WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:00.420
J'ai dit,

2
00:00:00.741 --> 00:00:01.021
Miral,

3
00:00:01.621 --> 00:00:03.283
si vous ne lancez pas le programme de votre côté,

4
00:00:03.463 --> 00:00:04.703
comme vous me l'avez laissé entendre,

5
00:00:04.704 --> 00:00:05.266
je suis mort.

6
00:00:05.867 --> 00:00:06.785
La première stratégie,

7
00:00:06.828 --> 00:00:07.008
déjà,

8
00:00:07.125 --> 00:00:09.250
c'était d'être en miroir des avions Boeing,

9
00:00:09.289 --> 00:00:10.930
de copier des mêmes lignes qu'ils faisaient,

10
00:00:10.992 --> 00:00:12.773
où il y avait une vision un peu différente au départ.

11
00:00:12.774 --> 00:00:13.375
Copiez,

12
00:00:13.414 --> 00:00:13.773
monsieur.

13
00:00:14.094 --> 00:00:14.211
Là,

14
00:00:14.273 --> 00:00:18.500
vous commencez à vouloir vous attaquer sur la gamme qui fait leur revenu,

15
00:00:18.578 --> 00:00:19.234
qui fait leur marge.

16
00:00:19.859 --> 00:00:20.062
Ici,

17
00:00:20.141 --> 00:00:20.938
pour dire la vérité,

18
00:00:21.219 --> 00:00:22.969
et si Kossub en tirait des enseignements,

19
00:00:23.062 --> 00:00:25.812
la A380 était un semi-échec commercial.

20
00:00:26.203 --> 00:00:27.000
2006,

21
00:00:27.250 --> 00:00:29.484
crise sur l'aménagement intérieur des avions.

22
00:00:29.572 --> 00:00:32.035
J'ai mis le programme en retard de presque deux ans.

23
00:00:32.394 --> 00:00:33.476
C'est en partie de ma faute.

24
00:00:33.695 --> 00:00:35.417
Car en 2002...

25
00:00:35.679 --> 00:00:36.898
Bonsoir à toutes et à tous.

26
00:00:37.199 --> 00:00:37.597
Ce soir,

27
00:00:37.598 --> 00:00:40.081
nous avons le plaisir de recevoir Noël Forgeart,

28
00:00:40.324 --> 00:00:42.167
l'ancien PDG d'Airbus.

29
00:00:42.644 --> 00:00:42.964
Bonsoir.

30
00:00:43.105 --> 00:00:43.449
Bonsoir.

31
00:00:43.706 --> 00:00:44.050
Bonsoir.

32
00:00:45.066 --> 00:00:45.816
Bienvenue dans l'émission.

33
00:00:45.847 --> 00:00:46.003
Alors,

34
00:00:46.004 --> 00:00:47.456
j'ai un exercice qui n'est pas évident à faire,

35
00:00:47.457 --> 00:00:48.394
mais je vais essayer de m'y tenir,

36
00:00:48.972 --> 00:00:52.597
de vous présenter avec des points saillants et des points clés.

37
00:00:53.019 --> 00:00:56.097
Et n'hésitez pas à me corriger si je dis des anarisques,

38
00:00:56.098 --> 00:00:56.660
ce qui est possible.

39
00:00:57.847 --> 00:00:58.035
Donc...

40
00:00:58.036 --> 00:00:58.222
Euh...

41
00:00:59.052 --> 00:01:03.758
Donc vous avez un parcours qui est rare parce qu'il est de ceux qui traversent l'État,

42
00:01:03.816 --> 00:01:10.281
qui traversent l'industrie et qui traversent les grandes décisions politiques dans l'histoire notamment de l'aérospatiale,

43
00:01:10.320 --> 00:01:10.804
aéronautique.

44
00:01:11.281 --> 00:01:11.742
Et du coup,

45
00:01:12.523 --> 00:01:14.851
vous avez un parcours qui part d'études d'ingénieur.

46
00:01:15.133 --> 00:01:18.617
Vous êtes diplômé de l'école polytechnique et des mines de Paris.

47
00:01:19.414 --> 00:01:21.914
Et vous avez débuté votre carrière dans la hausse fonction publique,

48
00:01:22.289 --> 00:01:23.711
mais tout de suite dans des ministères.

49
00:01:24.632 --> 00:01:27.676
qui derrière vont nous donner un aperçu de ce qui veut arriver dans votre carrière,

50
00:01:28.217 --> 00:01:31.240
donc au ministère des Transports et au ministère de la Défense,

51
00:01:31.357 --> 00:01:32.201
puis au ministère de la Défense.

52
00:01:32.202 --> 00:01:34.142
En 1986,

53
00:01:34.338 --> 00:01:38.064
vous devenez même le conseiller industriel auprès du premier ministre de l'époque,

54
00:01:38.283 --> 00:01:38.806
un certain

55
00:01:39.267 --> 00:01:39.806
Jacques Chirac,

56
00:01:41.322 --> 00:01:43.306
et donc ça c'est pour la partie État.

57
00:01:43.672 --> 00:01:44.674
Puis vient le temps de l'industrie.

58
00:01:45.235 --> 00:01:47.579
Vous rejoignez d'abord le domaine de l'acier avec

59
00:01:47.980 --> 00:01:49.562
Usinor, ce qui n'est pas de bêtise,

60
00:01:49.663 --> 00:01:49.945
puis

61
00:01:50.706 --> 00:01:54.109
Matra, avant d'être nommé directeur général du groupe Lagardère.

62
00:01:54.132 --> 00:01:54.312
Et là,

63
00:01:54.327 --> 00:01:54.890
nous sommes en

64
00:01:56.452 --> 00:01:57.437
1992.

65
00:01:57.992 --> 00:02:01.075
Cette période est décisive parce que pour se projeter,

66
00:02:01.675 --> 00:02:05.101
c'est une époque où il y a de la consolidation européenne qui se fait,

67
00:02:05.237 --> 00:02:06.362
il y a de la coopération,

68
00:02:06.378 --> 00:02:08.284
de la collaboration sur des sujets vraiment stratégiques.

69
00:02:09.464 --> 00:02:10.323
Quand on le regarde aujourd'hui,

70
00:02:10.823 --> 00:02:11.909
on se rend compte que le monde a changé,

71
00:02:11.925 --> 00:02:12.870
on y reviendra dans le podcast,

72
00:02:13.690 --> 00:02:15.073
notamment sur la partie satellite,

73
00:02:15.417 --> 00:02:16.573
sur la partie missiles tactiques.

74
00:02:17.730 --> 00:02:19.948
Il y a des sociétés qui se créent à ce moment-là qui sont Matra

75
00:02:20.511 --> 00:02:23.495
Marconi Space et Matra BAE Dynamics.

76
00:02:24.823 --> 00:02:26.901
puis c'est la période Airbus

77
00:02:27.104 --> 00:02:28.265
fin 1997,

78
00:02:28.666 --> 00:02:29.667
nouvel étage de la fusée.

79
00:02:29.686 --> 00:02:37.596
Le gouvernement français propose de succéder à Jean Pierson à la tête d'Airbus Industries pour devenir finalement en 2001,

80
00:02:37.597 --> 00:02:38.417
on l'a dit en introduction,

81
00:02:38.432 --> 00:02:40.659
le premier PDG d'Airbus SS,

82
00:02:40.760 --> 00:02:43.323
finalement qui est la création de la société intégrée

83
00:02:44.542 --> 00:02:44.885
Airbus.

84
00:02:46.440 --> 00:02:46.560
Oui,

85
00:02:46.640 --> 00:02:47.001
tout à fait.

86
00:02:47.502 --> 00:02:47.962
Alors bon,

87
00:02:48.322 --> 00:02:53.646
vous mettez un peu sur le même plan le parcours administrativo-politique et l'industrie,

88
00:02:53.666 --> 00:02:54.830
mais je suis d'abord un homme d'industrie.

89
00:02:55.392 --> 00:02:58.470
Tout ce que je sais en matière industrielle,

90
00:02:58.548 --> 00:02:59.595
si je sais quelque chose,

91
00:03:00.338 --> 00:03:01.213
je l'ai appris sur le temps.

92
00:03:01.713 --> 00:03:04.963
Je n'ai pas appris dans mon parcours antérieur.

93
00:03:07.353 --> 00:03:08.869
Mais c'est intéressant de voir que dans le parcours antérieur,

94
00:03:08.870 --> 00:03:09.275
effectivement,

95
00:03:09.306 --> 00:03:10.697
c'est l'industrie qui vous a tout de suite botté.

96
00:03:10.728 --> 00:03:13.431
Vous n'étiez pas dans des bureaux administratifs.

97
00:03:14.072 --> 00:03:14.572
de ce point de vue-là.

98
00:03:15.369 --> 00:03:15.525
Donc...

99
00:03:16.184 --> 00:03:17.384
On est ravis de vous avoir.

100
00:03:17.564 --> 00:03:26.626
On a une période de l'histoire à aborder ensemble devant nous et qu'on va essayer de découper en différentes sections que Aymeric a sous les yeux.

101
00:03:26.650 --> 00:03:29.244
Mais je pense que je peux te laisser la main,

102
00:03:29.245 --> 00:03:29.447
Aymeric,

103
00:03:29.470 --> 00:03:31.150
pour commencer à aborder la première thématique.

104
00:03:31.151 --> 00:03:31.369
En fait,

105
00:03:31.525 --> 00:03:36.283
on essaie d'être chronologique dans cette histoire et d'arriver vers le monde d'aujourd'hui aussi et les défis qu'on a devant soi.

106
00:03:36.642 --> 00:03:36.767
Oui,

107
00:03:36.814 --> 00:03:38.205
et pour que nos auditeurs se rendent un peu compte,

108
00:03:38.251 --> 00:03:38.689
effectivement,

109
00:03:38.705 --> 00:03:39.533
je pense qu'au départ,

110
00:03:39.548 --> 00:03:43.642
j'aimerais bien qu'on reparle de la création de l'Europe des missiles.

111
00:03:44.985 --> 00:03:46.565
et des satellites et de Matra.

112
00:03:46.767 --> 00:03:47.228
Parce qu'en fait,

113
00:03:47.288 --> 00:03:47.827
avant Airbus,

114
00:03:47.828 --> 00:03:48.327
il y a eu Matra.

115
00:03:49.351 --> 00:03:49.647
Et puis,

116
00:03:49.690 --> 00:03:53.335
vous nous parliez un peu de vos relations avec Jean-Luc Lagardère et sa vision,

117
00:03:53.694 --> 00:03:57.999
parce que c'est quand même au départ sa vision qu'il avait et les compromis qu'il a su faire.

118
00:03:59.202 --> 00:04:00.280
On peut dérouler un peu cette partie-là ?

119
00:04:00.483 --> 00:04:00.655
Oui,

120
00:04:00.718 --> 00:04:02.061
bien sûr.

121
00:04:02.062 --> 00:04:02.265
En plus,

122
00:04:02.266 --> 00:04:03.296
c'est une période que vous préférez.

123
00:04:03.827 --> 00:04:05.671
Vous aimez bien Matra et aimez bien les satellites.

124
00:04:05.749 --> 00:04:06.483
Oui,

125
00:04:07.249 --> 00:04:07.530
c'est vrai.

126
00:04:07.671 --> 00:04:08.624
C'est ma période de cœur.

127
00:04:10.905 --> 00:04:13.546
À cause de Matra et à cause de Jean-Luc Lagardère.

128
00:04:14.957 --> 00:04:28.166
Jean-Luc Lagardère avait créé avec Marcel Sassani une vingtaine d'années auparavant des activités de missiles tactiques et de satellites.

129
00:04:29.033 --> 00:04:41.338
Et puis il les avait bien développés et il s'est aperçu que l'énormité des budgets qui étaient nécessaires pour faire des grands développements de missiles ou de satellites et contre les américains,

130
00:04:42.477 --> 00:04:46.002
l'énormité de ces budgets rendait nécessaire de mobiliser plusieurs pays européens.

131
00:04:47.064 --> 00:04:47.545
Et donc,

132
00:04:48.506 --> 00:04:48.850
pour ça,

133
00:04:50.471 --> 00:04:56.361
il fallait créer des opérateurs européens susceptibles de mobiliser des budgets européens.

134
00:04:57.080 --> 00:04:57.947
Et c'est ce qu'il a fait,

135
00:04:58.603 --> 00:04:58.978
puisque...

136
00:05:00.420 --> 00:05:03.844
Il a apporté ces deux sociétés que je dirigeais,

137
00:05:04.664 --> 00:05:06.285
Matra Espace et

138
00:05:07.367 --> 00:05:08.125
Matra Défense,

139
00:05:09.906 --> 00:05:14.133
à des fusions avec leurs homologues britanniques,

140
00:05:15.055 --> 00:05:16.859
alors surtout britanniques dans un premier temps,

141
00:05:18.156 --> 00:05:18.734
et allemandes.

142
00:05:20.656 --> 00:05:21.328
Et en faisant ça,

143
00:05:21.406 --> 00:05:23.500
il a fait preuve d'une remarquable clairvoyance,

144
00:05:23.703 --> 00:05:26.688
parce qu'il a privilégié l'intérêt,

145
00:05:26.812 --> 00:05:27.953
la vision à long terme,

146
00:05:28.188 --> 00:05:29.188
sur l'intérêt à court terme.

147
00:05:31.368 --> 00:05:31.488
Oui,

148
00:05:32.329 --> 00:05:32.669
tout à fait.

149
00:05:32.708 --> 00:05:33.929
Parce qu'en fait,

150
00:05:34.851 --> 00:05:35.628
ces sociétés,

151
00:05:35.788 --> 00:05:37.308
je parle de Jean-Luc Lagardère,

152
00:05:37.671 --> 00:05:39.507
valaient plus que leurs homologues européennes,

153
00:05:40.234 --> 00:05:45.093
mais c'était impossible de faire des sociétés communes autrement que sur une base 50-50.

154
00:05:45.351 --> 00:05:45.827
Et bien donc,

155
00:05:45.874 --> 00:05:46.452
il l'a accepté.

156
00:05:46.734 --> 00:05:47.312
Gros compromis.

157
00:05:47.734 --> 00:05:47.859
Donc,

158
00:05:47.937 --> 00:05:49.687
c'était la vision qui a gagné sur le business.

159
00:05:49.890 --> 00:05:50.327
Absolument.

160
00:05:50.640 --> 00:05:50.812
Alors,

161
00:05:50.813 --> 00:05:52.874
il y a eu des soutes quand même qui ont été versées,

162
00:05:53.218 --> 00:05:54.937
mais ça ne compensait pas.

163
00:05:55.468 --> 00:05:56.734
Ça ne compensait pas complètement.

164
00:05:58.956 --> 00:05:59.337
Et donc,

165
00:05:59.417 --> 00:05:59.637
alors,

166
00:05:59.757 --> 00:06:00.017
il a,

167
00:06:00.478 --> 00:06:00.638
bon,

168
00:06:00.778 --> 00:06:02.119
comme on était plus gros,

169
00:06:02.160 --> 00:06:03.082
plus profitable,

170
00:06:03.281 --> 00:06:05.562
il y a eu quand même des contreparties.

171
00:06:06.144 --> 00:06:09.144
C'est les équipes françaises qui ont assuré le management,

172
00:06:09.847 --> 00:06:11.011
au moins dans un premier temps.

173
00:06:12.269 --> 00:06:18.441
Mais il y a quand même eu de sa part un réel...

174
00:06:19.998 --> 00:06:21.119
Et je peux dire par exemple que,

175
00:06:22.039 --> 00:06:22.961
pour prendre un exemple,

176
00:06:23.621 --> 00:06:26.043
si ces fusions n'avaient pas eu lieu,

177
00:06:26.625 --> 00:06:28.402
le fameux programme Scalp

178
00:06:29.105 --> 00:06:29.769
Storm Sado,

179
00:06:30.144 --> 00:06:33.066
le missile de croisière franco-britannique dont on parle pas mal,

180
00:06:34.535 --> 00:06:40.316
parce qu'il a été utilisé pendant la guerre du Golfe et exporté en Ukraine récemment,

181
00:06:40.441 --> 00:06:41.050
et utilisé,

182
00:06:42.254 --> 00:06:44.082
ce programme n'aurait jamais existé.

183
00:06:45.301 --> 00:06:51.606
parce que ni la France ni la Grande-Bretagne ne pouvaient se le payer seuls.

184
00:06:51.806 --> 00:06:52.946
C'est qu'un exemple parmi d'autres.

185
00:06:53.110 --> 00:06:53.712
Et vous à l'époque,

186
00:06:54.048 --> 00:06:55.454
comment vous faites pour approcher vos homologues ?

187
00:06:55.571 --> 00:06:58.478
Parce qu'au départ c'est des entités françaises séparées entre cette élite,

188
00:06:59.337 --> 00:07:00.681
les deux activités sont bien séparées.

189
00:07:00.978 --> 00:07:02.384
Comment vous approchez vos homologues ?

190
00:07:02.385 --> 00:07:06.618
Comment ça s'initie un programme comme ça ?

191
00:07:07.640 --> 00:07:10.522
J'ai approché les gens de

192
00:07:11.184 --> 00:07:12.686
British Aerospace Dynamics,

193
00:07:12.885 --> 00:07:14.569
c'est-à-dire la partie missiles,

194
00:07:14.570 --> 00:07:24.092
au même moment où Jean-Luc Lagardère et son équipe proche approchaient l'état-major de British Aerospace.

195
00:07:24.093 --> 00:07:26.952
Et puis on les a pris un petit peu en tenaille.

196
00:07:27.858 --> 00:07:28.967
Et à un moment donné,

197
00:07:29.061 --> 00:07:33.249
j'ai pris un risque énorme parce que j'avais lancé le programme.

198
00:07:35.297 --> 00:07:36.559
sur la base française,

199
00:07:36.618 --> 00:07:37.780
mais il n'était qu'à moitié financé.

200
00:07:37.981 --> 00:07:38.641
Ça supposait...

201
00:07:41.184 --> 00:07:43.762
Ça supposait qu'on ait le financement britannique dans un deuxième temps.

202
00:07:44.309 --> 00:07:44.567
Alors,

203
00:07:44.770 --> 00:07:45.668
j'ai été voir le

204
00:07:46.286 --> 00:07:47.911
Chief of Defense Procurement,

205
00:07:48.372 --> 00:07:49.833
qui était un amiral à l'époque,

206
00:07:49.834 --> 00:07:50.293
et je lui ai dit,

207
00:07:51.512 --> 00:07:53.168
si vous ne lancez pas le programme de votre côté,

208
00:07:53.356 --> 00:07:54.622
comme vous me l'avez laissé entendre,

209
00:07:54.623 --> 00:07:55.153
je suis mort.

210
00:07:56.108 --> 00:07:58.309
Bon et Dieu merci ils ont lancé le programme.

211
00:07:58.329 --> 00:08:02.329
Je crois pas que c'était uniquement pour me sauver la mise mais ils l'ont lancé.

212
00:08:03.630 --> 00:08:12.993
Ce que je trouve remarquable dans ce parcours qui a été fait à l'époque sous l'autorité de Jean-Luc Lagardère c'est que ce genre de solution,

213
00:08:13.227 --> 00:08:19.774
aujourd'hui on en parle dans plein de domaines et elle se cherche encore dans plein de domaines.

214
00:08:19.775 --> 00:08:23.118
Bon par exemple dans le domaine des avions de combat ça n'a jamais pu voir le jour.

215
00:08:23.180 --> 00:08:24.290
Je les en prends en ce moment d'ailleurs.

216
00:08:25.100 --> 00:08:25.801
Par l'encement,

217
00:08:28.803 --> 00:08:30.043
et dans beaucoup d'autres domaines,

218
00:08:31.004 --> 00:08:31.426
c'est pareil,

219
00:08:31.528 --> 00:08:34.012
Chasquin a continué à faire cavalier seul.

220
00:08:34.106 --> 00:08:35.793
Donc je peux dire qu'à l'époque,

221
00:08:35.794 --> 00:08:39.075
on a vraiment fait oeuvre de pionnier.

222
00:08:39.114 --> 00:08:40.918
Je dis on parce que j'étais évidemment pas seul.

223
00:08:41.239 --> 00:08:42.614
Il y avait toute une équipe.

224
00:08:42.879 --> 00:08:43.973
Et ça s'est joué à tous les niveaux ?

225
00:08:44.051 --> 00:08:47.629
Parce qu'il y avait une volonté politique aussi derrière à ce moment-là ?

226
00:08:48.161 --> 00:08:49.286
Ou c'est vraiment Jean-Luc qui a...

227
00:08:49.442 --> 00:08:49.567
Non,

228
00:08:49.770 --> 00:08:50.207
à l'époque,

229
00:08:50.223 --> 00:08:51.129
c'est vraiment Jean-Luc.

230
00:08:51.145 --> 00:08:51.426
D'accord.

231
00:08:53.098 --> 00:08:57.520
C'est ces hommes d'état-major qui étaient Philippe Camus,

232
00:08:58.641 --> 00:09:00.224
qui était ensuite le patron d'Alcatel,

233
00:09:00.427 --> 00:09:02.169
et Jean-Louis Gergorin qui est assez connu.

234
00:09:02.724 --> 00:09:02.864
Bon,

235
00:09:02.888 --> 00:09:04.927
ça c'était pour la partie état-major,

236
00:09:05.013 --> 00:09:05.286
disons,

237
00:09:05.287 --> 00:09:06.911
et puis moi j'étais le bras droit opérationnel,

238
00:09:07.372 --> 00:09:10.770
et on marchait en symbiose.

239
00:09:10.880 --> 00:09:11.474
Et donc en fait,

240
00:09:11.880 --> 00:09:12.130
tout ça,

241
00:09:12.177 --> 00:09:13.974
ça part d'une question de budget,

242
00:09:14.114 --> 00:09:16.739
en se disant que les Américains ont des budgets qui sont considérables,

243
00:09:17.083 --> 00:09:17.927
et que de toute façon,

244
00:09:18.083 --> 00:09:19.505
un Français tout seul n'y arrivera pas.

245
00:09:20.357 --> 00:09:23.079
on sera complètement subscale voilà,

246
00:09:23.659 --> 00:09:28.264
d'accord en quoi ça a été les bases de ce qui s'est passé derrière avec Airbus ?

247
00:09:29.428 --> 00:09:34.350
c'est à dire qu'il avait déjà vous aviez déjà initié des programmes de rapprochement avec différents pays,

248
00:09:34.413 --> 00:09:39.710
déjà cette notion de compromis capitalistique c'est ça qui a porté les bases de la suite ?

249
00:09:40.803 --> 00:09:48.600
alors il y a plusieurs choses je pense que quand à la fin des années 90 les gouvernements ont commencé et...

250
00:09:50.380 --> 00:09:51.441
Vraiment vouloir que

251
00:09:52.462 --> 00:09:55.085
Airbus, qui était à l'époque un groupement d'intérêts économiques,

252
00:09:55.086 --> 00:09:57.046
se transforme en société intégrée.

253
00:09:59.167 --> 00:10:01.308
Ils ont naturellement pensé à la Gardère.

254
00:10:03.296 --> 00:10:07.580
parce qu'il avait fait déjà ses opérations dans d'autres domaines.

255
00:10:08.541 --> 00:10:08.682
Et

256
00:10:09.221 --> 00:10:09.963
Lionel Jospin,

257
00:10:09.983 --> 00:10:10.385
à l'époque,

258
00:10:10.386 --> 00:10:12.768
a pensé à moi pour remplacer Jean Pierson,

259
00:10:13.604 --> 00:10:15.166
qui était atteint par la limite d'âge,

260
00:10:15.908 --> 00:10:18.651
à la tête du groupement d'intérêt économique Airbus Industries,

261
00:10:18.652 --> 00:10:19.854
qui deviendra deux ans plus tard,

262
00:10:20.729 --> 00:10:21.432
trois ans plus tard,

263
00:10:22.697 --> 00:10:23.276
la société...

