WEBVTT

1
00:00:07.186 --> 00:00:08.268
Bonjour à toutes et à tous,

2
00:00:08.669 --> 00:00:09.290
je suis Louise,

3
00:00:09.450 --> 00:00:10.592
designer chez La Grande Ourse.

4
00:00:11.052 --> 00:00:13.272
Merci de nous rejoindre pour cet épisode d'Emploi le Duix.

5
00:00:14.192 --> 00:00:14.574
Aujourd'hui,

6
00:00:14.754 --> 00:00:15.878
nous accueillons Carole Lémé,

7
00:00:16.380 --> 00:00:23.192
facilitatrice et formatrice aux méthodes collaboratives ludiques qui a pu collaborer avec de multiples sociétés dans différents secteurs.

8
00:00:23.917 --> 00:00:25.263
Le sujet de cet épisode est

9
00:00:25.965 --> 00:00:27.732
Comment faciliter les ateliers par le jeu ?

10
00:00:28.214 --> 00:00:30.952
Comment résoudre des problèmes complexes par des ateliers ludiques ?

11
00:00:31.536 --> 00:00:32.220
Bonjour Carole,

12
00:00:32.381 --> 00:00:37.536
merci d'être parmi nous aujourd'hui et d'avoir accepté de partager ton expérience en facilitation d'ateliers avec nous.

13
00:00:38.376 --> 00:00:38.962
Bonjour Louise,

14
00:00:39.143 --> 00:00:40.576
merci de m'accueillir sur ce podcast.

15
00:00:41.461 --> 00:00:42.365
Alors pour démarrer,

16
00:00:42.486 --> 00:00:45.300
est-ce que tu peux nous expliquer ce qu'est la facilitation d'atelier ?

17
00:00:45.900 --> 00:00:46.023
Oui,

18
00:00:46.206 --> 00:00:46.940
avec plaisir.

19
00:00:48.120 --> 00:00:48.724
Alors du coup,

20
00:00:48.885 --> 00:00:49.489
ma définition,

21
00:00:49.529 --> 00:00:51.200
je vais donner cette définition académique,

22
00:00:51.280 --> 00:00:52.900
mais en tout cas c'est la définition que j'en donnerai.

23
00:00:54.362 --> 00:00:54.624
Pour moi,

24
00:00:54.724 --> 00:00:59.420
c'est faciliter les échanges au sein d'un groupe avec une posture qui est neutre et bienveillante.

25
00:01:00.378 --> 00:01:02.732
Du coup on va en reparler mais c'est vraiment faire travailler les gens ensemble,

26
00:01:02.893 --> 00:01:07.072
arriver à les faire collaborer ensemble de manière plus facile.

27
00:01:07.293 --> 00:01:10.571
Dans la facilitation il y a facile donc ça rend des choses faciles aussi.

28
00:01:11.234 --> 00:01:14.992
L'idée c'est de faire en sorte que les gens puissent co-construire des choses pendant l'atelier.

29
00:01:15.155 --> 00:01:15.952
Elles vont être actives.

30
00:01:16.012 --> 00:01:16.879
Contrairement à des réunions,

31
00:01:16.879 --> 00:01:18.372
en général on est passif en réunion.

32
00:01:18.452 --> 00:01:22.989
C'est-à-dire qu'on a un ordre du jour et on est plutôt là pour discuter,

33
00:01:23.070 --> 00:01:23.552
échanger.

34
00:01:23.934 --> 00:01:25.165
Parfois on prend des actions,

35
00:01:25.326 --> 00:01:26.012
on note des choses.

36
00:01:26.414 --> 00:01:29.291
Mais en fait quand on fait un atelier les gens vont vraiment être dans l'action.

37
00:01:29.551 --> 00:01:31.195
On va leur demander de produire des choses,

38
00:01:31.516 --> 00:01:34.624
par exemple remplir un document,

39
00:01:35.706 --> 00:01:36.167
un canva,

40
00:01:36.388 --> 00:01:36.790
un template,

41
00:01:36.810 --> 00:01:45.667
quelque chose qui a déjà été préparé en amont par la personne qui va faciliter l'atelier pour qu'ensuite on ait un livrable en fin de session.

42
00:01:45.848 --> 00:01:46.234
Ça peut être ça,

43
00:01:46.234 --> 00:01:47.026
mais ça peut être autre chose.

44
00:01:47.188 --> 00:01:47.573
Livrable,

45
00:01:47.675 --> 00:01:48.607
il y a plein de possibilités.

46
00:01:49.071 --> 00:01:49.495
En tout cas,

47
00:01:49.817 --> 00:01:50.946
les gens vont être vraiment actifs.

48
00:01:51.650 --> 00:01:55.648
C'est plus ça que je vois comme différence entre une réunion classique et un atelier.

49
00:01:55.648 --> 00:01:56.100
C'est ça.

50
00:01:57.237 --> 00:01:59.367
Et du coup ça se fait vraiment dans plein de contextes différents.

51
00:01:59.508 --> 00:02:00.070
On peut vraiment,

52
00:02:00.371 --> 00:02:01.194
quand on est designer,

53
00:02:01.535 --> 00:02:05.508
on peut faire ça par exemple lors d'un atelier de cadrage avec un client.

54
00:02:06.492 --> 00:02:08.279
On peut faire ça pour une phase de conception,

55
00:02:08.319 --> 00:02:10.026
par exemple s'il faut prototyper quelque chose.

56
00:02:10.589 --> 00:02:13.508
On peut faire ça aussi pour trouver de nouvelles idées quand on est en phase d'idéation,

57
00:02:13.508 --> 00:02:17.267
quand on cherche un peu à trouver des solutions par rapport à notre problématique.

58
00:02:18.132 --> 00:02:20.488
Donc ça se fait vraiment dans plein de contextes différents.

59
00:02:22.049 --> 00:02:29.889
et ça peut être fait autant avec les équipes en interne si on est dans une entreprise ou avec aussi des clients avec des utilisateurs,

60
00:02:29.950 --> 00:02:38.960
on peut imaginer plein de formats différents voilà ce que je peux te dire sur la facilitation de manière globale si je fais un petit résumé super,

61
00:02:39.060 --> 00:02:39.706
merci beaucoup,

62
00:02:40.008 --> 00:02:46.209
c'était très clair et du coup aujourd'hui nous ce qu'on va faire c'est échanger autour des ateliers menés de manière ludique,

63
00:02:46.250 --> 00:02:50.455
donc par le jeu est-ce qu'on peut faire ce type d'atelier même pour des sujets sérieux

64
00:02:52.294 --> 00:02:52.837
Alors oui,

65
00:02:53.440 --> 00:02:54.928
surtout quand c'est sur des sujets sérieux en fait.

66
00:02:56.690 --> 00:02:57.154
C'est vraiment,

67
00:02:57.275 --> 00:02:58.628
enfin moi c'est ce que je conseille,

68
00:02:59.651 --> 00:03:00.878
parce que du coup les sujets sérieux,

69
00:03:00.919 --> 00:03:02.388
des fois il y a un peu des tensions,

70
00:03:02.569 --> 00:03:06.488
il y a des choses qui sont non dites ou des choses comme ça.

71
00:03:06.848 --> 00:03:09.288
Et c'est vrai que le fait de travailler par le jeu,

72
00:03:09.828 --> 00:03:11.688
ça lève un peu ces freins-là en fait.

73
00:03:12.811 --> 00:03:13.875
Ça libère la parole,

74
00:03:14.658 --> 00:03:16.888
ça met tout le monde sur le même pied d'égalité.

75
00:03:17.028 --> 00:03:17.908
Je vais te prendre un exemple.

76
00:03:18.672 --> 00:03:19.094
Moi il y a une...

77
00:03:19.771 --> 00:03:21.728
une méthode sur laquelle j'ai été formée en 2018,

78
00:03:21.908 --> 00:03:23.388
c'est la méthode Lego C-Mosplay.

79
00:03:24.768 --> 00:03:25.030
Et en fait,

80
00:03:25.090 --> 00:03:27.968
c'est une méthode où on travaille avec des Legos.

81
00:03:28.628 --> 00:03:28.709
Donc,

82
00:03:28.709 --> 00:03:30.628
il y a tout un tas d'exercices qui sont prédéfinis.

83
00:03:30.728 --> 00:03:30.829
Donc,

84
00:03:30.809 --> 00:03:32.868
c'est une méthode qui est vraiment très bien décrite,

85
00:03:33.128 --> 00:03:33.329
enfin,

86
00:03:33.450 --> 00:03:33.731
vraiment,

87
00:03:34.776 --> 00:03:35.157
comment dire,

88
00:03:35.620 --> 00:03:39.346
avec des exercices définis qu'on doit appliquer tel quel,

89
00:03:39.366 --> 00:03:39.487
etc.

90
00:03:39.708 --> 00:03:39.830
Donc,

91
00:03:39.830 --> 00:03:42.284
c'est toute une méthode qui a été vraiment réfléchie par des chercheurs,

92
00:03:42.304 --> 00:03:42.426
etc.

93
00:03:43.449 --> 00:03:44.374
Et par exemple,

94
00:03:44.374 --> 00:03:46.568
dans les règles qui sont données par cette méthode,

95
00:03:47.655 --> 00:03:48.682
il y a une règle qui est,

96
00:03:48.662 --> 00:03:49.065
par exemple,

97
00:03:49.146 --> 00:03:49.266
que...

98
00:03:49.814 --> 00:03:52.828
Quand on construit une figure avec des Legos,

99
00:03:52.968 --> 00:03:54.808
donc chaque personne va devoir construire une figure,

100
00:03:54.888 --> 00:03:58.508
par exemple sur est-ce que vous pourriez représenter avec des Legos,

101
00:03:59.388 --> 00:04:01.228
comment est-ce que vous voyez par exemple votre entreprise,

102
00:04:01.590 --> 00:04:02.667
ça peut être quelque chose comme ça.

103
00:04:03.148 --> 00:04:04.348
Donc chacun va construire sa figure,

104
00:04:04.968 --> 00:04:06.248
et chacun est responsable de sa figure,

105
00:04:06.428 --> 00:04:07.032
c'est-à-dire qu'en fait,

106
00:04:07.374 --> 00:04:09.608
personne d'autre n'a le droit de toucher toi ta figure.

107
00:04:11.471 --> 00:04:11.772
Et du coup,

108
00:04:11.772 --> 00:04:13.178
ça c'est intéressant parce que du coup,

109
00:04:13.560 --> 00:04:16.111
contrairement à quand on fait un atelier par exemple juste avec des post-it,

110
00:04:17.135 --> 00:04:18.944
où du coup les gens ils prennent les post-it,

111
00:04:19.004 --> 00:04:24.023
ils les mélangent et puis à la fin ton post-it il est noyé dans le truc et tu le vois plus et tu n'as plus ta place en quelque sorte.

112
00:04:24.547 --> 00:04:26.501
Et bien là c'est intéressant parce que du coup tu as ta place,

113
00:04:26.501 --> 00:04:27.911
tu as toujours ta petite construction qui est là,

114
00:04:28.032 --> 00:04:28.978
qui est visible sur la table,

115
00:04:29.119 --> 00:04:30.226
il n'y a que toi qui peux la toucher,

116
00:04:30.488 --> 00:04:31.695
il n'y a que toi qui peux la déplacer,

117
00:04:31.856 --> 00:04:32.781
personne ne peut la démolir,

118
00:04:32.922 --> 00:04:34.271
personne ne peut la mélanger avec les autres,

119
00:04:34.996 --> 00:04:35.963
c'est vraiment ta construction.

120
00:04:36.346 --> 00:04:38.383
Donc par exemple pour les personnes qui sont très timides,

121
00:04:38.668 --> 00:04:39.153
qui osent pas,

122
00:04:39.294 --> 00:04:39.596
en fait,

123
00:04:39.697 --> 00:04:39.818
là,

124
00:04:39.818 --> 00:04:40.484
elles sont visibles.

125
00:04:40.824 --> 00:04:40.946
Donc,

126
00:04:40.926 --> 00:04:42.123
tout le monde est sur le même pied d'égalité.

127
00:04:42.624 --> 00:04:42.806
Et ça,

128
00:04:42.786 --> 00:04:44.084
je trouve ça intéressant comme règle du jeu.

129
00:04:44.544 --> 00:04:44.685
Donc,

130
00:04:44.968 --> 00:04:45.492
c'est ça qui est bien,

131
00:04:45.552 --> 00:04:45.936
c'est que du coup,

132
00:04:45.956 --> 00:04:46.924
quand on a des règles du jeu,

133
00:04:47.948 --> 00:04:48.191
en fait,

134
00:04:48.211 --> 00:04:49.204
les gens suivent les règles du jeu.

