WEBVTT

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00:00:07.649 --> 00:00:08.369
Vous êtes une femme, vous souhaitez donner du sens à votre sexualité de couple, en faire un lieu de partage, de joie et de ressources. Bonjour, je m'appelle Hélène Dumont, je suis conseillère conjugale et familiale, formée en thérapie sexuelle positive, maman de six enfants. Dans ce podcast, je vous ouvre les portes de mon cabinet pour vous partager avec simplicité les problématiques le plus souvent accompagnées afin que chacune puisse y puiser quelques pistes de réflexion sans pression.

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00:00:43.779 --> 00:00:44.439
Bonjour Hélène !

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00:00:44.679 --> 00:00:45.219
Bonjour Marie !

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00:00:45.920 --> 00:00:46.620
Alors aujourd'hui,

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00:00:46.700 --> 00:00:50.202
 nous allons parler d'un sujet moins anecdotique que l'on pense,

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00:00:50.502 --> 00:00:51.243
 l'infidélité.

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00:00:51.963 --> 00:00:54.164
 La fameuse question « où commence-t-elle ? »

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00:00:54.165 --> 00:00:58.046
 est une réelle interrogation qui dépasse le cadre strictement sexuel.

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00:00:58.566 --> 00:01:01.048
 Elle naît souvent d'un déséquilibre dans la relation.

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00:01:01.452 --> 00:01:03.953
 Trop souvent vues comme acquises et établies.

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00:01:04.514 --> 00:01:13.479
 Vous recevez ainsi des personnes en consultation dont de l'extérieur on ne soupçonnerait jamais qu'elles ont vécu une aventure extra-conjugale.

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00:01:14.039 --> 00:01:14.659
Exactement.

13
00:01:15.079 --> 00:01:15.380
 En fait,

14
00:01:15.460 --> 00:01:16.060
 chaque couple,

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00:01:16.140 --> 00:01:18.241
 chaque personne a son propre fonctionnement,

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00:01:18.681 --> 00:01:20.142
 mais aussi ses petits secrets.

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00:01:20.562 --> 00:01:23.444
 Et tel couple nous semblera très solide et très heureux.

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00:01:23.844 --> 00:01:24.264
 Pourtant,

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00:01:24.284 --> 00:01:24.885
 un beau jour,

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00:01:25.065 --> 00:01:25.585
 l'un des deux,

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00:01:25.645 --> 00:01:27.726
 pour des raisons que nous allons essayer de comprendre,

22
00:01:28.307 --> 00:01:30.528
 aura une aventure extra-conjugale.

23
00:01:31.168 --> 00:01:35.049
 Alors la découverte ou la révélation de cette aventure provoque toujours un cataclysme.

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00:01:35.629 --> 00:01:38.450
 Et c'est un peu ce que nous écrit cette femme de 43 ans : "Notre couple traverse une situation difficile depuis deux ans,

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00:01:43.072 --> 00:01:46.153
 suite à une aventure extra-conjugale me concernant.

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00:01:46.673 --> 00:01:49.194
 Nous sommes mariés depuis 13 ans et avons deux enfants.

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00:01:49.634 --> 00:01:51.895
 Nous avons besoin d'aide pour franchir ce cap.

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00:01:52.395 --> 00:01:53.215
 Dans un premier temps,

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00:01:53.235 --> 00:01:54.676
 j'envisage les entretiens seule.

30
00:01:55.036 --> 00:01:56.016
 J'ai besoin de parler."

31
00:01:56.936 --> 00:01:58.997
 Alors cette femme que je reçois est jolie,

32
00:01:59.097 --> 00:01:59.857
 intelligente,

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00:02:00.037 --> 00:02:01.517
 capable de se remettre en question.

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00:02:02.017 --> 00:02:02.578
 Au travail,

35
00:02:02.598 --> 00:02:06.439
 elle est consciencieuse et les valeurs familiales sont très importantes pour elle.

36
00:02:06.899 --> 00:02:11.420
 C'est une bonne maman et la description qu'elle fait de son conjoint et celle d'un homme gentil,

37
00:02:11.540 --> 00:02:12.120
 travailleur,

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00:02:12.480 --> 00:02:13.261
 et plutôt présent.

39
00:02:13.741 --> 00:02:16.421
 Nous pouvons donc nous demander ce qui a poussé cette femme,

40
00:02:16.862 --> 00:02:17.582
 lumineuse,

41
00:02:17.802 --> 00:02:18.402
 raisonnable,

42
00:02:18.702 --> 00:02:19.522
 à l'infidélité.

43
00:02:20.103 --> 00:02:20.843
 En tous les cas,

44
00:02:21.063 --> 00:02:22.883
 dans les entretiens que je lui propose,

45
00:02:23.263 --> 00:02:25.344
 c'est ce que nous allons essayer de comprendre.

46
00:02:25.748 --> 00:02:31.393
 Ma cliente a besoin de retrouver des repères et souhaite reconstruire une relation heureuse avec son époux.

47
00:02:32.394 --> 00:02:38.118
C'est étonnant l'exemple que vous citez parce qu'on a plutôt l'habitude d'entendre parler d'infidélité masculine.

48
00:02:38.659 --> 00:02:38.939
Et non,

49
00:02:39.400 --> 00:02:41.021
 les femmes aussi sont infidèles.

50
00:02:41.421 --> 00:02:41.701
 D'ailleurs,

51
00:02:41.741 --> 00:02:43.083
 pourquoi ne le seraient-elles pas ?

52
00:02:43.903 --> 00:02:46.966
 Il y a autant d'infidélité que de personnes.

