WEBVTT

1
00:00:49.499 --> 00:00:52.580
Vous en avez assez du télétravail ?

2
00:00:53.141 --> 00:00:56.162
 Vous aimeriez bien qu'ils reviennent au bureau,

3
00:00:56.703 --> 00:00:57.723
 voire au travail.

4
00:00:57.883 --> 00:00:59.264
 Vous vous demandez ce qu'ils font ?

5
00:00:59.512 --> 00:01:00.733
 Quand ils sont chez eux,

6
00:01:01.113 --> 00:01:04.574
 ils se sont les salariés de vos entreprises.

7
00:01:04.794 --> 00:01:06.855
 Alors cet épisode est fait pour vous.

8
00:01:07.295 --> 00:01:20.961
 Je reçois Stéphanie Fraise qui nous explique pourquoi le télétravail soulève autant d'interrogations et génère même de l'inconfort.

9
00:01:21.161 --> 00:01:23.962
 Et la réponse est un peu étonnante,

10
00:01:24.102 --> 00:01:27.443
 mais finalement pas si compliquée à comprendre.

11
00:01:27.623 --> 00:01:29.004
 Je vous souhaite une très bonne écoute.

12
00:01:29.844 --> 00:01:30.644
 Bonjour Stéphanie.

13
00:01:31.345 --> 00:01:32.365
Et bien bonjour Magaly.

14
00:01:33.225 --> 00:01:33.606
Stéphanie,

15
00:01:33.607 --> 00:01:37.327
 je suis très heureuse de ce moment qu'on va passer ensemble.

16
00:01:37.907 --> 00:01:38.067
 Moi,

17
00:01:38.088 --> 00:01:38.768
 je te connais,

18
00:01:38.868 --> 00:01:40.468
 mais pas forcément tout le monde,

19
00:01:40.529 --> 00:01:43.570
 même si tu es une DRH très visible.

20
00:01:43.590 --> 00:01:46.071
 Est-ce que tu veux bien nous raconter un peu ton parcours ?

21
00:01:46.931 --> 00:01:47.331
Bien sûr,

22
00:01:47.411 --> 00:01:49.492
 merci beaucoup en tout cas d'avoir pensé à moi Magaly.

23
00:01:49.912 --> 00:01:50.032
 Donc,

24
00:01:50.033 --> 00:01:50.933
 je m'appelle Stéphanie.

25
00:01:51.293 --> 00:01:54.214
 J'ai d'abord fait de nombreuses années dans le marketing,

26
00:01:54.754 --> 00:01:55.615
 dans des grands groupes,

27
00:01:55.695 --> 00:01:56.735
 d'abord chez Orange,

28
00:01:56.775 --> 00:01:58.156
 qui ne s'appelait pas Orange à l'époque puis Canal+.

29
00:01:59.756 --> 00:02:00.837
 J'ai eu la chance chez Canal+,

30
00:02:00.838 --> 00:02:02.417
 de déjà changer de métier.

31
00:02:02.537 --> 00:02:04.298
 Je suis quelqu'un qui a fait plusieurs métiers.

32
00:02:04.398 --> 00:02:06.578
 Je suis passée sur des fonctions commerciales pendant assez longtemps,

33
00:02:07.019 --> 00:02:08.339
 d'animation de force commerciale,

34
00:02:08.399 --> 00:02:08.999
 très terrain,

35
00:02:09.319 --> 00:02:11.080
 très orientée sur les magasins.

36
00:02:11.480 --> 00:02:12.200
 Et ensuite,

37
00:02:12.320 --> 00:02:17.062
 j'ai eu depuis 8 ans maintenant la chance de faire un changement pour le coup un peu plus drastique de métier,

38
00:02:17.302 --> 00:02:19.222
 où je suis devenue en effet DRH.

39
00:02:19.563 --> 00:02:21.903
 J'ai pu faire ce move en restant dans le même groupe,

40
00:02:22.423 --> 00:02:23.904
 qui était donc le groupe Vivendi.

41
00:02:24.428 --> 00:02:25.529
 Et je suis passée de Canal+,

42
00:02:25.929 --> 00:02:26.809
 à Dailymotion,

43
00:02:27.490 --> 00:02:31.672
 ce qui a été un saut dans le vide parce que j'ai quitté un environnement très franco-français,

44
00:02:32.213 --> 00:02:32.813
 retail,

45
00:02:33.013 --> 00:02:33.773
 dans le commercial,

46
00:02:33.914 --> 00:02:34.834
 à DRH,

47
00:02:35.054 --> 00:02:36.215
 dans la tech et le digital,

48
00:02:36.255 --> 00:02:38.036
 et dans un environnement international.

49
00:02:38.256 --> 00:02:39.357
 Donc ça a été un saut dans le vide,

50
00:02:39.417 --> 00:02:41.178
 donc j'ai vraiment fait mes armes chez Dailymotion.

51
00:02:41.498 --> 00:02:42.218
 Et ensuite,

52
00:02:42.338 --> 00:02:44.360
 j'ai eu la chance d'évoluer dans les métiers RH,

53
00:02:44.380 --> 00:02:45.880
 dans différents environnements de la tech.

54
00:02:45.881 --> 00:02:47.361
 Je suis passée chez Blablacar,

55
00:02:47.461 --> 00:02:48.062
 chez Mastéos,

56
00:02:48.182 --> 00:02:49.122
 et depuis un an et demi,

57
00:02:49.162 --> 00:02:50.483
 je suis chez OpenClassrooms.

58
00:02:50.703 --> 00:02:51.884
 Et pour ceux qui ne connaissent pas...

59
00:02:52.084 --> 00:02:52.765
 Open Classrooms,

60
00:02:52.766 --> 00:02:53.946
 nous sommes une école en ligne,

61
00:02:53.986 --> 00:02:55.987
 on est le leader de la formation en ligne,

62
00:02:56.027 --> 00:03:00.791
 on a un gros focus sur le reskilling et le développement de l'apprentissage et de l'alternance.

63
00:03:00.971 --> 00:03:01.352
 Notre mission,

64
00:03:01.392 --> 00:03:02.813
 c'est de rendre l'éducation accessible,

65
00:03:02.814 --> 00:03:08.358
 donc on a un ancrage très fort sur une approche par compétences et on accompagne nos étudiants,

66
00:03:08.398 --> 00:03:09.979
 quelles que soient leurs origines,

67
00:03:10.960 --> 00:03:11.320
 vers,

68
00:03:11.800 --> 00:03:12.361
 en général,

69
00:03:12.381 --> 00:03:13.242
 un changement de métier,

70
00:03:13.243 --> 00:03:14.142
 une évolution de métier.

71
00:03:14.383 --> 00:03:15.844
Passer de marketing à DRH,

72
00:03:15.944 --> 00:03:17.065
 c'est quand même assez rare.

73
00:03:17.185 --> 00:03:20.828
 Qu'est-ce que le marketing t'a apporté dans tes fonctions RH ?

74
00:03:21.164 --> 00:03:23.025
Alors je dirais que c'est et le marketing et le commerce,

75
00:03:23.526 --> 00:03:28.809
 c'est toutes ces fonctions un peu généralistes qui m'ont essentiellement donné un angle très fort qui est un angle business.

76
00:03:28.869 --> 00:03:44.300
 C'est-à-dire que je ne conçois absolument pas mon métier autrement qu'en comprenant les besoins des opérationnels pour qui je travaille parce que je suis là pour être à leur service et les doter de tout ce dont ils ont besoin pour réussir à atteindre leurs objectifs.

77
00:03:45.241 --> 00:03:45.601
 Et en fait,

78
00:03:45.881 --> 00:03:49.504
 cette envie de faire ce métier m'est venue parce que j'ai rencontré une DRH dans mon parcours.

79
00:03:49.764 --> 00:03:52.626
 en particulier quand j'étais directrice des ventes,

80
00:03:53.746 --> 00:03:57.669
 qui m'a montré à quel point les RH pouvaient apporter de la valeur.

81
00:03:57.709 --> 00:03:59.850
 J'avais un énorme projet de transformation à conduire.

82
00:04:00.991 --> 00:04:01.731
 C'était très gros,

83
00:04:01.931 --> 00:04:03.872
 c'était un changement complet de métier,

84
00:04:03.912 --> 00:04:05.753
 de façon de travailler pour les vendeurs.

85
00:04:05.754 --> 00:04:06.654
 Il fallait les former,

86
00:04:06.655 --> 00:04:08.075
 il a fallu accompagner le changement,

87
00:04:08.575 --> 00:04:10.696
 il a fallu convaincre les organisations syndicales.

88
00:04:10.716 --> 00:04:17.380
 C'était un très gros projet et en fait elle est venue en ne partant pas du tout d'une posture RH mais en partant complètement de quel était mon besoin.

89
00:04:17.804 --> 00:04:19.445
 Quel était l'objectif que je voulais atteindre ?

90
00:04:19.825 --> 00:04:21.046
 Et quels étaient les outils,

91
00:04:21.506 --> 00:04:22.347
 les process,

92
00:04:22.447 --> 00:04:25.509
 les accompagnements qu'elle allait pouvoir mettre à ma disposition pour m'aider ?

93
00:04:25.549 --> 00:04:27.370
 Et c'est grâce à elle que j'ai réussi ce projet.