264
00:10:23.291 --> 00:10:24.557
Mais ce n'était pas une société à ce moment-là.

265
00:10:24.682 --> 00:10:25.463
Ce n'était pas une société,

266
00:10:25.510 --> 00:10:27.557
c'était un groupement d'intérêt économique entre

267
00:10:28.479 --> 00:10:30.322
DASA, British Aerospace,

268
00:10:30.479 --> 00:10:30.807
CASA.

269
00:10:31.403 --> 00:10:32.343
et l'aérospatiale.

270
00:10:33.364 --> 00:10:33.703
Et du coup,

271
00:10:33.723 --> 00:10:34.004
justement,

272
00:10:34.005 --> 00:10:34.784
si vous pouvez revenir là-dessus,

273
00:10:34.785 --> 00:10:35.285
parce que finalement,

274
00:10:35.883 --> 00:10:37.543
on commence à arriver à Airbus.

275
00:10:39.024 --> 00:10:39.621
Avant toute chose,

276
00:10:41.785 --> 00:10:43.668
il y avait plusieurs entités séparées,

277
00:10:44.004 --> 00:10:44.606
des Françaises,

278
00:10:44.607 --> 00:10:45.387
des Espagnoles,

279
00:10:45.450 --> 00:10:45.903
des Anglais.

280
00:10:46.903 --> 00:10:48.629
Comment on arrive à fusionner déjà tout ça ?

281
00:10:49.629 --> 00:10:51.410
Ça part dans les années 99-2000,

282
00:10:51.426 --> 00:10:51.660
c'est ça ?

283
00:10:53.551 --> 00:10:54.614
Comment on initie ce programme-là ?

284
00:10:54.645 --> 00:10:56.645
Donc c'est Jospin qui vient vous voir et qui vous dit...

285
00:10:57.114 --> 00:10:57.364
Donc là,

286
00:10:57.365 --> 00:10:58.301
il y a une volonté politique,

287
00:10:58.364 --> 00:10:58.723
pour le coup.

288
00:10:59.473 --> 00:10:59.723
alors

289
00:11:00.087 --> 00:11:02.048
Ça a été une fusée à deux étages.

290
00:11:03.050 --> 00:11:05.552
Parce que tout le système était bloqué,

291
00:11:06.154 --> 00:11:08.716
parce que les protagonistes allemands,

292
00:11:09.497 --> 00:11:09.779
DASA,

293
00:11:09.958 --> 00:11:11.279
filiale de Daimler-Benz,

294
00:11:12.779 --> 00:11:13.904
et British Aerospace,

295
00:11:14.177 --> 00:11:19.021
ne voulaient absolument pas entendre parler d'un rapprochement avec l'aérospatiale,

296
00:11:19.052 --> 00:11:20.052
parce qu'elle était publique.

297
00:11:20.771 --> 00:11:27.271
Ils ne voulaient entendre parler que d'un rapprochement avec un partenaire privé.

298
00:11:27.958 --> 00:11:28.896
Ça c'est déterminant déjà.

299
00:11:30.412 --> 00:11:31.152
C'était sine qua non.

300
00:11:31.273 --> 00:11:31.472
Alors,

301
00:11:31.994 --> 00:11:32.433
dans ce que je dis,

302
00:11:32.434 --> 00:11:33.295
il n'y a pas de jugement de valeur.

303
00:11:33.296 --> 00:11:34.117
Ce n'est pas pour dire que...

304
00:11:34.136 --> 00:11:34.258
Bon,

305
00:11:34.297 --> 00:11:34.777
c'était comme ça.

306
00:11:35.316 --> 00:11:36.879
Il ne voulait qu'un partenaire privé.

307
00:11:38.383 --> 00:11:38.656
Alors,

308
00:11:39.500 --> 00:11:40.601
le gouvernement français,

309
00:11:40.602 --> 00:11:40.906
quand même,

310
00:11:40.961 --> 00:11:44.726
fait preuve de beaucoup de lucidité et de beaucoup de courage.

311
00:11:45.484 --> 00:11:48.203
Parce qu'il fallait donc arriver à mettre l'aérospatiale,

312
00:11:48.547 --> 00:11:52.078
qui était le protagoniste français,

313
00:11:52.109 --> 00:11:53.172
dans des mains privées.

314
00:11:53.953 --> 00:11:54.078
Bon,

315
00:11:54.140 --> 00:11:56.312
et Lagardère apparaissait une solution naturelle.

316
00:11:57.880 --> 00:12:03.204
puisqu'il avait déjà une projection européenne par ses sociétés de missiles et satellites.

317
00:12:03.267 --> 00:12:03.486
Et ça,

318
00:12:03.525 --> 00:12:04.724
c'est toujours Jospin qui pousse ça ?

319
00:12:05.490 --> 00:12:05.724
Alors,

320
00:12:06.552 --> 00:12:07.490
Jospin,

321
00:12:07.607 --> 00:12:07.990
Strauss-Kahn,

322
00:12:08.013 --> 00:12:08.747
aussi très actif.

323
00:12:08.911 --> 00:12:12.076
Donc deux socialistes qui poussent un rapprochement vers du privé.

324
00:12:13.021 --> 00:12:13.458
Alors,

325
00:12:14.552 --> 00:12:15.115
qui pousse ?

326
00:12:16.224 --> 00:12:18.661
Je ne pense pas qu'ils poussaient trop sur la place publique.

327
00:12:18.865 --> 00:12:20.208
Ils étaient plutôt dans le mode,

328
00:12:20.865 --> 00:12:21.505
on va se biesser.

329
00:12:23.387 --> 00:12:24.808
Si on ne peut pas faire autrement,

330
00:12:24.889 --> 00:12:25.629
on va faire comme ça.

331
00:12:25.630 --> 00:12:26.631
Parce que c'était quand même...

332
00:12:26.910 --> 00:12:27.031
Non,

333
00:12:27.032 --> 00:12:27.111
non,

334
00:12:27.112 --> 00:12:28.170
mais ils ont dépassé en interne.

335
00:12:28.353 --> 00:12:29.072
Oui,

336
00:12:29.111 --> 00:12:29.451
oui,

337
00:12:29.553 --> 00:12:29.674
oui,

338
00:12:29.675 --> 00:12:30.314
ils ont dépassé.

339
00:12:31.217 --> 00:12:34.076
Et c'est quand même assez remarquable.

340
00:12:34.100 --> 00:12:35.100
Alors ça s'est fait en deux temps.

341
00:12:35.639 --> 00:12:40.162
D'abord en 99,

342
00:12:40.163 --> 00:12:40.959
ou peut-être un peu avant,

343
00:12:42.725 --> 00:12:44.928
Aérospatial et Matra ont été rapprochés.

344
00:12:46.443 --> 00:12:47.053
Et en fait,

345
00:12:47.146 --> 00:12:49.850
la privatisation d'Aérospatial s'est faite sous le contrôle.

346
00:12:50.971 --> 00:12:51.812
De la gardière Matra.

347
00:12:51.832 --> 00:12:52.172
De Matra,

348
00:12:52.173 --> 00:12:52.473
oui.

349
00:12:52.593 --> 00:12:52.713
Bon,

350
00:12:52.753 --> 00:12:54.996
c'était donc le petit qui prenait le contrôle du gros,

351
00:12:55.055 --> 00:12:56.355
donc tout le monde n'était pas trop...

352
00:12:56.836 --> 00:12:58.418
Petit privé prend le contrôle du gros public.

353
00:12:58.598 --> 00:12:59.418
Du gros public,

354
00:12:59.738 --> 00:12:59.863
bon.

355
00:13:00.160 --> 00:13:00.598
Et ensuite,

356
00:13:00.637 --> 00:13:01.965
l'ensemble aérospatial Matra,

357
00:13:02.019 --> 00:13:03.262
qui était donc privé,

358
00:13:04.988 --> 00:13:07.933
s'est rapproché de Daza et de Casa.

359
00:13:08.183 --> 00:13:08.402
Casa,

360
00:13:08.465 --> 00:13:09.043
c'est l'espagnol.

361
00:13:09.652 --> 00:13:13.090
Et ça a été annoncé à Strasbourg fin 99,

362
00:13:13.091 --> 00:13:14.293
et je veux dire que ça fait vraiment ça,

363
00:13:14.652 --> 00:13:15.871
l'effet d'une bombe.

364
00:13:16.402 --> 00:13:19.324
Et les deux personnes qui ont été vraiment...

365
00:13:19.503 --> 00:13:26.270
instrumental dans la phase concrète de l'annonce de 99,

366
00:13:26.372 --> 00:13:26.770
ça a été

367
00:13:27.887 --> 00:13:33.059
Dominique Strauss-Kahn et Jean-Luc Lagardère et son équipe.

368
00:13:35.176 --> 00:13:36.466
On parle de l'allemand,

369
00:13:36.747 --> 00:13:38.528
de l'espagnol et l'anglais ?

370
00:13:39.762 --> 00:13:40.247
Alors,

371
00:13:40.591 --> 00:13:41.309
l'anglais...

372
00:13:41.544 --> 00:13:41.825
Alors,

373
00:13:41.887 --> 00:13:42.544
l'anglais...

374
00:13:44.044 --> 00:13:45.762
Donc l'anglais c'était British Aerospace ?

375
00:13:45.809 --> 00:13:46.997
L'anglais c'est British Aerospace.

376
00:13:47.044 --> 00:13:47.216
Alors...

377
00:13:47.227 --> 00:13:47.367
Alors,

378
00:13:47.407 --> 00:13:55.352
British Aerospace avait été aussi un candidat putatif au rapprochement avec Aerospatial Matra.

379
00:13:56.477 --> 00:14:05.289
Mais les Anglais ne voulaient en aucune façon qu'il y ait un actionnaire dans la future société qui dépasse 2-3%

380
00:14:05.290 --> 00:14:05.758
du capital.

381
00:14:06.524 --> 00:14:06.805
Pour eux,

382
00:14:06.852 --> 00:14:07.930
c'était la bourse.

383
00:14:08.664 --> 00:14:09.133
D'abord,

384
00:14:09.930 --> 00:14:12.071
aucun actionnaire trop important.

385
00:14:12.430 --> 00:14:14.180
On retrouve la tradition des Anglais avec les...

386
00:14:14.225 --> 00:14:15.146
société cotée,

387
00:14:15.286 --> 00:14:15.787
et voilà.

388
00:14:15.986 --> 00:14:17.428
Toute cette dynamique de société cotée.

389
00:14:18.129 --> 00:14:18.350
Et ça,

390
00:14:18.369 --> 00:14:21.092
Lagardère ne ne voulait pas l'accepter.

391
00:14:21.592 --> 00:14:22.033
C'est pour ça,

392
00:14:22.432 --> 00:14:22.892
en partie,

393
00:14:24.174 --> 00:14:26.978
qu'il s'est tourné vers les Allemands,

394
00:14:27.478 --> 00:14:29.900
et il avait une très bonne relation avec Jürgen Schrempf,

395
00:14:31.158 --> 00:14:33.705
le patron de Daimler-Benz.

396
00:14:35.330 --> 00:14:35.471
Et,

397
00:14:36.642 --> 00:14:36.892
alors,

398
00:14:37.205 --> 00:14:37.846
dans un premier temps,

399
00:14:37.847 --> 00:14:39.267
les Anglais ont été à côté,

400
00:14:40.236 --> 00:14:40.471
mais...

401
00:14:41.803 --> 00:14:45.412
Dès qu'on a eu fait l'opération franco-allemande et espagnole,

402
00:14:45.975 --> 00:14:47.959
on a sorti Airbus dans une filiale.

403
00:14:51.089 --> 00:14:58.175
Les Anglais ont apporté leurs activités d'Airbus à cette filiale et en sont devenus actionnaires à 20%.

404
00:14:58.897 --> 00:14:59.159
Donc là,

405
00:14:59.175 --> 00:15:01.503
la société était officiellement née à ce moment-là ?

406
00:15:01.776 --> 00:15:03.464
Alors la société était officiellement née.

407
00:15:03.745 --> 00:15:04.339
Il y avait donc

408
00:15:04.800 --> 00:15:06.823
Airbus avec deux actionnaires,

409
00:15:07.909 --> 00:15:14.315
EADS qui était le groupe franco-allemand-espagnol et BAE qui avait 20%.

410
00:15:14.565 --> 00:15:17.675
Et BAE est resté jusqu'à 2006 actionnaire à 20%

411
00:15:17.676 --> 00:15:19.143
d'Airbus puis a vendu ses parts.

412
00:15:20.121 --> 00:15:20.642
à l'EADS.

413
00:15:21.582 --> 00:15:21.903
Et alors là,

414
00:15:21.922 --> 00:15:22.243
j'aimerais bien,

415
00:15:22.303 --> 00:15:22.844
comme pour Matra,

416
00:15:22.883 --> 00:15:23.405
qu'on revienne un peu,

417
00:15:23.406 --> 00:15:24.186
parce que là encore,

418
00:15:24.187 --> 00:15:25.026
il y a eu des compromis,

419
00:15:25.264 --> 00:15:27.409
il y a eu des compromis un peu capitalistiques,

420
00:15:27.428 --> 00:15:27.807
forcément,

421
00:15:28.170 --> 00:15:29.530
parce que les actifs apportés,

422
00:15:29.531 --> 00:15:33.170
les savoir-faire et les hommes n'étaient pas du tout équivalents,

423
00:15:33.171 --> 00:15:33.655
entre guillemets.

424
00:15:33.656 --> 00:15:35.295
Il y avait des compétences qui étaient différentes,

425
00:15:35.296 --> 00:15:36.483
peut-être un peu complémentaires.

426
00:15:37.217 --> 00:15:37.577
En tout cas,

427
00:15:37.578 --> 00:15:41.936
c'est le management français qui a pris la direction de l'ensemble dans un premier temps.

428
00:15:44.264 --> 00:15:44.561
Emery,

429
00:15:44.562 --> 00:15:46.561
est-ce que vous parlez d'Airbus ou d'EADS ?

430
00:15:46.827 --> 00:15:47.186
Airbus.

431
00:15:47.983 --> 00:15:48.186
Alors,

432
00:15:48.389 --> 00:15:49.045
d'Airbus,

433
00:15:49.264 --> 00:15:49.389
oui.

434
00:15:50.409 --> 00:15:50.549
Bon,

435
00:15:51.870 --> 00:16:01.477
les équipes françaises de Toulouse étaient vraiment la force vive du nouvel Airbus.

436
00:16:02.157 --> 00:16:04.743
Quand on juxtaposait,

437
00:16:04.806 --> 00:16:09.860
ensuite on intégrait les gens du groupement d'intérêts économiques Airbus Industries,

438
00:16:09.861 --> 00:16:15.360
les gens d'aérospatial et notamment le bureau d'études d'aérospatial qui était d'une formidable qualité,

439
00:16:16.157 --> 00:16:16.673
et bien bon

440
00:16:18.009 --> 00:16:18.790
Il n'y avait pas photo.

441
00:16:18.810 --> 00:16:19.411
Il n'y avait pas photo.

442
00:16:19.790 --> 00:16:20.232
Néanmoins,

443
00:16:20.652 --> 00:16:23.896
la fusion a eu lieu sur une base de parité capitalistique,

444
00:16:23.935 --> 00:16:25.896
parce qu'elle ne pouvait pas avoir lieu autrement.

445
00:16:26.779 --> 00:16:32.286
Mais il a été convenu que le premier patron de la société intégrée Airbus serait français.

446
00:16:32.521 --> 00:16:32.802
Et donc,

447
00:16:32.841 --> 00:16:33.568
ça a été moi.

448
00:16:34.146 --> 00:16:35.802
C'est des négociations compliquées à ce moment-là,

449
00:16:35.849 --> 00:16:37.724
pour se mettre d'accord sur une table capitalistique ?

450
00:16:38.536 --> 00:16:39.677
Ou ça se fait naturellement ?

451
00:16:41.149 --> 00:16:42.370
Je dirais ni l'un ni l'autre.

452
00:16:43.672 --> 00:16:45.893
C'était pas compliqué.

453
00:16:45.932 --> 00:16:46.936
Ça pouvait pas être fait autrement.

454
00:16:47.076 --> 00:16:47.674
C'était comme ça.

455
00:16:47.795 --> 00:16:50.299
C'était paritaire avec les Allemands ou bien ça n'était pas.

456
00:16:50.440 --> 00:16:50.721
D'accord.

457
00:16:50.736 --> 00:16:51.721
C'est pas le choix.

458
00:16:51.963 --> 00:16:52.502
C'est pas le choix.

459
00:16:53.377 --> 00:16:53.838
Et là,

460
00:16:53.901 --> 00:16:56.463
vous aviez aussi une gouvernance avec deux CEOs de mémoire.

461
00:16:57.268 --> 00:16:58.221
Il y a le français et l'allemand.

462
00:16:58.268 --> 00:16:58.768
Comment après,

463
00:16:58.769 --> 00:16:59.361
vous avez opéré ?

464
00:17:00.143 --> 00:17:00.611
Dans Airbus,

465
00:17:00.721 --> 00:17:00.846
non.

466
00:17:01.033 --> 00:17:01.143
Non,

467
00:17:01.190 --> 00:17:01.486
dans Airbus,

468
00:17:01.736 --> 00:17:02.111
c'était au-dessus.

469
00:17:02.393 --> 00:17:02.815
Dans Airbus,

470
00:17:02.816 --> 00:17:03.705
il y avait un seul CEO,

471
00:17:03.830 --> 00:17:04.236
c'était moi.

472
00:17:04.846 --> 00:17:05.580
J'avais un adjoint,

473
00:17:05.581 --> 00:17:05.830
mais en fait,

474
00:17:05.831 --> 00:17:06.549
il était adjoint.

475
00:17:07.330 --> 00:17:09.424
Et en revanche...

476
00:17:09.757 --> 00:17:10.658
Dans EADS,

477
00:17:10.759 --> 00:17:11.960
la maison mère,

478
00:17:11.999 --> 00:17:16.005
il y avait deux co-CEO,

479
00:17:16.223 --> 00:17:17.946
donc deux directeurs généraux.

480
00:17:19.063 --> 00:17:21.149
Le premier côté français étant Philippe Camus.

481
00:17:22.766 --> 00:17:23.930
Et au-dessus,

482
00:17:23.931 --> 00:17:25.415
il y avait deux co-chairmen,

483
00:17:27.454 --> 00:17:30.751
Lagardère et Manfred Bischoff qui représentaient

484
00:17:31.251 --> 00:17:32.094
Dembner. D'accord,

485
00:17:32.126 --> 00:17:34.360
donc il n'y avait pas les Espagnols dans la représentation du TU.

486
00:17:36.021 --> 00:17:36.141
Si,

487
00:17:37.383 --> 00:17:38.004
dans le conseil,

488
00:17:38.005 --> 00:17:39.164
il y avait les Espagnols,

489
00:17:39.385 --> 00:17:40.106
bien sûr.

490
00:17:40.125 --> 00:17:40.766
Mais la direction,

491
00:17:42.106 --> 00:17:42.227
si

492
00:17:42.809 --> 00:17:43.668
I.O. au-dessus,

493
00:17:43.707 --> 00:17:44.926
c'était vraiment un Français et un Allemand.

494
00:17:45.512 --> 00:17:45.832
Tout à fait.

495
00:17:45.848 --> 00:17:46.551
Mais les Espagnols,

496
00:17:46.552 --> 00:17:48.176
il y avait un comité exécutif,

497
00:17:48.317 --> 00:17:48.692
bien sûr,

498
00:17:48.731 --> 00:17:50.332
qui comprenait toutes les nationalités,

499
00:17:52.598 --> 00:17:55.848
choisi en principe selon le mode du plus compétent pour avoir cinq jobs,

500
00:17:56.067 --> 00:17:57.082
et les Espagnols étaient là.

501
00:17:59.294 --> 00:17:59.495
Julien,

502
00:17:59.534 --> 00:18:00.757
est-ce que tu veux te lancer là ?

503
00:18:01.096 --> 00:18:01.557
Parce qu'en fait,

504
00:18:01.718 --> 00:18:02.956
toute cette histoire a un intérêt,

505
00:18:02.999 --> 00:18:03.460
parce qu'en fait,

506
00:18:03.479 --> 00:18:05.100
et je trouve que c'est beaucoup d'actualité,

507
00:18:05.198 --> 00:18:07.581
c'est que vous avez réussi à casser l'hégémonie de Boeing,

508
00:18:07.885 --> 00:18:09.206
qui était quand même très très présent,

509
00:18:09.207 --> 00:18:10.487
et c'est de ça dont on a envie de discuter,

510
00:18:10.542 --> 00:18:15.714
c'est comment les Français et les Européens ont réussi à s'organiser pour,

511
00:18:16.229 --> 00:18:16.698
quelque part,

512
00:18:16.699 --> 00:18:17.448
un peu damer le pion,

513
00:18:17.714 --> 00:18:18.667
alors ça a pris du temps,

514
00:18:18.792 --> 00:18:19.870
mais à Boeing,

515
00:18:19.871 --> 00:18:20.635
qui était très établi.

516
00:18:21.313 --> 00:18:22.635
C'est une période en plus d'histoires que tu aimes bien,

517
00:18:22.674 --> 00:18:22.935
Julien,

518
00:18:23.016 --> 00:18:23.596
si tu veux.

519
00:18:23.916 --> 00:18:24.077
Oui,

520
00:18:24.457 --> 00:18:24.957
on va en parler.

521
00:18:25.016 --> 00:18:25.239
Puis moi,

522
00:18:25.240 --> 00:18:26.200
je suis passionné d'avions.

523
00:18:26.201 --> 00:18:26.981
Je connais bien la gamme,

524
00:18:27.000 --> 00:18:27.360
pour le coup,

525
00:18:27.418 --> 00:18:27.719
Airbus.

526
00:18:28.762 --> 00:18:29.043
Donc là,

527
00:18:29.082 --> 00:18:30.004
le lancement officiel,

528
00:18:30.059 --> 00:18:30.340
ça y est,

529
00:18:30.801 --> 00:18:33.223
on décide de faire une ligne d'avions qui va être concurrente d'Airbus.

530
00:18:33.325 --> 00:18:34.348
Donc pour vous,

531
00:18:34.504 --> 00:18:35.426
la première stratégie,

532
00:18:35.465 --> 00:18:35.668
déjà,

533
00:18:35.770 --> 00:18:37.910
c'était d'être en miroir des avions Boeing,

534
00:18:37.926 --> 00:18:41.426
de copier les mêmes lignes qu'ils faisaient où il y avait une vision un peu différente au départ.

535
00:18:41.457 --> 00:18:41.989
Copier,

536
00:18:42.051 --> 00:18:42.410
monsieur.

537
00:18:43.676 --> 00:18:46.082
Dans des gammes de capacités,

538
00:18:46.395 --> 00:18:48.457
de rayons d'action comparables,

539
00:18:48.614 --> 00:18:49.864
de faire des avions meilleurs.

540
00:18:50.769 --> 00:18:50.889
Non,

541
00:18:50.909 --> 00:18:53.753
mais c'est vrai que dans l'histoire,

542
00:18:55.376 --> 00:18:59.680
Airbus a avancé ses pions à peu près en face de chaque avion.

543
00:19:00.477 --> 00:19:02.383
Il y a un peu un équivalent à chaque gamme quand même.

544
00:19:02.782 --> 00:19:02.899
Oui,

545
00:19:03.063 --> 00:19:03.422
alors voilà,

546
00:19:03.946 --> 00:19:05.001
dans les années 70,

547
00:19:05.002 --> 00:19:05.782
ça a été la gamme A300,

548
00:19:06.063 --> 00:19:07.883
A310 qui était en face,

549
00:19:07.993 --> 00:19:08.540
on va dire,

550
00:19:08.541 --> 00:19:09.586
du 767.