53
00:02:47.326 --> 00:02:47.987
 En tous les cas,

54
00:02:48.127 --> 00:02:48.467
 aujourd'hui,

55
00:02:48.527 --> 00:02:52.811
 j'aimerais vous montrer quels sont les processus au sein du couple qui peuvent mener à l'infidélité.

56
00:02:53.291 --> 00:02:54.152
 Et je vous parlerai

57
00:02:54.392 --> 00:02:56.854
 plus particulièrement de l'infidélité féminine,

58
00:02:57.274 --> 00:02:59.415
 parce que c'est ce que j'accompagne davantage.

59
00:03:01.077 --> 00:03:01.257
Alors,

60
00:03:01.317 --> 00:03:05.219
 est-ce que c'est quelque chose que vous rencontrez vraiment souvent dans votre accompagnement ?

61
00:03:05.900 --> 00:03:06.020
Oui,

62
00:03:06.440 --> 00:03:07.121
 l'infidélité,

63
00:03:07.481 --> 00:03:10.123
 c'est une problématique qui concerne vraiment de nombreux couples.

64
00:03:10.543 --> 00:03:14.746
 Elle interroge de façon concrète l'articulation du désir et de l'amour.

65
00:03:15.526 --> 00:03:17.207
 Le désir a besoin de légèreté,

66
00:03:17.388 --> 00:03:17.988
 de liberté,

67
00:03:18.108 --> 00:03:20.750
 comme on a déjà pu le voir dans un podcast précédent,

68
00:03:21.290 --> 00:03:23.672
 tandis que l'amour a besoin d'ancrage

69
00:03:24.056 --> 00:03:27.738
 pour appréhender le futur de façon sereine et sécure.

70
00:03:28.178 --> 00:03:28.298
Oui,

71
00:03:28.678 --> 00:03:30.058
 ça peut sembler antinomique.

72
00:03:30.479 --> 00:03:30.819
C'est vrai,

73
00:03:31.219 --> 00:03:36.801
 et pourtant l'un comme l'autre sont nécessaires pour construire un amour heureux sur le long temps de l'existence du couple.

74
00:03:38.382 --> 00:03:38.602
Alors,

75
00:03:38.682 --> 00:03:39.982
 est-ce que vous pouvez nous dire,

76
00:03:40.102 --> 00:03:40.483
 pour vous,

77
00:03:40.543 --> 00:03:41.703
 ce qu'est l'infidélité ?

78
00:03:42.123 --> 00:03:43.404
 Où est-ce qu'elle commence ?

79
00:03:44.044 --> 00:03:46.965
 C'est un grand débat qu'on retrouve dans les magazines,

80
00:03:46.966 --> 00:03:48.646
 un petit peu le sujet marronnier,

81
00:03:49.787 --> 00:03:52.348
 un peu abordé de manière caricaturale parfois,

82
00:03:52.408 --> 00:03:55.269
 parce qu'on a des questions comme « est-ce qu'embrasser c'est tromper ? »

83
00:03:55.309 --> 00:03:55.989
 On a envie de dire : 

84
00:03:56.529 --> 00:03:57.050
« oui, quand même ! »

85
00:03:57.051 --> 00:03:58.350
 Mais en fait, 

86
00:03:58.410 --> 00:04:00.571
c'est un débat qui pose de réelles questions.

87
00:04:01.272 --> 00:04:01.472
Alors,

88
00:04:01.532 --> 00:04:04.953
 c'est vrai qu'il n'y a pas une définition de l'infidélité.

89
00:04:05.473 --> 00:04:07.994
 C'est d'ailleurs une question que l'on travaille en entretien.

90
00:04:08.595 --> 00:04:09.095
 Pour vous,

91
00:04:09.515 --> 00:04:11.296
 où commence l'infidélité ?

92
00:04:11.716 --> 00:04:16.520
 Et c'est une question très importante parce qu'elle redéfinit les contours de l'espace du couple,

93
00:04:16.881 --> 00:04:18.582
 c'est-à-dire le contrat initial,

94
00:04:19.022 --> 00:04:22.045
 l'alliance qui a été posée au départ entre l'homme et la femme.

95
00:04:22.365 --> 00:04:23.787
 Et la plupart du temps,

96
00:04:24.647 --> 00:04:27.410
 la plus grande partie de ce contrat est implicite.

97
00:04:27.690 --> 00:04:29.932
 Ce qui est explicite le plus souvent,

98
00:04:29.952 --> 00:04:31.874
 c'est la notion de fidélité sexuelle.

99
00:04:32.454 --> 00:04:32.574
Oui,

100
00:04:32.715 --> 00:04:33.195
 tout à fait.

101
00:04:33.235 --> 00:04:36.558
 L'un des piliers sur lequel repose le mariage est la fidélité.

102
00:04:37.078 --> 00:04:37.439
 Mais en fait,

103
00:04:37.739 --> 00:04:38.660
 il faut comprendre

104
00:04:38.860 --> 00:04:42.141
 qu'être fidèle va plus loin que simplement exclure l'adultère,

105
00:04:42.161 --> 00:04:42.481
 n'est-ce pas ?

106
00:04:42.741 --> 00:04:43.341
Exactement.

107
00:04:43.701 --> 00:04:44.001
 En fait,

108
00:04:44.041 --> 00:04:48.263
 on réduit trop souvent l'infidélité à l'infidélité adultérine.

109
00:04:48.623 --> 00:04:49.363
 Mais en réalité,

110
00:04:49.523 --> 00:04:52.144
 il y a beaucoup de façons d'être infidèle.