94
00:04:27.830 --> 00:04:28.050
 Et là,

95
00:04:28.051 --> 00:04:28.531
 je me suis dit,

96
00:04:28.571 --> 00:04:29.511
 mais c'est dingue,

97
00:04:29.512 --> 00:04:30.072
 les RH,

98
00:04:30.073 --> 00:04:30.912
 ils ont un pouvoir,

99
00:04:31.212 --> 00:04:36.736
 une capacité à impacter le business qui est énorme et je n'avais jamais imaginé que c'était possible.

100
00:04:36.936 --> 00:04:38.337
 Et comme je m'intéresse beaucoup à l'humain,

101
00:04:38.397 --> 00:04:39.137
 parce qu'évidemment,

102
00:04:40.038 --> 00:04:41.359
 dans mes rôles de manager,

103
00:04:41.360 --> 00:04:42.660
 ce qui me faisait le plus kiffer,

104
00:04:42.700 --> 00:04:43.180
 c'était

105
00:04:43.476 --> 00:04:44.517
 d'accompagner les gens.

106
00:04:44.518 --> 00:04:46.557
 Je me rendais compte que plus que le résultat business,

107
00:04:46.798 --> 00:04:50.899
 c'était de voir les gens être heureux et s'épanouir dans les projets qu'on pouvait conduire ensemble.

108
00:04:51.460 --> 00:04:53.361
 Et c'est la conciliation de ces deux trucs-là où je me suis dit,

109
00:04:53.861 --> 00:04:54.581
 je veux être RH.

110
00:04:55.081 --> 00:04:56.982
 Et je l'aborde sous cet angle-là,

111
00:04:57.162 --> 00:04:58.463
 exactement avec cette approche-là.

112
00:04:59.644 --> 00:04:59.984
 En tout cas,

113
00:05:00.004 --> 00:05:00.424
 j'essaye.

114
00:05:01.024 --> 00:05:01.324
 Parfois,

115
00:05:01.364 --> 00:05:02.185
 j'oublie un peu en chemin,

116
00:05:02.305 --> 00:05:08.928
 donc j'essaye de me souvenir que rien de ce que je fais n'a d'intérêt si ça ne vient pas servir à un besoin business.

117
00:05:10.588 --> 00:05:10.868
D'accord,

118
00:05:10.888 --> 00:05:11.688
 donc en fait,

119
00:05:11.868 --> 00:05:13.029
 tu fais partie des gens,

120
00:05:13.030 --> 00:05:14.009
 alors j'allais dire des rares,

121
00:05:14.049 --> 00:05:14.409
 en tout cas,

122
00:05:14.410 --> 00:05:15.349
 j'en connais pas beaucoup,

123
00:05:16.170 --> 00:05:23.512
 qui sont devenus DRH en ayant une idée assez précise de l'impact que tu voulais avoir sur les entreprises où tu travaillais,

124
00:05:23.952 --> 00:05:25.433
 en matière de business.

125
00:05:26.133 --> 00:05:26.713
Exactement,

126
00:05:26.714 --> 00:05:33.575
 et c'est ce qui fait d'ailleurs que j'aime beaucoup travailler dans des entreprises dont je comprends parfaitement le métier et où je peux avoir un point de vue et une valeur ajoutée.

127
00:05:34.455 --> 00:05:34.975
 Parce que sinon,

128
00:05:35.015 --> 00:05:35.856
 c'est compliqué pour moi d'aider mes pairs, d'aider les gens du marketing,

129
00:05:39.873 --> 00:05:40.433
 du commerce,

130
00:05:40.434 --> 00:05:40.833
 de la tech,

131
00:05:40.834 --> 00:05:41.293
 du produit,

132
00:05:41.313 --> 00:05:43.514
 si je ne comprends pas ce qu'ils font et à quoi ça sert.

133
00:05:44.074 --> 00:05:45.614
 Donc c'est un critère assez important pour moi.

134
00:05:45.654 --> 00:05:46.555
 C'est pour ça qu'évidemment,

135
00:05:46.815 --> 00:05:47.955
 une entreprise comme Openclassrooms,

136
00:05:47.995 --> 00:05:50.176
 qui s'attache à développer les compétences,

137
00:05:50.276 --> 00:05:50.996
 ça me parle beaucoup.

138
00:05:50.997 --> 00:05:52.616
 Je comprends ce qu'on fait,

139
00:05:52.876 --> 00:05:54.657
 je comprends ce que les équipes font.

140
00:05:55.297 --> 00:05:55.537
 Et oui,

141
00:05:55.637 --> 00:05:59.498
 j'ai cette conviction que les RH peuvent avoir un impact énorme sur le business.

142
00:05:59.518 --> 00:06:05.340
 C'est pour ça que j'ai tendance à réagir assez fortement sur la façon dont les entreprises positionnent ce rôle,

143
00:06:06.228 --> 00:06:14.816
 parce que je fais partie de celles et ceux qui ont la conviction qu'il faut positionner ce rôle au même niveau que peut l'être n'importe quelle autre fonction de l'entreprise,

144
00:06:14.856 --> 00:06:18.219
 parce qu'on peut avoir un impact aussi important si tant est qu'on s'en donne les moyens.

145
00:06:18.619 --> 00:06:18.940
Bien sûr.

146
00:06:20.141 --> 00:06:20.481
 Aujourd'hui,

147
00:06:20.501 --> 00:06:24.024
 on ne va pas parler de télétravail,

148
00:06:24.324 --> 00:06:25.786
 on ne va pas parler hybride.

149
00:06:25.826 --> 00:06:26.086
 Aujourd'hui,

150
00:06:26.087 --> 00:06:27.327
 on va parler flexibilité,

151
00:06:28.168 --> 00:06:31.891
 parce que les échanges qu'on a eus ensemble et en amont de cet épisode,

152
00:06:33.316 --> 00:06:42.761
 m'ont montré que tu avais une vision du sujet qui était une vision justement plus ouverte que combien de jours de télétravail ou combien de jours de présentiel.

153
00:06:50.846 --> 00:06:51.486
 Est-ce que déjà,

154
00:06:51.686 --> 00:06:51.826
 toi,

155
00:06:52.527 --> 00:06:54.488
 comment tu définis la flexibilité ?

156
00:06:55.409 --> 00:06:56.929
 Et est-ce que cette définition,

157
00:06:57.009 --> 00:07:01.352
 parce que c'est un sujet qui est devenu très mainstream post-Covid,

158
00:07:02.812 --> 00:07:10.414
 est-ce que ta vision du sujet a changé entre avant l'obligation de télétravail de 2020 et après ?

159
00:07:12.555 --> 00:07:13.995
C'est évident qu'il y a eu un avant-après,

160
00:07:14.355 --> 00:07:15.656
 j'ai envie de dire pour le meilleur,

161
00:07:16.396 --> 00:07:23.118
 dans le sens où je pense que c'est une époque qui nous a permis de comprendre que l'importance n'était pas tant,

162
00:07:23.218 --> 00:07:25.478
 si on se réfère à l'aspect présentiel télétravail,

163
00:07:25.919 --> 00:07:27.579
 sur un besoin de présence physique,

164
00:07:27.979 --> 00:07:30.780
 mais avant tout sur une exigence,

165
00:07:31.000 --> 00:07:33.021
 en matière d'organisation du travail.

166
00:07:33.621 --> 00:07:34.642
 Qu'est-ce que je veux dire par là ?

167
00:07:34.722 --> 00:07:35.542
 Ce que je veux dire par là,

168
00:07:35.642 --> 00:07:36.923
 c'est qu'à distance,

169
00:07:37.283 --> 00:07:38.523
 la vision que j'ai toujours défendue,

170
00:07:38.583 --> 00:07:39.244
 c'est que pour moi,

171
00:07:39.424 --> 00:07:42.685
 le télétravail n'est rien d'autre qu'un travail en présentiel,

172
00:07:43.045 --> 00:07:46.387
 mais où tu mets tous tes curseurs de l'exigence au niveau maximal.

173
00:07:46.707 --> 00:07:47.147
 Exemple,

174
00:07:47.387 --> 00:07:51.769
 quand il s'agit de fixer des objectifs à un collaborateur et en tant que manager,

175
00:07:51.829 --> 00:07:52.270
 par exemple,

176
00:07:52.271 --> 00:07:54.230
 de t'assurer de façon très régulière,

177
00:07:54.290 --> 00:07:55.151
 on essaye de demander,

178
00:07:55.171 --> 00:07:55.291
 nous,

179
00:07:55.311 --> 00:07:55.871
 à nos managers,

180
00:07:55.872 --> 00:07:57.372
 de le faire de façon minima mensuelle.

181
00:07:57.932 --> 00:08:00.513
 Est-ce que tu as pu atteindre les objectifs qu'on s'était fixés ensemble ?

182
00:08:00.553 --> 00:08:01.173
 Si ce n'est pas le cas,

183
00:08:01.193 --> 00:08:01.973
 qu'est-ce qui a pu te manquer ?

184
00:08:02.233 --> 00:08:02.593
 Le présentiel nous autorise parfois à une forme de...

185
00:08:06.775 --> 00:08:09.976
 j'ai le mot de "flemmardise" qui me vient.

186
00:08:10.296 --> 00:08:10.416
 Non,

187
00:08:10.456 --> 00:08:11.356
 mais parce que,

188
00:08:11.616 --> 00:08:15.897
 c'est plus facile d'avoir des conversations informelles par lesquelles tu vas avoir cette discussion.

