WEBVTT

1
00:00:11.526 --> 00:00:16.072
Bonjour et bienvenue dans cette série de podcasts sur le management d'aujourd'hui et de demain.

2
00:00:16.951 --> 00:00:17.650
 Bonjour à tous !

3
00:00:18.033 --> 00:00:20.837
 Si vous avez écouté notre épisode sur le management VUCA,

4
00:00:21.095 --> 00:00:25.181
 vous savez déjà que le monde dans lequel nous évoluons est profondément instable.

5
00:00:25.845 --> 00:00:26.955
 Aujourd'hui avec Francis,

6
00:00:27.048 --> 00:00:28.923
 on pousse le curseur un cran plus loin.

7
00:00:29.439 --> 00:00:32.330
 On ne va pas seulement chercher à tenir le cap malgré les tempêtes,

8
00:00:32.392 --> 00:00:34.705
 on va apprendre à en sortir renforcé.

9
00:00:35.502 --> 00:00:37.298
 Inspiré des travaux de Nassim Taleb,

10
00:00:37.760 --> 00:00:40.941
 Le management antifragile n'est pas une méthode miracle,

11
00:00:41.621 --> 00:00:43.781
 mais une posture audacieuse.

12
00:00:44.160 --> 00:00:45.062
 Bonjour Francis.

13
00:00:45.301 --> 00:00:45.523
 Bonjour.

14
00:00:46.183 --> 00:00:47.504
 En préparant cet épisode,

15
00:00:47.558 --> 00:00:51.441
 tu me disais que plus les entreprises cherchent à protéger leurs collaborateurs,

16
00:00:51.965 --> 00:00:55.722
 plus ils les rendent fragiles et qu'il faut les stresser un petit peu.

17
00:00:56.379 --> 00:01:02.613
 Cette idée est à contre-courant de tout ce qu'on entend en entreprise et peut-être même de l'idée de bien-être en entreprise.

18
00:01:02.629 --> 00:01:04.082
 Est-ce que tu peux m'en dire un peu plus ?

19
00:01:04.707 --> 00:01:04.847
Oui,

20
00:01:04.926 --> 00:01:06.285
 alors moi j'observe un...

21
00:01:06.568 --> 00:01:14.596
 espèce de paradoxe d'un côté les entreprises et les salariés d'ailleurs sont très anxieux d'être dans un environnement totalement instable imprévisible,

22
00:01:14.635 --> 00:01:26.214
 un peu comme dans le VUCA et de l'autre côté on continue encore à prendre des mesures de protection de renforcement du bien-être et si l'on écoute et si l'on considère les propos de Taleb,

23
00:01:26.573 --> 00:01:33.198
 vouloir justement apporter du confort et du bien-être ne permet pas de bien vivre les crises donc la question qu'on doit se poser c'est Merci.

24
00:01:33.656 --> 00:01:34.536
 Qu'est-ce qui est le plus important ?

25
00:01:34.576 --> 00:01:35.437
 Est-ce que le plus important,

26
00:01:35.456 --> 00:01:37.358
 c'est de bien vivre les crises et auquel cas,

27
00:01:37.477 --> 00:01:39.416
 est-ce qu'apporter du confort est une solution ?

28
00:01:40.018 --> 00:01:41.479
 Ou est-ce que le plus important,

29
00:01:41.596 --> 00:01:46.541
 c'est que les salariés soient heureux et soient bien et du coup fragiles lorsque les crises arrivent ?

30
00:01:47.057 --> 00:01:52.487
 C'est vrai qu'on est dans un pays où on a plutôt tendance en ce moment à être focus sur le bien-être.

31
00:01:52.862 --> 00:01:54.065
 Je pense que c'est une bonne chose.

32
00:01:54.674 --> 00:01:55.643
 Mais un paradoxe,

33
00:01:55.644 --> 00:01:56.221
 c'est que du coup,

34
00:01:56.299 --> 00:01:59.221
 on crée des zones de confort qui fait que quand l'inconfort arrive,

35
00:01:59.222 --> 00:02:00.049
 on n'est pas du tout à l'aise.

36
00:02:00.909 --> 00:02:03.080
Alors en parlant d'être plus à l'aise...

37
00:02:03.464 --> 00:02:04.766
 avec les crises.

38
00:02:05.006 --> 00:02:09.069
 Tu me disais également que les Français n'ont aucun problème à générer du chaos.

39
00:02:09.690 --> 00:02:10.170
 Par contre,

40
00:02:10.233 --> 00:02:11.733
 ils n'aiment pas du tout le subir,

41
00:02:11.772 --> 00:02:12.209
 le chaos.

42
00:02:13.194 --> 00:02:14.577
C'est un espèce de paradoxe dans notre pays,

43
00:02:14.616 --> 00:02:17.178
 parce qu'on est quand même réputé pour être le pays des grèves.

44
00:02:17.936 --> 00:02:23.108
 Je remarque que les Français n'ont aucune difficulté au nom de la liberté de pouvoir générer du chaos.

45
00:02:23.123 --> 00:02:26.967
 On l'a vu avec notamment les Gilets jaunes ou toutes les grèves qu'on peut voir à Ausha droite,

46
00:02:26.968 --> 00:02:28.045
 on est un petit peu habitués.

47
00:02:28.655 --> 00:02:29.311
 Mais d'un autre côté,

48
00:02:29.405 --> 00:02:30.514
 ils ne supportent pas avoir...

49
00:02:30.780 --> 00:02:34.962
 trouve injuste et anxiogène des crises qui sont initiées à l'extérieur.

50
00:02:35.419 --> 00:02:35.900
 Par exemple,

51
00:02:35.943 --> 00:02:40.962
 on l'a vu avec la pandémie ou la guerre en Ukraine ou récemment l'élection de Donald Trump.

52
00:02:41.603 --> 00:02:41.806
 Donc,

53
00:02:42.040 --> 00:02:45.322
 on n'a pas de problème à générer des crises au nom de nos droits individuels,

54
00:02:45.423 --> 00:02:49.157
 mais on n'aime pas du tout vivre des crises qui nous sont imposées par notre environnement.

55
00:02:49.329 --> 00:02:49.861
 Et pourtant,

56
00:02:49.862 --> 00:02:51.689
 une entreprise fait partie d'un environnement,

57
00:02:51.798 --> 00:02:58.548
 donc elle doit apprendre aussi à évoluer dans un contexte chaotique et composé de crises qui se succèdent et qui s'entremêlent en plus.

58
00:02:59.508 --> 00:02:59.628
Ok,

59
00:02:59.788 --> 00:03:04.954
 mais pourquoi les Français en particulier ont du mal avec la crise qui leur a imposé ?

60
00:03:05.474 --> 00:03:07.275
C'est vrai qu'on n'est pas à l'aise avec les crises.

61
00:03:07.294 --> 00:03:08.076
 Il y a plusieurs raisons,

62
00:03:08.099 --> 00:03:09.177
 moi j'en ai retenu trois.

63
00:03:09.794 --> 00:03:10.380
 La première,

64
00:03:10.482 --> 00:03:14.021
 c'est la pensée cartésienne qui est très très prégnante en France,

65
00:03:14.161 --> 00:03:15.982
 qui nous dit que pour résoudre un problème,

66
00:03:16.060 --> 00:03:18.607
 il faut d'abord avoir analysé le problème.

67
00:03:18.654 --> 00:03:19.951
 C'est ce que nous invite à faire Descartes,

68
00:03:20.107 --> 00:03:25.951
 avec son doute méthodique qui part du principe posé que je ne peux trouver la solution qu'après avoir compris le problème.

69
00:03:26.536 --> 00:03:28.677
 Sauf que quand on a affaire à une succession de crises,

70
00:03:28.759 --> 00:03:29.798
 on ne comprend pas le problème.

71
00:03:30.339 --> 00:03:30.841
 Donc du coup,

72
00:03:30.982 --> 00:03:34.544
 ça sous-entend qu'on ne pourra pas trouver de solution tant qu'on ne l'aura pas compris.

73
00:03:35.185 --> 00:03:35.443
 Et ça,

74
00:03:35.466 --> 00:03:38.607
 ce n'est pas une bonne manière de procéder dans un monde dans lequel on est.

75
00:03:38.771 --> 00:03:39.591
 C'est le premier point.

76
00:03:40.208 --> 00:03:41.107
 Le deuxième point,

77
00:03:41.591 --> 00:03:47.115
 c'est plutôt par rapport à la pensée de Nietzsche qui nous dit qu'il y a une tendance que peuvent avoir les êtres humains,

78
00:03:47.116 --> 00:03:48.615
 et en France c'est assez présent,

79
00:03:49.318 --> 00:03:50.583
 c'est ce qu'il appelle l'outre-monde.

80
00:03:50.662 --> 00:03:52.443
 C'est-à-dire que lorsque l'on vit une crise,

81
00:03:52.990 --> 00:03:54.708
 on peut se dire que cette crise n'est pas normale,

82
00:03:54.787 --> 00:03:55.740
 ne devrait pas être...