111
00:04:52.784 --> 00:04:53.664
 Certaines personnes,

112
00:04:53.724 --> 00:04:54.384
 par exemple,

113
00:04:54.824 --> 00:05:01.866
 parlent d'infidélité au sein du couple quand l'un des deux investit de façon conséquente un autre espace que celui du couple.

114
00:05:02.266 --> 00:05:07.668
 On parlera ainsi d'infidélité pour une personne consacrant une très grande partie de son temps au travail

115
00:05:07.988 --> 00:05:08.950
 ou pour un engagement,

116
00:05:08.990 --> 00:05:09.611
 une activité,

117
00:05:10.052 --> 00:05:12.697
 ou encore au travers de toute relation amicale,

118
00:05:13.057 --> 00:05:14.320
 la mobilisant pleinement.

119
00:05:15.272 --> 00:05:17.753
Et qui creuse insensiblement d'abord,

120
00:05:17.793 --> 00:05:19.753
 et puis de plus en plus sensiblement ensuite,

121
00:05:19.873 --> 00:05:20.894
 l'écart entre les conjoints,

122
00:05:20.934 --> 00:05:21.374
 j'imagine.

123
00:05:21.614 --> 00:05:22.194
Exactement.

124
00:05:22.554 --> 00:05:28.216
 Je pense par exemple à l'une de mes clientes qui me disait que la relation que son mari nouait avec une autre femme,

125
00:05:28.716 --> 00:05:30.076
 relation non sexuelle,

126
00:05:30.536 --> 00:05:31.536
 mais régulière,

127
00:05:32.037 --> 00:05:32.677
 complice,

128
00:05:33.117 --> 00:05:34.017
 faite d'échanges,

129
00:05:34.018 --> 00:05:36.178
 de SMS et de moments passés ensemble,

130
00:05:36.658 --> 00:05:41.899
 venait l'interroger profondément sur la place qu'elle avait dorénavant auprès de son mari.

131
00:05:42.419 --> 00:05:44.460
 Et elle vivait cette amitié exclusive.

132
00:05:44.920 --> 00:05:46.101
 comme une infidélité,

133
00:05:46.461 --> 00:05:48.642
 et cela la déstabilisait profondément.

134
00:05:49.182 --> 00:05:49.302
Oui,

135
00:05:49.362 --> 00:05:49.822
 on comprend.

136
00:05:50.302 --> 00:05:50.502
Alors,

137
00:05:50.622 --> 00:05:52.703
 il est intéressant de noter que les addictions,

138
00:05:52.803 --> 00:05:53.584
 comme l'alcool,

139
00:05:53.684 --> 00:05:55.605
 les écrans ou la pornographie,

140
00:05:55.965 --> 00:05:58.466
 peuvent également être vécues comme une infidélité.

141
00:05:59.826 --> 00:06:00.387
 Par exemple,

142
00:06:00.407 --> 00:06:01.487
 une cliente me rapporte,

143
00:06:01.607 --> 00:06:02.948
 quand il va sur des sites pornos,

144
00:06:03.868 --> 00:06:06.049
 je me sens non seulement salie,

145
00:06:06.329 --> 00:06:07.530
 mais aussi trompée.

146
00:06:08.290 --> 00:06:08.650
 En fait,

147
00:06:08.730 --> 00:06:09.991
 ce qu'il faut repérer,

148
00:06:10.511 --> 00:06:12.812
 c'est l'intrusion dans la relation.

149
00:06:13.424 --> 00:06:15.305
C'est un très bon critère de discernement.

150
00:06:15.785 --> 00:06:16.265
Je pense,

151
00:06:16.305 --> 00:06:16.425
 oui.

152
00:06:17.685 --> 00:06:18.285
 En tous les cas,

153
00:06:18.325 --> 00:06:22.907
 ces différentes formes d'infidélité ne sont donc pas forcément sexuelles.

154
00:06:23.427 --> 00:06:23.987
 Néanmoins,

155
00:06:24.267 --> 00:06:26.248
 il est intéressant de pouvoir les nommer,

156
00:06:26.588 --> 00:06:29.969
 car elles peuvent devenir le terreau d'une infidélité sexuelle.

157
00:06:30.509 --> 00:06:35.630
 Non pas seulement pour celui qui investit un autre espace que celui du couple,

158
00:06:36.070 --> 00:06:38.151
 mais aussi pour celui qui reste.

159
00:06:38.511 --> 00:06:38.631
Oui,

160
00:06:38.671 --> 00:06:39.571
 qui se sent abandonné.

161
00:06:40.151 --> 00:06:40.451
C'est ça,

162
00:06:40.832 --> 00:06:42.252
 le sentiment d'abandon

163
00:06:42.432 --> 00:06:46.855
 peut être vécu de façon très forte et très douloureuse pour celui qui reste.

164
00:06:47.315 --> 00:06:49.717
 Et je pense par exemple à une femme qui disait à son mari,

165
00:06:50.097 --> 00:06:50.978
 très en colère,

166
00:06:51.518 --> 00:06:53.159
 « Je t'ai attendu des heures,

167
00:06:53.199 --> 00:06:57.862
 des mois et des années dans le lit alors que tu n'en finissais pas de travailler. »

168
00:06:58.542 --> 00:07:00.123
 Exaspérée par cette attente,

169
00:07:00.484 --> 00:07:06.487
 elle a fini par tomber dans les bras d'un amant dans le regard duquel elle a pu retrouver une place de femme.

170
00:07:07.540 --> 00:07:10.742
C'est intéressant parce que sans connaître le sujet de l'extérieur,

171
00:07:10.822 --> 00:07:12.963
 on a très vite tendance à tout voir en noir et blanc.