189
00:08:16.397 --> 00:08:17.418
 Quand tu es en distanciel,

190
00:08:17.478 --> 00:08:18.698
 tu ne peux pas te permettre.

191
00:08:21.199 --> 00:08:25.420
 Tu es obligé de formaliser cette conversation et tu es obligé de forcer cette conversation.

192
00:08:25.928 --> 00:08:28.409
 Parce que tu n'as pas l'opportunité de l'avoir de façon informelle.

193
00:08:28.709 --> 00:08:29.049
 D'accord ?

194
00:08:29.269 --> 00:08:29.470
 Alors,

195
00:08:29.530 --> 00:08:30.290
 on y reviendra,

196
00:08:30.330 --> 00:08:31.510
 il y a plein d'autres travers.

197
00:08:31.750 --> 00:08:37.173
 Je ne fais pas du tout partie de ceux qui considèrent que tel travail est la solution absolument parfaite à tous les environnements et toutes les équipes,

198
00:08:37.313 --> 00:08:37.953
 bien au contraire.

199
00:08:38.033 --> 00:08:38.653
 Mais par contre,

200
00:08:38.973 --> 00:08:40.034
 ce que je crois vraiment,

201
00:08:40.454 --> 00:08:43.075
 c'est que ça t'oblige à une forme d'excellence.

202
00:08:43.076 --> 00:08:51.038
 C'est-à-dire que tu te dois de traiter l'ensemble des sujets que tu traiterais en présentiel plus ou moins bien ou en y faisant plus ou moins attention,

203
00:08:51.359 --> 00:08:53.720
 de façon beaucoup plus rigoureuse.

204
00:08:53.800 --> 00:08:54.680
 C'est d'ailleurs pour ça que pour moi,

205
00:08:55.396 --> 00:08:58.798
 le télétravail n'est en rien une nouvelle façon de travailler.

206
00:08:59.058 --> 00:09:02.399
 C'est exactement la même façon dont on devrait tous travailler,

207
00:09:02.419 --> 00:09:04.300
 qu'on soit en présentiel ou en distanciel.

208
00:09:04.620 --> 00:09:06.001
 Mais simplement en distanciel,

209
00:09:06.041 --> 00:09:09.382
 tu n'as pas le choix que de le faire et que de le faire bien.

210
00:09:09.383 --> 00:09:11.143
 Tu n'as pas le droit à l'erreur.

211
00:09:11.643 --> 00:09:13.324
 Qu'il s'agisse de fixer des objectifs,

212
00:09:13.684 --> 00:09:16.525
 qu'il s'agisse de gérer le collectif de ton équipe et leur engagement,

213
00:09:16.885 --> 00:09:20.207
 qu'il s'agisse de t'assurer que tes collaborateurs ont un bon niveau de santé mentale,

214
00:09:20.208 --> 00:09:22.267
 qui est un sujet dont on parle fréquemment.

215
00:09:23.648 --> 00:09:24.889
 Tous les sujets que tu gères,

216
00:09:25.329 --> 00:09:26.831
 d'un point de vue managérial,

217
00:09:26.951 --> 00:09:27.571
 collectif,

218
00:09:27.872 --> 00:09:31.435
 sans t'assurer que tes équipes comprennent où va l'entreprise,

219
00:09:31.715 --> 00:09:32.596
 où est-ce qu'elle en est,

220
00:09:32.696 --> 00:09:33.657
 en quoi notre équipe,

221
00:09:33.658 --> 00:09:33.937
 et toi,

222
00:09:33.957 --> 00:09:34.597
 en tant qu'individu,

223
00:09:34.637 --> 00:09:35.558
 tu contribues à ça.

224
00:09:35.858 --> 00:09:37.180
 Toutes ces conversations-là,

225
00:09:37.340 --> 00:09:38.100
 tous ces enjeux-là,

226
00:09:38.621 --> 00:09:42.724
 ils sont encore plus importants et critiques quand tu es en distanciel.

227
00:09:43.865 --> 00:09:44.486
Donc finalement,

228
00:09:44.526 --> 00:09:45.507
 parce que moi,

229
00:09:45.627 --> 00:09:45.927
 souvent,

230
00:09:45.947 --> 00:09:46.608
 j'entends des dirigeants dire

231
00:09:49.375 --> 00:09:50.796
 « Je vais les faire revenir au travail » .

232
00:09:50.876 --> 00:09:51.217
 Donc déjà,

233
00:09:51.237 --> 00:09:53.399
 je corrige en disant « vous allez les faire revenir au bureau ».

234
00:09:53.560 --> 00:09:53.780
 Déjà,

235
00:09:53.781 --> 00:09:54.981
 ce n'est pas exactement la même chose.

236
00:09:55.462 --> 00:09:56.042
 Et souvent,

237
00:09:56.383 --> 00:09:59.326
 j'ai cette question en disant « Mais est-ce que finalement,

238
00:09:59.406 --> 00:10:03.051
 vous ne fantasmez pas une vie au bureau où tout le monde était efficace ? »

239
00:10:03.052 --> 00:10:04.012
 Et c'est un peu ce que tu dis,

240
00:10:04.052 --> 00:10:05.774
 c'est-à-dire quand on est au bureau,

241
00:10:05.775 --> 00:10:06.515
 les gens sont là.

242
00:10:07.091 --> 00:10:07.211
 Ok,

243
00:10:07.691 --> 00:10:10.392
 mais est-ce que ça veut dire qu'on travaille mieux ?

244
00:10:10.513 --> 00:10:11.173
 La réponse,

245
00:10:11.193 --> 00:10:12.113
 c'est que ce n'est pas gagné,

246
00:10:12.114 --> 00:10:12.773
 ce n'est pas sûr.

247
00:10:13.254 --> 00:10:13.534
Pour moi,

248
00:10:13.874 --> 00:10:14.914
 la question que tu poses,

249
00:10:15.235 --> 00:10:17.656
 c'est la question de quel est le problème que tu essayes de résoudre.

250
00:10:18.156 --> 00:10:18.276
Oui,

251
00:10:18.356 --> 00:10:18.636
 bien sûr.

252
00:10:19.976 --> 00:10:20.837
Ce qui est dangereux,

253
00:10:21.297 --> 00:10:27.160
 c'est si tu considères que tu résous tous tes problèmes en indiquant que tout le monde va revenir et tu as raison,

254
00:10:27.220 --> 00:10:27.860
 non pas au travail,

255
00:10:27.880 --> 00:10:28.220
 mais au bureau.

256
00:10:28.580 --> 00:10:34.283
 Tout dépend de la nature du problème que tu essayes de résoudre et tout dépend des raisons pour lesquelles tu avais mis en place le télétravail.

257
00:10:34.623 --> 00:10:35.043
 Aujourd'hui c'est souvent un sujet qui n'est pas abordé de la bonne façon.

258
00:10:37.905 --> 00:10:38.526
 Il me semble.

259
00:10:38.626 --> 00:10:42.849
 Je n'ai évidemment accès qu'à la vision un peu raccourcie de ce qu'on peut lire dans les médias,

260
00:10:42.869 --> 00:10:43.790
 sur LinkedIn ou autre.

261
00:10:43.830 --> 00:10:45.672
 Quand des entreprises font des grandes annonces,

262
00:10:45.872 --> 00:10:46.212
 souvent,

263
00:10:46.213 --> 00:10:48.074
 on ne sait pas vraiment ce qui se passe derrière.

264
00:10:48.274 --> 00:10:48.794
 Ce qui est sûr,

265
00:10:48.854 --> 00:10:52.657
 c'est que je crois vraiment que si tu te poses les questions de la bonne façon,

266
00:10:52.978 --> 00:10:57.501
 alors peut-être qu'un retour en présentiel va régler une partie de ce problème.

267
00:10:57.782 --> 00:10:59.383
 Si c'est un problème de performance,

268
00:10:59.563 --> 00:11:00.664
 c'est beaucoup ce qu'on entend.

269
00:11:00.964 --> 00:11:02.626
 On entend beaucoup performance,

270
00:11:02.666 --> 00:11:03.486
 productivité.

271
00:11:03.827 --> 00:11:04.067
 Il est

272
00:11:04.207 --> 00:11:05.227
 évident que la performance,

273
00:11:05.228 --> 00:11:06.108
 elle ne dépend pas d'un lieu.

274
00:11:06.648 --> 00:11:10.870
 Elle va dépendre de ta capacité à travailler efficacement et à t'organiser efficacement,

275
00:11:11.790 --> 00:11:15.432
 mais c'est pas parce que tu es en distanciel que tu as un problème,

276
00:11:15.492 --> 00:11:17.893
 c'est pas parce que tu es en présentiel que tu vas le résoudre,

277
00:11:18.153 --> 00:11:18.753
 mais par contre,

278
00:11:18.793 --> 00:11:22.575
 tu as sans doute un autre problème qui est comment le travail est organisé,

279
00:11:22.795 --> 00:11:24.555
 comment la communication est organisée,

280
00:11:24.635 --> 00:11:26.676
 comment les priorités sont adressées,

281
00:11:26.716 --> 00:11:28.997
 est-ce que les décisions d'entreprise sont cascadées,

282
00:11:29.017 --> 00:11:30.618
 redescendues au bon niveau,

283
00:11:31.698 --> 00:11:31.818
 etc.

