on a une difficulté de santé,

762
00:28:53.698 --> 00:28:54.916
anticiper le plus possible.

763
00:28:55.174 --> 00:28:55.456
Et donc,

764
00:28:55.557 --> 00:28:56.502
comme ça vient d'être dit,

765
00:28:56.776 --> 00:29:01.120
ne pas hésiter à consulter son service de santé au travail pour parler de manière confidentielle des difficultés.

766
00:29:01.620 --> 00:29:02.541
Si on est en arrêt maladie,

767
00:29:02.542 --> 00:29:02.932
on l'a dit,

768
00:29:03.260 --> 00:29:05.588
on peut consulter aussi son service de santé au travail.

769
00:29:05.635 --> 00:29:05.760
Donc,

770
00:29:05.807 --> 00:29:07.010
il faut le faire en anticipation.

771
00:29:07.564 --> 00:29:08.365
Si on est un employeur,

772
00:29:08.505 --> 00:29:10.147
il faut anticiper le plus possible,

773
00:29:10.227 --> 00:29:11.748
c'est-à-dire sur les conditions de travail,

774
00:29:11.908 --> 00:29:16.315
les évaluer et mettre en place un plan d'action pour améliorer le plus possible les choses,

775
00:29:16.330 --> 00:29:17.932
notamment en termes de santé mentale,

776
00:29:18.354 --> 00:29:18.736
mais pas que,

777
00:29:18.994 --> 00:29:20.299
également en termes de santé physique.

778
00:29:20.619 --> 00:29:20.854
Et puis,

779
00:29:20.855 --> 00:29:22.979
si je veux rester sur mon anticiper encore,

780
00:29:23.361 --> 00:29:23.783
encore une fois,

781
00:29:23.893 --> 00:29:25.565
anticiper les évolutions démographiques,

782
00:29:25.908 --> 00:29:29.205
anticiper les problèmes de santé hors santé au travail qui pourraient intervenir,

783
00:29:29.627 --> 00:29:33.471
en favorisant là aussi des programmes de sensibilisation en entreprise,

784
00:29:33.611 --> 00:29:34.190
d'information.

785
00:29:34.588 --> 00:29:36.130
Et une fois qu'on a ces trois piliers,

786
00:29:36.649 --> 00:29:37.051
normalement,

787
00:29:37.110 --> 00:29:40.653
on devrait être tranquilles tous collectivement par rapport à ces questions.

788
00:29:40.954 --> 00:29:41.274
Super.

789
00:29:41.333 --> 00:29:41.473
Donc,

790
00:29:41.497 --> 00:29:44.341
on a une super feuille de route pour la suite.

791
00:29:44.676 --> 00:29:45.059
Hervé,

792
00:29:45.356 --> 00:29:45.801
Alice,

793
00:29:45.997 --> 00:29:47.942
merci beaucoup pour vos témoignages.

794
00:29:48.044 --> 00:29:50.466
J'étais ravie de vous accueillir dans le podcast.

795
00:29:50.606 --> 00:29:58.372
Vous avez partagé avec beaucoup d'authenticité et de bienveillance sur un sujet qui est souvent tabou.

796
00:29:58.872 --> 00:29:59.012
Donc,

797
00:29:59.091 --> 00:29:59.716
merci à vous.

798
00:29:59.731 --> 00:30:01.091
Je suis sûre que nos auditeurs...

799
00:30:01.712 --> 00:30:06.482
repartiront avec plein de clés pour rester en santé et en emploi.

800
00:30:06.802 --> 00:30:07.341
Merci beaucoup.

801
00:30:07.642 --> 00:30:08.185
Merci beaucoup,

802
00:30:08.204 --> 00:30:08.564
Jennifer,

803
00:30:08.603 --> 00:30:09.204
pour cet accueil.

804
00:30:09.224 --> 00:30:09.568
Et merci,

805
00:30:09.622 --> 00:30:09.864
Hervé,

806
00:30:09.927 --> 00:30:11.271
également pour ta collaboration.

807
00:30:11.489 --> 00:30:11.747
Merci.

808
00:30:11.989 --> 00:30:13.372
Merci de votre intérêt pour la santé au travail.

809
00:30:13.396 --> 00:30:13.575
Merci,

810
00:30:13.630 --> 00:30:13.896
Alice.

811
00:30:16.546 --> 00:30:19.489
Merci à vous d'avoir écouté cet épisode de notre podcast.

812
00:30:20.111 --> 00:30:24.935
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819
00:30:42.435 --> 00:30:42.794
Merci.