83
00:03:56.400 --> 00:03:56.921
 en état,

84
00:03:57.161 --> 00:03:59.042
 et donc ce qu'on appelle le devoir-être,

85
00:03:59.583 --> 00:04:03.228
 et ça provoque un espèce d'état d'esprit où encore une fois on va attendre,

86
00:04:03.286 --> 00:04:05.650
 parce qu'on considère que cette crise ne devrait pas exister,

87
00:04:06.228 --> 00:04:07.329
 et on va attendre que ça passe.

88
00:04:07.970 --> 00:04:08.595
 Or ça passe pas.

89
00:04:09.275 --> 00:04:11.978
 Et le troisième point qui me semble propre à la France aussi,

90
00:04:12.236 --> 00:04:12.814
 c'est ce côté,

91
00:04:13.095 --> 00:04:18.408
 et c'est la raison pour laquelle je pense que Taleb a raison en disant qu'il faut s'entraîner un petit peu au stress,

92
00:04:18.642 --> 00:04:21.486
 la troisième raison c'est que lorsqu'il se produit une crise dans notre pays,

93
00:04:21.986 --> 00:04:24.673
 la première réaction des français c'est d'aller chercher le coupable,

94
00:04:25.196 --> 00:04:25.737
 Et en général,

95
00:04:25.738 --> 00:04:26.197
 le coupable,

96
00:04:26.198 --> 00:04:27.499
 il est assez désigné rapidement,

97
00:04:27.557 --> 00:04:27.979
 c'est l'État,

98
00:04:28.239 --> 00:04:29.300
 ce sont nos représentants.

99
00:04:29.940 --> 00:04:30.663
 68%

100
00:04:30.664 --> 00:04:32.085
 des Français considèrent qu'en cas de crise,

101
00:04:32.483 --> 00:04:34.085
 c'est au gouvernement de trouver des solutions.

102
00:04:34.788 --> 00:04:34.968
 Donc,

103
00:04:35.569 --> 00:04:36.671
 je n'accepte pas la crise,

104
00:04:36.749 --> 00:04:37.585
 je cherche un coupable,

105
00:04:37.710 --> 00:04:38.850
 j'attends qu'il trouve la réponse.

106
00:04:39.350 --> 00:04:39.569
 Et ça,

107
00:04:39.647 --> 00:04:41.897
 c'est l'héritage que nous avons de notre monarchie,

108
00:04:42.038 --> 00:04:43.350
 de la centralisation du pouvoir,

109
00:04:43.397 --> 00:04:44.397
 un peu de Napoléon,

110
00:04:44.553 --> 00:04:45.194
 voire de De Gaulle,

111
00:04:45.710 --> 00:04:47.819
 qui a instauré un État en disant,

112
00:04:48.116 --> 00:04:48.866
 vous inquiétez pas,

113
00:04:49.007 --> 00:04:50.085
 nous on va trouver la solution.

114
00:04:50.600 --> 00:04:51.975
 C'est une espèce de quoi qu'il en coûte,

115
00:04:52.022 --> 00:04:53.741
 si ça te rappelle quelque chose.

116
00:04:54.272 --> 00:04:54.428
 Donc...

117
00:04:54.712 --> 00:04:55.253
 L'inconvénient,

118
00:04:55.254 --> 00:04:56.213
 c'est que pendant ce temps-là,

119
00:04:56.254 --> 00:04:57.475
 les citoyens sont attentistes,

120
00:04:57.514 --> 00:04:58.035
 ils ne bougent pas,

121
00:04:58.115 --> 00:05:01.537
 ils attendent que l'État et ses représentants trouvent des solutions.

122
00:05:02.141 --> 00:05:02.521
 Et en plus,

123
00:05:02.522 --> 00:05:03.423
 il y a une autre particularité,

124
00:05:03.503 --> 00:05:04.663
 c'est quand ils ont trouvé des solutions,

125
00:05:04.664 --> 00:05:05.284
 mais il est critique,

126
00:05:06.144 --> 00:05:07.347
 parce qu'il ne leur fait pas confiance.

127
00:05:08.108 --> 00:05:09.526
 Donc on voit bien qu'en France,

128
00:05:09.749 --> 00:05:12.214
 la crise est quelque chose de relativement mal vécu,

129
00:05:12.815 --> 00:05:13.573
 pour ces raisons-là,

130
00:05:13.651 --> 00:05:15.956
 puis il y en a d'autres encore qu'on va développer,

131
00:05:16.519 --> 00:05:21.159
 ce qui laisse à penser que nous avons à apprendre de la manière dont nous pouvons mieux vivre,

132
00:05:21.175 --> 00:05:21.706
 et surtout,

133
00:05:21.878 --> 00:05:25.972
 c'est l'intérêt d'Antifragilité de tirer parti et profiter des crises que nous vivons.

134
00:05:26.347 --> 00:05:30.331
Alors j'entends que les Français ont un état d'esprit particulier par rapport à la crise.

135
00:05:30.829 --> 00:05:31.209
 Pour autant,

136
00:05:31.289 --> 00:05:32.310
 français ou pas français,

137
00:05:32.369 --> 00:05:34.190
 quelles sont les différentes réactions ?

138
00:05:34.749 --> 00:05:36.409
 Comment on réagit à une crise ?

139
00:05:37.729 --> 00:05:41.194
On pourrait dire qu'il y a quatre types de réactions par rapport à une crise.

140
00:05:41.812 --> 00:05:43.171
 Vous avez la première,

141
00:05:43.671 --> 00:05:46.296
 qui sont des entreprises que l'on pourrait qualifier de fragiles,

142
00:05:46.827 --> 00:05:49.546
 qui part du présupposé que le monde doit rester sous contrôle.

143
00:05:49.937 --> 00:05:50.593
 Donc l'idée,

144
00:05:50.655 --> 00:05:52.452
 c'est que nous devons garder le contrôle.

145
00:05:53.093 --> 00:05:54.937
 Donc le réflexe managérial que nous avons,

146
00:05:55.030 --> 00:05:56.030
 c'est de tout verrouiller,

147
00:05:56.108 --> 00:05:56.890
 d'éviter les erreurs.

148
00:05:57.825 --> 00:06:01.389
 On considère le risque comme étant une menace absolue qu'il faut absolument éviter.

149
00:06:02.229 --> 00:06:03.612
 Et quand on la rencontre,

150
00:06:03.670 --> 00:06:06.295
 on est un petit peu paralysé parce qu'on n'est pas prêt,

151
00:06:06.452 --> 00:06:07.834
 on a tendance à vouloir la fuir,

152
00:06:08.592 --> 00:06:12.483
 avec une croyance qui est qu'il ne faut pas dévier de ce qu'on a prévu parce que c'est trop risqué.

153
00:06:13.163 --> 00:06:14.600
 Quand on est dans ce type de culture-là,

154
00:06:15.428 --> 00:06:15.928
 selon Taleb,

155
00:06:16.084 --> 00:06:16.725
 on est fragile.

156
00:06:17.288 --> 00:06:18.803
 La crise peut nous faire vraiment du mal.

157
00:06:19.694 --> 00:06:20.022
 Ensuite,

158
00:06:20.084 --> 00:06:22.475
 vous avez une autre manière d'appréhender la crise.

159
00:06:23.037 --> 00:06:27.022
 Une autre catégorie d'entreprise qu'on appelle les entreprises résilientes,

160
00:06:27.041 --> 00:06:28.924
 en tout cas le management résilient plus précisément,

161
00:06:29.643 --> 00:06:32.924
 qui part du principe que le monde est instable mais c'est temporaire,

162
00:06:33.065 --> 00:06:37.971
 avec l'idée derrière de résister et d'essayer de retrouver un retour à la normale.

163
00:06:38.854 --> 00:06:44.174
 Donc l'objectif c'est d'encaisser les chocs pour rebondir et principalement essayer de retrouver ce qu'on a perdu.

164
00:06:44.877 --> 00:06:47.955
 Puis dernièrement on a travaillé aussi sur l'entreprise ou le management robuste.

165
00:06:47.986 --> 00:06:48.986
 Alors là c'est un peu différent,

166
00:06:49.002 --> 00:06:49.940
 c'est pas la résilience,

167
00:06:50.065 --> 00:06:51.471
 mais ça y ressemble quand même.

168
00:06:52.269 --> 00:06:53.931
 qui dit que le monde est incertain,

169
00:06:54.291 --> 00:06:55.252
 mais c'est tolérable.

170
00:06:55.353 --> 00:06:56.732
 C'est un peu du Rocky Balboa.

171
00:06:57.435 --> 00:06:58.634
 On va apprendre à se prendre des coups,

172
00:06:59.095 --> 00:07:00.736
 et puis après ça va aller mieux.

173
00:07:01.095 --> 00:07:02.439
 L'idée c'est d'encaisser,

174
00:07:02.502 --> 00:07:03.923
 mais on ne change pas ce qu'on fait.

175
00:07:04.681 --> 00:07:05.041
 Du coup,

176
00:07:05.486 --> 00:07:07.103
 l'objectif c'est de tenir coûte que coûte.

