WEBVTT

1
00:00:01.241 --> 00:00:04.163
C'était l'époque où il y avait un scandale de lait à la dioxine.

2
00:00:04.964 --> 00:00:08.166
Et on nous expliquait qu'il y avait un incinérateur qui marchait mal.

3
00:00:08.986 --> 00:00:10.527
Je ne sais plus quelle région de France.

4
00:00:10.528 --> 00:00:12.449
Il y avait un beau schéma dans le journal local.

5
00:00:14.290 --> 00:00:15.651
Donc l'incinérateur marchait mal,

6
00:00:15.671 --> 00:00:17.272
la dioxine tombait sur l'herbe,

7
00:00:17.372 --> 00:00:19.314
les vaches mangeaient l'herbe avec la dioxine,

8
00:00:19.914 --> 00:00:21.115
elle la concentrait dans le lait,

9
00:00:21.395 --> 00:00:23.377
et les gens qui buvaient le lait tombaient malades.

10
00:00:24.097 --> 00:00:24.898
J'avais découpé ça,

11
00:00:24.978 --> 00:00:27.800
puis j'expliquais au directeur scientifique que c'est exactement ce que je veux faire.

12
00:00:28.160 --> 00:00:29.781
Sauf qu'au lieu de faire un cercle vicieux,

13
00:00:29.782 --> 00:00:31.102
je vais faire un cercle vertueux.

14
00:00:31.663 --> 00:00:32.263
Si dans l'herbe,

15
00:00:32.264 --> 00:00:33.184
il y a tous les aliments,

16
00:00:33.264 --> 00:00:35.206
tous les nutriments qu'il faut pour bien nourrir la vache,

17
00:00:35.226 --> 00:00:36.187
ils vont passer dans le lait,

18
00:00:36.188 --> 00:00:38.248
ils vont nourrir les gens et je vais retrouver ça dans le sang.

19
00:00:39.309 --> 00:00:40.470
Au bout de 35 jours,

20
00:00:40.490 --> 00:00:42.472
on avait changé la composition des membranes,

21
00:00:42.492 --> 00:00:42.992
des cellules,

22
00:00:43.012 --> 00:00:43.432
du corps,

23
00:00:43.433 --> 00:00:44.253
du tout au tout,

24
00:00:44.313 --> 00:00:52.200
avec des analyses statistiques en disant que ce que mange l'animal a un impact puissant sur la composition des cellules du corps.

25
00:00:53.348 --> 00:00:55.849
Il faut que le politique prenne ça à bras de corps,

26
00:00:55.850 --> 00:00:56.950
le politique avec un grand P.

27
00:00:57.110 --> 00:00:59.311
Mais nous on a beaucoup de politique avec des petits P des fois.

28
00:01:00.351 --> 00:01:02.092
Bienvenue dans le Deep Seed Podcast.

29
00:01:02.412 --> 00:01:04.913
Cette semaine je vous propose une conversation passionnante avec

30
00:01:05.353 --> 00:01:05.913
Pierre Well,

31
00:01:05.953 --> 00:01:07.674
qui est le fondateur de Bleu Blanc Coeur.

32
00:01:08.174 --> 00:01:13.457
Et ensemble on va plonger pendant presque deux heures au cœur d'un sujet que je trouve absolument crucial,

33
00:01:13.697 --> 00:01:15.097
essentiel et passionnant,

34
00:01:15.557 --> 00:01:18.639
celui du lien entre la manière dont est produit notre alimentation,

35
00:01:18.919 --> 00:01:21.500
les pratiques agricoles et la santé humaine.

36
00:01:21.964 --> 00:01:24.225
Pierre étudie cette question depuis bientôt 30 ans,

37
00:01:24.625 --> 00:01:25.245
il a réalisé

38
00:01:25.725 --> 00:01:30.966
8 études cliniques différentes et toutes ont montré de manière rigoureuse et scientifique que oui,

39
00:01:31.106 --> 00:01:38.288
il existe bien un lien très très fort entre la manière dont on produit notre alimentation et notre santé en fin de chaîne quand on consomme ses aliments.

40
00:01:39.249 --> 00:01:42.650
Cet épisode a été réalisé en partenariat et en collaboration avec

41
00:01:43.070 --> 00:01:43.750
Régénacteur,

42
00:01:44.270 --> 00:01:46.271
Cultivae et le Galles Culturalité.

43
00:01:46.951 --> 00:01:49.351
Moi c'est Raphaël et je vous souhaite une très bonne écoute.

44
00:01:58.358 --> 00:01:58.938
Bonjour Pierre.

45
00:01:59.499 --> 00:01:59.879
Bonjour

46
00:02:00.319 --> 00:02:08.946
Raphaël. C'est un honneur et un plaisir de t'accueillir dans cet épisode du Deep Seat Podcast et d'avoir cette conversation avec toi pour les prochaines quelques minutes.

47
00:02:09.927 --> 00:02:10.568
Enchanté,

48
00:02:10.768 --> 00:02:11.088
merci.

49
00:02:12.149 --> 00:02:13.230
Je vais peut-être commencer

50
00:02:13.250 --> 00:02:14.351
C'est par une question personnelle.

51
00:02:14.772 --> 00:02:15.172
Comment ça va ?

52
00:02:16.954 --> 00:02:17.575
Ça va bien,

53
00:02:17.576 --> 00:02:18.857
je suis content d'être là.

54
00:02:20.138 --> 00:02:24.504
Je tourne beaucoup en ce moment autour de la sortie du bouquin.

55
00:02:24.524 --> 00:02:26.166
Je rencontre plein de publics différents.

56
00:02:26.786 --> 00:02:27.687
Et puis à chaque fois,

57
00:02:27.848 --> 00:02:28.208
c'est le plaisir

58
00:02:28.208 --> 00:02:29.029
plaisir des rencontres.

59
00:02:29.409 --> 00:02:29.649
Et puis,

60
00:02:29.809 --> 00:02:31.871
rencontrer les gens de Régénéracteur,

61
00:02:32.772 --> 00:02:33.833
qui régénèrent Acter,

62
00:02:33.873 --> 00:02:35.033
et ceux de Cultivail,

63
00:02:35.054 --> 00:02:37.616
et puis les voir sur site,

64
00:02:37.676 --> 00:02:38.797
ça donne du concret.

65
00:02:39.137 --> 00:02:40.918
Tu ne veux pas savoir,

66
00:02:41.038 --> 00:02:43.220
je suis très content de voir que tout ça devient,

67
00:02:43.280 --> 00:02:45.582
tout ce qui était une théorie ou de l'intuition,

68
00:02:45.602 --> 00:02:46.643
il y a quelques décennies,

69
00:02:47.143 --> 00:02:48.004
devient du concret.

70
00:02:48.044 --> 00:02:48.965
C'est très agréable.

71
00:02:49.465 --> 00:02:50.466
C'est des gens sympas,

72
00:02:50.467 --> 00:02:50.726
en plus.

73
00:02:52.067 --> 00:02:54.629
J'ai écouté plusieurs de tes podcasts,

74
00:02:54.630 --> 00:02:55.830
tes interventions dans les podcasts,

75
00:02:55.890 --> 00:02:58.032
et j'ai regardé plusieurs de tes conférences pour préparer C'est tout.

76
00:02:58.032 --> 00:03:03.095
cette interview et j'ai remarqué que tu es quelqu'un qui est toujours de bonne humeur,

77
00:03:03.115 --> 00:03:07.877
en tout cas qui dégage toujours une énergie positive et pleine d'empathie.

78
00:03:08.938 --> 00:03:09.538
Quel est ton secret ?

79
00:03:11.579 --> 00:03:13.520
Je pense pas que j'ai de secret,

80
00:03:13.560 --> 00:03:19.263
mais j'ai cette volonté de passer des messages positifs parce que j'ai 72 ans,

81
00:03:19.383 --> 00:03:19.844
donc j'ai...

82
00:03:21.324 --> 00:03:25.785
ce qu'on a commencé avec les pionniers autour de l'agroécologie il y a quelques décennies,

83
00:03:26.966 --> 00:03:28.466
au quotidien ça n'a jamais été facile,

84
00:03:28.766 --> 00:03:29.086
jamais,

85
00:03:29.126 --> 00:03:31.167
parce que tu es sur des lignes de front un peu compliquées,

86
00:03:31.168 --> 00:03:31.287
etc.

87
00:03:32.167 --> 00:03:36.088
Mais quand tu regardes en arrière ce qu'on a fait ou ce qu'ont fait les autres sur ces thèmes-là,

88
00:03:37.529 --> 00:03:39.549
ça rend optimiste et puis tu sais qu'il...

89
00:03:41.210 --> 00:03:41.970
Enfin ça c'est en moi,

90
00:03:42.070 --> 00:03:43.010
je pense que je suis comme ça,

91
00:03:43.150 --> 00:03:43.970
j'ai envie d'avancer,

92
00:03:43.971 --> 00:03:44.731
je suis positif.

93
00:03:45.151 --> 00:03:47.231
Et puis je pense que le négativisme,

94
00:03:48.372 --> 00:03:49.152
c'est pas productif.

95
00:03:50.717 --> 00:03:52.458
Il y a des gens qui me disent régulièrement,

96
00:03:52.739 --> 00:03:53.699
après mes conférences,

97
00:03:53.759 --> 00:03:55.141
vous n'avez pas parlé des pesticides,

98
00:03:55.142 --> 00:03:56.422
vous n'avez pas parlé du cadmium.

99
00:03:57.242 --> 00:03:57.763
Je leur dis,

100
00:03:57.764 --> 00:03:59.084
ne venez pas m'écouter pour ça,

101
00:03:59.224 --> 00:04:00.105
ouvrez le journal,

102
00:04:00.605 --> 00:04:01.246
allumez la télé,

103
00:04:01.247 --> 00:04:01.866
ils ne parlent que de ça.

104
00:04:03.968 --> 00:04:04.429
C'est très bien,

105
00:04:04.469 --> 00:04:05.349
les lanceurs d'alerte,

106
00:04:05.389 --> 00:04:06.190
ils ont fait leur job,

107
00:04:06.430 --> 00:04:07.511
il fallait qu'ils le fassent,

108
00:04:08.572 --> 00:04:09.373
sur le climat,

109
00:04:09.673 --> 00:04:10.374
sur la santé,

110
00:04:10.854 --> 00:04:11.935
sur la biodiversité,

111
00:04:12.536 --> 00:04:13.937
mais si on ne parle que de ce qui ne va pas,

112
00:04:16.239 --> 00:04:17.440
il faut aussi parler des solutions.

113
00:04:17.600 --> 00:04:19.521
Il faut aussi parler de l'amélioration des choses.

114
00:04:20.421 --> 00:04:21.102
Chacun son truc.

115
00:04:21.382 --> 00:04:23.202
On ne veut pas tout améliorer d'un coup.

116
00:04:23.843 --> 00:04:26.484
Mais chacun des petits pas qu'on peut faire dans la bonne direction,

117
00:04:26.564 --> 00:04:28.425
c'est des petits morceaux de bonheur.

118
00:04:29.085 --> 00:04:30.886
Je pense que c'est ça qui me rend souriant.

119
00:04:32.607 --> 00:04:34.427
Le jour où je serai convaincu que ce n'est plus la peine,

120
00:04:34.428 --> 00:04:35.008
que c'est foutu,

121
00:04:35.188 --> 00:04:35.968
que c'est trop tard,

122
00:04:36.568 --> 00:04:39.390
je ne donnerai plus de conférences ou d'interviews.

123
00:04:40.590 --> 00:04:44.112
Je sensibilise les gens au fait qu'il y a des solutions.

124
00:04:44.808 --> 00:04:48.311
Et le temps est venu de les mettre en œuvre et c'est pas seulement le temps des lanceurs d'alerte,

125
00:04:48.331 --> 00:04:50.012
c'est le temps des proposeurs de solutions.

126
00:04:50.332 --> 00:04:50.733
Absolument,

127
00:04:50.973 --> 00:04:52.114
ça fait beaucoup de bien entendre aussi.

128
00:04:53.035 --> 00:04:57.178
On vit quand même à une époque où il y a beaucoup d'informations négatives qui circulent,

129
00:04:57.179 --> 00:04:58.038
que ce soit sur internet,

130
00:04:58.078 --> 00:04:58.859
sur les plateaux de télé,

131
00:04:59.279 --> 00:04:59.800
aux infos.

132
00:05:03.002 --> 00:05:07.865
Il y a sans doute une raison un peu marketing à ça.

133
00:05:09.246 --> 00:05:10.687
J'en veux pour preuve mon livre,

134
00:05:10.827 --> 00:05:12.108
le titre c'est Une seule santé.

135
00:05:12.168 --> 00:05:16.770
Le sous-titre c'est Enquête sur les sols où naissent les racines de nos maladies.

136
00:05:17.211 --> 00:05:19.372
Et je me suis battu avec l'éditeur parce que je ne voulais pas mettre ça.

137
00:05:19.412 --> 00:05:22.494
Moi je veux mettre Enquête sur les sols où sont les racines de notre santé.

138
00:05:23.294 --> 00:05:25.336
C'est la même chose mais ce n'est pas formulé de la même façon.

139
00:05:25.876 --> 00:05:28.278
Ils m'ont dit une phrase rigolote,

140
00:05:28.358 --> 00:05:28.578
Pierre,

141
00:05:28.579 --> 00:05:29.399
c'est toi qui écris le livre,

142
00:05:29.400 --> 00:05:30.239
mais c'est nous qui le vendons,

143
00:05:30.319 --> 00:05:31.720
donc il faut nous laisser faire notre boulot.

144
00:05:32.080 --> 00:05:33.741
Et je t'assure que les maladies,

145
00:05:33.842 --> 00:05:36.143
c'est plus porteur d'écrire ça que la santé.

146
00:05:36.804 --> 00:05:37.284
C'est dommage,

147
00:05:37.644 --> 00:05:38.785
c'est peut-être dans la nature humaine,

148
00:05:38.845 --> 00:05:39.345
j'en sais rien,

149
00:05:39.666 --> 00:05:40.266
mais c'est dommage,

150
00:05:40.526 --> 00:05:41.267
moi je suis persuadé,

151
00:05:41.367 --> 00:05:42.628
surtout en tant que signaux faibles,

152
00:05:42.948 --> 00:05:44.749
que les gens ont besoin de positifs,

153
00:05:44.829 --> 00:05:46.410
ils ont besoin de bonnes nouvelles aussi,

154
00:05:46.931 --> 00:05:49.492
et ils sont tellement assaillis par les mauvaises nouvelles,

155
00:05:49.572 --> 00:05:52.394
les trucs négatifs,

156
00:05:52.434 --> 00:05:54.616
que ça devient improductif.

157
00:05:55.596 --> 00:05:55.736
Non,

158
00:05:55.776 --> 00:05:56.197
pas de souci.

159
00:05:56.597 --> 00:05:56.957
Tout à fait,

160
00:05:56.958 --> 00:05:57.677
je suis tout à fait d'accord.

161
00:05:58.538 --> 00:06:01.779
C'est dommage qu'il t'ait forcé à changer ce sous-titre du bouquin,

162
00:06:01.780 --> 00:06:02.439
je suis assez d'accord.