284
00:11:32.138 --> 00:11:32.419
 Il y a plein de facteurs

285
00:11:33.719 --> 00:11:42.863
 à regarder et à résoudre parce que sinon tu vas prendre les mêmes problèmes et tu vas les transférer du distanciel en présentiel et tu n'auras rien résolu.

286
00:11:42.883 --> 00:11:43.863
 Ce que tu vas résoudre,

287
00:11:44.023 --> 00:11:44.724
 on le sait tous,

288
00:11:45.004 --> 00:11:48.345
 c'est que le problème majeur que tu as dans le distanciel,

289
00:11:48.745 --> 00:11:49.386
 c'est le collectif.

290
00:11:49.646 --> 00:11:50.566
 C'est le lien à l'autre.

291
00:11:51.527 --> 00:11:51.827
 Et ça,

292
00:11:52.067 --> 00:11:53.087
 il ne faut pas se mentir,

293
00:11:53.147 --> 00:11:56.329
 c'est une évidence qu'il y a un problème de distanciel.

294
00:11:56.330 --> 00:12:01.431
 Il y a un problème dans le distanciel sur la création de ce lien parce qu'il ne se fait pas de façon informelle.

295
00:12:01.899 --> 00:12:02.920
 Il faut être très vigilant,

296
00:12:03.060 --> 00:12:03.940
 il faut l'organiser.

297
00:12:04.000 --> 00:12:04.460
 Par exemple,

298
00:12:04.500 --> 00:12:06.502
 nous on a ce qu'on appelle des random coffee,

299
00:12:07.302 --> 00:12:12.485
 ce qui veut dire que tu es apairé de façon aléatoire avec quelqu'un,

300
00:12:12.685 --> 00:12:13.846
 ça crée des occasions.

301
00:12:14.146 --> 00:12:15.046
 Tout ça est un peu forcé,

302
00:12:15.166 --> 00:12:16.647
 mais ça crée quand même les occasions,

303
00:12:16.687 --> 00:12:18.008
 ça crée quand même ces conversations.

304
00:12:18.228 --> 00:12:18.848
 Donc c'est génial,

305
00:12:18.888 --> 00:12:20.329
 c'est ce genre d'initiative.

306
00:12:20.710 --> 00:12:20.910
 Nous,

307
00:12:21.030 --> 00:12:24.071
 on couple tout ça évidemment avec des temps en présentiel,

308
00:12:24.412 --> 00:12:27.113
 parce qu'on considère que c'est important que les équipes se réunissent.

309
00:12:27.233 --> 00:12:27.553
 Bien sûr,

310
00:12:27.593 --> 00:12:28.754
 ça a des impacts budgétaires,

311
00:12:28.755 --> 00:12:29.795
 donc il faut l'anticiper,

312
00:12:29.815 --> 00:12:30.315
 le prévoir.

313
00:12:30.695 --> 00:12:31.196
 Et parfois,

314
00:12:31.197 --> 00:12:32.036
 dans des temps difficiles,

315
00:12:32.037 --> 00:12:33.678
 ce n'est pas toujours simple de les maintenir.

316
00:12:34.058 --> 00:12:40.264
 Mais il est indéniable que ça ne remplace pas la force d'un collectif qui est tous les jours présent au bureau,

317
00:12:40.524 --> 00:12:43.127
 qui peut avoir X conversations informelles.

318
00:12:43.367 --> 00:12:45.149
 Mais il se trouve que le monde a changé,

319
00:12:45.409 --> 00:12:46.590
 notre environnement a changé.

320
00:12:46.990 --> 00:12:51.695
 Il y a une attente en matière de flexibilité d'organisation de son temps qui est très forte,

321
00:12:52.335 --> 00:12:53.256
 qui était latente,

322
00:12:53.376 --> 00:12:53.837
 je pense.

323
00:12:54.157 --> 00:12:55.999
 Il y a des générations qui arrivent sur le marché

324
00:12:56.439 --> 00:12:59.241
 qui sont très en attente de cet équilibre de vie,

325
00:12:59.261 --> 00:13:01.222
 de cette flexibilité de cette organisation-là.

326
00:13:01.542 --> 00:13:01.662
 Moi,

327
00:13:01.663 --> 00:13:08.527
 je travaille dans des environnements où la moyenne d'âge est évidemment très centrée sur ces générations-là.

328
00:13:09.607 --> 00:13:09.727
 Donc,

329
00:13:09.728 --> 00:13:13.390
 ça serait compliqué de leur proposer quelque chose qui n'offre pas cette flexibilité.

330
00:13:13.670 --> 00:13:13.910
 Et donc,

331
00:13:13.911 --> 00:13:15.571
 je dirais que notre responsabilité aujourd'hui,

332
00:13:15.591 --> 00:13:16.812
 en tant qu'RH et entreprise,

333
00:13:16.892 --> 00:13:20.914
 c'est plutôt de nous adapter en essayant de tirer le meilleur de tous les mondes.

334
00:13:22.239 --> 00:13:23.180
Avant ma question suivante,

335
00:13:23.181 --> 00:13:23.760
 je vais juste ajouter quelque chose. Tu vois,

336
00:13:24.420 --> 00:13:26.421
 quand tu dis que le random coffee,

337
00:13:26.422 --> 00:13:27.562
 c'est un peu obligatoire,

338
00:13:29.283 --> 00:13:29.403
 moi,

339
00:13:29.723 --> 00:13:33.525
 à l'époque où je travaillais dans des entreprises où il y avait une machine à café,

340
00:13:33.606 --> 00:13:35.987
 tu ne choisis pas toujours sur qui tu tombes à la machine à café.

341
00:13:36.647 --> 00:13:39.069
 Et à part être totalement grossier,

342
00:13:39.109 --> 00:13:43.871
 tu as l'échange minimum que tu es obligé de faire et où tu peux te rendre compte que finalement,

343
00:13:43.891 --> 00:13:45.192
 il n'est pas si désagréable que ça.

344
00:13:45.732 --> 00:13:45.852
 Ça,

345
00:13:45.892 --> 00:13:46.973
 c'est la première chose.

346
00:13:46.974 --> 00:13:47.854
 Et puis la deuxième chose,

347
00:13:47.874 --> 00:13:49.374
 pour avoir travaillé dans des grands groupes,

348
00:13:50.135 --> 00:13:50.495
 sur cette

349
00:13:50.595 --> 00:13:51.456
 histoire de collectif,

350
00:13:51.576 --> 00:13:54.818
 moi j'ai connu des entreprises où toutes les portes étaient fermées.

351
00:13:55.378 --> 00:13:55.778
Bien sûr.

352
00:13:56.279 --> 00:13:57.299
Ce collectif,

353
00:13:57.339 --> 00:13:59.901
 il vient aussi d'une intention des dirigeants,

354
00:14:01.042 --> 00:14:02.843
 sinon présentiel ou distanciel.

355
00:14:03.804 --> 00:14:05.345
 Le collectif n'est pas spontané.

356
00:14:05.605 --> 00:14:10.308
 Il nécessite dans tous les cas d'avoir une intention et une action.

357
00:14:11.469 --> 00:14:13.690
Il faut inclure les entreprises avec les portes fermées aussi,

358
00:14:13.730 --> 00:14:14.190
 tu as raison.

359
00:14:14.551 --> 00:14:14.671
 Oui.

360
00:14:16.852 --> 00:14:19.252
C'est souvent les mêmes qui disent on va les faire revenir au travail.

361
00:14:19.412 --> 00:14:19.732
 Moi,

362
00:14:22.373 --> 00:14:24.074
 j'aimerais bien qu'on parle un peu de performance,

363
00:14:24.075 --> 00:14:25.574
 c'est-à-dire qu'est-ce qu'en tant que DRH,

364
00:14:26.254 --> 00:14:35.197
 ça peut arriver de revenir sur un modèle d'hybridation pour une équipe qui aurait besoin d'un peu plus de pêche,

365
00:14:35.257 --> 00:14:38.658
 d'un peu plus de recadrage pour l'arrivée d'un nouveau boss.

366
00:14:38.698 --> 00:14:39.258
 Est-ce que des fois,

367
00:14:39.278 --> 00:14:42.099
 ce sont des choses qui sont un peu évolutives au niveau d'une équipe ?

368
00:14:43.332 --> 00:14:46.173
Alors au niveau d'une équipe ou au niveau d'un temps dans l'entreprise,

369
00:14:46.574 --> 00:14:55.938
 j'en ai pas parlé mais par exemple nous on essaye dans la mesure du possible que les onboarding se fassent en présentiel parce que quand tu débarques complètement dans une entreprise,

370
00:14:55.958 --> 00:14:59.019
 c'est quand même important de démarrer en ayant ce contact là.

371
00:15:00.400 --> 00:15:07.103
 Moi j'encourage aussi dans la phase de recrutement d'avoir au moins un entretien avec le collaborateur concerné,

372
00:15:07.343 --> 00:15:09.544
 le candidat concerné en présentiel,

373
00:15:09.545 --> 00:15:10.124
 en physique,

374
00:15:11.105 --> 00:15:27.238
 donc une fois encore c'est pas du tout blanc, pas du tout noir, je crois qu'il faut savoir s'adapter donc je te le disais, je pense que c'est important d'avoir un temps d'onboarding où tu as ce temps ensemble donc voilà donc ça peut être une question de temps ça peut être des questions de moments dans la vie d'une entreprise tu peux avoir des moments où tu as besoin de

375
00:15:27.278 --> 00:15:39.728
 remettre les équipes toutes ensemble tu peux avoir en effet des problématiques propres à certaines équipes nous on parle beaucoup en ce moment de nos équipes commerciales parce que d'avoir une équipe commerciale qui est sur place ensemble,

376
00:15:41.509 --> 00:15:43.610
 ça crée une émulation un peu différente.