177
00:07:07.486 --> 00:07:08.689
 On va résister,

178
00:07:08.690 --> 00:07:10.111
 mais on ne va pas se remettre en question,

179
00:07:10.361 --> 00:07:12.486
 et du coup on ne va pas tirer profit de la crise.

180
00:07:13.314 --> 00:07:14.173
 L'antifragilité,

181
00:07:14.236 --> 00:07:15.486
 c'est une quatrième posture,

182
00:07:15.487 --> 00:07:15.970
 qui est nouvelle.

183
00:07:16.173 --> 00:07:16.408
 D'ailleurs,

184
00:07:16.455 --> 00:07:18.377
 Taleb ne parle pas de management antifragile,

185
00:07:18.378 --> 00:07:19.533
 il parle d'antifragilité.

186
00:07:20.169 --> 00:07:20.429
 Donc moi,

187
00:07:20.430 --> 00:07:22.951
 j'ai trouvé ça intéressant de transposer au monde du management.

188
00:07:23.472 --> 00:07:23.591
 Là,

189
00:07:23.674 --> 00:07:24.756
 c'est un autre paradigme.

190
00:07:24.834 --> 00:07:26.775
 Ça part de l'idée que le monde est chaotique,

191
00:07:27.338 --> 00:07:28.099
 mais il est fertile.

192
00:07:28.677 --> 00:07:31.381
 Ça veut dire que je peux tirer profit du chaos,

193
00:07:31.482 --> 00:07:33.045
 je peux tirer profit de la crise.

194
00:07:33.802 --> 00:07:36.763
 Les crises vont légitimer une transformation de l'entreprise,

195
00:07:37.451 --> 00:07:41.232
 avec derrière une idée que pour pouvoir tirer parti de cette crise,

196
00:07:41.263 --> 00:07:42.966
 il faut qu'on soit coutumier de la crise,

197
00:07:42.998 --> 00:07:44.826
 il faut qu'on la fasse un petit peu sienne,

198
00:07:44.873 --> 00:07:46.935
 il faut que ce soit une certaine normalité,

199
00:07:47.513 --> 00:07:47.951
 et non pas...

200
00:07:48.169 --> 00:07:51.272
 comme dans les trois précédents cas où on considère que la crise est anormale.

201
00:07:52.555 --> 00:07:53.516
Donc si je résume,

202
00:07:54.113 --> 00:07:55.895
 l'entreprise antifragile,

203
00:07:56.059 --> 00:07:58.317
 c'est non pas une entreprise résiliente,

204
00:07:58.379 --> 00:08:00.699
 mais une entreprise où on grandit dans le chaos.

205
00:08:01.684 --> 00:08:03.262
Sans pourtant tout révolutionner,

206
00:08:03.301 --> 00:08:04.223
 c'est-à-dire que l'idée,

207
00:08:04.645 --> 00:08:10.332
 ce n'est pas du tout d'aller dans des concepts tels que l'entreprise libérée ou l'entreprise opale qui prône l'autogouvernance,

208
00:08:10.395 --> 00:08:12.129
 parce que quand on est en situation de crise,

209
00:08:12.130 --> 00:08:13.207
 et on l'a vu avec le confinement,

210
00:08:13.332 --> 00:08:13.707
 je pense,

211
00:08:14.129 --> 00:08:15.035
 des entreprises libérées,

212
00:08:15.036 --> 00:08:15.660
 il n'y en a plus beaucoup.

213
00:08:16.193 --> 00:08:18.253
 Peut-être tout simplement parce qu'en temps de crise,

214
00:08:18.314 --> 00:08:20.913
 les êtres humains ont besoin d'être rassurés.

215
00:08:21.015 --> 00:08:21.695
 Et en général,

216
00:08:21.773 --> 00:08:22.476
 celui qui rassure,

217
00:08:22.477 --> 00:08:23.093
 ce n'est pas le copain,

218
00:08:23.656 --> 00:08:24.257
 c'est l'autorité.

219
00:08:24.937 --> 00:08:29.398
 Donc le concept d'antifragilité n'est pas de remettre en question les modes de management,

220
00:08:29.499 --> 00:08:30.616
 ni même les organisations.

221
00:08:31.374 --> 00:08:37.156
 C'est plus d'acculturer une nouvelle forme de rapport à cette incertitude et à tout ce qu'on a vu dans le monde Vika.

222
00:08:38.656 --> 00:08:38.906
En quoi,

223
00:08:38.984 --> 00:08:39.499
 selon toi,

224
00:08:39.843 --> 00:08:40.218
 aujourd'hui,

225
00:08:40.452 --> 00:08:43.374
 l'antifragilité est un concept qui est transposable au management ?

226
00:08:43.874 --> 00:08:44.734
 Et sur quoi il repose ?

227
00:08:45.421 --> 00:08:45.661
En fait,

228
00:08:45.681 --> 00:08:46.722
 à la lecture de cet ouvrage,

229
00:08:46.763 --> 00:08:49.306
 je me suis dit qu'il y avait trois principes qu'évoquait Taleb,

230
00:08:49.564 --> 00:08:50.568
 et il en évoque d'autres,

231
00:08:50.569 --> 00:08:50.927
 mais en tout cas,

232
00:08:50.946 --> 00:08:53.372
 c'est trois qui pourraient être intéressants en termes de management,

233
00:08:53.669 --> 00:08:54.747
 qu'on dénonce un peu barbares,

234
00:08:54.849 --> 00:08:55.411
 parce que le premier,

235
00:08:55.412 --> 00:08:57.013
 ça s'appelle l'asymétrie favorable,

236
00:08:57.075 --> 00:08:58.310
 donc je vais expliquer un peu ce que c'est.

237
00:08:58.857 --> 00:08:59.279
 Le deuxième,

238
00:08:59.280 --> 00:08:59.732
 il est pire,

239
00:08:59.794 --> 00:09:02.122
 ça s'appelle l'hormèse organisationnelle,

240
00:09:02.216 --> 00:09:03.794
 donc je suis allé voir dans le déco ce que ça voulait dire.

241
00:09:04.341 --> 00:09:05.466
 Le troisième était un peu plus simple,

242
00:09:05.467 --> 00:09:06.825
 ça s'appelle mettre sa peau en jeu.

243
00:09:07.497 --> 00:09:08.622
 Avec ces trois principes-là,

244
00:09:09.169 --> 00:09:12.122
 on peut vraiment se l'approprier en termes de management pour...

245
00:09:12.541 --> 00:09:16.883
 permettre aux entreprises et aux salariés d'être plus à l'aise lorsqu'ils vivent des crises.

246
00:09:17.501 --> 00:09:17.903
Très bien.

247
00:09:18.063 --> 00:09:18.243
 Alors,

248
00:09:18.262 --> 00:09:20.262
 on va commencer par la première barbarie,

249
00:09:21.122 --> 00:09:22.520
 l'assimétrie favorable.

250
00:09:22.567 --> 00:09:24.122
 De quoi on parle,

251
00:09:24.387 --> 00:09:24.840
 Francis ?

252
00:09:25.583 --> 00:09:26.465
Pour Taleb,

253
00:09:26.466 --> 00:09:27.840
 il y a deux types d'assimétrie.

254
00:09:27.841 --> 00:09:30.028
 Il y a l'assimétrie favorable et défavorable.

255
00:09:30.340 --> 00:09:31.512
 L'assimétrie favorable,

256
00:09:31.622 --> 00:09:35.247
 c'est essayer d'initier des actions qui ne coûtent pas beaucoup,

257
00:09:35.981 --> 00:09:37.043
 mais qui peuvent rapporter gros.

258
00:09:38.231 --> 00:09:38.793
 Concrètement,

259
00:09:38.840 --> 00:09:39.434
 ça voudrait dire...

260
00:09:39.809 --> 00:09:40.930
 Je suis une entreprise,

261
00:09:41.129 --> 00:09:43.070
 je consacre un budget de 100 000 euros,

262
00:09:43.650 --> 00:09:47.732
 dont la vocation sera de permettre aux salariés de prendre des initiatives,

263
00:09:48.170 --> 00:09:49.490
 de faire preuve un peu d'audace,

264
00:09:49.709 --> 00:09:52.373
 mais je pars du principe que j'ai déjà perdu les 100 000 euros,

265
00:09:53.412 --> 00:09:55.850
 et que le pire qui puisse m'arriver c'est d'avoir Jackpot,

266
00:09:56.772 --> 00:10:00.131
 et de laisser le reste de l'entreprise fonctionner comme elle est habituée de fonctionner.

267
00:10:00.768 --> 00:10:01.489
 Et l'exemple qui est donné,

268
00:10:01.509 --> 00:10:02.370
 que je trouve intéressant,

269
00:10:02.450 --> 00:10:02.650
 c'est,

270
00:10:02.850 --> 00:10:03.190
 il dit,

271
00:10:03.209 --> 00:10:04.272
 puisque c'est un ancien boursier,

272
00:10:04.452 --> 00:10:04.692
 Taleb,

273
00:10:05.213 --> 00:10:05.651
 il nous dit,

274
00:10:05.713 --> 00:10:07.495
 c'est comme si vous aviez un portefeuille d'actions,

275
00:10:07.553 --> 00:10:08.077
 vous mettez 10%

276
00:10:08.514 --> 00:10:09.557
 dans des actions à haut risque,

277
00:10:10.018 --> 00:10:10.916
 au pire vous perdez,

278
00:10:11.315 --> 00:10:12.456
 au mieux vous êtes millionnaire,

279
00:10:12.963 --> 00:10:13.784
 et 90%

280
00:10:14.120 --> 00:10:16.143
 de vos actions sur des valeurs un peu plus sûres.