172
00:07:13.363 --> 00:07:14.324
 Le trompeur d'un côté,

173
00:07:14.364 --> 00:07:15.244
 le trompé de l'autre,

174
00:07:15.765 --> 00:07:18.286
 alors qu'en réalité les choses sont beaucoup plus complexes.

175
00:07:18.566 --> 00:07:18.686
Oui,

176
00:07:19.167 --> 00:07:20.747
 c'est vrai que c'est beaucoup plus complexe.

177
00:07:21.128 --> 00:07:21.708
 En tous les cas,

178
00:07:21.728 --> 00:07:22.809
 ce qu'il faut retenir,

179
00:07:22.889 --> 00:07:24.930
 c'est que quand une femme se sent délaissée,

180
00:07:25.350 --> 00:07:26.851
 elle réinterroge sa place.

181
00:07:27.171 --> 00:07:29.492
 Et ce questionnement peut devenir perturbant.

182
00:07:29.973 --> 00:07:30.813
 Quelle est ma valeur ?

183
00:07:31.193 --> 00:07:33.074
 Quelle est ma place auprès de mon mari,

184
00:07:33.494 --> 00:07:36.076
 puisqu'il ne semble plus y prêter attention ?

185
00:07:36.920 --> 00:07:41.804
 L'infidélité apparaît alors comme une tentative de réponse à ce questionnement.

186
00:07:42.305 --> 00:07:42.905
 Inversement,

187
00:07:43.205 --> 00:07:46.668
 on peut tout à fait observer ce genre de questionnement chez les hommes.

188
00:07:46.988 --> 00:07:47.108
Oui,

189
00:07:47.188 --> 00:07:47.629
 évidemment.

190
00:07:48.289 --> 00:07:53.293
Je pense par exemple à l'un de mes clients qui me dit « Quelle est ma place auprès de ma femme qui me délaisse ? »

191
00:07:53.714 --> 00:08:00.459
 Et cette question est très intéressante quand elle est posée de façon implicite à travers ces mots que je vous lis :

192
00:08:01.100 --> 00:08:03.061
 « Ma femme ne s'intéresse qu'aux enfants.

193
00:08:03.422 --> 00:08:04.783
 Vous allez me trouver idiot,

194
00:08:05.123 --> 00:08:06.384
 mais j'en deviens jaloux. »

195
00:08:06.768 --> 00:08:09.269
 J'ai l'impression de ne plus exister auprès d'elle.

196
00:08:09.769 --> 00:08:12.190
 Je suis le père des enfants et c'est tout.

197
00:08:12.630 --> 00:08:17.791
 Et la plainte de cet homme nous parle vraiment de sa place en tant qu'homme auprès de sa femme.

198
00:08:18.211 --> 00:08:19.251
 Il s'interroge.

199
00:08:19.752 --> 00:08:22.832
 Et quand une femme s'investit pleinement auprès des enfants,

200
00:08:23.273 --> 00:08:27.234
 au point de ne plus faire couple avec son conjoint et d'en oublier,

201
00:08:27.554 --> 00:08:28.694
 alors souvent ça va avec,

202
00:08:29.254 --> 00:08:30.795
 d'en oublier son côté femme,

203
00:08:31.235 --> 00:08:34.235
 on peut parler d'infédélité maternelle.

204
00:08:34.696 --> 00:08:35.876
 Alors c'est une expression du Père Denis Sonet,

205
00:08:37.257 --> 00:08:37.877
 il me semble.

206
00:08:38.598 --> 00:08:44.362
 La femme est infidèle à travers la relation qu'elle noue avec ses enfants.

207
00:08:45.943 --> 00:08:46.523
Vous y allez fort,

208
00:08:46.524 --> 00:08:47.964
 vous allez faire grincer quelques dents.

209
00:08:48.464 --> 00:08:48.765
C'est vrai.

210
00:08:49.265 --> 00:08:52.988
 Cette expression fait grincer des dents et les femmes me le disent en entretien.

211
00:08:53.208 --> 00:08:53.528
 Mais ça,

212
00:08:53.529 --> 00:08:54.509
 je peux vraiment l'entendre.

213
00:08:54.889 --> 00:08:58.451
 D'abord parce que les femmes n'ont pas toujours conscience de ce déséquilibre,

214
00:08:59.032 --> 00:09:02.694
 mais aussi parce que cet investissement maternel leur semble normal.

215
00:09:03.195 --> 00:09:03.695
 Leur rôle,

216
00:09:04.055 --> 00:09:04.916
 c'est d'être mère.

217
00:09:05.448 --> 00:09:05.988
 Et de fait,

218
00:09:06.128 --> 00:09:06.909
 c'est un beau rôle.

219
00:09:07.349 --> 00:09:08.990
On rassure toutes nos auditrices,

220
00:09:08.991 --> 00:09:10.691
 on ne va pas jeter ça aux orties.

221
00:09:11.271 --> 00:09:11.872
Exactement.

222
00:09:12.152 --> 00:09:12.452
 En fait,

223
00:09:12.472 --> 00:09:14.733
 ce n'est pas la fonction maternelle qu'il faut interroger,

224
00:09:15.213 --> 00:09:20.176
 mais le déséquilibre relationnel au sein du couple et plus profondément parfois,

225
00:09:20.576 --> 00:09:26.079
 la difficulté pour ces femmes de se penser à la fois mère et femme,

226
00:09:26.479 --> 00:09:29.761
 comme on a déjà pu l'évoquer dans le podcast précédent.

227
00:09:30.802 --> 00:09:31.402
 En tous les cas,

228
00:09:31.782 --> 00:09:34.704
 cette difficulté est souvent reliée à l'histoire de chacune.