377
00:15:43.930 --> 00:15:45.670
Ça nécessite de l'énergie.

378
00:15:46.511 --> 00:15:46.691
Voilà,

379
00:15:46.831 --> 00:15:47.711
 tu crées une énergie,

380
00:15:47.731 --> 00:15:51.233
 une émulation qui en effet est très propre au présentiel,

381
00:15:51.253 --> 00:15:54.194
 qui est un peu plus compliqué à recréer en distanciel,

382
00:15:54.195 --> 00:15:55.715
 où on est chacun derrière son ordinateur.

383
00:15:56.935 --> 00:15:57.996
 Donc ça peut être des moments,

384
00:15:57.997 --> 00:15:58.976
 ça peut être des équipes.

385
00:16:00.236 --> 00:16:04.238
 Je pense que c'est là où il faut avoir de la flexibilité et de l'intelligence situationnelle,

386
00:16:05.499 --> 00:16:07.019
 à partir du moment où il y a un sens,

387
00:16:07.179 --> 00:16:07.840
 des arguments,

388
00:16:07.860 --> 00:16:08.580
 une explication.

389
00:16:10.464 --> 00:16:12.345
 qui permet de répondre à un besoin spécifique.

390
00:16:12.346 --> 00:16:15.666
 J'en reviens à mon point de caler le problème que tu essayes de résoudre.

391
00:16:15.746 --> 00:16:21.088
 Est-ce que le présentiel va être la bonne réponse et va en effet te permettre de résoudre ton problème ou pas ?

392
00:16:22.549 --> 00:16:23.809
Est-ce que chez OpenClassrooms,

393
00:16:23.889 --> 00:16:29.451
 vous avez investi spécifiquement dans l'accompagnement des managers pour la gestion d'équipes en mode hybride ?

394
00:16:29.771 --> 00:16:31.552
 Parce que souvent,

395
00:16:32.313 --> 00:16:32.852
 ce n'est pas le cas.

396
00:16:33.624 --> 00:16:33.924
 Et donc,

397
00:16:34.404 --> 00:16:38.065
 les managers se retrouvent un peu au cœur des plans divers et variés.

398
00:16:38.125 --> 00:16:39.366
 Est-ce que chez Open Classroom,

399
00:16:39.406 --> 00:16:40.406
 vous avez fait des choses ?

400
00:16:41.947 --> 00:16:42.127
Alors,

401
00:16:42.147 --> 00:16:42.527
 oui et non.

402
00:16:42.747 --> 00:16:43.967
 Et je vais te dire pourquoi oui et non.

403
00:16:44.187 --> 00:16:45.007
 La première réponse,

404
00:16:45.047 --> 00:16:45.488
 c'est non.

405
00:16:45.728 --> 00:16:49.829
 C'est-à-dire que nous n'avons pas fait de formation spécifique au fait d'être en remote.

406
00:16:50.009 --> 00:16:50.529
 Par contre,

407
00:16:50.729 --> 00:16:52.470
 comme je te le disais tout à l'heure,

408
00:16:52.690 --> 00:16:53.270
 mon point de vue,

409
00:16:53.330 --> 00:16:55.531
 c'est que quand tu manages en distanciel,

410
00:16:55.951 --> 00:16:59.072
 tu dois être exemplaire dans tes rituels managériaux.

411
00:16:59.352 --> 00:17:00.052
 On a investi massivement dans la formation des managers.

412
00:17:03.373 --> 00:17:05.553
 On a fait d'abord un truc très basique,

413
00:17:05.573 --> 00:17:07.314
 c'est qu'on a écrit un modèle managérial.

414
00:17:07.834 --> 00:17:09.655
 Ça veut dire quoi manager chez Openclassrooms ?

415
00:17:09.695 --> 00:17:10.575
 Qu'est-ce qu'on entend de toi ?

416
00:17:10.815 --> 00:17:12.835
 Donc on a défini un certain nombre de compétences,

417
00:17:12.855 --> 00:17:17.897
 on a défini à quoi ressemblaient les comportements managériaux sur chacune des compétences,

418
00:17:17.997 --> 00:17:19.217
 selon que tu es au niveau,

419
00:17:19.517 --> 00:17:21.098
 on va dire basique,

420
00:17:21.378 --> 00:17:23.798
 intermédiaire et plus haut niveau,

421
00:17:24.239 --> 00:17:25.779
 pour qu'on soit extrêmement concret là-dessus.

422
00:17:25.979 --> 00:17:26.479
 Et ensuite,

423
00:17:26.819 --> 00:17:29.400
 on s'est associé avec un partenaire qui nous a accompagné

424
00:17:29.956 --> 00:17:34.458
 dans la mise en œuvre d'une formation que nous avons fait en présentiel et en distanciel.

425
00:17:34.738 --> 00:17:35.999
 On a testé les deux.

426
00:17:36.219 --> 00:17:47.103
 On a fait deux sessions en présentiel d'une journée complète et une session en distanciel qui a duré une très grosse demi-journée sur laquelle on a eu une dynamique absolument incroyable.

427
00:17:47.363 --> 00:17:52.005
 On a été les premiers surpris du niveau de dynamique qu'on a réussi à créer sur cette session à distance.

428
00:17:52.725 --> 00:17:56.147
 On était quand même 60 ou 70 managers connectés.

429
00:17:56.727 --> 00:17:56.987
 Et donc,

430
00:17:56.988 --> 00:17:58.688
 qu'est-ce qu'on a fait au travers de cette formation ?

431
00:17:59.120 --> 00:17:59.360
 On a formé nos managers aux rituels managériaux qu'on pense être primordiaux et absolument nécessaires d'ancrer pour justement être capables de gérer leur équipe à distance.

432
00:18:09.509 --> 00:18:10.149
 Que ça soit,

433
00:18:10.450 --> 00:18:11.030
 j'y reviens,

434
00:18:11.070 --> 00:18:13.012
 dans des enjeux de performance,

435
00:18:13.172 --> 00:18:14.353
 de développement de carrière,

436
00:18:14.493 --> 00:18:15.454
 de santé mentale,

437
00:18:15.894 --> 00:18:19.217
 de création du lien individuel et avec l'équipe,

438
00:18:19.697 --> 00:18:21.559
 de redescente et de cascade d'informations,

439
00:18:21.560 --> 00:18:23.040
 on attache aussi beaucoup d'importance à ça.

440
00:18:23.801 --> 00:18:24.021
 Voilà,

441
00:18:24.181 --> 00:18:25.622
 donc c'est pour ça que je te disais oui et non.

442
00:18:26.183 --> 00:18:27.224
 Voilà.

443
00:18:28.116 --> 00:18:30.598
Mais ça boucle avec ton propos de départ avec lequel je suis

444
00:18:30.999 --> 00:18:31.479
 100% d'accord,

445
00:18:31.480 --> 00:18:38.145
 c'est-à-dire que finalement le télétravail a pointé nos carences organisationnelles dans nos entreprises,

446
00:18:38.146 --> 00:18:49.754
 c'est-à-dire que ce qui tourne quand le manager au bout du bout va te taper sur l'épaule parce qu'il n'est pas loin ou va finir une nocturne parce qu'il faut terminer et qui ne fonctionne plus quand on est en télétravail,

447
00:18:49.854 --> 00:18:53.958
 c'est juste parce que le cadre managérial n'était pas bien défini non plus.

448
00:18:54.198 --> 00:18:56.140
 Merci pour cet exemple Stéphanie parce que c'est exactement ça,

449
00:18:57.849 --> 00:18:59.270
 c'est-à-dire que finalement,

450
00:18:59.530 --> 00:19:02.253
 le télétravail demande à ce qu'on manage,

451
00:19:02.733 --> 00:19:05.175
 mais contrairement à ce qu'on a imaginé au XXe siècle,

452
00:19:05.215 --> 00:19:07.117
 le présentiel l'aurait demandé aussi.

453
00:19:08.458 --> 00:19:08.738
Le télétravail,

454
00:19:09.919 --> 00:19:14.423
 il vient mettre la loupe sur ce que tu fais bien et ce que tu fais moins bien.

455
00:19:14.543 --> 00:19:16.445
 C'est-à-dire qu'il va déformer,

456
00:19:16.705 --> 00:19:17.485
 accentuer,

457
00:19:17.505 --> 00:19:17.866
 ça rejoint le sujet de l'exigence dont je parlais tout à l'heure,

458
00:19:21.089 --> 00:19:24.591
 il va venir accentuer ce qui marche ou ce qui ne marche pas.

459
00:19:25.312 --> 00:19:25.652
 Maintenant,

460
00:19:25.893 --> 00:19:26.713
 il faut être très clair,

461
00:19:26.894 --> 00:19:28.115
 je l'ai un peu dit tout à l'heure,

462
00:19:28.655 --> 00:19:30.997
 moi je ne crois pas que le télétravail puisse fonctionner partout.

