WEBVTT

1
00:00:02.145 --> 00:00:21.905
je sais que la dernière procure que j'ai fait ma psychiatre a tout fait pour que je sois hospitalisé alors que personne ne voulait de moi elle a vraiment tout fait pour moi mais après je ne sais pas comment me positionner face à elle parce que quand je lui dis que je suis heureux elle ne croit pas vous

2
00:00:21.945 --> 00:00:24.268
écoutez La Perche le podcast de la Maison Perchée

3
00:00:26.208 --> 00:00:29.890
 Nous sommes une asso fondée sur l'entraide entre deux jeunes adultes vivant avec des troubles psy.

4
00:00:30.870 --> 00:00:31.110
 Ici,

5
00:00:31.330 --> 00:00:32.891
 on aborde des sujets parfois sensibles,

6
00:00:33.151 --> 00:00:33.951
 sans détour ni tabou,

7
00:00:34.471 --> 00:00:36.592
 et on vous invite à écouter le podcast à votre rythme.

8
00:00:37.673 --> 00:00:39.474
 Si vous traversez un moment particulièrement difficile,

9
00:00:40.094 --> 00:00:40.754
 ne restez pas seul.

10
00:00:41.214 --> 00:00:41.875
 En cas d'urgence,

11
00:00:42.095 --> 00:00:42.995
 appelez le 3114.

12
00:00:42.996 --> 00:00:53.679
On a des péridontes qui sont là pour faire de l'accueil et pour être à l'accueil.

13
00:00:55.512 --> 00:00:57.953
On va dire les choses ?

14
00:00:57.954 --> 00:00:58.814
Je suis Sylvain Pinault,

15
00:00:59.414 --> 00:01:00.755
 réalisateur de podcast et père aidant.

16
00:01:01.475 --> 00:01:02.136
 Après deux saisons,

17
00:01:02.296 --> 00:01:03.156
 25 épisodes,

18
00:01:03.576 --> 00:01:05.498
 des heures de montage et bientôt 200 000 écoutes,

19
00:01:06.078 --> 00:01:08.859
 Anna a décidé de passer le flambeau pour se concentrer à d'autres activités.

20
00:01:10.000 --> 00:01:11.861
 Merci à elle pour les discussions passionnantes,

21
00:01:12.001 --> 00:01:13.762
 son regard rigoureux et attentionné,

22
00:01:14.382 --> 00:01:15.263
 et sa superbe voix.

23
00:01:19.705 --> 00:01:20.566
 Pour ce nouveau chapitre,

24
00:01:20.686 --> 00:01:23.467
 j'ai donc le plaisir de partager la perche avec un duo de choc,

25
00:01:24.008 --> 00:01:24.368
 Alice.

26
00:01:24.688 --> 00:01:25.908
 psychologue au sein de la Maison Percher,

27
00:01:26.469 --> 00:01:26.909
 et Anna,

28
00:01:27.309 --> 00:01:27.969
 salariée de l'assaut,

29
00:01:28.389 --> 00:01:29.949
 père aidante et également psychologue.

30
00:01:30.770 --> 00:01:31.070
 Au fait,

31
00:01:31.210 --> 00:01:31.370
 Anna,

32
00:01:31.450 --> 00:01:33.631
 c'est aussi la voix un peu modifiée que l'on entend dans le générique,

33
00:01:34.071 --> 00:01:34.811
 composée par Blasé.

34
00:01:35.611 --> 00:01:36.791
 Mais avant de rejoindre nos invités,

35
00:01:37.011 --> 00:01:39.932
 je vous propose de vous immiscer dans une réunion avec Alice et Anna,

36
00:01:40.632 --> 00:01:43.153
 où on réfléchit justement à la nouvelle direction de la Perche.

37
00:01:43.833 --> 00:01:44.113
 Tout ça,

38
00:01:44.494 --> 00:01:49.815
 ça fait écho avec une volonté plus globale de croiser les regards et les perspectives autour des questions de santé mentale,

39
00:01:50.295 --> 00:01:51.395
 de soins en psychiatrie,

40
00:01:51.695 --> 00:01:52.896
 et de soins en général.

41
00:01:53.817 --> 00:01:54.137
 C'est parti.

42
00:02:02.434 --> 00:02:02.955
Ces échanges,

43
00:02:02.956 --> 00:02:03.897
 ils existent nulle part,

44
00:02:03.937 --> 00:02:04.058
 quoi.

45
00:02:04.338 --> 00:02:04.499
 Ouais.

46
00:02:06.560 --> 00:02:08.301
 Faire un peu changer les regards aussi je trouve.

47
00:02:09.042 --> 00:02:10.162
 Parce que finalement,

48
00:02:10.702 --> 00:02:13.043
 de permettre de libérer la parole des soignants,

49
00:02:13.083 --> 00:02:13.644
 soignantes,

50
00:02:13.744 --> 00:02:15.285
 des proches sur leur vécu,

51
00:02:16.065 --> 00:02:19.767
 ça te permet aussi de considérer autrement je trouve les soignants.

52
00:02:20.027 --> 00:02:21.948
 Il y a un rapport d'horizontalité déjà,

53
00:02:22.408 --> 00:02:27.310
 mais aussi de revoir la dimension plus humaine dans chaque personne,

54
00:02:27.591 --> 00:02:29.631
 dans les personnes concernées pour les soignants.

55
00:02:30.012 --> 00:02:30.392
 mais aussi

56
00:02:31.132 --> 00:02:34.174
 l'humanité chez les soignants et les soignantes pour les personnes concernées.

57
00:02:34.274 --> 00:02:34.715
 Même en fait,

58
00:02:34.775 --> 00:02:36.376
 parler du rétablissement systémique,

59
00:02:36.377 --> 00:02:36.656
 en fait.

60
00:02:37.036 --> 00:02:37.316
 Genre là,

61
00:02:37.317 --> 00:02:37.536
 en fait,

62
00:02:37.556 --> 00:02:41.959
 on a beaucoup essayé d'aider les personnes concernées à prendre la parole,

63
00:02:41.960 --> 00:02:42.900
 à essayer de les comprendre et tout.

64
00:02:42.901 --> 00:02:43.260
 Mais en fait,

65
00:02:43.380 --> 00:02:44.721
 si on ne change pas le système,

66
00:02:44.761 --> 00:02:49.885
 si on n'essaye pas de faire évoluer aussi bien les soignants,

67
00:02:49.945 --> 00:02:50.565
 les proches.

68
00:02:50.566 --> 00:02:51.426
 Enfin voilà,

69
00:02:51.506 --> 00:02:53.707
 essayer que les regards évoluent en même temps,

70
00:02:53.727 --> 00:02:53.987
 en fait.

71
00:02:55.228 --> 00:02:57.070
Donc c'est un peu la psychothérapie institutionnelle.

72
00:02:57.110 --> 00:02:57.230
 Ouais,

73
00:02:57.270 --> 00:02:57.410
 voilà,

74
00:02:57.450 --> 00:02:57.890
exactement.

75
00:02:58.010 --> 00:02:58.771
Genre hors de l'institut.

76
00:02:58.831 --> 00:02:58.971
 Voilà,

77
00:02:59.031 --> 00:02:59.491
exactement.

78
00:02:59.511 --> 00:03:00.232
 La thérapie institutionnelle,

79
00:03:00.252 --> 00:03:00.632
 exactement.

80
00:03:01.932 --> 00:03:03.793
 C'est aider les soignants à mieux nous aider.

81
00:03:05.093 --> 00:03:06.193
 La notion de confiance.

82
00:03:06.573 --> 00:03:08.014
 Quand on avait fait un groupe de parole,

83
00:03:08.714 --> 00:03:09.434
 les concernés,

84
00:03:09.494 --> 00:03:10.815
 tout comme les soignants-soignantes,

85
00:03:10.935 --> 00:03:14.456
 on dit merci pour cet espace où on se sentait en confiance.

86
00:03:14.476 --> 00:03:17.637
 Et je trouve ça quand même dingue de dire qu'à l'origine,

87
00:03:17.638 --> 00:03:22.958
 il y a plutôt de la méfiance entre ces deux équipes,

88
00:03:22.978 --> 00:03:23.318
 on va dire,

89
00:03:23.418 --> 00:03:23.898
 et que là,

90
00:03:24.459 --> 00:03:25.039
 ces espaces-là,

91
00:03:25.159 --> 00:03:27.059
 ils permettent de créer plutôt un climat de confiance.

92
00:03:27.379 --> 00:03:27.620
 Donc ça,

93
00:03:27.640 --> 00:03:29.080
 c'est aussi assez grave.

94
00:03:30.965 --> 00:03:35.248
révolutionnaire finalement.

95
00:03:35.268 --> 00:03:35.648
 C'est pas mal.

96
00:03:36.988 --> 00:03:37.389
Bonne trame.

97
00:03:42.171 --> 00:03:44.032
 Bienvenue dans cette troisième saison de La Perche.

98
00:03:44.853 --> 00:03:45.333
 Salut Alice,

99
00:03:45.513 --> 00:03:45.753
 ça va ?

100
00:03:45.813 --> 00:03:46.314
Hello,

101
00:03:46.614 --> 00:03:46.894
 ça va.

102
00:03:47.554 --> 00:03:48.835
 Merci beaucoup de m'accueillir sur

103
00:03:49.395 --> 00:03:49.836
 La Perche.

104
00:03:49.837 --> 00:03:53.358
 Je suis vraiment ravie d'être là avec vous pour lancer ce nouveau format.

105
00:03:54.198 --> 00:03:54.939
 Le fil rouge,

106
00:03:55.159 --> 00:03:56.419
 c'est vraiment les regards croisés.

107
00:03:56.980 --> 00:03:58.861
 Croiser les regards des personnes concernées.

108
00:03:59.401 --> 00:03:59.961
 des soignants,

109
00:04:00.001 --> 00:04:00.462
 soignantes,

110
00:04:00.542 --> 00:04:01.462
 mais aussi des proches.

111
00:04:01.922 --> 00:04:02.283
 Et l'idée,

112
00:04:02.303 --> 00:04:05.284
 c'est vraiment de mieux comprendre les vécus de chacun et chacune,

113
00:04:05.384 --> 00:04:09.327
 parce qu'on croit vraiment qu'une meilleure compréhension des réalités respectives,

114
00:04:09.847 --> 00:04:12.768
 c'est ce qui permet aussi une meilleure aide pour tous et toutes.

115
00:04:13.429 --> 00:04:13.669
 Et donc,

116
00:04:13.709 --> 00:04:15.310
 pour entamer cette nouvelle saison,

117
00:04:15.790 --> 00:04:17.431
 on va parler du sujet des addictions.

118
00:04:17.991 --> 00:04:18.312
 Et donc,

119
00:04:18.592 --> 00:04:18.952
 pour ça,

120
00:04:19.272 --> 00:04:21.293
 on a la chance d'accueillir aujourd'hui

121
00:04:21.793 --> 00:04:24.315
 Agnès, Flora et Ulysse,

122
00:04:24.375 --> 00:04:28.037
 qui sont membres de la Maison Perchée et concernés par la question des addictions.

123
00:04:28.645 --> 00:04:30.847
On a également le plaisir de recevoir deux soignants,

124
00:04:31.067 --> 00:04:32.108
 et pas n'importe lesquels,

125
00:04:32.548 --> 00:04:33.169
 Élodie Marchand,

126
00:04:33.249 --> 00:04:36.291
 addictologue au Xapa Cap 14 de l'association Addiction France,

127
00:04:36.772 --> 00:04:38.914
 avec qui je travaille sur le podcast En Substance,

128
00:04:39.294 --> 00:04:40.335
 autour des questions d'addiction,

129
00:04:41.236 --> 00:04:41.996
 et Jean-Victor Blanc,

130
00:04:42.056 --> 00:04:45.279
 psychiatre spécialisé dans la prise en charge des addictions à l'hôpital Saint-Antoine.

131
00:04:46.240 --> 00:04:48.982
 Vous l'avez peut-être déjà croisé lors d'une conf au festival Pop-Epsy,

132
00:04:49.322 --> 00:04:50.764
 dont il est un des cofondateurs,

133
00:04:50.984 --> 00:04:52.105
 sur le compte Insta du même nom,

134
00:04:52.385 --> 00:04:55.788
 ou sur le plateau du MAC de la Santé sur France 5 auprès de Jimmy Mohamed.

135
00:04:56.388 --> 00:04:57.029
 Il est également...

136
00:04:57.269 --> 00:04:58.090
 L'auteur de Pop & Psy,

137
00:04:58.310 --> 00:04:58.590
 Addict,

138
00:04:58.710 --> 00:05:01.212
 prendre soin de soi et identifier les comportements toxiques,

139
00:05:01.613 --> 00:05:03.254
 sorti en 2025,

140
00:05:03.255 --> 00:05:06.777
 d'aborder les questions complexes des addictions par le prisme de la pop culture,

141
00:05:06.937 --> 00:05:09.039
 avec des parallèles aussi audacieux qu'efficaces,

142
00:05:09.760 --> 00:05:11.621
 et c'est sorti aux éditions Point Vivre.

143
00:05:14.404 --> 00:05:17.006
 Avant d'entrer dans le vif du sujet et de croiser les regards,

144
00:05:17.646 --> 00:05:20.189
 on va commencer par poser le contexte et définir les termes.

145
00:05:22.691 --> 00:05:25.093
 Est-ce que vous pourriez définir le concept de double peine ?

146
00:05:25.977 --> 00:05:30.841
 c'est-à-dire le croisement ou l'entremêlement des troubles psychiques et des conduites addictives.

147
00:05:37.767 --> 00:05:41.630
Le principe de la double peine ou qu'on appelle le double diagnostic,

148
00:05:41.690 --> 00:05:44.212
 c'est lorsqu'on a une addiction et un trouble psychique,

149
00:05:44.733 --> 00:05:47.275
 c'est vrai que parfois on a tendance à opposer,

150
00:05:47.695 --> 00:05:48.976
 à considérer que les addictions,

151
00:05:49.757 --> 00:05:51.578
 c'est à part dans la santé mentale,

152
00:05:51.738 --> 00:05:52.519
 voire pour...

153
00:05:52.519 --> 00:05:53.740
 pour beaucoup du grand public,

154
00:05:53.760 --> 00:05:55.481
 ça ne fait même pas partie des troubles psychiques.

155
00:05:56.861 --> 00:05:57.301
 Notamment,

156
00:05:57.302 --> 00:05:57.422
 là,

157
00:05:57.423 --> 00:06:03.084
 on le voit pendant la grande cause nationale de 2025-2026,

158
00:06:03.104 --> 00:06:05.085
 il y a eu très peu de choses sur l'addiction.

159
00:06:05.165 --> 00:06:05.646
 Et souvent,

160
00:06:05.686 --> 00:06:07.167
 quand on parle de l'addiction,

161
00:06:07.168 --> 00:06:07.647
 on se dit,

162
00:06:07.827 --> 00:06:08.367
 ah oui,

163
00:06:08.607 --> 00:06:09.948
 ça fait partie des troubles psychiques.

164
00:06:10.288 --> 00:06:11.569
 Mais en se disant,

165
00:06:11.629 --> 00:06:13.150
 si ça ne fait pas partie des troubles psychiques,

166
00:06:13.410 --> 00:06:13.870
 qu'est-ce que c'est ?

167
00:06:14.570 --> 00:06:14.850
 Et donc,

168
00:06:15.291 --> 00:06:16.451
 le principe de double peine,

169
00:06:16.671 --> 00:06:19.453
 c'est le fait que lorsqu'on a un mal-être,

170
00:06:19.473 --> 00:06:19.713
 on n'y...

171
00:06:19.813 --> 00:06:24.857
 est plus à risque de se tourner vers les substances pour supporter la vie et se mal-être.

172
00:06:24.937 --> 00:06:27.560
 Il peut être un trouble psychique en soi,

173
00:06:28.160 --> 00:06:29.121
 une dépression,

174
00:06:29.221 --> 00:06:29.862
 un trouble bipolaire,

175
00:06:29.863 --> 00:06:31.803
 une schizophrénie.

176
00:06:31.923 --> 00:06:32.344
 Et en fait,

177
00:06:33.084 --> 00:06:38.429
 se tourner vers les substances peut avoir tendance à aggraver le trouble initial et en créer un second.

178
00:06:38.789 --> 00:06:40.991
 Et lorsqu'on a une addiction et un trouble bipolaire,

179
00:06:41.031 --> 00:06:41.531
 par exemple,

180
00:06:42.592 --> 00:06:47.456
 le trouble bipolaire va être plus difficile à équilibrer et l'addiction elle-même plus difficile à prendre en charge.

181
00:06:47.496 --> 00:06:47.657
 Donc...

182
00:06:48.437 --> 00:06:52.318
 D'où l'idée d'avoir justement une prise en charge pour ces deux troubles ou d'ailleurs plus.

183
00:06:52.998 --> 00:07:02.401
Moi je sais que j'ai découvert que mes addictions étaient classées comme un trouble psychique quand on m'a parlé pour la première fois du TUS,

184
00:07:02.761 --> 00:07:04.641
 trouble lié à l'utilisation de substances.

185
00:07:05.202 --> 00:07:10.543
 Et en fait c'est arrivé bien tardivement puisque je n'étais plus du tout concernée par la prise en charge en addicto.

186
00:07:11.043 --> 00:07:16.085
 J'étais rétablie et je devenais formatrice sur les programmes des premiers secours en santé mentale.

187
00:07:16.165 --> 00:07:17.465
 Et c'est la première fois en fait.

188
00:07:17.949 --> 00:07:23.634
 où j'ai compris que ce que j'avais vécu était directement relié à mon vécu en tant que personne concernée par un trouble psychique.

189
00:07:25.335 --> 00:07:31.220
 Et c'est vrai que ça m'étonne parce que je pense que les addictions concernent beaucoup de personnes.

190
00:07:31.960 --> 00:07:34.282
 Je n'ai pas de chiffres spécifiques sur ce sujet-là,

191
00:07:34.963 --> 00:07:43.430
 mais il est évident qu'il y a une corrélation et j'ai encore du mal en tant que personne concernée à comprendre pourquoi les prises en charge sont autant décorrélées finalement,

192
00:07:43.870 --> 00:07:47.513
 avec parfois des grandes difficultés entre les soignants.

193
00:07:47.837 --> 00:07:49.318
 Pour communiquer entre les services,

194
00:07:49.338 --> 00:07:50.718
 notamment addictos aux psychiatries,

195
00:07:51.539 --> 00:07:53.480
 moi dans mon cas je souffre de dysrégulation émotionnelle,

196
00:07:53.520 --> 00:07:56.081
 donc d'un trouble de la personnalité borderline entre autres.

197
00:07:56.421 --> 00:07:58.642
 Mais j'ai aussi souffert d'un trouble anxieux,

198
00:07:58.822 --> 00:08:00.403
 d'un trouble obsessionnel,

199
00:08:01.683 --> 00:08:03.064
 beaucoup de symptômes dissociatifs.

200
00:08:03.624 --> 00:08:04.284
 Et dans mon cas,

201
00:08:04.905 --> 00:08:06.265
 les substances c'était très clairement,

202
00:08:06.285 --> 00:08:07.486
 comme Jean-Victor l'a dit,

203
00:08:07.487 --> 00:08:11.127
 c'est-à-dire un moyen de rester en vie et de supporter la souffrance qui était intolérable.

204
00:08:11.628 --> 00:08:13.869
 Et ça n'était absolument pas considéré comme tel,

205
00:08:13.949 --> 00:08:14.429
 malheureusement.

206
00:08:15.393 --> 00:08:16.373
 Et c'est fort dommage.

207
00:08:16.513 --> 00:08:19.214
 Parce que je pense que si on avait pris le temps de me psychoéduquer en me disant « mais en fait,

208
00:08:19.215 --> 00:08:19.734
 ce que vous faites,

209
00:08:19.735 --> 00:08:20.875
 c'est très compréhensible,

210
00:08:21.055 --> 00:08:25.236
 c'est un moyen de rester debout et de lutter contre cette douleur » ,

211
00:08:25.916 --> 00:08:32.358
 alors je me serais moins invalidée et je me serais sentie aussi plus légitime et je serais plus facilement allée en addicto,

212
00:08:32.838 --> 00:08:33.118
 en vrai.