551
00:19:10.133 --> 00:19:10.649
Et puis ensuite,

552
00:19:10.650 --> 00:19:12.883
il y a eu les avions moyen courrier,

553
00:19:14.805 --> 00:19:15.555
donc la gamme...

554
00:19:16.037 --> 00:19:18.420
A320 en face du 737.

555
00:19:18.520 --> 00:19:20.643
Alors la guerre d'A320 c'est vraiment...

556
00:19:20.741 --> 00:19:22.444
Il y a une révolution sur le cockpit et tout ça.

557
00:19:22.604 --> 00:19:23.545
C'est une révolution.

558
00:19:24.725 --> 00:19:25.803
Le glace cockpit,

559
00:19:26.725 --> 00:19:28.186
les commandes de vol électriques.

560
00:19:28.530 --> 00:19:29.467
Et c'est dû à un homme,

561
00:19:29.631 --> 00:19:30.249
un génie,

562
00:19:30.889 --> 00:19:31.569
Roger Bétheil,

563
00:19:32.194 --> 00:19:35.553
qui était l'ingénieur de l'aérospatiale qui a créé cette gamme.

564
00:19:35.678 --> 00:19:36.991
C'est à lui que tout est dû.

565
00:19:37.116 --> 00:19:38.366
C'est un homme dont on ne parle jamais.

566
00:19:39.522 --> 00:19:40.163
On va lui rendre hommage.

567
00:19:40.164 --> 00:19:40.819
On va lui rendre hommage.

568
00:19:41.084 --> 00:19:41.959
On va lui rendre hommage,

569
00:19:42.006 --> 00:19:43.303
il est mort il y a quelques années.

570
00:19:44.163 --> 00:19:44.303
Mais...

571
00:19:44.701 --> 00:19:46.164
Il a créé un produit,

572
00:19:46.504 --> 00:19:47.306
la 320,

573
00:19:48.167 --> 00:19:49.230
absolument incroyable,

574
00:19:49.628 --> 00:19:50.792
puisque aujourd'hui...

575
00:19:50.929 --> 00:19:52.411
C'est encore le best-seller d'Airbus.

576
00:19:52.530 --> 00:19:53.112
Alors après,

577
00:19:53.432 --> 00:19:53.552
bon,

578
00:19:53.712 --> 00:19:54.132
il a été...

579
00:19:55.054 --> 00:19:55.772
C'est le couteau de Jeannot,

580
00:19:55.792 --> 00:19:55.913
hein.

581
00:19:55.932 --> 00:19:56.315
Il a été

582
00:19:57.054 --> 00:19:58.136
X fois modernisé.

583
00:19:59.159 --> 00:20:00.636
On a tout remplacé progressivement.

584
00:20:01.097 --> 00:20:02.042
Mais la base était bonne.

585
00:20:02.182 --> 00:20:03.722
Le diamètre du fusage est toujours le même.

586
00:20:04.784 --> 00:20:06.464
Ça a été une intuition formidable.

587
00:20:07.190 --> 00:20:09.159
Qui a damé le pion au 737.

588
00:20:09.905 --> 00:20:11.566
C'était quoi la vision produit qui a été forte ?

589
00:20:11.767 --> 00:20:12.949
C'était de repenser le cockpit,

590
00:20:13.148 --> 00:20:13.930
l'ingénierie de vol,

591
00:20:15.070 --> 00:20:15.930
le système électrique ?

592
00:20:15.931 --> 00:20:17.371
C'est quoi qui a vraiment fait la différence ?

593
00:20:17.473 --> 00:20:17.594
Oui,

594
00:20:17.652 --> 00:20:20.433
alors il y a eu le système électrique,

595
00:20:20.777 --> 00:20:24.902
il y a eu beaucoup quand même la largeur de cabine.

596
00:20:24.957 --> 00:20:29.066
Parce que c'était le 737 comme la 320,

597
00:20:29.566 --> 00:20:31.129
c'était les avions à 6 de front,

598
00:20:32.629 --> 00:20:33.488
avec un seul couloir.

599
00:20:34.441 --> 00:20:38.285
Mais on avait quand même assez nettement plus de place dans la 320 aux épaules.

600
00:20:38.717 --> 00:20:41.801
Parce que le cockpit était plus large.

601
00:20:42.560 --> 00:20:42.801
Et ça,

602
00:20:42.820 --> 00:20:47.328
je crois que ça a quand même fait beaucoup dans le succès de la famille A320.

603
00:20:48.086 --> 00:20:48.406
Et après,

604
00:20:48.407 --> 00:20:48.687
du coup,

605
00:20:48.711 --> 00:20:51.390
vous avez commencé à remonter sur des gammes de plus gros porteurs.

606
00:20:51.406 --> 00:20:53.992
Parce qu'il y avait le 747 qui était mythique.

607
00:20:53.993 --> 00:20:56.508
Je pense qu'on va arriver bientôt au moment croustillant qui était le lancement de l'A380,

608
00:20:57.180 --> 00:20:57.633
à mon avis,

609
00:20:57.634 --> 00:20:58.539
qui va bien nous passionner.

610
00:20:59.039 --> 00:20:59.570
Mais je m'en souviens,

611
00:20:59.571 --> 00:21:00.383
il y a eu la gamme des A330,

612
00:21:00.992 --> 00:21:01.117
A340,

613
00:21:02.305 --> 00:21:03.305
des quadri-réacteurs.

614
00:21:03.867 --> 00:21:05.086
Donc c'est comme ça que vous avez après,

615
00:21:05.164 --> 00:21:06.086
au fur et à mesure...

616
00:21:06.485 --> 00:21:09.609
remonter sur la gamme pour développer moyen et long courrier.

617
00:21:10.189 --> 00:21:10.308
Oui,

618
00:21:10.628 --> 00:21:13.874
alors il y a eu la gamme des A330,

619
00:21:14.617 --> 00:21:14.734
A340,

620
00:21:15.734 --> 00:21:16.632
au moment où

621
00:21:17.195 --> 00:21:18.257
Boeing, de son côté,

622
00:21:19.179 --> 00:21:20.320
avait le 777,

623
00:21:20.398 --> 00:21:22.406
et puis plus tard un très bel,

624
00:21:22.828 --> 00:21:23.624
magnifique avion.

625
00:21:28.585 --> 00:21:29.066
Vous allez dire,

626
00:21:29.067 --> 00:21:31.048
ils n'ont pas fait d'aussi bon depuis.

627
00:21:31.128 --> 00:21:35.610
C'est pas en anglais,

628
00:21:35.611 --> 00:21:36.333
ils ne nous écoutent qu'on pas.

629
00:21:40.278 --> 00:21:40.614
Et donc,

630
00:21:40.974 --> 00:21:42.357
on avait toujours cet épine.

631
00:21:42.358 --> 00:21:42.716
On disait,

632
00:21:42.880 --> 00:21:43.177
ah oui,

633
00:21:43.263 --> 00:21:44.419
mais alors sur les très gros,

634
00:21:45.177 --> 00:21:46.896
Boeing a le monopole,

635
00:21:46.989 --> 00:21:48.146
c'est le 747,

636
00:21:48.364 --> 00:21:54.349
et ils se font des marges énormes dont ils se servent pour financer leurs autres développements.

637
00:21:54.552 --> 00:21:54.896
C'est ça.

638
00:21:55.669 --> 00:21:56.650
C'est très intéressant ça,

639
00:21:56.711 --> 00:21:57.332
c'est parce qu'en fait,

640
00:21:57.410 --> 00:22:01.797
là vous commencez à vouloir vous attaquer sur la gamme qui fait leur revenu,

641
00:22:01.875 --> 00:22:02.578
qui fait leur marge,

642
00:22:03.914 --> 00:22:05.055
et qui finance le reste.

643
00:22:05.461 --> 00:22:05.742
Donc là,

644
00:22:06.039 --> 00:22:06.461
au départ,

645
00:22:06.523 --> 00:22:07.422
vous allez les chatouiller,

646
00:22:07.562 --> 00:22:13.742
et là vous rentrez en vous disant on va attaquer la 747 qui est un gros contributeur chez eux,

647
00:22:13.789 --> 00:22:14.023
c'est ça ?

648
00:22:14.414 --> 00:22:15.930
Et pourquoi d'ailleurs c'est un gros contributeur ?

649
00:22:15.992 --> 00:22:18.695
C'est une question de taille ou c'était juste une question de volume de vente ?

650
00:22:20.070 --> 00:22:21.508
C'est surtout le fait que c'était un monopole,

651
00:22:22.008 --> 00:22:23.352
donc ils le vendaient très cher,

652
00:22:23.680 --> 00:22:24.414
qu'ils étaient tout seuls.

653
00:22:25.217 --> 00:22:30.103
Ils le vendaient à la limite de ce qu'on s'est dit,

654
00:22:30.104 --> 00:22:30.681
on va le casser.

655
00:22:31.002 --> 00:22:31.982
Rien que le fait de le casser,

656
00:22:32.045 --> 00:22:32.966
ça avait une valeur en soi.

657
00:22:34.443 --> 00:22:34.810
Et en plus,

658
00:22:34.811 --> 00:22:35.849
ça avait une valeur de marque aussi,

659
00:22:35.951 --> 00:22:37.232
parce qu'ils étaient très implantés.

660
00:22:37.451 --> 00:22:40.591
On mettait Boeing vraiment en haut du panier parce qu'ils avaient cette gamme-là.

661
00:22:41.091 --> 00:22:41.216
Oui,

662
00:22:41.279 --> 00:22:41.591
bien sûr.

663
00:22:41.998 --> 00:22:42.670
Donc quelque part,

664
00:22:43.060 --> 00:22:44.232
ne serait-ce que de sa catacasse,

665
00:22:44.341 --> 00:22:48.966
c'était montrer qu'on avait des capacités techniques et industrielles qui étaient capables de rivaliser.

666
00:22:49.357 --> 00:22:51.576
Et comment justement vous prenez la décision en ce moment-là ?

667
00:22:51.701 --> 00:22:54.013
C'est le moment où vous prenez la décision de lancer la A380 ?

668
00:22:54.469 --> 00:22:58.593
Alors ça a été à peu près concomitant de la création de la société intégrée d'Airbus,

669
00:22:59.034 --> 00:23:08.320
puisqu'on a pris la décision de lancer l'A380 fin 2001.

670
00:23:08.726 --> 00:23:09.867
C'était à peu près concomitant.

671
00:23:10.523 --> 00:23:11.226
Juste par curiosité,

672
00:23:11.288 --> 00:23:13.351
comment ça se passe de prendre une décision pareille,

673
00:23:13.352 --> 00:23:14.304
de lancer un avion comme ça ?

674
00:23:14.992 --> 00:23:15.898
Il y a des comités,

675
00:23:16.023 --> 00:23:17.835
il y a un moment donné c'est une vision d'un dirigeant ?

676
00:23:18.367 --> 00:23:19.835
Alors d'abord,

677
00:23:20.117 --> 00:23:20.601
il y avait...

678
00:23:21.269 --> 00:23:25.955
Un grand ingénieur qui a porté le projet A380,

679
00:23:26.533 --> 00:23:27.814
et ce grand ingénieur est allemand,

680
00:23:28.217 --> 00:23:29.857
il s'appelle Jürgen Thomas.

681
00:23:32.381 --> 00:23:35.006
C'était un homme qui était là quand je suis arrivé au GIE,

682
00:23:35.084 --> 00:23:37.568
il travaillait déjà des avant-projets sur l'A380.

683
00:23:39.131 --> 00:23:41.647
Quand j'ai pris les rênes de la société intégrée,

684
00:23:41.662 --> 00:23:44.193
je les ai confirmés dans ses responsabilités,

685
00:23:45.006 --> 00:23:50.193
et il a bâti tout le dossier de l'A380 avec les financiers.

686
00:23:51.926 --> 00:24:04.561
On a bâti le business plan et puis on l'a soumis aux actionnaires qui ont décidé le lancement de ce programme de 10,7 milliards d'euros à l'époque.

687
00:24:06.986 --> 00:24:08.547
de développement.

688
00:24:09.068 --> 00:24:15.551
Jean-Luc Lagardère poussait beaucoup à la roue dans le board et donc,

689
00:24:16.191 --> 00:24:16.355
voilà,

690
00:24:16.473 --> 00:24:18.855
on a fini par lancer le programme.

691
00:24:19.176 --> 00:24:19.355
Alors,

692
00:24:19.379 --> 00:24:20.058
vous savez que...

693
00:24:22.676 --> 00:24:26.019
Je suis ici pour dire la vérité et si possible en tirer des enseignements.

694
00:24:26.769 --> 00:24:26.879
La

695
00:24:27.504 --> 00:24:29.551
A380 était un semi-échec commercial.

696
00:24:30.557 --> 00:24:32.699
Puisqu'on en a vendu 251,

697
00:24:33.320 --> 00:24:37.766
là où on en attendait 801 000.

698
00:24:37.767 --> 00:24:39.027
Alors si ça vous intéresse...

699
00:24:39.504 --> 00:24:39.684
Alors,

700
00:24:39.848 --> 00:24:39.965
bon,

701
00:24:40.270 --> 00:24:41.324
bien sûr l'avion vole toujours.

702
00:24:41.387 --> 00:24:41.988
Oui,

703
00:24:42.051 --> 00:24:43.293
parce qu'ils les ont mis en route,

704
00:24:43.387 --> 00:24:44.395
toutes les grosses compagnies aériennes.

705
00:24:44.396 --> 00:24:45.129
Ils les ont mis en route,

706
00:24:45.191 --> 00:24:45.309
là,

707
00:24:46.051 --> 00:24:46.270
voilà,

708
00:24:46.520 --> 00:24:46.848
ils volent.

709
00:24:46.849 --> 00:24:47.207
Le Chandra,

710
00:24:47.379 --> 00:24:47.816
British,

711
00:24:47.895 --> 00:24:48.301
ils ont mis.

712
00:24:48.332 --> 00:24:49.613
Et surtout Emirates.

713
00:24:49.614 --> 00:24:49.738
Oui,

714
00:24:49.739 --> 00:24:51.332
Emirates qui perd avec son oeuvre comme ça.

715
00:24:51.691 --> 00:24:54.004
C'est la base de la flotte d'Emirates.

716
00:24:55.379 --> 00:24:55.582
Donc,

717
00:24:56.395 --> 00:24:56.941
l'avion est...

718
00:24:58.520 --> 00:25:02.564
extrêmement aimé des passagers et des compagnies aériennes qu'il exploite.

719
00:25:03.005 --> 00:25:03.607
Une petite question,

720
00:25:03.646 --> 00:25:05.669
juste avant qu'on parle justement un peu de cette notion d'échec,

721
00:25:06.028 --> 00:25:06.927
juste le ressenti,

722
00:25:06.950 --> 00:25:10.513
parce que j'ai regardé les vidéos du premier vol que vous avez fait à Toulouse,

723
00:25:10.514 --> 00:25:12.896
j'ai lu aussi le livre du pilote d'essai à l'époque,

724
00:25:13.974 --> 00:25:18.146
c'est quoi le sentiment qu'on a quand on est au bord de piste et qu'on voit la première fois l'avion décoller ?

725
00:25:18.333 --> 00:25:18.646
Regardez,

726
00:25:18.647 --> 00:25:19.333
une grande émotion,

727
00:25:19.536 --> 00:25:19.974
c'était...

728
00:25:20.318 --> 00:25:21.239
Ça doit être quelque chose quand même.

729
00:25:23.505 --> 00:25:25.146
C'était en avril 2005,

730
00:25:25.974 --> 00:25:26.927
donc déjà on avait...

731
00:25:27.524 --> 00:25:28.185
On a été vite,

732
00:25:28.566 --> 00:25:30.728
4 ans entre la décision de lancement,

733
00:25:31.109 --> 00:25:31.749
même pas 4 ans,

734
00:25:31.788 --> 00:25:34.511
3 ans et demi entre la décision de lancement et le premier vol,

735
00:25:34.569 --> 00:25:36.112
on avait été extrêmement vite,

736
00:25:36.956 --> 00:25:38.894
on avait tous les tripes un petit peu serrées,

737
00:25:38.917 --> 00:25:39.433
on était là,

738
00:25:40.495 --> 00:25:45.698
tous les ingénieurs qui avaient contribué au programme,

739
00:25:46.761 --> 00:25:49.402
Thomas que j'ai cité tout à l'heure.

740
00:25:49.780 --> 00:25:50.421
Et d'autres,

741
00:25:50.422 --> 00:25:53.984
c'était mon camarade de promotion Claude Lelay qui était aux commandes.

742
00:25:54.163 --> 00:25:55.144
C'est le livre que j'ai lu.

743
00:25:55.347 --> 00:25:55.785
De l'avion,

744
00:25:56.206 --> 00:25:56.585
bien sûr.

745
00:25:57.128 --> 00:25:59.953
Il a consacré toute sa vie aux essais aéronautiques.

746
00:26:01.171 --> 00:26:04.632
Jean-Luc Lagardère n'était déjà plus de ce monde puisqu'il est mort en mars 2003.

747
00:26:05.359 --> 00:26:08.406
Donc on avait convié son épouse,

748
00:26:08.656 --> 00:26:08.953
Betty,

749
00:26:09.062 --> 00:26:09.859
qui était là aussi.

750
00:26:10.546 --> 00:26:12.749
Et ça mêlait la fierté et l'émotion.

751
00:26:16.406 --> 00:26:16.546
Voilà.

752
00:26:17.336 --> 00:26:20.799
Et pour revenir sur la notion un peu commerciale de la 380,

753
00:26:20.800 --> 00:26:22.182
vous disiez que ça avait été un semi-échec.

754
00:26:22.502 --> 00:26:24.682
Donc il y avait un volume qui avait été vendu qui n'était pas escompté.

755
00:26:25.065 --> 00:26:26.045
Vous l'avez pu expliquer ?

756
00:26:27.123 --> 00:26:27.483
Oui,

757
00:26:27.506 --> 00:26:27.787
en fait,

758
00:26:27.850 --> 00:26:29.170
c'est plutôt un volume qui était escompté.

759
00:26:29.209 --> 00:26:29.326
Oui,

760
00:26:29.327 --> 00:26:29.772
c'est ça.

761
00:26:31.248 --> 00:26:31.389
Bon,

762
00:26:31.787 --> 00:26:32.608
qu'est-ce qui s'est passé ?

763
00:26:35.194 --> 00:26:38.334
Nos commerciaux nous avaient dit que...

764
00:26:40.416 --> 00:26:42.476
Le modèle hub and spoke,

765
00:26:42.757 --> 00:26:46.959
c'est-à-dire les très gros avions allant d'un hub à un hub.

766
00:26:47.119 --> 00:26:47.857
À New York-Paris,

767
00:26:47.858 --> 00:26:48.236
par exemple.

768
00:26:48.799 --> 00:26:49.361
Et ensuite,

769
00:26:49.362 --> 00:26:50.916
se déversant dans des avions plus petits,

770
00:26:51.400 --> 00:26:53.158
allant en faisant New York-Atlanta.

771
00:26:54.080 --> 00:27:06.080
Le modèle hub and spoke allait durer encore le temps d'une génération et qu'on pouvait fonder le programme là-dessus.

772
00:27:06.986 --> 00:27:07.236
Alors...

773
00:27:08.596 --> 00:27:09.337
Ce qui s'est passé,

774
00:27:09.458 --> 00:27:13.604
c'est que les consommateurs ont de plus en plus manifesté,

775
00:27:13.827 --> 00:27:14.788
et plus rapidement que prévu,

776
00:27:14.886 --> 00:27:18.573
leur préférence pour aller directement de Paris à Atlanta,

777
00:27:19.112 --> 00:27:19.995
sans passer par New York.

778
00:27:20.339 --> 00:27:20.917
Du point à point,

779
00:27:20.918 --> 00:27:21.261
on appelle ça.

780
00:27:21.262 --> 00:27:21.862
Du point à point,

781
00:27:22.339 --> 00:27:23.581
avec des avions plus petits.

782
00:27:24.769 --> 00:27:26.050
Qu'est-ce qui avait empêché...

783
00:27:26.900 --> 00:27:27.020
Ça,

784
00:27:27.201 --> 00:27:30.725
de se développer avant,

785
00:27:30.726 --> 00:27:38.268
c'est que les avions plus petits avaient des coûts d'exploitation au siège kilomètre plus élevés.

786
00:27:38.393 --> 00:27:38.792
Et que donc,

787
00:27:39.136 --> 00:27:40.495
il n'était pas compétitif.

788
00:27:40.558 --> 00:27:41.612
Sur le segment Paris-New York,

789
00:27:41.651 --> 00:27:44.354
il n'était pas compétitif par rapport au 747.

790
00:27:44.355 --> 00:27:45.792
C'était encore des quadris réacteurs.

791
00:27:46.042 --> 00:27:46.198
Donc,

792
00:27:46.214 --> 00:27:47.776
on avait gardé des quadris réacteurs,

793
00:27:47.777 --> 00:27:49.729
le 747 en l'occurrence.

794
00:27:50.089 --> 00:27:50.276
Alors,

795
00:27:52.542 --> 00:27:53.308
qu'est-ce qui s'est passé ?

796
00:27:54.073 --> 00:27:55.386
C'est qu'il y a eu des progrès.

797
00:27:55.624 --> 00:28:01.109
extrêmement rapide des avions bimoteurs en termes de coûts d'exploitation.

798
00:28:01.449 --> 00:28:01.672
Et ça,

799
00:28:01.711 --> 00:28:05.211
c'était surtout dû au progrès des moteurs.

800
00:28:07.453 --> 00:28:15.547
Et on est arrivé à un point où pour que la 380

801
00:28:18.084 --> 00:28:24.769
est un coût d'exploitation au siège occupé kilomètre plus bas que,

802
00:28:26.370 --> 00:28:26.855
on va dire,

803
00:28:27.136 --> 00:28:29.355
un 767 ou un A330,

804
00:28:30.495 --> 00:28:30.800
eh bien,

805
00:28:30.980 --> 00:28:32.800
il fallait qu'il soit très rempli,

806
00:28:33.542 --> 00:28:34.183
trop rempli.

807
00:28:34.839 --> 00:28:38.667
Et ça a fini par faire peur à certaines compagnies,

808
00:28:39.511 --> 00:28:45.433
d'autant plus que c'était dans un contexte où il y a quand même eu la crise de 2001.

809
00:28:46.720 --> 00:28:48.582
La suite de l'attentat d'Al-Qaïda,

810
00:28:49.223 --> 00:28:52.067
il y a eu une profonde crise en 2003,

811
00:28:52.068 --> 00:28:53.766
il y a eu la crise de 2008 après,

812
00:28:54.587 --> 00:28:56.208
tout était un peu secoué.

813
00:28:57.091 --> 00:28:57.333
Alors,

814
00:28:58.231 --> 00:28:58.794
pendant un temps,

815
00:28:58.795 --> 00:29:00.575
on a pu se réfugier dans le fait que,

816
00:29:01.012 --> 00:29:02.192
enfin se défendre plutôt,

817
00:29:02.434 --> 00:29:08.278
dans le fait qu'il y avait des réglementations qui s'appellent ETOPS,

818
00:29:09.841 --> 00:29:13.841
qui limitaient l'usage des bimoteurs sur des routes.

819
00:29:13.924 --> 00:29:14.684
très très longues,

820
00:29:14.724 --> 00:29:15.364
sur volant.

821
00:29:15.585 --> 00:29:16.205
L'Atlantique,

822
00:29:16.206 --> 00:29:16.465
par exemple.