135
00:04:49.484 --> 00:04:49.987
Et à chaque fois,

136
00:04:50.148 --> 00:04:50.932
comme c'est ludique,

137
00:04:51.475 --> 00:04:53.044
on rappelle de manière sympa,

138
00:04:53.785 --> 00:04:54.187
attention,

139
00:04:54.267 --> 00:04:56.802
t'as pas le droit de toucher la figure de telle autre personne,

140
00:04:56.823 --> 00:04:56.943
etc.

141
00:04:57.744 --> 00:05:05.464
Et ça permet justement d'avoir des techniques comme ça qui vont au-delà de juste un atelier classique avec des post-its.

142
00:05:05.544 --> 00:05:08.044
On peut vraiment imaginer des règles.

143
00:05:08.839 --> 00:05:09.676
qui viennent de...

144
00:05:10.636 --> 00:05:12.706
appuyer sur des points qui nous paraissent importants.

145
00:05:14.511 --> 00:05:15.029
Et ça permet,

146
00:05:15.170 --> 00:05:15.412
enfin,

147
00:05:15.897 --> 00:05:16.140
aussi,

148
00:05:16.221 --> 00:05:16.564
je trouve,

149
00:05:16.584 --> 00:05:18.690
ça permet vraiment d'aller plus en profondeur dans les discussions.

150
00:05:19.310 --> 00:05:19.634
C'est-à-dire,

151
00:05:19.654 --> 00:05:19.998
par exemple,

152
00:05:20.018 --> 00:05:21.900
quand on utilise des méthodes de photolangage,

153
00:05:22.487 --> 00:05:22.649
avec,

154
00:05:23.310 --> 00:05:23.431
ça,

155
00:05:23.452 --> 00:05:24.990
ça se fait aussi dans des ateliers classiques,

156
00:05:25.130 --> 00:05:26.687
mais quand je dis le jeu,

157
00:05:27.010 --> 00:05:28.018
c'est vrai que je n'ai pas défini jeu,

158
00:05:28.280 --> 00:05:29.530
mais c'est plutôt activité ludique.

159
00:05:30.461 --> 00:05:31.886
Ce n'est pas forcément toujours des jeux,

160
00:05:34.474 --> 00:05:35.597
mais du moins c'est plutôt ludique,

161
00:05:35.617 --> 00:05:36.227
on va dire.

162
00:05:36.838 --> 00:05:37.240
C'est plutôt ça,

163
00:05:37.260 --> 00:05:43.736
c'est des choses qui viennent alléger un peu le discours de par ce côté ludique et en même temps qui viennent creuser en profondeur.

164
00:05:43.978 --> 00:05:47.835
Donc je disais en fait la profondeur c'est par exemple tu vas utiliser des cartes,

165
00:05:48.197 --> 00:05:49.605
peut-être que tu connais le jeu Dixit,

166
00:05:50.712 --> 00:05:51.357
qui est assez connu.

167
00:05:51.819 --> 00:05:52.703
Il y en a plein d'autres,

168
00:05:52.703 --> 00:05:53.688
des jeux de photolangage,

169
00:05:53.688 --> 00:05:58.077
mais ça à la base c'est un jeu de société classique que les facilitateurs ont détourné.

170
00:05:58.678 --> 00:06:05.807
Donc c'est un jeu où on a des images qui sont dessinées dessus et en fait on peut demander par exemple aux personnes de choisir une des cartes,

171
00:06:05.967 --> 00:06:06.989
donc il y a 80 cartes,

172
00:06:07.269 --> 00:06:14.398
une des cartes qui représente le mieux par exemple leur humeur du jour par exemple ou bien qui représente le mieux comment ils se sentent sur le projet.

173
00:06:15.279 --> 00:06:18.304
Donc au lieu d'avoir un truc un peu bateau,

174
00:06:18.424 --> 00:06:19.846
ah oui ça va bien sur le projet,

175
00:06:20.567 --> 00:06:22.930
ou voilà on creuse pas et c'est pas très intéressant,

176
00:06:23.311 --> 00:06:28.238
là en fait avec la carte c'est très intéressant parce que du coup déjà les gens sont...

177
00:06:28.748 --> 00:06:29.311
moins à nu,

178
00:06:29.754 --> 00:06:31.262
parce qu'en fait ils sont derrière une carte,

179
00:06:31.762 --> 00:06:32.186
ils sont là,

180
00:06:32.387 --> 00:06:33.294
ils ont la carte devant eux,

181
00:06:33.395 --> 00:06:34.262
ils parlent de la carte,

182
00:06:34.642 --> 00:06:35.847
donc de manière indirecte,

183
00:06:36.248 --> 00:06:39.782
en fait c'est quelque chose qui est un objet un peu médiateur.

184
00:06:41.957 --> 00:06:54.635
donc en fait ils vont parler de la carte et sont moins visibles et mis à nu et en fait là ils vont plutôt décrire ce qu'ils voient sur la carte ah bah là je vois une abeille donc je suis en train de butiner des informations,

185
00:06:54.635 --> 00:07:09.565
enfin voilà ils vont essayer de chercher des choses comme ça avec des métaphores qui vont vraiment aller plus en profondeur que juste oui ça va et voilà et c'est ça que je trouve vraiment très intéressant avec le jeu c'est que du coup on peut atteindre ce genre de niveau en fait

186
00:07:11.171 --> 00:07:11.291
Ok,

187
00:07:11.511 --> 00:07:12.412
super intéressant.

188
00:07:12.792 --> 00:07:13.213
Du coup,

189
00:07:13.473 --> 00:07:13.593
là,

190
00:07:13.593 --> 00:07:17.258
je me pose une question de faire ces activités ludiques.

191
00:07:17.258 --> 00:07:17.378
Donc,

192
00:07:17.398 --> 00:07:17.858
il y a l'ego,

193
00:07:18.079 --> 00:07:18.579
les cartes.

194
00:07:18.960 --> 00:07:23.225
Ça permet aussi aux participants d'aller plus,

195
00:07:23.265 --> 00:07:23.725
comme tu disais,

196
00:07:23.725 --> 00:07:27.650
en profondeur sur ce qu'ils ressentent et la position dans laquelle ils sont.

197
00:07:28.051 --> 00:07:28.412
Et du coup,

198
00:07:28.412 --> 00:07:29.755
ça leur débloque des choses.

199
00:07:29.795 --> 00:07:32.081
Les gens sortent des informations,

200
00:07:32.522 --> 00:07:35.530
des émotions qu'ils ont qu'ils n'auraient pas sorti normalement.

201
00:07:36.536 --> 00:07:36.656
Oui,

202
00:07:37.179 --> 00:07:37.441
c'est ça.

203
00:07:38.306 --> 00:07:39.010
C'est vraiment l'idée.

204
00:07:41.810 --> 00:07:42.597
Des exemples comme ça,

205
00:07:42.577 --> 00:07:43.102
il y en a plein.

206
00:07:43.623 --> 00:07:45.374
Et le fait que ce soit ludique,

207
00:07:45.495 --> 00:07:46.542
ça amène de la légèreté,

208
00:07:46.703 --> 00:07:48.001
dans le sens où on est là pour jouer.

209
00:07:48.362 --> 00:07:49.953
Il y a moins le côté aussi,

210
00:07:50.416 --> 00:07:51.162
on est au boulot,

211
00:07:51.822 --> 00:07:52.426
on est là pour,

212
00:07:53.472 --> 00:07:53.794
des fois,

213
00:07:53.875 --> 00:07:55.002
certains dans certaines entreprises,

214
00:07:55.244 --> 00:07:55.909
pour s'ennuyer,

215
00:07:56.091 --> 00:07:57.260
pour faire du dur labeur,

216
00:07:57.320 --> 00:07:57.441
etc.

217
00:07:59.046 --> 00:07:59.167
Moi,

218
00:07:59.147 --> 00:08:00.622
ce que j'apprécie particulièrement aussi,

219
00:08:00.702 --> 00:08:02.012
c'est que les gens,

220
00:08:02.153 --> 00:08:03.402
à la fin de l'atelier,

221
00:08:03.904 --> 00:08:04.028
moi,

222
00:08:04.028 --> 00:08:04.501
je trouve ça génial.

223
00:08:05.063 --> 00:08:06.282
Ils ont joué pendant tout l'atelier,

224
00:08:06.683 --> 00:08:08.702
ils ont l'impression en tout cas d'avoir joué pendant tout l'atelier.

225
00:08:08.962 --> 00:08:10.602
Ils ont produit des choses pour le travail.

226
00:08:11.290 --> 00:08:11.772
Et à la fin,

227
00:08:11.893 --> 00:08:12.917
ils se disent Ah mais c'est déjà fini,

228
00:08:12.977 --> 00:08:14.583
mais j'ai l'impression de ne pas avoir fait d'effort.

229
00:08:15.988 --> 00:08:17.935
Ça s'est fait de manière fluide et là,

230
00:08:18.015 --> 00:08:18.377
pour moi,

231
00:08:19.621 --> 00:08:21.608
c'est vraiment de la réussite de se dire En fait,

232
00:08:21.809 --> 00:08:23.677
les gens se sont amusés et en même temps,

233
00:08:23.677 --> 00:08:25.565
ils ont des choses très utiles pour la suite du projet.

234
00:08:27.078 --> 00:08:27.806
C'est trop chouette.

235
00:08:29.591 --> 00:08:30.013
Et du coup,

236
00:08:30.456 --> 00:08:32.166
est-ce que aussi les choses qui en ressortent,

237
00:08:32.186 --> 00:08:34.015
c'est des choses plus,

238
00:08:34.739 --> 00:08:35.040
je dis,

239
00:08:35.382 --> 00:08:35.985
entre guillemets,

240
00:08:36.085 --> 00:08:36.266
pures,

241
00:08:36.346 --> 00:08:39.386
dans le sens où comme il n'y a pas les barrières habituelles du travail,

242
00:08:39.646 --> 00:08:40.654
que ce n'est pas aussi strict,

243
00:08:41.017 --> 00:08:43.795
que tu retombes dans des jeux que tu pouvais faire,

244
00:08:44.700 --> 00:08:46.858
une démarche comme des jeux que tu pouvais faire en primaire,

245
00:08:46.858 --> 00:08:47.546
ce genre de choses.

246
00:08:47.966 --> 00:08:52.681
Est-ce que ça donne des résultats qui sont parfois totalement différents de ce qui aurait pu ressortir d'une réunion,

247
00:08:52.722 --> 00:08:53.146
par exemple ?

248
00:08:54.611 --> 00:08:55.251
C'est intéressant.

249
00:08:57.413 --> 00:08:57.533
Moi,

250
00:08:57.533 --> 00:08:59.355
j'ai l'impression que les gens sont plus créatifs,

251
00:08:59.395 --> 00:08:59.855
effectivement,

252
00:08:59.895 --> 00:09:01.256
parce que justement,

253
00:09:01.276 --> 00:09:01.957
la créativité,

254
00:09:02.037 --> 00:09:05.780
c'est quelque chose souvent qu'on laisse un peu de côté quand on arrive dans le monde du travail.

255
00:09:06.420 --> 00:09:07.762
Même quand on commence les études,

256
00:09:07.782 --> 00:09:07.902
etc.,

257
00:09:08.322 --> 00:09:11.024
on est moins dans cette espèce d'insouciance et de se dire,

258
00:09:11.064 --> 00:09:11.324
en fait,

259
00:09:11.345 --> 00:09:12.525
je peux dire n'importe quoi,

260
00:09:12.566 --> 00:09:16.309
je peux donner les idées les plus folles et partir en cacahuète,

261
00:09:16.309 --> 00:09:17.029
en quelque sorte,

262
00:09:17.390 --> 00:09:17.830
le temps.

263
00:09:18.412 --> 00:09:18.733
Et en fait,

264
00:09:18.854 --> 00:09:19.678
c'est des fois,

265
00:09:19.698 --> 00:09:22.309
c'est les idées folles qui sont hyper intéressantes.

266
00:09:24.620 --> 00:09:44.302
et quand on voit les innovations par exemple l'électricité c'est un truc improbable comme truc pour l'époque c'est de dire en fait il y a quelqu'un qui a eu l'idée de passer pour un fou et donc c'est ça en fait c'est se dire en fait là je peux me permettre je suis dans un cadre où je peux j'ai le droit en fait souvent

267
00:09:44.785 --> 00:09:52.806
on dit on est dans le oui et et pas dans le oui mais quand on est dans cette phase de création et après il y a d'autres phases mais hum

268
00:09:53.382 --> 00:09:55.529
Quand on est vraiment dans cette phase de création et d'idéation,

269
00:09:57.676 --> 00:09:58.398
on peut se permettre.

270
00:10:00.602 --> 00:10:03.351
On n'est pas jugé parce qu'on est là pour ça,

271
00:10:03.371 --> 00:10:05.278
on est là pour sortir un peu ça.

272
00:10:06.122 --> 00:10:09.378
Il y a ce côté un peu fou qui peut plus ressortir avec le jeu.