163
00:06:03.340 --> 00:06:03.640
Finalement,

164
00:06:03.641 --> 00:06:03.880
le sol,

165
00:06:03.960 --> 00:06:04.600
c'est plein de vie,

166
00:06:04.660 --> 00:06:06.921
c'est plein de choses extraordinaires qui se passent.

167
00:06:07.641 --> 00:06:08.041
C'est dommage.

168
00:06:08.081 --> 00:06:10.202
Mais on va tout faire pour essayer de rectifier ça un peu aujourd'hui.

169
00:06:10.743 --> 00:06:12.103
Pour les auditeurs du podcast,

170
00:06:13.224 --> 00:06:14.444
tu as mentionné le titre de ton livre,

171
00:06:14.824 --> 00:06:15.444
Une seule santé.

172
00:06:16.965 --> 00:06:17.365
En anglais,

173
00:06:17.405 --> 00:06:18.106
c'est One Health.

174
00:06:18.586 --> 00:06:21.127
C'est un mouvement international qui commence à grandir pas mal.

175
00:06:21.767 --> 00:06:23.388
Tu peux nous expliquer de quoi il s'agit ?

176
00:06:24.776 --> 00:06:26.897
Il s'agit d'une part,

177
00:06:27.657 --> 00:06:28.538
j'essaie de scinder les deux,

178
00:06:28.558 --> 00:06:33.380
d'une promesse un peu biblique autour de très compréhensible par tout le monde.

179
00:06:33.960 --> 00:06:35.281
Si les sols sont en bonne santé,

180
00:06:35.561 --> 00:06:37.381
si nos écosystèmes sont en bonne santé,

181
00:06:37.702 --> 00:06:39.462
si les plantes sont en bonne santé,

182
00:06:40.042 --> 00:06:42.664
si l'animal est en bonne santé,

183
00:06:42.724 --> 00:06:43.704
l'homme se portera mieux.

184
00:06:45.285 --> 00:06:45.745
C'est logique,

185
00:06:45.746 --> 00:06:46.645
c'est dans la tête des gens.

186
00:06:47.165 --> 00:06:48.106
C'est une promesse biblique.

187
00:06:50.487 --> 00:06:50.827
Après,

188
00:06:50.828 --> 00:06:52.628
ça peut être aussi une promesse un peu marketing.

189
00:06:53.428 --> 00:06:53.548
Moi,

190
00:06:53.549 --> 00:06:54.228
je fais les choses bien,

191
00:06:54.268 --> 00:06:54.889
donc forcément,

192
00:06:54.929 --> 00:06:55.589
ça va aller bien.

193
00:06:56.329 --> 00:06:58.290
Il faut aussi que ce soit une réalité biochimique.

194
00:06:58.430 --> 00:06:59.190
C'est une promesse,

195
00:06:59.751 --> 00:07:03.212
mais il faut que ce soit une réalité biochimique avec des preuves de concept,

196
00:07:03.272 --> 00:07:04.092
avec des marqueurs.

197
00:07:04.713 --> 00:07:05.973
Et montrer que ce n'est pas toujours vrai.

198
00:07:06.093 --> 00:07:07.914
Il y a des animaux qui mangent les autres.

199
00:07:07.954 --> 00:07:10.115
Il y a des plantes qui sont attaquées par des insectes.

200
00:07:10.935 --> 00:07:12.236
Il ne faut pas être naïf non plus.

201
00:07:12.256 --> 00:07:12.936
La nature,

202
00:07:13.817 --> 00:07:15.077
il y a beaucoup de coopération.

203
00:07:15.157 --> 00:07:16.578
Il y a aussi beaucoup de compétition.

204
00:07:17.918 --> 00:07:19.459
Je raconte dans mon bouquin qu'au Japon,

205
00:07:19.519 --> 00:07:20.539
pour dire bon appétit,

206
00:07:20.540 --> 00:07:21.600
ils disent « takide masu » .

207
00:07:22.040 --> 00:07:23.381
Et ça veut dire merci pour la vie.

208
00:07:23.721 --> 00:07:28.305
Et il m'avait raconté qu'ils enseignent ça à l'école parce que quand tu te mets à table,

209
00:07:28.706 --> 00:07:29.366
tu prends une vie.

210
00:07:29.947 --> 00:07:34.730
Il faut la respecter parce que tu as pris la vie d'une carotte ou tu as pris la vie d'un poisson ou d'un bœuf,

211
00:07:34.871 --> 00:07:35.111
etc.

212
00:07:35.691 --> 00:07:36.912
Mais on se nourrit de la vie des autres.

213
00:07:36.913 --> 00:07:39.775
Donc ce n'est pas toujours joli.

214
00:07:40.035 --> 00:07:40.855
La santé unique,

215
00:07:40.876 --> 00:07:42.577
c'est aussi se nourrir de la vie des autres.

216
00:07:44.959 --> 00:07:46.140
C'est une somme de compromis,

217
00:07:46.160 --> 00:07:46.460
en fait,

218
00:07:46.760 --> 00:07:47.821
cette histoire de One Health.

219
00:07:47.822 --> 00:07:50.984
Ce n'est pas une jolie promesse de bande dessinée pour enfants.

220
00:07:51.424 --> 00:07:52.844
C'est une réalité biochimique,

221
00:07:52.924 --> 00:07:54.925
une somme de compromis qui fait qu'effectivement,

222
00:07:55.305 --> 00:07:57.706
il peut y avoir un lien entre la santé des sols,

223
00:07:58.286 --> 00:08:00.087
qui vont fournir la vie des sols,

224
00:08:00.247 --> 00:08:01.427
on parle de santé des sols,

225
00:08:01.447 --> 00:08:02.828
c'est la vie en fait qu'il y a sous terre,

226
00:08:03.248 --> 00:08:10.170
avec tout un tas de micro-organismes qui participent à nourrir les plantes pour que les plantes puissent fabriquer leur santé à elles,

227
00:08:10.210 --> 00:08:12.370
avec des nutriments importants pour se défendre,

228
00:08:12.871 --> 00:08:17.272
que les animaux ou les hommes qui mangent les plantes puissent concentrer ces principes.

229
00:08:17.688 --> 00:08:18.809
qui sont antioxydants,

230
00:08:19.009 --> 00:08:20.851
anti-inflammatoires pour leur santé à eux,

231
00:08:20.891 --> 00:08:21.031
etc.

232
00:08:21.912 --> 00:08:22.372
Et tout ça,

233
00:08:22.373 --> 00:08:23.053
ça se mesure,

234
00:08:23.093 --> 00:08:26.796
donc c'est à la fois une promesse biblique,

235
00:08:26.876 --> 00:08:27.357
comme je dis,

236
00:08:27.617 --> 00:08:28.437
de naturalité,

237
00:08:29.178 --> 00:08:31.740
mais aussi une réalité biochimique,

238
00:08:32.201 --> 00:08:33.642
et chaque fois qu'on peut la mesurer,

239
00:08:33.822 --> 00:08:35.504
qu'on peut faire une preuve de concept,

240
00:08:35.564 --> 00:08:38.706
qu'on peut analyser quelque chose qui dit la santé des sols,

241
00:08:38.707 --> 00:08:39.547
la santé des plantes,

242
00:08:39.548 --> 00:08:40.468
la santé des animaux,

243
00:08:41.469 --> 00:08:44.712
pour moi c'est un plaisir de gamin de pouvoir le mesurer.

244
00:08:45.316 --> 00:08:52.880
Et j'ai fait du One Health sans le savoir quand je suis passé de la santé des sols à la santé des plantes et des animaux et des hommes.

245
00:08:54.001 --> 00:08:55.402
La première étude sur le sol,

246
00:08:55.522 --> 00:08:57.143
la première étude clinique.

247
00:08:58.203 --> 00:09:00.905
Mais c'est ma vie depuis 30 ans et quand je vois ce concept émerger,

248
00:09:02.706 --> 00:09:04.727
je me dis que c'est bien,

249
00:09:05.087 --> 00:09:05.787
on en a besoin,

250
00:09:06.008 --> 00:09:08.089
mais il ne faut pas le galvauder.

251
00:09:08.090 --> 00:09:09.750
Il ne faut pas en faire un truc creux.

252
00:09:10.630 --> 00:09:13.832
Il y a une définition officielle maintenant qui vient des Nations Unies.

253
00:09:14.968 --> 00:09:19.672
Je rigole quand je lis ça parce que c'est fait par tout un tas d'administrations,

254
00:09:19.752 --> 00:09:20.293
la FAO,

255
00:09:20.813 --> 00:09:22.174
l'Organisation Mondiale de la Santé,

256
00:09:23.295 --> 00:09:23.816
le PNUE,

257
00:09:24.076 --> 00:09:26.098
l'Organisation Internationale pour l'Environnement,

258
00:09:26.099 --> 00:09:26.218
etc.

259
00:09:27.038 --> 00:09:27.679
Donc tu te dis,

260
00:09:28.219 --> 00:09:29.560
il y a dû y en avoir des réunions,

261
00:09:29.580 --> 00:09:32.002
des gueuletons pour qu'ils se mettent tous d'accord sur une phrase,

262
00:09:32.363 --> 00:09:33.284
et la phrase dit,

263
00:09:33.384 --> 00:09:36.586
la santé des animaux,

264
00:09:37.587 --> 00:09:38.468
de l'environnement,

265
00:09:38.568 --> 00:09:41.911
des écosystèmes et de l'homme sont interdépendantes.

266
00:09:42.691 --> 00:09:42.952
Ben oui,

267
00:09:43.052 --> 00:09:43.392
c'est vrai.

268
00:09:44.733 --> 00:09:59.940
historiquement il y a eu c'est arrivé dans le grand public avec un événement négatif avec la vache folle on s'est rendu compte que la maladie des vaches pouvait rendre les gens malades et puis il y a eu l'antibioresistance on se rendait compte qu'on

269
00:10:00.040 --> 00:10:05.602
donnait des antibiotiques à des animaux et que ça développait des résistances aux antibiotiques chez l'homme quand il mangeait ses animaux.

270
00:10:06.022 --> 00:10:08.043
Donc c'était une histoire de vétérinaire et de médecin.

271
00:10:08.764 --> 00:10:16.487
Et puis petit à petit ça s'est élargi et maintenant c'est en train de prendre une ampleur assez importante et c'est étendu jusqu'aux écosystèmes et au sol.

272
00:10:18.307 --> 00:10:20.448
Donc cette idée que notre santé à nous,

273
00:10:20.468 --> 00:10:20.968
les humains,

274
00:10:21.088 --> 00:10:23.189
dépend aussi de la santé des écosystèmes,

275
00:10:23.190 --> 00:10:24.630
de la santé de la biodiversité,

276
00:10:24.631 --> 00:10:25.450
de la santé des sols,

277
00:10:26.050 --> 00:10:29.552
c'est un peu l'hypothèse de base sur laquelle tu as travaillé ces...

278
00:10:29.932 --> 00:10:30.812
dernière dizaine d'années,

279
00:10:32.313 --> 00:10:33.813
je pense que ce n'est pas clair pour la plupart des gens.

280
00:10:34.293 --> 00:10:36.834
Maintenant que j'ai creusé le sujet assez en profondeur,

281
00:10:36.874 --> 00:10:38.054
j'ai l'impression que ça me paraît évident.

282
00:10:38.214 --> 00:10:39.515
Peut-être que ça te paraît évident à toi aussi,

283
00:10:40.035 --> 00:10:42.515
après avoir étudié la question depuis aussi longtemps.

284
00:10:42.956 --> 00:10:45.476
Mais j'ai l'impression autour de moi que la plupart des gens ne comprennent pas le lien.

285
00:10:46.136 --> 00:10:49.497
Et donc j'aimerais bien qu'on essaye de retracer toute cette chaîne.

286
00:10:49.757 --> 00:10:53.718
On peut prendre vraiment le temps pour expliquer du début.

287
00:10:54.299 --> 00:10:54.859
Et le début,

288
00:10:55.039 --> 00:10:55.459
il me semble,

289
00:10:55.899 --> 00:10:57.880
pour t'avoir écouté dans une conférence,

290
00:10:57.881 --> 00:10:58.280
c'est le soleil.

291
00:10:59.640 --> 00:11:01.141
jusqu'à la santé humaine,

292
00:11:01.721 --> 00:11:02.622
pourquoi tout ça est lié ?

293
00:11:03.182 --> 00:11:04.303
Est-ce que tu penses qu'on pourrait essayer de faire ça,

294
00:11:04.323 --> 00:11:06.284
de retracer la chaîne ?

295
00:11:06.444 --> 00:11:08.405
On va essayer avec plaisir.

296
00:11:09.886 --> 00:11:12.067
Je vais peut-être commencer comme dans les films par la fin,

297
00:11:12.608 --> 00:11:14.149
par la santé de l'homme.

298
00:11:15.689 --> 00:11:15.910
L'homme,

299
00:11:15.930 --> 00:11:17.971
il a besoin d'énergie pour vivre,

300
00:11:18.071 --> 00:11:18.711
pour respirer.

301
00:11:18.911 --> 00:11:25.095
Il a besoin d'un tas d'éléments minéraux ou organiques qui vont composer ses enzymes,

302
00:11:25.135 --> 00:11:25.835
ses protéines,

303
00:11:25.855 --> 00:11:25.975
etc.

304
00:11:27.376 --> 00:11:28.837
et il faut qu'il les trouve quelque part.

305
00:11:29.197 --> 00:11:30.558
Donc où est-ce qu'il trouve l'énergie,

306
00:11:30.598 --> 00:11:32.319
où est-ce qu'il trouve les éléments minéraux,

307
00:11:32.339 --> 00:11:33.200
les éléments organiques ?

308
00:11:33.201 --> 00:11:36.502
J'ai essayé de raconter ça pour montrer que cette santé humaine,

309
00:11:36.942 --> 00:11:38.703
c'est le point d'orgue de tout ce qui se passe avant.

310
00:11:39.064 --> 00:11:40.284
Alors ça commence effectivement,

311
00:11:41.065 --> 00:11:44.367
les alchimistes parlaient des quatre éléments,

312
00:11:45.568 --> 00:11:45.888
l'air,

313
00:11:46.188 --> 00:11:46.568
le feu,

314
00:11:47.389 --> 00:11:48.209
l'eau et la terre.

315
00:11:48.930 --> 00:11:49.790
La vie sur terre,

316
00:11:50.150 --> 00:11:52.452
ça commence toujours avec trois de ces quatre éléments.

317
00:11:53.712 --> 00:11:53.872
L'eau,

318
00:11:54.333 --> 00:11:56.054
le feu et l'air.

319
00:11:56.554 --> 00:11:57.254
Qu'est-ce qui se passe ?

320
00:11:58.075 --> 00:11:58.495
Sur Terre,

321
00:11:58.496 --> 00:11:59.216
il y a des végétaux.

322
00:11:59.796 --> 00:12:01.017
Il y a quelques milliards d'années,

323
00:12:01.077 --> 00:12:06.441
sont apparus des petites algues qui ont fabriqué de la chlorophylle,

324
00:12:07.401 --> 00:12:08.262
des chloroplastes.

325
00:12:08.782 --> 00:12:11.723
Et dans ces petits organismes qui étaient au départ des bactéries,

326
00:12:11.724 --> 00:12:13.044
puis qui ont été internalisés,

327
00:12:14.004 --> 00:12:15.485
il s'est passé un truc incroyable,

328
00:12:16.305 --> 00:12:17.826
ce qu'on appelle la synthèse chlorophyllienne.