823
00:29:16.466 --> 00:29:17.205
L'Atlantique,

824
00:29:17.365 --> 00:29:18.627
ou les déserts.

825
00:29:19.205 --> 00:29:25.490
Et il ne fallait pas que les avions s'éloignent de plus d'une certaine distance d'aéroports de diversion au cas où...

826
00:29:25.491 --> 00:29:26.107
Il y a un incident.

827
00:29:26.263 --> 00:29:26.990
Il y a un incident.

828
00:29:27.084 --> 00:29:27.951
Les avions bimoteurs.

829
00:29:29.185 --> 00:29:38.623
Les bimoteurs sont devenus d'une telle fiabilité que ces distances se sont allongées de plus en plus et que pour faire un Paris-New York en bimoteur,

830
00:29:38.670 --> 00:29:41.826
ce n'était plus la peine de prendre la route extrêmement nord,

831
00:29:42.404 --> 00:29:43.154
comme on prenait avant.

832
00:29:43.512 --> 00:29:43.832
Vous savez,

833
00:29:43.852 --> 00:29:48.015
on passait au Groenland,

834
00:29:48.656 --> 00:29:50.199
on passait au sud de l'Irlande,

835
00:29:50.980 --> 00:29:52.042
au Groenland,

836
00:29:52.058 --> 00:29:52.581
à l'Iffax,

837
00:29:52.699 --> 00:29:52.839
etc.

838
00:29:53.183 --> 00:29:54.120
C'était plus la peine de faire ça.

839
00:29:55.441 --> 00:29:56.261
Et avec le recul,

840
00:29:56.683 --> 00:29:59.050
c'est toujours plus facile de le faire après,

841
00:29:59.449 --> 00:30:03.003
c'était difficile de prévoir cette amélioration technique des bimoteurs.

842
00:30:03.097 --> 00:30:03.456
Parce qu'en fait,

843
00:30:03.457 --> 00:30:04.675
il y a un moment où les courbes se croisent.

844
00:30:04.706 --> 00:30:05.300
C'est-à-dire qu'en fait,

845
00:30:05.894 --> 00:30:07.628
les bimoteurs sont devenus de plus en plus performants.

846
00:30:07.894 --> 00:30:09.113
C'était difficile à anticiper ça,

847
00:30:09.316 --> 00:30:10.831
au-delà du fait qu'effectivement...

848
00:30:11.308 --> 00:30:12.489
Le reste a changé le point à point,

849
00:30:12.510 --> 00:30:13.050
etc.

850
00:30:13.109 --> 00:30:14.051
Sur la partie technique,

851
00:30:14.070 --> 00:30:15.975
c'était difficile de mesurer ça ?

852
00:30:17.514 --> 00:30:18.033
À mon avis,

853
00:30:18.034 --> 00:30:19.732
on aurait pu mieux le mesurer.

854
00:30:21.037 --> 00:30:24.318
Mais on était porté par notre ambition.

855
00:30:26.443 --> 00:30:27.967
Et la volonté de Damel Pion.

856
00:30:30.107 --> 00:30:31.248
Et on a eu tendance,

857
00:30:31.295 --> 00:30:31.889
probablement,

858
00:30:32.623 --> 00:30:33.717
et les commerciaux d'abord,

859
00:30:33.764 --> 00:30:34.045
mais moi,

860
00:30:34.185 --> 00:30:35.545
je ne m'y suis pas opposé.

861
00:30:37.545 --> 00:30:38.406
C'est un très beau projet.

862
00:30:38.447 --> 00:30:40.068
C'est un projet emblématique.

863
00:30:40.209 --> 00:30:40.908
L'avion est mythique,

864
00:30:40.909 --> 00:30:41.951
de toute façon.

865
00:30:42.189 --> 00:30:44.970
L'avion est mythique et il le restera.

866
00:30:50.939 --> 00:30:51.236
Donc,

867
00:30:52.127 --> 00:30:54.455
on a continué quand même.

868
00:30:58.564 --> 00:31:00.283
Le programme a coûté de l'argent Airbus.

869
00:31:00.502 --> 00:31:01.345
Il n'en a pas rapporté,

870
00:31:01.377 --> 00:31:02.002
il en a coûté.

871
00:31:02.486 --> 00:31:02.783
D'abord,

872
00:31:02.784 --> 00:31:03.517
le développement.

873
00:31:05.424 --> 00:31:07.588
Ça n'a pas coûté 10,7 millions d'euros,

874
00:31:07.668 --> 00:31:09.791
mais probablement plutôt entre 17 et 20.

875
00:31:13.197 --> 00:31:13.358
Bon,

876
00:31:13.440 --> 00:31:16.924
il y a eu moins de marge sur la série parce qu'il y a eu moins d'avions.

877
00:31:16.947 --> 00:31:23.221
Ça n'a pas été une secousse financière pour Airbus.

878
00:31:25.509 --> 00:31:27.230
Vous êtes parole.

879
00:31:27.451 --> 00:31:33.377
Ça n'a pas été une secousse financière qui met en cause la viabilité d'Airbus.

880
00:31:33.697 --> 00:31:34.017
Par contre,

881
00:31:34.018 --> 00:31:35.220
les apprentissages que vous avez eus,

882
00:31:35.377 --> 00:31:37.720
on s'en souvient tous de la logistique qui avait été mise en place,

883
00:31:37.744 --> 00:31:38.424
les péniches,

884
00:31:38.463 --> 00:31:39.760
les ailes qu'on voyait traverser les villes.

885
00:31:39.761 --> 00:31:40.627
C'était incroyable.

886
00:31:41.252 --> 00:31:41.642
Donc tout ça,

887
00:31:41.705 --> 00:31:42.830
vous avez capitalisé dessus.

888
00:31:45.205 --> 00:31:48.908
On a construit un nouvel avion Beluga pour transporter.

889
00:31:49.033 --> 00:31:50.236
Il vole toujours,

890
00:31:50.252 --> 00:31:50.377
lui.

891
00:31:50.533 --> 00:31:50.955
Les sections,

892
00:31:50.956 --> 00:31:51.549
ils volent toujours,

893
00:31:51.674 --> 00:31:51.799
oui.

894
00:31:54.353 --> 00:31:54.695
Et puis,

895
00:31:54.933 --> 00:32:04.207
on a fait quand même de nombreuses avancées technologiques sur la A380 qui ont permis le lancement rapide de la

896
00:32:04.761 --> 00:32:05.441
A350 derrière.

897
00:32:05.488 --> 00:32:06.402
C'est un succès commercial.

898
00:32:06.644 --> 00:32:06.808
Alors,

899
00:32:06.809 --> 00:32:08.886
la A350 est un succès commercial absolu.

900
00:32:09.464 --> 00:32:10.964
Il est arrivé en 2013.

901
00:32:11.605 --> 00:32:11.777
Donc,

902
00:32:13.527 --> 00:32:16.730
ça a été rapide et c'est un très grand succès.

903
00:32:17.339 --> 00:32:20.183
Et ça a bénéficié des avancées.

904
00:32:21.088 --> 00:32:21.308
de l'A380,

905
00:32:22.049 --> 00:32:23.510
notamment dans le domaine du carbone.

906
00:32:23.871 --> 00:32:30.416
Parce que l'A380 était le premier avion pratiquement à moitié en carbone.

907
00:32:30.854 --> 00:32:31.135
Et ça,

908
00:32:31.158 --> 00:32:32.541
on a pu le transplanter,

909
00:32:32.861 --> 00:32:33.221
enfin,

910
00:32:33.502 --> 00:32:34.721
c'était parti d'Airbus à l'époque,

911
00:32:34.722 --> 00:32:39.307
mais les successeurs ont pu le transplanter sur l'A350.

912
00:32:40.104 --> 00:32:40.229
Oui,

913
00:32:40.244 --> 00:32:41.182
donc ce qu'on peut retenir,

914
00:32:41.244 --> 00:32:41.729
c'est qu'en tout cas,

915
00:32:41.776 --> 00:32:43.838
même si un programme qui est considéré comme un semi-échec,

916
00:32:43.916 --> 00:32:46.572
les apprentissages qui sont faits dessus vont servir ensuite...

917
00:32:47.660 --> 00:32:49.762
pour faire des produits encore plus à succès,

918
00:32:49.803 --> 00:32:50.842
comme ça a été le cas sur la gamme A350.

919
00:32:51.885 --> 00:32:52.006
Oui,

920
00:32:52.123 --> 00:32:52.463
tout à fait.

921
00:32:52.623 --> 00:32:55.346
Ça aurait quand même été mieux que ça soit un succès commercial complet.

922
00:32:55.366 --> 00:32:55.608
Mais bon,

923
00:32:56.350 --> 00:32:56.952
et peut-être au-delà,

924
00:32:57.491 --> 00:32:57.913
effectivement,

925
00:32:57.914 --> 00:32:59.069
de ces apprentissages techniques,

926
00:32:59.553 --> 00:32:59.834
est-ce que,

927
00:32:59.913 --> 00:33:00.334
quand même,

928
00:33:00.655 --> 00:33:04.397
ça a donné à Airbus une vraie crédibilité technique,

929
00:33:04.491 --> 00:33:06.413
une vraie crédibilité d'envergure de groupe,

930
00:33:06.584 --> 00:33:08.725
notamment pour des compagnies aériennes qui auraient pu hésiter,

931
00:33:08.803 --> 00:33:09.647
enfin,

932
00:33:09.663 --> 00:33:10.522
qui étaient chez Boeing,

933
00:33:10.538 --> 00:33:10.788
et qui,

934
00:33:10.975 --> 00:33:11.319
du coup,

935
00:33:11.788 --> 00:33:12.256
se sont dit,

936
00:33:12.397 --> 00:33:12.678
attendez,

937
00:33:12.725 --> 00:33:14.506
ils ont été capables de faire ce gros porteur.

938
00:33:15.080 --> 00:33:16.001
Est-ce que ça a rassuré ?

939
00:33:16.222 --> 00:33:17.323
Est-ce qu'on peut se dire que quelque part,

940
00:33:17.324 --> 00:33:17.702
ça a aidé

941
00:33:18.544 --> 00:33:20.027
Airbus à continuer à vendre ses hauts de gamme ?

942
00:33:20.066 --> 00:33:21.066
Oui,

943
00:33:21.327 --> 00:33:22.128
incontestablement.

944
00:33:22.468 --> 00:33:25.308
On est vraiment devenu un grand à ce moment-là.

945
00:33:25.730 --> 00:33:26.253
D'ailleurs,

946
00:33:27.331 --> 00:33:30.831
vous rappeliez le premier vol de la 380 en 2001.

947
00:33:31.378 --> 00:33:34.081
C'est aussi en 2001 qu'on a été à parité pour la première fois.

948
00:33:34.800 --> 00:33:36.769
En nombre d'avions vendus,

949
00:33:36.894 --> 00:33:38.097
toutes gammes confondues.

950
00:33:39.640 --> 00:33:40.541
à parité avec Boeing.

951
00:33:41.001 --> 00:33:41.220
D'ailleurs,

952
00:33:41.221 --> 00:33:41.760
sur chaque salon,

953
00:33:41.940 --> 00:33:43.360
je crois que c'est à Dubaï en ce moment,

954
00:33:43.799 --> 00:33:48.143
c'est toujours le concours entre le volume d'avions vendus à Boeing et le volume de vente à Airbus.

955
00:33:48.784 --> 00:33:49.143
Et souvent,

956
00:33:49.144 --> 00:33:49.721
c'est Airbus qui est devant,

957
00:33:49.722 --> 00:33:50.385
d'ailleurs.

958
00:33:50.745 --> 00:33:51.159
Mais souvent,

959
00:33:51.182 --> 00:33:51.924
c'est Airbus qui est devant.

960
00:33:52.143 --> 00:33:52.760
Mais bon,

961
00:33:53.284 --> 00:33:53.760
les volumes,

962
00:33:53.823 --> 00:33:54.542
c'est une chose.

963
00:33:55.284 --> 00:33:57.737
Il faut aussi que ce soit des ventes rentables,

964
00:33:59.221 --> 00:34:00.831
et bien livrés à temps.

965
00:34:01.659 --> 00:34:04.471
Et Airbus a eu un passage un peu difficile pendant quelques années,

966
00:34:04.472 --> 00:34:05.143
mais ça va beaucoup,

967
00:34:05.159 --> 00:34:05.690
beaucoup mieux.

968
00:34:06.788 --> 00:34:07.108
Je crois.

969
00:34:07.809 --> 00:34:08.609
Je terminerai là-dessus.

970
00:34:08.610 --> 00:34:08.971
Mais en tout cas,

971
00:34:08.990 --> 00:34:11.652
j'ai vu aussi la nouvelle gamme qui est en train d'être sortie,

972
00:34:11.734 --> 00:34:11.852
les

973
00:34:12.191 --> 00:34:14.316
A321XLR. Celui-là,

974
00:34:14.317 --> 00:34:14.754
à mon avis,

975
00:34:14.755 --> 00:34:15.754
ça va être un véritable...

976
00:34:15.755 --> 00:34:15.918
Alors,

977
00:34:15.919 --> 00:34:16.035
l'A321,

978
00:34:16.215 --> 00:34:18.520
c'est pure merveille.

979
00:34:18.980 --> 00:34:19.184
Alors,

980
00:34:19.238 --> 00:34:24.324
c'était déjà sous le crayon de Roger Béteil que je citais tout à l'heure.

981
00:34:24.325 --> 00:34:25.340
Il y a déjà eu un A321.

982
00:34:27.101 --> 00:34:27.221
Bon,

983
00:34:27.882 --> 00:34:28.622
alors ensuite,

984
00:34:30.505 --> 00:34:33.048
la 321 Extended Range,

985
00:34:33.049 --> 00:34:33.786
vous vous rendez compte,

986
00:34:34.567 --> 00:34:35.267
c'est une merveille.

987
00:34:35.532 --> 00:34:35.829
Maintenant,

988
00:34:36.493 --> 00:34:37.993
on fait un...

989
00:34:38.071 --> 00:34:38.814
Un Nice-New York.

990
00:34:39.415 --> 00:34:39.595
Voilà,

991
00:34:39.673 --> 00:34:40.798
on fait un Nice-New York.

992
00:34:41.954 --> 00:34:45.064
Ma fille est arrivée l'année dernière de Boston,

993
00:34:45.157 --> 00:34:47.907
elle a fait un Boston-Lisbonne sur un...

994
00:34:49.610 --> 00:34:50.064
De la TAP,

995
00:34:50.110 --> 00:34:50.267
ouais.

996
00:34:50.657 --> 00:34:51.079
De la TAP.

997
00:34:51.080 --> 00:34:51.392
Ouais.

998
00:34:53.970 --> 00:34:54.095
Bon.

999
00:34:54.717 --> 00:34:55.238
Je vais être franc,

1000
00:34:55.278 --> 00:34:55.398
moi,

1001
00:34:55.758 --> 00:34:56.319
comme passager,

1002
00:34:56.320 --> 00:34:57.641
je préfère les gros porteurs.

1003
00:34:58.020 --> 00:34:59.180
Je trouve qu'on a plus de place.

1004
00:34:59.500 --> 00:34:59.723
Enfin,

1005
00:34:59.942 --> 00:35:01.262
au point de vue coût d'exploitation,

1006
00:35:01.703 --> 00:35:03.848
c'est imbattable.

1007
00:35:04.590 --> 00:35:04.989
Et donc,

1008
00:35:06.965 --> 00:35:07.887
c'est le haut de la gamme A320.

1009
00:35:09.012 --> 00:35:09.473
Et en bas,

1010
00:35:11.793 --> 00:35:12.121
il y a...

1011
00:35:13.309 --> 00:35:13.496
Alors,

1012
00:35:13.512 --> 00:35:14.199
on avait lancé l'A318.

1013
00:35:15.184 --> 00:35:15.293
L'A220,

1014
00:35:15.371 --> 00:35:15.512
oui.

1015
00:35:15.965 --> 00:35:18.043
Mais il y a surtout la gamme A220 de Bombardier,

1016
00:35:19.215 --> 00:35:20.199
qui est magnifique et que

1017
00:35:20.606 --> 00:35:21.309
Kerbus a acheté.

1018
00:35:21.841 --> 00:35:22.001
Alors,

1019
00:35:22.002 --> 00:35:23.543
une autre partie qu'on voulait évoquer,

1020
00:35:24.063 --> 00:35:27.287
parce que vous avez quand même une carrière très riche à la fois industrielle,

1021
00:35:27.885 --> 00:35:28.588
politique,

1022
00:35:29.108 --> 00:35:30.448
et puis évidemment,

1023
00:35:31.432 --> 00:35:32.073
comme on en a parlé,

1024
00:35:33.291 --> 00:35:36.213
des grandes aventures commerciales et stratégiques.

1025
00:35:36.752 --> 00:35:37.158
Et du coup,

1026
00:35:37.354 --> 00:35:38.174
de tout ce parcours,

1027
00:35:38.221 --> 00:35:38.502
vous savez,

1028
00:35:38.503 --> 00:35:39.783
c'est un peu la tradition dans ce podcast,

1029
00:35:39.955 --> 00:35:43.002
on aime bien tirer quelques leçons et quelques enseignements,

1030
00:35:43.158 --> 00:35:44.737
notamment pour les entrepreneurs qui nous écoutent.

1031
00:35:46.377 --> 00:35:48.862
Et est-ce qu'on peut revenir avec vous sur ces enseignements ?

1032
00:35:50.081 --> 00:35:51.922
d'un point de vue gestion des politiques,

1033
00:35:51.983 --> 00:35:55.868
gestion de la stratégie avec des groupes différents et des pays différents,

1034
00:35:56.528 --> 00:35:57.629
que de la gestion du leadership,

1035
00:35:57.688 --> 00:35:58.090
des hommes,

1036
00:35:58.747 --> 00:35:59.567
faire cohabiter tout ça.

1037
00:36:00.208 --> 00:36:01.809
Et voilà,

1038
00:36:01.934 --> 00:36:03.051
ça fait peut-être un bon programme.

1039
00:36:04.114 --> 00:36:04.231
Oui,

1040
00:36:04.637 --> 00:36:05.434
vaste programme.

1041
00:36:06.122 --> 00:36:06.325
Bon,

1042
00:36:08.231 --> 00:36:08.684
essayez,

1043
00:36:09.059 --> 00:36:10.340
les conseillers ne sont pas les payeurs.

1044
00:36:10.356 --> 00:36:12.684
Alors je me garderais bien d'ailleurs de donner le moindre conseil,

1045
00:36:13.419 --> 00:36:17.669
parce que le monde a tellement changé depuis 20 ans que je pourrais être à côté de la plaque.

1046
00:36:18.129 --> 00:36:18.309
Enfin,

1047
00:36:18.349 --> 00:36:24.357
si j'essaie de prendre un peu de recul et de mettre en mots quelques enseignements.

1048
00:36:24.536 --> 00:36:24.657
Bon,

1049
00:36:24.677 --> 00:36:25.236
à la base,

1050
00:36:25.376 --> 00:36:26.696
il y a la vision.

1051
00:36:27.962 --> 00:36:29.157
La vision de Lagardère,

1052
00:36:30.220 --> 00:36:32.079
partagée par son équipe rapprochée.

1053
00:36:33.821 --> 00:36:34.603
Et cette vision,

1054
00:36:34.868 --> 00:36:37.368
c'est une vision d'investissement dans la durée.

1055
00:36:38.212 --> 00:36:40.556
C'est-à-dire créer des champions,

1056
00:36:40.587 --> 00:36:41.071
d'abord dans...

1057
00:36:41.757 --> 00:36:42.538
Les satellites,

1058
00:36:42.558 --> 00:36:43.320
les missiles,

1059
00:36:43.360 --> 00:36:44.481
après les avions.

1060
00:36:46.286 --> 00:36:49.751
Ne pas se focaliser sur les gains financiers immédiats,

1061
00:36:51.196 --> 00:36:56.743
mais privilégier la vision à long terme sur les retours à court terme.

1062
00:36:57.782 --> 00:36:58.141
Pour ça...

1063
00:37:01.285 --> 00:37:03.848
Se rapprocher d'homologues européens.

1064
00:37:04.329 --> 00:37:04.909
Même plus petit.

1065
00:37:05.250 --> 00:37:06.309
Même imparfait.

1066
00:37:07.090 --> 00:37:07.750
J'ai beaucoup aimé,

1067
00:37:07.793 --> 00:37:08.872
on en a beaucoup discuté ça.

1068
00:37:09.032 --> 00:37:09.653
Savoir,

1069
00:37:10.114 --> 00:37:10.676
intégrer,

1070
00:37:10.833 --> 00:37:11.176
acheter,

1071
00:37:11.239 --> 00:37:12.739
se rapprocher d'actifs imparfaits.

1072
00:37:12.817 --> 00:37:14.497
Ce qu'on entend par actifs imparfaits,

1073
00:37:14.498 --> 00:37:14.676
c'est...

1074
00:37:15.622 --> 00:37:15.762
Bon,

1075
00:37:15.856 --> 00:37:16.059
alors,

1076
00:37:16.098 --> 00:37:16.661
imparfaits,

1077
00:37:16.739 --> 00:37:16.903
bon...

1078
00:37:18.848 --> 00:37:20.645
Je marche sur des oeufs en vous disant ça,

1079
00:37:20.739 --> 00:37:21.083
mais enfin...

1080
00:37:21.801 --> 00:37:21.958
Bon,

1081
00:37:23.270 --> 00:37:23.645
par exemple,

1082
00:37:23.646 --> 00:37:24.364
pour les avions...

1083
00:37:25.708 --> 00:37:25.848
Bon...

1084
00:37:26.745 --> 00:37:29.147
Le patrimoine français était quand même plus riche.

1085
00:37:29.468 --> 00:37:31.792
Oui,

1086
00:37:32.030 --> 00:37:36.175
et puis il y avait déjà la gamme à 300,

1087
00:37:36.176 --> 00:37:36.698
310.

1088
00:37:36.699 --> 00:37:38.175
Les bureaux d'études de l'aérospatiale,

1089
00:37:38.214 --> 00:37:39.034
c'était quelque chose.

1090
00:37:40.901 --> 00:37:50.120
Le partenaire allemand était globalement probablement pas tout à fait au même niveau,

1091
00:37:50.261 --> 00:37:52.167
même s'il ne se l'avouait pas.

1092
00:37:54.078 --> 00:37:54.398
En plus,

1093
00:37:54.619 --> 00:37:55.558
il y avait chez Daza,

1094
00:37:55.580 --> 00:37:55.961
à l'époque,

1095
00:37:56.240 --> 00:37:57.902
énormément de problèmes dans les usines.

1096
00:37:58.344 --> 00:37:58.902
Énormément.

1097
00:37:58.941 --> 00:38:02.804
Ils avaient dû lancer un programme de restitution de coûts,

1098
00:38:04.429 --> 00:38:05.367
appelé le Mansanglant,

1099
00:38:05.711 --> 00:38:07.711
dont je ne me rappelle plus le nom.

1100
00:38:07.773 --> 00:38:11.070
On voit qu'il y avait un nom de code très évocateur.

1101
00:38:13.429 --> 00:38:14.351
Et donc,

1102
00:38:16.101 --> 00:38:16.679
Lagardère dit,

1103
00:38:16.680 --> 00:38:17.336
il faut un de tout ça.

1104
00:38:17.539 --> 00:38:17.726
Bon,

1105
00:38:18.429 --> 00:38:19.758
il faut se rapprocher des Allemands.

1106
00:38:19.976 --> 00:38:21.820
Il n'y a pas d'autre solution qu'à parité.

1107
00:38:22.621 --> 00:38:23.221
et on le fait,

1108
00:38:23.222 --> 00:38:24.801
et ils privilégient toujours le long terme.