273
00:10:10.961 --> 00:10:11.084
Ok,

274
00:10:11.371 --> 00:10:11.678
merci.

275
00:10:12.618 --> 00:10:12.961
Du coup,

276
00:10:13.001 --> 00:10:13.748
ce type d'approche,

277
00:10:13.788 --> 00:10:14.918
est-ce qu'il marche avec tout le monde,

278
00:10:15.058 --> 00:10:16.368
par exemple les stakeholders,

279
00:10:16.448 --> 00:10:17.255
utilisateurs,

280
00:10:17.335 --> 00:10:17.718
designers,

281
00:10:18.138 --> 00:10:19.673
ou est-ce qu'il y a des adaptations à prévoir ?

282
00:10:23.127 --> 00:10:23.368
Alors,

283
00:10:23.648 --> 00:10:23.889
en fait,

284
00:10:23.889 --> 00:10:26.356
je trouve que ce n'est pas forcément lié à un type de profil,

285
00:10:26.576 --> 00:10:27.178
en quelque sorte,

286
00:10:27.338 --> 00:10:28.443
même si parfois,

287
00:10:28.946 --> 00:10:31.558
on peut se dire que les personnes qui ont des responsabilités,

288
00:10:32.078 --> 00:10:33.223
elles sont peut-être un peu moins,

289
00:10:33.363 --> 00:10:33.886
enfin,

290
00:10:34.267 --> 00:10:36.798
elles sont peut-être plus dans ce rôle de il faut faire sérieux etc.

291
00:10:39.039 --> 00:10:40.283
Mais c'est peut-être un peu cliché,

292
00:10:40.383 --> 00:10:40.985
parce que moi,

293
00:10:41.045 --> 00:10:45.038
j'ai vu des personnes dans ces rôles-là qui s'amusaient comme des enfants.

294
00:10:46.138 --> 00:10:46.261
Voilà,

295
00:10:46.426 --> 00:10:46.877
et c'est...

296
00:10:48.019 --> 00:10:48.501
Et des fois,

297
00:10:48.541 --> 00:10:55.270
et des personnes qui avaient d'autres rôles où je pensais qu'en fait ils allaient s'amuser et en fait il y avait ce petit blocage des fois,

298
00:10:55.330 --> 00:10:55.933
parfois au début.

299
00:10:56.516 --> 00:10:59.114
Ça ne m'est pas arrivé très souvent au final d'avoir ces blocages.

300
00:11:00.761 --> 00:11:12.481
parce qu'en fait ce que j'ai remarqué c'est que comme c'est sur un groupe j'ai jamais eu un groupe entier qui m'a dit non mais là on va pas faire ça ça va pas à la tête on va pas faire ça ça m'est jamais arrivé,

301
00:11:12.803 --> 00:11:15.001
mes parents ça m'est arrivé par exemple qu'une personne ou deux,

302
00:11:15.223 --> 00:11:19.610
ouais je sens qu'il y a cette petite réticence et comme le reste du groupe le fait

303
00:11:20.391 --> 00:11:20.652
En fait,

304
00:11:21.596 --> 00:11:22.700
comme il y a le biais de conformisme,

305
00:11:22.841 --> 00:11:24.086
de faire un peu la même chose que les autres,

306
00:11:24.106 --> 00:11:24.227
etc.

307
00:11:24.608 --> 00:11:26.013
et de ne pas se faire rejeter,

308
00:11:26.013 --> 00:11:26.475
et puis voilà.

309
00:11:27.620 --> 00:11:27.881
En fait,

310
00:11:27.881 --> 00:11:29.246
les personnes suivent le truc,

311
00:11:29.768 --> 00:11:31.133
et au final voient après les résultats.

312
00:11:32.979 --> 00:11:33.340
Mais en fait,

313
00:11:33.963 --> 00:11:34.364
c'est pareil,

314
00:11:34.525 --> 00:11:34.946
je pense que…

315
00:11:36.409 --> 00:11:37.318
il faut bien doser.

316
00:11:37.558 --> 00:11:39.458
C'est-à-dire que quand on va faire son brief,

317
00:11:39.558 --> 00:11:41.478
qu'on va essayer de voir avec qui on s'adresse,

318
00:11:41.618 --> 00:11:42.206
avec qui on le fait,

319
00:11:42.206 --> 00:11:42.328
etc.,

320
00:11:43.259 --> 00:11:49.497
il ne faut pas effectivement faire des jeux trop poussés et trop foufous quand les gens ne sont pas habitués.

321
00:11:49.818 --> 00:11:50.325
Donc c'est ça aussi,

322
00:11:50.385 --> 00:11:50.791
c'est que du coup,

323
00:11:50.791 --> 00:11:51.358
il faut bien doser.

324
00:11:51.718 --> 00:11:53.478
C'est-à-dire que ça peut être des activités ludiques très simples,

325
00:11:53.598 --> 00:11:55.998
un photolangage comme je parlais tout à l'heure avec un Dixit,

326
00:11:56.138 --> 00:11:56.868
et même le Dixit,

327
00:11:56.909 --> 00:11:57.192
parfois,

328
00:11:57.213 --> 00:11:57.598
ça peut être.

329
00:11:58.256 --> 00:12:04.496
perçu comme quelque chose d'assez d'assez perché en quelque sorte moi par exemple quand je sais pas trop où je vais,

330
00:12:05.002 --> 00:12:06.557
j'utilise des cartes plus simples,

331
00:12:06.598 --> 00:12:10.738
par exemple j'ai un jeu de cartes qui s'appelle Pictit et en fait ce sont des pictos dessus,

332
00:12:10.940 --> 00:12:12.415
donc il y a un pictogramme de voiture,

333
00:12:12.415 --> 00:12:16.967
il y a un pictogramme de chien un pictogramme d'arbre et ça peut être une manière de se présenter,

334
00:12:16.967 --> 00:12:18.602
je leur dis il y a 80 cartes,

335
00:12:18.602 --> 00:12:21.163
vous choisissez une carte qui raconte une anecdote sur vous,

336
00:12:21.365 --> 00:12:27.530
donc là c'est simple c'est de dire ah bah tiens j'ai pris la planète Terre parce que j'aime bien voyager c'est hyper sobre

337
00:12:27.986 --> 00:12:32.264
mais en tout cas ça permet de parler d'autres choses que de se présenter et de dire alors moi je suis responsable marketing,

338
00:12:33.112 --> 00:12:44.857
du coup ça permet de dire autre chose mais du coup voilà j'utilise pas les mêmes jeux en fonction de la population que j'ai et de ce que je sais de ces personnes de savoir si elles sont plus ou moins à l'aise avec ce type de méthode

339
00:12:46.914 --> 00:12:50.990
Et du coup si il y avait des gens très réfractaires,

340
00:12:51.293 --> 00:12:56.003
dans ces cas là tu fais comment pour les ramener un peu dans le jeu et qu'ils participent quand même ?

341
00:12:57.519 --> 00:13:00.574
Bah en fait j'ai même pas eu besoin parce qu'en fait ils ont suivi le groupe.

342
00:13:01.612 --> 00:13:16.975
j'ai donné les règles et j'ai vu en fait à leur comportement peut-être un peu des bras croisés ou genre un petit tronçon mais en fait j'ai même pas eu besoin ils se sont traités au jeu et ils

343
00:13:16.975 --> 00:13:30.422
m'ont pas dit ouvertement bah non je veux pas jouer ça m'est jamais arrivé encore d'avoir ce genre de choses mais parce que j'adapte aussi au public mais aussi un truc que j'ai pas dit c'est aussi à la temporalité c'est à dire je vais pas commencer

344
00:13:30.913 --> 00:13:31.719
si jamais j'ai un atelier,

345
00:13:31.719 --> 00:13:39.920
je ne vais pas commencer dans le dur avec un jeu hyper hyper perché ou quoi je vais commencer par des petits jeux au début et puis si je vois que ça prend bien,

346
00:13:40.061 --> 00:13:46.711
au fur et à mesure j'avance et en fait il y a toujours une part d'impro aussi c'est à dire qu'en fait j'adapte aussi parfois,

347
00:13:47.682 --> 00:13:49.377
que ce soit avec des jeux ou pas que des jeux,

348
00:13:49.558 --> 00:13:56.230
même dans les ateliers j'adapte souvent en fait en fonction des réactions des gens je me dis bah tiens là je peux aller un cran plus loin là non,

349
00:13:56.230 --> 00:13:58.446
il faut que je recule d'un cran parce que là ça va trop loin pour eux

350
00:13:59.552 --> 00:14:00.676
je réadapte le temps,

351
00:14:00.676 --> 00:14:03.266
je me dis tiens là on n'a pas passé assez de temps sur ce truc là,

352
00:14:03.427 --> 00:14:05.798
je sens que c'est hyper important pour eux finalement,

353
00:14:06.140 --> 00:14:07.406
c'est pas grave on va passer plus de temps,

354
00:14:07.546 --> 00:14:09.155
et puis cette activité que j'avais prévue plus tard,

355
00:14:09.416 --> 00:14:10.401
c'est pas grave on ne la fait pas,

356
00:14:10.462 --> 00:14:11.286
on va la faire autrement.

357
00:14:12.086 --> 00:14:13.210
Donc il y a toujours cette part d'impro,

358
00:14:13.933 --> 00:14:17.926
c'est pour ça que c'est très très important d'être vraiment à l'écoute du groupe,

359
00:14:18.526 --> 00:14:21.339
et d'être bien au fait de ce qui se passe dans le groupe,

360
00:14:21.339 --> 00:14:23.006
et d'être vraiment à fond dedans.

361
00:14:23.903 --> 00:14:28.922
D'être vraiment observateur de la cible avec qui on est en train de communiquer.

362
00:14:29.182 --> 00:14:29.262
Oui.

363
00:14:29.742 --> 00:14:30.287
Et du coup,

364
00:14:30.751 --> 00:14:31.922
pour tous ceux qui nous écoutent,

365
00:14:32.062 --> 00:14:34.438
est-ce que tu aurais une méthode pour mettre en place un atelier,

366
00:14:34.458 --> 00:14:34.780
justement ?

367
00:14:35.122 --> 00:14:35.324
Alors,

368
00:14:35.445 --> 00:14:36.051
une méthode,

369
00:14:36.918 --> 00:14:37.342
pas forcément.

370
00:14:37.462 --> 00:14:37.683
En tout cas,

371
00:14:37.663 --> 00:14:39.168
ce que je peux donner un petit peu,

372
00:14:39.228 --> 00:14:39.349
moi,

373
00:14:39.489 --> 00:14:43.002
comment je fais et quelques conseils.

374
00:14:44.142 --> 00:14:44.304
Déjà,

375
00:14:44.729 --> 00:14:45.336
la première chose,

376
00:14:45.356 --> 00:14:45.882
c'est le brief.

377
00:14:47.184 --> 00:14:47.546
Le brief,

378
00:14:48.410 --> 00:14:50.542
ça dépend si c'est nous qui sommes demandeurs ou pas.

379
00:14:50.582 --> 00:14:50.925
Enfin,

380
00:14:50.965 --> 00:14:53.180
si on est dans une entreprise et que c'est nous qui poussons le…

381
00:14:54.171 --> 00:14:58.549
l'atelier ou si par exemple on est freelance et qu'on a une demande client,

382
00:14:59.297 --> 00:15:00.914
mais en tout cas c'est toujours cette

383
00:15:01.987 --> 00:15:02.610
ce début en fait,

384
00:15:02.650 --> 00:15:04.278
qu'on soit en interne ou pas,

385
00:15:05.599 --> 00:15:08.398
ce début en fait qui est très important de savoir pourquoi en fait on fait cet atelier.

386
00:15:08.658 --> 00:15:10.589
C'est pas juste on va faire un atelier,

387
00:15:10.709 --> 00:15:11.956
oui mais en fait ça sert à quoi ?

388
00:15:12.641 --> 00:15:13.712
Ça sert à quoi l'atelier ?

389
00:15:14.841 --> 00:15:15.606
Donc c'est quoi le but,

390
00:15:15.626 --> 00:15:17.598
c'est quoi l'intention qu'on a derrière cet atelier ?

391
00:15:17.658 --> 00:15:19.772
Est-ce que c'est de produire un prototype ?

392
00:15:22.498 --> 00:15:25.254
Est-ce que c'est prioriser une liste de fonctionnalités ?

393
00:15:25.858 --> 00:15:26.787
Est-ce que c'est…

394
00:15:28.228 --> 00:15:35.741
de travailler sur des idées,

395
00:15:35.781 --> 00:15:38.766
des nouvelles idées pour les solutions qu'on doit mettre en œuvre.

396
00:15:39.026 --> 00:15:41.946
Il y a plein de choses et c'est ça qu'il faut qu'on identifie.

397
00:15:42.127 --> 00:15:45.206
C'est le point de départ dans lequel on est.