281
00:10:16.924 --> 00:10:17.221
 Donc ça,

282
00:10:17.299 --> 00:10:18.627
 ça se traduit dans les pratiques,

283
00:10:19.127 --> 00:10:20.831
 il y a une entreprise qui le fait pas mal,

284
00:10:20.832 --> 00:10:21.502
 il y en a beaucoup,

285
00:10:21.534 --> 00:10:23.206
 il y a eu dans un premier temps Google.

286
00:10:23.976 --> 00:10:29.703
 Google qui dédie un budget dont la vocation c'était de permettre aux salariés d'expérimenter des nouveaux projets,

287
00:10:29.723 --> 00:10:30.461
 des nouveaux sujets.

288
00:10:30.484 --> 00:10:32.828
 C'est de là que sont les Google Earth et d'autres choses.

289
00:10:33.406 --> 00:10:35.469
 Il y a aussi une pratique qui est adoptée chez Amazon,

290
00:10:35.586 --> 00:10:36.508
 que je trouve intéressante,

291
00:10:36.509 --> 00:10:38.508
 qui s'appelle les One Widers.

292
00:10:38.813 --> 00:10:39.750
 Je traduis en français,

293
00:10:39.828 --> 00:10:41.586
 c'est les portes à sens unique.

294
00:10:41.617 --> 00:10:42.914
 C'est-à-dire que Bezos dit,

295
00:10:42.930 --> 00:10:43.117
 voilà,

296
00:10:43.195 --> 00:10:44.414
 il y a deux types de décisions.

297
00:10:44.961 --> 00:10:51.024
 Il y a des décisions qui doivent être prises par la direction générale parce qu'elles sont lourdes de conséquences et on ne pourra pas revenir en arrière.

298
00:10:51.680 --> 00:10:51.940
 Donc ça,

299
00:10:51.960 --> 00:10:54.443
 ça reste dans le périmètre de la hiérarchie traditionnelle.

300
00:10:55.084 --> 00:10:59.248
 Et puis il y a une deuxième prise de décision qu'il appelle les portes à double sens,

301
00:10:59.869 --> 00:11:03.432
 où là ce sont des décisions qui sont confiées aux collaborateurs,

302
00:11:04.072 --> 00:11:07.861
 et on va leur laisser la latitude totale d'expérimenter des nouvelles idées.

303
00:11:08.549 --> 00:11:09.299
 Si ça ne marche pas,

304
00:11:09.533 --> 00:11:10.314
 ce n'est pas grave,

305
00:11:10.580 --> 00:11:11.221
 on les protège,

306
00:11:11.222 --> 00:11:11.893
 on les rassure,

307
00:11:12.096 --> 00:11:13.439
 parce qu'au moins ils ont essayé,

308
00:11:13.674 --> 00:11:14.455
 et si ça marche,

309
00:11:14.502 --> 00:11:15.783
 à ce moment-là,

310
00:11:15.861 --> 00:11:18.361
 c'est jackpot pour l'entreprise et pour le collaborateur.

311
00:11:19.588 --> 00:11:22.732
 C'est d'une certaine manière aller dans cette logique de sérendipité.

312
00:11:22.771 --> 00:11:23.533
 La sérendipité,

313
00:11:23.630 --> 00:11:25.435
 c'est trouver des trucs qu'on n'imaginait pas.

314
00:11:26.095 --> 00:11:30.622
 Et ça nécessite de la part du management d'être vraiment dans une culture de l'autorisation,

315
00:11:30.701 --> 00:11:32.685
 voire de l'incitation à prendre des risques,

316
00:11:32.865 --> 00:11:34.240
 à tenter des nouvelles choses.

317
00:11:34.763 --> 00:11:35.607
 Parce que de toute manière,

318
00:11:35.669 --> 00:11:37.560
 comme on part du présupposé qu'on a déjà perdu,

319
00:11:37.591 --> 00:11:38.154
 ce n'est pas grave.

320
00:11:39.482 --> 00:11:41.044
Donc l'assimétrie favorable,

321
00:11:41.154 --> 00:11:44.794
 c'est s'autoriser à investir dans des activités,

322
00:11:44.826 --> 00:11:49.076
 dans des possibles à haut risque et de perdre éventuellement son investissement.

323
00:11:49.612 --> 00:11:50.633
 Et le deuxième principe,

324
00:11:50.972 --> 00:11:52.573
 l'hormèse organisationnelle,

325
00:11:52.973 --> 00:11:53.755
 c'est quoi cette bête-là ?

326
00:11:54.774 --> 00:11:55.973
L'hormèse organisationnelle,

327
00:11:55.974 --> 00:11:56.532
 il y a deux choses.

328
00:11:56.533 --> 00:11:57.095
 Il y a hormèse,

329
00:11:57.134 --> 00:11:57.493
 hormèse,

330
00:11:57.494 --> 00:11:58.610
 ça vient du latin hormesis,

331
00:11:58.657 --> 00:11:59.876
 qui signifie stimulation,

332
00:11:59.954 --> 00:12:00.595
 mettre en mouvement.

333
00:12:01.032 --> 00:12:01.352
 L'idée,

334
00:12:01.454 --> 00:12:02.891
 c'est de stimuler un organisme.

335
00:12:03.595 --> 00:12:04.352
 Organisationnelle,

336
00:12:04.391 --> 00:12:05.641
 c'est stimuler l'organisation.

337
00:12:06.595 --> 00:12:06.782
 Alors,

338
00:12:06.813 --> 00:12:09.704
 qu'est-ce que l'hormèse organisationnelle selon Taleb ?

339
00:12:10.016 --> 00:12:15.845
 C'est un principe de biologie qui consiste à provoquer des micro-agressions pour renforcer l'organisme.

340
00:12:16.100 --> 00:12:18.043
 C'est exactement ce que l'on vit quand,

341
00:12:18.203 --> 00:12:18.803
 par exemple,

342
00:12:19.023 --> 00:12:19.604
 on a un vaccin.

343
00:12:20.203 --> 00:12:21.145
 Quand on se fait vacciner,

344
00:12:21.344 --> 00:12:22.406
 c'est une microagression,

345
00:12:22.445 --> 00:12:23.688
 c'est l'injection d'un petit virus.

346
00:12:24.266 --> 00:12:25.766
 C'est la même chose quand on fait du sport aussi,

347
00:12:26.133 --> 00:12:26.852
 voire quand on jeûne.

348
00:12:26.867 --> 00:12:30.492
 C'est-à-dire qu'on va malmener l'organisme pour justement lui permettre de se renforcer.

349
00:12:31.477 --> 00:12:31.898
 Et donc ça,

350
00:12:31.938 --> 00:12:32.812
 c'est assez intéressant.

351
00:12:33.578 --> 00:12:33.922
 Et du coup,

352
00:12:33.938 --> 00:12:36.453
 ça va à l'encontre de ce qu'on a l'habitude de faire,

353
00:12:36.562 --> 00:12:37.500
 parce que l'idée,

354
00:12:37.641 --> 00:12:41.609
 c'est comment peut-on imaginer agresser un petit peu ?

355
00:12:41.703 --> 00:12:42.031
 Alors l'idée,

356
00:12:42.047 --> 00:12:43.266
 c'est pas de les faire souffrir,

357
00:12:43.422 --> 00:12:43.922
 les salariés,

358
00:12:43.923 --> 00:12:44.047
 mais...

359
00:12:44.564 --> 00:12:46.126
 C'est juste de les entraîner au stress.

360
00:12:46.866 --> 00:12:50.108
 Parce que si on n'est pas habitué au stress,

361
00:12:51.030 --> 00:12:52.530
 quand la crise arrive,

362
00:12:52.733 --> 00:12:55.358
 là on est complètement démuni et on devient fragile.

363
00:12:56.319 --> 00:12:57.639
Alors c'est intéressant parce qu'aujourd'hui,

364
00:12:57.960 --> 00:13:03.538
 on cherche systématiquement à diminuer son stress et toi tu nous dis qu'il faut s'entraîner au stress.

365
00:13:03.616 --> 00:13:03.928
 Pourquoi ?

366
00:13:04.631 --> 00:13:05.444
Je vais prendre un exemple.

367
00:13:06.006 --> 00:13:07.147
 L'idée de l'entraînement au stress,

368
00:13:07.225 --> 00:13:09.647
 c'est de bien vivre les crises et de ne pas stresser,

369
00:13:09.648 --> 00:13:11.303
 en tout cas de moins stresser lorsqu'elles arrivent.

370
00:13:11.864 --> 00:13:13.146
 Je vais prendre quelques exemples.

371
00:13:13.286 --> 00:13:14.447
 On prend l'exemple de deux amis.