463
00:19:31.198 --> 00:19:33.720
 Ce n'est pas une recette miracle qui marche pour 100%

464
00:19:33.740 --> 00:19:35.121
 des boîtes ou des postes.

465
00:19:35.261 --> 00:19:37.744
 Il y a des postes dont l'activité requiert du présentiel,

466
00:19:37.745 --> 00:19:38.865
 il y a des environnements,

467
00:19:38.905 --> 00:19:39.826
 des organisations,

468
00:19:39.846 --> 00:19:42.248
 des cultures qui ne sont pas propices au télétravail,

469
00:19:42.268 --> 00:19:42.729
 parce que,

470
00:19:43.009 --> 00:19:44.190
 pour que ça puisse fonctionner...

471
00:19:44.646 --> 00:19:46.488
 Tu as tout un tas de prérequis.

472
00:19:46.868 --> 00:19:48.669
 On vient de parler de la formation des managers,

473
00:19:48.689 --> 00:19:50.111
 c'est un prérequis énorme.

474
00:19:50.311 --> 00:19:54.294
 Il y a un autre prérequis dont on n'a pas encore beaucoup parlé qui est par exemple la culture de l'écrit.

475
00:19:55.255 --> 00:19:58.678
 Parce que le présentiel te permet une énorme souplesse par rapport à ça.

476
00:19:58.778 --> 00:20:00.819
 Parce qu'il y a beaucoup d'informel et beaucoup d'oral.

477
00:20:02.140 --> 00:20:03.522
 Quand tu es en télétravail,

478
00:20:04.122 --> 00:20:04.843
 en distanciel,

479
00:20:04.883 --> 00:20:05.303
 tu ne peux pas.

480
00:20:05.563 --> 00:20:05.964
 Donc en fait,

481
00:20:05.984 --> 00:20:07.405
 tu as besoin d'avoir une culture de l'écrit,

482
00:20:07.445 --> 00:20:09.607
 ce qui est assez contraignant par ailleurs.

483
00:20:10.227 --> 00:20:11.508
 Mais ça t'oblige à documenter,

484
00:20:11.509 --> 00:20:12.909
 il faut avoir les outils pour le faire,

485
00:20:13.250 --> 00:20:13.570
 d'accord ?

486
00:20:13.750 --> 00:20:14.650
 Il faut avoir des outils.

487
00:20:14.651 --> 00:20:14.770
 Nous,

488
00:20:14.771 --> 00:20:15.190
 par exemple,

489
00:20:15.191 --> 00:20:16.231
 on travaille avec Notion,

490
00:20:16.311 --> 00:20:16.671
 notamment,

491
00:20:16.672 --> 00:20:18.191
 qui est notre base de connaissances.

492
00:20:18.192 --> 00:20:20.612
 On utilise évidemment des outils de messagerie instantanée.

493
00:20:20.892 --> 00:20:22.452
 Je pense que toutes les entreprises ont ça maintenant.

494
00:20:22.453 --> 00:20:24.853
 Mais il faut que tu aies une gouvernance qui fonctionne.

495
00:20:25.133 --> 00:20:26.774
 Il faut que tu aies des relevés de décision.

496
00:20:27.074 --> 00:20:27.994
 Il faut que ces décisions,

497
00:20:28.094 --> 00:20:31.955
 tu sois capable de garantir qu'elles sont cascadées correctement aux bonnes personnes.

498
00:20:32.415 --> 00:20:35.256
 Il faut que tout le monde ait un instant T dans l'entreprise qui,

499
00:20:35.396 --> 00:20:35.916
 auparavant,

500
00:20:35.917 --> 00:20:38.757
 aurait peut-être eu accès de façon informel à ce débrief,

501
00:20:38.777 --> 00:20:40.397
 à cette information sur cette décision.

502
00:20:40.597 --> 00:20:40.717
 Là,

503
00:20:40.718 --> 00:20:42.038
 il faut que tu t'assures que ça cascade.

504
00:20:42.178 --> 00:20:42.478
 Si tu coches pas toutes ces cases-là avant et que tu ne t'es pas assuré avant que tes managers sont correctement formés,

505
00:20:49.163 --> 00:20:50.224
 que tu as les bons outils,

506
00:20:50.444 --> 00:20:51.645
 que tu as la bonne gouvernance,

507
00:20:51.646 --> 00:20:56.089
 que tu as la bonne culture de l'écrit et que tout ça est capable de fonctionner efficacement,

508
00:20:56.289 --> 00:20:57.670
 c'est sûr que c'est voué à l'échec.

509
00:20:59.092 --> 00:20:59.212
Oui,

510
00:21:00.393 --> 00:21:01.774
 mais tu l'as dit toi-même,

511
00:21:02.434 --> 00:21:11.422
 tu as dit finalement le présentiel old-fashioned pouvait assurer que peut-être ça cascade et tout est dans le peut-être.

512
00:21:11.950 --> 00:21:13.250
 C'est-à-dire que moi,

513
00:21:13.251 --> 00:21:15.711
 j'ai un peu l'impression qu'on fantasme des entreprises qui,

514
00:21:15.771 --> 00:21:16.491
 quand elles étaient en

515
00:21:16.831 --> 00:21:17.692
 100% présentiel,

516
00:21:17.892 --> 00:21:18.692
 tout était fluide.

517
00:21:18.992 --> 00:21:20.012
 Et combien de fois,

518
00:21:20.552 --> 00:21:21.113
 toi et moi,

519
00:21:21.473 --> 00:21:24.013
 on a pris une décision au détour d'un couloir,

520
00:21:24.133 --> 00:21:25.414
 on a pris une décision,

521
00:21:25.614 --> 00:21:26.394
 mais après coup,

522
00:21:26.814 --> 00:21:29.735
 combien de fois on a raté une réunion et le relevé de décision n'était pas clair.

523
00:21:29.795 --> 00:21:29.935
 Donc,

524
00:21:31.115 --> 00:21:31.236
 moi,

525
00:21:31.237 --> 00:21:32.296
 je trouve qu'il y a une espèce de, tu sais,

526
00:21:32.977 --> 00:21:33.976
 le « c'était mieux avant ».

527
00:21:35.437 --> 00:21:38.458
 Et alors que je trouve que tu le dis très bien,

528
00:21:38.518 --> 00:21:39.298
 je t'en remercie,

529
00:21:39.378 --> 00:21:39.658
 c'est que finalement,

530
00:21:41.058 --> 00:21:45.761
 le travail hybride pointe que là où on pouvait être un peu amateur en organisation,

531
00:21:46.361 --> 00:21:46.621
 maintenant,

532
00:21:46.622 --> 00:21:47.641
 il faut que dans toutes les boîtes,

533
00:21:47.661 --> 00:21:50.543
 on soit très professionnel sur l'information,

534
00:21:50.763 --> 00:21:51.683
 sur la formation,

535
00:21:51.843 --> 00:21:52.624
 sur les rituels.

536
00:21:52.964 --> 00:21:53.944
 Et c'est positif,

537
00:21:54.024 --> 00:21:54.344
 en fait.

538
00:21:55.405 --> 00:21:55.525
Moi,

539
00:21:55.545 --> 00:21:56.205
 je trouve ça,

540
00:21:56.285 --> 00:21:57.866
 parce que je le vois comme une fois encore,

541
00:21:58.146 --> 00:21:58.726
 une exigence,

542
00:21:59.167 --> 00:21:59.787
 une excellence.

543
00:21:59.987 --> 00:22:01.067
 Et c'est ce qu'on essaye de faire.

544
00:22:01.107 --> 00:22:01.288
 Alors,

545
00:22:01.328 --> 00:22:01.648
 c'est long.

546
00:22:01.808 --> 00:22:02.408
 Je vais te dire,

547
00:22:02.608 --> 00:22:04.029
 même nous qui sommes chez Open Classrooms,

548
00:22:04.030 --> 00:22:04.809
 c'est une entreprise qui,

549
00:22:04.929 --> 00:22:05.509
 historiquement,

550
00:22:05.510 --> 00:22:06.530
 est en remote first.

551
00:22:07.170 --> 00:22:07.731
 Ça veut dire quoi ?

552
00:22:07.791 --> 00:22:10.052
 Ça veut dire que tous les salariés s'organisent comme ils veulent.

553
00:22:10.053 --> 00:22:11.653
 On a des bureaux à Paris,

554
00:22:11.673 --> 00:22:12.673
 ils viennent s'ils veulent.

555
00:22:13.574 --> 00:22:14.074
 On invite,

556
00:22:14.114 --> 00:22:17.056
 on fait en sorte de donner une expérience agréable au bureau,

557
00:22:17.136 --> 00:22:17.716
 parce qu'évidemment,

558
00:22:17.717 --> 00:22:19.217
 ça nous fait plaisir que les gens soient là.

559
00:22:19.817 --> 00:22:21.378
 Mais on va devoir fonctionner en hybride,

560
00:22:21.418 --> 00:22:24.820
 puisqu'on a une grosse partie de nos effectifs sont répartis partout en France.

561
00:22:25.060 --> 00:22:25.741
 Accessoirement,

562
00:22:25.742 --> 00:22:29.243
 on oublie souvent de dire que des entreprises peuvent avoir une activité internationale.

563
00:22:29.783 --> 00:22:29.923
 Donc,

564
00:22:30.143 --> 00:22:32.785
 je peux avoir un manager en France qui manage des équipes à l'étranger,

565
00:22:32.825 --> 00:22:33.945
 on ne se pose pas la question là.