398
00:15:45.487 --> 00:15:46.906
On est dans cette situation-là aujourd'hui.

399
00:15:47.608 --> 00:15:49.458
où est-ce qu'on va aller demain avec cet atelier,

400
00:15:49.780 --> 00:15:50.202
grosso modo.

401
00:15:50.582 --> 00:15:50.923
Et en fait,

402
00:15:51.004 --> 00:15:51.245
après,

403
00:15:51.466 --> 00:15:51.727
nous,

404
00:15:52.269 --> 00:15:52.611
notre taf,

405
00:15:52.631 --> 00:15:56.982
ça va être de construire le déroulé et le cheminement qu'il va y avoir entre les deux,

406
00:15:57.162 --> 00:15:59.517
entre l'état actuel et l'état futur,

407
00:15:59.899 --> 00:16:00.362
l'été en fait.

408
00:16:01.783 --> 00:16:02.185
Et pour ça,

409
00:16:02.266 --> 00:16:05.562
on va mettre en œuvre tout un tas d'exercices,

410
00:16:09.279 --> 00:16:09.662
de jeux,

411
00:16:10.650 --> 00:16:11.762
d'activités ludiques,

412
00:16:12.706 --> 00:16:13.111
dans mon cas,

413
00:16:13.151 --> 00:16:15.842
mais ça marche exactement pareil quand on fait un atelier classique.

414
00:16:16.805 --> 00:16:17.942
C'est exactement le même principe.

415
00:16:19.809 --> 00:16:33.483
et donc pour ça moi ce que je conseille c'est de préparer à fond de vraiment très très bien préparer même si comme je l'ai dit juste avant il y a toujours une part d'impro mais plus on est préparé et plus on est serein le jour J et

416
00:16:33.564 --> 00:16:46.034
si on n'a pas l'habitude de faire des ateliers que c'est un peu les premières fois qu'on les fait et tout en fait on peut très bien prévoir des plans B se dire bah tiens je vais prévoir ça et puis si je vois que là je suis pas trop

417
00:16:46.822 --> 00:16:48.374
Je me prévois à un autre exercice sous le coude.

418
00:16:49.735 --> 00:16:51.264
Mais quand on est habitué à faire ça,

419
00:16:51.767 --> 00:16:52.974
on a plein d'exercices en tête.

420
00:16:53.194 --> 00:16:53.517
Donc en fait,

421
00:16:53.537 --> 00:16:55.234
on arrive à changer de dernière minute.

422
00:16:55.354 --> 00:16:55.597
Ah non,

423
00:16:55.658 --> 00:16:56.204
cet exercice-là,

424
00:16:56.204 --> 00:16:56.994
je ne vais pas le faire comme ça,

425
00:16:57.114 --> 00:16:58.406
je vais plutôt prendre tel autre,

426
00:16:58.447 --> 00:16:59.214
mais parce qu'on les connaît.

427
00:16:59.514 --> 00:17:00.400
Mais si on ne les connaît pas,

428
00:17:00.803 --> 00:17:05.114
c'est bien d'en prévoir quelques-uns sous le coude au cas où il y a quelque chose qui ne se passe pas comme prévu.

429
00:17:07.904 --> 00:17:10.318
Donc vraiment la préparation c'est hyper important.

430
00:17:11.179 --> 00:17:12.441
Il y a un outil qui existe,

431
00:17:12.702 --> 00:17:20.994
je pense que vous pouvez le trouver sur internet,

432
00:17:21.055 --> 00:17:24.412
c'est quelque chose qui s'appelle les 7 P.

433
00:17:25.019 --> 00:17:29.871
Et en fait c'est des points de repères qui permettent de bien préparer et de penser à tout.

434
00:17:30.238 --> 00:17:32.067
Donc dans P il y a la pertinence de l'atelier,

435
00:17:32.669 --> 00:17:34.458
les participants et les participantes.

436
00:17:35.413 --> 00:17:35.875
le produit,

437
00:17:35.995 --> 00:17:38.286
c'est-à-dire le livrable qu'on va devoir réaliser,

438
00:17:38.766 --> 00:17:39.410
le processus,

439
00:17:39.592 --> 00:17:43.546
c'est tout le déroulé avec tous les exercices qui vont s'enchaîner avec les horaires et tout ça,

440
00:17:44.306 --> 00:17:45.355
la préparation,

441
00:17:45.859 --> 00:17:46.746
le côté pratique,

442
00:17:47.367 --> 00:17:50.546
le pratique c'est plutôt qu'est-ce que j'emmène comme matériel,

443
00:17:51.073 --> 00:17:51.786
et puis les pièges.

444
00:17:52.586 --> 00:17:53.048
Donc avec ça,

445
00:17:53.912 --> 00:17:58.686
normalement on a balayé toutes les choses à voir pour bien préparer son atelier.

446
00:17:59.886 --> 00:18:01.005
Et puis je le disais tout à l'heure aussi,

447
00:18:01.206 --> 00:18:03.706
c'est vraiment quand on est dans l'animation,

448
00:18:04.756 --> 00:18:05.781
Une fois qu'on a tout bien préparé,

449
00:18:06.022 --> 00:18:06.565
on est le jour J,

450
00:18:06.766 --> 00:18:07.530
on est dans l'animation,

451
00:18:08.835 --> 00:18:09.443
encore une fois,

452
00:18:09.463 --> 00:18:09.990
c'est être souple.

453
00:18:11.342 --> 00:18:11.890
C'est s'adapter.

454
00:18:12.650 --> 00:18:15.070
Parce qu'on travaille avec de l'humain et l'humain ne peut pas le prévoir.

455
00:18:15.350 --> 00:18:15.613
Et en fait,

456
00:18:15.633 --> 00:18:17.110
on ne pourra jamais prévoir ce qui va se passer.

457
00:18:17.894 --> 00:18:18.730
C'est impossible en fait.

458
00:18:19.230 --> 00:18:20.490
On ne peut pas savoir la réaction des gens.

459
00:18:21.510 --> 00:18:22.133
Même des fois,

460
00:18:22.213 --> 00:18:26.310
une personne dont je parlais tout à l'heure qui était un peu réfractaire,

461
00:18:26.410 --> 00:18:28.310
ça faisait plusieurs ateliers que je faisais avec cette personne.

462
00:18:29.192 --> 00:18:44.670
et en fait ça se passait très bien toutes les activités ludiques elle les a faites elle était à fond et en fait c'est quand j'ai sorti les legos qu'elle a fait la tête et je m'attendais pas à ça parce que je me suis dit bah je suis sûre que ça va lui plaire et en fait des fois on a des surprises peut-être

463
00:18:44.691 --> 00:18:57.812
qu'elle était pas à l'aise quand elle était enfant à faire des legos je sais pas voilà on a toujours des surprises donc il faut savoir s'adapter et puis changer si jamais ça va pas voilà voilà

464
00:18:58.018 --> 00:19:12.733
pour en changer et d'ailleurs en fait ce qui peut être fait moi ce que j'aime bien faire aussi quand je connais pas bien le groupe et que j'arrive sur un projet c'est quand on fait des icebreakers au début c'est de commencer par un icebreaker un peu d'intention ou de météo un peu de voir comment

465
00:19:12.754 --> 00:19:26.418
les gens sont en fait donc essayer de voir un peu quel est leur ressenti comment ils se sentent etc ce qui permet un peu de sonder le public et de voir un petit peu si on marche sur des oeufs ou si on est plutôt tranquille ça peut être une bonne chose

466
00:19:26.915 --> 00:19:28.261
Donc ça c'est pendant l'animation,

467
00:19:28.442 --> 00:19:30.090
vraiment tout ce qui est souplesse.

468
00:19:30.170 --> 00:19:30.573
Et après,

469
00:19:30.935 --> 00:19:31.960
une fois qu'on a fait l'animation,

470
00:19:31.960 --> 00:19:33.248
il y a toute la partie analyse,

471
00:19:33.268 --> 00:19:33.610
compte rendu.

472
00:19:34.568 --> 00:19:49.171
donc moi je prends beaucoup de photos pendant la séance comme ça en fait mes livrables c'est ce qu'ils font pendant l'atelier donc des photos de ce qu'ils ont rempli des post-it qu'ils ont mis par exemple si c'est des figures Lego des Lego qu'ils ont construit donc

473
00:19:49.293 --> 00:20:03.458
tout ça je le prends en photo et après ça me permet de le mettre dans un compte rendu pour garder des traces et de ne pas oublier ce qu'on s'est dit pendant la séance donc là c'est pareil si vous pouvez aussi prendre des notes de ce qui est dit pendant la séance pour ne pas oublier pour pouvoir faire votre compte rendu

474
00:20:04.081 --> 00:20:19.456
et puis après ce que je peux dire aussi c'est il y a beaucoup de de poses qui sont faites aussi sur on parle beaucoup des S-Breakers et ça c'est c'est hyper important j'en parlais tout à l'heure de sonder etc donc ça ça veut dire que j'ai une intention derrière mon S-Breaker j'ai un but et

475
00:20:20.486 --> 00:20:31.588
ça aussi c'est là où on peut tomber dans le piège en fait c'est à dire que des fois il y a des personnes ils font des jeux ou des S-Breakers ou des choses comme ça mais il n'y a pas de but il n'y a pas d'intention il n'y a pas tout ça derrière et en fait c'est là où ça peut capoter

476
00:20:32.300 --> 00:20:32.945
C'est là où en fait,

477
00:20:33.389 --> 00:20:33.852
c'est le piège.

478
00:20:34.212 --> 00:20:35.711
C'est que vous faites ça,

479
00:20:37.314 --> 00:20:39.712
et c'est là où ça paraît ridicule de faire un jeu.

480
00:20:39.992 --> 00:20:40.571
Vous faites un jeu,

481
00:20:41.536 --> 00:20:42.438
il n'y a pas de débrief,

482
00:20:42.438 --> 00:20:43.225
il n'y a pas d'intention,

483
00:20:43.245 --> 00:20:43.608
il n'y a rien.

484
00:20:43.868 --> 00:20:44.513
C'est juste pour dire,

485
00:20:44.533 --> 00:20:45.259
je vais faire ça,

486
00:20:45.320 --> 00:20:46.388
ça va détendre l'atmosphère.

487
00:20:46.728 --> 00:20:48.002
Mais en fait,

488
00:20:48.002 --> 00:20:48.043
là,

489
00:20:48.043 --> 00:20:48.468
ça ne marche pas.

490
00:20:48.708 --> 00:20:48.910
Et là,

491
00:20:48.930 --> 00:20:49.495
les gens vont se dire,

492
00:20:49.536 --> 00:20:50.707
mais pourquoi on a fait ça ?

493
00:20:50.808 --> 00:20:51.032
En fait,

494
00:20:51.032 --> 00:20:51.847
je ne comprends pas.

495
00:20:52.308 --> 00:20:55.208
Et c'est là où ça ne va pas fonctionner de leur côté.

496
00:20:55.368 --> 00:20:55.793
Ils vont se dire,

497
00:20:55.894 --> 00:20:57.048
c'est nul de faire des jeux.

498
00:20:57.548 --> 00:20:58.668
Et c'est pareil pour les ateliers.

499
00:20:58.908 --> 00:20:59.029
Moi,

500
00:20:59.009 --> 00:21:02.960
ça m'est arrivé plusieurs fois d'aller chez des clients et de me rendre compte qu'en fait,

501
00:21:02.960 --> 00:21:04.415
il y avait déjà des ateliers qui avaient été faits,

502
00:21:04.597 --> 00:21:06.895
qui n'avaient pas fonctionné parce que du coup,

503
00:21:07.418 --> 00:21:08.041
pas de suite,

504
00:21:08.101 --> 00:21:09.267
pas de but,

505
00:21:09.267 --> 00:21:09.388
pas.

506
00:21:09.772 --> 00:21:11.108
Il y avait des choses qui ne fonctionnaient pas.

507
00:21:11.252 --> 00:21:11.593
Et du coup,

508
00:21:11.613 --> 00:21:14.403
les gens étaient complètement démotivés et disaient,

509
00:21:14.503 --> 00:21:15.225
encore des ateliers,

510
00:21:15.225 --> 00:21:15.968
mais ça ne sert à rien.

511
00:21:17.112 --> 00:21:18.048
Ils pensaient que ça ne servait à rien.

512
00:21:19.108 --> 00:21:19.454
Donc du coup,

513
00:21:19.759 --> 00:21:19.881
là,

514
00:21:19.901 --> 00:21:20.308
c'est compliqué.

515
00:21:20.948 --> 00:21:22.663
Et c'est pour ça que derrière chaque chose qu'on fait…

516
00:21:23.363 --> 00:21:27.696
il faut un déroulé logique et une intention et savoir vraiment pourquoi on fait les choses.