213
00:08:33.119 --> 00:08:41.040
Peut-être pour mieux situer un peu aussi le débat et savoir d'où on parle,

214
00:08:41.680 --> 00:08:43.141
 est-ce que côté soignant,

215
00:08:43.142 --> 00:08:44.161
 vous pouvez présenter un peu le...

216
00:08:44.917 --> 00:08:47.837
 vos services et dans quel secteur ça s'inscrit,

217
00:08:48.498 --> 00:08:49.339
 dans la psychiatrie,

218
00:08:49.479 --> 00:08:51.539
 dans le cadre du suivi d'addicto.

219
00:08:52.039 --> 00:08:52.519
 Et après,

220
00:08:52.539 --> 00:08:53.539
 les personnes concernées,

221
00:08:54.120 --> 00:09:00.942
 vous présentez aussi avec quels troubles vous vivez et avec quelle addiction également vous avancez.

222
00:09:01.323 --> 00:09:02.984
Alors pour l'EXAPA,

223
00:09:03.024 --> 00:09:04.304
 moi je suis psychologue en EXAPA,

224
00:09:04.804 --> 00:09:08.726
 Centre de soins de prévention et d'accompagnement en addictologie,

225
00:09:09.427 --> 00:09:10.947
 c'est des structures médicaux,

226
00:09:11.567 --> 00:09:12.587
 dites médico-sociales,

227
00:09:12.947 --> 00:09:14.529
 donc ce qui est différent du sanitaire.

228
00:09:15.942 --> 00:09:17.803
 Et dans toutes les structures,

229
00:09:17.822 --> 00:09:20.004
 il y a des médecins addictos,

230
00:09:20.183 --> 00:09:20.703
 psychos,

231
00:09:20.945 --> 00:09:22.424
 et travailleurs sociaux,

232
00:09:22.426 --> 00:09:22.765
 les DuxP,

233
00:09:24.005 --> 00:09:24.866
 assistantes sociales,

234
00:09:25.167 --> 00:09:25.346
 voilà.

235
00:09:25.366 --> 00:09:29.690
 Et puis ceux qui ont la chance d'avoir aussi parfois des psychomotriciens ou psychomotriciennes.

236
00:09:30.909 --> 00:09:32.751
 Il y en a un petit peu partout en France,

237
00:09:35.613 --> 00:09:36.894
 en nombre bien insuffisant,

238
00:09:36.994 --> 00:09:39.596
 mais quand même réparti un peu partout.

239
00:09:39.655 --> 00:09:41.496
 Ce n'est pas sectorisé comme les CMP.

240
00:09:42.205 --> 00:09:42.325
Moi,

241
00:09:42.664 --> 00:09:46.948
 je suis psychiatre-addictologue à l'hôpital Saint-Antoine,

242
00:09:47.389 --> 00:09:51.372
 qui est un hôpital universitaire qui est non sectorisé également,

243
00:09:51.813 --> 00:09:55.016
 et dans lequel il y a de la psy et de l'addicto.

244
00:09:55.077 --> 00:09:55.777
 C'est pour ça que,

245
00:09:55.856 --> 00:09:56.138
 justement,

246
00:09:56.139 --> 00:10:00.902
 pour répondre à cette incompréhension parfois qu'il y a entre les deux,

247
00:10:01.322 --> 00:10:01.442
 nous,

248
00:10:01.501 --> 00:10:03.144
 c'est vraiment la même équipe.

249
00:10:04.085 --> 00:10:05.326
 Et plus spécifiquement,

250
00:10:05.466 --> 00:10:07.428
 on a des lits d'hospitalisation,

251
00:10:07.928 --> 00:10:08.788
 un hôpital de jour.

252
00:10:09.529 --> 00:10:09.749
 Et moi,

253
00:10:09.769 --> 00:10:17.413
 j'ai ouvert une consultation spécialisée en addictologie dans une nouvelle pratique qui a maintenant quand même une vingtaine d'années,

254
00:10:17.414 --> 00:10:18.193
 qui s'appelle le Chemsex,

255
00:10:18.374 --> 00:10:24.438
 qui est l'usage problématique de nouveaux produits de synthèse avisés sexuels.

256
00:10:24.938 --> 00:10:29.320
 Et c'est des nouvelles drogues et une nouvelle manière de consommer de la drogue.

257
00:10:30.380 --> 00:10:30.620
 Et ça,

258
00:10:30.640 --> 00:10:32.802
 c'est une consultation dite assez spécialisée,

259
00:10:33.643 --> 00:10:37.825
 même si ça concerne déjà malheureusement beaucoup de personnes et ça fait depuis sept ans.

260
00:10:37.945 --> 00:10:39.326
 maintenant que j'ai ouvert cette consulte.

261
00:10:39.826 --> 00:10:40.406
Merci beaucoup.

262
00:10:41.206 --> 00:10:42.667
 Et du coup,

263
00:10:43.407 --> 00:10:44.447
 le reste de la table,

264
00:10:44.748 --> 00:10:47.149
 est-ce que vous pouvez nous parler un peu de votre situation ?

265
00:10:47.688 --> 00:10:47.808
Moi,

266
00:10:48.288 --> 00:10:50.771
 j'ai un trouble de la personnalité borderline comme Agnès.

267
00:10:51.051 --> 00:10:51.351
 Du coup,

268
00:10:51.370 --> 00:10:51.490
 moi,

269
00:10:51.551 --> 00:10:53.172
 ça fait quand même depuis

270
00:10:53.851 --> 00:10:56.273
 2021 que j'évolue avec des addictions.

271
00:10:57.113 --> 00:10:58.514
 Ça a commencé par de l'alcool,

272
00:11:00.534 --> 00:11:01.135
 pour m'éteindre,

273
00:11:01.295 --> 00:11:01.875
 tout simplement.

274
00:11:02.416 --> 00:11:02.796
 Et puis,

275
00:11:03.015 --> 00:11:04.495
 j'ai mélangé ça avec du cannabis,

276
00:11:04.677 --> 00:11:05.557
 plus les médicaments.

277
00:11:05.821 --> 00:11:06.240
 Et en fait,

278
00:11:06.361 --> 00:11:07.101
 pendant longtemps,

279
00:11:07.341 --> 00:11:09.523
 j'ai pas compris que j'avais des addictions,

280
00:11:10.263 --> 00:11:11.464
 parce qu'on m'a pas expliqué,

281
00:11:12.104 --> 00:11:14.666
 et je savais pas que c'était aussi un trouble,

282
00:11:14.667 --> 00:11:15.526
 une maladie en soi.

283
00:11:16.187 --> 00:11:19.168
 Et j'ai jamais été prise en charge alors que j'en ai parlé à mes psychiatres,

284
00:11:19.348 --> 00:11:19.529
 etc.

285
00:11:20.489 --> 00:11:21.329
 Donc ouais,

286
00:11:21.330 --> 00:11:24.591
 ça fait que pas longtemps que j'ai réalisé que j'avais des addictions,

287
00:11:24.591 --> 00:11:28.153
 et là je suis sobre bientôt depuis un an de cannabis,

288
00:11:28.273 --> 00:11:29.034
 donc je suis assez fière.

289
00:11:30.194 --> 00:11:30.915
Merci.

290
00:11:31.035 --> 00:11:33.916
 hum...

291
00:11:35.400 --> 00:11:37.741
Du coup j'ai un trouble bipolaire moi depuis que j'ai 17 ans.

292
00:11:39.202 --> 00:11:48.225
 Et j'ai longtemps mis beaucoup de temps à l'accepter parce que pendant 7 ans j'ai refusé le diagnostic et je me suis automédicamenté déjà de mes 13 à mes 21 ans.

293
00:11:48.845 --> 00:11:50.964
 Et du coup j'ai continué jusqu'à l'année dernière aussi,

294
00:11:51.064 --> 00:11:52.486
 même si c'est pas toujours parfait.

295
00:11:52.726 --> 00:11:54.665
 Mais j'ai arrêté le plus dur il y a un an,

296
00:11:54.846 --> 00:11:55.486
 le 4 janvier.

297
00:11:56.307 --> 00:11:57.386
 Et du coup je suis très fier de ça.

298
00:11:57.427 --> 00:11:58.447
C'est pas nous aussi,

299
00:11:58.506 --> 00:11:58.807
 bravo.

300
00:11:59.047 --> 00:11:59.347
Merci,

301
00:11:59.408 --> 00:11:59.847
 c'est gentil.

302
00:12:00.827 --> 00:12:03.828
 Ce qui m'a remis en question c'est surtout le danger des...

303
00:12:04.920 --> 00:12:21.308
 physique surtout plutôt que mental parce que je savais que j'allais perdre beaucoup de mes bras ou de mes jambes mes pieds du coup j'ai vite compris que c'était très dangereux puis le vu les gens comment me regarder les gens les amis et la famille je préfère arrêter tout de suite même

304
00:12:21.408 --> 00:12:33.612
si j'ai consommé un an et demi ce genre de bêtises je parle surtout de du trou borderline je pense parce que finalement je crois que c'est un truc qui est encore très stigmatisé enfin j'en suis convaincu parce que aujourd'hui je suis passé côté soignant

305
00:12:34.152 --> 00:12:41.797
 Donc je suis devenue parrainante pro et en fait il y a toujours ce sujet autour de la compréhension de ce trouble et de pourquoi on va vers l'addiction.

306
00:12:41.957 --> 00:12:45.540
 Et il y a de l'addiction comportementale mais aussi moi dans mon cas c'était lié à des substances.

307
00:12:45.940 --> 00:12:49.202
 Et je me reconnais beaucoup dans ce que Elissa a dit sur la dimension automédication.

308
00:12:49.763 --> 00:12:51.944
 Je consommais aussi parce que j'avais un trouble de l'attention,

309
00:12:52.524 --> 00:12:54.386
 parce que j'avais des difficultés interactionnelles,

310
00:12:54.466 --> 00:12:56.207
 j'avais des perturbations au niveau sensoriel.

311
00:12:56.547 --> 00:12:56.947
 Donc en fait,

312
00:12:57.848 --> 00:12:59.709
 entrer en interaction avec le monde,

313
00:12:59.749 --> 00:13:02.531
 c'était tellement dur que finalement,

314
00:13:02.551 --> 00:13:03.412
 se shooter pour...

315
00:13:03.972 --> 00:13:07.333
 être normale et se sentir vivant,

316
00:13:07.714 --> 00:13:08.474
 ça comblait le vide.

317
00:13:09.954 --> 00:13:11.915
 C'est vrai que pendant longtemps,

318
00:13:12.736 --> 00:13:16.737
 j'ai été la polytoxicomane qui s'ignorait.

319
00:13:17.519 --> 00:13:18.478
 Personne ne pouvait le dire,

320
00:13:18.618 --> 00:13:18.978
 d'ailleurs.

321
00:13:20.439 --> 00:13:22.800
 Je commence à accepter maintenant que je peux en parler,

322
00:13:24.000 --> 00:13:27.482
 mais je crois qu'on souffre d'un tabou autour de ce sujet-là.

323
00:13:28.063 --> 00:13:30.583
 Vraiment.

324
00:13:31.003 --> 00:13:33.385
 Je trouve ça vraiment important maintenant.

325
00:13:34.140 --> 00:13:35.142
 de parler de nos sobriétés,

326
00:13:35.144 --> 00:13:36.024
 de nous féliciter entre nous.

327
00:13:36.083 --> 00:13:36.324
 Et moi,

328
00:13:36.404 --> 00:13:39.689
 j'ai arrêté du coup tout ce que je considère comme étant des drogues de la rue.

329
00:13:39.709 --> 00:13:40.110
 En tout cas,

330
00:13:40.870 --> 00:13:41.531
 le terme drogue dure,

331
00:13:41.533 --> 00:13:42.733
 il n'est pas juste dans ce contexte.

332
00:13:43.115 --> 00:13:43.574
 Mais depuis

333
00:13:44.035 --> 00:13:44.797
 2019,

334
00:13:45.646 --> 00:13:45.927
 Et après,

335
00:13:45.928 --> 00:13:46.748
 j'ai arrêté la cigarette,

336
00:13:46.869 --> 00:13:50.134
 j'ai arrêté l'alcool et je suis vraiment au best de ma vie.

337
00:13:52.098 --> 00:13:53.500
Bravo à toi et bravo à vous.

338
00:13:53.541 --> 00:13:55.925
 Merci pour ces partages aussi sur vos parcours.

339
00:13:59.520 --> 00:14:04.224
 Pour rentrer un peu dans ce concept de regard croisé de l'épisode,

340
00:14:04.803 --> 00:14:10.626
 on vous avait demandé en amont de pouvoir préparer chacun chacune des questions pour les personnes concernées,

341
00:14:10.628 --> 00:14:13.749
 des questions que vous auriez envie d'adresser à des soignants ou des soignantes,

342
00:14:14.149 --> 00:14:15.409
 et pour les soignants ou soignantes,

343
00:14:15.470 --> 00:14:18.171
 des questions que vous auriez envie d'adresser aux personnes concernées.

344
00:14:18.692 --> 00:14:21.092
 Donc on va se répartir avec Sylvain.

345
00:14:22.053 --> 00:14:22.354
 Sylvain,

346
00:14:22.374 --> 00:14:27.996
 il va plutôt être en charge de poser les questions des personnes concernées qui sont en train

347
00:14:28.077 --> 00:14:34.300
 adressées aux soignants-soignantes et moi de poser les questions des soignants-soignantes qui sont adressées aux personnes concernées.

348
00:14:35.801 --> 00:14:38.223
 La loi du hasard va être parmi nous aujourd'hui.

349
00:14:38.743 --> 00:14:39.904
 On Ausha dans les bols.

350
00:14:40.924 --> 00:14:44.446
 C'est une question des soignants pour les personnes concernées.

351
00:14:45.387 --> 00:14:49.409
 Est-ce que la crainte du jugement a freiné votre démarche de soins ?

352
00:14:50.169 --> 00:14:50.509
 Si oui,

353
00:14:50.830 --> 00:14:51.270
 selon vous,

354
00:14:51.670 --> 00:14:53.631
 que pourrions-nous faire pour en favoriser l'accès ?

355
00:14:55.592 --> 00:14:56.653
Pour répondre oui,

356
00:14:56.913 --> 00:14:57.454
 complètement.

357
00:14:58.034 --> 00:15:02.918
 J'étais très isolée et je me suis encore plus isolée en commençant à consommer.

358
00:15:03.440 --> 00:15:05.262
 La seule personne avec qui je fréquentais,

359
00:15:05.282 --> 00:15:05.982
 c'était mon dealer,

360
00:15:06.002 --> 00:15:06.303
 en fait.

361
00:15:07.163 --> 00:15:07.704
 Et du coup,

362
00:15:08.124 --> 00:15:12.109
 je consommais avec lui et j'en parlais à personne.

363
00:15:12.129 --> 00:15:15.971
 Parce que je sentais au fond de moi que c'était pas bien ce que je faisais.

364
00:15:16.952 --> 00:15:18.195
 C'est un peu dichotomique de dire ça,

365
00:15:18.274 --> 00:15:18.755
 mais voilà.

366
00:15:20.861 --> 00:15:21.841
 Et ça m'a paralysée,

367
00:15:22.962 --> 00:15:23.881
 j'ai essayé d'en parler,

368
00:15:23.901 --> 00:15:25.063
 comme je disais tout à l'heure,

369
00:15:25.303 --> 00:15:26.022
 à mes soignants,

370
00:15:26.043 --> 00:15:28.583
 mais je n'ai pas eu de réponse en face.

371
00:15:29.105 --> 00:15:29.424
 Et du coup,

372
00:15:29.425 --> 00:15:31.044
 je me suis encore plus renfermée sur moi.

373
00:15:31.685 --> 00:15:34.906
 Et je pense que dans le cadre d'un trouble psychique,

374
00:15:35.266 --> 00:15:36.106
 mais quel que soit en fait,

375
00:15:36.207 --> 00:15:37.428
 même en termes d'addiction,

376
00:15:37.887 --> 00:15:45.952
 il faudrait amener la question de l'addiction très vite et demander de manière assez ouverte avec les formes.

377
00:15:46.611 --> 00:15:49.033
 C'est comme quand on demande à quelqu'un s'il a des idées suicidaires.

378
00:15:49.725 --> 00:15:51.626
 ça ne va pas lui donner envie de se suicider.

379
00:15:51.628 --> 00:15:53.207
 Et je pense que c'est pareil pour les addictions.

380
00:15:53.707 --> 00:15:57.370
 Il faudrait peut-être poser la question pour prévenir la chose en amont.

381
00:15:58.051 --> 00:15:59.873
 Et je trouve avec un TPB encore plus.

382
00:16:00.033 --> 00:16:00.533
Oui,

383
00:16:00.613 --> 00:16:01.014
 complètement.

384
00:16:01.053 --> 00:16:02.774
 Est-ce que quelqu'un a envie de rebondir sur ça ?

385
00:16:03.736 --> 00:16:04.275
 Je relate.

386
00:16:05.437 --> 00:16:05.557
Non,

387
00:16:05.596 --> 00:16:06.337
 j'allais dire aussi,

388
00:16:06.717 --> 00:16:07.317
 forcément...

389
00:16:07.318 --> 00:16:07.438
 Moi,

390
00:16:07.440 --> 00:16:09.539
 j'ai vécu de la stigmatisation de la part de soignants.

391
00:16:10.181 --> 00:16:10.601
 Un épisode,

392
00:16:10.620 --> 00:16:10.921
 notamment,

393
00:16:10.922 --> 00:16:11.322
 en 2015,

394
00:16:11.322 --> 00:16:14.423
 je me présente pour la première fois aux urgences psychiatriques de mon propre fait.

395
00:16:15.325 --> 00:16:15.885
 Et on me dit...

396
00:16:15.924 --> 00:16:22.410
 demande d'aller aux urgences générales pour être désintoxiquée et on ne prend absolument pas en considération le fait que je souffre d'un trouble psychique à ce moment-là,

397
00:16:22.750 --> 00:16:23.511
 j'en ai conscience.

398
00:16:24.231 --> 00:16:26.593
 J'avais pas de diagnostic mais ça m'aurait aidé qu'on me dise,

399
00:16:26.693 --> 00:16:28.875
 ok là déjà vous allez passer la nuit,

400
00:16:28.976 --> 00:16:32.119
 ça ira mieux demain et vous allez voir un psychiatre et on en reparlera.

401
00:16:32.760 --> 00:16:33.059
 Aussi,

402
00:16:33.240 --> 00:16:36.803
 comme je suis une femme je pense que j'ai vécu une forme de discrimination.

403
00:16:37.784 --> 00:16:40.486
 J'ai eu notamment des remarques pas très agréables du type,

404
00:16:40.706 --> 00:16:43.688
 mais comment une personne aussi intelligente qui a fait des études peut en être là ?

405
00:16:44.308 --> 00:16:47.591
 On avait aussi beaucoup de disqualifications sur ce que je racontais.

406
00:16:47.831 --> 00:16:51.733
 On avait du mal à croire et les quantités que je prenais et la façon dont je consommais.

407
00:16:52.373 --> 00:16:52.754
 Comme si,

408
00:16:52.974 --> 00:16:53.634
 je sais pas en fait,

409
00:16:53.834 --> 00:16:55.635
 il y a des drogues pour certains types de personnes.

410
00:16:55.755 --> 00:16:56.976
 Comme s'il y a des drogues de marginaux,

411
00:16:57.336 --> 00:16:58.897
 comme s'il y a des drogues genrées d'ailleurs.

412
00:16:59.397 --> 00:17:01.038
 Et j'ai jamais trop compris ce truc-là.

413
00:17:01.298 --> 00:17:01.817
 Parce qu'en final,

414
00:17:01.837 --> 00:17:04.280
 quand quelqu'un vient raconter comment il consomme,

415
00:17:06.201 --> 00:17:07.862
 je trouve que c'est un mot qu'il faut écouter quoi.