566
00:22:34.165 --> 00:22:35.166
 On est dans du distanciel.

567
00:22:35.706 --> 00:22:36.046
 D'accord,

568
00:22:36.187 --> 00:22:37.127
 donc du coup,

569
00:22:37.147 --> 00:22:38.769
 tu te retrouves dans une situation qui,

570
00:22:38.969 --> 00:22:39.389
 par ailleurs,

571
00:22:39.429 --> 00:22:40.971
 présente plein d'autres problèmes et de biais.

572
00:22:41.091 --> 00:22:44.273
 C'est que tu vas créer un lien plus fort avec les gens que tu as sous la main,

573
00:22:44.554 --> 00:22:45.014
 proche de toi.

574
00:22:45.274 --> 00:22:45.795
 À l'inverse,

575
00:22:45.815 --> 00:22:48.137
 tu vas avoir un lien beaucoup plus distant avec les autres.

576
00:22:48.577 --> 00:22:48.737
 Donc,

577
00:22:48.837 --> 00:22:56.704
 c'est important aussi de le considérer et de t'assurer que tu vas traiter tout le monde de façon extrêmement équitable et non biaisée par cette proximité,

578
00:22:57.124 --> 00:22:58.085
 parce que c'est très vite fait.

579
00:22:58.465 --> 00:22:59.486
 Et donc,

580
00:23:00.006 --> 00:23:00.127
 oui,

581
00:23:00.387 --> 00:23:01.007
 la réalité,

582
00:23:01.107 --> 00:23:04.090
 c'est que c'est que des entreprises qui ont cette empreinte

583
00:23:04.310 --> 00:23:07.131
 internationale fonctionne avec du distanciel,

584
00:23:07.551 --> 00:23:09.872
 et donc s'assurer que tu as mis en place cette culture de l'écrit,

585
00:23:10.033 --> 00:23:11.433
 des objectifs qui sont clairs,

586
00:23:11.773 --> 00:23:13.314
 qui sont rigoureusement suivis,

587
00:23:13.434 --> 00:23:14.234
 c'est très important,

588
00:23:14.334 --> 00:23:18.696
 on est en plein dans le sujet du management par les objectifs versus le management par la présence,

589
00:23:19.377 --> 00:23:21.238
 que tu as cette gouvernance qui fonctionne,

590
00:23:21.938 --> 00:23:23.639
 il ne faut pas oublier les enjeux de santé mentale,

591
00:23:23.859 --> 00:23:26.000
 on en a parlé tout à l'heure un peu rapidement,

592
00:23:26.600 --> 00:23:27.920
 c'est quand même une réalité aussi,

593
00:23:28.181 --> 00:23:30.101
 avec laquelle il faut être très lucide,

594
00:23:30.442 --> 00:23:31.202
 c'est que tu peux

595
00:23:31.542 --> 00:23:32.302
 de mon point de vue,

596
00:23:32.442 --> 00:23:34.704
 avoir un peu plus de risques en matière de santé mentale,

597
00:23:34.764 --> 00:23:35.384
 pour deux raisons.

598
00:23:35.664 --> 00:23:36.224
 La première,

599
00:23:36.284 --> 00:23:37.625
 c'est qu'on le sait,

600
00:23:37.845 --> 00:23:40.986
 les environnements deviennent beaucoup plus poreux entre le pro et le perso.

601
00:23:41.367 --> 00:23:46.609
 Donc tu as des gens qui ont plus de mal à avoir des garde-fous et une organisation saine,

602
00:23:47.550 --> 00:23:50.751
 et à avoir un temps de travail dédié et un temps personnel dédié.

603
00:23:52.492 --> 00:23:53.072
 Et de l'autre,

604
00:23:53.272 --> 00:23:55.813
 tu as un peu plus de difficultés à capter des signaux faibles.

605
00:23:55.973 --> 00:23:57.094
 Donc c'est là où les managers

606
00:23:58.035 --> 00:24:00.937
 qui doivent voir leurs équipes idéalement toutes les semaines,

607
00:24:00.957 --> 00:24:02.278
 avoir un one-on-one toutes les semaines,

608
00:24:02.398 --> 00:24:08.802
 jouent un rôle extrêmement important parce que c'est eux qui vont être en capacité à détecter les signes faibles de quelqu'un qui commence à ne pas être bien.

609
00:24:09.683 --> 00:24:09.923
 Donc ça,

610
00:24:09.924 --> 00:24:14.306
 je pense que c'est quand même extrêmement important de le garder en tête et de l'inclure,

611
00:24:14.346 --> 00:24:15.927
 nous c'est inclus dans notre modèle managérial,

612
00:24:15.988 --> 00:24:16.448
 par exemple,

613
00:24:16.449 --> 00:24:16.928
 ce sujet-là.

614
00:24:17.429 --> 00:24:17.669
Oui,

615
00:24:17.769 --> 00:24:17.889
 nous,

616
00:24:17.929 --> 00:24:19.370
 dans notre règlement intérieur,

617
00:24:19.430 --> 00:24:23.153
 on a mis l'obligation d'avoir la caméra ON pour toutes les visios.

618
00:24:23.333 --> 00:24:23.813
 Parce que déjà,

619
00:24:23.873 --> 00:24:24.754
 si tu vois les gens,

620
00:24:25.378 --> 00:24:25.578
 Voilà,

621
00:24:25.938 --> 00:24:26.559
 c'est pas parfait,

622
00:24:26.560 --> 00:24:27.179
 mais de toute façon,

623
00:24:27.199 --> 00:24:27.799
 rien n'est parfait.

624
00:24:27.819 --> 00:24:28.120
 Mais déjà,

625
00:24:28.160 --> 00:24:28.900
 si tu vois les gens,

626
00:24:29.780 --> 00:24:31.181
 c'est mieux que si tu les vois pas.

627
00:24:31.641 --> 00:24:32.102
 Les réunions,

628
00:24:32.122 --> 00:24:32.702
 tu les vois pas,

629
00:24:32.722 --> 00:24:33.542
 tu les entends pas.

630
00:24:33.602 --> 00:24:35.403
 Sur des équipes de 8-10 personnes,

631
00:24:35.844 --> 00:24:37.184
 tu peux vraiment passer à côté.

632
00:24:37.885 --> 00:24:39.145
Bien sûr que tu peux passer à côté,

633
00:24:39.606 --> 00:24:40.366
 c'est très important.

634
00:24:40.526 --> 00:24:41.286
 Et il faut les aider,

635
00:24:41.287 --> 00:24:41.827
 les managers,

636
00:24:41.847 --> 00:24:43.688
 parce qu'ils sont pas forcément équipés pour ça non plus.

637
00:24:43.689 --> 00:24:44.488
 On leur demande beaucoup.

638
00:24:44.608 --> 00:24:44.728
 Moi,

639
00:24:44.729 --> 00:24:45.189
 je dis souvent,

640
00:24:45.190 --> 00:24:45.729
 les managers,

641
00:24:45.749 --> 00:24:47.170
 ils ont quand même un rôle qui est difficile,

642
00:24:47.210 --> 00:24:47.530
 parce que ils sont un peu cette cheville ouvrière entre l'entreprise,

643
00:24:52.562 --> 00:24:53.383
 ses décisions,

644
00:24:53.463 --> 00:24:54.383
 sa stratégie,

645
00:24:54.523 --> 00:24:55.344
 ses priorités.

646
00:24:55.824 --> 00:24:57.345
 Ils doivent emmener en collectif eux,

647
00:24:57.365 --> 00:24:58.125
 qui est leur équipe,

648
00:24:58.126 --> 00:25:00.627
 qui va contribuer à ses objectifs,

649
00:25:00.628 --> 00:25:01.387
 qui va délivrer.

650
00:25:01.847 --> 00:25:03.368
 Et ils doivent donner du sens à tout ça.

651
00:25:03.568 --> 00:25:05.449
 Ils doivent assurer la redescente des infos,

652
00:25:05.489 --> 00:25:06.890
 la remontée des infos du terrain.

653
00:25:07.911 --> 00:25:09.031
 C'est un rôle qui n'est pas évident.

654
00:25:09.032 --> 00:25:11.193
 On leur demande beaucoup de casquettes au manager.

655
00:25:11.573 --> 00:25:12.914
J'ai une dernière question pour toi,

656
00:25:13.394 --> 00:25:13.954
 Stéphanie.

657
00:25:14.134 --> 00:25:15.295
 Faisons de la science-fiction.

658
00:25:15.435 --> 00:25:16.135
 Imaginons que...

659
00:25:17.476 --> 00:25:17.976
 On est quel jour ?

660
00:25:17.977 --> 00:25:18.536
 On est lundi.

661
00:25:18.796 --> 00:25:19.016
 Demain,

662
00:25:19.017 --> 00:25:23.078
 tu arrives au bureau et tu fais un message en disant à partir de lundi prochain,

663
00:25:23.238 --> 00:25:24.178
 chez OpenClassrooms,

664
00:25:24.278 --> 00:25:24.998
 tout le monde revient en

665
00:25:25.438 --> 00:25:26.158
 100% présentiel.

666
00:25:27.079 --> 00:25:27.619
 D'après toi,

667
00:25:28.419 --> 00:25:30.019
 c'est quoi la réaction des équipes ?