517
00:21:27.956 --> 00:21:28.689
Donc les icebreakers,

518
00:21:28.750 --> 00:21:29.096
c'est pareil.

519
00:21:29.396 --> 00:21:30.146
Dès que je fais un icebreaker,

520
00:21:30.146 --> 00:21:30.856
je me demande en fait,

521
00:21:31.137 --> 00:21:31.802
pourquoi je le fais ?

522
00:21:32.064 --> 00:21:33.131
Pourquoi je le mets à tel endroit ?

523
00:21:33.856 --> 00:21:33.978
Voilà,

524
00:21:34.281 --> 00:21:35.776
et il faut toujours que ça desserve un but.

525
00:21:36.116 --> 00:21:36.942
Donc si par exemple,

526
00:21:37.023 --> 00:21:38.756
c'est des personnes qui se retrouvent en atelier,

527
00:21:38.836 --> 00:21:39.655
qui ne se connaissent pas bien,

528
00:21:40.036 --> 00:21:42.616
je vais peut-être faire un icebreaker pour leur permettre de se connaître un peu mieux.

529
00:21:44.137 --> 00:21:44.299
Voilà,

530
00:21:44.379 --> 00:21:46.335
ou prendre la météo si je vois que c'est un peu tendu.

531
00:21:46.698 --> 00:21:49.496
Ou essayer de voir un petit peu à quoi ça va me servir.

532
00:21:50.304 --> 00:21:50.887
Ou par exemple,

533
00:21:51.087 --> 00:21:52.112
il y a une autre chose,

534
00:21:52.373 --> 00:21:53.156
on le dit le icebreaker,

535
00:21:53.196 --> 00:21:54.947
mais ce n'est pas toujours au début de l'atelier,

536
00:21:54.947 --> 00:21:56.139
ça peut être en plein milieu de l'atelier.

537
00:21:56.200 --> 00:21:56.602
Par exemple,

538
00:21:56.623 --> 00:21:58.051
on va commencer une séance de créativité,

539
00:21:58.192 --> 00:21:58.373
paf,

540
00:21:58.615 --> 00:22:00.639
je fais un petit icebreaker qui permet de lancer la créativité.

541
00:22:01.909 --> 00:22:03.280
Donc ça peut être mis à plusieurs endroits.

542
00:22:04.416 --> 00:22:21.912
et pareil en fait il y a aussi toute la partie débrief et clôture qui est hyper importante donc en fait déjà la clôture ça va se faire à la fin de l'atelier donc voilà rappeler ce qu'on a fait la suite qui va se passer une fois qu'on sera parti de l'atelier comment est-ce qu'on met les choses en place etc par la suite mais

543
00:22:21.912 --> 00:22:29.723
il y a aussi quand on fait les jeux c'est bien de débriefer sur les jeux c'est hyper important en fait c'est même là qu'il y a la valeur ajoutée c'est que du coup si par exemple on fait un jeu

544
00:22:30.236 --> 00:22:31.728
sur la communication,

545
00:22:31.868 --> 00:22:32.108
par exemple,

546
00:22:32.677 --> 00:22:33.728
pour démontrer que la communication,

547
00:22:33.868 --> 00:22:35.027
c'est très important dans l'entreprise.

548
00:22:35.328 --> 00:22:35.424
Donc,

549
00:22:35.509 --> 00:22:36.460
c'est un jeu sérieux qui permet,

550
00:22:36.481 --> 00:22:36.688
en fait,

551
00:22:38.260 --> 00:22:40.268
de démontrer que c'est important.

552
00:22:40.511 --> 00:22:41.008
C'est le débrief,

553
00:22:41.068 --> 00:22:41.228
en fait,

554
00:22:41.268 --> 00:22:41.948
qui va être intéressant.

555
00:22:42.129 --> 00:22:42.252
Donc,

556
00:22:42.252 --> 00:22:44.148
vous allez faire le jeu et puis ensuite,

557
00:22:45.539 --> 00:22:48.268
c'est quand on va débriefer et c'est aux personnes de débriefer.

558
00:22:48.429 --> 00:22:49.408
C'est vous qui allez les questionner.

559
00:22:49.589 --> 00:22:49.712
Donc,

560
00:22:49.712 --> 00:22:51.287
vous allez avoir des questions et dire,

561
00:22:51.348 --> 00:22:51.608
ben voilà,

562
00:22:51.728 --> 00:22:52.399
qu'est-ce qui s'est passé ?

563
00:22:52.929 --> 00:22:54.184
Comment est-ce que vous avez perçu les choses ?

564
00:22:54.348 --> 00:22:55.227
Qu'est-ce qu'on peut en conclure ?

565
00:22:55.288 --> 00:22:58.945
Quelle transposition on peut faire de ce truc-là dans votre cadre de travail ?

566
00:22:59.282 --> 00:23:11.669
et c'est ça qui a de la valeur parce que le jeu c'est sympa mais c'est vraiment ce qu'on va en faire derrière je pense que j'ai dit pas mal de choses je suis en train de rédiger mes notes ça dépend de l'objectif,

567
00:23:11.870 --> 00:23:23.864
le participant de l'ambiance moi aussi j'avais déjà 3 conseils juste sur cette partie là c'est vraiment avoir un brief en béton donc vraiment la préparation à fond bien préparer se permettre d'improviser,

568
00:23:23.904 --> 00:23:26.983
au contraire c'est vraiment utile parce que ça se passe jamais comme on l'a prévu Merci

569
00:23:27.664 --> 00:23:29.612
Et un autre conseil que je peux vous donner,

570
00:23:29.672 --> 00:23:31.178
c'est aussi ce format,

571
00:23:31.198 --> 00:23:31.820
la gestion de groupe,

572
00:23:33.261 --> 00:23:34.220
tout ce qui est dynamique de groupe,

573
00:23:34.260 --> 00:23:34.461
enfin,

574
00:23:34.962 --> 00:23:35.725
essayer de comprendre,

575
00:23:36.126 --> 00:23:36.607
parce qu'en fait...

576
00:23:37.526 --> 00:23:40.400
Si déjà on n'a plus à penser à ça et qu'on se concentre rien que sur le contenu,

577
00:23:40.460 --> 00:23:41.340
c'est déjà beaucoup plus facile.

578
00:23:42.520 --> 00:23:42.641
Moi,

579
00:23:42.641 --> 00:23:42.984
du coup,

580
00:23:43.388 --> 00:23:44.760
j'ai fait des études de psychologie,

581
00:23:44.880 --> 00:23:46.108
donc pendant mes études de psychologie,

582
00:23:46.108 --> 00:23:50.715
j'avais tout un tas d'outils qui me permettaient de comprendre les groupes,

583
00:23:50.957 --> 00:23:51.560
les dynamiques,

584
00:23:52.020 --> 00:23:53.814
et puis aussi l'écoute active,

585
00:23:53.895 --> 00:23:54.480
l'observation,

586
00:23:54.841 --> 00:23:55.544
toutes ces choses-là,

587
00:23:55.585 --> 00:23:58.580
c'est des choses que j'ai pu affûter pendant mes études.

588
00:23:59.320 --> 00:23:59.662
Et puis,

589
00:23:59.763 --> 00:24:01.051
j'ai refait une formation après,

590
00:24:01.131 --> 00:24:01.474
plus tard,

591
00:24:01.554 --> 00:24:02.460
quand j'étais salariée.

592
00:24:03.468 --> 00:24:19.953
parce qu'en fait je faisais pas mal de focus group d'études d'utilisateurs etc quand j'étais salariée au début et je me rappelle d'un focus group en particulier qui m'avait vraiment secoué parce que ça s'était pas très bien passé j'avais pas su gérer je savais pas vraiment comment gérer parce que ce

593
00:24:19.953 --> 00:24:30.060
qu'on m'avait pas trop enfin ce qu'on m'avait pas trop appris c'était vraiment gérer les personnes en individuel au sein du groupe je voyais la dynamique du groupe je voyais comment ça se passait mais par exemple

594
00:24:30.349 --> 00:24:30.470
Là,

595
00:24:30.449 --> 00:24:30.893
ce que j'avais,

596
00:24:30.893 --> 00:24:31.780
c'était un leader négatif,

597
00:24:31.960 --> 00:24:39.299
donc une personne qui était là pour faire en sorte que l'atelier aille à mon encontre,

598
00:24:39.319 --> 00:24:39.439
etc.

599
00:24:39.881 --> 00:24:40.123
Enfin,

600
00:24:40.143 --> 00:24:41.940
essayer de couler un peu le projet.

601
00:24:43.421 --> 00:24:44.148
Et du coup,

602
00:24:44.249 --> 00:24:49.000
c'est une personne qui a rallié les autres personnes du focus group à sa cause.

603
00:24:49.742 --> 00:24:50.125
Et du coup,

604
00:24:50.386 --> 00:24:56.994
tout mon truc était biaisé dans le sens où il y avait une personne qui a changé la vie de tout le monde et que du coup,

605
00:24:56.994 --> 00:24:58.740
je ne savais pas réellement ce que pensaient réellement les gens.

606
00:25:00.053 --> 00:25:00.354
Et du coup,

607
00:25:00.354 --> 00:25:01.859
ça m'a vraiment posé souci et je me suis dit,

608
00:25:01.859 --> 00:25:04.407
il faut vraiment que je me reforme parce que c'est...

609
00:25:05.094 --> 00:25:22.534
c'est pas possible et du coup j'ai fait une formation c'était une formation je sais plus de deux ou trois jours et ça m'a vraiment servi et du coup ça me sert encore toujours et après avec la pratique en fait au final on pense plus à gérer le groupe parce que à force on a l'habitude on sait comment on doit gérer telle ou telle personnalité etc et

610
00:25:22.554 --> 00:25:34.570
c'est beaucoup plus facile donc déjà se former à ça ou au moins s'entraîner c'est bien aussi d'aller sur le terrain c'est vrai que souvent les personnes qui n'ont jamais animé d'ateliers ont un peu peur au début et

611
00:25:34.826 --> 00:25:50.431
et on ne se passe pas mais en fait il faut se lancer sur des terrains faciles au début pour déjà acquérir la méthode essayer de voir et puis commencer à gérer des terrains faciles par exemple entre midi et deux on fait un petit atelier de brainstorming entre collègues c'est

612
00:25:50.431 --> 00:25:57.904
pas très engageant et en même temps ça permet de s'entraîner de gérer tout un tas de choses parce qu'on doit penser à plein de choses quand on fait l'atelier,

613
00:25:57.904 --> 00:26:00.365
on doit gérer l'humain on doit gérer le timing,

614
00:26:00.587 --> 00:26:02.705
on doit gérer le déroulé on doit improviser,

615
00:26:02.907 --> 00:26:03.836
on doit gérer le matériel

616
00:26:04.125 --> 00:26:04.710
on doit gérer,

617
00:26:04.932 --> 00:26:05.456
prendre les notes,

618
00:26:06.120 --> 00:26:07.036
il y a beaucoup de choses.

619
00:26:08.198 --> 00:26:08.643
Pareil aussi,

620
00:26:08.744 --> 00:26:09.736
si vous n'êtes pas trop à l'aise,

621
00:26:09.836 --> 00:26:11.876
faire un binôme avec une personne plus expérimentée,

622
00:26:11.976 --> 00:26:12.515
c'est super aussi.

623
00:26:12.916 --> 00:26:19.191
Est-ce qu'il y a quelques conseils ou quelques points clés à savoir pour bien gérer le groupe ?

624
00:26:20.520 --> 00:26:21.888
Des conseils pour gérer le groupe ?

625
00:26:23.397 --> 00:26:23.518
Là,

626
00:26:23.518 --> 00:26:23.880
en fait,

627
00:26:25.250 --> 00:26:30.656
c'est déjà avoir conscience qu'il va y avoir des rapports entre les personnes.

628
00:26:33.569 --> 00:26:33.971
En fait,

629
00:26:35.035 --> 00:26:36.803
les personnes vont interagir les unes avec les autres.

630
00:26:37.566 --> 00:26:37.806
Déjà,

631
00:26:37.927 --> 00:26:38.629
ce que vous avez,

632
00:26:40.595 --> 00:26:43.264
et des fois on arrive à les stomper un peu plus avec le jeu,

633
00:26:43.404 --> 00:26:45.343
mais c'est tout ce qui est rapport de hiérarchie.

634
00:26:46.227 --> 00:26:46.428
Déjà,

635
00:26:46.508 --> 00:26:50.362
savoir qui est hiérarchique par rapport à l'autre,

636
00:26:50.402 --> 00:26:50.523
etc.

637
00:26:51.067 --> 00:26:52.041
C'est bien de l'avoir en tête.