329
00:12:17.866 --> 00:12:19.687
Et toute la vie sur Terre est par-delà.

330
00:12:20.327 --> 00:12:21.548
C'est-à-dire que l'énergie,

331
00:12:21.628 --> 00:12:22.628
c'est l'énergie du soleil.

332
00:12:22.988 --> 00:12:23.909
L'énergie du soleil,

333
00:12:23.989 --> 00:12:26.770
c'est des photons qui sont captés par des petits organismes,

334
00:12:27.290 --> 00:12:28.591
qui s'appellent des chloroplastes,

335
00:12:28.951 --> 00:12:30.672
et ces organites,

336
00:12:30.692 --> 00:12:31.512
ils transforment.

337
00:12:32.056 --> 00:12:32.276
L'air,

338
00:12:32.356 --> 00:12:33.697
c'est-à-dire le gaz carbonique de l'air,

339
00:12:33.837 --> 00:12:34.957
le CO2 qu'il y a dans l'air,

340
00:12:35.457 --> 00:12:36.397
il pompe l'eau du sol,

341
00:12:36.937 --> 00:12:38.958
et avec l'air et l'énergie du soleil,

342
00:12:38.959 --> 00:12:39.538
il fabrique quoi ?

343
00:12:39.578 --> 00:12:40.398
Il fabrique des sucres.

344
00:12:40.778 --> 00:12:42.919
Les chimistes disent que CO2 plus

345
00:12:43.319 --> 00:12:45.240
H2O égale C6H12O6,

346
00:12:45.840 --> 00:12:46.820
c'est le glucose,

347
00:12:46.821 --> 00:12:47.300
le sucre,

348
00:12:47.780 --> 00:12:50.061
c'est l'énergie de base de tous les organismes vivants.

349
00:12:50.621 --> 00:12:52.121
Donc la vie commence avec ça.

350
00:12:53.182 --> 00:12:54.602
La Terre n'est encore pas intervenue,

351
00:12:55.883 --> 00:12:57.003
ça peut se passer dans l'eau,

352
00:12:57.123 --> 00:13:01.084
ça peut se passer dans l'eau du temps des premières algues unicellulaires.

353
00:13:02.889 --> 00:13:03.049
L'eau,

354
00:13:04.611 --> 00:13:04.911
l'air,

355
00:13:05.452 --> 00:13:05.752
le feu,

356
00:13:05.952 --> 00:13:06.473
le soleil,

357
00:13:06.993 --> 00:13:08.455
le gaz carbonique de l'air et l'eau,

358
00:13:08.755 --> 00:13:10.117
l'eau du sol pour les plantes.

359
00:13:11.378 --> 00:13:13.020
Et la vie commence.

360
00:13:13.021 --> 00:13:15.862
Et la vie commence avec l'utilisation de cette énergie.

361
00:13:16.463 --> 00:13:17.804
L'utilisation de cette énergie,

362
00:13:18.966 --> 00:13:19.446
c'est le produit.

363
00:13:19.506 --> 00:13:20.127
de l'énergie,

364
00:13:20.167 --> 00:13:20.647
des ATP,

365
00:13:21.107 --> 00:13:21.948
des biosimiles,

366
00:13:23.049 --> 00:13:24.370
en brûlant ce sucre.

367
00:13:25.591 --> 00:13:26.432
Brûler ce sucre,

368
00:13:26.452 --> 00:13:28.714
ça produit ce qu'on appelle des radicaux libres,

369
00:13:29.735 --> 00:13:31.476
des molécules qui vont être oxydantes,

370
00:13:31.596 --> 00:13:32.297
qui vont être dégagées,

371
00:13:32.637 --> 00:13:34.038
les plantes dégagent de l'oxygène.

372
00:13:34.719 --> 00:13:35.199
Et nous,

373
00:13:35.259 --> 00:13:36.480
quand on brûle nos sucres,

374
00:13:36.600 --> 00:13:40.443
on produit aussi ces molécules oxydantes.

375
00:13:41.480 --> 00:13:42.901
Et c'est là qu'intervient le quatrième élément,

376
00:13:42.941 --> 00:13:43.381
la Terre.

377
00:13:44.802 --> 00:13:45.282
La Terre,

378
00:13:45.502 --> 00:13:45.983
sous Terre,

379
00:13:46.043 --> 00:13:50.005
il y a plus de la majorité des espèces vivantes sur la planète.

380
00:13:50.025 --> 00:13:50.905
Elles sont sous la Terre.

381
00:13:51.706 --> 00:13:52.286
Il y en a plein.

382
00:13:53.467 --> 00:13:54.447
Il y en a une infinité.

383
00:13:54.507 --> 00:13:55.368
Alors quand on les compte,

384
00:13:55.388 --> 00:13:56.548
comme c'est des toutes petites bêtes,

385
00:13:56.549 --> 00:13:57.629
c'est des petites bêtes,

386
00:13:57.630 --> 00:13:58.169
des virus,

387
00:13:59.430 --> 00:14:00.230
des bactéries,

388
00:14:00.251 --> 00:14:01.091
des champignons,

389
00:14:01.271 --> 00:14:02.212
beaucoup de champignons,

390
00:14:02.972 --> 00:14:03.893
des insectes,

391
00:14:03.953 --> 00:14:04.853
des vers de terre,

392
00:14:04.873 --> 00:14:05.694
des colamboles,

393
00:14:05.695 --> 00:14:06.294
tout un tas de...

394
00:14:06.894 --> 00:14:07.755
Tout un monde,

395
00:14:08.316 --> 00:14:08.817
et ce monde,

396
00:14:08.837 --> 00:14:09.277
il fait quoi ?

397
00:14:10.038 --> 00:14:11.900
Il utilise l'énergie des plantes.

398
00:14:12.241 --> 00:14:13.763
Même quand j'étais jeune agronome,

399
00:14:13.764 --> 00:14:15.585
il y a un truc qui m'échec,

400
00:14:15.765 --> 00:14:16.246
c'est bizarre,

401
00:14:16.786 --> 00:14:19.970
les plantes savent fabriquer de l'énergie,

402
00:14:20.331 --> 00:14:21.172
mais 20 à 30%

403
00:14:21.252 --> 00:14:21.552
de l'énergie.

404
00:14:21.552 --> 00:14:22.493
de l'énergie qu'elle fabrique,

405
00:14:22.833 --> 00:14:23.654
elle le donne au sol.

406
00:14:24.194 --> 00:14:26.236
Via les racines et les prolongements des racines,

407
00:14:26.677 --> 00:14:27.517
dans la rhizosphère,

408
00:14:27.537 --> 00:14:30.500
les plantes donnent de l'énergie à la vie du sol.

409
00:14:31.281 --> 00:14:32.902
Parce que toutes ces bactéries,

410
00:14:33.042 --> 00:14:34.163
ces insectes,

411
00:14:34.263 --> 00:14:35.384
ces vers de terre,

412
00:14:35.644 --> 00:14:36.265
ces virus,

413
00:14:36.325 --> 00:14:36.906
ces champignons,

414
00:14:37.226 --> 00:14:39.468
ils ne savent pas faire la synthèse chlorophyllienne.

415
00:14:40.024 --> 00:14:41.866
Mais ils savent faire des choses que la plante ne sait pas faire.

416
00:14:42.366 --> 00:14:44.227
Les champignons font un truc incroyable,

417
00:14:44.648 --> 00:14:53.114
ils vont aller capter les minéraux qu'il y a dans la roche pour les transformer en sels minéraux assimilables par les plantes pour les donner aux racines.

418
00:14:54.876 --> 00:14:56.857
Donc les plantes ne donnent pas de l'énergie gratuitement,

419
00:14:56.858 --> 00:14:59.480
elles donnent de l'énergie aux champignons pour que les champignons amènent ça.

420
00:15:00.801 --> 00:15:01.241
Dans les plantes,

421
00:15:01.242 --> 00:15:02.102
il y a plein de protéines.

422
00:15:02.523 --> 00:15:03.283
Les protéines,

423
00:15:03.884 --> 00:15:05.305
c'est fabriqué avec de l'azote.

424
00:15:05.926 --> 00:15:06.347
L'azote,

425
00:15:06.447 --> 00:15:07.728
c'est 80%

426
00:15:07.729 --> 00:15:08.429
de l'atmosphère.

427
00:15:08.430 --> 00:15:09.250
Il y a plein d'azote,

428
00:15:10.331 --> 00:15:11.292
mais on ne sait pas l'utiliser,

429
00:15:11.332 --> 00:15:11.472
nous.

430
00:15:11.712 --> 00:15:14.233
les plantes ne savent pas non plus il n'y a que des petites bactéries,

431
00:15:14.354 --> 00:15:21.458
des azotobactères qui elles savent capter l'azote de l'air et l'utiliser pour fabriquer des sels d'azote de l'ammoniaque,

432
00:15:21.478 --> 00:15:39.908
du nitrate qui vont être utilisés par les plantes et ça c'est une logique les gens qui lisent mal Darwin pensent que ceux qui survivent c'est les compétiteurs ceux qui dominent les autres moi je pense qu'à la lecture de tout ça la vie elle est faite de coopération quand tu coopères bien les plantes donnent

433
00:15:40.088 --> 00:15:41.571
pas gratuitement l'énergie au sol.

434
00:15:42.152 --> 00:15:42.813
Les champignons,

435
00:15:42.893 --> 00:15:46.459
ils ont besoin de l'énergie des plantes pour aller chercher les minéraux et les amener aux plantes.

436
00:15:47.040 --> 00:15:47.981
Les azotobactères,

437
00:15:47.982 --> 00:15:54.172
ils vivent dans les galeries des vers de terre qui brassent tout ça et qui vont amener ça aux racines des plantes.

438
00:15:54.492 --> 00:15:55.332
Tout ce petit monde-là,

439
00:15:57.613 --> 00:15:58.794
il crée la vie sur Terre.

440
00:15:58.894 --> 00:15:59.114
Et là,

441
00:15:59.134 --> 00:16:00.054
c'est le quatrième élément,

442
00:16:00.074 --> 00:16:00.474
la Terre.

443
00:16:00.494 --> 00:16:00.915
Donc l'eau,

444
00:16:01.295 --> 00:16:01.535
l'air,

445
00:16:02.315 --> 00:16:04.196
le feu et la Terre.

446
00:16:04.716 --> 00:16:05.336
Et dans la Terre,

447
00:16:05.636 --> 00:16:10.258
tout ça amène des éléments à la plante qui va commencer à fabriquer tout un tas de petites choses intéressantes.

448
00:16:11.039 --> 00:16:11.199
Alors,

449
00:16:11.200 --> 00:16:12.419
elle fabrique des sucres.

450
00:16:12.919 --> 00:16:13.440
C'est facile,

451
00:16:13.500 --> 00:16:14.460
avec l'énergie du soleil.

452
00:16:14.461 --> 00:16:15.761
C'est pour ça qu'il peut y avoir des plantes.

453
00:16:16.481 --> 00:16:21.443
Tout le monde peut faire l'expérience de mettre une petite graine dans un pot de fleurs.

454
00:16:21.444 --> 00:16:22.383
Et puis ça se développe,

455
00:16:22.463 --> 00:16:22.943
La Terre,

456
00:16:22.983 --> 00:16:24.224
elle ne bouge pas.

457
00:16:24.524 --> 00:16:25.525
et reste constante,

458
00:16:26.386 --> 00:16:30.169
ça se développe grâce à ce qu'il y a dans l'air et puis à l'eau qu'on amène quand même dans le pot de fleurs.

459
00:16:30.769 --> 00:16:31.750
95%

460
00:16:31.870 --> 00:16:33.251
de la composition d'une plante,

461
00:16:33.311 --> 00:16:34.932
c'est du carbone,

462
00:16:34.952 --> 00:16:35.633
de l'oxygène,

463
00:16:35.634 --> 00:16:36.233
de l'hydrogène,

464
00:16:36.253 --> 00:16:38.135
donc ce qu'il y a dans l'air et dans l'eau.

465
00:16:38.815 --> 00:16:39.256
Mais les 5%

466
00:16:39.616 --> 00:16:40.176
qui restent,

467
00:16:40.517 --> 00:16:41.417
c'est vachement important.

468
00:16:41.878 --> 00:16:42.118
Et ça,

469
00:16:42.198 --> 00:16:43.139
ça vient de la roche,

470
00:16:43.199 --> 00:16:44.720
ça vient de l'atmosphère.

471
00:16:45.540 --> 00:16:46.241
Et pour ça,

472
00:16:46.261 --> 00:16:49.804
la plante a besoin de cette coopération avec tous ces petits organismes.

473
00:16:50.272 --> 00:16:50.552
Et nous,

474
00:16:50.833 --> 00:16:51.593
on est en bout de chaîne,

475
00:16:51.613 --> 00:16:51.754
nous.

476
00:16:52.094 --> 00:16:54.737
On ne sait pas faire la synthèse chlorophyllienne comme les plantes.

477
00:16:55.157 --> 00:16:59.441
On ne sait pas capter les minéraux comme le font les champignons.

478
00:16:59.601 --> 00:17:02.044
On ne sait pas utiliser l'azote comme le font les bactéries.

479
00:17:02.184 --> 00:17:02.304
Nous,

480
00:17:02.305 --> 00:17:03.706
on est dépendant de toute cette chaîne.

481
00:17:04.166 --> 00:17:04.747
Et si cette chaîne,

482
00:17:04.748 --> 00:17:05.527
elle dysfonctionne,

483
00:17:06.809 --> 00:17:06.989
l'homme,

484
00:17:06.990 --> 00:17:07.750
il se nourrira mal.

485
00:17:07.870 --> 00:17:09.031
Il ne peut se nourrir que de sucre.

486
00:17:09.071 --> 00:17:10.632
C'est ce qu'on appelle les calories creuses.

487
00:17:10.733 --> 00:17:11.573
On aura de l'énergie.

488
00:17:12.294 --> 00:17:13.395
On fera 300 kilos.

489
00:17:14.316 --> 00:17:14.877
J'exagère,

490
00:17:14.937 --> 00:17:16.898
mais on sera très malade,

491
00:17:16.978 --> 00:17:19.039
parce qu'on a besoin de protéines pour se développer.

492
00:17:19.040 --> 00:17:19.600
Donc à la base,

493
00:17:19.601 --> 00:17:21.301
on a besoin des azotobactères,

494
00:17:21.361 --> 00:17:22.242
des bactéries du sol.

495
00:17:22.682 --> 00:17:23.863
On a besoin de tant de minéraux,

496
00:17:23.864 --> 00:17:25.004
donc on a besoin des champignons.

497
00:17:28.106 --> 00:17:29.607
Tous ces micronutriments,

498
00:17:30.087 --> 00:17:31.248
ça va faire notre santé à nous.

499
00:17:31.909 --> 00:17:32.249
Nous aussi,

500
00:17:32.329 --> 00:17:33.310
on brûle de l'énergie,

501
00:17:33.390 --> 00:17:34.050
comme les plantes.

502
00:17:34.110 --> 00:17:34.450
Nous aussi,

503
00:17:34.510 --> 00:17:35.671
on produit des radicaux libres,

504
00:17:36.072 --> 00:17:37.312
donc on a besoin d'antioxydants.

505
00:17:37.352 --> 00:17:38.834
C'est les plantes qui les fabriquent pour nous.