416
00:17:08.562 --> 00:17:09.202
 Donc voilà,

417
00:17:09.302 --> 00:17:10.143
 j'aurais eu besoin aussi,

418
00:17:10.163 --> 00:17:11.624
 je pense qu'on me pose directement la question,

419
00:17:11.724 --> 00:17:12.624
 quel type de produit,

420
00:17:12.625 --> 00:17:13.825
 et puis qu'on me pose la question de...

421
00:17:14.400 --> 00:17:14.761
 Pourquoi ?

422
00:17:14.920 --> 00:17:17.003
 Quel est l'effet que je cherche ?

423
00:17:17.724 --> 00:17:19.465
 Est-ce que c'est parce que j'ai besoin d'être calmée,

424
00:17:19.646 --> 00:17:20.265
 rassurée ?

425
00:17:20.687 --> 00:17:22.588
 Est-ce que j'ai besoin de rentrer en interaction avec les autres ?

426
00:17:22.589 --> 00:17:22.928
 Et dans ce cas-là,

427
00:17:22.928 --> 00:17:24.490
 je vais plutôt aller vers du psychostimulant ?

428
00:17:24.990 --> 00:17:25.711
 Est-ce que finalement,

429
00:17:25.712 --> 00:17:26.851
 c'est quelque chose pour me dissocier ?

430
00:17:27.172 --> 00:17:28.994
 Parce que je vis des choses qui sont compliquées.

431
00:17:29.354 --> 00:17:30.895
 Est-ce que si je consomme des drogues récentes,

432
00:17:30.896 --> 00:17:33.898
 j'ai conscience qu'on n'a pas de recul ?

433
00:17:34.138 --> 00:17:34.358
 En fait,

434
00:17:34.379 --> 00:17:35.438
 qu'on me fasse de la prévention,

435
00:17:35.700 --> 00:17:36.941
 plus de réduction des risques aussi.

436
00:17:37.441 --> 00:17:40.884
 Et qu'on m'explique bien les enjeux,

437
00:17:41.104 --> 00:17:41.705
 ce qu'on sait.

438
00:17:41.965 --> 00:17:44.047
 ce que la science sait sur le produit que je consomme.

439
00:17:44.307 --> 00:17:45.929
 Je pense à des assos comme Teston Prod,

440
00:17:46.289 --> 00:17:46.410
 qui,

441
00:17:46.470 --> 00:17:46.590
 moi,

442
00:17:46.630 --> 00:17:47.871
 m'auraient vachement aidé à l'époque.

443
00:17:49.092 --> 00:17:50.373
C'est intéressant dans ce que tu partages,

444
00:17:50.374 --> 00:17:50.654
 en tout cas,

445
00:17:50.655 --> 00:17:51.895
 parce que si on revient sur la question,

446
00:17:51.975 --> 00:17:55.679
 c'était est-ce que cette crainte du jugement a pu freiner votre démarche de soins ?

447
00:17:55.999 --> 00:17:56.299
 Et en fait,

448
00:17:56.300 --> 00:17:56.640
 j'ai l'impression,

449
00:17:56.660 --> 00:17:57.741
 dans ce que vous partagez aussi,

450
00:17:57.781 --> 00:17:58.421
 que finalement,

451
00:17:58.661 --> 00:18:04.988
 il y a eu un accueil de ce que vous veniez partager quand vous sollicitiez de l'aide,

452
00:18:05.468 --> 00:18:06.149
 qui finalement...

453
00:18:06.369 --> 00:18:12.293
 C'est cet accueil-là qui a freiné potentiellement votre démarche de soins et pas tellement vous qui vous êtes bloqué pour aller demander de l'aide.

454
00:18:12.974 --> 00:18:15.775
 C'est plutôt la manière dont ça a été réceptionné à ce moment-là.

455
00:18:17.457 --> 00:18:17.578
Moi,

456
00:18:17.579 --> 00:18:17.838
 du coup,

457
00:18:17.858 --> 00:18:18.338
 c'est ça le problème.

458
00:18:18.339 --> 00:18:23.142
 C'est que j'évoluais dans un milieu très festif et un peu dangereux de façon des consommations.

459
00:18:23.182 --> 00:18:23.601
 Et du coup,

460
00:18:23.782 --> 00:18:28.106
 ils n'avaient aucun recul sur leurs problèmes et sur leur façon de consommer.

461
00:18:28.126 --> 00:18:28.626
 Du coup,

462
00:18:28.627 --> 00:18:28.706
 moi,

463
00:18:28.707 --> 00:18:32.629
 je trouvais ça complètement normal de me défoncer tous les jours sur des semaines entières.

464
00:18:33.801 --> 00:18:34.262
 Et du coup,

465
00:18:34.263 --> 00:18:34.842
 je me suis dit,

466
00:18:34.983 --> 00:18:36.986
 c'est quand j'ai commencé à boire dès le matin pendant des mois,

467
00:18:36.986 --> 00:18:37.427
 je me suis dit,

468
00:18:37.428 --> 00:18:37.486
 là,

469
00:18:37.488 --> 00:18:39.790
 il y a un problème parce que j'ai mal au ventre.

470
00:18:40.732 --> 00:18:41.193
 Et je me suis dit,

471
00:18:41.194 --> 00:18:42.554
 il faut que je fasse des cures de désintoxication.

472
00:18:42.615 --> 00:18:42.755
 Après,

473
00:18:42.774 --> 00:18:43.536
 j'en ai fait plusieurs,

474
00:18:43.596 --> 00:18:43.837
 mais...

475
00:18:44.837 --> 00:18:47.639
 Et j'ai jamais eu le recul avec les gens autour de moi qui me disaient « Fais attention,

476
00:18:47.660 --> 00:18:48.441
 tu consommes trop » .

477
00:18:49.101 --> 00:18:49.321
 Du coup,

478
00:18:49.322 --> 00:18:53.586
 j'avais même moins ce pas de recul et je me flinguais complètement à toutes les drogues possibles,

479
00:18:54.647 --> 00:18:56.207
 jusqu'au jour où ça devient compliqué.

480
00:18:56.749 --> 00:18:56.969
 Et là,

481
00:18:57.249 --> 00:18:57.910
 j'ai pris en charge,

482
00:18:57.911 --> 00:19:02.935
 je suis allé dans l'exapa à la terrasse avec mon bon addictologue,

483
00:19:03.755 --> 00:19:04.697
 qui était très sympathique.

484
00:19:13.989 --> 00:19:17.570
Lorsqu'une personne concernée ne parvient pas à stopper ou réduire cette addiction,

485
00:19:18.371 --> 00:19:19.611
 ne semble pas se rétablir,

486
00:19:19.711 --> 00:19:21.132
 voire se dégrader dangereusement,

487
00:19:21.792 --> 00:19:22.532
 que ressentez-vous ?

488
00:19:23.272 --> 00:19:24.813
 Qu'est-ce qui vous aide à garder espoir ?

489
00:19:25.853 --> 00:19:25.973
Oui,

490
00:19:26.033 --> 00:19:28.654
 on a l'habitude de dire que les cheminements sont assez longs.

491
00:19:30.255 --> 00:19:31.675
 J'ai l'impression qu'en tant que soignant,

492
00:19:31.955 --> 00:19:34.916
 on garde vraiment toujours espoir,

493
00:19:35.236 --> 00:19:36.377
 ou en tout cas vraiment longtemps.

494
00:19:36.893 --> 00:19:39.034
 Il y a la question du résultat,

495
00:19:39.155 --> 00:19:39.655
 évidemment,

496
00:19:39.735 --> 00:19:40.916
 et de la dégradation.

497
00:19:41.015 --> 00:19:42.457
 Quand on se dit que ça va dans le sens inverse,

498
00:19:42.658 --> 00:19:44.960
 c'est très embêtant.

499
00:19:44.961 --> 00:19:46.681
 On remet en question ce qu'on propose,

500
00:19:46.721 --> 00:19:47.121
 comment,

501
00:19:47.282 --> 00:19:50.004
 est-ce qu'on est les mieux placés pour aider la personne ou pas.

502
00:19:50.644 --> 00:19:51.264
 Et en tout cas,

503
00:19:52.005 --> 00:19:52.826
 on cherche ensemble,

504
00:19:52.866 --> 00:19:53.726
 je dirais.

505
00:19:55.088 --> 00:19:59.232
 On cherche ensemble ce qui permettrait d'avancer le mieux.

506
00:19:59.252 --> 00:20:00.371
 Quel est l'objectif de la personne ?

507
00:20:00.373 --> 00:20:01.092
 Est-ce que c'est réduire,

508
00:20:01.133 --> 00:20:02.594
 arrêter ou pas ?

509
00:20:03.495 --> 00:20:03.715
 Parfois,

510
00:20:03.716 --> 00:20:04.316
 il y a des étapes.

511
00:20:06.045 --> 00:20:08.066
 Et puis on peut faire appel à d'autres structures,

512
00:20:08.086 --> 00:20:08.786
 d'autres approches,

513
00:20:08.806 --> 00:20:09.487
 d'autres collègues,

514
00:20:09.607 --> 00:20:11.027
 sans laisser tomber évidemment la personne,

515
00:20:11.028 --> 00:20:13.048
 mais en ouvrant vers d'autres approches,

516
00:20:13.049 --> 00:20:15.829
 si ce qu'on propose ne permet pas d'avancer.

517
00:20:16.270 --> 00:20:17.770
 Mais je crois qu'il faut aussi être patient,

518
00:20:17.890 --> 00:20:19.011
 et dans bon nombre de cas,

519
00:20:19.031 --> 00:20:22.212
 on a l'impression de ne pas toucher un certain temps ensemble,

520
00:20:22.252 --> 00:20:23.933
 et je dis un on collectif là,

521
00:20:24.353 --> 00:20:25.314
 et puis à un moment donné,

522
00:20:26.234 --> 00:20:27.075
 les choses avancent.

523
00:20:27.076 --> 00:20:28.775
 On ne sait pas toujours pourquoi à ce moment-là,

524
00:20:28.855 --> 00:20:29.135
 comment,

525
00:20:29.155 --> 00:20:30.016
 mais ça avance bien.

526
00:20:31.296 --> 00:20:31.657
 Donc bien sûr,

527
00:20:31.658 --> 00:20:32.257
 on garde espoir.

528
00:20:32.617 --> 00:20:33.418
Dans la continuité,

529
00:20:34.019 --> 00:20:38.143
 c'est vrai qu'on se doit quelque part de garder l'espoir parce que parfois,

530
00:20:38.964 --> 00:20:40.045
 la personne concernée,

531
00:20:40.225 --> 00:20:43.809
 l'entourage et la société l'ont plus du tout.

532
00:20:43.869 --> 00:20:44.029
 Donc,

533
00:20:44.550 --> 00:20:49.435
 il y a une posture qui est celle du soignant et je pense qu'on la doit finalement.

534
00:20:49.895 --> 00:20:50.676
 Et puis après,

535
00:20:50.956 --> 00:20:51.857
 un peu paradoxalement,

536
00:20:51.877 --> 00:20:53.179
 parce que c'est souvent une question,

537
00:20:53.319 --> 00:20:54.961
 comme on fait en tant que soignant pour...

538
00:20:55.445 --> 00:20:57.346
 Pour justement garder cet optimisme,

539
00:20:57.686 --> 00:20:57.846
 etc.

540
00:20:58.646 --> 00:20:59.846
 Et la question de la distance.

541
00:21:00.426 --> 00:21:00.927
 Et en fait,

542
00:21:00.947 --> 00:21:02.107
 en tout cas pour moi,

543
00:21:02.147 --> 00:21:03.547
 mais je pense que c'est assez partagé,

544
00:21:04.288 --> 00:21:05.328
 la distance,

545
00:21:05.448 --> 00:21:07.789
 elle vient à la fois de la science,

546
00:21:07.849 --> 00:21:08.309
 parce que déjà,

547
00:21:08.389 --> 00:21:09.369
 quand on dit l'addiction,

548
00:21:09.569 --> 00:21:10.549
 c'est une maladie chronique,

549
00:21:11.070 --> 00:21:11.510
 d'emblée,

550
00:21:11.630 --> 00:21:14.871
 on sait qu'on ne va pas être sur un truc miraculeux où la personne va venir,

551
00:21:14.891 --> 00:21:15.791
 on va lui dire c'est pas bien,

552
00:21:15.971 --> 00:21:17.151
 ou voilà,

553
00:21:17.251 --> 00:21:17.712
 ah bah en fait,

554
00:21:17.732 --> 00:21:18.192
 c'est la drogue,

555
00:21:18.193 --> 00:21:18.772
 c'est à cause de ça.

556
00:21:18.832 --> 00:21:19.092
 Et puis,

557
00:21:19.112 --> 00:21:19.272
 bim,

558
00:21:19.372 --> 00:21:20.272
 donc déjà,

559
00:21:20.532 --> 00:21:22.133
 on se place dans un accompagnement.

560
00:21:22.633 --> 00:21:24.694
 qui va être aussi continue,

561
00:21:24.734 --> 00:21:25.654
 en tout cas pas en une fois,

562
00:21:25.694 --> 00:21:27.255
 c'est quelque chose qui se fait dans la continuité.

563
00:21:27.855 --> 00:21:28.316
 Et puis,

564
00:21:30.396 --> 00:21:31.077
 la rechute,

565
00:21:31.078 --> 00:21:34.018
 la reconsommation fait partie du processus.

566
00:21:34.678 --> 00:21:36.439
 Et cette posture-là,

567
00:21:36.579 --> 00:21:38.180
 on la doit aussi parce que souvent,

568
00:21:38.740 --> 00:21:40.521
 que ce soit la personne concernée,

569
00:21:41.361 --> 00:21:41.881
 premièrement,

570
00:21:41.921 --> 00:21:44.643
 qui est souvent très culpabilisée de ses rechutes,

571
00:21:45.163 --> 00:21:46.123
 comme si c'était un échec.

572
00:21:46.163 --> 00:21:46.423
 En fait,

573
00:21:46.523 --> 00:21:46.643
 nous,

574
00:21:46.964 --> 00:21:47.244
 l'idée,

575
00:21:47.245 --> 00:21:49.305
 ça va être de transmettre l'idée que ce n'est pas un échec.

576
00:21:50.345 --> 00:21:51.285
 En induisant ça,

577
00:21:51.406 --> 00:21:54.428
 c'est plus facile aussi pour la personne de le dire lorsqu'il y a une consommation.

578
00:21:55.668 --> 00:21:56.129
 Et aussi,

579
00:21:57.169 --> 00:21:58.410
 et ce n'est pas à la place d'eux,

580
00:21:58.431 --> 00:22:02.513
 mais on a une posture qui est aussi différente de celle de la famille.

581
00:22:03.154 --> 00:22:03.894
 Parce que justement,

582
00:22:04.114 --> 00:22:04.774
 c'est aussi,

583
00:22:04.875 --> 00:22:06.576
 et souvent c'est une question qu'on nous pose,

584
00:22:06.616 --> 00:22:08.578
 mais comment on fait pour garder l'espoir ?

585
00:22:08.598 --> 00:22:11.620
 Mais aussi parce qu'on est beaucoup moins aux premières loges que l'entourage.

586
00:22:12.380 --> 00:22:12.920
 Donc pour nous,

587
00:22:13.781 --> 00:22:16.483
 un rendez-vous pour les patients qui vont à peu près bien,

588
00:22:16.563 --> 00:22:17.444
 c'est de l'ordre de un mois.

589
00:22:17.504 --> 00:22:18.364
 Donc c'est beaucoup.

590
00:22:18.563 --> 00:22:19.485
 en même temps bon c'est un peu

591
00:22:19.625 --> 00:22:20.325
 Mais du coup,

592
00:22:21.026 --> 00:22:23.507
 c'est une fois par mois que je vois la personne.

593
00:22:23.547 --> 00:22:24.628
 Je ne suis pas dans son quotidien.

594
00:22:25.008 --> 00:22:25.228
 Et donc,

595
00:22:25.328 --> 00:22:25.768
 évidemment,

596
00:22:25.829 --> 00:22:26.329
 pour la famille,

597
00:22:26.330 --> 00:22:27.049
 ça peut être épuisant.

598
00:22:27.089 --> 00:22:30.351
 Quelqu'un qui n'arrive pas à diminuer ses consommations,

599
00:22:30.411 --> 00:22:30.851
 qui rechute,

600
00:22:30.891 --> 00:22:31.011
 etc.

601
00:22:31.952 --> 00:22:32.072
 Nous,

602
00:22:32.092 --> 00:22:33.293
 on est totalement dans une autre posture.

603
00:22:33.294 --> 00:22:33.893
 Quelqu'un qui a une idée.

604
00:22:33.973 --> 00:22:34.093
 Ah,

605
00:22:34.253 --> 00:22:34.693
 finalement,

606
00:22:34.733 --> 00:22:35.254
 ce mois-ci,

607
00:22:35.834 --> 00:22:37.715
 j'ai consommé que quatre fois.

608
00:22:38.295 --> 00:22:38.556
 Eh bien,

609
00:22:38.557 --> 00:22:40.697
 on dit que c'est déjà très bien si avant,

610
00:22:40.797 --> 00:22:41.357
 c'était dix fois.

611
00:22:41.757 --> 00:22:42.258
 Évidemment,

612
00:22:42.338 --> 00:22:43.398
 quand on est aux premières loges,

613
00:22:43.478 --> 00:22:43.778
 quatre fois,

614
00:22:43.798 --> 00:22:44.519
 ça peut sembler beaucoup.

615
00:22:44.559 --> 00:22:44.679
 Donc,

616
00:22:45.079 --> 00:22:48.061
 c'est vraiment une question de posture qui est finalement différente.

617
00:22:50.562 --> 00:22:55.585
 Et c'est justement notre rôle parce que si on est trop dans quelque chose de quelque part trop investi,

618
00:22:56.526 --> 00:23:02.850
 que la personne ne va pas oser finalement nous dire qu'elle reconsomme ou va se sentir nulle parce que souvent les patients peuvent dire ça.

619
00:23:04.011 --> 00:23:04.751
 Je me sens nulle,

620
00:23:04.851 --> 00:23:06.072
 je viens vous voir alors que j'ai consommé.

621
00:23:06.212 --> 00:23:06.472
 En fait,

622
00:23:07.213 --> 00:23:08.253
 si vous n'aviez pas consommé,

623
00:23:08.273 --> 00:23:13.156
 vous n'auriez pas besoin de venir me voir et vous ne seriez pas dans ce bureau et je ne serais pas payé.

624
00:23:13.276 --> 00:23:13.417
 Donc,

625
00:23:13.517 --> 00:23:13.957
 je le dirais.

626
00:23:14.861 --> 00:23:17.385
 Ça permet de mettre une distance parce que souvent,

627
00:23:17.485 --> 00:23:21.428
 c'est des stéréotypes qui sont tellement intégrés qu'il faut les énoncer à voix haute,

628
00:23:21.430 --> 00:23:27.417
 même si ça peut paraître un peu bête pour justement se rendre compte que c'est un raisonnement qui ne tient pas la route.

629
00:23:29.469 --> 00:23:33.812
Comment est-ce que vous arrivez à casser la question morale qui est très présente dans la société ?

630
00:23:34.692 --> 00:23:35.052
 Les drogues,

631
00:23:35.053 --> 00:23:35.312
 c'est mal,

632
00:23:35.313 --> 00:23:37.133
 c'est ce qu'on entend aussi très souvent chez les politiques.

633
00:23:37.854 --> 00:23:39.174
 Dans les politiques contre la drogue,

634
00:23:39.175 --> 00:23:41.236
 ils vont aller incriminer les consommateurs.

635
00:23:42.336 --> 00:23:43.177
 On sait très bien que c'est faux.

636
00:23:43.817 --> 00:23:44.397
 Mais est-ce que vous,

637
00:23:44.417 --> 00:23:47.259
 ça vous arrive de casser ces préjugés-là ?

638
00:23:48.699 --> 00:23:48.880
Alors,

639
00:23:49.040 --> 00:23:50.060
 moi j'ai l'impression qu'on...