638
00:26:53.355 --> 00:26:54.912
pour justement essayer,

639
00:26:55.432 --> 00:26:55.655
en fait,

640
00:26:55.655 --> 00:26:56.731
ça va dépendre de votre objectif,

641
00:26:56.892 --> 00:26:58.832
mais essayer de les mettre sur un pied d'égalité,

642
00:26:58.972 --> 00:26:59.520
mais en même temps,

643
00:26:59.560 --> 00:27:00.392
les personnes qui décident,

644
00:27:01.335 --> 00:27:02.872
si ces personnes-là comptent dernier mot,

645
00:27:03.212 --> 00:27:04.251
il faut que ce soit elles aussi qui,

646
00:27:04.893 --> 00:27:05.718
à un moment donné,

647
00:27:05.798 --> 00:27:09.552
statuent sur un état ou un autre de l'avancée du projet.

648
00:27:10.856 --> 00:27:11.038
Donc,

649
00:27:11.139 --> 00:27:12.411
c'est déjà identifier ces personnes-là,

650
00:27:12.592 --> 00:27:12.754
déjà,

651
00:27:13.098 --> 00:27:14.472
de comment elles sont dans l'entreprise,

652
00:27:15.012 --> 00:27:15.476
et ensuite,

653
00:27:15.536 --> 00:27:17.572
identifier les personnes,

654
00:27:18.839 --> 00:27:19.852
leur état d'esprit là,

655
00:27:20.535 --> 00:27:21.572
parce qu'on parle de personnalité,

656
00:27:21.633 --> 00:27:22.212
on parle de tout ça,

657
00:27:22.294 --> 00:27:22.703
mais en fait,

658
00:27:23.216 --> 00:27:27.152
Une personne peut être leader négatif dans un atelier et être leader positif dans un autre atelier.

659
00:27:27.632 --> 00:27:29.564
Donc il ne faut pas étiqueter les gens comme ça,

660
00:27:29.665 --> 00:27:30.832
c'est juste un instant T,

661
00:27:31.292 --> 00:27:35.068
une personne qui va être plus ou moins comme ça par rapport au sujet,

662
00:27:35.168 --> 00:27:36.092
par rapport à comment elle se sent.

663
00:27:36.812 --> 00:27:39.572
Et des fois c'est simplement parce qu'elle n'est pas à l'aise avec le sujet.

664
00:27:41.769 --> 00:27:44.200
Ça fait déjà trois ateliers qui bossent dessus et que ça n'avance pas,

665
00:27:44.220 --> 00:27:45.144
enfin on ne sait pas en fait.

666
00:27:45.605 --> 00:27:46.739
C'est bien d'avoir l'historique,

667
00:27:46.739 --> 00:27:47.104
c'est pas mal.

668
00:27:50.489 --> 00:27:51.511
Ce qui peut être intéressant,

669
00:27:51.511 --> 00:27:52.916
enfin ce qui est intéressant aussi à faire,

670
00:27:53.818 --> 00:27:54.340
c'est vraiment,

671
00:27:54.440 --> 00:27:55.182
c'est pour ça que je dis le brief,

672
00:27:55.202 --> 00:27:55.844
il est hyper important,

673
00:27:55.984 --> 00:27:57.973
c'est de parler aussi avec ces personnes-là en amont,

674
00:27:58.697 --> 00:27:59.983
si vous ne connaissez pas bien le contexte,

675
00:28:00.003 --> 00:28:00.123
etc.

676
00:28:00.244 --> 00:28:01.654
Et que vous avez un peu peur,

677
00:28:01.714 --> 00:28:02.842
qu'on va se dire que c'est un peu tendu,

678
00:28:02.842 --> 00:28:03.103
etc.

679
00:28:03.764 --> 00:28:08.479
C'est faire des entretiens individuels en amont pour essayer de voir comment elles se sentent sur le projet,

680
00:28:09.121 --> 00:28:10.004
qu'est-ce qu'elles envisagent.

681
00:28:10.535 --> 00:28:12.628
qu'est-ce qu'elle souhaite qu'on aborde pendant l'atelier,

682
00:28:13.192 --> 00:28:14.228
essayer de voir tout ça,

683
00:28:14.668 --> 00:28:17.648
ce qui permet déjà d'être préparé pour le jour J.

684
00:28:18.730 --> 00:28:23.427
Comment les participants réagissent sur ce type d'atelier en termes de crédibilité,

685
00:28:23.928 --> 00:28:25.664
surtout quand on gère un atelier par le jeu ?

686
00:28:26.188 --> 00:28:31.208
Est-ce qu'il y a des craintes qui te sont souvent rapportées ?

687
00:28:33.052 --> 00:28:33.172
Oui,

688
00:28:33.573 --> 00:28:33.894
en fait,

689
00:28:35.959 --> 00:28:37.282
après ça dépend parce que moi,

690
00:28:37.302 --> 00:28:37.723
comme du coup,

691
00:28:37.723 --> 00:28:40.088
je suis identifiée comme une personne qui fait des ateliers comme ça,

692
00:28:40.369 --> 00:28:43.243
j'ai beaucoup de clients qui viennent me voir parce que justement,

693
00:28:43.564 --> 00:28:44.248
je travaille comme ça.

694
00:28:45.149 --> 00:28:46.071
Mais ça m'arrive encore,

695
00:28:47.555 --> 00:28:49.039
surtout dans les personnes que je forme,

696
00:28:51.726 --> 00:28:52.588
d'avoir ce type de questions,

697
00:28:52.768 --> 00:28:53.291
de dire mais moi,

698
00:28:53.432 --> 00:28:54.055
dans mon entreprise,

699
00:28:54.075 --> 00:28:55.403
je pense que ça ne va pas être bien pris,

700
00:28:55.423 --> 00:28:55.785
en même temps,

701
00:28:55.785 --> 00:28:56.328
j'ai envie de le faire.

702
00:28:57.277 --> 00:28:58.166
Et c'est vrai que...

703
00:28:58.898 --> 00:29:01.083
Il y a cette peur un peu de se dire que c'est infantilisant,

704
00:29:03.088 --> 00:29:06.235
qu'on n'est pas au travail et qu'on est là pour...

705
00:29:06.676 --> 00:29:07.020
Enfin voilà,

706
00:29:07.081 --> 00:29:08.173
qu'on nous prend pour des enfants,

707
00:29:08.234 --> 00:29:08.356
etc.

708
00:29:09.079 --> 00:29:10.076
C'est une peur qu'il y a.

709
00:29:12.296 --> 00:29:13.561
Mais pour moi,

710
00:29:13.681 --> 00:29:16.691
ce n'est pas forcément une peur parce que des fois,

711
00:29:16.731 --> 00:29:18.056
des personnes qui sont hyper sérieuses,

712
00:29:18.116 --> 00:29:18.581
après on les voit,

713
00:29:18.581 --> 00:29:19.996
elles se lâchent mais totalement.

714
00:29:20.316 --> 00:29:20.500
En fait,

715
00:29:20.520 --> 00:29:21.256
on est hyper surpris.

716
00:29:21.376 --> 00:29:22.059
On se dit mais en fait,

717
00:29:22.240 --> 00:29:23.787
cette personne qui a des grosses responsabilités,

718
00:29:24.631 --> 00:29:25.133
elle est à fond,

719
00:29:25.133 --> 00:29:25.656
elle se lâche trop.

720
00:29:26.382 --> 00:29:26.685
Et en fait,

721
00:29:26.685 --> 00:29:27.856
c'est assez drôle de voir ça.

722
00:29:29.326 --> 00:29:31.356
de voir que justement par le jeu on peut transformer.

723
00:29:32.076 --> 00:29:33.056
Mais c'est ce que je disais tout à l'heure,

724
00:29:33.316 --> 00:29:33.923
c'est que du coup,

725
00:29:34.206 --> 00:29:35.156
dans le contexte pro,

726
00:29:35.676 --> 00:29:36.426
ce qui est très important,

727
00:29:36.426 --> 00:29:37.196
c'est la phase de débrief,

728
00:29:37.316 --> 00:29:38.556
et c'est aussi par la démonstration.

729
00:29:39.096 --> 00:29:40.336
Il faut commencer petit aussi,

730
00:29:40.756 --> 00:29:43.716
pas commencer par faire un jeu hyper compliqué.

731
00:29:45.401 --> 00:29:49.716
commencer par des petites cartes faciles à prendre en main et puis voir comment ça prend.

732
00:29:50.156 --> 00:29:50.656
Et puis les gens disent,

733
00:29:51.585 --> 00:29:51.869
et en fait,

734
00:29:51.869 --> 00:29:52.516
c'est dans le débrief aussi,

735
00:29:52.676 --> 00:29:52.976
c'est de se dire,

736
00:29:53.857 --> 00:29:55.016
on s'est présenté avec ces cartes,

737
00:29:55.096 --> 00:29:55.831
qu'est-ce que vous en pensez ?

738
00:29:56.076 --> 00:29:56.749
Comment ça s'est passé ?

739
00:29:57.076 --> 00:29:57.180
Et là,

740
00:29:57.159 --> 00:29:57.636
les gens vont dire,

741
00:29:57.757 --> 00:29:57.881
ah,

742
00:29:57.901 --> 00:29:58.376
mais c'est super,

743
00:29:58.456 --> 00:29:59.795
je ne pensais pas qu'on dirait ces choses-là,

744
00:29:59.997 --> 00:30:00.515
c'est chouette.

745
00:30:01.216 --> 00:30:01.338
Ah,

746
00:30:01.338 --> 00:30:01.461
OK,

747
00:30:01.746 --> 00:30:02.296
la prochaine fois,

748
00:30:02.436 --> 00:30:03.276
on ira encore plus loin.

749
00:30:04.778 --> 00:30:05.356
Et c'est vraiment,

750
00:30:05.476 --> 00:30:06.175
il y a les petit à petit,

751
00:30:06.456 --> 00:30:08.376
quand on a peur de marcher sur des oeufs,

752
00:30:08.476 --> 00:30:08.613
etc.

753
00:30:10.367 --> 00:30:10.508
Voilà,

754
00:30:10.850 --> 00:30:11.313
débriefer,

755
00:30:11.353 --> 00:30:11.796
expliquer.

756
00:30:12.568 --> 00:30:29.396
c'est pas juste pour faire joli il faut toujours que ça a un but ça c'est hyper important on l'a déjà dit et puis le jeu ça a des règles en fait donc ça permet d'avoir un cadre en fait on a l'impression que on va faire n'importe quoi et que ça va partir dans tous les sens mais non en fait il y a des règles du jeu il y a toujours des règles du jeu

757
00:30:30.093 --> 00:30:30.775
Et les règles du jeu,

758
00:30:31.960 --> 00:30:32.944
au travail il y a des règles aussi,

759
00:30:32.985 --> 00:30:33.768
enfin c'est pareil en fait,

760
00:30:33.949 --> 00:30:34.671
c'est des règles du jeu,

761
00:30:34.772 --> 00:30:36.940
sauf qu'il y a ce côté ludique qui est là,

762
00:30:38.124 --> 00:30:39.168
mais ça rassure,

763
00:30:39.268 --> 00:30:39.912
ça explique le but,

764
00:30:39.972 --> 00:30:40.475
ça cadre,

765
00:30:41.159 --> 00:30:42.528
donc on voit où on va.

766
00:30:44.368 --> 00:30:44.750
Et en fait,

767
00:30:44.871 --> 00:30:47.044
moi je trouve qu'il n'y a rien de mieux de...

768
00:30:48.172 --> 00:30:56.233
d'expérimenter parce qu'en fait c'est là où des fois quand on a des gens qui sont un peu sceptiques c'est quand on fait en fait qu'ils sont convaincus on fait,

769
00:30:56.333 --> 00:31:08.268
on débriefe et après ils disent ah ouais je m'attendais pas à ça et du coup là c'est intéressant et en fait c'est là qu'ils sont convaincus c'est un peu comme il y a 10 ou 15 ans qu'on essayait de convaincre à faire de la recherche utilisateur

770
00:31:08.977 --> 00:31:09.684
si on fait le parallèle,

771
00:31:09.684 --> 00:31:10.653
c'est un peu ça c'est,

772
00:31:10.653 --> 00:31:11.803
ah non mais les utilisateurs,

773
00:31:11.823 --> 00:31:12.651
on les connait c'est bon,

774
00:31:12.651 --> 00:31:15.223
on n'a pas besoin d'aller faire des interviews on sait déjà ce qu'ils veulent,

775
00:31:15.223 --> 00:31:19.281
nanana bah ça on l'entend quand même de moins en moins parce que du coup on l'a fait,

776
00:31:19.765 --> 00:31:20.491
on a forcé un peu,

777
00:31:20.531 --> 00:31:23.158
on a dit bah si si on va le faire on va faire des entretiens,

778
00:31:23.178 --> 00:31:24.715
on va faire des tests utilisateurs on va faire tout ça,

779
00:31:25.121 --> 00:31:27.384
vous allez voir et moi le nombre de fois où j'ai fait ça,

780
00:31:27.484 --> 00:31:30.756
où les gens après quand ils ont vu le résultat du test utilisateur ils disaient,

781
00:31:30.796 --> 00:31:30.998
wow,

782
00:31:31.140 --> 00:31:34.667
c'est génial on aurait dû faire ça avant bon bah là c'est un peu pareil

783
00:31:35.352 --> 00:31:37.728
Est-ce que t'as des exemples de réussite

784
00:31:38.237 --> 00:31:42.680
ou l'atelier par le jeu qui ont permis de débloquer des problématiques complexes ?