668
00:25:30.279 --> 00:25:31.020
 Qu'est-ce qui se passe,

669
00:25:31.040 --> 00:25:31.580
 tu penses ?

670
00:25:32.100 --> 00:25:32.320
Alors,

671
00:25:32.400 --> 00:25:32.540
 nous,

672
00:25:32.580 --> 00:25:32.840
 déjà,

673
00:25:33.020 --> 00:25:36.781
 on a au moins la moitié de nos équipes qui ne sont pas à Paris et on n'a que des bureaux à Paris.

674
00:25:36.801 --> 00:25:36.981
 Alors,

675
00:25:37.021 --> 00:25:43.563
 on a un contrat avec des espaces de co-working qui permettent à nos collaborateurs de se retrouver.

676
00:25:43.643 --> 00:25:43.783
 Donc,

677
00:25:43.823 --> 00:25:46.984
 on a des espèces de mini-hubs régionaux où ils peuvent

678
00:25:47.384 --> 00:25:48.245
 ponctuellement aller.

679
00:25:48.305 --> 00:25:49.345
 Donc déjà,

680
00:25:49.605 --> 00:25:56.749
 ça voudrait dire qu'il faudrait au préalable qu'on ait recréé des espaces de bureaux en région pour que nos collaborateurs puissent avoir un lieu.

681
00:25:56.949 --> 00:25:57.590
 Parce que sinon,

682
00:25:57.610 --> 00:26:01.132
 ça veut dire que tu as un traitement complètement inférieur,

683
00:26:01.312 --> 00:26:02.392
 complètement injuste, dans

684
00:26:02.652 --> 00:26:06.274
 lequel tu obliges tes Parisiens à revenir au bureau à Paris et les autres,

685
00:26:06.294 --> 00:26:06.414
 non.

686
00:26:06.654 --> 00:26:06.775
 Bon.

687
00:26:07.235 --> 00:26:07.655
 Donc déjà,

688
00:26:07.895 --> 00:26:08.616
 la première réaction,

689
00:26:08.676 --> 00:26:08.956
 c'est ça.

690
00:26:09.096 --> 00:26:09.656
 C'est de dire

691
00:26:10.056 --> 00:26:10.937
 OK, c'est bien gentil,

692
00:26:11.037 --> 00:26:13.078
 mais ça ne concerne que la moitié de l'entreprise.

693
00:26:13.318 --> 00:26:14.839
 Je donne les chiffres un peu au hasard,

694
00:26:14.859 --> 00:26:16.120
 mais on n'est pas très bien au premier moment.

695
00:26:16.340 --> 00:26:16.820
 Deuxièmement,

696
00:26:17.020 --> 00:26:22.264
 Tu viens renoncer à ce qui a constitué quasiment l'ADN de ton entreprise.

697
00:26:22.565 --> 00:26:22.945
 Donc,

698
00:26:23.245 --> 00:26:25.987
 tu romps une partie de ton contrat.

699
00:26:26.207 --> 00:26:30.951
 Tu renonces à une partie de ton contrat parce que les collaborateurs sont venus chez OpenCastRooms,

700
00:26:31.212 --> 00:26:32.312
 entre autres pour cette raison-là.

701
00:26:33.573 --> 00:26:36.376
 Notre mission attire beaucoup nos collaborateurs,

702
00:26:36.636 --> 00:26:39.218
 mais la flexibilité est un argument majeur.

703
00:26:39.398 --> 00:26:40.159
 Qu'est-ce qui se passe ?

704
00:26:40.339 --> 00:26:41.860
 Tu génères beaucoup d'insatisfaction,

705
00:26:41.900 --> 00:26:42.661
 c'est une évidence.

706
00:26:42.861 --> 00:26:44.302
 Ton NPS chute,

707
00:26:44.582 --> 00:26:44.742
 voilà.

708
00:26:44.943 --> 00:26:45.943
 Est-ce que les gens s'en vont ?

709
00:26:46.264 --> 00:26:46.704
 Je n'en sais rien.

710
00:26:46.956 --> 00:26:49.137
 C'est ça la question que tu pourrais assez légitimement te poser,

711
00:26:49.177 --> 00:26:50.178
 c'est de te dire « Ok,

712
00:26:50.518 --> 00:26:52.339
 est-ce que tu as créé beaucoup d'insatisfaction ?

713
00:26:52.720 --> 00:26:54.321
 Tu as créé une perte de confiance ? »

714
00:26:54.401 --> 00:26:55.201
 C'est déjà énorme,

715
00:26:55.561 --> 00:26:56.002
 je pense,

716
00:26:56.102 --> 00:26:57.062
 d'un point de vue de l'engagement.

717
00:26:57.544 --> 00:26:59.124
Logiquement une altération de votre culture interne.

718
00:26:59.884 --> 00:27:00.144
Voilà,

719
00:27:00.364 --> 00:27:06.268
 et donc la question c'est quel est l'impact de ça sur leur capacité à être suffisamment engagée pour délivrer,

720
00:27:06.688 --> 00:27:10.090
 être motivé dans leur quotidien et atteindre les objectifs que tu leur donnes.

721
00:27:10.190 --> 00:27:12.552
 Je pense que c'est très chahuté pendant un certain temps.

722
00:27:12.792 --> 00:27:14.453
 Est-ce que tu réussis à reconstruire là-dessus,

723
00:27:14.533 --> 00:27:15.854
 à repartir suffisamment ?

724
00:27:16.714 --> 00:27:17.234
 Je ne sais pas.

725
00:27:17.515 --> 00:27:20.796
 Est-ce que tu crées un churn et un taux de départ important ?

726
00:27:21.397 --> 00:27:21.877
 Je ne sais pas.

727
00:27:22.477 --> 00:27:22.597
Bon,

728
00:27:22.717 --> 00:27:22.998
 écoute,

729
00:27:22.999 --> 00:27:23.598
 de toute façon,

730
00:27:23.599 --> 00:27:24.258
 on ne se le souhaite pas,

731
00:27:24.318 --> 00:27:25.259
 c'était la science-fiction,

732
00:27:25.299 --> 00:27:29.261
 mais je pense que l'impact sur la culture est forcément réel et je le vois.

733
00:27:29.601 --> 00:27:31.402
 La seule fois où je l'ai envisagé dans mon équipe,

734
00:27:31.882 --> 00:27:35.264
 mon équipe manageriale complète m'a dit « on est venu ici pour le télétravail ».

735
00:27:36.005 --> 00:27:36.265
 Alors,

736
00:27:36.266 --> 00:27:37.305
 ils n'ont pas dit qu'ils repartaient,

737
00:27:37.846 --> 00:27:39.647
 ils ont dit « on est venu ici pour le télétravail ».

738
00:27:39.867 --> 00:27:40.067
 Donc,

739
00:27:40.507 --> 00:27:40.647
 oui,

740
00:27:40.727 --> 00:27:41.107
 tout à fait.

741
00:27:41.327 --> 00:27:42.268
 Merci beaucoup.

742
00:27:43.490 --> 00:27:43.629
Non,

743
00:27:43.669 --> 00:27:53.116
 j'allais dire dans un paysage où le télétravail est un avantage qui petit à petit est en train d'être remis en cause par un certain nombre d'entreprises,

744
00:27:53.416 --> 00:27:58.640
 il est évident que le fait de le maintenir va devenir pour le coup un avantage compétitif négligeable.

745
00:28:00.041 --> 00:28:00.762
 Mais une fois encore,

746
00:28:00.763 --> 00:28:06.186
 ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire attention et se donner les clés de succès telles qu'on les a décrites.

747
00:28:06.526 --> 00:28:08.528
 Mais je pense que ça va devenir un avantage compétitif.

748
00:28:09.084 --> 00:28:09.964
Ça sera la conclusion,

749
00:28:10.024 --> 00:28:10.865
 c'est que le télétravail,

750
00:28:11.185 --> 00:28:12.125
 ça demande du travail.

751
00:28:12.966 --> 00:28:16.067
Merci,

752
00:28:16.167 --> 00:28:16.547
 Magaly..

753
00:28:16.927 --> 00:28:17.287
Merci.

754
00:28:18.908 --> 00:28:19.108
 Voilà,

755
00:28:19.688 --> 00:28:20.549
 vous l'avez compris,

756
00:28:20.949 --> 00:28:21.789
 le télétravail,

757
00:28:21.829 --> 00:28:22.570
 ça se travaille.

758
00:28:23.150 --> 00:28:27.892
 Et les plantes qui naissent autour du télétravail ne sont juste que,

759
00:28:28.252 --> 00:28:29.012
 finalement,

760
00:28:29.072 --> 00:28:33.694
 la prise de conscience de ce qui ne fonctionne pas toujours dans nos organisations.

761
00:28:33.974 --> 00:28:34.095
 Oui,

762
00:28:34.115 --> 00:28:35.155
 il faut manager,

763
00:28:35.395 --> 00:28:35.515
 oui,

764
00:28:35.516 --> 00:28:36.856
 il faut donner des objectifs,

765
00:28:37.056 --> 00:28:37.176
 oui,

766
00:28:37.177 --> 00:28:37.596
 il faut faire cascader l'information.

767
00:28:39.197 --> 00:28:39.437
 Et ça,

768
00:28:39.457 --> 00:28:41.018
 ça n'est pas vrai quand on télétravaille,

769
00:28:41.158 --> 00:28:43.800
 c'est toujours vrai et ça mérite d'être travaillé.