640
00:23:51.829 --> 00:23:52.670
 On constate,

641
00:23:52.690 --> 00:23:53.890
 on observe malheureusement,

642
00:23:53.990 --> 00:23:57.232
 c'est une espèce de poids de honte des personnes qui viennent consulter.

643
00:23:57.652 --> 00:24:01.795
 Mais comme tu disais tout à l'heure sur la question de pourquoi il y a une consommation,

644
00:24:01.875 --> 00:24:02.795
 qu'est-ce qu'on vient chercher,

645
00:24:04.516 --> 00:24:05.737
 quelles solutions ça apporte,

646
00:24:06.537 --> 00:24:06.897
 de fait,

647
00:24:06.937 --> 00:24:08.638
 on n'est pas dans ces préoccupations-là.

648
00:24:09.079 --> 00:24:11.020
 Et peut-être que le soulagement,

649
00:24:11.040 --> 00:24:13.221
 c'est d'arriver dans un espace où ce n'est pas la question.

650
00:24:13.641 --> 00:24:13.981
 En tout cas,

651
00:24:14.722 --> 00:24:20.145
 il y a une chape de plomb qui est levée en venant parler des questions de fond,

652
00:24:20.345 --> 00:24:20.665
 vraiment.

653
00:24:21.825 --> 00:24:22.565
 et des apports,

654
00:24:22.665 --> 00:24:23.966
 parce que s'il y a des gens qui consomment,

655
00:24:23.967 --> 00:24:25.146
 c'est bien que ça apporte quelque chose.

656
00:24:25.886 --> 00:24:32.128
 Donc je suis un peu régulièrement navrée de voir combien ça afflige nos patients.

657
00:24:32.728 --> 00:24:34.969
 Mais voilà,

658
00:24:35.329 --> 00:24:35.769
 je ne sais pas si...

659
00:24:35.969 --> 00:24:36.089
Oui,

660
00:24:36.129 --> 00:24:40.130
 puis souvent aussi en mettant un peu toutes les substances dans le même panier,

661
00:24:41.271 --> 00:24:41.791
 en disant que nous,

662
00:24:41.792 --> 00:24:43.951
 on ne fait pas de distinction entre l'alcool,

663
00:24:43.971 --> 00:24:44.511
 la cocaïne.

664
00:24:45.152 --> 00:24:46.192
 Cette distinction drogue dure,

665
00:24:46.193 --> 00:24:46.552
 drogue douce,

666
00:24:46.812 --> 00:24:48.252
 elle n'a aucun sens en addictologie.

667
00:24:48.272 --> 00:24:48.653
 Donc déjà,

668
00:24:48.713 --> 00:24:49.893
 ça permet de montrer...

669
00:24:50.817 --> 00:24:53.678
 à la personne qu'en fait pour nous ça ne change pas grand chose.

670
00:24:54.039 --> 00:24:56.099
 Et puis toujours en retournant les choses,

671
00:24:56.100 --> 00:24:57.940
 en fait la drogue on s'en fiche,

672
00:24:58.400 --> 00:25:01.442
 c'est pourquoi ce qui vous fait mal dans la drogue et dans la consommation.

673
00:25:01.862 --> 00:25:02.882
 Et c'est aussi pour ça,

674
00:25:03.182 --> 00:25:05.804
 mais ça dépend aussi des lieux d'exercice,

675
00:25:05.824 --> 00:25:13.647
 mais qu'il y a un objectif de quelqu'un qui veut diminuer et se rend un minimum compte qu'il veut arrêter ou diminuer.

676
00:25:14.027 --> 00:25:15.988
 Donc après évidemment il ne suffit pas d'eux,

677
00:25:16.048 --> 00:25:18.109
 mais quand même c'est une posture très différente.

678
00:25:18.749 --> 00:25:21.752
 d'autres patients qu'on peut rencontrer quand je fais des gardes aux urgences,

679
00:25:22.112 --> 00:25:22.332
 où là,

680
00:25:22.333 --> 00:25:24.975
 il y a des patients qui sont consommateurs qui ne sont pas du tout dans cette démarche-là.

681
00:25:24.995 --> 00:25:25.255
 Et donc,

682
00:25:25.475 --> 00:25:25.975
 l'approche,

683
00:25:26.256 --> 00:25:27.797
 elle est complètement différente,

684
00:25:27.817 --> 00:25:28.438
 parce que pour le coup,

685
00:25:28.439 --> 00:25:31.640
 il n'y a pas cet embryon de volonté.

686
00:25:31.760 --> 00:25:31.961
 Donc,

687
00:25:32.521 --> 00:25:35.063
 on peut vaguement faire un peu de réduction des risques en disant,

688
00:25:35.064 --> 00:25:35.243
 voilà,

689
00:25:35.564 --> 00:25:40.208
 essayez de la prochaine fois faire autrement pour ne pas finir aux urgences.

690
00:25:40.268 --> 00:25:46.333
 Mais on ne sera pas du tout dans le même degré d'implication vis-à-vis de cette question-là.

691
00:25:46.693 --> 00:25:47.875
 Mais c'est sûr que le côté moral,

692
00:25:47.876 --> 00:25:48.516
 de toute façon,

693
00:25:49.778 --> 00:25:50.620
 il ne sert à rien du tout.

694
00:25:50.680 --> 00:25:51.000
 Et puis,

695
00:25:52.202 --> 00:25:57.931
 il est déjà tellement présent dans la société que les gens n'ont pas besoin d'un addictologue pour qu'on leur dise que le cannabis,

696
00:25:57.932 --> 00:25:58.492
 c'est interdit.

697
00:26:09.801 --> 00:26:11.442
Je trouve ça intéressant ce que tu disais tout à l'heure,

698
00:26:11.922 --> 00:26:12.422
 Jean-Victor,

699
00:26:12.482 --> 00:26:13.803
 quand tu disais qu'on se doit,

700
00:26:13.943 --> 00:26:14.984
 en tant que soignant,

701
00:26:15.024 --> 00:26:15.304
 soignant,

702
00:26:15.464 --> 00:26:16.425
 de garder espoir.

703
00:26:17.425 --> 00:26:19.466
 Et je trouve que c'est assez puissant de dire ça.

704
00:26:19.866 --> 00:26:21.347
 Et j'étais curieuse de savoir un peu,

705
00:26:22.868 --> 00:26:23.909
 en tant que personne concernée,

706
00:26:23.910 --> 00:26:25.710
 est-ce que c'est quelque chose que vous avez ressenti,

707
00:26:26.230 --> 00:26:26.570
 parfois,

708
00:26:26.970 --> 00:26:27.811
 cet espace où,

709
00:26:27.812 --> 00:26:28.091
 en fait,

710
00:26:28.092 --> 00:26:31.293
 il y avait encore potentiellement quelqu'un qui gardait espoir ou qui,

711
00:26:31.793 --> 00:26:32.253
 en tout cas,

712
00:26:32.393 --> 00:26:33.714
 pouvait s'inscrire dans la temporalité,

713
00:26:33.914 --> 00:26:34.354
 rester là,

714
00:26:34.534 --> 00:26:36.335
 rester un soutien stable ou,

715
00:26:36.336 --> 00:26:36.695
 en tout cas,

716
00:26:36.735 --> 00:26:37.656
 un accompagnement ?

717
00:26:37.696 --> 00:26:38.617
 Merci.

718
00:26:39.633 --> 00:26:40.313
 qui ne s'écroule pas,

719
00:26:40.353 --> 00:26:40.734
 on va dire.

720
00:26:41.974 --> 00:26:47.698
C'est marrant parce que j'ai dû réfléchir à quel est le premier soignant qui m'a donné de l'espoir,

721
00:26:47.758 --> 00:26:48.899
 donc j'ai une réponse à ça.

722
00:26:50.660 --> 00:26:51.820
 C'était pas en lien avec la dicto,

723
00:26:52.241 --> 00:26:53.461
 c'est la psychiatre que je vois toujours,

724
00:26:53.481 --> 00:26:55.302
 d'ailleurs.

725
00:26:55.403 --> 00:26:56.983
 Je me questionnais sur le fait de,

726
00:26:57.304 --> 00:26:58.564
 comme je suis concernée par des troubles psychiques,

727
00:26:58.565 --> 00:26:59.645
 est-ce que je pourrais être parent un jour ?

728
00:27:00.486 --> 00:27:00.926
 Donc en fait,

729
00:27:00.927 --> 00:27:01.626
 c'est une grande question.

730
00:27:03.167 --> 00:27:04.108
 Je suis pas sûre que je le fasse,

731
00:27:04.328 --> 00:27:05.489
 mais j'avais cette peur.

732
00:27:06.189 --> 00:27:06.669
 Et vraiment,

733
00:27:06.670 --> 00:27:07.750
 elle a une parole très rassurante,

734
00:27:07.770 --> 00:27:08.290
 cette personne.

735
00:27:08.430 --> 00:27:09.171
 Elle a une parole de,

736
00:27:09.271 --> 00:27:09.611
 mais en fait,

737
00:27:09.631 --> 00:27:14.794
 si vous êtes consciente de vos difficultés et que vous vous mettez tout en place pour fournir le meilleur environnement à un enfant,

738
00:27:15.294 --> 00:27:15.634
 un enfant,

739
00:27:15.635 --> 00:27:17.135
 il a besoin d'un cadre,

740
00:27:17.435 --> 00:27:19.576
 d'amour et de parents sécures.

741
00:27:19.917 --> 00:27:20.117
 Donc,

742
00:27:20.477 --> 00:27:21.858
 que vous ayez une vulnérabilité,

743
00:27:22.718 --> 00:27:23.118
 c'est comme ça.

744
00:27:23.819 --> 00:27:25.860
 Et ce ne sera pas mieux ou moins pire.

745
00:27:26.000 --> 00:27:30.282
 Et ce sera sûrement quand même mieux que des parents qui s'ignorent et qui ne font pas tout ça.

746
00:27:30.803 --> 00:27:31.343
 Et pour moi,

747
00:27:31.543 --> 00:27:31.663
 là,

748
00:27:31.763 --> 00:27:32.143
 vraiment,

749
00:27:32.364 --> 00:27:33.364
 j'ai compris que du coup,

750
00:27:33.404 --> 00:27:33.884
 j'étais...

751
00:27:35.553 --> 00:27:37.555
 en lien avec cette personne qu'on était ensemble.

752
00:27:38.115 --> 00:27:40.237
 Et c'est quelque chose que je garde vraiment fort en moi,

753
00:27:40.818 --> 00:27:41.838
 d'ailleurs dans la pratique aujourd'hui,

754
00:27:41.878 --> 00:27:46.042
 que ce soit quand je suis devenue pérédante à la maison Percher ou maintenant dans le professionnel.

755
00:27:47.123 --> 00:27:47.783
 Quand il y a une personne,

756
00:27:47.863 --> 00:27:49.305
 quand je vois qu'elle est affectée,

757
00:27:49.385 --> 00:27:52.908
 qu'elle est dans une phase où elle ne peut pas porter cet espoir,

758
00:27:53.188 --> 00:27:53.728
 je dis souvent,

759
00:27:53.908 --> 00:27:54.229
 en fait,

760
00:27:54.629 --> 00:27:55.870
 moi je porte le sac à dos pour vous,

761
00:27:56.390 --> 00:27:57.411
 ou je porte l'espoir pour vous.

762
00:27:57.491 --> 00:27:57.832
 En tout cas,

763
00:27:57.833 --> 00:27:58.993
 moi je sais qu'on va y arriver,

764
00:27:59.113 --> 00:28:00.334
 je parle au nous aussi beaucoup,

765
00:28:00.354 --> 00:28:01.595
 parce que oui,

766
00:28:01.675 --> 00:28:03.236
 il y a cette histoire où on les voit,

767
00:28:03.237 --> 00:28:03.997
 il y a une chronicité.

768
00:28:04.665 --> 00:28:05.065
 Et du coup,

769
00:28:05.766 --> 00:28:07.067
 tout est fort et à valoriser.

770
00:28:08.489 --> 00:28:08.809
 Et en fait,

771
00:28:08.869 --> 00:28:10.231
 j'ai manqué de ces paroles d'espoir.

772
00:28:10.611 --> 00:28:13.934
 J'ai aussi manqué qu'on verbalise simplement les choses de « je suis fière de vous » ,

773
00:28:14.495 --> 00:28:15.436
 « je suis contente pour vous » ,

774
00:28:16.136 --> 00:28:17.638
 qui sont des mots qui semblent,

775
00:28:17.878 --> 00:28:19.200
 qui devraient peut-être pas être dans le soin,

776
00:28:19.400 --> 00:28:21.342
 mais pourtant qui sont tellement réhumanisants.

777
00:28:21.882 --> 00:28:22.843
 Et voilà,

778
00:28:23.744 --> 00:28:25.105
 c'est ça que j'aurais envie de partager.

779
00:28:25.946 --> 00:28:26.126
Moi,

780
00:28:26.166 --> 00:28:26.407
 du coup,

781
00:28:26.447 --> 00:28:28.409
 c'est que très récemment que j'ai eu quelqu'un qui...

782
00:28:28.777 --> 00:28:29.858
 Ma portée de l'espoir,

783
00:28:30.499 --> 00:28:31.499
 mon psychiatre actuel,

784
00:28:32.320 --> 00:28:35.383
 jusqu'à maintenant j'ai pas eu de chance sur mon parcours.

785
00:28:35.563 --> 00:28:41.008
 Ça fait depuis que j'ai 18 ans que je suis suivie,

786
00:28:41.328 --> 00:28:42.329
 je vais avoir 28 ans là,

787
00:28:42.690 --> 00:28:43.671
 donc ça fait bien 10 ans.

788
00:28:44.792 --> 00:28:46.773
 Et personne,

789
00:28:47.174 --> 00:28:47.854
 comme disait,

790
00:28:47.974 --> 00:28:49.676
 comme ce dont parlait Agnès,

791
00:28:49.736 --> 00:28:51.518
 personne ne m'a dit je suis fière de vous,

792
00:28:52.399 --> 00:28:54.601
 vous avez bien avancé ou des paroles rassurantes comme ça.

793
00:28:55.489 --> 00:28:55.729
 Et là,

794
00:28:56.169 --> 00:29:00.611
 j'ai trouvé un psychiatre qui m'a verbalisé ça et je sens qu'il est avec moi.

795
00:29:01.212 --> 00:29:02.052
 Comme ce que tu disais,

796
00:29:02.632 --> 00:29:03.273
 il est présent,

797
00:29:03.293 --> 00:29:06.614
 il est là et je n'ai pas peur de me faire lâcher derrière.

798
00:29:07.735 --> 00:29:09.716
 Il y a une continuité dans l'histoire.

799
00:29:09.776 --> 00:29:10.896
C'est pareil,

800
00:29:10.897 --> 00:29:15.558
 j'ai changé de psychiatre il n'y a pas longtemps et je me suis rendu compte que ça peut être aussi très différent.

801
00:29:16.359 --> 00:29:17.799
 Et par rapport à la question des addictions,

802
00:29:17.919 --> 00:29:18.820
 très concernant,

803
00:29:19.060 --> 00:29:19.360
 bravo.

804
00:29:19.640 --> 00:29:20.921
 Et je suis là,

805
00:29:20.922 --> 00:29:21.041
 ok,

806
00:29:21.201 --> 00:29:21.401
 vas-y !

807
00:29:21.965 --> 00:29:22.445
 On est ensemble,

808
00:29:22.446 --> 00:29:22.565
 quoi.

809
00:29:22.986 --> 00:29:25.967
J'ai une métaphore pour caisser le truc de on peut pas changer de soignant,

810
00:29:26.248 --> 00:29:27.588
 c'est le truc de la boulangerie,

811
00:29:27.829 --> 00:29:30.210
 vous préférez manger un croissant à telle boulangerie,

812
00:29:30.250 --> 00:29:30.670
 vous faites

813
00:29:31.131 --> 00:29:31.771
 20 minutes de plus.

814
00:29:31.891 --> 00:29:32.011
 Enfin,

815
00:29:32.012 --> 00:29:32.531
 on est français,

816
00:29:32.571 --> 00:29:34.072
 donc je prends l'exemple de la boulangerie,

817
00:29:34.073 --> 00:29:35.013
 mais en vrai,

818
00:29:35.033 --> 00:29:36.033
 pourquoi vous changez pas de soignant,

819
00:29:36.053 --> 00:29:36.174
 quoi ?

820
00:29:36.574 --> 00:29:36.834
 C'est ok.

821
00:29:37.134 --> 00:29:38.155
 Peut-être que vous vous ententez pas,

822
00:29:38.156 --> 00:29:38.355
 en fait,

823
00:29:38.375 --> 00:29:40.216
 sur des choses qui sont en dehors du fait du cadre.

824
00:29:40.496 --> 00:29:41.217
 Il y a l'expertise,

825
00:29:41.257 --> 00:29:41.517
 certes,

826
00:29:41.518 --> 00:29:43.298
 mais il y a aussi la relation humaine et tout.

827
00:29:43.578 --> 00:29:43.898
 Et maintenant,

828
00:29:43.899 --> 00:29:44.659
 je dis ça à mes pères,

829
00:29:44.660 --> 00:29:46.340
 je leur dis mais cette personne,

830
00:29:46.341 --> 00:29:46.900
 elle te convient pas,

831
00:29:46.940 --> 00:29:47.120
 genre,

832
00:29:47.160 --> 00:29:47.500
 change.

833
00:29:47.501 --> 00:29:48.301
 Il y a pas...

834
00:29:49.137 --> 00:29:50.798
Je pense qu'il y a aussi tout le poids qu'on met,

835
00:29:50.818 --> 00:29:52.319
 c'est-à-dire quand on a vu quelqu'un pendant 10 ans,

836
00:29:52.999 --> 00:29:54.460
 il a potentiellement des notes,

837
00:29:55.140 --> 00:29:56.461
 on a un peu tous les fichiers,

838
00:29:56.801 --> 00:29:57.361
 les files.

839
00:29:58.702 --> 00:29:58.982
 Mais bon,

840
00:29:59.002 --> 00:29:59.362
 finalement,

841
00:30:00.482 --> 00:30:00.983
 c'est possible.

842
00:30:01.383 --> 00:30:05.245
Il ne faut pas s'attacher au dossier.

843
00:30:06.545 --> 00:30:11.608
Je saisis la perche qu'on parle des soignants pour reposer une question des soignants-soignantes.

844
00:30:12.408 --> 00:30:13.569
 On l'a peut-être un peu abordé déjà.

845
00:30:14.601 --> 00:30:15.942
 Est-ce qu'il y a eu des moments,

846
00:30:16.022 --> 00:30:16.603
 des actes,

847
00:30:16.663 --> 00:30:21.766
 des paroles ou des postures particulièrement aidantes dans votre parcours de soins ?

848
00:30:21.826 --> 00:30:23.468
Je sais que la dernière cure que j'ai faite,

849
00:30:23.469 --> 00:30:24.028
 en tout cas,

850
00:30:24.108 --> 00:30:27.811
 ma psychiatre a tout fait pour que je sois hospitalisé alors que personne ne voulait de moi.

851
00:30:28.872 --> 00:30:31.113
 Il y avait trop d'attentes et j'étais trop dangereux pour moi-même,

852
00:30:31.273 --> 00:30:34.676
 pour que je reste à la maison ou même dans la rue.

853
00:30:36.781 --> 00:30:37.802
 Donc elle m'a beaucoup aidé,

854
00:30:37.862 --> 00:30:38.863
 elle a vraiment tout fait pour moi.

855
00:30:39.945 --> 00:30:41.707
 Mais après je ne sais pas comment me positionner face à elle,

856
00:30:41.727 --> 00:30:43.449
 parce que quand je lui dis que je suis heureux,

857
00:30:43.489 --> 00:30:44.410
 elle ne croit pas.

858
00:30:46.372 --> 00:30:47.133
 Donc je ne sais pas trop.