785
00:31:44.183 --> 00:31:44.387
Oui.

786
00:31:44.948 --> 00:31:45.313
Alors,

787
00:31:46.104 --> 00:31:46.367
déjà,

788
00:31:47.413 --> 00:31:48.908
ce que je disais un petit peu tout à l'heure,

789
00:31:49.148 --> 00:31:50.688
c'est que ce que je trouve super,

790
00:31:50.828 --> 00:31:52.448
c'est que ça permet vraiment de débloquer la parole.

791
00:31:52.688 --> 00:31:52.769
Donc,

792
00:31:52.769 --> 00:31:54.832
des personnes qui sont plus timides ou quoi,

793
00:31:54.832 --> 00:31:57.688
comme si elles étaient cet objet médiateur un peu,

794
00:31:57.910 --> 00:31:58.902
qui vient...

795
00:31:59.614 --> 00:32:01.908
qui vient aider à la parole.

796
00:32:04.250 --> 00:32:04.371
Ça,

797
00:32:04.411 --> 00:32:11.608
c'est super parce qu'on aborde des sujets qu'on n'aurait pas abordés si on n'avait pas fait ça à travers le jeu,

798
00:32:11.888 --> 00:32:13.908
parce que ça fait tomber les masques un peu.

799
00:32:15.822 --> 00:32:16.443
Et puis après,

800
00:32:17.486 --> 00:32:20.334
une fois j'ai eu un atelier qui était assez complexe,

801
00:32:20.795 --> 00:32:22.134
je ne savais pas trop comment le mener.

802
00:32:22.718 --> 00:32:25.492
C'était un atelier pour imaginer un projet futur,

803
00:32:25.512 --> 00:32:25.673
etc.

804
00:32:27.640 --> 00:32:27.941
Et en fait,

805
00:32:29.204 --> 00:32:31.210
j'avais cherché pas mal de choses sur internet,

806
00:32:31.270 --> 00:32:32.033
des exercices,

807
00:32:32.634 --> 00:32:33.076
des choses,

808
00:32:33.076 --> 00:32:34.062
et j'avais cherché dans mes livres,

809
00:32:34.062 --> 00:32:35.773
j'ai beaucoup de livres avec plein d'exercices,

810
00:32:35.793 --> 00:32:36.783
plein de choses,

811
00:32:36.783 --> 00:32:37.675
et puis je ne trouvais pas trop.

812
00:32:37.756 --> 00:32:38.259
Et puis d'un coup,

813
00:32:38.259 --> 00:32:40.715
je suis tombée sur un jeu qui s'appelle Park.

814
00:32:42.180 --> 00:32:42.361
Alors,

815
00:32:42.401 --> 00:32:44.512
je n'ai plus en tête exactement ce que veut dire quoi,

816
00:32:44.632 --> 00:32:45.175
mais grosso modo,

817
00:32:45.195 --> 00:32:45.818
je crois que P,

818
00:32:46.039 --> 00:32:48.792
c'est la position actuelle du projet,

819
00:32:49.072 --> 00:32:49.193
A,

820
00:32:49.274 --> 00:32:49.960
c'est les actions,

821
00:32:50.181 --> 00:32:50.302
R,

822
00:32:50.383 --> 00:32:51.210
c'est...

823
00:32:51.613 --> 00:32:51.734
C,

824
00:32:51.835 --> 00:32:52.541
c'est les contraintes,

825
00:32:52.541 --> 00:32:52.863
et R,

826
00:32:52.843 --> 00:32:53.952
je ne sais plus exactement ce que c'est.

827
00:32:54.452 --> 00:32:55.056
Mais grosso modo,

828
00:32:55.117 --> 00:32:57.532
j'avais réussi à faire tout mon atelier avec ce jeu.

829
00:32:58.212 --> 00:33:04.617
c'est un jeu de cartes où du coup en fait dessus on arrivait à se dire c'est quoi les contraintes du projet c'est quoi de quoi on part,

830
00:33:04.657 --> 00:33:05.280
vers où on va,

831
00:33:05.481 --> 00:33:20.357
c'est quoi les actions qu'on met en place et sur les cartes il y avait vraiment des éléments qui ont vraiment permis de questionner en profondeur le projet savoir comment il se positionnait sur le projet ça faisait ressortir un peu des notions aussi de valeur et

832
00:33:20.337 --> 00:33:23.658
du coup j'ai fait tout mon atelier avec ça et ça a hyper bien marché,

833
00:33:24.502 --> 00:33:25.528
franchement c'était vraiment chouette

834
00:33:25.944 --> 00:33:27.449
Donc ça c'est un jeu vraiment professionnel,

835
00:33:27.871 --> 00:33:30.019
vous avez aussi des jeux professionnels qui existent.

836
00:33:31.330 --> 00:33:32.239
C'était hyper intéressant.

837
00:33:32.741 --> 00:33:46.071
Et là très récemment aussi j'ai animé un atelier où en fait je présentais mais je n'avais pas eu l'information de manière directe qu'il y avait une tension en fait entre deux personnes qui étaient présentes à l'atelier,

838
00:33:46.111 --> 00:33:48.260
deux personnes de deux structures différentes.

839
00:33:50.377 --> 00:33:51.320
Et du coup,

840
00:33:51.580 --> 00:33:52.863
j'ai co-animé cet atelier,

841
00:33:52.983 --> 00:33:54.246
quand on a préparé,

842
00:33:54.306 --> 00:33:56.331
bien sûr on avait prévu des petites activités ludiques,

843
00:33:56.551 --> 00:33:56.932
comme d'habitude.

844
00:33:58.916 --> 00:33:59.356
Et en fait,

845
00:33:59.537 --> 00:34:02.482
ça a allégé l'atmosphère,

846
00:34:02.582 --> 00:34:07.732
et j'ai vu vraiment ces deux personnes discuter ensemble et avoir des discussions hyper profondes,

847
00:34:08.273 --> 00:34:09.877
parce que du coup ça avait été structuré,

848
00:34:10.238 --> 00:34:10.679
travaillé,

849
00:34:10.980 --> 00:34:13.526
et dans un contexte bienveillant,

850
00:34:13.726 --> 00:34:15.932
et dans un contexte plus léger.

851
00:34:17.144 --> 00:34:17.445
Et en fait,

852
00:34:17.486 --> 00:34:19.293
quand on a terminé l'atelier,

853
00:34:19.393 --> 00:34:25.856
il y a une des deux personnes qui est venue nous voir et qui nous a dit c'est bien qu'on ait fait ça,

854
00:34:25.997 --> 00:34:28.479
franchement merci parce que c'était vraiment tendu.

855
00:34:29.936 --> 00:34:44.352
et donc là il nous a expliqué vraiment les tensions qu'il y avait en fait entre eux chose qu'on n'avait pas avant et il nous a dit que c'était vraiment important pour lui d'avoir fait cet atelier que ça avait vraiment permis de débloquer justement ces tensions de

856
00:34:44.392 --> 00:34:57.684
par l'atelier qu'on avait mené donc là je me dis que c'est quand même une réussite parce que ces personnes là vont devoir collaborer par la suite donc le fait d'avoir détendu un peu ça permet justement de repartir sur des bases plus saines pour la suite

857
00:34:58.537 --> 00:34:58.819
Du coup,

858
00:34:58.859 --> 00:35:02.333
c'est vraiment une démarche qui a en fait un impact qui est même au-delà d'un projet.

859
00:35:02.833 --> 00:35:06.973
Ça a aussi un impact sur les relations des personnes qui participent et qui collaborent ensemble.

860
00:35:07.753 --> 00:35:07.874
Oui,

861
00:35:07.934 --> 00:35:08.195
c'est ça.

862
00:35:08.495 --> 00:35:08.776
En fait,

863
00:35:10.020 --> 00:35:11.204
quand on parle de facilitation,

864
00:35:12.067 --> 00:35:14.153
souvent on imagine que c'est que pendant l'atelier.

865
00:35:15.305 --> 00:35:16.371
Mais en fait c'est le avant,

866
00:35:16.432 --> 00:35:16.935
le pendant,

867
00:35:16.955 --> 00:35:17.357
le après.

868
00:35:17.917 --> 00:35:18.757
Et surtout le après.

869
00:35:18.997 --> 00:35:20.677
C'est-à-dire qu'en fait là où ça ne marche pas les ateliers,

870
00:35:20.797 --> 00:35:24.177
c'est quand on s'arrête au pendant et qu'on n'imagine pas le après.

871
00:35:24.657 --> 00:35:29.157
Il faut toujours imaginer de se dire qu'en fait notre atelier va déterrir quelque chose d'après.

872
00:35:30.352 --> 00:35:32.457
Donc c'est vrai que plus on a d'informations,

873
00:35:32.457 --> 00:35:35.163
donc là pendant le brief moi j'avais pas eu l'information de cette tension,

874
00:35:35.224 --> 00:35:37.549
je l'ai senti mais c'était qu'un pressenti.

875
00:35:39.612 --> 00:35:41.516
Et du coup c'est vrai que c'est pour ça que c'est,

876
00:35:41.856 --> 00:35:44.100
mais les personnes ne disent pas toujours en fait,

877
00:35:44.882 --> 00:35:45.342
c'est compliqué,

878
00:35:45.362 --> 00:35:48.047
il y a des choses qu'on peut pas arriver à leur faire dire lors d'un brief,

879
00:35:48.287 --> 00:35:49.169
notamment ce genre de choses.

880
00:35:51.946 --> 00:35:52.167
Et oui,

881
00:35:52.147 --> 00:35:53.997
il faut toujours qu'il y ait un après.

882
00:35:54.117 --> 00:35:54.985
C'est pour ça que souvent,

883
00:35:55.026 --> 00:35:56.197
quand on termine un atelier,

884
00:35:56.397 --> 00:35:59.117
il y a souvent un plan d'action ou un proto qui va servir pour plus tard.

885
00:35:59.999 --> 00:36:00.525
Le livrable,

886
00:36:00.525 --> 00:36:00.747
en fait,

887
00:36:00.787 --> 00:36:01.717
va servir pour plus tard.

888
00:36:03.653 --> 00:36:18.292
et il y a aussi ce qu'on ne parle pas c'est la facilitation qui est quand on est sur des missions plus longues moi je fais plutôt des missions courtes donc je fais un peu moins ça mais quand on fait des missions longues c'est aussi faciliter au quotidien c'est mettre en place des outils dans

889
00:36:18.292 --> 00:36:22.512
les entreprises pour continuer à collaborer si c'est des problèmes de collaboration etc.

890
00:36:22.757 --> 00:36:31.556
donc c'est faciliter les choses tout au long du process du projet c'est du coup des process qui sont mis en place au delà du projet c'est à dire que c'est des

891
00:36:31.977 --> 00:36:36.111
rituel un peu à avoir pour améliorer la communication entre les collaborateurs ?

892
00:36:36.694 --> 00:36:37.017
On peut,

893
00:36:37.321 --> 00:36:38.393
ça peut faire partie de la mission.

894
00:36:39.894 --> 00:36:40.800
Quand on dit facilitation,

895
00:36:40.820 --> 00:36:42.933
on imagine souvent facilitation d'atelier,

896
00:36:43.613 --> 00:36:47.573
mais ça peut aussi être de la facilitation sur du long terme,

897
00:36:47.693 --> 00:36:48.260
sur de longs cours,

898
00:36:48.280 --> 00:36:49.170
sur des projets plus longs,

899
00:36:49.514 --> 00:36:50.849
où effectivement on peut mettre en place,

900
00:36:50.869 --> 00:36:51.233
comme tu dis,

901
00:36:51.673 --> 00:36:57.673
des outils qui permettent de desservir le but énoncé sur la mission.

902
00:36:58.681 --> 00:37:05.473
Et quels conseils principaux tu pourrais donner à des designers qui nous écoutent concernant la facilitation de leurs ateliers ?

903
00:37:06.747 --> 00:37:07.397
Je vais me répéter.

904
00:37:08.597 --> 00:37:08.995
Préparer.

905
00:37:09.658 --> 00:37:10.468
Il faut préparer,

906
00:37:10.508 --> 00:37:10.873
préparer,

907
00:37:10.893 --> 00:37:11.217
préparer.

908
00:37:11.843 --> 00:37:12.576
Bien préparer.

909
00:37:12.877 --> 00:37:14.617
Vous avez plein de ressources qui existent.