229
00:09:35.508 --> 00:09:43.992
 Pourquoi certaines femmes désinvestissent-elles leur côté femme avec toute l'amplitude érotique quand elles deviennent mères ?

230
00:09:44.473 --> 00:09:50.196
 Ça c'est une question importante que j'encourage à creuser avec les femmes que j'accompagne.

231
00:09:50.616 --> 00:09:54.598
 Comment se fait-il que la facette femme ne soit plus intéressante ?

232
00:09:54.738 --> 00:09:58.580
 Comment expliquer qu'elle ne puisse plus s'exprimer au sein du foyer ?

233
00:09:59.460 --> 00:10:07.827
 Et l'une de mes clientes me disait qu'il lui était très difficile de considérer son érotisme de façon positive maintenant qu'elle était mère.

234
00:10:08.247 --> 00:10:14.172
 Comme si éprouver du plaisir ou penser à soi quand on avait des enfants faisait d'elle une femme de peu de vertu.

235
00:10:14.632 --> 00:10:19.476
 Comme si la dimension érotique ne pouvait plus être vécue au sein du couple.

236
00:10:20.137 --> 00:10:20.377
Et oui,

237
00:10:20.497 --> 00:10:22.719
 difficile de trouver ce fameux équilibre.

238
00:10:23.199 --> 00:10:25.541
 Et alors l'homme dans tout ça ?

239
00:10:25.601 --> 00:10:27.863
L'homme a évidemment un rôle à jouer dans cette histoire.

240
00:10:28.524 --> 00:10:28.764
 déjà

241
00:10:28.944 --> 00:10:30.365
 en prenant sa place de père,

242
00:10:30.625 --> 00:10:33.047
 mais aussi en défendant sa place d'amant,

243
00:10:33.447 --> 00:10:36.589
 place qui viendra révéler à la femme son érotisme,

244
00:10:36.949 --> 00:10:38.210
 tout du moins qui pourra l'aider.

245
00:10:38.791 --> 00:10:42.753
 Et certains hommes ont du mal à percevoir le côté érotique de leur femme.

246
00:10:43.114 --> 00:10:46.036
 Ils ne comprennent pas qu'ils ont un rôle à jouer auprès d'elle à ce niveau.

247
00:10:46.836 --> 00:10:47.116
 D'ailleurs,

248
00:10:47.117 --> 00:10:47.617
 ils me disent

249
00:10:48.177 --> 00:10:49.078
 « si ma femme me trompe,

250
00:10:49.079 --> 00:10:51.339
 ce sera pour une relation affective et émotionnelle.

251
00:10:51.699 --> 00:10:54.762
 Je ne vois pas ma femme me tromper pour une histoire érotique. »

252
00:10:55.262 --> 00:10:57.323
 Mais il faut faire attention parce que ce n'est pas vrai.

253
00:10:57.844 --> 00:10:58.344
 Les femmes

254
00:10:58.564 --> 00:10:59.805
 aussi aiment le sexe,

255
00:10:59.806 --> 00:11:00.625
 les jeux de séduction,

256
00:11:01.045 --> 00:11:01.806
 l'aventure.

257
00:11:02.126 --> 00:11:06.969
 Et on peut très bien supposer que cette façon de voir leur femme a pu contribuer,

258
00:11:08.229 --> 00:11:09.590
 d'une certaine manière,

259
00:11:10.010 --> 00:11:10.971
 à les enfermer,

260
00:11:11.431 --> 00:11:11.671
 elle,

261
00:11:12.132 --> 00:11:12.872
 dans un rôle,

262
00:11:13.292 --> 00:11:14.933
 celui de la bonne maman.

263
00:11:15.413 --> 00:11:16.894
 Maman qui ne s'autorise pas,

264
00:11:17.174 --> 00:11:17.575
 ou plus,

265
00:11:17.935 --> 00:11:19.916
 à explorer sa dimension érotique.

266
00:11:20.536 --> 00:11:20.656
Oui,

267
00:11:20.676 --> 00:11:26.900
 ça me fait penser à cette femme que vous aviez évoquée dans un podcast précédent qui avait fait l'effort de mettre du rouge à lèvres et du vernis à ongles.

268
00:11:27.420 --> 00:11:29.841
 Un effort dont le mari lui avait dit « Oh là là,

269
00:11:29.981 --> 00:11:30.642
 ça fait vulgaire,

270
00:11:30.682 --> 00:11:31.782
 ça fait même un peu pute. »

271
00:11:33.183 --> 00:11:34.964
Oui, c'est vrai qu'il avait employé ces mots.

272
00:11:35.464 --> 00:11:35.805
 Mais oui,

273
00:11:35.965 --> 00:11:38.266
 l'homme a un rôle à jouer auprès de sa femme.

274
00:11:38.746 --> 00:11:45.690
 Et sa posture peut ou non encourager malgré lui ou mener à l'infidélité de sa femme.

275
00:11:46.470 --> 00:11:47.831
 Alors si on extrapole un peu,

276
00:11:48.311 --> 00:11:53.314
 il s'agit de vivre une réconciliation entre le conjugal et le parental.

277
00:11:53.714 --> 00:11:56.436
 Le fait d'être amant et le fait d'être parent.

278
00:11:56.956 --> 00:11:57.536
 d'être parent,

279
00:11:57.897 --> 00:12:00.558
 le fait d'être femme et d'être mère,

280
00:12:00.998 --> 00:12:02.859
 d'être un homme et d'être père,

281
00:12:03.299 --> 00:12:08.061
 plus largement d'articuler le désir et l'amour au sein du foyer.

282
00:12:09.061 --> 00:12:11.102
Alors quand ce travail n'a pas pu se faire,

283
00:12:11.402 --> 00:12:13.743
 quand l'infidélité sexuelle finit par arriver ?