859
00:30:48.594 --> 00:30:50.156
 Elle me regarde et me dit « Vous êtes sûr ? »

860
00:30:51.398 --> 00:30:51.898
 Je dis « Oui,

861
00:30:51.899 --> 00:30:52.699
 je suis vraiment heureux,

862
00:30:52.779 --> 00:30:53.540
 tout se passe bien. »

863
00:30:55.002 --> 00:30:57.825
 Je crois qu'elle ne croit pas parce que je reviens de tellement loin finalement.

864
00:30:58.877 --> 00:31:00.318
 Mais c'était quoi la question ?

865
00:31:00.638 --> 00:31:02.919
Si dans ce suivi par exemple dont tu parles,

866
00:31:02.920 --> 00:31:03.719
 il y a eu des moments,

867
00:31:03.779 --> 00:31:04.179
 des actes,

868
00:31:04.180 --> 00:31:07.981
 des paroles qui t'ont particulièrement marqué ?

869
00:31:08.201 --> 00:31:13.043
Le fait qu'elle s'est autant investie dans le fait que je passe en cure de désintoxication,

870
00:31:13.083 --> 00:31:14.064
 ça m'a beaucoup touché en tout cas.

871
00:31:14.065 --> 00:31:15.584
 Parce que tout le monde ne l'aurait pas fait,

872
00:31:15.585 --> 00:31:15.944
 je pense.

873
00:31:18.225 --> 00:31:19.526
En tout cas sur la partie addicto,

874
00:31:20.686 --> 00:31:22.347
 j'aurais aimé voir une personne concernée,

875
00:31:22.787 --> 00:31:24.468
 j'aurais aimé voir un patient partenaire,

876
00:31:25.248 --> 00:31:25.728
 j'aurais aimé...

877
00:31:26.629 --> 00:31:26.769
 Voilà.

878
00:31:27.877 --> 00:31:29.198
 Je me rends compte que maintenant,

879
00:31:29.958 --> 00:31:35.680
 ça je ne l'ai pas eu et j'aurais aimé voir un soignant arriver avec une personne rétablie ou stabilisée.

880
00:31:36.401 --> 00:31:37.221
 Mais avec le soignant,

881
00:31:37.481 --> 00:31:38.962
 pas juste voir quelqu'un comme ça.

882
00:31:39.022 --> 00:31:40.262
 Mais je pense qu'en hospice,

883
00:31:40.302 --> 00:31:40.882
 en cure,

884
00:31:42.103 --> 00:31:42.583
 j'aurais aimé.

885
00:31:42.643 --> 00:31:45.384
 Je sais que ça se fait de plus en plus et que c'est de plus en plus facilité.

886
00:31:45.504 --> 00:31:50.426
 Mais je crois que ça aurait donné plus de force à mes soignants aussi dans leurs paroles.

887
00:31:51.047 --> 00:31:51.347
 En fait,

888
00:31:51.527 --> 00:31:53.828
 l'espoir qu'ils essayaient de mettre dans ce qu'ils me disaient,

889
00:31:54.368 --> 00:31:56.249
 j'aurais pu l'incarner dans quelque chose.

890
00:31:56.989 --> 00:32:15.057
 j'aurais pu avoir une représentation de qui s'était sorti de ça qui s'était sorti puis tout à l'heure Eli je crois qu'il partageait justement le fait d'être dans des environnements où quand les gens ils consomment autour de nous c'est notre norme et du coup moi j'avais pas de représentation de personne qui consommait pas c'était

891
00:32:15.058 --> 00:32:24.181
lunaire en fait on parlait d'un truc j'étais là mais moi jamais j'aurais cette vie même les gens qui consomment très peu ils consomment quand même c'est à dire que tout le monde consomme autour de nous sauf mes parents encore.

892
00:32:25.201 --> 00:32:25.321
 Oui,

893
00:32:25.322 --> 00:32:26.121
 et donc on n'a pas très...

894
00:32:26.301 --> 00:32:28.642
Il y a un moment où,

895
00:32:28.722 --> 00:32:29.662
 genre,

896
00:32:30.223 --> 00:32:30.583
 l'espoir,

897
00:32:30.623 --> 00:32:35.764
 il n'est pas dans tu seras comme ta mère ou ton père ou ton autre père.

898
00:32:35.904 --> 00:32:36.565
 Ça m'aurait aidé,

899
00:32:36.625 --> 00:32:36.925
 en fait,

900
00:32:36.965 --> 00:32:41.566
 de rencontrer une personne qui s'était rétablie et qui soit était en sobriété,

901
00:32:41.646 --> 00:32:45.867
 soit était en diminution de conso pour me parler de son parcours.

902
00:32:46.608 --> 00:32:46.748
 Voilà,

903
00:32:46.828 --> 00:32:47.388
 rencontrer quelqu'un.

904
00:32:47.968 --> 00:32:48.088
Non,

905
00:32:48.228 --> 00:32:48.348
 moi,

906
00:32:48.349 --> 00:32:49.248
 je n'ai pas tant eu de...

907
00:32:49.989 --> 00:32:50.109
 Non.

908
00:32:50.669 --> 00:32:50.969
Du coup.

909
00:32:51.889 --> 00:32:52.850
J'ai arrêté toute seule,

910
00:32:52.910 --> 00:32:54.090
 j'ai pas été orientée,

911
00:32:54.150 --> 00:32:54.931
 j'ai pas fait de cure,

912
00:32:54.971 --> 00:32:55.731
 j'ai pas eu de suivi,

913
00:32:55.871 --> 00:32:56.391
 rien du tout.

914
00:32:56.431 --> 00:32:57.152
 Donc non,

915
00:32:57.532 --> 00:32:58.973
 je peux pas répondre à cette question.

916
00:32:59.533 --> 00:33:00.954
J'espère que ça va aller mieux.

917
00:33:01.054 --> 00:33:01.174
 Oui,

918
00:33:01.374 --> 00:33:01.494
oui,

919
00:33:01.634 --> 00:33:01.914
 oui.

920
00:33:01.994 --> 00:33:03.835
C'est une nouvelle suivi.

921
00:33:12.313 --> 00:33:17.075
 Quelles idées reçues ou fausses croyances sur les addictions avez-vous mis le plus de temps à déconstruire ?

922
00:33:17.696 --> 00:33:20.337
C'est à déconstruire pour vous ou à déconstruire pour les personnes ?

923
00:33:21.177 --> 00:33:24.559
Les deux,

924
00:33:24.560 --> 00:33:24.799
les deux,

925
00:33:24.800 --> 00:33:25.519
 c'est pas possible.

926
00:33:27.440 --> 00:33:28.260
 Dans le cadre d'un suivi,

927
00:33:28.381 --> 00:33:28.901
 donc plutôt...

928
00:33:29.869 --> 00:33:30.609
 Pour les patients,

929
00:33:30.610 --> 00:33:30.909
 mais même,

930
00:33:31.249 --> 00:33:31.569
 je pense,

931
00:33:31.589 --> 00:33:31.870
 pour vous.

932
00:33:32.450 --> 00:33:34.090
 Quand vous avez décidé d'être soignant,

933
00:33:34.450 --> 00:33:37.491
 il y a forcément des a priori ou des choses qui se sont confrontées à la réalité.

934
00:33:38.451 --> 00:33:39.352
J'essaie de répondre.

935
00:33:39.532 --> 00:33:41.672
 C'est une question qui n'est pas simple.

936
00:33:42.392 --> 00:33:42.512
 Moi,

937
00:33:42.732 --> 00:33:44.373
 j'ai fait psychiatrie et après,

938
00:33:44.393 --> 00:33:47.714
 je me suis spécialisé en addictologie et notamment autour de la question du chemsex.

939
00:33:47.794 --> 00:33:47.934
 Donc,

940
00:33:48.674 --> 00:33:51.195
 j'avais déjà quand même un cheminement,

941
00:33:51.255 --> 00:33:58.677
 mais probablement que dans les idées reçues que je pouvais avoir avant et notamment pendant mon internat,

942
00:33:58.737 --> 00:33:59.117
 c'était que

943
00:33:59.697 --> 00:34:00.618
 La dictologie,

944
00:34:00.758 --> 00:34:03.019
 c'était des patients qui étaient plus sévères.

945
00:34:03.879 --> 00:34:05.219
 Et avec cette notion un peu de,

946
00:34:05.840 --> 00:34:06.520
 de toute façon,

947
00:34:06.940 --> 00:34:07.600
 ça ne marche pas.

948
00:34:08.061 --> 00:34:08.621
 Parce qu'aussi,

949
00:34:09.361 --> 00:34:11.682
 pendant l'internat de psychiatrie,

950
00:34:12.142 --> 00:34:14.183
 on est souvent à l'hôpital,

951
00:34:14.663 --> 00:34:16.344
 quasiment exclusivement à l'hôpital.

952
00:34:16.364 --> 00:34:16.624
 Et donc,

953
00:34:16.764 --> 00:34:17.204
 forcément,

954
00:34:17.285 --> 00:34:19.045
 on ne voit que les patients qui rechutent.

955
00:34:19.626 --> 00:34:19.746
 Donc,

956
00:34:19.806 --> 00:34:21.446
 c'est partagé parfois par les soignants,

957
00:34:21.967 --> 00:34:23.407
 aussi parfois par d'autres patients qui disent,

958
00:34:23.408 --> 00:34:23.687
 de toute façon,

959
00:34:23.727 --> 00:34:23.847
 lui,

960
00:34:23.848 --> 00:34:24.908
 je l'avais déjà vu la dernière fois,

961
00:34:24.909 --> 00:34:25.028
 etc.

962
00:34:25.348 --> 00:34:25.568
 Et puis,

963
00:34:25.569 --> 00:34:25.768
 en fait,

964
00:34:26.488 --> 00:34:26.869
 heureusement,

965
00:34:26.870 --> 00:34:27.449
 une fois qu'on fait...

966
00:34:27.969 --> 00:34:29.210
 Beaucoup plus de consultations.

967
00:34:29.550 --> 00:34:29.830
 En fait,

968
00:34:30.110 --> 00:34:31.851
 vous voyez les mêmes parce que tous ceux qui vont bien,

969
00:34:32.371 --> 00:34:33.991
 ils sont venus une fois et puis vous ne les revoyez plus.

970
00:34:34.452 --> 00:34:35.432
 Donc avec le recul.

971
00:34:35.932 --> 00:34:37.753
 Et puis l'autre idée reçue,

972
00:34:38.313 --> 00:34:40.014
 je dirais pour les patients,

973
00:34:40.554 --> 00:34:48.477
 c'est cette idée justement que la drogue ou les addictions sont quelque part un style de vie.

974
00:34:49.586 --> 00:34:51.127
 sont quelque chose qui émancipe,

975
00:34:51.607 --> 00:34:56.751
 sont quelque chose qui finalement est de l'ordre de l'anticonformisme,

976
00:34:57.351 --> 00:34:58.632
 parce que c'est beaucoup relié,

977
00:34:58.812 --> 00:35:00.213
 notamment dans la pop culture,

978
00:35:00.253 --> 00:35:02.135
 mais à plein d'endroits de la société,

979
00:35:03.255 --> 00:35:06.798
 et que ça fait partie d'une appartenance à un groupe,

980
00:35:07.398 --> 00:35:08.259
 à une communauté,

981
00:35:09.199 --> 00:35:11.601
 et globalement cette idée que la drogue s'écoule,

982
00:35:12.862 --> 00:35:14.063
 alors que finalement,

983
00:35:14.583 --> 00:35:18.606
 et c'est d'autant plus puissant pour les personnes rétablies qui ont arrêté,

984
00:35:19.947 --> 00:35:21.848
 lorsqu'il dit justement à quel point la vie,

985
00:35:21.928 --> 00:35:26.271
 elle est plus belle sans et à quel point finalement il s'abîmait.

986
00:35:26.331 --> 00:35:27.572
 Et ce qu'il pensait être une liberté,

987
00:35:27.692 --> 00:35:27.992
 en fait,

988
00:35:28.052 --> 00:35:29.213
 c'était tout le contraire.

989
00:35:29.894 --> 00:35:36.819
 Que ce soit parmi les personnes que je peux suivre ou les célébrités de type Miley Cyrus,

990
00:35:36.879 --> 00:35:36.999
 etc.

991
00:35:37.719 --> 00:35:38.380
 qui ont un discours,

992
00:35:38.381 --> 00:35:38.840
 je trouve,

993
00:35:39.241 --> 00:35:41.102
 assez intéressant parce que justement,

994
00:35:41.202 --> 00:35:42.503
 assez disruptif de dire en fait,

995
00:35:42.903 --> 00:35:43.384
 aujourd'hui,

996
00:35:43.524 --> 00:35:46.406
 je n'ai jamais été aussi bien et cool.

997
00:35:46.866 --> 00:35:49.527
 et mettre de moi-même que depuis que je suis sobre.

998
00:35:49.647 --> 00:35:50.908
 Et je trouve que ce discours-là,

999
00:35:51.668 --> 00:35:52.588
 il est encore très,

1000
00:35:52.648 --> 00:35:52.849
 très,

1001
00:35:52.909 --> 00:35:55.570
 très absent dans notre société.

1002
00:35:56.410 --> 00:35:56.530
Moi,

1003
00:35:56.550 --> 00:36:00.212
 ça me faisait penser à quelque chose et j'étais curieuse d'avoir un peu votre impression là-dessus.

1004
00:36:00.452 --> 00:36:05.954
 Je trouve qu'il y a quand même une idée reçue qui est assez présente et forte en lien avec les addictions,

1005
00:36:05.955 --> 00:36:13.917
 c'est d'associer les addictions avec le mensonge et notamment de décrire les personnes qui sont concernées par des addictions comme des personnes menteuses,

1006
00:36:14.658 --> 00:36:15.278
 peu fiables.

1007
00:36:15.778 --> 00:36:18.400
 Je trouve aussi que c'est quelque chose qui peut parfois être associé à certains troubles,

1008
00:36:18.541 --> 00:36:21.023
 notamment par exemple le trouble de personnalité borderline.

1009
00:36:21.503 --> 00:36:23.925
 Je trouve qu'on relie souvent l'instabilité,

1010
00:36:24.486 --> 00:36:25.066
 le mensonge,

1011
00:36:25.086 --> 00:36:25.206
 etc.

1012
00:36:26.007 --> 00:36:28.109
 Et quand on vous dit ça,

1013
00:36:28.609 --> 00:36:29.830
 comment est-ce que vous y répondez ?

1014
00:36:31.571 --> 00:36:32.172
C'est qui le « on »

1015
00:36:32.612 --> 00:36:33.733
du coup ?

1016
00:36:34.094 --> 00:36:35.575
 Que ça puisse être des proches,

1017
00:36:36.356 --> 00:36:37.416
 de personnes concernées,

1018
00:36:38.357 --> 00:36:41.079
 si vous l'entendez au sein aussi des structures de soins,

1019
00:36:41.080 --> 00:36:43.161
 si vous l'entendez dans le milieu,

1020
00:36:43.201 --> 00:36:43.662
 on va dire.

1021
00:36:44.122 --> 00:36:46.404
 tout venant dans la vie de tous les jours.

1022
00:36:47.405 --> 00:36:49.106
 Comment déconstruire cette idée reçue ici ?

1023
00:36:49.607 --> 00:36:49.727
Nous,

1024
00:36:49.747 --> 00:36:50.227
 quand on l'entend,

1025
00:36:50.267 --> 00:36:56.633
 c'est beaucoup de la part des personnes de l'entourage qui nous appellent en disant « mais il ou elle ne vous dit pas tout,

1026
00:36:57.293 --> 00:37:00.036
 il faut absolument que je vous parle et que je vous explique comment c'est à la maison » .

1027
00:37:00.716 --> 00:37:01.197
 C'est vrai que nous,

1028
00:37:02.177 --> 00:37:05.440
 il y a le ressenti de la personne et le cheminement.

1029
00:37:06.701 --> 00:37:09.644
 Alors c'est vrai qu'en préparant la nouvelle saison,

1030
00:37:09.664 --> 00:37:11.986
 il y avait ce thème-là qui était ressorti du mensonge.

1031
00:37:13.339 --> 00:37:15.581
 demandée par les personnes concernées,

1032
00:37:16.502 --> 00:37:21.228
 parce que je pense que c'est une grande souffrance à un moment donné de se sentir enfermée dans...

1033
00:37:22.049 --> 00:37:23.650
 Je sais qu'il y a une difficulté,

1034
00:37:23.690 --> 00:37:26.874
 mais je ne sais pas comment prendre les choses pour faire avancer.

1035
00:37:27.174 --> 00:37:27.394
 Du coup,

1036
00:37:27.434 --> 00:37:33.841
 c'est plus peut-être un enfermement qu'une volonté ou une intentionnalité de...

1037
00:37:34.510 --> 00:37:37.251
 de dérober la vérité à l'autre,

1038
00:37:37.252 --> 00:37:38.192
 de soustraire quelque chose.

1039
00:37:38.312 --> 00:37:41.973
Il y a une émotion dont on parle beaucoup dans certains troubles,

1040
00:37:42.073 --> 00:37:43.354
 et qu'on oublie finalement,

1041
00:37:43.374 --> 00:37:44.574
 et on parle toujours des émotions primaires,

1042
00:37:44.594 --> 00:37:45.775
 mais il y a la honte,

1043
00:37:46.215 --> 00:37:49.096
 et la honte elle est vraiment cachée derrière tout.

1044
00:37:49.756 --> 00:37:50.356
 Et donc en fait,

1045
00:37:51.557 --> 00:37:53.718
 évidemment il y a la honte de se confier sur sa consommation,

1046
00:37:53.938 --> 00:37:55.038
 il y a la honte d'en être là,

1047
00:37:55.198 --> 00:37:56.219
 il y a la honte de soi,

1048
00:37:56.339 --> 00:37:57.479
 de se regarder en face,

1049
00:37:57.940 --> 00:37:59.120
 il y a tout en fait,

1050
00:38:02.021 --> 00:38:02.501
 qui vient,

1051
00:38:02.561 --> 00:38:02.982
 j'allais dire,

1052
00:38:03.062 --> 00:38:03.762
 entrechoquer.

1053
00:38:04.690 --> 00:38:08.552
 avoir un impact en fait dans dans la vie et dans...

1054
00:38:08.952 --> 00:38:09.632
 et c'est pas facile,

1055
00:38:09.652 --> 00:38:29.442
 enfin moi je sais que là maintenant que je verbalise les choses j'ai des très proches dans ma famille qui ne se doutait absolument pas de ce que j'avais traversé probablement la personne qui est la plus proche qui est ma soeur d'ailleurs et récemment qui a voulu comprendre mais comment c'est arrivé pourquoi j'ai rien vu qu'est ce que j'aurais pu faire parce qu'il y a de la culpabilité de la part aussi des proches et

1056
00:38:29.562 --> 00:38:30.022
 même là

1057
00:38:30.342 --> 00:38:31.063
 le dévoilement,

1058
00:38:31.123 --> 00:38:33.264
 alors que j'arrive à en parler sur un podcast,

1059
00:38:33.445 --> 00:38:35.366
 que j'arrive à en parler en intervention,

1060
00:38:35.466 --> 00:38:37.308
 que il n'est pas possible.

1061
00:38:37.548 --> 00:38:38.048
 Donc la honte,

1062
00:38:38.068 --> 00:38:40.070
 elle est tellement énorme.

1063
00:38:40.731 --> 00:38:41.691
 La honte d'avoir failli,

1064
00:38:41.791 --> 00:38:44.374
 d'avoir déçu nos proches.

1065
00:38:45.234 --> 00:38:49.598
 La honte qu'on nous perçoive différemment et puis la sensation qu'on leur fait du mal quand on leur dit ça.

1066
00:38:50.439 --> 00:38:52.340
 On leur fait du mal parce qu'ils comprennent bien que,

1067
00:38:52.400 --> 00:38:54.162
 moi je sais que c'était la souffrance,

1068
00:38:54.202 --> 00:38:56.804
 donc en fait elle n'a pas vu me venir en aide,

1069
00:38:56.824 --> 00:38:57.484
 donc il y a de la culpabilité.

1070
00:38:57.524 --> 00:38:58.505
 Voilà,

1071
00:38:58.765 --> 00:38:59.306
 c'est ça en fait.