910
00:37:14.797 --> 00:37:15.417
Il y a plein de choses.

911
00:37:16.137 --> 00:37:19.389
Il faut vraiment aller voir dans des sites,

912
00:37:20.031 --> 00:37:20.734
dans des livres,

913
00:37:20.794 --> 00:37:21.557
vraiment se renseigner.

914
00:37:22.678 --> 00:37:22.939
D'ailleurs,

915
00:37:22.939 --> 00:37:23.642
ce qu'on pourra faire,

916
00:37:23.723 --> 00:37:26.757
c'est de mettre dans les liens qui seront postés avec le podcast.

917
00:37:27.568 --> 00:37:32.277
le lien vers ma base Notion qui répertorie pas mal de choses.

918
00:37:32.497 --> 00:37:34.097
Il y a des livres de référence,

919
00:37:34.677 --> 00:37:43.037
il y a des sites de référence sur lesquels vous allez pouvoir trouver des outils qui vont vous permettre de trouver des outils pour vos ateliers,

920
00:37:43.258 --> 00:37:43.706
des Canva,

921
00:37:43.909 --> 00:37:44.377
des choses comme ça,

922
00:37:44.659 --> 00:37:45.508
des templates à remplir.

923
00:37:45.629 --> 00:37:48.417
Il y a d'ailleurs ceux de la Grande Ourse qui sont dispo.

924
00:37:49.700 --> 00:37:50.076
Et puis,

925
00:37:50.640 --> 00:37:50.935
également,

926
00:37:51.718 --> 00:37:55.217
70 jeux de cartes que j'ai répertoriés.

927
00:37:56.629 --> 00:37:59.736
Il y en a beaucoup plus et je remplis souvent la base de données,

928
00:37:59.776 --> 00:38:03.825
mais je n'ai pas tout rempli parce que j'en ai encore plus dans ma tête.

929
00:38:05.171 --> 00:38:05.495
Mais au moins,

930
00:38:05.495 --> 00:38:06.325
ça vous donne une base.

931
00:38:06.865 --> 00:38:07.267
Et du coup,

932
00:38:07.287 --> 00:38:08.191
c'était d'ailleurs une base,

933
00:38:08.473 --> 00:38:11.025
celle avec les jeux qui avait été co-construite avec d'autres personnes.

934
00:38:11.245 --> 00:38:11.366
Donc,

935
00:38:11.366 --> 00:38:13.555
j'avais demandé un peu aux personnes sur les réseaux sociaux,

936
00:38:13.896 --> 00:38:15.704
est-ce que vous pourriez partager vos jeux,

937
00:38:15.724 --> 00:38:15.845
etc.

938
00:38:16.105 --> 00:38:16.228
Donc,

939
00:38:16.248 --> 00:38:17.145
il y a plein de jeux.

940
00:38:17.569 --> 00:38:17.690
Donc,

941
00:38:17.690 --> 00:38:18.357
ça vous donne déjà...

942
00:38:19.322 --> 00:38:30.895
une idée et en plus il y a des jeux gratuits et des jeux payants vous pouvez aussi trouver des jeux gratuits qu'on peut télécharger et imprimer soi-même etc et donc voilà,

943
00:38:30.995 --> 00:38:42.392
ça va vous permettre déjà de bien préparer vos ateliers et d'avoir déjà des choses qui vont pouvoir vous servir si c'est vos premiers ateliers ou même si c'est pas vos premiers ateliers et que vous voulez enrichir vos connaissances,

944
00:38:42.412 --> 00:38:46.107
ça peut servir tout ça pour dire que ça va vous permettre de bien préparer donc moi quand je prépare,

945
00:38:46.430 --> 00:38:47.501
tous mes ateliers sont sur mesure en fait,

946
00:38:47.764 --> 00:38:48.657
parce qu'ils sont tous différents

947
00:38:49.442 --> 00:38:50.733
je ne peux pas faire deux fois le même atelier.

948
00:38:50.853 --> 00:38:51.014
Des fois,

949
00:38:51.014 --> 00:38:53.033
il y a peut-être des choses qui vont se ressembler d'un atelier à l'autre.

950
00:38:54.414 --> 00:38:56.233
Mais ça ne sera jamais pareil.

951
00:38:56.373 --> 00:38:58.033
Et c'est pour ça qu'il y a toujours une bonne phase de recherche.

952
00:38:58.193 --> 00:38:58.274
Moi,

953
00:38:58.274 --> 00:38:59.864
je suis toujours le nez dans mes livres,

954
00:38:59.864 --> 00:39:00.650
le nez dans mes sites,

955
00:39:00.650 --> 00:39:01.093
dans mes trucs,

956
00:39:01.513 --> 00:39:02.104
dans mes références,

957
00:39:02.104 --> 00:39:02.533
dans mes jeux.

958
00:39:03.153 --> 00:39:05.828
Et je suis toujours en train de réinventer la roue,

959
00:39:06.451 --> 00:39:06.773
certes.

960
00:39:07.114 --> 00:39:08.640
Mais en même temps,

961
00:39:08.640 --> 00:39:12.373
ça colle vraiment parfaitement aux besoins du client,

962
00:39:12.593 --> 00:39:13.259
au contexte,

963
00:39:13.380 --> 00:39:14.026
aux personnes,

964
00:39:14.349 --> 00:39:14.773
à tout ça.

965
00:39:15.233 --> 00:39:16.573
Parce que c'est tellement différent.

966
00:39:16.817 --> 00:39:17.865
d'un projet à l'autre qu'en fait,

967
00:39:17.945 --> 00:39:19.664
ce n'est pas possible de faire toutes deux fois le même truc.

968
00:39:20.585 --> 00:39:21.544
c'est pour ça que la préparation,

969
00:39:21.646 --> 00:39:22.405
elle est hyper importante.

970
00:39:23.565 --> 00:39:24.185
Et puis ensuite,

971
00:39:24.468 --> 00:39:25.365
comme je le disais tout à l'heure,

972
00:39:25.505 --> 00:39:25.885
c'est qu'en fait,

973
00:39:25.945 --> 00:39:26.682
on travaille avec de l'humain.

974
00:39:28.070 --> 00:39:28.205
ça,

975
00:39:28.305 --> 00:39:29.305
avoir des bonnes connaissances,

976
00:39:29.847 --> 00:39:30.604
des biais cognitifs.

977
00:39:31.520 --> 00:39:36.766
d'ailleurs la grandeur c'est un super jeu de cartes là-dessus donc les biais cognitifs enfin voilà,

978
00:39:36.827 --> 00:39:42.563
essayer de d'être vraiment formé sur ce côté gérer l'humain c'est hyper important,

979
00:39:42.563 --> 00:39:57.493
ça va vous alléger déjà la charge mentale et puis aussi c'est vrai que j'en ai pas beaucoup parlé alors que c'est quelque chose d'hyper important c'est que la personne qui facilite elle a une posture neutre c'est-à-dire qu'en fait on n'est pas là pour donner notre avis

980
00:39:58.224 --> 00:39:58.851
on est en retrait.

981
00:40:01.341 --> 00:40:01.750
Et en fait,

982
00:40:03.511 --> 00:40:04.090
ce qu'il faut faire,

983
00:40:04.231 --> 00:40:05.291
c'est mettre en lumière les autres.

984
00:40:05.511 --> 00:40:06.031
Ce n'est pas à nous,

985
00:40:06.111 --> 00:40:07.171
on n'est pas sur le devant de la scène,

986
00:40:07.271 --> 00:40:09.271
même si on est là pour faciliter,

987
00:40:09.411 --> 00:40:09.730
on est un peu,

988
00:40:10.031 --> 00:40:10.591
en quelque sorte,

989
00:40:11.418 --> 00:40:12.711
on est la personne chef d'orchestre,

990
00:40:12.811 --> 00:40:12.991
en fait.

991
00:40:13.591 --> 00:40:18.290
On est là pour faire en sorte que les personnes collaborent,

992
00:40:18.671 --> 00:40:19.751
mais à aucun moment,

993
00:40:19.811 --> 00:40:23.171
on ne va donner notre avis ou prendre une décision,

994
00:40:23.332 --> 00:40:24.451
dire c'est comme ça qu'il faut faire,

995
00:40:24.531 --> 00:40:25.251
c'est comme ça qu'il faut faire.

996
00:40:26.414 --> 00:40:33.545
Et c'est pour ça que ça c'est aussi un piège dans lequel on peut tomber et que je sais qu'il y a des personnes qui le font et moi je trouve pas ça forcément adapté,

997
00:40:34.168 --> 00:40:37.787
c'est d'être facilitateur et en même temps participant.

998
00:40:39.697 --> 00:40:41.527
Et ça pour moi c'est un piège.

999
00:40:42.195 --> 00:40:43.599
Parce que faire les deux,

1000
00:40:45.686 --> 00:40:47.191
c'est une gymnastique qui est compliquée.

1001
00:40:47.794 --> 00:40:48.456
Et puis ensuite,

1002
00:40:49.501 --> 00:40:51.349
ça donne quel crédit à ça ?

1003
00:40:51.831 --> 00:40:53.857
Est-ce que si on est participant,

1004
00:40:53.857 --> 00:40:56.466
on n'a pas envie que le groupe aille dans notre sens ?

1005
00:40:58.332 --> 00:41:00.851
Ça peut fausser les résultats de l'atelier.

1006
00:41:01.952 --> 00:41:02.153
Oui,

1007
00:41:02.233 --> 00:41:03.097
parce que l'idée,

1008
00:41:03.137 --> 00:41:04.725
c'est de rester neutre pour faire en sorte que...

1009
00:41:05.673 --> 00:41:08.247
Le jus de cerveau qu'on va faire sortir de la part des personnes,

1010
00:41:09.347 --> 00:41:13.082
ce soit de leur jus de cerveau et leurs propres actions,

1011
00:41:13.223 --> 00:41:14.207
leurs propres idées.

1012
00:41:15.088 --> 00:41:16.527
C'est ça qui est génial dans ce métier,

1013
00:41:17.627 --> 00:41:22.047
c'est d'arriver à faire en sorte que tout ce qui va sortir de cet atelier,

1014
00:41:25.503 --> 00:41:26.087
ça va leur servir.

1015
00:41:26.387 --> 00:41:26.711
Et en fait,

1016
00:41:26.771 --> 00:41:26.893
nous,

1017
00:41:26.893 --> 00:41:28.127
on est juste là pour poser le cadre.

1018
00:41:30.314 --> 00:41:31.059
faire fonctionner les choses,

1019
00:41:31.139 --> 00:41:31.959
faire avancer les choses,

1020
00:41:32.259 --> 00:41:33.215
et les gens se laissent porter,

1021
00:41:33.215 --> 00:41:33.439
en fait.

1022
00:41:33.599 --> 00:41:34.599
Ils n'ont pas à penser à ça.

1023
00:41:34.939 --> 00:41:35.578
Ils se laissent porter.

1024
00:41:36.039 --> 00:41:36.100
Eux,

1025
00:41:36.100 --> 00:41:37.519
ils ont juste à produire la matière.

1026
00:41:38.179 --> 00:41:38.978
Et c'est pour ça qu'en fait,

1027
00:41:39.479 --> 00:41:42.699
on peut très bien faire ce travail-là sur des choses qu'on ne connaît absolument pas.

1028
00:41:43.080 --> 00:41:43.266
Moi,

1029
00:41:43.266 --> 00:41:43.658
plein de fois,

1030
00:41:44.564 --> 00:41:45.359
les ateliers que je fais,

1031
00:41:45.723 --> 00:41:48.159
c'est aussi sur des sujets que je ne maîtrise absolument pas.

1032
00:41:48.519 --> 00:41:49.636
Mais parce que ce n'est pas ce qu'on me demande,

1033
00:41:49.636 --> 00:41:49.819
en fait.

1034
00:41:49.979 --> 00:41:52.779
Je ne suis pas experte du sujet sur lequel je travaille.

1035
00:41:53.500 --> 00:41:56.199
Je suis simplement experte de la façon dont on va travailler dessus.

1036
00:41:57.722 --> 00:42:04.699
et du coup les personnes elles sont expertes et c'est elles qui vont produire les choses c'est elles qui vont faire ça super,

1037
00:42:04.901 --> 00:42:15.445
bah merci pour tous ces conseils que tu viens de nous donner Carole merci pour ton temps et le partage de tes connaissances et merci à vous d'avoir écouté cet épisode du podcast Un poil du X de La Grande Ourse n'hésitez pas à vous abonner,

1038
00:42:15.606 --> 00:42:26.147
à réagir et à partager le lien de l'épisode sur vos réseaux vous pouvez également retrouver de nombreux articles traitant des biais cognitifs sur notre site lagrandourses.design dans la section blog Merci

1039
00:42:26.192 --> 00:42:29.247
et bien évidemment les cartes des biais cognitifs sur notre boutique en ligne.