1109
00:38:24.802 --> 00:38:24.922
Bon,

1110
00:38:24.961 --> 00:38:25.182
pareil,

1111
00:38:25.221 --> 00:38:25.461
Casa,

1112
00:38:25.801 --> 00:38:27.123
c'était une petite boîte quand même.

1113
00:38:27.701 --> 00:38:27.822
Bon,

1114
00:38:28.002 --> 00:38:28.463
ils ont eu 6%

1115
00:38:29.264 --> 00:38:31.361
du groupe en échange de leur rapport.

1116
00:38:31.400 --> 00:38:31.525
Bon,

1117
00:38:32.564 --> 00:38:33.025
c'était bien.

1118
00:38:33.361 --> 00:38:33.861
L'important,

1119
00:38:33.862 --> 00:38:37.721
c'était de faire converger tout le monde vers l'objectif commun,

1120
00:38:38.064 --> 00:38:38.978
un moyen long terme,

1121
00:38:39.478 --> 00:38:44.088
même si tout n'était pas idéal au départ.

1122
00:38:44.541 --> 00:38:44.900
Alors là...

1123
00:38:45.857 --> 00:38:50.837
C'est là qu'il y a eu la vision industrielle de Lagardère.

1124
00:38:50.880 --> 00:38:54.219
Lagardère qui est un homme à la mémoire duquel on ne rend pas assez hommage.

1125
00:38:54.782 --> 00:38:59.540
Parce qu'il a quand même eu dans toute cette affaire un rôle exceptionnel.

1126
00:39:01.844 --> 00:39:06.704
Et il a su...

1127
00:39:09.501 --> 00:39:19.307
partager cette conviction autour de lui et donc faire que le gouvernement français place l'aérospatiale dans des bains privés,

1128
00:39:19.308 --> 00:39:19.573
en fait,

1129
00:39:20.370 --> 00:39:21.088
dans les siennes.

1130
00:39:21.510 --> 00:39:24.979
Et c'est ce qui a permis la création ultérieure d'EADS.

1131
00:39:25.198 --> 00:39:25.620
Jamais

1132
00:39:26.104 --> 00:39:33.932
EADS n'aurait été créée s'il n'y avait pas eu un partenaire privé en France pour se rapprocher des Allemands.

1133
00:39:35.579 --> 00:39:35.880
Et ça,

1134
00:39:36.401 --> 00:39:40.933
je voudrais tirer le coup de chapeau au passage à Lionel Jospin et à Dominique Strauss-Kade,

1135
00:39:40.992 --> 00:39:42.137
parce qu'il fallait quand même le faire.

1136
00:39:42.316 --> 00:39:42.457
Bon,

1137
00:39:42.515 --> 00:39:43.703
s'ils étaient socialistes...

1138
00:39:44.783 --> 00:39:45.243
Il fallait le faire,

1139
00:39:45.263 --> 00:39:45.384
bon.

1140
00:39:47.765 --> 00:39:48.146
Et alors,

1141
00:39:48.467 --> 00:39:50.650
puisqu'on était tous ensemble dans la même vision,

1142
00:39:51.111 --> 00:39:55.033
ensuite on a pu mobiliser les avances remboursables pour les gros grammes,

1143
00:39:55.072 --> 00:40:00.502
c'est-à-dire les financements sous forme de prêts remboursables en cas de succès des principaux programmes d'Airbus,

1144
00:40:00.642 --> 00:40:04.142
et notamment de l'air 380.

1145
00:40:04.861 --> 00:40:06.799
Et puis on avait une mentalité de vainqueur,

1146
00:40:06.908 --> 00:40:07.049
quoi.

1147
00:40:07.205 --> 00:40:07.392
Bon,

1148
00:40:07.845 --> 00:40:09.783
pour aplanir toutes les difficultés,

1149
00:40:11.049 --> 00:40:13.095
surmonter tous les obstacles.

1150
00:40:14.619 --> 00:40:15.240
convaincre

1151
00:40:16.461 --> 00:40:20.926
Bruxelles d'accepter les financements dont j'ai parlé tout à l'heure.

1152
00:40:22.305 --> 00:40:27.773
Il y avait vraiment tout un concours entre le gouvernement français,

1153
00:40:27.953 --> 00:40:28.672
l'Elysée,

1154
00:40:29.797 --> 00:40:33.961
la chancellerie allemande au service du projet Airbus.

1155
00:40:35.898 --> 00:40:37.414
Ça avait pris une nouvelle dimension,

1156
00:40:37.461 --> 00:40:38.664
mais ça existait déjà avant.

1157
00:40:39.070 --> 00:40:41.258
Il faut rappeler le rôle éminent que...

1158
00:40:44.961 --> 00:40:48.625
Le ministre président de Bavière,

1159
00:40:49.086 --> 00:40:50.046
Franz Josef Strauss,

1160
00:40:50.246 --> 00:40:54.273
avait pris dans les années 70 au lancement des avions A300,

1161
00:40:54.570 --> 00:40:54.687
A310,

1162
00:40:56.890 --> 00:40:58.390
aux côtés de la France de l'époque,

1163
00:40:58.414 --> 00:40:59.234
celle de Pompidou,

1164
00:40:59.796 --> 00:40:59.937
etc.

1165
00:41:00.250 --> 00:41:00.484
Mais là,

1166
00:41:00.485 --> 00:41:01.218
on a retrouvé

1167
00:41:01.781 --> 00:41:02.593
20 ans plus...

1168
00:41:03.099 --> 00:41:03.219
Oui,

1169
00:41:03.259 --> 00:41:03.780
30 ans après,

1170
00:41:04.320 --> 00:41:10.988
un nouveau souffle pour passer à une nouvelle étape.

1171
00:41:11.589 --> 00:41:12.246
Ce qui est intéressant,

1172
00:41:12.269 --> 00:41:14.066
si je tire un petit peu le trait,

1173
00:41:14.089 --> 00:41:15.574
c'est que votre vision,

1174
00:41:15.652 --> 00:41:18.714
c'est que sans un capitaine d'industrie comme Lagardère,

1175
00:41:19.800 --> 00:41:20.660
qui a insufflé ça,

1176
00:41:20.675 --> 00:41:21.238
qui a poussé,

1177
00:41:21.253 --> 00:41:21.831
qui n'a pas lâché,

1178
00:41:22.035 --> 00:41:22.800
ça ne serait pas sorti.

1179
00:41:22.878 --> 00:41:31.394
C'est-à-dire qu'un projet étatique ou para-étatique ou européen ne serait pas né par la Commission.

1180
00:41:32.475 --> 00:41:35.958
On pourra peut-être en parler plus tard,

1181
00:41:35.999 --> 00:41:44.126
mais c'est ce qui manque quand on réfléchit aux manières de faire des Airbus dans d'autres domaines.

1182
00:41:44.564 --> 00:41:45.845
Il manque des incarnations,

1183
00:41:46.111 --> 00:41:51.267
des entrepreneurs qui incarnent un projet de manière forte.

1184
00:41:51.689 --> 00:41:52.439
de manière forte.

1185
00:41:52.501 --> 00:41:52.720
Alors,

1186
00:41:53.392 --> 00:41:53.892
Lagardère,

1187
00:41:53.939 --> 00:41:54.079
lui,

1188
00:41:54.376 --> 00:41:55.751
il l'a incarné avec

1189
00:41:56.579 --> 00:41:57.314
Philippe Camus,

1190
00:41:57.517 --> 00:41:58.564
Jean-Louis Gingorin,

1191
00:41:59.079 --> 00:41:59.220
moi.

1192
00:41:59.486 --> 00:41:59.595
Bon,

1193
00:41:59.704 --> 00:42:00.048
Lagardère,

1194
00:42:00.064 --> 00:42:01.564
il avait une qualité

1195
00:42:02.467 --> 00:42:04.390
essentiel chez un chef d'entreprise.

1196
00:42:05.132 --> 00:42:07.456
Je vais paraître ibodeste puisque je suis dans la liste.

1197
00:42:07.816 --> 00:42:08.800
Mais il savait bien s'entourer.

1198
00:42:09.679 --> 00:42:10.402
Il savait s'entourer.

1199
00:42:10.784 --> 00:42:14.331
C'est un homme qui savait juger les autres et s'entourer.

1200
00:42:18.058 --> 00:42:18.238
Et

1201
00:42:22.347 --> 00:42:23.807
Il a su accepter,

1202
00:42:23.847 --> 00:42:24.267
par exemple,

1203
00:42:24.328 --> 00:42:27.347
une structure à deux étages dans EADS,

1204
00:42:27.449 --> 00:42:33.109
avec le niveau actionnarial qui était le sien et le niveau des patrons exécutifs,

1205
00:42:33.851 --> 00:42:34.609
le niveau d'Airbus.

1206
00:42:35.210 --> 00:42:35.351
Bon,

1207
00:42:35.507 --> 00:42:36.351
ça ne lui plaisait pas trop.

1208
00:42:36.671 --> 00:42:36.789
Lui,

1209
00:42:36.790 --> 00:42:39.578
il avait l'habitude d'être le patron de tout.

1210
00:42:39.828 --> 00:42:40.109
Mais là,

1211
00:42:40.265 --> 00:42:40.624
il a su.

1212
00:42:42.484 --> 00:42:42.609
Bon,

1213
00:42:43.171 --> 00:42:43.984
malheureusement,

1214
00:42:45.890 --> 00:42:48.015
ce qu'il n'a pas su bien faire,

1215
00:42:48.140 --> 00:42:49.937
c'est que quand il est mort en 2003...

1216
00:42:51.956 --> 00:43:02.710
rien n'était trop préparé pour la suite je parle pas en général mais dans le domaine industriel dans le domaine des...

1217
00:43:03.046 --> 00:43:17.921
et son groupe s'est rapidement dégagé de l'ADS ce qui est à mes yeux on a perdu le capitaine d'industrie quand même vraiment on a perdu bon

1218
00:43:19.204 --> 00:43:22.226
C'est un point qu'on a abordé plusieurs fois.

1219
00:43:22.306 --> 00:43:25.349
C'est cette notion de distinction des rôles entre,

1220
00:43:26.673 --> 00:43:27.228
on va dire,

1221
00:43:27.470 --> 00:43:29.712
un président et des DG.

1222
00:43:32.556 --> 00:43:33.181
Et en l'occurrence,

1223
00:43:33.400 --> 00:43:35.665
c'est un peu la gouvernance que vous aviez mis en place.

1224
00:43:35.666 --> 00:43:36.525
C'est-à-dire qu'évidemment,

1225
00:43:36.728 --> 00:43:37.728
il restait très impliqué.

1226
00:43:37.775 --> 00:43:39.290
Il était dans toutes les décisions stratégiques,

1227
00:43:39.322 --> 00:43:39.619
etc.

1228
00:43:40.025 --> 00:43:41.619
Mais il s'était entouré de deux bras droits.

1229
00:43:42.212 --> 00:43:42.572
Et d'ailleurs,

1230
00:43:42.573 --> 00:43:44.822
c'est un peu comme ça qu'il avait vu sa succession avec vous,

1231
00:43:44.853 --> 00:43:45.603
que le record est pris

1232
00:43:46.043 --> 00:43:47.145
la partie industrielle,

1233
00:43:47.225 --> 00:43:49.787
et c'était Camus qui devait prendre la partie des médias,

1234
00:43:49.867 --> 00:43:50.869
si mes souvenirs sont bons.

1235
00:43:51.166 --> 00:43:51.748
C'est ce qu'on a dit,

1236
00:43:51.807 --> 00:43:51.928
oui,

1237
00:43:52.068 --> 00:43:52.510
c'est ce qu'on a dit,

1238
00:43:52.511 --> 00:43:53.350
je crois que c'est vrai.

1239
00:43:53.729 --> 00:43:53.850
Bon,

1240
00:43:53.912 --> 00:43:54.471
ça n'a pas été le cas.

1241
00:43:54.472 --> 00:43:54.588
Non,

1242
00:43:54.589 --> 00:43:55.213
ça n'a pas été le cas.

1243
00:43:55.354 --> 00:43:56.596
Ça n'a pas été le cas.

1244
00:43:56.597 --> 00:43:56.932
Mais alors,

1245
00:43:59.096 --> 00:43:59.815
dans le groupe

1246
00:44:00.354 --> 00:44:00.994
ADS, oui,

1247
00:44:02.916 --> 00:44:05.026
c'était cette forme de gouvernance qui marche très bien,

1248
00:44:05.135 --> 00:44:06.729
qui a été appliquée,

1249
00:44:06.760 --> 00:44:07.119
par exemple,

1250
00:44:07.151 --> 00:44:09.010
dans un autre groupe que je connais très bien,

1251
00:44:09.041 --> 00:44:10.072
qui est Schneider Electric,

1252
00:44:10.463 --> 00:44:13.416
parce que je suis ami de très longue date avec Henri Lachman.

1253
00:44:13.510 --> 00:44:15.666
c'est

1254
00:44:16.496 --> 00:44:20.080
distinction des étages et je pense que c'est bien.

1255
00:44:20.220 --> 00:44:24.884
Ça évite une trop grande personnalisation du pouvoir et que ceux qui ont les manettes,

1256
00:44:25.666 --> 00:44:26.423
ça leur monte à la tête.

1257
00:44:26.587 --> 00:44:28.150
Et ils vous laissaient vraiment diriger ?

1258
00:44:28.151 --> 00:44:28.689
Parce que quand on...

1259
00:44:28.728 --> 00:44:29.384
Enfin,

1260
00:44:29.385 --> 00:44:29.728
de loin,

1261
00:44:29.892 --> 00:44:31.533
la personnalité d'un Jean-Luc Lagardère,

1262
00:44:31.611 --> 00:44:33.947
on avait l'impression vraiment que c'était quelqu'un qui était aux manettes,

1263
00:44:33.948 --> 00:44:34.509
qui dirigeait,

1264
00:44:34.541 --> 00:44:34.650
etc.

1265
00:44:35.634 --> 00:44:37.994
Ils vous laissaient carte blanche pour dire comment ça se passait,

1266
00:44:37.995 --> 00:44:38.900
les décisions avec vous,

1267
00:44:39.416 --> 00:44:42.306
parce que vous aviez quand même toute la direction des opérations,

1268
00:44:42.322 --> 00:44:42.556
etc.

1269
00:44:42.603 --> 00:44:43.900
Quand vous n'étiez pas d'accord avec lui,

1270
00:44:43.916 --> 00:44:44.681
comment ça se passait ?

1271
00:44:45.767 --> 00:44:47.869
C'était rare de ne pas être d'accord avec lui.

1272
00:44:48.109 --> 00:44:49.151
On parlait.

1273
00:44:49.451 --> 00:44:50.070
On parlait beaucoup.

1274
00:44:50.090 --> 00:44:50.274
D'abord,

1275
00:44:50.293 --> 00:44:52.274
c'était un homme qui travaillait à l'oral.

1276
00:44:53.414 --> 00:44:53.695
Beaucoup.

1277
00:44:54.375 --> 00:44:56.734
Et vous passez sur le grill,

1278
00:44:57.141 --> 00:44:58.297
et vous repassez,

1279
00:44:58.336 --> 00:45:00.164
et vous posez plusieurs fois les mêmes questions.

1280
00:45:01.281 --> 00:45:01.750
Parfois même,

1281
00:45:01.766 --> 00:45:02.609
il faisait un peu l'âne,

1282
00:45:03.000 --> 00:45:04.063
pour voir si vous alliez...

1283
00:45:04.609 --> 00:45:05.484
Pour ne pas tomber dans le piège.

1284
00:45:05.703 --> 00:45:07.406
Il ne fallait pas tomber dans le piège.

1285
00:45:08.203 --> 00:45:09.375
Puis une fois qu'on avait fini...

1286
00:45:10.375 --> 00:45:10.976
la discussion,

1287
00:45:11.016 --> 00:45:12.497
il vous disait bon,

1288
00:45:13.598 --> 00:45:14.377
voilà ce que je pense.

1289
00:45:14.440 --> 00:45:14.581
Bon,

1290
00:45:14.620 --> 00:45:14.901
maintenant,

1291
00:45:15.319 --> 00:45:16.061
vous faites ce que vous voulez.

1292
00:45:17.342 --> 00:45:17.741
Et alors là,

1293
00:45:17.760 --> 00:45:20.167
on savait qu'on pouvait effectivement faire ce qu'on voulait.

1294
00:45:20.807 --> 00:45:21.088
Mais enfin,

1295
00:45:21.323 --> 00:45:23.331
si c'était le contraire de ce que lui avait dit,

1296
00:45:23.588 --> 00:45:24.627
c'était possible,

1297
00:45:24.948 --> 00:45:25.831
mais il fallait mieux réussir.

1298
00:45:26.971 --> 00:45:29.081
C'était un petit oui,

1299
00:45:29.082 --> 00:45:29.190
quoi.

1300
00:45:29.191 --> 00:45:29.299
Ok,

1301
00:45:29.315 --> 00:45:29.440
ok.

1302
00:45:29.441 --> 00:45:29.518
Non,

1303
00:45:29.519 --> 00:45:30.518
mais ça veut dire qu'il vous le laissait,

1304
00:45:30.534 --> 00:45:30.831
quand même.

1305
00:45:31.049 --> 00:45:31.456
Ah oui,

1306
00:45:31.502 --> 00:45:31.612
oui,

1307
00:45:31.690 --> 00:45:31.877
oui.

1308
00:45:31.878 --> 00:45:33.081
Non,

1309
00:45:33.096 --> 00:45:33.612
c'est intéressant.

1310
00:45:33.831 --> 00:45:34.237
Tout à fait.

1311
00:45:36.127 --> 00:45:37.143
On parle des leçons de management,

1312
00:45:37.737 --> 00:45:38.268
forcément.

1313
00:45:39.255 --> 00:45:40.056
Dans toute cette carrière,

1314
00:45:40.057 --> 00:45:42.179
vous avez eu à gérer des profils,

1315
00:45:42.220 --> 00:45:42.742
des égaux.

1316
00:45:43.521 --> 00:45:44.244
Comment on gère les égaux ?

1317
00:45:44.506 --> 00:45:45.986
Et combien de personnes aussi dont on parle ?

1318
00:45:46.810 --> 00:45:47.529
Ça va faire du monde.

1319
00:45:48.768 --> 00:45:48.888
Quoi ?

1320
00:45:49.810 --> 00:45:49.929
Là,

1321
00:45:49.930 --> 00:45:50.430
à l'époque,

1322
00:45:50.450 --> 00:45:52.052
vous étiez 110 000 au départ.

1323
00:45:52.193 --> 00:45:54.255
Ah oui,

1324
00:45:54.673 --> 00:45:55.536
il y avait un peu de monde.

1325
00:45:56.314 --> 00:45:56.595
Alors,

1326
00:45:56.798 --> 00:45:56.915
bon,

1327
00:45:58.157 --> 00:45:58.415
c'est vrai,

1328
00:45:58.478 --> 00:46:03.142
c'est un peu le chapitre des leçons de comportement dans ce genre de situation.

1329
00:46:04.767 --> 00:46:05.048
Alors,

1330
00:46:05.485 --> 00:46:06.423
dans les négociations,

1331
00:46:06.439 --> 00:46:06.829
d'abord,

1332
00:46:08.204 --> 00:46:10.064
sur les répartitions industrielles,

1333
00:46:11.485 --> 00:46:15.439
il faut d'abord bien connaître son interlocuteur pour analyser sa personnalité.

1334
00:46:17.308 --> 00:46:20.612
et son objectif réel dans la négociation.

1335
00:46:21.231 --> 00:46:21.872
Par exemple,

1336
00:46:23.415 --> 00:46:26.399
il arrivait fréquemment qu'en ayant une petite concession de face,

1337
00:46:26.860 --> 00:46:28.758
on pouvait obtenir des choses plus importantes.

1338
00:46:31.946 --> 00:46:38.094
Les visions industrielles de Lagardère et de Schrempf,

1339
00:46:38.110 --> 00:46:38.485
par exemple,

1340
00:46:38.532 --> 00:46:40.016
étaient quand même assez différentes,

1341
00:46:40.204 --> 00:46:41.579
Schrempf étant plus financier.

1342
00:46:43.313 --> 00:46:46.297
Il fallait bien essayer de comprendre les motivations.

1343
00:46:47.764 --> 00:46:50.125
profondes de chacun pour anticiper les points de friction.

1344
00:46:50.246 --> 00:46:51.288
Alors en cas de friction,

1345
00:46:52.547 --> 00:46:53.051
que faire ?

1346
00:46:54.391 --> 00:46:55.211
En cas de friction,

1347
00:46:55.430 --> 00:47:00.957
il ne fallait pas avoir trop d'égo.

1348
00:47:00.996 --> 00:47:02.715
C'est-à-dire pas se dire,

1349
00:47:02.762 --> 00:47:03.481
bon j'ai ça,

1350
00:47:03.965 --> 00:47:05.121
j'y tiens un mordicule,

1351
00:47:05.200 --> 00:47:06.590
je tape sur la table,

1352
00:47:07.418 --> 00:47:09.700
parce que ça pouvait aboutir à de réels blocages.

1353
00:47:09.701 --> 00:47:10.028
Par exemple,

1354
00:47:10.029 --> 00:47:10.621
si on avait dit,

1355
00:47:10.934 --> 00:47:11.059
non,

1356
00:47:11.168 --> 00:47:12.340
faire un 50-50,

1357
00:47:13.231 --> 00:47:13.934
on n'accepte pas,

1358
00:47:13.965 --> 00:47:14.090
bon,

1359
00:47:14.246 --> 00:47:14.653
c'était fini,

1360
00:47:14.731 --> 00:47:16.371
il n'y avait plus qu'à aller se...

1361
00:47:18.397 --> 00:47:18.937
se rhabiller.

1362
00:47:20.359 --> 00:47:20.699
Donc,

1363
00:47:21.199 --> 00:47:22.201
pas avoir trop d'égo.

1364
00:47:22.803 --> 00:47:25.103
Si un conflit d'égo apparaissait,

1365
00:47:27.224 --> 00:47:29.349
tout faire pour le désamorcer.

1366
00:47:30.873 --> 00:47:31.412
Généralement,

1367
00:47:31.467 --> 00:47:31.826
quand même,

1368
00:47:31.928 --> 00:47:32.670
ça a été le cas.

1369
00:47:33.295 --> 00:47:34.529
C'est-à-dire que in fine,

1370
00:47:34.545 --> 00:47:35.357
le succès des revues,

1371
00:47:35.373 --> 00:47:42.623
c'est quand même beaucoup dû au fait que les gens ont mis l'intérêt collectif au-dessus des orgueils nationaux.

1372
00:47:44.029 --> 00:47:46.748
Il fallait des fois savoir débrancher un collaborateur qui...

1373
00:47:48.173 --> 00:47:48.293
Ça,

1374
00:47:48.294 --> 00:47:48.673
ça arrive.

1375
00:47:49.193 --> 00:47:49.593
Oui,

1376
00:47:50.115 --> 00:47:51.656
qui m'avait pris le drapeau trop haut.

1377
00:47:51.714 --> 00:47:51.957
J'ai dit,

1378
00:47:51.958 --> 00:47:52.336
écoute,

1379
00:47:52.797 --> 00:47:53.277
s'il te plaît,

1380
00:47:55.199 --> 00:47:55.980
passe à autre chose.

1381
00:47:56.504 --> 00:47:56.879
Parce que là,

1382
00:47:57.183 --> 00:47:57.699
ça ne va pas.

1383
00:47:57.902 --> 00:48:00.504
On va au casque.

1384
00:48:00.746 --> 00:48:01.386
Et dans notre échange,

1385
00:48:01.387 --> 00:48:02.707
il m'a dit quelque chose qui m'a marqué.