506
00:17:38.974 --> 00:17:41.956
Mais elles les fabriquent parce qu'elles sont bien nourries par toute la vie du sol.

507
00:17:42.432 --> 00:17:43.773
Donc cette logique de Wannels,

508
00:17:43.893 --> 00:17:48.478
si on la voit comme la santé de l'homme en point d'orgue de toute cette chaîne de santé,

509
00:17:49.358 --> 00:17:50.119
c'est que nous,

510
00:17:50.199 --> 00:17:52.501
on ne peut pas être en bonne santé sur une planète malade,

511
00:17:52.741 --> 00:17:57.105
on ne peut pas être en bonne santé si on n'est pas le produit de tous les équilibres qu'il y a eu avant.

512
00:17:57.466 --> 00:18:01.069
Il y a quelques très beaux exemples de biochimie sur les antioxydants,

513
00:18:01.149 --> 00:18:02.430
sur les anti-inflammatoires,

514
00:18:02.470 --> 00:18:03.031
sur les oméga-3,

515
00:18:03.391 --> 00:18:04.252
sur les polyphénols.

516
00:18:04.968 --> 00:18:08.211
qui montre que des molécules qui nous sont absolument indispensables à nous,

517
00:18:08.431 --> 00:18:09.372
on ne sait pas les fabriquer,

518
00:18:09.753 --> 00:18:12.635
et on a besoin d'autres choses dans la chaîne qui vont les fabriquer.

519
00:18:13.036 --> 00:18:18.921
Et quand ces fabrications produisent des aspects bénéfiques pour la biodiversité ou pour le climat,

520
00:18:19.622 --> 00:18:20.482
c'est un vrai bonheur.

521
00:18:20.843 --> 00:18:22.224
Tu me demandais pourquoi j'avais le sourire.

522
00:18:23.045 --> 00:18:27.108
Quand tu vois ça se dérouler sous ton microscope ou sous tes yeux,

523
00:18:27.649 --> 00:18:28.490
tu es content.

524
00:18:29.991 --> 00:18:30.551
On a aujourd'hui...

525
00:18:31.464 --> 00:18:36.385
Il y a une explosion des maladies chroniques par exemple et aussi des problèmes de santé mentale.

526
00:18:36.425 --> 00:18:38.566
Il y a beaucoup de problèmes autour de la santé.

527
00:18:39.166 --> 00:18:44.188
Et est-ce que c'est directement lié au fait qu'on est en train de détruire nos écosystèmes,

528
00:18:44.528 --> 00:18:45.468
la santé des sols,

529
00:18:45.588 --> 00:18:47.068
l'effondrement de la biodiversité ?

530
00:18:47.108 --> 00:18:50.549
Il y a un lien direct du coup entre ces deux phénomènes ?

531
00:18:51.030 --> 00:18:51.150
Oui,

532
00:18:51.430 --> 00:18:52.610
il ne faut pas tout imputer.

533
00:18:52.730 --> 00:18:58.174
à ça parce que il y a beaucoup de causes qui sont des causes alimentaires,

534
00:18:58.175 --> 00:18:58.695
ça c'est vrai.

535
00:18:58.855 --> 00:19:02.658
La majorité des maladies qu'on appelle maladies de civilisation,

536
00:19:03.158 --> 00:19:03.718
diabète,

537
00:19:03.758 --> 00:19:04.299
obésité,

538
00:19:04.479 --> 00:19:05.640
maladies cardiovasculaires,

539
00:19:06.320 --> 00:19:08.802
c'est des maladies qu'on appelle à composantes nutritionnelles.

540
00:19:09.203 --> 00:19:09.503
Pas que,

541
00:19:09.583 --> 00:19:10.504
tu as aussi des maladies

542
00:19:10.904 --> 00:19:11.765
100% génétiques etc.

543
00:19:12.805 --> 00:19:17.769
Mais ces maladies à composantes nutritionnelles ou composantes inflammatoires on dit maintenant,

544
00:19:17.770 --> 00:19:19.610
elles sont extrêmement nombreuses.

545
00:19:19.751 --> 00:19:21.032
Ça va de de l'autisme...

546
00:19:21.868 --> 00:19:22.768
à la dépression,

547
00:19:22.808 --> 00:19:24.409
aux maladies neurodégénératives,

548
00:19:24.489 --> 00:19:25.389
aux infarctus,

549
00:19:25.429 --> 00:19:26.089
au diabète,

550
00:19:26.109 --> 00:19:26.369
etc.

551
00:19:26.389 --> 00:19:27.790
Elles sont très nombreuses.

552
00:19:28.330 --> 00:19:29.510
La cause nutritionnelle,

553
00:19:29.950 --> 00:19:30.970
on peut la couper en deux,

554
00:19:30.991 --> 00:19:32.311
je ne sais pas quelle part il faut donner.

555
00:19:32.312 --> 00:19:33.611
Il y a le comportement alimentaire.

556
00:19:34.732 --> 00:19:36.572
On peut avoir les meilleurs aliments du monde,

557
00:19:36.573 --> 00:19:39.333
on peut avoir les meilleurs œufs du monde.

558
00:19:40.773 --> 00:19:42.394
Si tu manges 15 œufs par jour,

559
00:19:42.454 --> 00:19:43.634
ça ne va pas être terrible.

560
00:19:44.274 --> 00:19:46.955
Mais tu peux avoir un régime parfaitement équilibré,

561
00:19:47.075 --> 00:19:49.115
mais s'il n'y a plus trop de nutriments dans les œufs,

562
00:19:49.255 --> 00:19:49.996
ou dans la salade,

563
00:19:49.997 --> 00:19:50.696
ou dans les tomates,

564
00:19:51.216 --> 00:20:00.000
ça va pas être très bien non plus donc lié à la densité nutritionnelle c'est une des clés c'est important dans la trousse à outils de l'amélioration nutritionnelle

565
00:20:00.000 --> 00:20:02.922
Le concept de densité nutritionnelle,

566
00:20:03.142 --> 00:20:06.985
ce n'est pas le seul outil dans notre rousseau outil,

567
00:20:07.065 --> 00:20:11.269
mais c'est un outil important pour rééquilibrer notre alimentation,

568
00:20:12.610 --> 00:20:19.335
rééquilibrer nos corps et trouver de l'équilibre dans nos corps à partir de l'harmonie qu'il y a dans les champs et dans les sols.

569
00:20:21.296 --> 00:20:22.957
Ce concept de densité nutritionnelle,

570
00:20:22.977 --> 00:20:25.179
peut-être qu'on pourrait l'expliquer plus en détail.

571
00:20:26.828 --> 00:20:32.871
Tu nous as déjà expliqué du coup cette histoire de symbiose entre la vie du sol et les plantes,

572
00:20:33.111 --> 00:20:40.454
le fait que les plantes nourrissent la vie du sol en échange de toutes sortes de minéraux et de choses dont la plante a besoin pour être en bonne santé.

573
00:20:41.035 --> 00:20:43.096
Donc on peut déjà un peu imaginer que...

574
00:20:44.136 --> 00:20:46.057
Si la plante a poussé dans un sol en bonne santé,

575
00:20:46.137 --> 00:20:48.979
elle a été bien nourrie par cette vie du sol,

576
00:20:49.519 --> 00:20:55.142
et que du coup elle va être plus riche en certaines choses dont on a besoin pour être en bonne santé quand on les mange.

577
00:20:55.782 --> 00:21:00.005
Mais on pourrait peut-être explorer ce concept de manière un peu plus technique.

578
00:21:00.065 --> 00:21:01.185
Oui,

579
00:21:02.106 --> 00:21:04.507
c'est un concept clé à la densité nutritionnelle.

580
00:21:05.227 --> 00:21:07.489
Les nutritionnistes parlent de calories creuses.

581
00:21:08.809 --> 00:21:10.530
Quand tu regardes les étiquettes des aliments,

582
00:21:10.531 --> 00:21:11.291
il y a des calories,

583
00:21:11.311 --> 00:21:11.991
des protéines,

584
00:21:11.992 --> 00:21:12.591
des glucides.

585
00:21:12.731 --> 00:21:13.792
Miette

586
00:21:13.872 --> 00:21:15.673
Il y a un tas d'autres choses qui ne sont pas sur l'étiquette.

587
00:21:16.113 --> 00:21:18.154
Et c'est ces petites autres choses,

588
00:21:18.155 --> 00:21:23.996
ces petits nutriments d'intérêt qui vont permettre à la vie de se développer de façon harmonieuse.

589
00:21:24.656 --> 00:21:24.817
Alors,

590
00:21:24.818 --> 00:21:26.637
ce sont des molécules qu'on ne connaît pas bien,

591
00:21:29.318 --> 00:21:30.839
ce qu'on appelle les polyphénols,

592
00:21:30.840 --> 00:21:33.200
qui sont des molécules végétales,

593
00:21:33.580 --> 00:21:35.201
qui sont des molécules de défense des plantes,

594
00:21:35.202 --> 00:21:37.262
que les plantes synthétisent elles-mêmes pour leur santé.

595
00:21:37.582 --> 00:21:40.863
Il faut comprendre que quand une plante est attaquée par un insecte,

596
00:21:40.864 --> 00:21:42.764
elle ne peut pas se sauver en courant.

597
00:21:43.308 --> 00:21:47.371
Quand une plante fabrique beaucoup d'énergie et oxyde beaucoup,

598
00:21:47.911 --> 00:21:49.953
elle a besoin de fabriquer beaucoup d'antioxydants.

599
00:21:51.954 --> 00:21:54.376
Donc ces mécanismes végétaux qui sont extrêmement compliqués,

600
00:21:54.396 --> 00:21:58.499
mais qui ont permis l'existence et la survie des végétaux,

601
00:22:00.220 --> 00:22:00.760
chimiquement,

602
00:22:01.140 --> 00:22:01.881
biochimiquement,

603
00:22:02.501 --> 00:22:05.784
c'est tout un tas de petites molécules qui varient d'une plante à l'autre.

604
00:22:06.544 --> 00:22:07.565
Les anthocyanes,

605
00:22:07.605 --> 00:22:10.587
il y a tout un tas de polyphénols,

606
00:22:10.588 --> 00:22:11.868
et puis il n'y a pas que les polyphénols.

607
00:22:12.292 --> 00:22:15.294
Il y a d'autres micronutriments d'intérêt,

608
00:22:15.354 --> 00:22:16.115
comme on dit maintenant,

609
00:22:16.675 --> 00:22:17.556
et on ne les connaît pas tous.

610
00:22:18.176 --> 00:22:20.858
On en connaît peut-être le dixième ou le centième,

611
00:22:20.878 --> 00:22:21.398
je ne sais pas.

612
00:22:21.879 --> 00:22:23.860
Et chacun a un intérêt particulier.

613
00:22:24.861 --> 00:22:27.242
On a évolué avec notre milieu,

614
00:22:27.322 --> 00:22:29.084
on a évolué en mangeant ses végétaux.

615
00:22:29.464 --> 00:22:31.005
Il y a des molécules qui sont des poisons aussi,

616
00:22:31.105 --> 00:22:33.026
parce que la plante cesse d'éfendre.

617
00:22:33.027 --> 00:22:33.186
Et nous,

618
00:22:33.187 --> 00:22:36.469
on a plutôt cultivé des plantes qui avaient le moins de poisons possible.

619
00:22:36.470 --> 00:22:40.912
On a aussi développé la cuisson pour éliminer certains des composants et en garder d'autres.

620
00:22:41.556 --> 00:22:42.457
Il y a des vitamines,

621
00:22:42.458 --> 00:22:43.537
il y a des antioxydants,

622
00:22:44.018 --> 00:22:45.119
et toutes ces molécules,

623
00:22:45.399 --> 00:22:45.739
sans elles,

624
00:22:45.740 --> 00:22:46.359
on ne peut pas vivre.

625
00:22:46.680 --> 00:22:47.780
Ce qu'on appelle les vitamines,

626
00:22:48.021 --> 00:22:48.781
par essence,

627
00:22:48.801 --> 00:22:50.222
ce sont des molécules qu'on ne fabrique pas,

628
00:22:50.502 --> 00:22:51.303
par définition,

629
00:22:51.683 --> 00:22:55.746
mais dont on a absolument besoin pour nos mécanismes biochimiques.

630
00:22:56.246 --> 00:22:58.808
Et puis il y a un tas de molécules qui sont plus facultatives,

631
00:22:59.228 --> 00:23:05.372
mais qui participent tout à fait à nous maintenir en état et à lutter contre les deux pathologies mères,

632
00:23:05.373 --> 00:23:05.733
on va dire,

633
00:23:05.734 --> 00:23:06.553
de toutes les maladies,

634
00:23:06.593 --> 00:23:10.416
qui sont les excès d'oxydation et les excès d'inflammation.

635
00:23:12.092 --> 00:23:15.035
On peut développer ça si tu veux.

636
00:23:15.036 --> 00:23:17.338
On peut juste continuer par rapport à ce terme,

637
00:23:17.878 --> 00:23:18.919
densité nutritionnelle.

638
00:23:19.159 --> 00:23:20.581
Tu parlais de tous ces nutriments,

639
00:23:20.601 --> 00:23:21.502
ces micronutriments,

640
00:23:21.522 --> 00:23:22.263
ces vitamines,

641
00:23:22.264 --> 00:23:23.264
ces polyphénols,

642
00:23:23.284 --> 00:23:24.024
ces antioxydants,

643
00:23:24.025 --> 00:23:24.625
toutes ces choses-là.

644
00:23:26.587 --> 00:23:30.491
Qu'est-ce qui fait qu'un aliment est plus dense en nutrition qu'un autre ?

645
00:23:30.492 --> 00:23:31.252
Comment est-ce qu'on définit ça ?

646
00:23:31.932 --> 00:23:32.172
Alors,

647
00:23:34.134 --> 00:23:35.094
pour les végétaux d'abord,

648
00:23:35.154 --> 00:23:36.695
pour les animaux c'est un peu différent,

649
00:23:36.735 --> 00:23:38.136
mais pour les végétaux,

650
00:23:38.137 --> 00:23:43.220
il faut comprendre qu'il y a une logique de quoi un végétal a besoin pour se développer.

651
00:23:43.440 --> 00:23:44.260
Il a besoin de sucre.

652
00:23:44.261 --> 00:23:45.441
C'est facile,

653
00:23:45.442 --> 00:23:46.262
il sait les fabriquer.

654
00:23:46.702 --> 00:23:46.902
Après,

655
00:23:46.903 --> 00:23:48.003
il a besoin de protéines,

656
00:23:48.063 --> 00:23:51.906
parce que c'est ce qui compose la plante,

657
00:23:52.466 --> 00:23:53.046
ses enzymes,

658
00:23:53.066 --> 00:23:53.186
etc.

659
00:23:54.767 --> 00:23:55.808
Pour faire ses protéines,

660
00:23:55.809 --> 00:23:57.029
il a besoin d'énergie,

661
00:23:57.049 --> 00:23:58.190
mais il a aussi besoin d'azote.

662
00:23:58.890 --> 00:23:59.110
Et puis,

663
00:23:59.111 --> 00:24:00.671
il a besoin de quelques autres minéraux,

664
00:24:00.912 --> 00:24:02.012
l'azote qui vient du sol.