1072
00:38:59.546 --> 00:39:02.407
 Et donc je pense que derrière l'inquiétude des proches de « on m'a menti,

1073
00:39:03.387 --> 00:39:04.067
 il s'est dérobé,

1074
00:39:04.127 --> 00:39:05.128
 il ne m'a pas dit que » ,

1075
00:39:05.848 --> 00:39:07.828
 ils ne comprennent pas que si on dissimule,

1076
00:39:07.868 --> 00:39:11.469
 peut-être c'est parce qu'on essaie de les préserver très maladroitement finalement,

1077
00:39:12.030 --> 00:39:13.270
 parce qu'on s'inquiète pour eux.

1078
00:39:22.113 --> 00:39:26.034
À quoi ressemblerait un lieu de soins idéal en addictologie ?

1079
00:39:28.550 --> 00:39:30.151
C'est le moment de la lettre au Père Noël.

1080
00:39:30.511 --> 00:39:31.191
 Let's go les gars !

1081
00:39:32.372 --> 00:39:33.092
 C'est parti !

1082
00:39:34.612 --> 00:39:35.853
 C'est quoi ton Xapa de luxe,

1083
00:39:35.854 --> 00:39:36.933
 ta cure de luxe à toi ?

1084
00:39:36.934 --> 00:39:37.833
Moi je pense qu'il y en a pas.

1085
00:39:38.113 --> 00:39:42.295
 Je suis même pas sûr que tout le monde ait besoin de passer par des Xapa ou des cures en vrai.

1086
00:39:44.035 --> 00:39:45.936
 Chaque parcours est unique.

1087
00:39:47.096 --> 00:39:52.958
 Moi je sais que je m'en suis sorti grâce à une cure désintoxiquée.

1088
00:39:53.826 --> 00:39:54.866
 Cure de désintoxication.

1089
00:39:56.847 --> 00:39:58.087
 Juste ponctuellement.

1090
00:39:58.407 --> 00:40:01.888
 C'est arrivé juste pour une façon de consommer.

1091
00:40:02.208 --> 00:40:03.129
 Et les autres façons de consommer,

1092
00:40:03.149 --> 00:40:04.429
 j'essaie de m'en sortir de par moi-même,

1093
00:40:04.469 --> 00:40:05.729
 même sans suivi addicto.

1094
00:40:06.529 --> 00:40:07.770
 Et je pense que je le fais bien pour le coup.

1095
00:40:08.570 --> 00:40:09.770
 Même si ce n'est pas facile tous les jours,

1096
00:40:10.431 --> 00:40:12.131
 et pas toutes les semaines non plus.

1097
00:40:13.271 --> 00:40:14.332
 Je trouve que je le fais bien.

1098
00:40:14.372 --> 00:40:14.632
 Du coup,

1099
00:40:14.633 --> 00:40:19.893
 je pense qu'il n'y a vraiment aucun truc rêvé ou de truc formidable qui puisse sauver tout le monde.

1100
00:40:19.933 --> 00:40:20.213
 Vraiment,

1101
00:40:21.013 --> 00:40:22.754
 c'est chacun son parcours.

1102
00:40:25.379 --> 00:40:25.499
Oui,

1103
00:40:25.500 --> 00:40:26.240
 je suis assez d'accord.

1104
00:40:26.280 --> 00:40:26.540
 Après,

1105
00:40:27.120 --> 00:40:34.185
 je n'arrive pas à imaginer un bon discours ou un bon lieu à part un truc vraiment paradisiaque avec des jardins,

1106
00:40:34.885 --> 00:40:36.747
 plein d'activités super cool,

1107
00:40:37.407 --> 00:40:38.088
 artistiques,

1108
00:40:38.928 --> 00:40:39.569
 des choses comme ça.

1109
00:40:40.549 --> 00:40:41.730
 Je sais que ça existe déjà,

1110
00:40:42.330 --> 00:40:44.712
 mais je pense que c'est des lieux qui sont assez prisés,

1111
00:40:44.732 --> 00:40:46.093
 si je ne dis pas de bêtises quand même.

1112
00:40:46.453 --> 00:40:47.594
 Et il n'y a pas beaucoup de place.

1113
00:40:48.394 --> 00:40:48.535
 Donc,

1114
00:40:48.575 --> 00:40:49.936
 c'est un peu compliqué d'y accéder.

1115
00:40:50.416 --> 00:40:52.097
 Mais je rejoins l'isthme.

1116
00:40:52.577 --> 00:40:53.098
 je pense que

1117
00:40:54.343 --> 00:40:55.384
 Ça dépend de chaque personne,

1118
00:40:55.424 --> 00:40:56.605
 chacun a un parcours différent.

1119
00:40:56.905 --> 00:40:57.065
Ok,

1120
00:40:57.385 --> 00:41:00.448
 moi je rêve très grand en me disant ça,

1121
00:41:00.609 --> 00:41:04.953
 mais je crois que j'aurais aimé faire la teuf avec des gens,

1122
00:41:05.734 --> 00:41:06.434
 sans produits.

1123
00:41:07.318 --> 00:41:08.699
avec des personnes en rétablissement,

1124
00:41:09.059 --> 00:41:09.379
 comme moi.

1125
00:41:09.919 --> 00:41:10.840
 J'aurais aimé qu'en cure,

1126
00:41:10.841 --> 00:41:11.480
 on fasse la teuf.

1127
00:41:12.581 --> 00:41:12.781
 Voilà,

1128
00:41:13.061 --> 00:41:13.381
 vraiment,

1129
00:41:13.382 --> 00:41:13.742
 en vrai,

1130
00:41:14.842 --> 00:41:17.404
 qu'on se retrouve dans un espace où on peut vivre la fête,

1131
00:41:17.704 --> 00:41:18.964
 genre avec de la musique,

1132
00:41:19.405 --> 00:41:21.085
 avec de la danse,

1133
00:41:21.666 --> 00:41:22.706
 on regarde un film.

1134
00:41:23.107 --> 00:41:24.747
 On fait des trucs cools.

1135
00:41:24.828 --> 00:41:25.728
 On fait un karaoké,

1136
00:41:25.768 --> 00:41:26.849
 mais on n'a pas pris le prod.

1137
00:41:27.409 --> 00:41:27.589
 Genre,

1138
00:41:27.590 --> 00:41:27.849
 en fait,

1139
00:41:27.889 --> 00:41:30.150
 des trucs qui paraissent du quotidien,

1140
00:41:30.310 --> 00:41:31.051
 en cuisine,

1141
00:41:32.111 --> 00:41:32.372
 vivre,

1142
00:41:32.392 --> 00:41:32.692
 en fait.

1143
00:41:32.872 --> 00:41:34.092
 Je crois que j'aurais eu besoin de vivre,

1144
00:41:34.473 --> 00:41:35.693
 vraiment.

1145
00:41:36.114 --> 00:41:36.494
 aussi

1146
00:41:37.326 --> 00:41:38.587
 Si je devais même aller plus loin,

1147
00:41:39.448 --> 00:41:45.833
 je voudrais qu'on demande aux gens de quoi ils ont besoin et aussi qu'on ait accès comme un peu à un hôpital de jour.

1148
00:41:46.554 --> 00:41:46.874
 En fait,

1149
00:41:47.094 --> 00:41:49.836
 un espèce de programme où il y a la psychoéducation,

1150
00:41:50.057 --> 00:41:52.118
 des temps d'espace de parole et à côté de ça,

1151
00:41:52.138 --> 00:41:54.240
 des animes genre on fait la fête,

1152
00:41:54.300 --> 00:41:55.121
 on fait la cuisine,

1153
00:41:55.161 --> 00:41:57.403
 on fait un espèce de camp de vacances,

1154
00:41:57.843 --> 00:41:58.704
 du décrochage,

1155
00:41:59.444 --> 00:42:01.766
 mais où on est tous ensemble et avec les soignants.

1156
00:42:01.946 --> 00:42:03.327
 Les soignants font les activités avec nous,

1157
00:42:03.888 --> 00:42:06.230
 on a brisé un peu la relation blues.

1158
00:42:06.810 --> 00:42:07.770
 Personne concernée quoi.

1159
00:42:07.790 --> 00:42:16.234
 Enfin je sais que moi c'est un truc qui m'aurait vraiment aidé et qui m'aurait permis d'aller au-delà de la honte et qui m'aurait appris à kiffer sans les produits surtout.

1160
00:42:16.974 --> 00:42:25.298
Ouais je trouve que c'est intéressant ce que tu partages parce que en fait cette question là c'est aussi vraiment la question de la créativité dans le soin et jusqu'où on s'autorise ou pas de la créativité dans le soin.

1161
00:42:25.398 --> 00:42:28.539
 Et parfois quand on interroge des personnes concernées sur ce sujet,

1162
00:42:29.019 --> 00:42:30.920
 voire aussi des soignants ou soignantes,

1163
00:42:31.240 --> 00:42:34.542
 on s'aperçoit que parfois ça peut passer par des choses très minimes.

1164
00:42:35.042 --> 00:42:38.305
 mais qui en fait sont juste des choses auxquelles on n'a jamais pensé encore pour l'instant,

1165
00:42:38.685 --> 00:42:41.928
 qui sont hyper ancrées dans les parcours de soins,

1166
00:42:41.968 --> 00:42:42.809
 dans les services,

1167
00:42:42.869 --> 00:42:43.910
 dans la norme finalement,

1168
00:42:44.310 --> 00:42:45.611
 et que cette créativité-là,

1169
00:42:45.711 --> 00:42:46.712
 si on se l'autorise,

1170
00:42:47.153 --> 00:42:50.235
 elle peut déjà amener beaucoup avec peu de moyens ou peu de choses.

1171
00:42:51.556 --> 00:42:55.660
Je pense à regarder des vidéos de prévention sur des trucs qui ont déjà existé,

1172
00:42:56.320 --> 00:42:58.082
 faire un débat mouvant,

1173
00:42:58.102 --> 00:43:00.684
 que les gens puissent être assis autour de la table,

1174
00:43:00.844 --> 00:43:01.805
 soignants et concernés,

1175
00:43:01.806 --> 00:43:02.386
 mais mélangés.

1176
00:43:02.826 --> 00:43:04.107
 et qu'on puisse discuter,

1177
00:43:04.427 --> 00:43:06.488
 t'en as pensé quoi de ce spot anti-alcool ?

1178
00:43:07.249 --> 00:43:07.549
 En vrai,

1179
00:43:07.589 --> 00:43:09.490
 qu'on ait des débats sur quel est l'existant,

1180
00:43:09.570 --> 00:43:10.731
 regarder des morceaux de films,

1181
00:43:10.831 --> 00:43:11.671
 regarder des séries,

1182
00:43:12.171 --> 00:43:13.612
 je pense à des séries comme Skins,

1183
00:43:13.972 --> 00:43:15.053
 qui nous on a grandi avec,

1184
00:43:15.093 --> 00:43:15.793
 j'ai 32 ans,

1185
00:43:16.494 --> 00:43:18.235
 j'aurais adoré m'asseoir avec un soignant,

1186
00:43:18.355 --> 00:43:19.776
 regarder un shot de la série,

1187
00:43:20.076 --> 00:43:21.257
 et qu'on en parle vraiment.

1188
00:43:21.937 --> 00:43:22.277
 Et en vrai,

1189
00:43:22.278 --> 00:43:23.098
 je pense qu'en effet,

1190
00:43:23.258 --> 00:43:23.718
 il faut quoi ?

1191
00:43:24.058 --> 00:43:24.558
 Un projo,

1192
00:43:25.319 --> 00:43:26.339
 une connexion Internet,

1193
00:43:26.580 --> 00:43:27.060
 une salle,

1194
00:43:27.600 --> 00:43:28.821
 et des soignants un peu ouverts.

1195
00:43:29.781 --> 00:43:30.182
 Mais voilà.

1196
00:43:30.962 --> 00:43:31.943
Tu vas donner des idées à

1197
00:43:32.283 --> 00:43:38.488
Jean-Luc. C'est marrant parce qu'en t'entendant tout à l'heure sur le mensonge et la honte,

1198
00:43:38.489 --> 00:43:43.212
 je pensais précisément à la série Euphoria qui je trouve.

1199
00:43:43.232 --> 00:43:44.173
 Et c'est pour ça que moi,

1200
00:43:44.174 --> 00:43:50.458
 j'utilise ce médium-là au-delà des personnes concernées et de la psychoéducation,

1201
00:43:50.478 --> 00:43:51.219
 mais pour tout le monde.

1202
00:43:51.299 --> 00:43:59.226
 Je trouve que c'est une très bonne série pour comprendre justement cette question du mensonge et de la dissimulation qui en fait arrive comme quelque chose qui s'impose.

1203
00:43:59.966 --> 00:44:06.891
 et ce n'est pas parce qu'elle ment et qu'elle fait du mal à sa famille que c'est quelqu'un de pas bien et qu'elle n'est pas que ça,

1204
00:44:07.491 --> 00:44:08.111
 en parlant d'elle,

1205
00:44:08.112 --> 00:44:08.952
 en parlant de Roux.

1206
00:44:08.992 --> 00:44:17.177
 Donc je trouve que c'est vraiment essentiel et effectivement ça peut être utilisé à plein de niveaux avec la petite nuance pour le coup dans les soins.

1207
00:44:17.757 --> 00:44:18.118
 C'est que,

1208
00:44:19.258 --> 00:44:22.781
 et pour le coup c'est parfois un peu une contre-indication entre guillemets,

1209
00:44:23.141 --> 00:44:24.682
 mais beaucoup de séries et de films...

1210
00:44:25.086 --> 00:44:28.508
 qui parlent de l'addiction ou dans lesquelles il y a de la consommation,

1211
00:44:28.568 --> 00:44:28.788
 ce qui,

1212
00:44:28.789 --> 00:44:29.068
 du coup,

1213
00:44:29.208 --> 00:44:29.509
 inclut...

1214
00:44:29.510 --> 00:44:32.430
 Il y a une étude qui a montré que 80%

1215
00:44:32.431 --> 00:44:34.331
 des films du box-office américain,

1216
00:44:35.052 --> 00:44:36.552
 il y a de l'alcool ou une drogue dedans.

1217
00:44:36.553 --> 00:44:36.673
 Donc,

1218
00:44:36.693 --> 00:44:36.953
 en fait,

1219
00:44:37.073 --> 00:44:39.894
 c'est quasiment tous les films qui déclenchent le craving,

1220
00:44:39.934 --> 00:44:40.855
 c'est-à-dire l'envie de consommer.

1221
00:44:41.255 --> 00:44:41.615
 Et donc,

1222
00:44:41.715 --> 00:44:45.678
 c'est vrai que ça doit être très bien accompagné.

1223
00:44:46.238 --> 00:44:46.798
 Et souvent,

1224
00:44:47.018 --> 00:44:47.959
 quand c'est des consommations,

1225
00:44:48.019 --> 00:44:48.279
 en fait,

1226
00:44:48.359 --> 00:44:53.162
 juste la plupart des gens t'allument Netflix et tu regardes et émanant des séries un...

1227
00:44:53.522 --> 00:44:56.624
 Je pense dans les séries que j'ai vues récemment,

1228
00:44:56.625 --> 00:44:57.604
 la série Halls Fair,

1229
00:44:57.725 --> 00:44:58.325
 qui est sur Disney+,

1230
00:44:58.485 --> 00:44:59.666
 qui est la série avec Kim Kardashian,

1231
00:44:59.686 --> 00:45:02.788
 donc on est quand même sur une série qui joue une avocate multimilliardaire.

1232
00:45:02.868 --> 00:45:02.988
 Bon,

1233
00:45:03.368 --> 00:45:03.908
 on se dit après,

1234
00:45:04.189 --> 00:45:06.890
 c'est pas un documentaire sur...

1235
00:45:07.390 --> 00:45:07.511
 Bon,

1236
00:45:07.651 --> 00:45:08.071
 et en fait,

1237
00:45:08.371 --> 00:45:09.232
 épisode 4,

1238
00:45:09.572 --> 00:45:11.133
 spoiler alert,

1239
00:45:11.153 --> 00:45:14.815
 il y a une soumission chimique avec du GHB et des benzos.

1240
00:45:14.975 --> 00:45:15.095
 Moi,

1241
00:45:15.175 --> 00:45:15.615
 forcément,

1242
00:45:15.936 --> 00:45:17.717
 avec ma constellation spécialisée sur le chemsex,

1243
00:45:18.657 --> 00:45:19.378
 j'ai un oeil là-dessus.

1244
00:45:19.379 --> 00:45:19.778
 Merci.

1245
00:45:19.998 --> 00:45:22.620
 Ça peut arriver littéralement un peu dans n'importe quelle série,

1246
00:45:22.700 --> 00:45:23.261
 film aujourd'hui.

1247
00:45:23.681 --> 00:45:24.982
 Et ça peut quand même être fragilisant.

1248
00:45:25.042 --> 00:45:25.282
 Donc ça,

1249
00:45:25.302 --> 00:45:25.983
 c'est un équilibre,

1250
00:45:25.984 --> 00:45:26.523
 mais clairement,

1251
00:45:26.563 --> 00:45:29.585
 c'est une question qui est tellement vaste qu'il faudrait...

1252
00:45:29.845 --> 00:45:32.327
Je pense que ça nécessiterait en effet de choisir les moments,

1253
00:45:32.328 --> 00:45:35.089
 et que ce ne soient pas des moments où on voit concrètement la conso,

1254
00:45:35.410 --> 00:45:37.611
 mais où on sait que soit les personnes sont en train d'en parler.

1255
00:45:37.631 --> 00:45:38.392
 Parce que moi,

1256
00:45:38.412 --> 00:45:38.972
 la première,

1257
00:45:39.112 --> 00:45:39.533
 aujourd'hui,

1258
00:45:39.853 --> 00:45:40.613
 dans mon décrochage,

1259
00:45:40.954 --> 00:45:44.316
 je suis en thérapie psychotroma par rapport aux consos,

1260
00:45:44.317 --> 00:45:44.556
 en fait,

1261
00:45:44.616 --> 00:45:44.957
 aujourd'hui.

1262
00:45:45.277 --> 00:45:45.937
 C'est ce qui me reste,

1263
00:45:45.938 --> 00:45:46.658
 c'est ce qui est le plus dur.

1264
00:45:47.238 --> 00:45:47.778
 Parce qu'en fait,

1265
00:45:48.779 --> 00:45:49.660
 les overdoses,

1266
00:45:49.980 --> 00:45:51.301
 la sensation de mort imminente,

1267
00:45:51.681 --> 00:45:52.441
 la consommation,

1268
00:45:52.541 --> 00:45:53.122
 la préparation,

1269
00:45:53.123 --> 00:45:56.724
 il y a plein de choses et je me suis même désensibilisée en regardant des images.

1270
00:45:57.344 --> 00:45:58.185
 Donc en effet,

1271
00:45:58.265 --> 00:45:59.246
 il y a un vrai sujet.

1272
00:45:59.966 --> 00:46:00.466
 Néanmoins,

1273
00:46:00.467 --> 00:46:06.030
 je trouve que ça pourrait être des moments vraiment où on sait qu'il va y avoir consommation.

1274
00:46:06.770 --> 00:46:07.991
 Est-ce que vous pensez qu'à ce moment-là,

1275
00:46:08.051 --> 00:46:12.294
 c'est un danger justement pour les personnes qui consomment de se retrouver face à une scène ?

1276
00:46:12.994 --> 00:46:13.615
 Parce que clairement,

1277
00:46:13.635 --> 00:46:13.895
 en effet,

1278
00:46:13.915 --> 00:46:14.175
 pour moi,

1279
00:46:14.195 --> 00:46:15.216
 ça a été hyper compliqué.

1280
00:46:15.456 --> 00:46:16.637
 C'est comme marcher dans un champ de mine.

1281
00:46:17.177 --> 00:46:17.738
 On ouvre Netflix,

1282
00:46:17.778 --> 00:46:18.498
 on est en mode « Ok,

1283
00:46:18.918 --> 00:46:19.299
 let's go ! »

1284
00:46:19.999 --> 00:46:20.820
 Et tout le monde est en mode « Ouais,

1285
00:46:20.860 --> 00:46:21.460
 super soirée ! »

1286
00:46:21.600 --> 00:46:24.782
 Il est présent dans la musique,

1287
00:46:24.783 --> 00:46:26.103
les clips.