1386
00:48:02.808 --> 00:48:03.996
C'est qu'il fallait aller vite souvent.

1387
00:48:04.402 --> 00:48:06.605
Quand on voit une situation qui commence à dégénérer,

1388
00:48:07.855 --> 00:48:08.246
le succès,

1389
00:48:08.277 --> 00:48:08.730
c'est d'aller vite.

1390
00:48:08.777 --> 00:48:09.308
Parce qu'après,

1391
00:48:09.777 --> 00:48:10.371
ça gangrène.

1392
00:48:10.496 --> 00:48:11.308
Le succès d'aller vite,

1393
00:48:11.339 --> 00:48:14.183
c'est tenir des propos de vieux.

1394
00:48:14.777 --> 00:48:16.246
Mais ce qu'on ne sait plus faire du tout.

1395
00:48:16.656 --> 00:48:19.296
tout dure maintenant des temps absolument infinis,

1396
00:48:19.297 --> 00:48:20.655
mais nous on décidait dans la semaine.

1397
00:48:22.378 --> 00:48:22.616
Voilà,

1398
00:48:22.698 --> 00:48:22.858
bon.

1399
00:48:24.936 --> 00:48:25.139
Alors,

1400
00:48:25.194 --> 00:48:25.655
il fallait,

1401
00:48:26.499 --> 00:48:29.358
quand c'était nécessaire pour désamorcer un conflit d'égo,

1402
00:48:31.522 --> 00:48:32.600
trouver des compromis.

1403
00:48:35.038 --> 00:48:35.366
Mais alors,

1404
00:48:35.367 --> 00:48:38.585
il y a un message très important que je voudrais passer à nos auditeurs,

1405
00:48:38.944 --> 00:48:41.647
c'est particulier aux jeunes.

1406
00:48:41.835 --> 00:48:42.866
On doit faire des compromis.

1407
00:48:44.084 --> 00:48:45.245
dans ce genre de situation.

1408
00:48:45.285 --> 00:48:47.608
Mais il y a des compromis qu'il ne faut pas faire,

1409
00:48:47.828 --> 00:48:48.508
en aucun cas.

1410
00:48:49.711 --> 00:48:51.449
Et c'est là que c'est difficile,

1411
00:48:51.512 --> 00:48:53.496
parce qu'il faut entrer en soi-même et se dire,

1412
00:48:53.715 --> 00:48:56.856
est-ce qu'on est sur un sujet essentiel ou pas ?

1413
00:48:58.441 --> 00:48:59.996
Si on n'est pas sur un sujet essentiel,

1414
00:49:00.020 --> 00:49:04.098
on va pouvoir faire tous les compromis possibles et imaginables.

1415
00:49:04.551 --> 00:49:07.348
Mais si on est sur un sujet essentiel...

1416
00:49:08.720 --> 00:49:09.321
Il ne faut pas le faire.

1417
00:49:09.640 --> 00:49:14.862
Pourquoi est-ce que la A380 a été en retard et en 2006 on a découvert un retard ?

1418
00:49:14.901 --> 00:49:18.819
On avait fait un parcours sans faute du lancement au premier vol.

1419
00:49:19.381 --> 00:49:23.100
Donc les équipes de développement avaient fait un travail formidable.

1420
00:49:23.459 --> 00:49:24.022
Formidable.

1421
00:49:25.381 --> 00:49:28.381
Et l'équipe système de Toulouse,

1422
00:49:28.772 --> 00:49:29.225
formidable.

1423
00:49:29.272 --> 00:49:29.787
A l'époque,

1424
00:49:30.147 --> 00:49:30.787
Jürgen Thomas,

1425
00:49:30.788 --> 00:49:31.850
que j'ai cité tout à l'heure,

1426
00:49:31.912 --> 00:49:34.178
avait passé la main à Charles Champion,

1427
00:49:34.272 --> 00:49:35.412
un grand ingénieur français.

1428
00:49:35.803 --> 00:49:35.928
Bon.

1429
00:49:37.892 --> 00:49:39.013
Et voilà,

1430
00:49:39.414 --> 00:49:40.095
2006,

1431
00:49:40.334 --> 00:49:40.755
crise,

1432
00:49:41.316 --> 00:49:41.974
crise en bourg.

1433
00:49:42.935 --> 00:49:45.279
Crise sur l'aménagement intérieur des avions.

1434
00:49:45.280 --> 00:49:52.146
Alors la répartition industrielle qu'on avait prévue prévoyait que l'avion nu s'envolait de Toulouse pour aller en bourg,

1435
00:49:52.349 --> 00:49:53.669
se faire aménager l'intérieur.

1436
00:49:54.513 --> 00:49:55.373
Et voilà que...

1437
00:49:56.528 --> 00:50:00.630
les aménagements électriques se seront avérés pas du tout à l'heure,

1438
00:50:00.892 --> 00:50:01.572
ils n'y arrivaient pas.

1439
00:50:02.052 --> 00:50:04.872
Et ça a mis le programme en retard de presque deux ans,

1440
00:50:05.919 --> 00:50:08.943
cette affaire d'aménagement électrique.

1441
00:50:10.700 --> 00:50:11.982
Or c'est en partie de ma faute,

1442
00:50:12.302 --> 00:50:12.997
en partie seulement.

1443
00:50:14.966 --> 00:50:17.200
Car en 2002,

1444
00:50:18.122 --> 00:50:25.872
il y avait eu un important débat interne sur les outils logiciels qui devaient être utilisés précisément

1445
00:50:26.184 --> 00:50:28.025
pour l'aménagement électrique.

1446
00:50:29.387 --> 00:50:33.873
Les ingénieurs français avaient des outils très up-to-date et qui marchaient très bien.

1447
00:50:36.232 --> 00:50:38.936
Les ingénieurs allemands avaient des outils beaucoup moins avancés.

1448
00:50:39.193 --> 00:50:39.600
Beaucoup,

1449
00:50:39.857 --> 00:50:40.842
beaucoup moins avancés.

1450
00:50:41.537 --> 00:50:42.287
Les ingénieurs français,

1451
00:50:42.334 --> 00:50:43.725
c'était du Dassault Systèmes,

1452
00:50:43.865 --> 00:50:44.818
et les ingénieurs allemands,

1453
00:50:44.959 --> 00:50:45.803
des

1454
00:50:46.287 --> 00:50:47.600
Katia, et des dérivés,

1455
00:50:47.803 --> 00:50:48.771
des prolongements de Katia.

1456
00:50:49.990 --> 00:50:51.084
Et en Allemagne,

1457
00:50:52.912 --> 00:50:53.771
c'était pas ça.

1458
00:50:53.959 --> 00:50:54.850
C'était très en retard.

1459
00:50:55.648 --> 00:50:56.349
Et en 2002,

1460
00:50:56.350 --> 00:50:59.872
il y a eu un conflit entre mon adjoint de l'époque et moi.

1461
00:51:00.372 --> 00:51:00.493
Moi,

1462
00:51:00.532 --> 00:51:02.935
je voulais généraliser les outils français à l'Allemagne.

1463
00:51:03.978 --> 00:51:05.079
Et il m'a dit,

1464
00:51:06.142 --> 00:51:06.298
non,

1465
00:51:07.423 --> 00:51:09.540
on prendra plus de risques si on change d'outil.

1466
00:51:10.126 --> 00:51:12.892
Il vaut mieux continuer avec les outils qu'on a.

1467
00:51:13.392 --> 00:51:14.704
Ça prendra peut-être plus de temps,

1468
00:51:15.360 --> 00:51:16.782
mais c'est plus sûr.

1469
00:51:17.829 --> 00:51:19.407
Et là-dessus,

1470
00:51:19.408 --> 00:51:20.485
j'aurais dû donner ma démission.

1471
00:51:21.720 --> 00:51:24.423
J'aurais dû sentir que c'était un point vital.

1472
00:51:24.908 --> 00:51:25.949
Et je vais lui dire non.

1473
00:51:26.890 --> 00:51:27.090
Alors,

1474
00:51:27.170 --> 00:51:30.312
il aurait escaladé le problème au niveau des actionnaires.

1475
00:51:31.094 --> 00:51:34.578
Les actionnaires m'auraient appuyé ou désavoué.

1476
00:51:35.195 --> 00:51:35.742
Je ne sais pas.

1477
00:51:35.976 --> 00:51:37.219
Tant que la gardière était vivante,

1478
00:51:37.220 --> 00:51:38.101
je crois qu'ils m'auraient appuyé.

1479
00:51:39.781 --> 00:51:42.219
Mais je sentais bien que c'était important.

1480
00:51:42.469 --> 00:51:45.328
Je n'ai pas senti assez pour mettre tout mon glaive dans le balance,

1481
00:51:45.406 --> 00:51:45.953
tout mon poids.

1482
00:51:47.187 --> 00:51:47.515
Et donc,

1483
00:51:47.531 --> 00:51:47.969
j'ai fini.

1484
00:51:48.094 --> 00:51:48.328
Alors,

1485
00:51:48.406 --> 00:51:50.375
on a joué et il me disait mais t'inquiète pas.

1486
00:51:50.906 --> 00:51:52.250
J'ai fini par me persuader.

1487
00:51:56.371 --> 00:51:58.093
contre mon instinct,

1488
00:51:58.613 --> 00:52:01.035
que ça allait marcher.

1489
00:52:01.656 --> 00:52:02.960
Et donc on est parti là-dessus,

1490
00:52:03.617 --> 00:52:04.382
et il y a eu,

1491
00:52:05.296 --> 00:52:07.859
vous allez dire une catastrophe,

1492
00:52:07.906 --> 00:52:13.992
enfin une crise quand même très importante en 2006,

1493
00:52:14.712 --> 00:52:22.265
Le caractère erroné des outils de logiciels d'aménagement électrique utilisés à Hambourg est apparu.

1494
00:52:24.910 --> 00:52:31.058
Et le coup d'envoi au redressement de cette situation a été donné par Christian Streff.

1495
00:52:31.736 --> 00:52:33.658
qui a fait un passage de quelques mois à Réus,

1496
00:52:35.340 --> 00:52:43.246
qui a sauté sur le problème et a tout de suite pris des mesures absolument énergiques pour redresser la chose.

1497
00:52:43.410 --> 00:52:43.965
Donc du coup,

1498
00:52:44.106 --> 00:52:44.231
eux,

1499
00:52:44.232 --> 00:52:45.129
ils ont changé de logiciel.

1500
00:52:45.153 --> 00:52:46.629
Ah ben ils ont changé de...

1501
00:52:46.666 --> 00:52:47.527
logiciels.

1502
00:52:48.087 --> 00:52:50.349
Ils ont fait trois ou quatre ans trop tard,

1503
00:52:50.868 --> 00:52:53.833
ce qui aurait dû être fait beaucoup plus tôt.

1504
00:52:54.255 --> 00:52:54.712
Et donc,

1505
00:52:55.298 --> 00:52:58.259
tout compromis n'est pas...

1506
00:52:59.540 --> 00:53:00.899
Tout compromis n'est pas bon à faire.

1507
00:53:00.962 --> 00:53:03.438
Et il faut se laisser en partie guider par son instinct.

1508
00:53:03.501 --> 00:53:03.782
Oui,

1509
00:53:03.783 --> 00:53:04.220
et à ce niveau-là,

1510
00:53:04.221 --> 00:53:06.267
il y a des niveaux de pression aussi qui sont extrêmement forts.

1511
00:53:06.907 --> 00:53:08.188
On ne peut pas être à votre place à ce moment-là.

1512
00:53:08.610 --> 00:53:13.095
La pression doit être très très forte pour décider si c'est A ou si c'est B.

1513
00:53:13.096 --> 00:53:14.298
La pression était très très forte.

1514
00:53:17.051 --> 00:53:18.332
C'était difficile pour moi,

1515
00:53:20.013 --> 00:53:21.033
CEO d'Airbus,

1516
00:53:22.978 --> 00:53:26.361
d'imposer ma vue à mon adjoint qui était COO,

1517
00:53:26.783 --> 00:53:28.002
qui dirigeait les opérations.

1518
00:53:28.861 --> 00:53:33.064
Vous ne pouvez pas le perdre non plus ?

1519
00:53:33.345 --> 00:53:34.470
Et qui me disait non,

1520
00:53:35.345 --> 00:53:38.908
ça va marcher et le risque on le prendra si on change.

1521
00:53:40.892 --> 00:53:41.273
Néanmoins,

1522
00:53:43.996 --> 00:53:44.595
sur ce point,

1523
00:53:44.615 --> 00:53:45.935
j'ai sûrement fait d'autres erreurs,

1524
00:53:46.658 --> 00:53:51.482
mais c'est l'erreur la plus flagrante qui m'apparaît dans ce que j'ai fait contre Thierbus.

1525
00:53:52.787 --> 00:53:52.904
Oui,

1526
00:53:52.927 --> 00:53:54.982
parce que ce qu'on a du mal à mesurer,

1527
00:53:55.123 --> 00:53:57.185
c'est les conséquences en chaîne que ça apporte.

1528
00:53:57.232 --> 00:53:57.623
Parce qu'en fait,

1529
00:53:57.624 --> 00:54:00.326
on a l'impression qu'on aurait pu utiliser Katia ou un autre logiciel.

1530
00:54:00.373 --> 00:54:00.529
Enfin,

1531
00:54:00.544 --> 00:54:02.810
les Français auraient pu mettre leur logiciel,

1532
00:54:03.294 --> 00:54:04.107
mais on ne l'a pas fait.

1533
00:54:04.310 --> 00:54:04.591
Et donc,

1534
00:54:04.623 --> 00:54:04.998
du coup,

1535
00:54:05.576 --> 00:54:07.498
ça a entraîné tout un tas de choses.

1536
00:54:07.623 --> 00:54:07.732
Donc,

1537
00:54:07.763 --> 00:54:09.919
ça a eu des conséquences en chaîne.

1538
00:54:10.597 --> 00:54:11.599
dans la durée et qui,

1539
00:54:11.600 --> 00:54:11.979
à la fin,

1540
00:54:12.199 --> 00:54:17.049
font qu'on a un vrai problème stratégique si la 380 sort avec deux ans de retard ou trois ans de retard.

1541
00:54:17.568 --> 00:54:18.975
Oui,

1542
00:54:19.029 --> 00:54:19.529
absolument.

1543
00:54:22.908 --> 00:54:25.970
Ça n'a pas mis le programme vraiment en péril à l'époque,

1544
00:54:25.971 --> 00:54:26.310
mais enfin,

1545
00:54:26.713 --> 00:54:28.193
ça a coûté de l'argent.

1546
00:54:28.232 --> 00:54:34.041
Puis ça a abîmé quand même un peu l'image de maîtrise qu'on avait donnée jusqu'à présent.

1547
00:54:35.103 --> 00:54:35.322
Julien,

1548
00:54:35.323 --> 00:54:37.439
est-ce que tu veux lancer la dernière partie ?

1549
00:54:37.845 --> 00:54:38.025
Alors,

1550
00:54:38.306 --> 00:54:39.189
j'avais peut-être encore une chose.

1551
00:54:39.190 --> 00:54:39.424
Alors,

1552
00:54:39.486 --> 00:54:39.877
avec plaisir.

1553
00:54:40.705 --> 00:54:40.861
Noël,

1554
00:54:40.862 --> 00:54:41.252
il faut y aller,

1555
00:54:41.330 --> 00:54:41.689
c'est le moment.

1556
00:54:42.611 --> 00:54:43.814
J'avais peut-être encore une chose à dire,

1557
00:54:43.861 --> 00:54:49.470
puisqu'on essaie de tirer les leçons de management de toute cette période.

1558
00:54:50.002 --> 00:54:51.377
Il y a un point très important,

1559
00:54:51.408 --> 00:54:52.658
et ça la garderie excellait.

1560
00:54:53.653 --> 00:54:55.736
Et moi j'ai eu à le faire dans un contexte européen,

1561
00:54:55.874 --> 00:54:56.536
international.

1562
00:54:58.157 --> 00:55:02.099
Il faut mettre en situation les talents.

1563
00:55:03.099 --> 00:55:04.943
Les talents dans un rapprochement international,

1564
00:55:04.982 --> 00:55:05.364
il y en a.

1565
00:55:05.365 --> 00:55:06.044
Il y en a partout,

1566
00:55:06.568 --> 00:55:07.583
dans toutes les nationalités.

1567
00:55:07.786 --> 00:55:09.271
Il y avait de très grands talents allemands.

1568
00:55:09.630 --> 00:55:10.646
J'ai cité Jürgen Thoma,

1569
00:55:11.302 --> 00:55:11.911
tout à l'heure,

1570
00:55:12.271 --> 00:55:15.818
qui a dirigé la 380.

1571
00:55:16.271 --> 00:55:16.599
Et ça,

1572
00:55:18.177 --> 00:55:19.583
les gens qui ont beaucoup de talent...

1573
00:55:20.448 --> 00:55:24.538
Il faut vraiment les mettre en situation opérationnelle,

1574
00:55:25.561 --> 00:55:28.706
quelle que soit leur nationalité.

1575
00:55:30.227 --> 00:55:30.828
Ce que vous voulez dire,

1576
00:55:30.867 --> 00:55:31.908
c'est leur confier des projets.

1577
00:55:32.148 --> 00:55:32.968
Leur confier des projets.

1578
00:55:32.969 --> 00:55:33.789
C'est très ambitieux.

1579
00:55:33.890 --> 00:55:34.453
Peu importe.

1580
00:55:35.011 --> 00:55:35.511
Lui,

1581
00:55:35.551 --> 00:55:36.172
c'est un talent,

1582
00:55:36.173 --> 00:55:37.054
il faut lui confier un projet.

1583
00:55:38.054 --> 00:55:38.633
Absolument.

1584
00:55:39.039 --> 00:55:39.273
Alors,

1585
00:55:39.312 --> 00:55:39.937
le problème,

1586
00:55:40.039 --> 00:55:44.117
c'est d'asseoir son jugement sur les gens.

1587
00:55:45.039 --> 00:55:45.359
Alors,

1588
00:55:45.843 --> 00:55:45.968
moi,

1589
00:55:45.969 --> 00:55:47.250
je suis un peu de la vieille école,

1590
00:55:47.328 --> 00:55:50.640
je pense beaucoup à l'importance du...

1591
00:55:51.234 --> 00:55:51.562
Mais bon,

1592
00:55:51.890 --> 00:55:52.172
des fois,

1593
00:55:52.173 --> 00:55:52.703
ça ne suffit pas.

1594
00:55:53.265 --> 00:55:54.531
Il faut que le jugement sur les gens,

1595
00:55:54.547 --> 00:55:58.672
ce soit un petit peu sur des jugements collectifs.

1596
00:55:59.390 --> 00:56:02.394
C'est rare que la vox populis se trompe complètement.

1597
00:56:03.195 --> 00:56:05.097
Quand dans une boîte,

1598
00:56:05.136 --> 00:56:06.996
un type a une super réputation,

1599
00:56:07.558 --> 00:56:08.300
que les gens,

1600
00:56:08.683 --> 00:56:11.105
les équipes disent « ça c'est un mec formidable » ,

1601
00:56:11.660 --> 00:56:12.503
généralement c'est vrai.

1602
00:56:12.925 --> 00:56:15.222
Donc il faut aller un petit peu,

1603
00:56:18.371 --> 00:56:18.589
voilà,

1604
00:56:18.667 --> 00:56:20.449
prendre le pouls.

1605
00:56:22.459 --> 00:56:23.219
des uns et des autres.

1606
00:56:23.760 --> 00:56:24.180
C'est comme ça,

1607
00:56:24.301 --> 00:56:26.383
quand j'ai été confronté au fait que

1608
00:56:26.942 --> 00:56:27.743
Jürgen Thomas,

1609
00:56:28.703 --> 00:56:29.606
à cause de l'âge,

1610
00:56:29.825 --> 00:56:31.364
devait quitter la 381,

1611
00:56:31.365 --> 00:56:33.285
que j'ai sélectionné Charles Champion,

1612
00:56:33.309 --> 00:56:36.614
ce qui s'est révélé un très très bon choix,

1613
00:56:37.535 --> 00:56:38.957
car il n'a été compromis en rien,

1614
00:56:39.020 --> 00:56:39.129
lui,

1615
00:56:39.192 --> 00:56:42.739
dans les difficultés électriques.

1616
00:56:43.160 --> 00:56:47.629
Mais c'est un vrai travail pour le dirigeant dans une situation comme ça.

1617
00:56:49.079 --> 00:56:55.327
que d'arriver à repérer et à sélectionner les agents,

1618
00:56:57.428 --> 00:57:01.670
les talents et ensuite confronter son gisement.

1619
00:57:02.592 --> 00:57:06.061
C'est intéressant parce que dans beaucoup de projets de croissance qu'on voit,

1620
00:57:06.108 --> 00:57:07.233
on a ce qu'on appelle des build-up,

1621
00:57:07.264 --> 00:57:08.217
c'est-à-dire des acquisitions.

1622
00:57:09.561 --> 00:57:12.358
Quand des acteurs français veulent s'internationaliser,

1623
00:57:12.420 --> 00:57:14.420
souvent ils le font par rachat.

1624
00:57:14.770 --> 00:57:15.531
Comment on fait ?

1625
00:57:15.991 --> 00:57:16.893
C'est-à-dire que concrètement,

1626
00:57:17.153 --> 00:57:17.272
vous,

1627
00:57:17.292 --> 00:57:18.956
quand vous êtes rapproché de ces équipes,

1628
00:57:18.957 --> 00:57:19.874
vous avez fait le tour,

1629
00:57:20.514 --> 00:57:21.698
parce que vous êtes quand même très haut placé.

1630
00:57:21.815 --> 00:57:28.002
Comment vous pouvez avoir une vue sur les N-2 ou les N-3 pour savoir qui va être intéressant de garder ?

1631
00:57:28.065 --> 00:57:29.182
Parce qu'avant de pouvoir se faire,

1632
00:57:29.183 --> 00:57:30.862
de pouvoir avoir ce feeling et de se dire,

1633
00:57:30.971 --> 00:57:31.112
bon,

1634
00:57:31.206 --> 00:57:31.846
je pense qu'il est bien,

1635
00:57:32.362 --> 00:57:33.221
comment on fait concrètement ?

1636
00:57:33.222 --> 00:57:34.690
Surtout dans un groupe de 110 000 personnes.

1637
00:57:35.487 --> 00:57:35.612
Moi,

1638
00:57:35.674 --> 00:57:40.690
je pense que gérer un grand groupe,

1639
00:57:41.190 --> 00:57:44.252
il faut être sans arrêt dans un état d'esprit de scanner.

1640
00:57:44.794 --> 00:57:49.617
c'est-à-dire couvrir tout le sang pour qu'il n'y ait pas quelque chose de majeur qui vous échappe,

1641
00:57:49.957 --> 00:57:50.496
et carotter,

1642
00:57:50.957 --> 00:57:52.035
c'est-à-dire aller au terrain,

1643
00:57:52.195 --> 00:57:53.773
aller au terrain par échantillon,

1644
00:57:54.617 --> 00:57:56.617
et là se faire une opinion en parlant aux gens,

1645
00:57:57.015 --> 00:57:57.515
sur le terrain.

1646
00:57:58.461 --> 00:57:58.961
Un exemple,

1647
00:57:59.179 --> 00:58:00.437
c'était descendre dans les usines ?

1648
00:58:00.515 --> 00:58:00.812
Oui,

1649
00:58:00.890 --> 00:58:03.203
c'était descendre dans les usines.

1650
00:58:04.190 --> 00:58:05.431
en étant bien à l'écoute,

1651
00:58:05.451 --> 00:58:06.012
en scannant,

1652
00:58:06.052 --> 00:58:06.193
etc.