665
00:24:02.613 --> 00:24:03.033
Ensuite,

666
00:24:03.113 --> 00:24:04.234
il a besoin de lipides,

667
00:24:04.274 --> 00:24:05.555
ce que tu trouves sur l'étiquette,

668
00:24:05.556 --> 00:24:06.175
la glucide,

669
00:24:06.215 --> 00:24:06.775
lipides,

670
00:24:06.856 --> 00:24:07.396
protides.

671
00:24:08.176 --> 00:24:09.057
Et les lipides,

672
00:24:09.077 --> 00:24:09.677
c'est des graisses,

673
00:24:09.678 --> 00:24:10.078
et les graisses,

674
00:24:10.079 --> 00:24:11.198
c'est absolument indispensable,

675
00:24:11.218 --> 00:24:13.200
parce que ça va faire les membranes de toutes les cellules.

676
00:24:13.700 --> 00:24:15.781
Donc si tu veux que la plante tienne debout,

677
00:24:15.782 --> 00:24:17.702
il faut qu'elle ait des sucres,

678
00:24:17.722 --> 00:24:19.283
des protéines et des lipides.

679
00:24:19.683 --> 00:24:20.243
Et puis après,

680
00:24:21.043 --> 00:24:22.564
elle a besoin de petites choses,

681
00:24:22.565 --> 00:24:23.544
de petites molécules,

682
00:24:24.045 --> 00:24:25.625
et c'est ça la densité nutritionnelle.

683
00:24:25.986 --> 00:24:26.186
Et là,

684
00:24:26.187 --> 00:24:27.506
il faut qu'elle soit en bonne santé,

685
00:24:27.766 --> 00:24:30.007
qu'elle fasse bien la synthèse chlorophyllienne,

686
00:24:30.087 --> 00:24:31.068
qu'elle ait bien de l'énergie,

687
00:24:31.069 --> 00:24:32.168
qu'elle trouve ce qu'il faut dans le sol,

688
00:24:32.609 --> 00:24:36.630
pour avoir tous les cofacteurs de ces synthèses compliquées qui vont fabriquer les polyphénols.

689
00:24:36.631 --> 00:24:39.352
Il faut savoir qu'il y a tous ces micronutriments d'intérêt,

690
00:24:39.372 --> 00:24:39.952
la plupart.

691
00:24:40.472 --> 00:24:42.133
On ne sait pas les fabriquer en laboratoire.

692
00:24:42.833 --> 00:24:44.194
C'est des synthèses très compliquées,

693
00:24:44.234 --> 00:24:45.794
coûteuses en énergie pour la plante,

694
00:24:46.534 --> 00:24:48.195
mais c'est des molécules de défense pour elle.

695
00:24:48.235 --> 00:24:51.296
C'est des molécules qui interagissent aussi avec le milieu.

696
00:24:51.777 --> 00:24:56.699
C'est des molécules qui permettent la communication avec la vie du sol et avec l'écosystème des plantes.

697
00:24:57.379 --> 00:24:59.940
On découvre ça tous les jours en physiologie végétale.

698
00:25:00.000 --> 00:25:05.142
On découvre des mécanismes extrêmement compliqués et ces molécules c'est un peu la pointe de l'iceberg.

699
00:25:06.342 --> 00:25:08.603
C'est ce que la plante va fabriquer quand elle aura fait tout le reste,

700
00:25:08.643 --> 00:25:10.004
quand elle aura fait sa croissance,

701
00:25:10.044 --> 00:25:12.224
quand elle aura fait sa tige,

702
00:25:12.264 --> 00:25:13.385
la rigidification,

703
00:25:13.645 --> 00:25:13.785
etc.

704
00:25:14.585 --> 00:25:16.946
Elle va développer ces molécules dont elle a terriblement besoin.

705
00:25:17.066 --> 00:25:17.346
Pourquoi ?

706
00:25:17.446 --> 00:25:18.146
Pour se défendre.

707
00:25:18.506 --> 00:25:20.527
Et puis une plante c'est comme une poule,

708
00:25:20.587 --> 00:25:21.127
c'est comme nous,

709
00:25:21.167 --> 00:25:22.568
elle vit pour la survie de l'espèce.

710
00:25:23.048 --> 00:25:24.249
Pour fabriquer ses graines,

711
00:25:24.309 --> 00:25:24.850
ses fruits,

712
00:25:24.890 --> 00:25:25.250
etc.,

713
00:25:26.011 --> 00:25:29.934
elle a besoin de toutes ces molécules-là pour la fertilité et pour l'immunité.

714
00:25:30.554 --> 00:25:35.919
Et ces molécules sont compliquées à fabriquer et vont être utilisées par l'animal qui mange la plante.

715
00:25:36.359 --> 00:25:37.240
Donc clairement,

716
00:25:37.860 --> 00:25:40.042
la densité nutritionnelle de la plante,

717
00:25:40.443 --> 00:25:45.507
c'est cette somme de micronutriments qu'elle fabrique d'abord pour elle et qui va nous servir à nous.

718
00:25:46.227 --> 00:25:50.811
Et ça peut aller de 1 à 10 ou de 1 à 100 en composition.

719
00:25:51.792 --> 00:25:54.494
en micronutriments d'une plante qu'on va consommer.

720
00:25:55.914 --> 00:25:56.495
Généralement,

721
00:25:56.915 --> 00:25:58.616
on entend souvent les gens dire « Tiens,

722
00:25:59.056 --> 00:26:02.378
cette tomate ou cette pomme n'a pas le goût de celle que je mangeais pendant mon enfance. »

723
00:26:03.019 --> 00:26:06.561
C'est un peu logique parce que la densité nutritionnelle fait la densité sensorielle.

724
00:26:07.181 --> 00:26:08.382
C'est aussi les composants du goût,

725
00:26:08.582 --> 00:26:10.123
tous ces micronutriments.

726
00:26:11.964 --> 00:26:12.264
Et bon,

727
00:26:12.944 --> 00:26:16.046
la pomme que tu achètes en grande surface ou ailleurs,

728
00:26:16.366 --> 00:26:18.868
qui vient d'un verger très productif comme on a aujourd'hui,

729
00:26:19.368 --> 00:26:22.351
par rapport à la pomme de ton enfance dans le verger de ton papa,

730
00:26:22.592 --> 00:26:23.893
ce n'est plus la même.

731
00:26:24.434 --> 00:26:25.415
Donc on a perdu tout ça.

732
00:26:25.795 --> 00:26:27.537
Si on compare ces deux pommes,

733
00:26:27.617 --> 00:26:28.298
si je comprends bien,

734
00:26:28.498 --> 00:26:32.042
on va avoir plus ou moins le même nombre de calories,

735
00:26:32.082 --> 00:26:32.763
de sucre,

736
00:26:32.823 --> 00:26:33.604
de lipides,

737
00:26:34.084 --> 00:26:35.185
de macronutriments.

738
00:26:35.926 --> 00:26:41.092
Mais la quantité de micronutriments va varier très très fort d'un à l'autre.

739
00:26:41.432 --> 00:26:43.495
Tu l'expliques beaucoup mieux que moi.

740
00:26:43.496 --> 00:26:44.997
Je fais que résumer ce que tu viens de m'expliquer ?

741
00:26:45.077 --> 00:26:45.197
Oui,

742
00:26:45.237 --> 00:26:45.617
bien sûr.

743
00:26:45.858 --> 00:26:45.978
Ok.

744
00:26:46.679 --> 00:26:46.799
Oui,

745
00:26:46.819 --> 00:26:47.600
c'est exactement ça.

746
00:26:47.620 --> 00:26:49.162
On aura autant de macronutriments,

747
00:26:49.883 --> 00:26:50.924
on aura autant de protéines,

748
00:26:50.925 --> 00:26:51.966
on aura autant de sucre,

749
00:26:52.006 --> 00:26:53.087
on aura autant de lipides,

750
00:26:53.548 --> 00:26:55.270
mais on n'aura pas autant de micronutriments.

751
00:26:55.390 --> 00:26:57.873
Et ces micronutriments sont très importants pour la santé.

752
00:26:57.933 --> 00:26:58.494
Celles de la vie,

753
00:26:58.714 --> 00:26:58.894
voilà.

754
00:26:58.914 --> 00:26:59.055
Ouais,

755
00:26:59.475 --> 00:26:59.595
ok.

756
00:27:00.508 --> 00:27:06.150
Et est-ce que tu dis que les pommes de ton grand-père n'ont pas le même goût que les pommes qu'on va trouver au magasin aujourd'hui ?

757
00:27:06.170 --> 00:27:09.891
Est-ce qu'on a pu mesurer ou remarquer une évolution,

758
00:27:09.951 --> 00:27:14.352
un changement à travers les décennies de la densité nutritionnelle des aliments qu'on mange ?

759
00:27:15.292 --> 00:27:17.653
Alors c'est compliqué parce qu'il y a beaucoup de papiers là-dessus,

760
00:27:17.733 --> 00:27:19.814
mais oui,

761
00:27:20.014 --> 00:27:21.614
il y a une perte de densité nutritionnelle,

762
00:27:21.615 --> 00:27:24.595
mais on ne savait pas bien l'analyser il y a 40 ans.

763
00:27:25.175 --> 00:27:27.096
On sait beaucoup mieux analyser tout ça maintenant.

764
00:27:27.656 --> 00:27:28.857
C'est plus les mêmes variétés.

765
00:27:28.897 --> 00:27:29.858
Il y a une chose qui est claire,

766
00:27:29.918 --> 00:27:30.998
c'est que c'est lié au rendement.

767
00:27:31.939 --> 00:27:32.299
Le sol,

768
00:27:32.319 --> 00:27:33.040
il peut fournir,

769
00:27:34.361 --> 00:27:36.882
quand tu fais 40 quintaux de blé ou quand on fait 100,

770
00:27:37.843 --> 00:27:38.924
forcément il y a une dilution.

771
00:27:39.424 --> 00:27:39.884
C'est logique,

772
00:27:39.904 --> 00:27:40.305
c'est comme ça,

773
00:27:40.306 --> 00:27:41.626
on est plus nombreux sur Terre,

774
00:27:41.666 --> 00:27:44.347
les surfaces ne sont pas extensibles à l'infini,

775
00:27:44.868 --> 00:27:47.189
on produit plus sur autant d'hectares,

776
00:27:47.610 --> 00:27:49.531
il y a une perte de nutriments,

777
00:27:49.751 --> 00:27:50.171
c'est sûr,

778
00:27:51.132 --> 00:27:53.654
qu'on peut compenser par une alimentation qui est quand même,

779
00:27:54.334 --> 00:27:54.935
globalement,

780
00:27:54.955 --> 00:27:56.616
au moins dans nos pays occidentaux,

781
00:27:56.656 --> 00:27:56.836
Hum.

782
00:27:57.036 --> 00:27:57.516
plus riche,

783
00:27:57.576 --> 00:27:58.477
plus diversifiée,

784
00:27:58.517 --> 00:27:58.637
etc.

785
00:28:00.218 --> 00:28:00.458
Mais oui,

786
00:28:00.459 --> 00:28:04.640
il y a une perte de nutriments que je ne sais pas chiffrer de façon précise.

787
00:28:04.941 --> 00:28:06.742
Ce que je sais chiffrer de façon précise,

788
00:28:06.762 --> 00:28:07.462
parce qu'on l'a fait,

789
00:28:08.242 --> 00:28:13.506
c'est comparer différents types de cultures sur des variétés identiques,

790
00:28:13.586 --> 00:28:14.426
dans les mêmes sols,

791
00:28:14.427 --> 00:28:15.427
dans les mêmes conditions,

792
00:28:15.927 --> 00:28:17.168
et regarder quel est l'impact.

793
00:28:17.188 --> 00:28:18.328
On l'a fait sur des tomates,

794
00:28:18.329 --> 00:28:19.189
je peux raconter ça,

795
00:28:20.029 --> 00:28:24.032
sur des tomates produites comme quasiment toutes les tomates qu'on consomme.

796
00:28:25.912 --> 00:28:26.713
j'allais dire hors sol,

797
00:28:26.793 --> 00:28:35.195
c'est pas tout à fait vrai parce que sur des supports inorganiques comme la laine de roche vous avez des plantes tomates qui montent à 20 mètres de haut tu le vois dans les serres,

798
00:28:35.695 --> 00:28:43.518
c'est des petits supports de laine de roche qui font peut-être 15 cm puis tu as tout un entremêlis de racines et en fait la plante crée son sol quand même,

799
00:28:43.558 --> 00:28:51.580
c'est pas un vrai sol mais elle crée un sol quand même mais globalement elle ne se nourrit pas de ce qu'il y a dans le sol puisqu'il n'y a rien Amen.

800
00:28:51.768 --> 00:28:52.068
Par contre,

801
00:28:52.069 --> 00:28:55.450
elle est nourrie avec des petits tuyaux qui lui amènent absolument tout ce qu'il faut,

802
00:28:55.490 --> 00:28:56.010
comme si nous,

803
00:28:57.010 --> 00:28:58.871
on se nourrissait de compléments alimentaires.

804
00:29:00.372 --> 00:29:01.932
Et on a comparé ces tomates-là,

805
00:29:01.992 --> 00:29:02.873
la même variété,

806
00:29:03.013 --> 00:29:04.033
produites au même endroit,

807
00:29:04.453 --> 00:29:05.734
ou bien sur laine de roche,

808
00:29:05.774 --> 00:29:07.715
dans des conditions complètement contrôlées,

809
00:29:08.615 --> 00:29:10.336
avec des analyses de tomates.

810
00:29:10.337 --> 00:29:10.636
Je me suis dit,

811
00:29:10.637 --> 00:29:10.736
tiens,

812
00:29:10.737 --> 00:29:11.236
il manque de ci,

813
00:29:11.237 --> 00:29:11.797
il manque de ça,

814
00:29:11.817 --> 00:29:13.257
je vais ramener du molybdène,

815
00:29:13.937 --> 00:29:14.838
des polyphénols,

816
00:29:15.018 --> 00:29:15.158
etc.

817
00:29:16.078 --> 00:29:17.939
À des tomates qui sont juste à côté,

818
00:29:18.079 --> 00:29:18.599
c'est les mêmes,

819
00:29:18.600 --> 00:29:19.500
je les cueille le même jour.

820
00:29:20.020 --> 00:29:20.520
mais à côté,

821
00:29:20.800 --> 00:29:22.181
elle pousse en pleine terre,

822
00:29:22.261 --> 00:29:22.962
en sol vivant,

823
00:29:23.822 --> 00:29:25.003
avec de la lombriculture,

824
00:29:25.043 --> 00:29:26.504
avec tout ce qu'il faut pour nourrir un sol.

825
00:29:27.324 --> 00:29:28.445
Et on compare ça,

826
00:29:29.866 --> 00:29:31.507
on prend les deux tomates le même jour,

827
00:29:31.527 --> 00:29:33.148
et on les envoie à l'analyse dans un labo,

828
00:29:33.988 --> 00:29:34.648
et on demande,

829
00:29:36.389 --> 00:29:37.950
analysez-nous ce qu'il y a dans la tomate,

830
00:29:37.970 --> 00:29:39.111
c'est-à-dire de la vitamine C,

831
00:29:39.311 --> 00:29:40.432
du bêta-carotène,

832
00:29:40.433 --> 00:29:41.132
du lycopène,

833
00:29:41.692 --> 00:29:42.553
et l'analyse revient,

834
00:29:42.554 --> 00:29:43.814
et puis il n'y a pas de différence.