372
00:13:14.767 --> 00:13:16.687
 Il y en a un qui est dans une bonne situation,

373
00:13:16.769 --> 00:13:18.031
 qui est dans une entreprise,

374
00:13:18.871 --> 00:13:20.609
 qui a une belle petite famille,

375
00:13:20.632 --> 00:13:21.195
 adorable,

376
00:13:21.297 --> 00:13:22.031
 tout est sous confort,

377
00:13:22.078 --> 00:13:22.718
 tout est contrôle.

378
00:13:22.953 --> 00:13:25.797
 Et puis il a un autre ami qui lui est plutôt chauffeur de taxi.

379
00:13:26.742 --> 00:13:27.140
 Ses journées,

380
00:13:27.141 --> 00:13:28.140
 il ne peut pas les maîtriser,

381
00:13:28.141 --> 00:13:29.156
 il ne peut pas les planifier,

382
00:13:29.218 --> 00:13:30.937
 il est dans l'instabilité permanente,

383
00:13:31.047 --> 00:13:33.140
 il rencontre des problèmes tout au long de la journée.

384
00:13:33.422 --> 00:13:34.187
 Quand la crise arrive,

385
00:13:34.922 --> 00:13:39.312
 il est évident que le chauffeur de taxi sera beaucoup plus à l'aise parce qu'il est habitué.

386
00:13:40.204 --> 00:13:43.708
 que ce cadre supérieur qui peut même être licencié.

387
00:13:43.747 --> 00:13:43.968
 Et là,

388
00:13:44.028 --> 00:13:44.429
 dans ces cas-là,

389
00:13:44.530 --> 00:13:45.448
 tout est remis en question,

390
00:13:45.491 --> 00:13:47.733
 ce qui ne sera pas le cas avec le chauffeur de taxi,

391
00:13:47.772 --> 00:13:50.171
 parce que comme il est habitué à ces micro-crises-là,

392
00:13:50.835 --> 00:13:52.093
 il va peut-être mal le vivre,

393
00:13:52.094 --> 00:13:52.476
 mais en tout cas,

394
00:13:52.477 --> 00:13:53.515
 il va rebondir très très vite.

395
00:13:54.194 --> 00:13:57.468
 C'est d'ailleurs ce que nous précise Taleb en nous disant que face à une crise,

396
00:13:57.483 --> 00:14:00.171
 il y a deux types de réactions selon son statut social.

397
00:14:00.312 --> 00:14:01.687
 C'est-à-dire que si vous êtes salarié,

398
00:14:02.468 --> 00:14:03.280
 surtout en France,

399
00:14:03.874 --> 00:14:04.624
 vous êtes protégé,

400
00:14:04.812 --> 00:14:07.124
 vous n'êtes pas préparé à vivre cette situation-là,

401
00:14:07.593 --> 00:14:08.858
 et donc vous allez mal le vivre.

402
00:14:09.408 --> 00:14:10.609
 Non seulement vous n'êtes pas préparé,

403
00:14:10.689 --> 00:14:14.234
 mais en plus vous allez vous plaindre parce que quand on est salarié notamment en France,

404
00:14:14.453 --> 00:14:15.695
 le pire qui puisse nous arriver,

405
00:14:15.976 --> 00:14:16.636
 je m'en excuse,

406
00:14:16.675 --> 00:14:17.738
 c'est peut-être pas corporate,

407
00:14:17.792 --> 00:14:19.441
 mais c'est de toucher les allocations chômage.

408
00:14:19.902 --> 00:14:21.097
 Ce qui n'est pas le cas de l'indépendant.

409
00:14:21.441 --> 00:14:21.558
 Lui,

410
00:14:21.559 --> 00:14:23.245
 il risque de perdre son entreprise.

411
00:14:23.863 --> 00:14:25.808
 Donc on voit bien qu'en fonction de son statut,

412
00:14:25.980 --> 00:14:28.527
 on va avoir une réaction à la crise qui est complètement différente.

413
00:14:29.261 --> 00:14:33.933
 Il y a un exemple qui est intéressant pour justement comprendre la nécessité de s'entraîner au stress.

414
00:14:34.527 --> 00:14:38.792
 C'est un exemple de l'amérissage forcé qui a eu lieu dans l'autorne le 15 janvier 2009.

415
00:14:39.560 --> 00:14:40.661
 Si on s'en souvient,

416
00:14:40.701 --> 00:14:42.822
 avec l'Airbus A320 de l'US Airways,

417
00:14:42.924 --> 00:14:45.045
 où le commandant de bord,

418
00:14:45.108 --> 00:14:45.967
 donc Sinenberger,

419
00:14:46.108 --> 00:14:46.225
 qui,

420
00:14:47.186 --> 00:14:49.209
 au décollage de la Guardia,

421
00:14:49.287 --> 00:14:52.873
 a été confronté à un vol d'oiseau qui sont venus percuter leur moteur.

422
00:14:53.514 --> 00:14:53.631
 Là,

423
00:14:53.693 --> 00:14:55.115
 il avait une décision à prendre.

424
00:14:55.779 --> 00:14:56.514
 Et ce qui est intéressant,

425
00:14:56.529 --> 00:14:57.420
 c'est la prise de décision,

426
00:14:57.483 --> 00:15:00.498
 parce qu'il avait à peu près 4 minutes pour prendre une bonne décision.

427
00:15:01.384 --> 00:15:02.766
 Soit retourner à la Guardia,

428
00:15:03.465 --> 00:15:06.090
 et c'est d'ailleurs ce qu'ont mis en avant les simulations,

429
00:15:06.989 --> 00:15:08.250
 soit d'amérir dans l'autorne.

430
00:15:08.391 --> 00:15:09.992
 Donc il a pris la deuxième décision,

431
00:15:10.750 --> 00:15:12.555
 ce qui lui était reproché dans un premier temps.

432
00:15:13.235 --> 00:15:14.797
 Et quand on a commencé à lui dire,

433
00:15:14.977 --> 00:15:16.539
 maintenant que vous avez pris la mauvaise décision,

434
00:15:16.797 --> 00:15:18.922
 vous auriez pu avoir le temps de retourner à l'aéroport.

435
00:15:19.641 --> 00:15:19.985
 Il a dit,

436
00:15:20.266 --> 00:15:21.657
 mais attendez parce que dans votre simulation,

437
00:15:21.688 --> 00:15:23.391
 il va falloir que vous preniez la dimension humaine.

438
00:15:23.547 --> 00:15:24.032
 A savoir,

439
00:15:24.094 --> 00:15:25.407
 quand on est dans une situation de crise,

440
00:15:25.907 --> 00:15:26.766
 on a des émotions,

441
00:15:26.907 --> 00:15:27.610
 on a du stress,

442
00:15:27.703 --> 00:15:27.953
 tout ça,

443
00:15:27.969 --> 00:15:28.625
 ça prend du temps.

444
00:15:29.110 --> 00:15:30.969
 Donc j'ai pris la décision d'amérir.

445
00:15:31.660 --> 00:15:42.114
 finalement il a pris la bonne décision et s'il a pris cette bonne décision c'est parce que c'était un pilote qui avait vécu tout un tas de situations de crise et c'est ce qui fait que son cerveau il était habitué qu'il n'a pas vraiment réfléchi,

446
00:15:42.207 --> 00:15:43.309
 il savait qu'il fallait le faire.

447
00:15:44.075 --> 00:15:45.231
Instinctivement finalement.

448
00:15:45.232 --> 00:15:45.411
Voilà,

449
00:15:45.551 --> 00:15:51.473
 c'est à dire que la neurosciences nous apporte comme information que plus vous allez vous entraîner dans des situations de stress,

450
00:15:51.598 --> 00:15:56.051
 plus le cerveau va apprendre quand la situation de stress arrive,

451
00:15:57.020 --> 00:15:58.692
 c'est plus le néocortex qui prend le dessus,

452
00:15:58.723 --> 00:15:59.754
 donc c'est plus la réflexion,

453
00:16:00.082 --> 00:16:00.645
 c'est l'instinct.

454
00:16:01.156 --> 00:16:03.038
 Et c'est aussi ce qu'a révélé un pompier,

455
00:16:03.158 --> 00:16:03.558
 Mike Kiyo,

456
00:16:03.619 --> 00:16:10.462
 qui a été photographié en train de remonter les escaliers des immeubles qui étaient en train de s'écrouler lors des attentats du 11 septembre 2011.

457
00:16:11.165 --> 00:16:12.290
 Quand on l'interrogeait,

458
00:16:12.369 --> 00:16:12.845
 il dit « Ben non,

459
00:16:12.884 --> 00:16:13.728
 moi je ne suis pas héros,

460
00:16:14.486 --> 00:16:15.431
 bien évidemment j'avais peur,

461
00:16:15.587 --> 00:16:16.134
 comme tout le monde,

462
00:16:16.548 --> 00:16:17.619
 mais comme j'ai été entraîné,

463
00:16:18.134 --> 00:16:18.931
 je n'y ai pas réfléchi. »

464
00:16:19.759 --> 00:16:23.212
 Et c'est un petit peu ça l'idée de l'hormèse organisationnelle,

465
00:16:23.337 --> 00:16:28.806
 c'est d'entraîner le cerveau à des situations chaotiques ou de crise pour que le moment où ça arrive,

466
00:16:29.212 --> 00:16:30.833
 Il y ait moins de peur,

467
00:16:30.852 --> 00:16:32.193
 parce qu'il y a toujours de la peur,

468
00:16:32.213 --> 00:16:33.033
 mais qu'on compose avec.