1288
00:46:26.104 --> 00:46:26.664
C'est toujours ce truc,

1289
00:46:26.704 --> 00:46:27.804
 c'est cool.

1290
00:46:28.065 --> 00:46:29.005
 C'est cool d'être défoncé.

1291
00:46:35.782 --> 00:46:37.723
On parlait un peu de la Père-Édence et on est à la Maison Perchier,

1292
00:46:37.743 --> 00:46:39.303
 donc au lieu de la Père-Édence.

1293
00:46:40.763 --> 00:46:47.065
 Quelle place accordez-vous au savoir expérientiel et à la Père-Édence dans l'accompagnement des personnes concernées ?

1294
00:46:49.026 --> 00:46:50.526
 Je sais que dans les clubs que ça passe,

1295
00:46:50.946 --> 00:46:54.707
 vous avez créé un poste de Père-Édence dans le XIXe,

1296
00:46:54.747 --> 00:46:54.987
 c'est ça ?

1297
00:46:55.748 --> 00:47:00.529
Il se partage entre l'antenne du XIXe et la nôtre du XIVe.

1298
00:47:01.269 --> 00:47:03.630
 On a juste là un an de recul.

1299
00:47:04.210 --> 00:47:05.631
 Alors l'approche expérientielle,

1300
00:47:05.632 --> 00:47:08.973
 j'ai l'impression que c'est ce qu'on fait tous les jours,

1301
00:47:08.974 --> 00:47:09.413
 au quotidien,

1302
00:47:09.493 --> 00:47:11.754
 vraiment parce que dans la clinique,

1303
00:47:12.735 --> 00:47:13.355
 on se sert,

1304
00:47:13.375 --> 00:47:17.257
 on utilise l'expérience de nos patients précédents.

1305
00:47:19.558 --> 00:47:23.140
 C'est vraiment ce qui permet de proposer des choses intéressantes,

1306
00:47:23.680 --> 00:47:24.080
 je pense.

1307
00:47:25.301 --> 00:47:25.421
 Là,

1308
00:47:25.541 --> 00:47:25.821
 du coup,

1309
00:47:26.641 --> 00:47:27.362
 le père aidant,

1310
00:47:27.422 --> 00:47:30.443
 il intervient un peu comme tu disais tout à l'heure.

1311
00:47:30.983 --> 00:47:36.786
 C'est un exemple vivant d'un parcours qui se passe bien,

1312
00:47:37.366 --> 00:47:38.207
 sans idéaliser,

1313
00:47:38.307 --> 00:47:40.268
 parce que parfois c'est compliqué aussi,

1314
00:47:40.868 --> 00:47:41.368
 comme tout le monde.

1315
00:47:42.969 --> 00:47:44.370
 Et je pense que ça aide vraiment.

1316
00:47:45.990 --> 00:47:46.830
 sur certains parcours,

1317
00:47:46.850 --> 00:47:49.031
 quand ça coince sur quelque chose,

1318
00:47:49.051 --> 00:47:49.731
 sur un projet,

1319
00:47:49.871 --> 00:47:53.332
 sur l'envie de continuer un parcours de soins,

1320
00:47:54.513 --> 00:47:57.874
 un abord un peu rude.

1321
00:47:57.875 --> 00:48:00.974
 Je crois que c'est très collectif actuellement,

1322
00:48:01.575 --> 00:48:02.815
 dans tous les domaines de la santé,

1323
00:48:03.375 --> 00:48:05.236
 où la paire est dense,

1324
00:48:05.796 --> 00:48:10.017
 le retour des personnes concernées est vraiment placé,

1325
00:48:10.477 --> 00:48:10.917
 j'ai envie de dire,

1326
00:48:11.377 --> 00:48:12.298
 peut-être pas encore au centre,

1327
00:48:12.299 --> 00:48:13.078
 mais ce serait bien que ce soit

1328
00:48:13.430 --> 00:48:15.371
 à terme au centre des pratiques.

1329
00:48:15.731 --> 00:48:16.472
D'humaniser le soin,

1330
00:48:17.192 --> 00:48:17.672
 comme on dit.

1331
00:48:18.313 --> 00:48:18.773
 Jean-Victor ?

1332
00:48:19.373 --> 00:48:19.713
Alors nous,

1333
00:48:19.774 --> 00:48:20.494
 malheureusement,

1334
00:48:20.794 --> 00:48:21.374
 à l'hôpital,

1335
00:48:21.454 --> 00:48:22.135
 pour l'instant,

1336
00:48:22.575 --> 00:48:27.918
 on n'a pas de père aidant ni de patient expert pour plein de raisons.

1337
00:48:28.698 --> 00:48:29.519
 Et évidemment,

1338
00:48:30.059 --> 00:48:30.960
 je le regrette.

1339
00:48:31.120 --> 00:48:31.540
 Après,

1340
00:48:32.360 --> 00:48:34.502
 c'est quelque chose qui arrive autrement.

1341
00:48:34.522 --> 00:48:34.702
 Alors,

1342
00:48:35.302 --> 00:48:36.743
 sur la spécificité du chemsex,

1343
00:48:37.043 --> 00:48:37.844
 il y a plusieurs lieux,

1344
00:48:37.864 --> 00:48:39.605
 notamment le 190,

1345
00:48:40.205 --> 00:48:40.925
 au checkpoint,

1346
00:48:40.945 --> 00:48:42.226
 et puis dans certains que ça passe.

1347
00:48:42.626 --> 00:48:43.647
 de groupes de parole,

1348
00:48:44.427 --> 00:48:46.288
 notamment animés par des pairs.

1349
00:48:46.628 --> 00:48:46.868
 Et donc,

1350
00:48:46.928 --> 00:48:50.050
 c'est quelque chose que je conseille quasi,

1351
00:48:50.350 --> 00:48:52.992
 même systématiquement aux patients.

1352
00:48:53.292 --> 00:48:53.712
 Et ensuite,

1353
00:48:53.713 --> 00:48:55.873
 ils s'en saisissent ou pas.

1354
00:48:56.394 --> 00:48:56.694
 Aussi,

1355
00:48:56.834 --> 00:48:58.155
 les narcotiques anonymes,

1356
00:48:58.295 --> 00:48:59.175
 alcooliques anonymes,

1357
00:48:59.275 --> 00:49:03.237
 qui sont une version de pair aidance,

1358
00:49:04.698 --> 00:49:08.200
 en tout cas de soutien par des personnes concernées,

1359
00:49:08.420 --> 00:49:09.521
 qui est très importante et qui,

1360
00:49:10.441 --> 00:49:11.061
 certaines fois,

1361
00:49:11.782 --> 00:49:11.902
 à...

1362
00:49:12.242 --> 00:49:14.744
 aide de manière assez spectaculaire.

1363
00:49:15.745 --> 00:49:16.085
 Et puis,

1364
00:49:16.225 --> 00:49:16.765
 au-delà de ça,

1365
00:49:17.846 --> 00:49:20.808
 par rapport à mes obsessions pop,

1366
00:49:20.988 --> 00:49:24.411
 je trouve que les figures de résilience,

1367
00:49:24.571 --> 00:49:24.851
 quand

1368
00:49:25.612 --> 00:49:30.095
 Bradley Cooper ou Jamie Lee Curtis ou Naomi Campbell disent « En fait,

1369
00:49:30.615 --> 00:49:34.238
 ça fait 20 ans ou 15 ans ou 10 ans que je suis abstinent. »

1370
00:49:35.398 --> 00:49:35.678
 Déjà,

1371
00:49:35.839 --> 00:49:38.540
 ça brise un tabou important dans notre société parce que,

1372
00:49:38.600 --> 00:49:39.080
 justement,

1373
00:49:39.160 --> 00:49:43.102
 ça va contre tous les stéréotypes qu'on peut avoir sur des personnes marginales,

1374
00:49:43.122 --> 00:49:43.242
 etc.

1375
00:49:44.722 --> 00:49:45.042
 Et puis,

1376
00:49:45.102 --> 00:49:45.303
 deux,

1377
00:49:45.423 --> 00:49:46.943
 c'est aussi une source d'espoir de se dire,

1378
00:49:47.163 --> 00:49:47.623
 évidemment,

1379
00:49:47.744 --> 00:49:50.385
 ça ne suffit pas et ça ne veut pas dire que c'est simple,

1380
00:49:50.785 --> 00:49:51.345
 mais néanmoins,

1381
00:49:51.505 --> 00:49:52.065
 c'est possible.

1382
00:49:53.586 --> 00:49:54.766
 Et je trouve que ces prises de parole,

1383
00:49:54.927 --> 00:49:57.348
 elles devraient être plus entendues et plus valorisées parce que,

1384
00:49:57.908 --> 00:49:58.428
 malheureusement,

1385
00:49:58.429 --> 00:50:00.609
 et ça revient aussi sur une des questions qu'on a abordées,

1386
00:50:01.169 --> 00:50:02.730
 Lorsqu'une star dit ça...

1387
00:50:03.370 --> 00:50:03.770
 souvent,

1388
00:50:03.871 --> 00:50:04.992
 ça va être un peu moqué.

1389
00:50:06.112 --> 00:50:06.473
 « Ah bah oui,

1390
00:50:06.474 --> 00:50:06.853
 de toute façon,

1391
00:50:06.893 --> 00:50:08.334
 c'est parce que c'est des stars,

1392
00:50:08.354 --> 00:50:10.036
 donc c'est pour ça qu'ils sont tous un peu drogués. »

1393
00:50:10.656 --> 00:50:15.320
 Alors que la réalité épidémiologique montre que c'est loin d'être le cas.

1394
00:50:15.921 --> 00:50:16.341
 Et deux,

1395
00:50:17.122 --> 00:50:17.242
 « Oui,

1396
00:50:17.322 --> 00:50:17.582
 mais bon,

1397
00:50:17.662 --> 00:50:18.083
 ils disent ça,

1398
00:50:18.084 --> 00:50:18.703
 mais est-ce que c'est vrai ? »

1399
00:50:19.284 --> 00:50:23.027
 Comme si c'était vraiment le dernier avantage social,

1400
00:50:23.747 --> 00:50:24.868
 quand on est connu,

1401
00:50:25.108 --> 00:50:25.409
 riche,

1402
00:50:25.469 --> 00:50:26.049
 de dire « Bah oui,

1403
00:50:26.050 --> 00:50:26.430
 en fait... »

1404
00:50:27.170 --> 00:50:27.350
 Voilà,

1405
00:50:27.470 --> 00:50:28.131
 je me suis drogué.

1406
00:50:28.271 --> 00:50:28.391
 Bon,

1407
00:50:28.971 --> 00:50:35.034
 j'attends qu'on me montre quelqu'un qui a eu une promotion parce qu'il a dit que c'était un ancien alcoolique.

1408
00:50:36.315 --> 00:50:37.716
 Tant qu'on ne m'a pas montré cette personne,

1409
00:50:38.596 --> 00:50:41.338
 l'avantage de se réclamer d'un trouble psychique et encore plus d'addiction,

1410
00:50:41.678 --> 00:50:43.339
 je ne vois pas bien où il se situerait.

1411
00:50:43.759 --> 00:50:48.282
 Mais je pense que c'est quelque chose qui devrait pourtant être un peu plus central.

1412
00:50:52.975 --> 00:50:53.596
Merci.

1413
00:50:54.256 --> 00:50:55.117
 Tu veux me dire où tu vas ?

1414
00:50:56.037 --> 00:50:59.420
À un film dans lequel d'ailleurs que je cite dans mon livre

1415
00:50:59.860 --> 00:51:00.820
 Pop et Psy Addicts,

1416
00:51:00.821 --> 00:51:01.661
 le film LOL,

1417
00:51:01.741 --> 00:51:02.101
 pardon,

1418
00:51:03.222 --> 00:51:04.923
 notamment parce qu'il y a cette fameuse scène où

1419
00:51:05.264 --> 00:51:20.114
 Lola fume du cannabis et que ça fait toute une histoire et que ensuite Sophie Marceau elle-même fume du cannabis et je l'utilise dans mon livre parce que c'est un bon exemple de montrer qu'on voit bien qu'il y a une acceptation sociale qui est différente en fonction de qui consomme.

1420
00:51:20.634 --> 00:51:25.797
 mais aussi pour le coup une réalité clinique qui est qu'à l'âge de Lola dans le premier film,

1421
00:51:25.798 --> 00:51:26.857
 elle doit avoir 16 ans,

1422
00:51:27.358 --> 00:51:34.882
 c'est quand même beaucoup plus risqué pour la santé et ça fait beaucoup plus de dégâts sur le cerveau qu'à l'âge de Sophie Marceau dans le film qui a plus de 40 ans.

1423
00:51:34.883 --> 00:51:36.062
 Donc c'est pas dire c'est bien,

1424
00:51:36.122 --> 00:51:36.583
 c'est pas bien,

1425
00:51:36.643 --> 00:51:38.844
 mais c'est vrai que c'est quand même pas le même risque.

1426
00:51:38.944 --> 00:51:39.484
 Donc voilà,

1427
00:51:39.604 --> 00:51:48.989
 je vais voir LOL 2 et je vous dirai si j'en parlerai dans un prochain livre ou si c'est juste une suite un peu ratée.

1428
00:51:49.109 --> 00:51:49.230
 à

1429
00:51:52.731 --> 00:51:53.631
J'espère à te suivre.

1430
00:51:53.632 --> 00:51:54.712
 Le teaser.

1431
00:51:54.752 --> 00:51:55.412
 Merci beaucoup.

1432
00:51:55.612 --> 00:51:56.933
 Trop bien.

1433
00:51:56.934 --> 00:51:57.813
Clairement,

1434
00:51:59.194 --> 00:52:08.938
 ça pourrait continuer.

1435
00:52:08.939 --> 00:52:09.378
Jean-Victor,

1436
00:52:09.379 --> 00:52:10.918
 il nous a fait sa propale.

1437
00:52:10.919 --> 00:52:12.099
 Je ne sais pas si toi,

1438
00:52:12.100 --> 00:52:18.061
 tu as une œuvre pop sur les addictions qui t'a marqué ou un livre.

1439
00:52:18.121 --> 00:52:18.522
Oui.

1440
00:52:19.822 --> 00:52:20.202
 Le problème,

1441
00:52:20.222 --> 00:52:21.163
 c'est que c'est la pire,

1442
00:52:21.164 --> 00:52:21.463
 je crois,

1443
00:52:21.483 --> 00:52:22.284
 et que tout le monde connaît.

1444
00:52:23.445 --> 00:52:24.766
 Mais tu as Récum for a Dream,

1445
00:52:25.826 --> 00:52:28.288
 je crois que je l'ai su quand je l'ai regardé à 13 ans,

1446
00:52:29.509 --> 00:52:32.711
 que je savais que je finirais par faire des conneries avec ces trucs-là.

1447
00:52:33.071 --> 00:52:34.472
 Et toutes les drogues qui sont dans le film.

1448
00:52:36.174 --> 00:52:36.674
 Et du coup,

1449
00:52:36.954 --> 00:52:40.957
 ça m'a marqué jusqu'au jour où je me suis retrouvé dans la même situation que ces personnes-là.

1450
00:52:41.677 --> 00:52:42.098
 Je me suis dit,

1451
00:52:42.099 --> 00:52:42.518
 bah merde,

1452
00:52:44.019 --> 00:52:45.020
 si tu n'avais pas regardé ce film,

1453
00:52:45.160 --> 00:52:46.701
 peut-être que tu n'aurais pas eu de problème finalement.

1454
00:52:48.422 --> 00:52:49.242
C'est une prophétie.

1455
00:52:50.943 --> 00:52:52.544
 Est-ce que tu conseilles de le re-regarder ?

1456
00:52:52.724 --> 00:52:53.524
Non,

1457
00:52:54.365 --> 00:52:54.485
 non,

1458
00:52:54.605 --> 00:52:54.725
 non.

1459
00:52:54.745 --> 00:52:54.865
 Non,

1460
00:52:54.905 --> 00:52:55.105
 enfin,

1461
00:52:55.145 --> 00:52:55.265
si,

1462
00:52:55.285 --> 00:52:56.065
 mais à un public averti,

1463
00:52:56.105 --> 00:52:56.225
 quoi.

1464
00:52:57.286 --> 00:52:57.946
Et avec des gens,

1465
00:52:58.186 --> 00:52:59.187
 comme tu disais tout à l'heure,

1466
00:52:59.567 --> 00:53:01.888
 peut-être en parler avec des soignants.

1467
00:53:02.128 --> 00:53:02.308
Enfin,

1468
00:53:02.328 --> 00:53:02.448
 moi,

1469
00:53:02.488 --> 00:53:04.049
 je suis enfant des années 90,

1470
00:53:04.129 --> 00:53:05.309
 donc j'ai l'impression qu'en fait,

1471
00:53:05.489 --> 00:53:06.430
 j'ai eu accès très tôt,

1472
00:53:06.630 --> 00:53:06.970
 comme vous,

1473
00:53:06.971 --> 00:53:07.090
 là,

1474
00:53:07.370 --> 00:53:08.170
 on parle de 13 ans,

1475
00:53:08.511 --> 00:53:09.351
 mais à des films,

1476
00:53:09.531 --> 00:53:09.711
 ouais,

1477
00:53:09.791 --> 00:53:10.511
 Transputing,

1478
00:53:10.792 --> 00:53:11.512
 Las Vegas Parano,

1479
00:53:11.952 --> 00:53:12.692
 qui est un délire,

1480
00:53:12.972 --> 00:53:14.273
 un de mes films préférés pendant des années,

1481
00:53:14.274 --> 00:53:14.773
 alors qu'en fait,

1482
00:53:14.993 --> 00:53:16.074
 j'avais encore pas consommé.

1483
00:53:17.110 --> 00:53:32.082
 13 qui est un de mes films préférés et en fait il y en a probablement une des deux qui est concernée par un trou borderline qui littéralement c'est une relation entre deux amis parlons et qualifions la relation de pas bonne ni pour elle ni pour l'autre où elle consomme tout ce qu'elle trouve,

1484
00:53:32.122 --> 00:53:41.669
 elles sont hyper sexualisées etc en fait tout ça on a grandi avec des espèces de monuments comme ça très cool

1485
00:53:43.499 --> 00:53:49.263
 autour de la consommation et j'avais pas de notion de à quel point ça avait pu me marquer et à quel point ça avait pu banaliser,

1486
00:53:49.303 --> 00:53:49.884
 je pense,

1487
00:53:50.284 --> 00:53:51.165
 ma relation à ça.

1488
00:53:51.485 --> 00:53:51.885
 Et vraiment,

1489
00:53:52.045 --> 00:53:52.526
 je redis,

1490
00:53:52.527 --> 00:53:53.947
 on parlait du livre L'Adaptation du coup,

1491
00:53:53.948 --> 00:53:55.749
 mais Las Vegas Parano qui est aussi une adaptation,

1492
00:53:57.090 --> 00:53:58.030
 ça a été ma bible,

1493
00:53:58.411 --> 00:53:58.751
 en fait.

1494
00:53:59.111 --> 00:54:01.173
 Ça a été un peu le truc avec mes potes qui étaient trop cool,

1495
00:54:01.233 --> 00:54:02.934
 genre on se défonçait à regarder Las Vegas Parano.

1496
00:54:03.635 --> 00:54:04.135
 Et en vrai,

1497
00:54:04.556 --> 00:54:06.537
 se défoncer et regarder des films où les gens consomment,

1498
00:54:06.538 --> 00:54:10.160
 j'ai l'impression que ça a été quelque chose de ma génération vraiment qui a été compliqué.

1499
00:54:10.240 --> 00:54:12.062
dans le vol de...