835
00:29:44.514 --> 00:29:47.155
Alors j'en parle à mes collègues chimistes à l'université,

836
00:29:47.216 --> 00:29:47.616
je dis c'est

837
00:29:48.116 --> 00:29:49.920
Je suis déçu parce que tout le rationnel,

838
00:29:50.801 --> 00:29:52.004
tout ce que j'ai raconté avant,

839
00:29:52.044 --> 00:29:52.765
la vie du sol,

840
00:29:52.806 --> 00:29:53.307
le machin,

841
00:29:54.870 --> 00:29:54.990
ok,

842
00:29:55.050 --> 00:29:56.112
ils mettent du lycopène,

843
00:29:56.113 --> 00:29:57.816
ils mettent de la vitamine C dans les tuyaux,

844
00:29:57.856 --> 00:29:59.098
mais on doit trouver autre chose.

845
00:30:00.000 --> 00:30:00.840
On développe des analyses,

846
00:30:00.841 --> 00:30:06.162
c'est pour ça que c'est important de dire qu'on ne peut pas comparer à 40 ans en arrière parce qu'on n'avait pas ces analyses-là.

847
00:30:06.202 --> 00:30:09.723
C'est une analyse pas très compliquée qui s'appelle des chromatographies où chaque molécule,

848
00:30:10.283 --> 00:30:14.765
où chaque groupe de molécules correspond sur une plaque à un pic identifié.

849
00:30:15.625 --> 00:30:17.166
Et là on voit qu'il y a des différences,

850
00:30:17.167 --> 00:30:22.748
qu'il y a une espèce de carte d'identité de la tomate hors sol ou de la tomate pleine terre et que ce n'est pas les mêmes.

851
00:30:24.416 --> 00:30:24.997
Et donc on se dit,

852
00:30:25.398 --> 00:30:25.518
ok,

853
00:30:25.978 --> 00:30:29.343
déjà on voit qu'il y a une diversité qui est plus importante.

854
00:30:29.684 --> 00:30:32.067
On n'a pas nourri la tomate molécule par molécule.

855
00:30:32.448 --> 00:30:38.276
On la nourrit avec une vie qui est forcément complexe et qui lui permet la synthèse de plein de molécules différentes.

856
00:30:38.616 --> 00:30:40.619
Est-ce que ces molécules différentes ont un intérêt ?

857
00:30:41.572 --> 00:30:42.373
Pour le mesurer,

858
00:30:42.453 --> 00:30:43.994
on a deux types de mesures.

859
00:30:44.034 --> 00:30:45.794
On a des mesures type chimie.

860
00:30:46.255 --> 00:30:48.876
On a eu l'idée de regarder chacun de ces pics,

861
00:30:49.336 --> 00:30:52.678
à quoi ils correspondaient en matière de capacité antioxydante.

862
00:30:52.998 --> 00:30:54.539
Je te passe les détails de l'analyse.

863
00:30:54.919 --> 00:30:55.380
Effectivement,

864
00:30:55.440 --> 00:30:56.240
chacun de ces pics,

865
00:30:56.480 --> 00:30:57.521
il y a plus de variétés.

866
00:30:58.882 --> 00:31:01.003
Et chacun de ces pics a un intérêt physiologique.

867
00:31:01.143 --> 00:31:02.804
Il participe à l'antioxydation.

868
00:31:03.284 --> 00:31:04.125
On a publié ça,

869
00:31:04.285 --> 00:31:06.266
c'est entre 15 et 30%

870
00:31:06.267 --> 00:31:06.606
de plus.

871
00:31:07.186 --> 00:31:07.666
Le même jour,

872
00:31:07.967 --> 00:31:08.607
même variété,

873
00:31:08.667 --> 00:31:09.087
la même toit.

874
00:31:09.127 --> 00:31:09.367
Donc là,

875
00:31:09.708 --> 00:31:10.368
c'est du sérieux.

876
00:31:10.588 --> 00:31:11.788
Il y a quand même une différence au final.

877
00:31:11.988 --> 00:31:13.209
Il y a une différence.

878
00:31:13.210 --> 00:31:13.669
Je comprends bien,

879
00:31:14.749 --> 00:31:15.889
on a comparé les deux tomates,

880
00:31:16.250 --> 00:31:19.470
mais on a mesuré seulement certains nutriments,

881
00:31:19.730 --> 00:31:20.631
les ceux qu'on connaît bien,

882
00:31:20.691 --> 00:31:22.011
qui sont importants dedans.

883
00:31:22.031 --> 00:31:23.291
Et dans ces gros nutriments,

884
00:31:23.451 --> 00:31:24.272
tu as du vitamine C.

885
00:31:24.912 --> 00:31:25.572
Lycopène,

886
00:31:25.652 --> 00:31:26.852
bêta-carotène,

887
00:31:27.212 --> 00:31:28.273
essentiellement ces trois-là,

888
00:31:28.333 --> 00:31:30.253
parce que c'est dans toute la biblio,

889
00:31:31.514 --> 00:31:33.514
c'est généralement ça qu'on mesure sur la tomate.

890
00:31:33.854 --> 00:31:34.454
Donc dans ceux-là,

891
00:31:34.574 --> 00:31:35.615
il n'y avait pas de grande différence,

892
00:31:35.635 --> 00:31:37.215
parce que la tomate hors sol,

893
00:31:37.275 --> 00:31:38.516
on lui nourrissait,

894
00:31:38.836 --> 00:31:39.356
Comme si moi,

895
00:31:39.357 --> 00:31:39.776
je prenais...

896
00:31:41.441 --> 00:31:42.842
Je prends des vitamines B12 par exemple,

897
00:31:42.882 --> 00:31:47.385
parce que je suis végétarien et je veux être sûr d'avoir assez de B12.

898
00:31:48.065 --> 00:31:48.545
Et ça marche,

899
00:31:48.666 --> 00:31:49.586
je fais mes analyses de sang,

900
00:31:49.666 --> 00:31:51.287
j'ai suffisamment de B12 dans mes résultats.

901
00:31:51.748 --> 00:31:52.408
Donc la tomate,

902
00:31:52.448 --> 00:31:52.688
pareil,

903
00:31:52.708 --> 00:31:53.969
si on lui donne les bons aliments,

904
00:31:54.009 --> 00:31:55.070
elle va les avoir.

905
00:31:55.190 --> 00:31:57.712
Mais tu nous as dit tout à l'heure qu'on ne connaissait même pas

906
00:31:58.132 --> 00:32:00.914
10% des micronutriments,

907
00:32:00.994 --> 00:32:02.595
des polyphénols et tout ça qui existent.

908
00:32:03.055 --> 00:32:03.335
Donc ceux-là,

909
00:32:03.355 --> 00:32:03.976
on ne les mesure pas.

910
00:32:04.676 --> 00:32:05.197
on n'est pas...

911
00:32:05.557 --> 00:32:06.998
Les pics que je vois,

912
00:32:07.939 --> 00:32:11.321
c'est des pics non identifiés pour l'instant.

913
00:32:11.381 --> 00:32:12.202
Je ne sais pas ce que c'est.

914
00:32:12.662 --> 00:32:13.263
Alors maintenant,

915
00:32:13.703 --> 00:32:17.866
on a commencé à gratter sur la plaque et puis à aller analyser avec des techniques plus fines.

916
00:32:18.646 --> 00:32:19.167
Mais quelque part,

917
00:32:19.168 --> 00:32:19.647
je m'en fiche.

918
00:32:19.907 --> 00:32:21.909
Je sais que je vais leur donner un nom.

919
00:32:22.589 --> 00:32:25.651
Mais je sais qu'elles existent et qu'elles n'existent pas dans les autres tomates.

920
00:32:26.252 --> 00:32:28.794
Et je sais aussi que la capacité antioxydante,

921
00:32:28.795 --> 00:32:31.596
la capacité de cette tomate à m'aider à résister au stress...

922
00:32:32.853 --> 00:32:36.215
Elle est plus importante dans les tomates de pleine terre que dans les autres.

923
00:32:36.676 --> 00:32:38.337
Mais j'ai aussi fait de l'analyse sensorielle,

924
00:32:38.338 --> 00:32:40.179
c'est-à-dire qu'on a cueilli des tomates le même jour,

925
00:32:40.199 --> 00:32:41.119
de la même variété,

926
00:32:41.280 --> 00:32:41.920
toujours pareil,

927
00:32:41.921 --> 00:32:42.561
au même endroit.

928
00:32:43.041 --> 00:32:47.625
On les a données à un panel de gens naïfs,

929
00:32:48.345 --> 00:32:49.126
pas des experts.

930
00:32:49.807 --> 00:32:51.028
Ils ont regardé les tomates,

931
00:32:51.428 --> 00:32:52.769
50-50,

932
00:32:52.770 --> 00:32:53.810
ils ne voient pas de différence.

933
00:32:53.990 --> 00:32:55.071
Laquelle trouve la plus belle,

934
00:32:55.091 --> 00:32:55.692
ce qu'on appelle des...

935
00:32:55.693 --> 00:32:58.114
Ce n'est pas de l'analyse sensorielle,

936
00:32:58.154 --> 00:32:59.215
c'est des tests hédoniques,

937
00:32:59.315 --> 00:33:00.616
c'est-à-dire laquelle vous préférez.

938
00:33:01.184 --> 00:33:01.304
Bon,

939
00:33:01.384 --> 00:33:02.304
50-50.

940
00:33:02.385 --> 00:33:02.745
À l'œil,

941
00:33:02.865 --> 00:33:03.345
c'est les mêmes.

942
00:33:03.645 --> 00:33:03.945
Puis après,

943
00:33:03.946 --> 00:33:04.565
on les fait goûter.

944
00:33:04.986 --> 00:33:05.226
Et là,

945
00:33:05.366 --> 00:33:05.966
c'est plus pareil.

946
00:33:06.486 --> 00:33:06.606
Là,

947
00:33:06.786 --> 00:33:07.707
60-40,

948
00:33:07.708 --> 00:33:07.827
ou

949
00:33:08.167 --> 00:33:10.708
60-50, c'est très significatif statistiquement.

950
00:33:11.088 --> 00:33:14.149
Ils préfèrent les tomates de pleine terre,

951
00:33:14.249 --> 00:33:15.050
de sol vivant,

952
00:33:15.110 --> 00:33:16.250
par rapport aux tomates...

953
00:33:17.251 --> 00:33:19.892
Ça veut dire que l'analyse de la densité nutritionnelle,

954
00:33:20.392 --> 00:33:22.032
c'est aussi une densité sensorielle.

955
00:33:22.433 --> 00:33:24.814
Et qu'on a une analyse qu'on a peut-être perdue avec le temps,

956
00:33:24.834 --> 00:33:25.434
mais qui est simple,

957
00:33:25.474 --> 00:33:26.094
c'est de le goûter.

958
00:33:26.514 --> 00:33:27.054
C'est que la bouche,

959
00:33:27.095 --> 00:33:28.035
c'est aussi un sas.

960
00:33:29.736 --> 00:33:30.616
si tu ressens...

961
00:33:30.816 --> 00:33:33.598
Les gens qui parlent très bien de leur vin parlent très bien de leur sol.

962
00:33:36.940 --> 00:33:37.861
Pour les autres productions,

963
00:33:37.862 --> 00:33:38.802
on a un peu perdu ça,

964
00:33:38.942 --> 00:33:45.206
mais on peut tout à fait imaginer que la qualité des sols va influer comme il influe la qualité du vin.

965
00:33:46.447 --> 00:33:50.370
Ça va influer aussi la qualité des tomates ou des poires ou du blé,

966
00:33:50.470 --> 00:33:50.590
etc.

967
00:33:52.312 --> 00:33:53.412
Donc on a fait ça,

968
00:33:53.472 --> 00:33:57.255
on l'a fait aussi de façon très intéressante sur des pruneaux,

969
00:33:57.315 --> 00:33:57.656
parce que

970
00:33:58.436 --> 00:33:59.296
Un producteur,

971
00:33:59.297 --> 00:34:00.357
un metteur en marché,

972
00:34:00.437 --> 00:34:03.438
nous avait amené six échantillons de pruneaux de six fermes différentes,

973
00:34:04.259 --> 00:34:05.919
sans nous dire qui c'était.

974
00:34:06.139 --> 00:34:07.960
Mais on savait qu'il y en avait en agroécologie,

975
00:34:07.961 --> 00:34:09.001
il y en avait en standard.

976
00:34:11.101 --> 00:34:11.882
Et on a analysé,

977
00:34:12.562 --> 00:34:16.584
il y a une différence quasiment de 1 à 2 sur un certain nombre de molécules,

978
00:34:16.604 --> 00:34:19.105
de chlorogéline ou de la capacité antioxydante.

979
00:34:19.545 --> 00:34:21.866
On avait fait un peu de biblio sur les pruneaux.

980
00:34:23.007 --> 00:34:23.687
C'est comme les tomates,

981
00:34:23.688 --> 00:34:24.047
les pruneaux,

982
00:34:24.048 --> 00:34:24.987
il y a plein de choses dedans.

983
00:34:25.147 --> 00:34:26.108
Il y a normalement...

984
00:34:27.012 --> 00:34:27.352
C'est plein,

985
00:34:27.412 --> 00:34:30.313
les marins ont mené ça en mer pour lutter contre le scorbut,

986
00:34:31.334 --> 00:34:32.814
et c'est plein d'antioxydants aussi.

987
00:34:33.575 --> 00:34:35.055
Et effectivement,

988
00:34:35.135 --> 00:34:35.956
c'est de 1 à 2,

989
00:34:36.016 --> 00:34:38.497
et quand on a fait la visio pour présenter les résultats,

990
00:34:38.517 --> 00:34:40.778
les gars avaient le sourire jusqu'aux oreilles,

991
00:34:41.078 --> 00:34:42.178
parce que les 3 meilleurs,

992
00:34:42.218 --> 00:34:44.339
c'était les 3 fermes en agroécologie,

993
00:34:44.939 --> 00:34:45.840
et les 3 autres,

994
00:34:45.860 --> 00:34:47.280
c'était les fermes en conventionnel.

995
00:34:47.881 --> 00:34:49.481
Donc on peut voir,

996
00:34:49.781 --> 00:34:50.482
on va continuer,

997
00:34:51.382 --> 00:34:51.962
c'est un début.

998
00:34:52.422 --> 00:34:56.384
On a employé les mêmes méthodes de profilage et d'analyse chromatographique.

999
00:34:58.065 --> 00:34:58.407
Et là,

1000
00:34:58.448 --> 00:35:00.000
tu es heureux quand tu vois des résultats comme ça.

1001
00:35:00.000 --> 00:35:00.240
Comme ça,

1002
00:35:00.360 --> 00:35:01.661
t'es vraiment heureux.

1003
00:35:02.862 --> 00:35:04.303
Et t'amènes plus le nutriment.

1004
00:35:04.383 --> 00:35:06.104
T'amènes le nutriment et son enrobage.

1005
00:35:06.244 --> 00:35:06.945
Tu parlais de la B12.

1006
00:35:08.486 --> 00:35:08.786
Bien sûr,

1007
00:35:08.806 --> 00:35:09.206
ça marche,

1008
00:35:09.226 --> 00:35:09.447
la B12.