469
00:16:33.632 --> 00:16:33.914
 D'ailleurs,

470
00:16:33.972 --> 00:16:36.273
 c'est exactement ce qui est vécu avec les militaires.

471
00:16:36.433 --> 00:16:41.652
 Les militaires s'entraînent tout le temps pour justement que le jour où un conflit émerge,

472
00:16:41.972 --> 00:16:42.652
 il soit préparé.

473
00:16:43.597 --> 00:16:43.894
Très bien,

474
00:16:43.957 --> 00:16:45.590
 donc l'hormèse organisationnelle,

475
00:16:45.715 --> 00:16:47.418
 c'est comment s'entraîner pour être prêt,

476
00:16:47.496 --> 00:16:49.371
 même si on a peur en cas de crise,

477
00:16:49.715 --> 00:16:51.230
 à avoir les bons réflexes finalement.

478
00:16:52.121 --> 00:16:56.105
 Et le troisième pilier consiste à mettre sa peau en jeu.

479
00:16:56.760 --> 00:16:56.880
Oui,

480
00:16:56.980 --> 00:17:05.687
 alors Taleb appelle ça mettre sa peau en jeu parce qu'il considère que nul ne devrait avoir le pouvoir de décider pour les autres s'il n'est pas lui-même exposé aux conséquences de ses choix.

481
00:17:06.851 --> 00:17:08.851
 Ça veut dire que dans le milieu de l'entreprise,

482
00:17:09.351 --> 00:17:13.171
 il n'y a pas de corrélation directe entre mes actes et les conséquences de mes actes.

483
00:17:13.843 --> 00:17:15.062
 Ce que dit Taleb n'est pas à nouveau,

484
00:17:15.296 --> 00:17:17.281
 Max Weber le disait déjà en son temps,

485
00:17:17.702 --> 00:17:19.109
 puisqu'il opposait deux éthiques,

486
00:17:19.218 --> 00:17:22.140
 l'éthique déontologique et l'éthique de responsabilité.

487
00:17:22.948 --> 00:17:23.829
 L'éthique déontologique,

488
00:17:23.830 --> 00:17:27.231
 ça consiste à prendre des décisions sur la base de ses valeurs,

489
00:17:27.254 --> 00:17:28.274
 de ses principes,

490
00:17:28.614 --> 00:17:29.575
 quelles que soient les conséquences.

491
00:17:30.395 --> 00:17:31.793
 Et l'éthique de responsabilité,

492
00:17:32.098 --> 00:17:36.325
 c'est prendre des décisions avant tout en fonction des conséquences que ça va avoir.

493
00:17:37.145 --> 00:17:40.051
 Et c'est intéressant parce qu'on se rend compte que si on prend deux codes,

494
00:17:40.723 --> 00:17:42.145
 le code du travail et le code pénal,

495
00:17:42.692 --> 00:17:43.426
 le code du travail,

496
00:17:43.473 --> 00:17:46.114
 il est fondé sur l'éthique déontologique,

497
00:17:46.145 --> 00:17:50.192
 c'est-à-dire qu'il va soutenir des droits inaliénables comme

498
00:17:50.628 --> 00:17:51.710
 L'égalité homme-femme,

499
00:17:51.929 --> 00:17:53.712
 comme les organisations syndicales,

500
00:17:53.872 --> 00:17:54.532
 on n'y touche pas,

501
00:17:54.614 --> 00:17:56.555
 quelles que soient les conséquences dans la relation.

502
00:17:57.473 --> 00:17:58.973
 Alors que ce n'est pas le cas dans le droit pénal,

503
00:17:59.075 --> 00:17:59.497
 par exemple.

504
00:17:59.520 --> 00:18:00.114
 Dans le droit pénal,

505
00:18:00.137 --> 00:18:03.544
 on va plutôt être sensible sur l'éthique de responsabilité.

506
00:18:03.598 --> 00:18:07.762
 C'est-à-dire qu'on va partir du principe que quelle que soit la raison de l'acte que tu as commis,

507
00:18:08.372 --> 00:18:08.669
 mettons,

508
00:18:08.903 --> 00:18:11.450
 si ton mari ou ta femme t'a trahi,

509
00:18:12.028 --> 00:18:15.731
 ça ne légitime pas et ça n'excuse pas le fait que tu lui aies coupé un bras.

510
00:18:16.059 --> 00:18:16.872
 C'est un peu sordide,

511
00:18:16.873 --> 00:18:18.028
 mais c'est juste pour imager.

512
00:18:18.278 --> 00:18:18.841
 Un peu sordide,

513
00:18:18.842 --> 00:18:18.950
 oui.

514
00:18:19.600 --> 00:18:20.000
 Et du coup,

515
00:18:20.041 --> 00:18:20.201
 nous,

516
00:18:20.202 --> 00:18:23.805
 on va juger en droit pénal la conséquence de l'acte,

517
00:18:24.524 --> 00:18:25.665
 alors qu'en entreprise,

518
00:18:25.666 --> 00:18:28.848
 on va plutôt juger la déontologie de l'acte.

519
00:18:29.270 --> 00:18:30.411
 Et ce que rappelle Taleb,

520
00:18:30.528 --> 00:18:35.215
 c'est qu'il faudrait pour que les personnes soient plus à l'aise en situation de crise,

521
00:18:35.895 --> 00:18:40.754
 qu'il y ait un meilleur lien entre ce que je fais et la conséquence de ce que je fais.

522
00:18:41.786 --> 00:18:42.426
 Ce que dit Taleb,

523
00:18:42.427 --> 00:18:44.661
 et ce que je trouve intéressant pour le monde de l'entreprise,

524
00:18:44.707 --> 00:18:44.989
 c'est que...

525
00:18:45.668 --> 00:18:47.049
 Je peux prendre des décisions,

526
00:18:47.230 --> 00:18:48.711
 quel que soit mon statut en entreprise,

527
00:18:48.771 --> 00:18:51.334
 et ça n'aura aucun impact sur ma vie perso.

528
00:18:52.236 --> 00:18:53.013
 A titre d'exemple,

529
00:18:53.014 --> 00:18:54.474
 on peut citer l'exemple de Jean-Marie Messier,

530
00:18:54.857 --> 00:18:56.599
 si certains s'en souviennent.

531
00:18:57.060 --> 00:19:04.130
 Il a quand même fait perdre 30 milliards d'euros au groupe Vivendi pour partir avec un parachute doré de 20 millions d'euros.

532
00:19:04.334 --> 00:19:04.709
 A l'époque,

533
00:19:04.710 --> 00:19:05.724
 ça avait scandalisé tout le monde.

534
00:19:06.443 --> 00:19:06.927
Alors très bien,

535
00:19:06.943 --> 00:19:08.771
 tu parles justement de responsabilité.

536
00:19:09.296 --> 00:19:09.837
 Et justement,

537
00:19:09.877 --> 00:19:13.021
 un récent sondage fait état du fait que 87%

538
00:19:13.220 --> 00:19:16.001
 des salariés demandent aujourd'hui plus d'autonomie au travail,

539
00:19:16.505 --> 00:19:17.763
 et seuls 34%

540
00:19:18.044 --> 00:19:19.747
 cherchent à avoir plus de responsabilités.

541
00:19:20.224 --> 00:19:22.529
 Comment est-ce que tu expliques ce phénomène en France ?

542
00:19:23.286 --> 00:19:26.560
Il y a un phénomène qu'on appelle l'étage antique en psychologie sociale,

543
00:19:26.654 --> 00:19:30.294
 qui dit qu'à partir du moment où je te demande de respecter une instruction,

544
00:19:31.044 --> 00:19:32.325
 je t'enlève ton libre-arbitre,

545
00:19:32.326 --> 00:19:38.388
 et donc c'est totalement légitime de considérer que la personne estime que comme elle n'a pas

546
00:19:38.576 --> 00:19:40.836
 participer à la définition de ce qu'elles devaient faire,

547
00:19:40.897 --> 00:19:42.317
 elles ne s'en sont pas responsables,

548
00:19:42.739 --> 00:19:44.676
 et elles ne doivent pas,

549
00:19:44.719 --> 00:19:45.157
 même d'ailleurs,

550
00:19:45.176 --> 00:19:46.297
 inventer la responsabilité.

551
00:19:46.821 --> 00:19:46.938
 Ça,

552
00:19:47.000 --> 00:19:47.719
 c'est le premier point.