1500
00:54:12.742 --> 00:54:29.597
c'est pas Noël c'est un bon film franchement c'est que des films que quand je les re-regarde maintenant je suis en mode ok j'ai pas compris ce qu'il y avait de drôle mais j'ai perdu un peu la vibe c'est une fascination aussi pour des réels de représenter ce qu'est un trip qui

1501
00:54:29.657 --> 00:54:39.606
 est bon entendable c'est souvent à côté de la plaque mais bon parfois ça marche je sais pas si c'est à côté de la plaque peut-être c'est possible que ça se passe vraiment comme ça

1502
00:54:40.478 --> 00:54:42.139
 Mais visuellement,

1503
00:54:42.140 --> 00:54:43.640
il y a une fascination.

1504
00:54:44.360 --> 00:54:46.201
 Comme dans les cultures et dans la musique,

1505
00:54:47.162 --> 00:54:51.705
 de retrouver ces sensations un peu extrêmes qu'on peut aller trouver avec les substances.

1506
00:54:52.345 --> 00:54:52.885
 Est-ce que tu as trouvé ?

1507
00:54:53.486 --> 00:54:53.606
Non.

1508
00:54:55.007 --> 00:54:56.207
Je trouve ça difficile d'en dessiner.

1509
00:54:56.208 --> 00:54:57.628
 Il y a le DVD que tu m'as prêté.

1510
00:54:58.609 --> 00:54:59.249
Les héroïques.

1511
00:54:59.309 --> 00:54:59.849
Les héroïques.

1512
00:55:00.310 --> 00:55:00.550
 Alors ça,

1513
00:55:00.551 --> 00:55:03.532
c'était un peu sur l'axe parentalité et addiction.

1514
00:55:04.492 --> 00:55:06.873
 Parce qu'il était assez juste sur...

1515
00:55:08.094 --> 00:55:09.834
 Toutes les questions qui peuvent se poser,

1516
00:55:09.955 --> 00:55:19.977
 toute la sincérité des parcours et toute la parentalité qui peut exister et être formidable aussi,

1517
00:55:21.078 --> 00:55:26.299
 malgré et avec les consommations et dans les progressions.

1518
00:55:26.339 --> 00:55:28.340
 C'est un très beau film,

1519
00:55:28.400 --> 00:55:28.820
 très touchant.

1520
00:55:31.881 --> 00:55:32.541
 L'auteur,

1521
00:55:32.821 --> 00:55:34.821
 c'est Maxime...

1522
00:55:34.841 --> 00:55:35.462
 Le réalisateur,

1523
00:55:35.542 --> 00:55:36.262
 c'est Maxime

1524
00:55:36.682 --> 00:55:36.802
 Roy.

1525
00:55:37.062 --> 00:55:37.382
 peut-être,

1526
00:55:37.583 --> 00:55:37.743
 voilà.

1527
00:55:38.283 --> 00:55:42.787
 Et c'est l'acteur principal,

1528
00:55:42.927 --> 00:55:44.008
 c'est François Créton.

1529
00:55:44.148 --> 00:55:46.850
 Et il y a Bourringer,

1530
00:55:47.151 --> 00:55:47.331
 âgé,

1531
00:55:47.451 --> 00:55:47.831
 qui joue.

1532
00:55:49.052 --> 00:55:49.673
 Il y en a d'autres.

1533
00:55:50.373 --> 00:55:51.735
 Et le fils de François Créton aussi,

1534
00:55:51.736 --> 00:55:52.475
 qui est un super acteur.

1535
00:55:53.956 --> 00:55:54.077
Moi,

1536
00:55:54.137 --> 00:55:56.078
 pour rebondir sur ce qui était un peu dit,

1537
00:55:56.079 --> 00:55:58.320
 et surtout les films ou séries qui ont marqué des générations,

1538
00:55:58.340 --> 00:55:59.901
 c'est pas tellement une recommandation.

1539
00:55:59.921 --> 00:56:00.062
 Enfin,

1540
00:56:00.082 --> 00:56:00.862
 c'est pas une recommandation,

1541
00:56:00.882 --> 00:56:01.363
 mais c'est plus...

1542
00:56:01.743 --> 00:56:02.103
 Par exemple,

1543
00:56:02.104 --> 00:56:02.223
 moi,

1544
00:56:02.484 --> 00:56:03.464
 quand je pense à ces sujets-là,

1545
00:56:03.785 --> 00:56:05.206
 me viennent en tête Merci.

1546
00:56:05.426 --> 00:56:07.147
 des films comme Vériba Trip,

1547
00:56:07.868 --> 00:56:08.408
 Projet X,

1548
00:56:08.548 --> 00:56:08.989
 qui en fait,

1549
00:56:09.229 --> 00:56:10.730
 au-delà du contenu,

1550
00:56:11.150 --> 00:56:18.636
 déjà ont un peu tourné en dérision ou glamourisé le fait de se réveiller avec des potes un matin et se rappeler de rien,

1551
00:56:19.697 --> 00:56:22.239
 et d'essayer de revenir en arrière pour comprendre,

1552
00:56:22.259 --> 00:56:23.740
 et ça crée tout le comique du film,

1553
00:56:24.140 --> 00:56:25.141
 ou Projet X,

1554
00:56:25.341 --> 00:56:26.802
 des soirées monstrueuses,

1555
00:56:26.822 --> 00:56:26.942
 etc.

1556
00:56:27.663 --> 00:56:28.063
 Et en fait,

1557
00:56:28.163 --> 00:56:28.283
 ça,

1558
00:56:28.383 --> 00:56:29.164
 c'est même devenu,

1559
00:56:29.324 --> 00:56:30.645
 en tout cas pour ma génération,

1560
00:56:30.845 --> 00:56:31.866
 des expressions pour des...

1561
00:56:32.466 --> 00:56:33.607
 pour décrire quelque chose en fait.

1562
00:56:33.907 --> 00:56:34.027
 Ah,

1563
00:56:34.047 --> 00:56:34.387
 cette soirée,

1564
00:56:34.407 --> 00:56:35.387
 c'était un énorme projet X.

1565
00:56:35.748 --> 00:56:35.868
 Ou,

1566
00:56:36.008 --> 00:56:36.528
 ah non mais ça,

1567
00:56:36.628 --> 00:56:37.148
 cette situation,

1568
00:56:37.228 --> 00:56:38.589
 c'était vraiment véribatrice.

1569
00:56:38.609 --> 00:56:38.749
 Enfin,

1570
00:56:38.829 --> 00:56:39.569
 tout le monde s'est réveillé,

1571
00:56:39.649 --> 00:56:40.530
 personne ne se rappelait de rien.

1572
00:56:40.870 --> 00:56:53.576
 Et je trouve que c'est quand même frappant de voir que certains films ont pu quasiment donner l'exemple ou en tout cas devenir une sorte de concept ou de phénomène aussi pour des jeunes de toute une génération.

1573
00:56:53.956 --> 00:56:54.917
C'est des films pas terribles.

1574
00:56:56.337 --> 00:56:56.618
Ouais,

1575
00:56:56.718 --> 00:56:57.278
 c'est clair.

1576
00:56:58.194 --> 00:56:58.314
Non,

1577
00:56:58.315 --> 00:56:58.875
 j'ai la phrase,

1578
00:56:59.015 --> 00:56:59.355
 désolée,

1579
00:56:59.375 --> 00:56:59.756
 alors après,

1580
00:56:59.956 --> 00:57:00.357
 si vous voulez,

1581
00:57:00.358 --> 00:57:00.837
 vous la couperez,

1582
00:57:00.877 --> 00:57:03.961
 mais de la Zegas Paranu que j'avais affichée dans ma chambre.

1583
00:57:04.842 --> 00:57:05.562
 C'est un truc de dingue.

1584
00:57:05.662 --> 00:57:06.503
 Et à quel point cette phrase,

1585
00:57:06.523 --> 00:57:07.304
 aujourd'hui,

1586
00:57:07.545 --> 00:57:08.386
 elle me parle plus du tout.

1587
00:57:08.626 --> 00:57:08.906
 C'était,

1588
00:57:09.607 --> 00:57:10.588
 en tout cas avec les troubles psychiques,

1589
00:57:10.589 --> 00:57:11.169
 je la trouve drôle.

1590
00:57:12.130 --> 00:57:13.031
 Trop bizarre pour vivre,

1591
00:57:13.151 --> 00:57:14.012
 trop rare pour mourir.

1592
00:57:14.673 --> 00:57:15.133
 Et en fait...

1593
00:57:17.279 --> 00:57:17.439
 Ouais,

1594
00:57:17.440 --> 00:57:18.240
 à l'époque où je consommais,

1595
00:57:18.241 --> 00:57:18.720
 je le pensais.

1596
00:57:19.181 --> 00:57:21.563
 Je pensais que j'étais dans un entre-deux spectral de ma vie comme ça.

1597
00:57:22.243 --> 00:57:22.744
 Et aujourd'hui,

1598
00:57:22.745 --> 00:57:26.807
 je trouve qu'aucune personne concernée par un trouble n'est trop bizarre pour vivre et trop rare pour mourir.

1599
00:57:27.487 --> 00:57:28.208
 Et du coup,

1600
00:57:29.169 --> 00:57:29.309
 ouais,

1601
00:57:29.809 --> 00:57:29.969
 voilà.

1602
00:57:30.190 --> 00:57:31.611
 Plus de fascination pour cette phrase en tout cas.

1603
00:57:33.212 --> 00:57:33.492
Du coup,

1604
00:57:33.512 --> 00:57:33.632
 moi,

1605
00:57:33.993 --> 00:57:35.794
 je suis plus jeune,

1606
00:57:35.814 --> 00:57:37.155
 j'ai pas trop grandi avec ces films-là.

1607
00:57:37.156 --> 00:57:39.677
 Et puis je pense que mes parents aussi m'ont beaucoup préservée.

1608
00:57:40.318 --> 00:57:41.018
 Enfin,

1609
00:57:41.479 --> 00:57:44.201
 en une certaine partie.

1610
00:57:45.442 --> 00:57:45.562
 Moi,

1611
00:57:45.563 --> 00:57:46.663
 je pense à Apple Fiction.

1612
00:57:46.907 --> 00:57:47.908
 que j'ai vu assez jeune.

1613
00:57:48.108 --> 00:57:48.508
 Et dedans,

1614
00:57:48.509 --> 00:57:50.970
 il y a quand même quelques scènes où elle prend de la coke,

1615
00:57:51.070 --> 00:57:52.131
 il fume des joints et tout.

1616
00:57:52.852 --> 00:57:54.113
 Et c'était OK pour moi,

1617
00:57:54.433 --> 00:57:55.114
 quand j'étais petite.

1618
00:57:55.534 --> 00:57:56.855
 Ça a banalisé le truc de ouf.

1619
00:57:58.837 --> 00:57:59.517
 C'est un bon film,

1620
00:57:59.758 --> 00:58:00.138
 mais bon...

1621
00:58:00.418 --> 00:58:01.559
C'est un film familial,

1622
00:58:01.579 --> 00:58:01.839
 en plus.

1623
00:58:01.840 --> 00:58:03.881
 C'est le film que nos parents nous ont montré,

1624
00:58:03.961 --> 00:58:04.301
 quand même.

1625
00:58:04.622 --> 00:58:04.802
Ouais,

1626
00:58:04.822 --> 00:58:05.883
 je sais pas si c'est familial,

1627
00:58:06.023 --> 00:58:06.303
 mais...

1628
00:58:06.563 --> 00:58:07.804
La culte qui fait...

1629
00:58:08.585 --> 00:58:08.785
Ouais,

1630
00:58:08.945 --> 00:58:09.846
 c'est un truc un peu...

1631
00:58:10.426 --> 00:58:10.987
 Un monument,

1632
00:58:11.027 --> 00:58:11.287
 aussi.

1633
00:58:11.867 --> 00:58:12.148
Le truc,

1634
00:58:12.149 --> 00:58:12.748
 quand t'as 16 ans,

1635
00:58:12.749 --> 00:58:14.069
 tes parents te disent « On va faire soirée film,

1636
00:58:14.070 --> 00:58:15.010
 on va regarder Pulp Fiction. »

1637
00:58:15.610 --> 00:58:16.131
 J'ai l'impression.

1638
00:58:17.207 --> 00:58:17.407
Après,

1639
00:58:17.447 --> 00:58:21.690
 c'est des sujets qui nous entourent,

1640
00:58:21.691 --> 00:58:22.830
 donc il ne faut pas non plus les diaboliser.

1641
00:58:23.811 --> 00:58:24.131
 De fait,

1642
00:58:24.151 --> 00:58:25.531
 on va les rencontrer dans notre vie.

1643
00:58:25.972 --> 00:58:26.092
 Nous,

1644
00:58:26.312 --> 00:58:27.252
 on les a bien rencontrés.

1645
00:58:29.273 --> 00:58:31.154
 Mais il faut aussi se dire qu'ils sont là.

1646
00:58:31.714 --> 00:58:32.695
 C'est plutôt la sensibilisation,

1647
00:58:33.595 --> 00:58:34.416
 en parler correctement.

1648
00:58:34.776 --> 00:58:35.756
 Ce que disait Jean-Victor,

1649
00:58:35.757 --> 00:58:36.677
 c'est peut-être faire des projections,

1650
00:58:36.797 --> 00:58:38.478
 mais en parler avant-après.

1651
00:58:41.299 --> 00:58:43.361
 encercler tout ça d'un discours constructif.

1652
00:58:44.181 --> 00:58:45.182
Ça existe d'ailleurs,

1653
00:58:45.762 --> 00:58:52.687
 une personne m'a dit qu'elle avait été dans un truc qui s'appelle Hospitalisation Brève en Addicto et je crois que c'est vers Toulouse peut-être.

1654
00:58:53.187 --> 00:58:59.652
 L'addictologue propose un film au moins par jour et il y a des échanges sur toute une semaine.

1655
00:58:59.792 --> 00:59:01.913
 Ça a l'air assez chouette.

1656
00:59:03.034 --> 00:59:04.615
Ça évolue.

1657
00:59:04.775 --> 00:59:08.898
 Merci à tous pour ce premier épisode de la troisième saison.

1658
00:59:09.819 --> 00:59:10.379
 C'était un honneur.

1659
00:59:10.659 --> 00:59:28.854
 est-ce que vous avez un petit dédicace un mot à partager je veux faire du sport nouvelle addiction comportementale c'est bon nouvel homme nourrir radieux c'est super beau faisons du sport moi je fais un instant pub,

1660
00:59:29.314 --> 00:59:39.863
écoutez Borderline le podcast quel podcast que je produis où il y a des personnes concernées par le trouble Borderline qui sont interviewées et si vous voulez entendre parler d'addicto et de troubles psy c'est un bon endroit trop bien

1661
00:59:40.123 --> 00:59:40.623
Merci beaucoup,

1662
00:59:41.284 --> 00:59:42.505
 la grande famille des podcasts.

1663
00:59:43.826 --> 00:59:45.106
Dans la lignée de Agnès,

1664
00:59:45.787 --> 00:59:47.308
 je fais la petite promo interne aussi,

1665
00:59:47.368 --> 00:59:50.150
 mais si ce format Regards Croisés,

1666
00:59:50.190 --> 00:59:51.711
 c'est un format qui vous plaît,

1667
00:59:51.712 --> 00:59:52.291
 ou vous a plu,

1668
00:59:52.391 --> 00:59:52.992
 ou vous parle,

1669
00:59:54.193 --> 00:59:56.134
 nous on met en place maintenant aussi à la Maison Perchée,

1670
00:59:56.135 --> 00:59:56.774
 une fois par mois,

1671
00:59:57.055 --> 00:59:58.796
 un groupe de paroles Regards Croisés,

1672
00:59:59.356 --> 01:00:01.658
 avec des personnes concernées et des soignants,

1673
01:00:01.698 --> 01:00:02.098
 soignantes,

1674
01:00:02.198 --> 01:00:04.620
 pour aborder des sujets divers et variés,

1675
01:00:04.621 --> 01:00:05.560
 mais avec le même concept.

1676
01:00:06.021 --> 01:00:06.261
 Chacun,

1677
01:00:06.301 --> 01:00:07.722
 chacune prépare des questions en amont,

1678
01:00:07.822 --> 01:00:09.243
 et on se les pose pendant le groupe.

1679
01:00:09.747 --> 01:00:10.327
 Donc voilà,

1680
01:00:10.427 --> 01:00:13.788
 ça peut être un moyen de prolonger un peu cette expérience qu'on a vécue aujourd'hui.

1681
01:00:13.948 --> 01:00:16.349
Il y a eu les groupes de paroles addiction à la Maison Percher.

1682
01:00:16.489 --> 01:00:16.609
Oui,

1683
01:00:16.689 --> 01:00:17.109
 complètement.

1684
01:00:18.089 --> 01:00:18.429
Trop bien.

1685
01:00:19.670 --> 01:00:21.210
Animé par un patient expert.

1686
01:00:21.590 --> 01:00:22.611
 Et voilà,

1687
01:00:23.091 --> 01:00:28.172
 c'est un format qu'on développe aussi sur les troubles du comportement alimentaire.

1688
01:00:28.712 --> 01:00:29.673
Et en parlant de podcast,

1689
01:00:29.733 --> 01:00:36.534
 vous pouvez écouter en substance le podcast qui est enregistré au sein du XAPA Cap 14 avec des personnes concernées de 20 à

1690
01:00:37.575 --> 01:00:38.035
 80 ans,

1691
01:00:38.075 --> 01:00:38.475
 à peu près.

1692
01:00:39.607 --> 01:00:40.407
 Substance confondue,

1693
01:00:40.948 --> 01:00:42.108
 c'est vraiment hyper trucant aussi,

1694
01:00:43.129 --> 01:00:44.589
 c'est un peu une extension de la perche,

1695
01:00:45.029 --> 01:00:45.389
 vraiment,

1696
01:00:45.810 --> 01:00:47.630
 une loi dicto.

1697
01:00:47.770 --> 01:00:51.352
 Merci à Élodie et à l'équipe du Centre de permettre ce projet.

1698
01:00:52.312 --> 01:00:52.532
 Et à

1699
01:00:52.933 --> 01:00:53.473
 Diction France.

1700
01:00:54.013 --> 01:00:54.213
 Voilà,

1701
01:00:54.933 --> 01:00:55.454
 à bientôt,

1702
01:00:55.774 --> 01:00:56.634
 pour un prochain épisode.

1703
01:00:58.875 --> 01:00:59.455
 Restez au bout du...

1704
01:00:59.456 --> 01:01:04.858
 Restez tranquilles.

1705
01:01:04.938 --> 01:01:05.598
 Et bisous à tous.

1706
01:01:11.415 --> 01:01:12.156
 C'était La Perche,

1707
01:01:12.556 --> 01:01:14.217
 un podcast produit par La Maison Perchée,

1708
01:01:14.758 --> 01:01:15.839
 réalisé par Sylvain Pinault,

1709
01:01:16.179 --> 01:01:17.420
 co-animé par Alice Denis.

1710
01:01:18.441 --> 01:01:22.704
 La Maison Perchée vous attend en ligne sur maisonperchée.org et sur Insta.

1711
01:01:23.404 --> 01:01:24.105
 Également à Paris,

1712
01:01:24.285 --> 01:01:26.266
 dans notre café et sa galerie d'art singulier,

1713
01:01:26.767 --> 01:01:27.627
 ouverte à toutes et à tous.

1714
01:01:28.528 --> 01:01:29.169
 Vous aimez La Perche ?

1715
01:01:29.709 --> 01:01:31.670
 Soutenez-nous avec des étoiles ou en commentaire.

1716
01:01:32.211 --> 01:01:34.232
 Et abonnez-vous pour ne pas manquer les prochains épisodes.

1717
01:01:34.573 --> 01:01:37.775
 N'hésitez pas à nous donner vos impressions et à partager ce podcast autour de vous.

1718
01:01:38.275 --> 01:01:39.076
 Parler de santé mentale,

1719
01:01:39.657 --> 01:01:40.218
 ça change des vies.

1720
01:01:41.080 --> 01:01:41.200
 Salut.

1721
01:01:41.201 --> 01:01:42.462
Au revoir.

1722
01:01:42.643 --> 01:01:44.065
 Au revoir les auditeurs.