1653
00:58:07.273 --> 00:58:08.193
Savoir que,

1654
00:58:09.075 --> 00:58:09.314
oh,

1655
00:58:09.857 --> 00:58:10.337
je ne sais pas,

1656
00:58:10.338 --> 00:58:11.216
à Saint-Nazaire,

1657
00:58:12.017 --> 00:58:12.677
tiens,

1658
00:58:12.817 --> 00:58:15.060
ça serait intéressant d'aller à Saint-Nazaire.

1659
00:58:15.263 --> 00:58:15.458
Comme ça,

1660
00:58:15.459 --> 00:58:18.185
il y a une espèce d'intuition qu'il peut y avoir quelque chose qui s'y passe.

1661
00:58:19.403 --> 00:58:21.021
Et voilà,

1662
00:58:21.067 --> 00:58:22.661
à mon avis,

1663
00:58:22.833 --> 00:58:23.536
c'est ce qu'il faut faire.

1664
00:58:24.005 --> 00:58:24.396
Carottage,

1665
00:58:24.397 --> 00:58:25.552
c'est intéressant comme concept.

1666
00:58:25.599 --> 00:58:26.271
Oui,

1667
00:58:26.317 --> 00:58:26.427
oui,

1668
00:58:26.911 --> 00:58:27.911
scanner et carotter,

1669
00:58:29.239 --> 00:58:32.880
c'est ce que mon expérience m'a appris.

1670
00:58:33.406 --> 00:58:33.847
et puis,

1671
00:58:34.407 --> 00:58:36.349
alors il y a un point important aussi quand même,

1672
00:58:36.409 --> 00:58:36.550
bon,

1673
00:58:37.489 --> 00:58:41.497
la vie industrielle d'un groupe de la taille d'Airbus est faite aussi de,

1674
00:58:41.638 --> 00:58:47.161
il y a des crises même si on essaie de les amorcer il y a des crises,

1675
00:58:47.419 --> 00:58:55.825
il faut être résilient il ne faut pas se casser sous la table dès qu'il y a quelque chose qui se passe,

1676
00:58:55.841 --> 00:59:00.091
il faut arriver à passer les crises

1677
00:59:02.682 --> 00:59:03.644
Avec résilience,

1678
00:59:04.486 --> 00:59:06.328
sans casser trop de vaisselle.

1679
00:59:07.890 --> 00:59:09.433
C'est-à-dire maintenir l'essentiel,

1680
00:59:09.535 --> 00:59:10.156
mais ne pas...

1681
00:59:12.530 --> 00:59:13.571
Comment dire ?

1682
00:59:13.872 --> 00:59:14.731
Casser la machine,

1683
00:59:14.772 --> 00:59:15.774
antagoniser les gens.

1684
00:59:15.993 --> 00:59:17.196
Faire des choix trop brutaux.

1685
00:59:18.157 --> 00:59:18.434
D'ailleurs,

1686
00:59:19.196 --> 00:59:21.341
on a le temps de désamorcer certaines situations.

1687
00:59:21.356 --> 00:59:22.817
Ce ne doit pas être si simple qu'on veut bien le croire.

1688
00:59:22.841 --> 00:59:22.997
Non,

1689
00:59:23.137 --> 00:59:24.583
ce n'est pas du tout simple.

1690
00:59:24.942 --> 00:59:25.239
Et puis,

1691
00:59:25.262 --> 00:59:32.309
il faut savoir quelles situations il faut désamorcer et lesquelles il faut aller jusqu'au conflit parce que c'est trop important.

1692
00:59:34.266 --> 00:59:39.572
C'est une bonne transition vers une partie qu'on a l'habitude d'aborder sous l'angle entrepreneurial et qui se fait très bien ici,

1693
00:59:39.573 --> 00:59:40.630
qui est un peu le next game.

1694
00:59:41.333 --> 00:59:43.232
C'est-à-dire qu'on en a parlé un petit peu tout à l'heure,

1695
00:59:43.537 --> 00:59:53.771
mais il y a cette idée sous-jacente régulièrement abordée d'essayer de répliquer le modèle Airbus sur d'autres domaines d'activité pour l'Europe.

1696
00:59:54.490 --> 00:59:58.490
On l'a vu dans les échanges qu'on a eus qu'en partant d'une intuition...

1697
00:59:59.418 --> 01:00:02.860
entreprenariat industriel couplé à de la politique et à une éducation exceptionnelle,

1698
01:00:02.861 --> 01:00:04.302
on est capable de battre un géant américain.

1699
01:00:04.985 --> 01:00:07.228
Ça fait longtemps qu'on n'a pas entendu ça par ailleurs.

1700
01:00:07.229 --> 01:00:07.689
Dans la tech,

1701
01:00:07.845 --> 01:00:08.189
notamment,

1702
01:00:08.306 --> 01:00:09.790
on n'a pas réussi.

1703
01:00:10.165 --> 01:00:10.626
Et aujourd'hui,

1704
01:00:10.673 --> 01:00:11.126
le géant,

1705
01:00:11.212 --> 01:00:12.993
il est peut-être plus américain et probablement chinois.

1706
01:00:14.556 --> 01:00:14.954
Aujourd'hui,

1707
01:00:15.290 --> 01:00:18.095
tous les regards se disent comment faire pour y arriver.

1708
01:00:19.032 --> 01:00:21.501
Il y a eu cette volonté qu'on a vue là.

1709
01:00:22.501 --> 01:00:23.407
Si on échange,

1710
01:00:24.501 --> 01:00:25.470
c'est un peu une discussion fiction,

1711
01:00:25.501 --> 01:00:27.110
mais selon vous,

1712
01:00:27.282 --> 01:00:29.001
ça serait quoi les domaines

1713
01:00:29.770 --> 01:00:34.734
qui seraient adaptés à faire ce géant européen en appliquant peut-être les recettes qu'on a là.

1714
01:00:34.875 --> 01:00:35.777
Alors peut-être qu'on va discuter.

1715
01:00:35.976 --> 01:00:36.355
Finalement,

1716
01:00:36.878 --> 01:00:38.300
il n'y a peut-être plus de capitaine industrie,

1717
01:00:38.316 --> 01:00:39.300
donc on ne va peut-être pas y réussir.

1718
01:00:40.480 --> 01:00:41.519
Mais peut-être,

1719
01:00:42.199 --> 01:00:42.824
déjà la question,

1720
01:00:42.839 --> 01:00:44.347
c'est ce qu'il y a des domaines qui vous intéressent.

1721
01:00:45.363 --> 01:00:46.949
Peut-être qu'on n'est pas des billes.

1722
01:00:47.433 --> 01:00:47.543
Bon,

1723
01:00:47.980 --> 01:00:48.730
il y a quand même...

1724
01:00:49.777 --> 01:00:50.183
En Europe.

1725
01:00:50.886 --> 01:00:51.011
Oui,

1726
01:00:51.027 --> 01:00:51.418
en Europe.

1727
01:00:52.699 --> 01:00:53.980
Et en Europe en général,

1728
01:00:53.996 --> 01:00:55.058
il y a des entrepreneurs.

1729
01:00:56.854 --> 01:00:57.214
En France,

1730
01:00:57.215 --> 01:00:58.115
il y a des ingénieurs.

1731
01:01:00.217 --> 01:01:00.338
Moi,

1732
01:01:00.339 --> 01:01:05.006
je suis admiratif du système d'école d'ingénieurs français.

1733
01:01:05.584 --> 01:01:06.123
Je pense,

1734
01:01:06.404 --> 01:01:06.943
franchement,

1735
01:01:07.287 --> 01:01:12.506
qu'on n'a rien à envier au MIT ou à Stanford.

1736
01:01:12.990 --> 01:01:19.881
On sait à la fois former des gens d'un niveau élevé qui sont des grands ingénieurs qui vont se voir diriger des entreprises.

1737
01:01:21.310 --> 01:01:21.530
avec,

1738
01:01:22.031 --> 01:01:22.612
à mon avis,

1739
01:01:22.631 --> 01:01:27.034
un plus gigantesque par rapport aux purs administratifs,

1740
01:01:27.577 --> 01:01:28.276
aux managers.

1741
01:01:34.385 --> 01:01:35.002
Et puis,

1742
01:01:35.424 --> 01:01:35.784
nos écoles,

1743
01:01:35.807 --> 01:01:36.284
elles forment ça,

1744
01:01:36.323 --> 01:01:37.846
et elles forment aussi des spécialistes,

1745
01:01:38.346 --> 01:01:43.893
absolument pointus d'un domaine où il y a trois personnes dans le monde qui savent,

1746
01:01:43.956 --> 01:01:46.049
et on sait former ces gens-là aussi.

1747
01:01:47.454 --> 01:01:48.155
Alors,

1748
01:01:48.335 --> 01:01:54.861
je crois que le niveau de nos ingénieurs doit nous donner vraiment confiance dans nos possibilités.

1749
01:01:54.862 --> 01:01:56.303
La France a quand même bien d'autres atouts.

1750
01:01:57.607 --> 01:01:58.623
Le coût de l'énergie,

1751
01:02:00.084 --> 01:02:02.467
à condition que le prix reflète le coût de l'énergie.

1752
01:02:04.006 --> 01:02:04.553
Autre débat.

1753
01:02:05.428 --> 01:02:06.053
Autre débat.

1754
01:02:06.771 --> 01:02:10.693
Les filières industrielles.

1755
01:02:12.186 --> 01:02:13.668
Je suis probablement un gars,

1756
01:02:14.187 --> 01:02:15.410
mais je crois beaucoup aux filières.

1757
01:02:16.230 --> 01:02:16.531
Pourquoi ?

1758
01:02:17.453 --> 01:02:17.711
Pour moi,

1759
01:02:17.773 --> 01:02:18.371
une filière,

1760
01:02:18.472 --> 01:02:19.074
c'est De Gaulle,

1761
01:02:19.375 --> 01:02:19.972
à l'époque,

1762
01:02:20.113 --> 01:02:21.496
qui dit à quelqu'un,

1763
01:02:22.355 --> 01:02:23.457
Guillaumat par exemple,

1764
01:02:23.980 --> 01:02:26.058
tu vas me développer l'industrie pétrolière.

1765
01:02:26.902 --> 01:02:27.621
Voilà le résultat,

1766
01:02:27.941 --> 01:02:28.957
je veux être dans 5 ans,

1767
01:02:29.082 --> 01:02:30.582
et voilà les moyens dont tu disposes.

1768
01:02:31.222 --> 01:02:31.800
Ou le nucléaire.

1769
01:02:32.941 --> 01:02:33.722
Évoque la galère,

1770
01:02:34.613 --> 01:02:36.050
on a une filière,

1771
01:02:36.332 --> 01:02:36.925
une mission.

1772
01:02:37.485 --> 01:02:39.087
un homme en charge des budgets.

1773
01:02:39.907 --> 01:02:44.532
Ça me paraît beaucoup plus efficace pour un pays que l'Irlande,

1774
01:02:44.590 --> 01:02:49.680
on met un milliard et puis on réunit un comité tartemus avec tout le monde,

1775
01:02:49.735 --> 01:02:52.079
alors où est-ce qu'on va les mettre ?

1776
01:02:52.118 --> 01:02:53.798
Alors chacun défend son truc,

1777
01:02:53.829 --> 01:02:56.563
à la fin on pose saupoudre un petit peu.

1778
01:02:58.298 --> 01:02:58.579
Pour moi,

1779
01:02:58.688 --> 01:02:59.407
France Industrie,

1780
01:02:59.454 --> 01:02:59.563
c'est...

1781
01:02:59.977 --> 01:03:00.578
Un petit peu ça,

1782
01:03:00.678 --> 01:03:07.065
même si les gens qui gréent ce dispositif sont tous extrêmement estimables.

1783
01:03:08.823 --> 01:03:08.948
Bon,

1784
01:03:11.550 --> 01:03:15.776
on a aussi quand même des mécanismes de soutien en France à l'industrie qui sont...

1785
01:03:17.717 --> 01:03:18.298
C'est intéressant,

1786
01:03:18.478 --> 01:03:19.959
comme le crédit d'impôt cherche.

1787
01:03:21.480 --> 01:03:23.603
Il avance remboursable pour les avions.

1788
01:03:23.701 --> 01:03:28.748
Mais j'aimerais bien qu'il soit plus focalisé sur des filières.

1789
01:03:28.967 --> 01:03:29.849
Il y en a eu récemment.

1790
01:03:29.889 --> 01:03:31.631
C'est vrai que ça ne me vient pas en tête.

1791
01:03:32.068 --> 01:03:32.334
Comment ?

1792
01:03:32.389 --> 01:03:33.193
Il y en a eu récemment,

1793
01:03:33.295 --> 01:03:34.537
des filières qui ont été lancées,

1794
01:03:34.553 --> 01:03:34.678
non ?

1795
01:03:35.553 --> 01:03:35.990
Je ne sais pas,

1796
01:03:35.991 --> 01:03:36.334
par exemple,

1797
01:03:36.335 --> 01:03:37.021
sur le nucléaire,

1798
01:03:37.053 --> 01:03:37.912
trop ce qui se passe.

1799
01:03:38.396 --> 01:03:38.615
Bon,

1800
01:03:38.818 --> 01:03:40.334
alors le nucléaire...

1801
01:03:41.841 --> 01:03:41.961
Bon,

1802
01:03:42.421 --> 01:03:42.981
le nucléaire.

1803
01:03:43.081 --> 01:03:43.262
Alors,

1804
01:03:43.582 --> 01:03:47.081
vous me demandez quel secteur on pourrait essayer d'appliquer la démarche Airbus.

1805
01:03:47.163 --> 01:03:47.284
Bon,

1806
01:03:50.280 --> 01:03:50.819
le nucléaire,

1807
01:03:50.820 --> 01:03:52.366
ça me paraît la première évidence,

1808
01:03:52.827 --> 01:03:56.686
parce que c'est vraiment un domaine dans lequel on a été au premier rang mondial.

1809
01:03:56.702 --> 01:03:57.663
On savait tout faire.

1810
01:03:58.366 --> 01:03:58.507
Bon,

1811
01:04:00.132 --> 01:04:03.085
on a été visionnaire dans les années 60,

1812
01:04:03.086 --> 01:04:03.850
il faut quand même dire.

1813
01:04:04.069 --> 01:04:06.178
C'était un peu Pompidou et puis surtout Giscard.

1814
01:04:06.866 --> 01:04:06.991
Bon,

1815
01:04:07.350 --> 01:04:07.460
là,

1816
01:04:07.522 --> 01:04:07.803
quand même,

1817
01:04:07.882 --> 01:04:08.210
chapeau.

1818
01:04:09.665 --> 01:04:10.006
Alors,

1819
01:04:12.169 --> 01:04:12.548
et puis,

1820
01:04:13.911 --> 01:04:20.532
le nucléaire reprend de l'élan après une période de valsicitation,

1821
01:04:21.337 --> 01:04:27.407
et on doit s'organiser pour contrer les géants américains et russes.

1822
01:04:27.438 --> 01:04:27.563
Bon,

1823
01:04:28.657 --> 01:04:36.876
on a énormément perdu en compétence dans les 20 ans de valsicitation qui ont eu lieu à cause des psychologistes et de la complaisance politique.

1824
01:04:38.398 --> 01:04:39.619
à l'égard des écologistes.

1825
01:04:39.638 --> 01:04:40.320
Mais cette filière,

1826
01:04:40.339 --> 01:04:41.540
il faut la reconstituer.

1827
01:04:43.501 --> 01:04:44.544
Et il faut l'incarner.

1828
01:04:45.025 --> 01:04:45.466
Aujourd'hui,

1829
01:04:46.564 --> 01:04:47.869
l'incarnation naturelle,

1830
01:04:47.884 --> 01:04:48.869
c'est le président d'EDF.

1831
01:04:49.486 --> 01:04:49.806
Puisque

1832
01:04:50.470 --> 01:04:50.970
EDF...

1833
01:04:52.093 --> 01:04:53.995
a repris la filière nucléaire.

1834
01:04:54.396 --> 01:04:54.675
Pour moi,

1835
01:04:54.736 --> 01:04:55.517
c'est un peu bizarre.

1836
01:04:55.597 --> 01:04:57.536
C'est comme si Air France avait absorbé Airbus.

1837
01:04:58.259 --> 01:04:58.521
Mais enfin,

1838
01:04:58.560 --> 01:04:58.939
c'est comme ça.

1839
01:05:01.099 --> 01:05:01.583
C'est comme ça.

1840
01:05:01.904 --> 01:05:02.505
Et voilà.

1841
01:05:02.622 --> 01:05:03.568
On ne va pas voler très loin.

1842
01:05:04.802 --> 01:05:07.068
Je ne dis pas que ça ne va pas marcher,

1843
01:05:07.146 --> 01:05:10.107
mais ça me paraît la première filière à laquelle on peut...

1844
01:05:11.075 --> 01:05:12.669
Ça permet d'être face à...

1845
01:05:14.041 --> 01:05:14.501
Politiquement,

1846
01:05:15.262 --> 01:05:15.901
à les Etats-Unis,

1847
01:05:15.902 --> 01:05:16.302
à la Russie,

1848
01:05:16.362 --> 01:05:18.081
on retrouve ce niveau-là.

1849
01:05:19.003 --> 01:05:19.663
Et on y est arrivé.

1850
01:05:19.803 --> 01:05:21.604
Oui,

1851
01:05:21.624 --> 01:05:22.780
et puis ça crée des écoles,

1852
01:05:22.803 --> 01:05:24.202
ça crée des génies en maths.

1853
01:05:24.405 --> 01:05:26.647
C'est tout un écosystème qui se relance derrière.

1854
01:05:26.905 --> 01:05:27.788
Tout un écosystème.

1855
01:05:27.789 --> 01:05:29.061
Ce qui est un peu dommage dans cette filière-là,

1856
01:05:29.147 --> 01:05:30.725
c'est qu'on l'a beaucoup délaissé,

1857
01:05:30.772 --> 01:05:31.288
vous l'avez dit,

1858
01:05:31.444 --> 01:05:33.382
notamment par les écologistes.

1859
01:05:33.428 --> 01:05:34.928
Et c'est né du mouvement de l'Allemagne,

1860
01:05:35.100 --> 01:05:35.960
avec Schröder,

1861
01:05:36.053 --> 01:05:36.163
etc.

1862
01:05:36.803 --> 01:05:37.741
On sait bien ce qui s'est passé.

1863
01:05:38.178 --> 01:05:38.507
Merkel,

1864
01:05:38.569 --> 01:05:38.850
surtout.

1865
01:05:38.851 --> 01:05:38.928
Oui,

1866
01:05:38.944 --> 01:05:39.272
Merkel.

1867
01:05:39.319 --> 01:05:39.647
Après,

1868
01:05:39.850 --> 01:05:40.460
c'est par Gazprom,

1869
01:05:40.507 --> 01:05:40.632
etc.

1870
01:05:41.803 --> 01:05:43.069
Et on voit toutes les conséquences.

1871
01:05:43.249 --> 01:05:43.850
Ce qui est un peu dommage,

1872
01:05:43.851 --> 01:05:44.991
c'est que toutes ces compétences,

1873
01:05:45.171 --> 01:05:46.913
elles existent ou elles sont parties,

1874
01:05:46.933 --> 01:05:47.835
et beaucoup aussi en Chine,

1875
01:05:47.913 --> 01:05:48.772
parce qu'on a été développé...

1876
01:05:48.796 --> 01:05:50.077
Les bateurs notamment,

1877
01:05:50.116 --> 01:05:50.757
tout ce qui est matématique.

1878
01:05:50.936 --> 01:05:51.335
Et donc en fait,

1879
01:05:51.336 --> 01:05:52.960
il y a quand même toute une filière à reconstruire,

1880
01:05:52.999 --> 01:05:53.741
parce qu'on a perdu,

1881
01:05:53.843 --> 01:05:55.038
même au niveau de la maintenance d'ailleurs.

1882
01:05:56.038 --> 01:05:57.663
Donc il y a quand même toute une filière à reconstruire,

1883
01:05:57.664 --> 01:05:58.163
mais ce que vous dites,

1884
01:05:58.164 --> 01:05:58.827
c'est qu'on a les bases,

1885
01:05:58.828 --> 01:05:59.561
on a été très fort,

1886
01:05:59.608 --> 01:06:01.124
donc à privilégier en priorité.

1887
01:06:01.265 --> 01:06:01.390
Oui,

1888
01:06:01.546 --> 01:06:01.671
oui,

1889
01:06:02.765 --> 01:06:03.311
à mon sens.

1890
01:06:03.515 --> 01:06:04.202
Il y a de la défense,

1891
01:06:04.203 --> 01:06:05.718
on dirait qu'il se relance un peu en ce moment.

1892
01:06:06.093 --> 01:06:06.265
Alors,

1893
01:06:06.546 --> 01:06:07.390
on a la défense.

1894
01:06:08.046 --> 01:06:08.171
bon,

1895
01:06:08.640 --> 01:06:12.030
je ne crois pas qu'on ait perdu trop de compétences parce qu'on a eu aussi de politique

1896
01:06:12.797 --> 01:06:13.618
depuis très longtemps,

1897
01:06:14.479 --> 01:06:17.260
de rester présent sur tous les fronts technologiques avancés.

1898
01:06:17.440 --> 01:06:18.162
Alors évidemment,

1899
01:06:19.104 --> 01:06:22.424
on a une politique d'échantillonnage,

1900
01:06:22.627 --> 01:06:26.088
mais on a à peu près des échantillons partout.

1901
01:06:27.674 --> 01:06:30.510
On a des beaux sous-marins et des beaux avions de chasse.

1902
01:06:30.760 --> 01:06:31.791
On a des beaux avions de chasse,

1903
01:06:31.994 --> 01:06:32.260
oui,

1904
01:06:33.682 --> 01:06:34.057
tout à fait.

1905
01:06:34.604 --> 01:06:35.573
Donc le nucléaire,

1906
01:06:35.854 --> 01:06:37.494
ça sera un secteur prioritaire.

1907
01:06:37.541 --> 01:06:38.557
Vous en voyez d'autres ?

1908
01:06:39.151 --> 01:06:39.729
Nucléaire civil ?

1909
01:06:39.869 --> 01:06:41.026
Est-ce qu'on a parlé du nucléaire,

1910
01:06:41.027 --> 01:06:41.791
mais nucléaire civil ?

1911
01:06:42.109 --> 01:06:42.229
Ah,

1912
01:06:42.230 --> 01:06:42.529
civile,

1913
01:06:42.590 --> 01:06:42.830
oui,

1914
01:06:42.870 --> 01:06:42.990
oui,

1915
01:06:43.030 --> 01:06:43.150
oui,

1916
01:06:43.151 --> 01:06:44.131
je parlais du nucléaire civil.

1917
01:06:44.371 --> 01:06:46.091
Je parlais du nucléaire civil.

1918
01:06:46.092 --> 01:06:46.494
Le reste,

1919
01:06:46.873 --> 01:06:48.275
le nucléaire de défense,

1920
01:06:49.295 --> 01:06:51.677
c'est le gaz qui continue son chemin.

1921
01:06:51.795 --> 01:06:51.920
Oui,

1922
01:06:51.921 --> 01:06:52.677
on est plutôt pas mauvais.

1923
01:06:53.779 --> 01:06:53.920
Bon,

1924
01:06:54.318 --> 01:06:54.638
il y a...

1925
01:06:56.326 --> 01:07:03.654
J'ai l'impression qu'on a quand même en France une très bonne école de mathématiciens et sur l'intelligence artificielle,

1926
01:07:04.591 --> 01:07:05.310
le cloud,

1927
01:07:05.935 --> 01:07:06.795
face au GAFAM,

1928
01:07:07.216 --> 01:07:08.888
quand je vois une entreprise comme Mistral...