284
00:12:15.524 --> 00:12:16.904
Avant de répondre à votre question,

285
00:12:17.144 --> 00:12:20.806
 je voudrais juste redéfinir ce qu'est l'infidélité sexuelle.

286
00:12:21.606 --> 00:12:23.947
 On la définit à partir de trois éléments.

287
00:12:24.527 --> 00:12:25.868
 La relation est secrète.

288
00:12:26.468 --> 00:12:31.212
 Il y a une connivence émotionnelle et une harmonie sexuelle forte.

289
00:12:31.853 --> 00:12:33.994
 Et quand l'infidélité arrive,

290
00:12:34.355 --> 00:12:41.220
 elle est souvent perturbante pour la personne qui trompe et profondément douloureuse pour celle qui est trompée.

291
00:12:41.901 --> 00:12:45.924
 La rupture du contrat initial est vécue comme un coup de canif,

292
00:12:46.385 --> 00:12:47.165
 une trahison,

293
00:12:47.586 --> 00:12:49.427
 une remise en question totale.

294
00:12:49.948 --> 00:12:52.570
 « Qu'est-ce que je n'ai pas su lui donner ? »

295
00:12:52.890 --> 00:12:54.812
 me dit cet homme qui reconnaît avoir été abîmé dans sa virilité suite à l'infidélité de sa femme.

296
00:13:00.897 --> 00:13:05.180
Alors quels sont les éléments qui vont contribuer à rendre une femme infidèle ?

297
00:13:05.841 --> 00:13:17.050
Alors on peut tout à fait reprendre les éléments que nous avons déjà évoqués plus haut et dire que l'infidélité sexuelle est le prolongement de ces déséquilibres relationnels et ou personnels.

298
00:13:17.591 --> 00:13:19.452
 Je vais chercher ailleurs des confirmations,

299
00:13:19.492 --> 00:13:23.916
 des réponses que je ne trouve plus dans mon couple ou que je ne m'autorise pas à...

300
00:13:23.976 --> 00:13:32.580
 à trouver dans mon couple pour tout un tas de raisons qu'il s'agira de comprendre pour pouvoir dépasser la crise que provoque l'infidélité.

301
00:13:33.160 --> 00:13:34.680
 Et j'aime bien quand Esther Perel,

302
00:13:35.041 --> 00:13:36.621
 c'est une thérapeute américaine,

303
00:13:37.081 --> 00:13:46.245
 j'aime bien quand elle nous rappelle que l'infidélité reflète parfois le besoin vital de retrouver une partie de soi qui a été perdue.

304
00:13:46.845 --> 00:13:47.326
C'est-à-dire ?

305
00:13:48.806 --> 00:13:52.928
Qu'est-ce qui a été perdu dans ma relation de couple ou pendant cette relation ?

306
00:13:53.328 --> 00:13:53.968
 Ma fougue,

307
00:13:54.288 --> 00:13:54.968
 mon audace,

308
00:13:55.049 --> 00:13:55.729
 ma féminité,

309
00:13:55.849 --> 00:13:56.569
 ma virilité,

310
00:13:56.989 --> 00:13:57.869
 la confiance en moi,

311
00:13:58.249 --> 00:14:01.050
 le fait d'être admirée ou d'admirer.

312
00:14:01.630 --> 00:14:02.251
 Et à ce propos,

313
00:14:02.471 --> 00:14:04.471
 je voudrais justement revenir sur l'admiration.

314
00:14:04.891 --> 00:14:07.272
 Je vous rapporte les paroles de l'une de mes clientes :

315
00:14:07.732 --> 00:14:09.333
 "Mon mari n'arrête pas de râler.

316
00:14:09.593 --> 00:14:11.773
 Il me dit que son patron est un imbécile,

317
00:14:12.093 --> 00:14:14.074
 mais il ne fait rien non plus pour s'affirmer.

318
00:14:14.494 --> 00:14:15.654
 Il ne fait plus de sport,

319
00:14:15.954 --> 00:14:19.915
 il passe son temps à regarder son téléphone avaché dans le canapé."

320
00:14:20.656 --> 00:14:21.776
 Ce qu'il faut comprendre.

321
00:14:21.976 --> 00:14:30.001
 c'est que de nombreuses femmes ne veulent pas se rapprocher émotionnellement et physiquement d'un homme qu'elles n'admirent plus.

322
00:14:30.262 --> 00:14:31.042
 Et en l'occurrence,

323
00:14:31.162 --> 00:14:34.124
 cette femme me disait qu'elle n'admirait plus beaucoup son homme.

324
00:14:34.684 --> 00:14:35.465
 Alors pourquoi ?

325
00:14:35.885 --> 00:14:37.246
 Parce que ce n'est pas excitant,

326
00:14:37.566 --> 00:14:40.869
 parce que ce n'est pas valorisant et elles estiment mériter mieux.

327
00:14:41.289 --> 00:14:42.990
 Et parce que de façon latente,

328
00:14:43.010 --> 00:14:43.350
 du coup,

329
00:14:43.430 --> 00:14:46.012
 la rancœur s'infiltre dans la relation,

330
00:14:46.392 --> 00:14:47.433
 ce qui abîme le désir.

331
00:14:48.221 --> 00:14:48.741
Effectivement,

332
00:14:48.781 --> 00:14:49.762
 pour désirer,

333
00:14:49.822 --> 00:14:50.722
 il faut admirer.

334
00:14:51.103 --> 00:14:51.343
Voilà.