1009
00:35:10.007 --> 00:35:11.808
Mais quand le ruminant,

1010
00:35:11.868 --> 00:35:12.449
il a ruminé,

1011
00:35:12.609 --> 00:35:14.190
puis que ces champignons ont fabriqué la B12,

1012
00:35:14.191 --> 00:35:16.612
il y a sûrement un enrobage,

1013
00:35:16.632 --> 00:35:20.514
plein de nutriments autour qui sont intéressants.

1014
00:35:22.235 --> 00:35:22.596
La vie,

1015
00:35:23.216 --> 00:35:23.817
la biologie,

1016
00:35:24.277 --> 00:35:25.538
c'est l'éloge de la complexité.

1017
00:35:26.178 --> 00:35:26.799
Du risque aussi,

1018
00:35:27.019 --> 00:35:28.440
parce que forcément quand tu...

1019
00:35:28.480 --> 00:35:28.620
Merci.

1020
00:35:29.881 --> 00:35:31.983
Si je reprends l'exemple de mon producteur de tomates,

1021
00:35:32.664 --> 00:35:33.624
ces tomates hors sol,

1022
00:35:34.225 --> 00:35:35.086
c'est vachement maîtrisé.

1023
00:35:35.087 --> 00:35:37.788
Tu ne risques pas d'avoir de maladies qui viennent du sol,

1024
00:35:37.789 --> 00:35:38.389
parce qu'il n'y a pas de sol.

1025
00:35:38.390 --> 00:35:40.791
Tu n'as pas de virus ou de champignons qui viennent du sol.

1026
00:35:41.812 --> 00:35:42.933
Donc tu prends un risque.

1027
00:35:43.013 --> 00:35:43.594
La biologie,

1028
00:35:43.654 --> 00:35:43.934
c'est ça.

1029
00:35:44.274 --> 00:35:46.316
C'est l'éloge de la complexité,

1030
00:35:47.017 --> 00:35:49.759
mais aussi l'arrivée du risque.

1031
00:35:50.440 --> 00:35:50.900
La chimie,

1032
00:35:50.961 --> 00:35:51.781
c'est brutal,

1033
00:35:51.981 --> 00:35:52.642
c'est facile.

1034
00:35:52.682 --> 00:35:53.583
La synthèse,

1035
00:35:53.584 --> 00:35:54.464
le synthétisme...

1036
00:35:55.452 --> 00:35:56.473
La biologie c'est beau,

1037
00:35:57.293 --> 00:35:58.074
mais c'est complexe,

1038
00:35:58.494 --> 00:35:58.894
mais c'est beau.

1039
00:35:59.455 --> 00:35:59.595
Ouais,

1040
00:35:59.715 --> 00:36:00.135
magnifique.

1041
00:36:01.136 --> 00:36:01.596
Je comprends,

1042
00:36:01.597 --> 00:36:02.997
donc en fait j'y avais jamais pensé,

1043
00:36:03.097 --> 00:36:06.339
mais pour rester sur cet exemple de la vitamine B12...

1044
00:36:07.800 --> 00:36:11.942
Peut-être que le fait que je mange une très large variété d'aliments différents,

1045
00:36:11.962 --> 00:36:12.883
de plantes différentes,

1046
00:36:13.303 --> 00:36:14.324
des légumineuses,

1047
00:36:14.325 --> 00:36:15.204
de plantes sauvages,

1048
00:36:15.624 --> 00:36:18.686
que beaucoup de ces plantes viennent d'un marché agroécologique,

1049
00:36:19.286 --> 00:36:25.730
que tout ça fait qu'il y a un ensemble de vies qui se passent dans mon corps qui aident peut-être cette B12 à être mieux assimilée que si j'avais juste...

1050
00:36:26.170 --> 00:36:26.430
Ah oui,

1051
00:36:26.431 --> 00:36:26.750
non mais la B12,

1052
00:36:26.770 --> 00:36:28.271
elle sera assimilée.

1053
00:36:28.311 --> 00:36:29.172
Mais la synthèse de la B12,

1054
00:36:29.212 --> 00:36:30.632
je crois,

1055
00:36:30.852 --> 00:36:31.293
vérifie,

1056
00:36:31.294 --> 00:36:32.073
je ne suis pas de bêtise,

1057
00:36:32.113 --> 00:36:34.174
soit que le gars qui avait réussi la synthèse de la B12,

1058
00:36:34.175 --> 00:36:35.195
il lui a pris une nouvelle.

1059
00:36:35.615 --> 00:36:36.395
C'est extrêmement con,

1060
00:36:36.455 --> 00:36:36.856
je crois.

1061
00:36:37.556 --> 00:36:38.917
En tout cas,

1062
00:36:38.937 --> 00:36:40.919
j'avais regardé les mécanismes de synthèse.

1063
00:36:41.359 --> 00:36:44.562
C'est des champignons dans la pence de la vache qui fabriquent ça.

1064
00:36:45.022 --> 00:36:46.303
C'est extrêmement complexe.

1065
00:36:47.024 --> 00:36:48.065
Je ne sais pas comment ils font la B12.

1066
00:36:49.406 --> 00:36:52.328
C'est probablement des champignons de culture qui produisent ça.

1067
00:36:52.889 --> 00:36:53.529
Mais tu auras de la B12,

1068
00:36:54.170 --> 00:36:54.530
c'est clair.

1069
00:36:54.810 --> 00:36:55.371
Et tant mieux,

1070
00:36:55.431 --> 00:36:57.553
parce qu'il en faut pour la méthylation des gènes,

1071
00:36:57.593 --> 00:36:58.373
pour plein de choses.

1072
00:36:59.935 --> 00:37:00.455
Mais c'est vrai que,

1073
00:37:00.456 --> 00:37:02.597
ce n'est peut-être pas le meilleur exemple,

1074
00:37:02.598 --> 00:37:04.959
mais comme les tomates ont du lycopène,

1075
00:37:05.199 --> 00:37:06.440
quand tu leur en amènes...

1076
00:37:06.600 --> 00:37:07.921
toute la complexité autour.

1077
00:37:07.941 --> 00:37:08.261
Pour contre,

1078
00:37:08.262 --> 00:37:09.662
ce qui est très fort dans ce que tu as dit,

1079
00:37:10.182 --> 00:37:10.922
c'est la diversité.

1080
00:37:11.283 --> 00:37:13.924
Tu te rends compte que tu fais des choses très compliquées,

1081
00:37:13.964 --> 00:37:15.205
des fois en analyse,

1082
00:37:15.206 --> 00:37:15.665
en chimie,

1083
00:37:16.225 --> 00:37:17.946
et tu reviens toujours sur un truc basique.

1084
00:37:19.467 --> 00:37:19.887
La santé,

1085
00:37:19.947 --> 00:37:21.128
ça se nourrit de la diversité.

1086
00:37:21.708 --> 00:37:22.669
C'est vrai dans les sols.

1087
00:37:23.129 --> 00:37:25.430
Si tu fais blé sur blé sur blé tous les ans,

1088
00:37:26.111 --> 00:37:27.892
tu n'auras plus la diversité nourricière.

1089
00:37:27.912 --> 00:37:28.172
Si toi,

1090
00:37:28.232 --> 00:37:31.914
tu manges tous les jours le meilleur des légumes ou la meilleure des viandes,

1091
00:37:32.314 --> 00:37:33.795
si tu ne manges que ça tous les jours,

1092
00:37:34.535 --> 00:37:35.636
tu ne seras pas en bonne santé.

1093
00:37:37.536 --> 00:37:38.016
La santé,

1094
00:37:39.597 --> 00:37:39.877
pour moi,

1095
00:37:40.417 --> 00:37:40.657
avec

1096
00:37:41.177 --> 00:37:42.057
30 ans de recul,

1097
00:37:42.257 --> 00:37:44.458
c'est d'abord la diversité de ce que tu manges.

1098
00:37:47.599 --> 00:37:52.720
Cet épisode a été réalisé en collaboration avec trois partenaires qui sont absolument géniaux.

1099
00:37:52.800 --> 00:37:55.180
Et je voudrais juste prendre quelques secondes pour vous en parler.

1100
00:37:55.981 --> 00:37:56.401
En premier,

1101
00:37:56.421 --> 00:37:57.321
on a Régénactaire.

1102
00:37:57.721 --> 00:38:01.442
C'est une organisation qui propose du conseil agricole régénératif.

1103
00:38:01.782 --> 00:38:02.382
Donc elle est...

1104
00:38:02.442 --> 00:38:05.863
aident les agriculteurs ici en Belgique à devenir plus résilients,

1105
00:38:06.003 --> 00:38:07.904
plus autonomes et plus rentables,

1106
00:38:07.964 --> 00:38:11.145
et tout ça en mettant en place des pratiques régénératives.

1107
00:38:11.625 --> 00:38:12.085
En deuxième,

1108
00:38:12.086 --> 00:38:13.066
on a Cultivae.

1109
00:38:13.506 --> 00:38:14.026
Et Cultivae,

1110
00:38:14.066 --> 00:38:23.069
c'est une coopérative qui crée des filières régénératives pour mieux valoriser et commercialiser les produits régénératifs des agriculteurs de la région.

1111
00:38:23.629 --> 00:38:24.190
En troisième,

1112
00:38:24.210 --> 00:38:25.610
on a le GAL Culturalité.

1113
00:38:26.030 --> 00:38:26.310
Et eux,

1114
00:38:26.311 --> 00:38:30.212
ils soutiennent des projets qui renforcent la vitalité économique,

1115
00:38:30.432 --> 00:38:31.012
écologique,

1116
00:38:31.092 --> 00:38:32.853
et sociale du territoire.

1117
00:38:33.614 --> 00:38:33.914
Donc voilà,

1118
00:38:33.915 --> 00:38:37.597
je suis super fier d'être partenaire de ces trois organisations vraiment géniales.

1119
00:38:38.638 --> 00:38:45.383
Je vous mets les liens évidemment en description de l'épisode et pour l'instant retournons à notre conversation avec Pierre Weyl.

1120
00:38:46.344 --> 00:38:48.145
Une question qui m'intéresse évidemment,

1121
00:38:48.146 --> 00:38:50.247
c'est un podcast sur l'agriculture régénérative,

1122
00:38:50.287 --> 00:38:53.810
l'agroécologie donc c'est d'arriver à comprendre comment ces découvertes,

1123
00:38:54.190 --> 00:38:55.271
toutes ces recherches que tu fais,

1124
00:38:56.032 --> 00:38:56.492
peuvent BOUM !

1125
00:38:56.836 --> 00:38:59.880
mener à aider le développement justement de l'agroécologie,

1126
00:38:59.960 --> 00:39:01.682
d'une agriculture qui respecte le vivant,

1127
00:39:01.782 --> 00:39:03.463
qui régénère la biodiversité.

1128
00:39:04.605 --> 00:39:06.146
Et comment est-ce que tu imagines ça arriver ?

1129
00:39:06.186 --> 00:39:17.799
Comment est-ce qu'on peut arriver à passer de cette découverte que certains types d'agriculture et une certaine santé du sol permet plus de densité nutritive à aider les agriculteurs ?

1130
00:39:18.640 --> 00:39:19.401
dans leur transition,

1131
00:39:20.362 --> 00:39:22.083
d'un point de vue économique ou autre ?

1132
00:39:24.386 --> 00:39:25.326
Merci pour la question,

1133
00:39:25.407 --> 00:39:26.207
parce qu'elle est clé.

1134
00:39:26.988 --> 00:39:27.308
Aujourd'hui,

1135
00:39:27.368 --> 00:39:28.830
quand tu changes de système,

1136
00:39:29.050 --> 00:39:30.652
le système conventionnel,

1137
00:39:32.393 --> 00:39:33.714
avec l'aide de la chimie,

1138
00:39:33.855 --> 00:39:34.956
des progrès génétiques,

1139
00:39:34.957 --> 00:39:35.076
etc.,

1140
00:39:35.796 --> 00:39:37.378
c'est un système qui est extrêmement efficace.

1141
00:39:37.818 --> 00:39:39.440
Quand tu commences à faire un pas de côté,

1142
00:39:40.140 --> 00:39:41.362
tu commences à prendre des risques.

1143
00:39:41.382 --> 00:39:42.743
Je l'ai raconté pour les tomates,

1144
00:39:42.763 --> 00:39:43.624
mais c'est vrai pour tout.

1145
00:39:45.092 --> 00:39:47.434
Quand on dit voilà faut labourer à telle profondeur,

1146
00:39:47.634 --> 00:39:48.634
t'as tel problème,

1147
00:39:48.654 --> 00:39:51.596
faut mettre un raccourcisseur et puis un fongicide et puis un machin,

1148
00:39:52.176 --> 00:39:53.337
c'est simple mais ça fonctionne.

1149
00:39:55.578 --> 00:39:56.638
Quand tu commences à changer,

1150
00:39:56.938 --> 00:39:57.659
il y a un risque.

1151
00:39:58.219 --> 00:39:59.740
Et le risque il nécessite...

1152
00:40:01.501 --> 00:40:03.383
Une baisse de rendement modérée,

1153
00:40:03.503 --> 00:40:04.504
mais une baisse de rendement,

1154
00:40:04.505 --> 00:40:05.645
il ne faut pas qu'elle soit trop forte,

1155
00:40:05.665 --> 00:40:07.367
parce que sinon ça renchérit le coût.

1156
00:40:09.168 --> 00:40:10.149
Ce n'est pas simple,

1157
00:40:10.329 --> 00:40:13.753
un agriculteur qui se lance dans un mode de production agroécologique,

1158
00:40:14.173 --> 00:40:14.934
il prend un risque,

1159
00:40:15.414 --> 00:40:16.695
ils n'aiment pas prendre des risques,

1160
00:40:16.696 --> 00:40:18.737
et puis ils n'ont pas toujours les moyens de prendre des risques,

1161
00:40:18.897 --> 00:40:19.538
rarement même.

1162
00:40:20.419 --> 00:40:21.860
Donc il faut,

1163
00:40:21.960 --> 00:40:23.041
moi je dis toujours ça,

1164
00:40:23.181 --> 00:40:25.703
généralement je finis mes confs en montrant une slide.

1165
00:40:26.444 --> 00:40:28.046
En disant en France,

1166
00:40:28.066 --> 00:40:29.128
parce que je suis français,

1167
00:40:29.188 --> 00:40:32.092
quand ils ont créé le ministère de l'agriculture en 1880,

1168
00:40:32.573 --> 00:40:33.915
il y avait 18 millions de paysans.

1169
00:40:34.716 --> 00:40:35.377
50%

1170
00:40:35.378 --> 00:40:37.580
de la population active fallait nourrir la France.

1171
00:40:38.641 --> 00:40:38.902
Aujourd'hui,

1172
00:40:38.903 --> 00:40:40.163
il en reste 400 000.

1173
00:40:40.544 --> 00:40:42.827
Il faut nourrir la France,

1174
00:40:43.628 --> 00:40:46.551
mais il faut aussi préserver la biodiversité,

1175
00:40:47.352 --> 00:40:48.073
le climat,

1176
00:40:48.193 --> 00:40:49.975
prévenir les maladies de civilisation,

1177
00:40:50.175 --> 00:40:51.717
faire gaffe au bien-être animal,

1178
00:40:51.797 --> 00:40:52.598
la santé des sols,

1179
00:40:52.599 --> 00:40:52.718
etc.

1180
00:40:53.739 --> 00:40:56.282
Les 400 000 qui restent ne peuvent pas réussir ça tout seuls.