1929
01:07:10.843 --> 01:07:11.724
Je ne les connais pas du tout,

1930
01:07:11.923 --> 01:07:12.585
les gens de Mistral,

1931
01:07:12.644 --> 01:07:14.628
mais d'après ce que j'en entends dire,

1932
01:07:14.667 --> 01:07:15.085
chapeau.

1933
01:07:15.745 --> 01:07:19.253
C'est vraiment quelque chose sur lequel il faudrait capitaliser.

1934
01:07:19.511 --> 01:07:19.808
Mais alors,

1935
01:07:20.854 --> 01:07:23.292
il ne faut pas être petit bras.

1936
01:07:25.597 --> 01:07:28.112
Les besoins de financement qu'on prête à Mistral,

1937
01:07:28.206 --> 01:07:29.300
c'est quelques milliards,

1938
01:07:29.315 --> 01:07:30.300
mais les autres,

1939
01:07:30.315 --> 01:07:32.659
ils mettent des centaines de milliards aux États-Unis.

1940
01:07:32.722 --> 01:07:32.878
Donc,

1941
01:07:33.378 --> 01:07:35.940
si c'est devenu une véritable priorité européenne.

1942
01:07:36.530 --> 01:07:39.505
devrait pouvoir réunir quand même des moyens

1943
01:07:41.254 --> 01:07:41.854
européens,

1944
01:07:42.695 --> 01:07:43.314
plus importants,

1945
01:07:43.315 --> 01:07:45.273
peut-être aussi dans le domaine des semi-conducteurs,

1946
01:07:46.336 --> 01:07:46.777
face à

1947
01:07:47.437 --> 01:07:48.914
Intel, à TSMC,

1948
01:07:48.953 --> 01:07:49.078
à

1949
01:07:51.500 --> 01:07:53.000
AMD, à

1950
01:07:53.359 --> 01:07:54.398
Micron Technology.

1951
01:07:55.000 --> 01:07:56.320
Apple aussi qui en font maintenant.

1952
01:07:57.539 --> 01:07:58.476
Oui,

1953
01:07:58.961 --> 01:08:03.055
on a quand même des éléments.

1954
01:08:04.242 --> 01:08:05.367
Parce que c'est une finiaire stratégique.

1955
01:08:05.414 --> 01:08:08.664
On ne serait peut-être pas compte tenu de l'évolution

1956
01:08:10.042 --> 01:08:25.076
notamment des américains et des chinois sur le sujet on serait peut-être pas les mieux placés mais en tout cas si c'est une filière stratégique il faut qu'elle le soit et qu'on y mette les moyens on avait les microprocesseurs aussi à un moment donné qui sont en France je sais plus comment ça s'appelle la

1957
01:08:25.077 --> 01:08:38.849
question c'est quels sont les freins en fait parce que je pense que les domaines peuvent être assez bien identifiés mais qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui il n'y a plus cette réunion politique industrielle et d'exécution qui se met en place

1958
01:08:39.934 --> 01:08:44.599
Je pense que le pouvoir ne se sent pas légitime à désigner un homme une mission.

1959
01:08:45.462 --> 01:08:48.860
Il préfère afficher les moyens,

1960
01:08:48.962 --> 01:08:53.587
limiter d'ailleurs qu'on a vu la situation budgétaire lamentable du pays,

1961
01:08:54.110 --> 01:08:56.673
préfère assuffler les moyens et puis distribuer.

1962
01:08:58.079 --> 01:09:06.376
Mais qui osera dire toi je te confie cette mission et on ira au résultat dans quelques temps parce qu'il y a...

1963
01:09:08.707 --> 01:09:13.329
Je crois que nos dirigeants politiques sont sans arrêt soumis à des risques d'accusation,

1964
01:09:13.451 --> 01:09:14.591
de favoritisme,

1965
01:09:14.794 --> 01:09:15.615
de soucis de cela.

1966
01:09:16.212 --> 01:09:16.493
Mais enfin,

1967
01:09:17.837 --> 01:09:20.439
il y a des pas qui se font dans le domaine de l'espace.

1968
01:09:20.540 --> 01:09:22.001
On n'est quand même pas ridicule en Europe.

1969
01:09:23.001 --> 01:09:26.618
Je pense que le rapprochement qui s'amorce entre

1970
01:09:26.978 --> 01:09:29.353
Thales, Aledian Space et Astrium,

1971
01:09:30.353 --> 01:09:30.603
c'est bien.

1972
01:09:30.853 --> 01:09:34.353
Parce qu'on est quand même fort challengé par les Américains.

1973
01:09:35.662 --> 01:09:37.664
Alors vous me demandez ce qu'on avait comme...

1974
01:09:39.166 --> 01:09:41.648
quels étaient les freins ?

1975
01:09:41.746 --> 01:09:42.430
Je pense qu'on...

1976
01:09:43.027 --> 01:09:43.168
bon,

1977
01:09:43.191 --> 01:09:44.254
il y a la bureaucratie,

1978
01:09:44.371 --> 01:09:44.910
évidemment,

1979
01:09:46.332 --> 01:09:46.934
étatique,

1980
01:09:49.012 --> 01:09:51.457
et je ne suis pas sûr qu'en matière de production,

1981
01:09:51.832 --> 01:09:57.582
on ait déjà fait le saut quantique qu'a un Elon Musk imprimé,

1982
01:09:57.660 --> 01:09:58.301
par exemple,

1983
01:09:58.910 --> 01:09:59.582
à ses affaires.

1984
01:10:02.156 --> 01:10:13.308
Il faut quand même reconnaître qu'il arrive à fabriquer des choses à une rapidité qui est un ordre de grandeur.

1985
01:10:14.003 --> 01:10:14.550
D'une start-up,

1986
01:10:14.910 --> 01:10:15.230
oui.

1987
01:10:15.231 --> 01:10:15.347
Oui,

1988
01:10:15.371 --> 01:10:16.027
c'est incroyable.

1989
01:10:16.347 --> 01:10:24.253
Il doit y avoir des moyens de lancer des choses qui fassent mordre la poussière aux Américains dans la durée du fait de l'euro.

1990
01:10:25.506 --> 01:10:39.922
leurs erreurs massives de mépris de l'ESG ils méprisent tout ça alors ça paraît créer une bonne occasion on aura la chance d'avoir Rachel Delacour très bientôt qui nous en parlera,

1991
01:10:40.000 --> 01:10:41.859
elle dit que justement ça se retournera contre eux,

1992
01:10:42.328 --> 01:10:48.312
et d'ailleurs la plupart des grandes sociétés américaines en sont conscientes moi ce que je trouve fascinant et vous avez parlé d'Elon Musk,

1993
01:10:48.313 --> 01:10:54.640
ce que je trouve fascinant c'est la capacité des américains à repenser des systèmes dans leur globalité Merci.

1994
01:10:55.166 --> 01:11:02.134
J'ai écouté récemment le podcast sur Nvidia et la façon dont ils ont fait de l'extrême co-design,

1995
01:11:02.135 --> 01:11:10.302
c'est-à-dire qu'ils n'ont pas été simplement se dire qu'il faut améliorer les chips et tout le process de fabrication des composants,

1996
01:11:10.303 --> 01:11:11.083
mais ils ont tout revu,

1997
01:11:11.177 --> 01:11:11.739
le cloud,

1998
01:11:12.083 --> 01:11:15.802
ils ont une capacité à revoir dans leur ensemble et ils ont battu la loi de Moore.

1999
01:11:16.333 --> 01:11:16.708
En général,

2000
01:11:16.723 --> 01:11:19.755
on dit on double le nombre de composants tous les 18 à 24 mois,

2001
01:11:19.958 --> 01:11:21.052
ils ont fait x30 entre...

2002
01:11:21.698 --> 01:11:24.683
entre les derniers openers et entre Blackwell et openers.

2003
01:11:24.903 --> 01:11:28.890
Je trouve ça incroyable leur capacité à aller tout revoir une industrie.

2004
01:11:30.554 --> 01:11:30.952
Mais pourtant,

2005
01:11:30.953 --> 01:11:32.600
c'est un peu ce que vous aviez fait avec Airbus,

2006
01:11:32.640 --> 01:11:34.780
puisqu'il fallait revoir les logistiques.

2007
01:11:35.640 --> 01:11:37.429
C'est penser son système dans son ensemble,

2008
01:11:37.960 --> 01:11:40.679
pas simplement une petite partie améliorée bout par bout.

2009
01:11:42.076 --> 01:11:42.196
Oui,

2010
01:11:42.517 --> 01:11:43.857
mais même de notre temps,

2011
01:11:45.459 --> 01:11:46.500
il y avait des challenges.

2012
01:11:46.519 --> 01:11:47.141
Par exemple,

2013
01:11:47.683 --> 01:11:48.301
à l'époque,

2014
01:11:48.344 --> 01:11:49.023
je me souviens,

2015
01:11:49.703 --> 01:11:51.402
il y avait une boîte qui s'appelait Watch Bay,

2016
01:11:51.926 --> 01:11:53.668
qui nous challengeait sur les satellites.

2017
01:11:53.707 --> 01:11:57.012
Ils faisaient des tout petits satellites à des coûts défiant toute concurrence.

2018
01:11:57.293 --> 01:11:57.691
Et d'ailleurs,

2019
01:11:57.692 --> 01:12:01.762
je crois savoir qu'Watch Bay est engagée dans un grand projet européen ces temps-ci.

2020
01:12:04.605 --> 01:12:08.527
Est-ce qu'on a repensé à ces systèmes en matière aéronautique ?

2021
01:12:08.864 --> 01:12:09.525
Je ne suis pas sûr.

2022
01:12:09.865 --> 01:12:10.486
A l'époque,

2023
01:12:10.526 --> 01:12:11.467
la grande chose,

2024
01:12:11.506 --> 01:12:12.168
c'était de dire

2025
01:12:12.508 --> 01:12:14.328
« Allez voir du côté de l'automobile,

2026
01:12:16.031 --> 01:12:17.289
vous aurez des choses à apprendre. »

2027
01:12:17.375 --> 01:12:18.774
Je ne suis pas totalement sûr.

2028
01:12:19.313 --> 01:12:19.774
L'automobile,

2029
01:12:19.797 --> 01:12:22.180
elle a engagé son truc aussi avec Stellantis,

2030
01:12:22.977 --> 01:12:25.922
qui est quand même une belle fusion européenne.

2031
01:12:26.125 --> 01:12:26.688
Stellantis,

2032
01:12:27.938 --> 01:12:29.297
européenne et américaine,

2033
01:12:29.422 --> 01:12:31.266
avec Jeep,

2034
01:12:31.313 --> 01:12:33.110
Chrysler et Jeep.

2035
01:12:34.248 --> 01:12:35.148
filiale de Chrysler.

2036
01:12:36.029 --> 01:12:37.370
Et si l'Orlux Autica aussi,

2037
01:12:37.469 --> 01:12:37.848
c'est quand même...

2038
01:12:37.849 --> 01:12:38.450
Oui,

2039
01:12:38.571 --> 01:12:38.688
ça,

2040
01:12:39.309 --> 01:12:40.290
on a eu Xavier Fontanel.

2041
01:12:40.309 --> 01:12:40.528
Ah oui,

2042
01:12:40.629 --> 01:12:43.250
c'est une formidable réussite.

2043
01:12:44.290 --> 01:12:46.008
Et c'est vrai que vous avez toute une génération...

2044
01:12:46.032 --> 01:12:47.415
Il y a un livre d'ailleurs qui le résume très bien,

2045
01:12:47.416 --> 01:12:47.891
que j'aime beaucoup,

2046
01:12:47.915 --> 01:12:48.829
qui s'appelle Les Grands Fauves.

2047
01:12:49.493 --> 01:12:50.266
Je vous invite à le lire.

2048
01:12:51.125 --> 01:12:56.391
Ça avait été toute une génération où il y a toutes ces grandes sociétés françaises qui sont nées dans l'air post-mitterrand,

2049
01:12:56.750 --> 01:12:57.907
mais que ce soit les AXA avec

2050
01:12:58.547 --> 01:12:59.907
BBR qui est parti il n'y a pas longtemps,

2051
01:13:00.360 --> 01:13:01.391
mais derrière Schneider,

2052
01:13:01.454 --> 01:13:01.766
derrière...

2053
01:13:02.256 --> 01:13:03.077
On a parlé de Legrand,

2054
01:13:03.078 --> 01:13:07.121
on a parlé de toutes ces grosses sociétés qui sont nées de la France,

2055
01:13:07.543 --> 01:13:08.641
même les Air Liquide depuis longtemps,

2056
01:13:08.642 --> 01:13:10.024
mais qui ont pris des parts de marché.

2057
01:13:10.762 --> 01:13:12.387
On est passé de belles

2058
01:13:13.223 --> 01:13:15.551
PME, ETI françaises à des gros groupes internationaux.

2059
01:13:15.552 --> 01:13:16.528
C'est le moment où il y avait Bolloré aussi.

2060
01:13:16.668 --> 01:13:20.051
C'était fantastique cette époque.

2061
01:13:20.848 --> 01:13:20.973
Oui,

2062
01:13:21.660 --> 01:13:22.129
tout à fait.

2063
01:13:23.410 --> 01:13:28.957
Je n'ai pas d'analyse fine à vous livrer sur les différences entre cette époque et maintenant.

2064
01:13:29.238 --> 01:13:31.301
Je pense quand même que l'argent était plus facile.

2065
01:13:32.624 --> 01:13:33.324
Il y a 20 ans,

2066
01:13:33.344 --> 01:13:36.104
parce que la situation budgétaire du pays n'était pas du tout la même.

2067
01:13:36.544 --> 01:13:37.344
Et la raison dans ce qu'il dit,

2068
01:13:37.364 --> 01:13:39.286
c'est que depuis ces années-là,

2069
01:13:39.287 --> 01:13:42.586
il n'y a pas eu un géant du 4,40 qui a émergé sur ces dix dernières années,

2070
01:13:42.610 --> 01:13:43.165
quand on regarde.

2071
01:13:44.985 --> 01:13:45.110
Non,

2072
01:13:45.149 --> 01:13:46.305
c'est toujours des boîtes qui ont 20,

2073
01:13:46.368 --> 01:13:46.688
30,

2074
01:13:46.727 --> 01:13:47.227
40 ans.

2075
01:13:47.228 --> 01:13:48.071
Tu regardes ce 4,40,

2076
01:13:48.072 --> 01:13:48.602
ça n'a pas bougé.

2077
01:13:48.915 --> 01:13:49.024
Non,

2078
01:13:49.055 --> 01:13:49.165
non,

2079
01:13:49.211 --> 01:13:49.321
non,

2080
01:13:50.586 --> 01:13:50.993
pas beaucoup.

2081
01:13:51.274 --> 01:13:52.352
Je pense que tu voudrais résumer,

2082
01:13:52.383 --> 01:13:52.524
toi,

2083
01:13:52.571 --> 01:13:52.821
Julien,

2084
01:13:52.822 --> 01:13:54.008
peut-être les trois points que tu...

2085
01:13:54.102 --> 01:13:54.243
Ouais,

2086
01:13:54.305 --> 01:13:54.430
non,

2087
01:13:54.493 --> 01:13:54.602
là,

2088
01:13:54.649 --> 01:13:56.368
c'est vrai que c'est délicat,

2089
01:13:56.415 --> 01:13:59.383
mais il y a plusieurs points que j'ai retenus.

2090
01:14:00.696 --> 01:14:02.077
Le premier qui est hyper intéressant,

2091
01:14:02.097 --> 01:14:03.439
qu'on a évoqué plusieurs fois dans le podcast,

2092
01:14:03.440 --> 01:14:08.884
c'est quand même la vision d'un homme qui est capable de fédérer autour de lui une équipe de top guns,

2093
01:14:08.885 --> 01:14:10.626
on va faire une analogie avec le monde de l'avion,

2094
01:14:11.587 --> 01:14:15.853
et qui a une vision quand même long terme d'un très gros projet industriel,

2095
01:14:15.892 --> 01:14:16.759
c'est-à-dire qu'il ne regarde pas,

2096
01:14:16.790 --> 01:14:17.665
comme vous l'avez expliqué,

2097
01:14:17.759 --> 01:14:19.572
les économiques court terme,

2098
01:14:19.573 --> 01:14:21.056
c'est-à-dire qu'il va regarder sur 5,

2099
01:14:21.181 --> 01:14:21.400
10,

2100
01:14:21.462 --> 01:14:21.775
20 ans,

2101
01:14:22.118 --> 01:14:24.072
ce qui aujourd'hui est moins le cas en tout cas.

2102
01:14:24.900 --> 01:14:25.525
Deuxième point,

2103
01:14:26.337 --> 01:14:27.697
c'est cette capacité quand même à...

2104
01:14:28.556 --> 01:14:30.919
Quand vous parliez de leadership et de management,

2105
01:14:31.759 --> 01:14:37.248
c'est quand même d'avoir des intuitions fortes sur des paris qui sont à risque et d'aller au bout du projet.

2106
01:14:38.365 --> 01:14:39.287
Lancer un avion comme l'A380,

2107
01:14:39.466 --> 01:14:41.248
ce n'est pas non plus une décision.

2108
01:14:42.146 --> 01:14:43.732
Nous qui sommes plutôt issus du monde du digital,

2109
01:14:43.748 --> 01:14:48.583
ça nous dépasse un peu de prendre la décision de lancer un projet de 15 milliards d'euros.

2110
01:14:48.615 --> 01:14:49.865
Ce qui fait qu'il y a ton avant.

2111
01:14:50.083 --> 01:14:50.193
Oui,

2112
01:14:50.662 --> 01:14:50.865
20.

2113
01:14:51.384 --> 01:14:51.504
Bon,

2114
01:14:51.584 --> 01:14:52.245
à un moment donné,

2115
01:14:52.405 --> 01:14:57.049
c'est aussi d'avoir cette vision stratégique sur l'évolution des marchés et ne pas se tromper.

2116
01:14:57.050 --> 01:14:58.873
Parce qu'il y avait l'histoire du point-à-point à un moment donné.

2117
01:14:59.033 --> 01:14:59.150
Vous,

2118
01:14:59.174 --> 01:15:00.596
c'était le pari du hub-à-hub.

2119
01:15:00.853 --> 01:15:01.213
Enfin voilà,

2120
01:15:01.214 --> 01:15:02.111
il fallait faire ce pari-là.

2121
01:15:02.494 --> 01:15:03.119
Et puis le troisième,

2122
01:15:03.120 --> 01:15:03.853
je trouve que j'aime bien.

2123
01:15:04.377 --> 01:15:05.541
Je ne sais pas si c'est un point de scale,

2124
01:15:06.056 --> 01:15:06.478
en tout cas.

2125
01:15:06.556 --> 01:15:08.400
Mais on a parlé des filières.

2126
01:15:08.401 --> 01:15:09.978
Je trouve ça hyper passionnant,

2127
01:15:09.979 --> 01:15:10.369
en vérité.

2128
01:15:11.369 --> 01:15:12.088
D'avoir cette vision,

2129
01:15:12.119 --> 01:15:12.525
de se dire,

2130
01:15:12.900 --> 01:15:16.869
on doit relancer des filières et de recréer tout un écosystème autour de ça.

2131
01:15:17.306 --> 01:15:17.713
Et ça aussi,

2132
01:15:17.775 --> 01:15:18.603
c'est des projets long terme.

2133
01:15:18.784 --> 01:15:19.084
Donc moi,

2134
01:15:19.085 --> 01:15:20.966
ce que je retiens un peu de l'échange qu'on a aujourd'hui,

2135
01:15:21.786 --> 01:15:22.327
c'est de faire sur...

2136
01:15:22.669 --> 01:15:23.751
C'est pas de regarder à court terme,

2137
01:15:23.752 --> 01:15:25.649
mais c'est vrai qu'on regarde ce qui se passe au gouvernement,

2138
01:15:25.650 --> 01:15:27.891
on a l'impression que c'est très court-termiste.

2139
01:15:28.071 --> 01:15:28.196
Oui,

2140
01:15:28.212 --> 01:15:29.337
mais où est l'état de stratégie ?

2141
01:15:29.915 --> 01:15:30.032
Oui,

2142
01:15:30.033 --> 01:15:30.899
il n'y a pas de gros projet,

2143
01:15:30.954 --> 01:15:31.220
quoi.

2144
01:15:31.899 --> 01:15:33.181
Mais ça manque aussi de capitaine d'industrie,

2145
01:15:33.182 --> 01:15:33.821
parce que ce que vous dites,

2146
01:15:33.837 --> 01:15:34.102
c'est que...

2147
01:15:34.103 --> 01:15:34.220
Oui,

2148
01:15:34.235 --> 01:15:34.462
voilà,

2149
01:15:34.618 --> 01:15:35.048
on l'a perdu.

2150
01:15:35.298 --> 01:15:35.485
Voilà,

2151
01:15:35.641 --> 01:15:36.141
la gardière,

2152
01:15:36.142 --> 01:15:40.079
il a été clé dans le fait de mettre tout le monde autour de la table,

2153
01:15:40.080 --> 01:15:40.860
y compris les politiques.

2154
01:15:42.423 --> 01:15:46.595
Je serais étonné qu'il n'y ait pas dans les 40-50 ans aujourd'hui des...

2155
01:15:47.168 --> 01:15:49.971
des grands capitaines d'industries capables de prendre...

2156
01:15:50.131 --> 01:15:50.611
Je ne connais pas,

2157
01:15:50.650 --> 01:15:50.772
moi.

2158
01:15:51.772 --> 01:15:52.854
Je serais étonné qu'il n'y en ait pas.

2159
01:15:53.174 --> 01:15:53.596
Il y en aura.

2160
01:15:54.057 --> 01:15:54.775
On va être optimiste.

2161
01:15:54.936 --> 01:15:55.955
Il y en a des bons ingénieurs.

2162
01:15:55.979 --> 01:15:56.455
On a retenu ça.

2163
01:15:56.494 --> 01:15:56.877
Exactement.

2164
01:15:56.940 --> 01:15:57.838
Et peut-être une question.

2165
01:15:58.822 --> 01:16:06.354
Il y a une personne que vous aimeriez qu'on invite et que vous connaissez à ce podcast qui devrait témoigner peut-être sur des périodes...

2166
01:16:07.166 --> 01:16:08.369
De notre histoire industrielle,

2167
01:16:08.370 --> 01:16:08.494
oui.

2168
01:16:08.682 --> 01:16:08.807
Moi,

2169
01:16:08.808 --> 01:16:09.588
je pourrais dire le patron.

2170
01:16:09.635 --> 01:16:10.229
Je ne le connais pas.

2171
01:16:10.494 --> 01:16:12.479
Le patron de Mistral.

2172
01:16:13.612 --> 01:16:15.474
beau pari celui-là comment ?

2173
01:16:15.775 --> 01:16:25.785
c'est un beau pari de l'inviter lui c'est la star et alors comment vous voyez comment donner une projection mondiale à ce succès ?

2174
01:16:26.386 --> 01:16:40.199
bonne question si vous m'invitez je l'installerai d'abord on a deux super invités qui sont déjà passés là merci beaucoup en tout cas pour votre temps passionnant pour les auditeurs n'oubliez pas de mettre

2175
01:16:40.384 --> 01:16:43.466
5 étoiles sur vos applications de podcast préférées,

2176
01:16:43.507 --> 01:16:44.349
des petits commentaires.

2177
01:16:44.350 --> 01:16:45.228
Ça remonte dans l'algorithme,

2178
01:16:45.229 --> 01:16:46.232
ça nous fait connaître encore plus.

2179
01:16:46.271 --> 01:16:46.591
Vous voyez,

2180
01:16:46.810 --> 01:16:48.490
ça permet à Julien de se payer des vacances.

2181
01:16:49.232 --> 01:16:49.810
À Paris !