335
00:14:51.903 --> 00:14:55.085
 À partir du moment où l'homme considère que sa femme est acquise,

336
00:14:55.485 --> 00:14:56.986
 il commence à la perdre.

337
00:14:57.286 --> 00:14:58.487
 Et c'est toute la relation,

338
00:14:58.587 --> 00:15:00.968
 le jeu de séduction qui se détricote.

339
00:15:01.689 --> 00:15:05.250
 « Parce que mon mari était attentif à ma présence,

340
00:15:05.551 --> 00:15:06.411
 me dit cette femme,

341
00:15:06.811 --> 00:15:08.212
 attentif à ma personne,

342
00:15:09.253 --> 00:15:10.734
 je me sentais importante,

343
00:15:10.914 --> 00:15:11.674
 désirable.

344
00:15:12.354 --> 00:15:12.815
 Aujourd'hui,

345
00:15:12.975 --> 00:15:14.035
 il ne me regarde plus.

346
00:15:14.436 --> 00:15:16.657
 C'est que je ne dois plus être aimable. »

347
00:15:17.161 --> 00:15:18.362
 Donc par récochet,

348
00:15:18.802 --> 00:15:21.804
 c'est toute sa confiance en elle qui est entamée.

349
00:15:22.204 --> 00:15:23.165
 D'une certaine façon,

350
00:15:23.345 --> 00:15:24.325
 pour garder sa femme,

351
00:15:24.405 --> 00:15:25.406
 il faut se battre un peu.

352
00:15:25.826 --> 00:15:31.109
 Prendre une place d'homme au sein du foyer et une place d'amant dans la chambre à coucher.

353
00:15:31.429 --> 00:15:31.870
 Une place,

354
00:15:31.871 --> 00:15:32.410
 en tous les cas,

355
00:15:32.430 --> 00:15:34.131
 que la femme pourra admirer.

356
00:15:34.871 --> 00:15:38.714
La fidélité est en fait vraiment beaucoup plus dynamique que ce que l'on pense.

357
00:15:38.754 --> 00:15:41.955
 Elle implique un travail de conquête de l'autre qui n'est jamais acquis.

358
00:15:42.356 --> 00:15:43.176
 Elle n'est pas passive.

359
00:15:43.816 --> 00:15:44.397
Exactement.

360
00:15:44.737 --> 00:15:49.400
 Et je pense aussi à l'une de mes clientes qui a développé un jeu amoureux avec un collègue,

361
00:15:49.901 --> 00:15:50.781
 un collègue de travail.

362
00:15:51.242 --> 00:15:53.563
 Elle le trouvait beaucoup plus intéressant que son mari qui,

363
00:15:53.943 --> 00:15:54.064
 lui,

364
00:15:54.184 --> 00:15:55.224
 semblait se laisser aller.

365
00:15:55.585 --> 00:15:57.686
 Et elle admirait chez ce collègue son entrain,

366
00:15:57.806 --> 00:15:58.547
 son ambition,

367
00:15:58.687 --> 00:15:59.267
 son humour.

368
00:16:00.068 --> 00:16:04.711
 Admirer un homme et en être regardé en retour est très valorisant.

369
00:16:05.211 --> 00:16:05.431
 Alors,

370
00:16:06.012 --> 00:16:10.455
 ces exemples ne veulent pas dire que tous les hommes se laissent aller et restent avachis sur le canapé.

371
00:16:11.095 --> 00:16:11.716
Heureusement !

372
00:16:12.356 --> 00:16:13.177
Pas non plus !

373
00:16:13.577 --> 00:16:13.757
 Voilà,

374
00:16:13.837 --> 00:16:14.478
 généraliser.

375
00:16:14.938 --> 00:16:15.278
 D'autres,

376
00:16:15.398 --> 00:16:16.019
 au contraire,

377
00:16:16.099 --> 00:16:17.460
 seront adorables,

378
00:16:17.580 --> 00:16:18.300
 serviables,

379
00:16:18.400 --> 00:16:19.021
 gentils,

380
00:16:19.181 --> 00:16:19.761
 respectueux,

381
00:16:19.821 --> 00:16:22.723
 un petit peu comme l'exemple que je disais en début de podcast.

382
00:16:23.324 --> 00:16:24.185
 Mais dans ce cas,

383
00:16:24.525 --> 00:16:25.986
 ce que leur reproche leur femme,

384
00:16:26.306 --> 00:16:28.968
 c'est d'être trop parfait ou de manquer de virilité.

385
00:16:29.488 --> 00:16:29.608
Non,

386
00:16:29.628 --> 00:16:30.909
 mais elles ne sont jamais contentes.

387
00:16:31.950 --> 00:16:32.070
Oui,

388
00:16:33.291 --> 00:16:33.671
 bon voilà,

389
00:16:33.851 --> 00:16:35.192
 c'est complexe la relation.

390
00:16:35.552 --> 00:16:36.153
 En tous les cas,

391
00:16:36.493 --> 00:16:41.417
 je pense à l'une de mes clientes qui me disait que son mari ne lui disait jamais rien.

392
00:16:42.157 --> 00:16:45.079
 quand elle rentrait tard et qu'elle le trompait sous son nez.

393
00:16:45.960 --> 00:16:47.221
 C'était un mari très gentil,

394
00:16:47.241 --> 00:16:48.542
 mais qui ne réagissait pas beaucoup.

395
00:16:49.023 --> 00:16:51.305
 Et c'était une femme qui avait besoin de cadre.

396
00:16:51.365 --> 00:16:51.685
 D'ailleurs,

397
00:16:51.686 --> 00:16:52.926
 elle le reconnaissait tout à fait.