553
00:19:47.735 --> 00:19:49.579
 Il y a une deuxième théorie ici qui est intéressante,

554
00:19:49.602 --> 00:19:51.219
 qui est la théorie de l'engagement de Kisler,

555
00:19:51.938 --> 00:19:52.438
 qui dit que,

556
00:19:52.680 --> 00:19:53.899
 pour répondre de ses actes,

557
00:19:54.438 --> 00:19:56.219
 il y a trois critères qui doivent être réunis.

558
00:19:56.922 --> 00:19:57.688
 Le premier critère,

559
00:19:57.689 --> 00:19:58.266
 on vient d'en parler,

560
00:19:58.313 --> 00:19:59.125
 c'est le libre-arbitre,

561
00:19:59.141 --> 00:20:01.375
 c'est à dire je réponds des mêmes actes si j'en suis à l'origine

562
00:20:02.160 --> 00:20:04.662
 Il y a aussi un deuxième critère qui est l'importance.

563
00:20:04.683 --> 00:20:06.683
 Je réponds dans mes actes s'ils sont importants pour moi.

564
00:20:07.547 --> 00:20:10.691
 Il y a un autre critère qui est important mais qu'on n'évoque pas beaucoup,

565
00:20:10.769 --> 00:20:12.012
 c'est la déclaration publique.

566
00:20:12.691 --> 00:20:16.152
 C'est-à-dire que je réponds dans mes actes si je l'ai déclaré publiquement.

567
00:20:17.113 --> 00:20:20.051
 Donc on se rend compte que plus je vais déclarer un engagement,

568
00:20:20.160 --> 00:20:21.379
 une intention au plus grand nombre,

569
00:20:22.019 --> 00:20:26.488
 plus je me sentirai obligé d'assumer la responsabilité de mon engagement.

570
00:20:27.088 --> 00:20:29.691
 Ce qui ne va pas tellement dans le sens de ce que l'on connaît aujourd'hui,

571
00:20:29.750 --> 00:20:32.652
 où on a plutôt tendance à fixer des objectifs dans un bureau en one-to-one.

572
00:20:33.593 --> 00:20:35.254
 Donc ça c'est au niveau sociétal.

573
00:20:35.660 --> 00:20:39.761
 On voit bien qu'on a un écosystème qui est assez infantilisant et pas du tout responsabilisant.

574
00:20:40.363 --> 00:20:41.621
 Et puis après il y a les individus.

575
00:20:41.722 --> 00:20:45.613
 Il y a des individus qui peut-être aujourd'hui considèrent que le plus important pour eux,

576
00:20:46.113 --> 00:20:48.144
 c'est de trouver leur équilibre de vie,

577
00:20:48.676 --> 00:20:49.457
 et à ce titre-là,

578
00:20:49.847 --> 00:20:51.847
 pouvoir bénéficier de davantage d'autonomie.

579
00:20:52.792 --> 00:20:53.293
 L'autonomie,

580
00:20:53.393 --> 00:20:57.015
 c'est laisser moi la capacité de m'organiser comme je le veux pour atteindre votre résultat.

581
00:20:57.718 --> 00:20:59.320
 Mais il faut une contrepartie parce que si moi,

582
00:20:59.398 --> 00:20:59.840
 employeur,

583
00:20:59.879 --> 00:21:02.160
 je te laisse la latitude de t'organiser comme tu veux,

584
00:21:02.761 --> 00:21:06.144
 je veux quand même avoir une garantie que tu respectes ton engagement,

585
00:21:06.168 --> 00:21:07.504
 donc tu réponds de tes actes.

586
00:21:08.050 --> 00:21:08.644
 Et là-dessus,

587
00:21:08.746 --> 00:21:11.277
 on a vraiment du progrès à faire parce que l'autonomie,

588
00:21:11.371 --> 00:21:11.496
 oui,

589
00:21:12.058 --> 00:21:13.246
 mais pas sans responsabilité.

590
00:21:13.340 --> 00:21:13.449
 Donc,

591
00:21:13.450 --> 00:21:17.355
 il faut vraiment renforcer la responsabilisation des collaborateurs au sein des entreprises.

592
00:21:17.965 --> 00:21:19.840
 Et on voit bien que dans notre système,

593
00:21:20.183 --> 00:21:21.074
 ça ne marche pas bien.

594
00:21:21.304 --> 00:21:23.907
 parce qu'il suffit juste d'aller du côté du code du travail.

595
00:21:24.528 --> 00:21:27.971
 Le code du travail ne dit pas que les salariés sont responsables.

596
00:21:28.592 --> 00:21:31.092
 Il considère que c'est l'autorité qui est responsable.

597
00:21:31.155 --> 00:21:36.037
 Ça s'appelle le lien de subordination unilatéral hiérarchique qui dit que quoi qu'il se passe,

598
00:21:36.342 --> 00:21:38.405
 c'est l'autorité et ses représentants,

599
00:21:38.420 --> 00:21:39.108
 donc les managers,

600
00:21:39.639 --> 00:21:40.686
 qui sont responsables de tout.

601
00:21:41.358 --> 00:21:47.436
 Et donc ça devient difficile de mettre sa peau en jeu quand on est dans un écosystème qui a plutôt tendance à déresponsabiliser le salarié.

602
00:21:47.992 --> 00:21:48.873
 Alors que Taleb nous dit,

603
00:21:48.993 --> 00:21:51.116
 si vous voulez vraiment bien vivre les situations de crise,

604
00:21:51.676 --> 00:21:53.938
 il faut que vous soyez davantage impliqué,

605
00:21:54.040 --> 00:21:54.457
 concerné,

606
00:21:54.618 --> 00:21:56.243
 engagé et responsable.

607
00:21:56.258 --> 00:22:03.149
 C'est à cette condition que vous allez vous approprier progressivement les conditions d'une certaine sérénité quand la crise viendra.

608
00:22:04.086 --> 00:22:09.040
C'est peut-être aussi une des raisons qui justifient qu'on ait de moins en moins de personnes qui veulent devenir manager,

609
00:22:09.086 --> 00:22:13.430
 parce qu'ils doivent porter non seulement la responsabilité de leur poste et de leur rôle,

610
00:22:13.774 --> 00:22:16.946
 mais peut-être aussi les responsabilités non prises par leurs équipes.

611
00:22:17.636 --> 00:22:17.756
Oui,

612
00:22:17.896 --> 00:22:20.217
 c'est pour ça que le management est de moins en moins attractif.

613
00:22:20.936 --> 00:22:23.336
 C'est-à-dire que non seulement je dois assumer ma responsabilité à moi,

614
00:22:23.477 --> 00:22:27.219
 mais en plus je dois assumer la responsabilité de l'autre qui ne veut pas être responsable.

615
00:22:27.899 --> 00:22:28.860
 Ça devient un peu cordélien.

616
00:22:29.477 --> 00:22:33.922
 C'est pour cela que je défends depuis quelques années l'idée de la co-responsabilité.

617
00:22:34.438 --> 00:22:36.235
 Moi je dis toujours que dans une relation à deux,

618
00:22:36.236 --> 00:22:36.704
 on est trois.

619
00:22:37.485 --> 00:22:38.688
 Donc si ça ne va pas avec quelqu'un,

620
00:22:39.297 --> 00:22:40.157
 j'ai trois leviers d'action.

621
00:22:40.266 --> 00:22:44.829
 Soit je peux agir sur moi et donc changer un peu le système et ça dépend que de moi.

622
00:22:45.588 --> 00:22:48.331
 soit je peux agir sur la relation que j'entretiens avec l'autre,

623
00:22:48.732 --> 00:22:49.833
 ma manière de communiquer,

624
00:22:50.392 --> 00:22:51.193
 et ça je peux le faire,

625
00:22:51.194 --> 00:22:52.115
 c'est dans mon pouvoir d'action,

626
00:22:52.677 --> 00:22:53.935
 mais je ne peux pas agir sur l'autre.

627
00:22:54.654 --> 00:22:56.536
 Donc l'autre a sa responsabilité,

628
00:22:57.177 --> 00:22:58.099
 il faut la lui laisser,

629
00:22:58.302 --> 00:23:04.294
 et je ne pense pas qu'un manager ait pour responsabilité d'assumer la responsabilité de quelqu'un qui ne veut pas l'assumer.

630
00:23:04.622 --> 00:23:05.232
 Je ne sais pas si je suis clair,

631
00:23:05.233 --> 00:23:06.091
 parce que des fois quand je parle,

632
00:23:06.092 --> 00:23:06.763
 je ne suis pas très clair.

633
00:23:07.029 --> 00:23:08.966
Je crois que tout a été résumé au départ.

634
00:23:09.247 --> 00:23:11.701
 Prendre la responsabilité qui ne sont pas les siennes,

635
00:23:11.716 --> 00:23:13.263
 ça commence à devenir compliqué.

636
00:23:13.808 --> 00:23:14.329
 En résumé,

637
00:23:14.629 --> 00:23:17.731
 le management antifragile repose sur trois principes prioritaires.

638
00:23:18.392 --> 00:23:18.513
 1.

639
00:23:18.653 --> 00:23:19.396
 Prendre des risques,

640
00:23:19.474 --> 00:23:20.075
 mais mesurés.

641
00:23:20.856 --> 00:23:21.036
 2.