398
00:16:53.326 --> 00:16:54.087
 Et ce cadre,

399
00:16:54.527 --> 00:16:55.248
 cette virilité,

400
00:16:55.388 --> 00:16:58.711
 elle est allée la chercher dans la virilité de son amant.

401
00:16:59.792 --> 00:17:02.834
 Je pense encore à une autre femme qui disait que son amant,

402
00:17:02.914 --> 00:17:03.975
 contrairement à son mari,

403
00:17:04.395 --> 00:17:05.596
 n'était pas parfait.

404
00:17:06.017 --> 00:17:07.858
 Elle admirait sa vulnérabilité,

405
00:17:08.299 --> 00:17:11.001
 ce qui lui permettait d'accueillir la sienne.

406
00:17:11.421 --> 00:17:18.507
 et d'accéder ainsi à des parties d'elle-même qu'elle n'osait pas explorer dans sa relation avec son mari.

407
00:17:19.528 --> 00:17:24.752
Elle se rendait compte qu'elle se sentait moins libre d'être elle-même avec son mari qu'avec son amant,

408
00:17:24.792 --> 00:17:25.793
 même si au départ,

409
00:17:25.873 --> 00:17:27.935
 la situation lui avait très bien convenu.

410
00:17:28.376 --> 00:17:28.956
Exactement,

411
00:17:28.996 --> 00:17:29.677
 c'est tout à fait ça.

412
00:17:30.177 --> 00:17:31.959
 C'est pour cela que l'infidélité est complexe.

413
00:17:32.379 --> 00:17:36.843
 Le couple est un espace où se trament des alliances qui sécurisent,

414
00:17:37.123 --> 00:17:38.064
 qui valorisent.

415
00:17:38.424 --> 00:17:39.545
 ces alliances peuvent être

416
00:17:39.625 --> 00:17:41.065
 très bien fonctionner un temps,

417
00:17:41.386 --> 00:17:43.226
 surtout si dans les représentations de chacun,

418
00:17:43.326 --> 00:17:44.546
 un couple doit fonctionner comme ça,

419
00:17:45.087 --> 00:17:46.187
 jusqu'au jour où,

420
00:17:46.188 --> 00:17:47.267
 au gré d'un événement,

421
00:17:47.307 --> 00:17:48.147
 d'une naissance,

422
00:17:48.627 --> 00:17:49.548
 d'un déménagement,

423
00:17:49.968 --> 00:17:56.890
 l'un des deux en a marre ou l'un des deux se remet en question ou en réflexion et interroge son désir de façon nouvelle.

424
00:17:57.610 --> 00:17:57.850
 Alors,

425
00:17:58.050 --> 00:18:02.591
 si ce questionnement est partagé et entendu par l'homme ou la femme,

426
00:18:03.071 --> 00:18:06.212
 il est fort probable que le couple retrouve un équilibre,

427
00:18:06.712 --> 00:18:08.713
 sans forcément qu'il y ait un passage à l'acte.

428
00:18:09.333 --> 00:18:10.654
 Mais si rien n'est formulé,

429
00:18:11.074 --> 00:18:13.155
 parce que tout n'est pas formulable,

430
00:18:13.735 --> 00:18:17.978
 ou parce que cet exercice demande aussi un effort de vérité avec soi-même,

431
00:18:18.138 --> 00:18:19.699
 ça c'est très important de le repérer,

432
00:18:20.399 --> 00:18:21.780
 ce qui n'est pas toujours agréable,

433
00:18:21.940 --> 00:18:22.820
 cet effort de vérité,

434
00:18:24.141 --> 00:18:27.823
 il se peut qu'une infidélité apparaisse comme une tentative de réponse.

435
00:18:28.283 --> 00:18:32.986
 L'infidélité va donc bien au-delà qu'une simple histoire de sexe.

436
00:18:33.566 --> 00:18:33.686
Oui,

437
00:18:33.846 --> 00:18:34.547
 c'est très juste.

438
00:18:34.627 --> 00:18:36.968
 Et puis il faut communiquer encore une fois.

439
00:18:37.669 --> 00:18:38.229
Exactement.

440
00:18:38.669 --> 00:18:39.169
 En tout cas,

441
00:18:40.090 --> 00:18:40.810
 l'infidélité,

442
00:18:41.050 --> 00:18:43.811
 elle est toujours douloureuse quand elle est révélée.

443
00:18:44.191 --> 00:18:46.853
 Elle provoque souvent une crise au sein du couple,

444
00:18:47.213 --> 00:18:49.133
 mais elle ne signe pas la fin du couple.

445
00:18:49.554 --> 00:18:55.056
 Si l'on considère qu'elle vient révéler un questionnement identitaire ou un dysfonctionnement relationnel,

446
00:18:55.396 --> 00:18:56.857
 on peut essayer de la dépasser.

447
00:18:57.337 --> 00:18:57.957
 Ce sera long,

448
00:18:58.277 --> 00:18:59.958
 car le couple devra mûrir,

449
00:19:00.438 --> 00:19:03.119
 parler et réapprendre à se faire confiance,

450
00:19:03.480 --> 00:19:04.540
 se pardonner aussi,

451
00:19:04.980 --> 00:19:06.341
 mais cela reste possible.

452
00:19:06.641 --> 00:19:08.523
 à condition de s'y investir à nouveau.

453
00:19:09.503 --> 00:19:11.085
Cela nous donne beaucoup d'espérance.

454
00:19:11.165 --> 00:19:12.126
 Merci beaucoup Hélène.

455
00:19:17.470 --> 00:19:18.871
Merci de nous avoir écoutées.

456
00:19:19.392 --> 00:19:20.693
 Si ce podcast vous a plu,

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458
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 vos amis,

460
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467
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