642
00:23:21.235 --> 00:23:23.036
 Entraîner les équipes au stress,

643
00:23:23.521 --> 00:23:24.755
 pour qu'elles soient prêtes le jour J.

644
00:23:25.560 --> 00:23:25.880
 3.

645
00:23:26.083 --> 00:23:28.942
 Être courageux et répondre de ses actes.

646
00:23:29.544 --> 00:23:29.817
C'est cela.

647
00:23:30.067 --> 00:23:30.302
 En fait,

648
00:23:30.349 --> 00:23:33.333
 on se rend compte que s'engager dans un management antifragile,

649
00:23:33.474 --> 00:23:34.083
 tel que c'est nommé,

650
00:23:34.208 --> 00:23:35.708
 c'est changer un peu la culture d'entreprise.

651
00:23:36.396 --> 00:23:37.927
 Concernant la symétrie favorable...

652
00:23:38.356 --> 00:23:39.257
 Le rôle du manager,

653
00:23:39.397 --> 00:23:43.339
 c'est vraiment de soutenir ses collaborateurs dans les initiatives,

654
00:23:43.340 --> 00:23:44.863
 dans la prise de risque et de les protéger.

655
00:23:45.484 --> 00:23:47.144
 Quand on est dans leur messe organisationnelle,

656
00:23:47.683 --> 00:23:49.183
 son rôle c'est de les entraîner,

657
00:23:49.285 --> 00:23:51.207
 de les préparer à des crises,

658
00:23:51.652 --> 00:23:53.293
 par des mises en situation par exemple,

659
00:23:53.410 --> 00:23:56.050
 et de voir en quoi elles sont à l'aise ou pas à l'aise,

660
00:23:56.160 --> 00:23:58.613
 et trouver des actions pour qu'elles soient plus à l'aise,

661
00:23:58.660 --> 00:24:00.113
 et ne pas attendre le moment de la crise.

662
00:24:00.863 --> 00:24:03.566
 Et puis concernant le fait de mettre sa peau en jeu,

663
00:24:04.207 --> 00:24:07.019
 c'est peut-être d'évoluer d'une relation parent-enfant qu'on connaît bien.

664
00:24:07.608 --> 00:24:09.708
 à une relation adulte-adulte,

665
00:24:09.749 --> 00:24:14.769
 ce qui sous-tend d'inviter et de soutenir des collaborateurs qui veulent plus de responsabilités.

666
00:24:15.331 --> 00:24:17.570
 Peut-être laisser les autres si ils n'en veulent pas,

667
00:24:17.593 --> 00:24:19.148
 puisqu'on a vu qu'il n'y en avait finalement pas beaucoup.

668
00:24:19.671 --> 00:24:20.312
 Mais en tout cas,

669
00:24:20.570 --> 00:24:26.109
 le fait de s'engager dans cette dynamique-là va permettre à l'entreprise d'être beaucoup plus à l'aise,

670
00:24:26.249 --> 00:24:28.968
 alors que le management traditionnel a plutôt tendance à vouloir l'éviter,

671
00:24:29.171 --> 00:24:29.593
 ces crises-là.

672
00:24:30.859 --> 00:24:31.515
Tu le disais,

673
00:24:31.812 --> 00:24:34.296
 ce n'est pas une nouvelle forme de management,

674
00:24:34.952 --> 00:24:36.921
 mais c'est une nouvelle façon de...

675
00:24:37.356 --> 00:24:41.280
 poser le regard sur le management qui demande de vrais changements.

676
00:24:41.819 --> 00:24:42.421
 Tout ça pour quoi ?

677
00:24:42.523 --> 00:24:44.605
 Quels sont les bénéfices de faire ce pas de côté ?

678
00:24:45.023 --> 00:24:46.968
Quand on s'approprie ce type de management,

679
00:24:46.984 --> 00:24:48.905
 on se rend compte qu'il y a plusieurs bénéfices.

680
00:24:49.249 --> 00:24:49.687
 Le premier,

681
00:24:49.765 --> 00:24:51.890
 c'est de s'apercevoir qu'il y a peut-être des rôles qui,

682
00:24:52.148 --> 00:24:52.452
 en fait,

683
00:24:52.515 --> 00:24:53.999
 sont inutiles et inadaptés.

684
00:24:54.437 --> 00:24:56.280
 Vous avez aussi le rapport à l'erreur.

685
00:24:56.859 --> 00:24:58.577
 Il y a l'échec qui peut être intéressant,

686
00:24:58.593 --> 00:25:02.218
 puisqu'on va inviter les collaborateurs à prendre des risques.

687
00:25:02.515 --> 00:25:03.218
 Quand on prend des risques,

688
00:25:03.219 --> 00:25:03.890
 on fait des erreurs.

689
00:25:04.730 --> 00:25:07.574
 On est plutôt sur une logique de valorisation positive de l'erreur.

690
00:25:08.273 --> 00:25:17.801
 On met un peu de côté la responsabilité uniquement sur les épaules des managers et de donner la parole à ceux qui sont le plus proche du terrain parce que ce sont eux qui vont vivre ces moments-là,

691
00:25:17.863 --> 00:25:20.105
 ce sont eux qui vont vivre le plus d'anxiété.

692
00:25:20.441 --> 00:25:34.035
 Donc c'est vraiment de leur permettre de trouver un peu de sérénité lorsque les crises successives arrivent et peut-être aussi valoriser les prises de risques qui sont importantes en temps de crise alors qu'aujourd'hui on a plutôt tendance à valoriser la conformité et l'évitement des erreurs.

693
00:25:36.284 --> 00:25:43.032
Est-ce qu'aujourd'hui finalement il existe déjà des entreprises qui ont mis en place ce type de management antifragile ?

694
00:25:44.094 --> 00:25:47.456
Il y a déjà des entreprises qui sont assez acculturées avec ce type de management,

695
00:25:47.538 --> 00:25:49.257
 même si ce n'est pas le terme qu'ils connaissent.

696
00:25:49.577 --> 00:25:50.281
 Je vais prendre par exemple

697
00:25:51.320 --> 00:25:53.406
 Decathlon. La particularité de cette ancienne,

698
00:25:53.460 --> 00:25:57.163
 c'est que les directeurs de magasins disposent d'une large autonomie sur la stratégie locale.

699
00:25:57.788 --> 00:25:58.226
 L'intérêt,

700
00:25:58.288 --> 00:26:00.304
 c'est que comme ils ont cet espace de liberté,

701
00:26:01.007 --> 00:26:04.851
 ils voient le lien direct entre ce qu'ils font et l'impact que ça a sur l'entreprise.

702
00:26:05.370 --> 00:26:06.351
 Vous avez Michelin aussi,

703
00:26:06.872 --> 00:26:10.977
 qui a plutôt tendance à associer les collaborateurs à la préparation et à l'analyse des décisions.

704
00:26:11.696 --> 00:26:11.817
 Là,

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00:26:11.856 --> 00:26:13.301
 on passe d'une relation

706
00:26:13.840 --> 00:26:14.840
 « je subis la décision »

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00:26:14.856 --> 00:26:16.317
 à « j'ai contribué à ce choix,

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00:26:16.364 --> 00:26:17.942
 donc du coup je m'en sens plus responsable » ,

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00:26:17.943 --> 00:26:19.184
 ce qu'on a évoqué un peu tout à l'heure.

710
00:26:19.858 --> 00:26:20.859
 Et puis chez Beubla Car,

711
00:26:21.119 --> 00:26:24.482
 vous avez des espaces d'expérimentation protégés qui sont instaurés,

712
00:26:24.483 --> 00:26:25.505
 qui s'appellent les safe zones,

713
00:26:25.982 --> 00:26:29.865
 où les collaborateurs sont invités à tester des idées en dehors des enjeux opérationnels.

714
00:26:30.552 --> 00:26:33.170
 C'est fait de telle manière que s'ils font des erreurs,

715
00:26:33.171 --> 00:26:33.849
 ils sont protégés.

716
00:26:34.435 --> 00:26:39.037
 Et c'est ce qui leur permet justement de s'acculturer à ce que moi j'appelle la valorisation positive de l'erreur.

717
00:26:40.552 --> 00:26:42.099
Merci beaucoup Francis.

718
00:26:42.380 --> 00:26:42.802
 Finalement,

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00:26:42.834 --> 00:26:44.068
 loin des recettes toutes faites,

720
00:26:44.177 --> 00:26:45.584
 ce que nous avons entendu aujourd'hui,

721
00:26:45.630 --> 00:26:48.068
 c'est une invitation à penser et à diriger autrement.

722
00:26:48.646 --> 00:26:50.486
 Pas en espérant un retour à la normale,

723
00:26:50.646 --> 00:26:52.687
 mais en apprenant à grandir dans la normale.

724
00:26:52.726 --> 00:26:53.765
 Il y en a qui l'ont déjà fait,

725
00:26:53.789 --> 00:26:55.007
 donc c'est possible.

726
00:26:55.347 --> 00:26:55.769
Tout à fait.

727
00:26:56.027 --> 00:26:56.730
Merci beaucoup.

728
00:26:56.808 --> 00:26:57.066
Merci.