1181
00:40:56.743 --> 00:40:59.626
On a besoin d'un nouveau contrat social.

1182
00:41:01.356 --> 00:41:03.597
Une émission dont si j'étais ministre de l'agriculture,

1183
00:41:03.617 --> 00:41:04.217
qu'est-ce que je ferais ?

1184
00:41:04.517 --> 00:41:06.138
Je ne serais jamais ministre de l'agriculture,

1185
00:41:06.678 --> 00:41:07.479
mais si je l'étais,

1186
00:41:07.959 --> 00:41:10.200
j'appellerais mon ministère le ministère de l'alimentation.

1187
00:41:10.820 --> 00:41:13.561
Parce que c'est des trucs qui ne concernent pas 400 000 paysans.

1188
00:41:14.301 --> 00:41:14.882
Ces enjeux-là,

1189
00:41:14.942 --> 00:41:15.662
ils concernent

1190
00:41:16.162 --> 00:41:18.343
60 millions de Français ou 12 millions de Belges.

1191
00:41:18.344 --> 00:41:19.644
Je ne sais pas combien d'habitants en Belgique,

1192
00:41:19.964 --> 00:41:21.464
mais ça concerne tout le monde l'alimentation.

1193
00:41:21.484 --> 00:41:24.226
Ça doit réunir tout le monde autour d'objectifs communs.

1194
00:41:24.726 --> 00:41:27.487
Et il faut un nouveau contrat social qui passe par

1195
00:41:29.128 --> 00:41:29.668
TUMNOURI.

1196
00:41:30.148 --> 00:41:31.269
t'entretiens mes sols,

1197
00:41:32.270 --> 00:41:33.812
t'entretiens ma santé,

1198
00:41:35.134 --> 00:41:37.356
il faut que je paye tes produits à un prix correct.

1199
00:41:37.536 --> 00:41:42.982
C'est pas deux fois plus parce qu'il faut absolument s'adresser à tout le monde si on parle de santé publique.

1200
00:41:43.563 --> 00:41:44.744
Mais ça peut être un peu plus cher,

1201
00:41:44.904 --> 00:41:45.485
ça peut être

1202
00:41:45.825 --> 00:41:46.586
5% de plus.

1203
00:41:46.926 --> 00:41:47.107
3%

1204
00:41:47.108 --> 00:41:47.767
de plus,

1205
00:41:49.029 --> 00:41:49.429
c'est beaucoup.

1206
00:41:50.210 --> 00:41:51.091
Mais c'est absolument,

1207
00:41:51.332 --> 00:41:53.154
c'est beaucoup pour l'agriculteur parce que 3%

1208
00:41:53.454 --> 00:41:55.517
de plus à la sortie dans le magasin,

1209
00:41:56.238 --> 00:41:56.458
c'est

1210
00:41:57.279 --> 00:41:57.839
4, 5,

1211
00:41:57.920 --> 00:41:58.040
10%

1212
00:41:58.360 --> 00:41:59.642
de plus à la ferme.

1213
00:42:00.383 --> 00:42:01.404
C'est beaucoup.

1214
00:42:01.644 --> 00:42:18.418
parce que le prix je regardais les affiches dans un dans 100 grammes de pain il doit y avoir 4 centimes de blé et ça vaut 1,20€ donc même si ton blé coûte

1215
00:42:19.298 --> 00:42:19.418
2%

1216
00:42:19.578 --> 00:42:21.140
de plus ça va faire

1217
00:42:21.660 --> 00:42:30.647
4,04€ tu vois l'équation est possible l'équation est possible à condition de dire mon ambition c'est pas de nourrir parmi eux les plus riches,

1218
00:42:30.648 --> 00:42:31.408
ont l'ambition de se faire un grand déjeuner.

1219
00:42:31.448 --> 00:42:32.329
c'est de nourrir,

1220
00:42:33.149 --> 00:42:35.371
c'est pas de nourrir mieux des gens qui se nourrissent déjà bien,

1221
00:42:35.952 --> 00:42:40.515
c'est de nourrir tout le monde avec des nouveaux standards qui sont des standards agro-écologiques,

1222
00:42:41.536 --> 00:42:43.117
avec le bio qui est toujours le truc,

1223
00:42:44.038 --> 00:42:44.939
le front pionnier.

1224
00:42:46.060 --> 00:42:47.241
Parce que ce que j'explique aux gens,

1225
00:42:47.242 --> 00:42:58.210
c'est-à-dire il faut infiniment de respect et d'admiration pour les gens qui produisent en bio parce que je leur dis c'est comme toi te soigner sans médicaments du tout,

1226
00:42:58.830 --> 00:43:00.251
refuser tous les pesticides,

1227
00:43:00.252 --> 00:43:01.232
ici tous les produits de synthèse.

1228
00:43:02.332 --> 00:43:05.373
c'est comme si toi tu refuses tous les médicaments t'as mal à la tête,

1229
00:43:05.374 --> 00:43:20.658
ah bah non pas d'aspirine je ferai un autre mais c'est un front pionnier nécessaire mais tu pourras pas nourrir le monde avec ça parce que c'est des baisses de rendement telles qu'il faut vraiment vendre plus cher pour t'en sortir donc je me rappelle plus de ta question mais

1230
00:43:20.659 --> 00:43:29.160
tu vas me la rappeler c'était par rapport justement à la question comment est-ce qu'on peut aider les agriculteurs grâce à cette information sur la densité nutritionnelle

1231
00:43:29.640 --> 00:43:32.621
Je pense que moi je rencontre deux types de personnes.

1232
00:43:33.282 --> 00:43:37.644
Des paysans qui travaillent très bien et qui sont ravis comme ce que je racontais sur les pruneaux.

1233
00:43:38.264 --> 00:43:38.664
Finalement,

1234
00:43:39.845 --> 00:43:42.746
moi je produis mieux parce que je respecte mes terres,

1235
00:43:42.747 --> 00:43:43.406
mes végétaux,

1236
00:43:43.446 --> 00:43:47.468
mes animaux et ça va faire du bien à l'homme parce que j'ai plus de densité nutritionnelle.

1237
00:43:48.296 --> 00:43:52.959
Et puis je rencontre aussi des consommateurs qui ont envie de manger mieux,

1238
00:43:53.119 --> 00:43:56.482
qui se rendent compte de ce qu'on appelle le principe d'incorporation.

1239
00:43:56.622 --> 00:44:00.784
Moi j'aime pas le mot consommateur parce que tu consommes ton téléphone,

1240
00:44:00.945 --> 00:44:03.106
tu consommes ta vaisselle.

1241
00:44:03.967 --> 00:44:06.550
mais tu ingères ton aliment,

1242
00:44:06.590 --> 00:44:07.431
il te constitue.

1243
00:44:08.092 --> 00:44:09.754
Tu ingères en mangeant ton aliment,

1244
00:44:10.815 --> 00:44:12.517
tu ingères la santé du sol,

1245
00:44:12.637 --> 00:44:13.899
le revenu du producteur,

1246
00:44:13.959 --> 00:44:18.064
le bien-être des animaux et il y a des gens qui

1247
00:44:18.064 --> 00:44:18.764
qui comprennent ça,

1248
00:44:19.585 --> 00:44:26.589
et la densité nutritionnelle c'est aussi une façon de mesurer c'est à dire tiens moi ça va me faire du bien mais si c'est comme ça c'est parce que la bête,

1249
00:44:26.689 --> 00:44:27.269
la plante,

1250
00:44:27.369 --> 00:44:28.650
le sol le climat,

1251
00:44:29.190 --> 00:44:30.691
l'environnement ont été respectés,

1252
00:44:31.232 --> 00:44:34.653
et ça c'est si j'arrive à faire en sorte que ces deux se réunissent,

1253
00:44:35.054 --> 00:44:45.019
le producteur qui a envie de faire bien et à qui j'amène le bonheur de lire dans l'analyse que oui j'ai fait bien on le réalise ça avec le producteur,

1254
00:44:45.099 --> 00:44:45.880
avec le mangeur

1255
00:44:46.260 --> 00:44:46.561
qui se dit,

1256
00:44:46.741 --> 00:44:48.704
si je mange ça avec cette densité nutritionnelle,

1257
00:44:49.064 --> 00:44:50.026
ça va me faire du bien à moi,

1258
00:44:50.126 --> 00:44:53.250
mais ça aussi fait du bien à tout ce qu'il y avait avant dans la chaîne alimentaire,

1259
00:44:54.532 --> 00:44:55.794
on aura réussi quelque chose,

1260
00:44:55.795 --> 00:44:56.815
et je pense que c'est possible.

1261
00:44:57.136 --> 00:44:57.957
C'est de la communication,

1262
00:44:57.958 --> 00:44:58.638
de l'éducation,

1263
00:44:58.838 --> 00:44:59.900
un peu de marketing ?

1264
00:45:00.440 --> 00:45:01.722
Oui,

1265
00:45:02.022 --> 00:45:03.744
on fait de l'économie expérimentale.

1266
00:45:05.366 --> 00:45:06.627
Je peux en dire un mot si tu veux ?

1267
00:45:07.248 --> 00:45:07.568
Bien sûr,

1268
00:45:07.669 --> 00:45:08.730
l'économie expérimentale.

1269
00:45:09.671 --> 00:45:12.314
C'est une réponse à la question comment je peux aider.

1270
00:45:13.315 --> 00:45:14.316
Puisque de toute façon,

1271
00:45:14.676 --> 00:45:16.759
si je reprends l'exemple de mon producteur de tomates,

1272
00:45:16.939 --> 00:45:19.181
s'il choisit de repasser à de la pleine terre,

1273
00:45:19.922 --> 00:45:20.583
il va perdre du...

1274
00:45:22.104 --> 00:45:23.265
Il va perdre de la tranquillité,

1275
00:45:23.285 --> 00:45:24.345
il va perdre du rendement,

1276
00:45:25.686 --> 00:45:27.067
donc il ne faut pas qu'il en perde trop,

1277
00:45:27.267 --> 00:45:28.268
sinon c'est condamné,

1278
00:45:28.928 --> 00:45:30.709
mais il en perdra de toute façon un peu.

1279
00:45:32.830 --> 00:45:34.992
Donc la seule solution c'est qu'il vende un peu plus cher,

1280
00:45:35.432 --> 00:45:37.053
qu'il ait un peu moins d'intrants aussi,

1281
00:45:37.153 --> 00:45:37.933
ça c'est possible,

1282
00:45:39.114 --> 00:45:40.635
mais qu'il vende un peu plus cher.

1283
00:45:41.035 --> 00:45:43.677
Et donc on a fait ce qu'on appelle de l'économie expérimentale,

1284
00:45:45.157 --> 00:45:48.139
c'est pas ce que les gens de marketing pratiquent,

1285
00:45:48.140 --> 00:45:48.780
ce qu'ils appellent les...

1286
00:45:50.056 --> 00:45:51.277
Les panels consommateurs,

1287
00:45:51.278 --> 00:45:52.698
c'est-à-dire qu'ils mettent les gens dans une salle,

1288
00:45:52.699 --> 00:45:53.419
puis ils leur demandent,

1289
00:45:53.439 --> 00:45:53.919
en gros,

1290
00:45:54.820 --> 00:45:55.881
tout le monde veut manger bio,

1291
00:45:56.581 --> 00:45:57.122
local,

1292
00:45:57.202 --> 00:45:57.862
de saison,

1293
00:45:58.182 --> 00:46:01.305
et tout le monde quitte le panel et va acheter du Nutella à premier prix.

1294
00:46:03.426 --> 00:46:03.546
Là,

1295
00:46:03.626 --> 00:46:04.807
c'est des conditions...

1296
00:46:05.448 --> 00:46:10.771
Ça s'appelle économie expérimentale parce que l'économie suppose que le consommateur est rationnel.

1297
00:46:12.748 --> 00:46:13.749
L'économie expérimentale,

1298
00:46:16.391 --> 00:46:17.031
cette branche-là,

1299
00:46:17.051 --> 00:46:18.732
on l'a utilisée pour nos tomates.

1300
00:46:19.533 --> 00:46:21.835
C'est-à-dire qu'on a pris des étudiants,

1301
00:46:21.955 --> 00:46:23.155
on les a payés pour venir,

1302
00:46:23.215 --> 00:46:24.036
donc déjà ils sont payés,

1303
00:46:24.757 --> 00:46:26.878
et puis on leur a fait goûter.

1304
00:46:28.159 --> 00:46:28.720
des tomates.

1305
00:46:29.561 --> 00:46:33.185
On leur a donné les caractéristiques des tomates et ils repartent avec un nombre de tomates.

1306
00:46:33.486 --> 00:46:34.187
Pour faire simple,

1307
00:46:34.667 --> 00:46:39.233
ils peuvent repartir avec X tomates conventionnelles ou Y tomates agroécologiques.

1308
00:46:40.114 --> 00:46:41.115
Ce sont des étudiants,

1309
00:46:41.135 --> 00:46:41.936
ils ne sont pas très riches.

1310
00:46:42.657 --> 00:46:59.251
logiquement il devrait repartir si on leur dit tu as le choix entre 30 tomates conventionnelles et 25 tomates agroécologiques en toute logique il devrait repartir avec les 30 puisqu'il y en a plus mais c'est pas comme ça que ça se passe on leur explique d'abord les gens de l'économie expérimentale me disent toujours attention Pierre on

1311
00:46:59.291 --> 00:47:07.958
fait de l'information on fait pas de la communication la communication le marketing ça viendra après donc on enlève tous les mots clivants du type hors sol,

1312
00:47:08.138 --> 00:47:08.318
bio,

1313
00:47:08.558 --> 00:47:09.219
pesticides,

1314
00:47:09.319 --> 00:47:10.060
on explique juste ?

1315
00:47:10.576 --> 00:47:13.561
Que dans un cas on nourrit le sol qui nourrit la tomate,

1316
00:47:13.801 --> 00:47:15.324
ça c'est l'agroécologie,

1317
00:47:15.885 --> 00:47:17.688
dans l'autre cas on nourrit directement la tomate.

1318
00:47:20.832 --> 00:47:21.432
Ça leur parle.

1319
00:47:21.572 --> 00:47:21.792
Déjà,

1320
00:47:21.992 --> 00:47:22.373
ils disent,

1321
00:47:22.374 --> 00:47:22.933
je préfère,

1322
00:47:23.893 --> 00:47:24.594
en moyenne,

1323
00:47:24.774 --> 00:47:32.176
repartir avec seulement 23 tomates agroécologiques plutôt qu'avec 25 tomates conventionnelles.

1324
00:47:32.777 --> 00:47:33.157
Et après,

1325
00:47:33.177 --> 00:47:33.617
on leur dit,

1326
00:47:34.177 --> 00:47:34.457
en plus,

1327
00:47:34.497 --> 00:47:36.378
quand on nourrit le sol qui nourrit la tomate,

1328
00:47:36.398 --> 00:47:36.758
c'est mieux,

1329
00:47:36.798 --> 00:47:38.019
parce qu'on stocke du carbone,

1330
00:47:38.020 --> 00:47:38.979
on consomme moins d'eau,

1331
00:47:39.099 --> 00:47:40.180
c'est mieux pour l'environnement.

1332
00:47:41.472 --> 00:47:41.872
Bon,

1333
00:47:41.892 --> 00:47:42.933
ça change pas grand chose.

1334
00:47:43.513 --> 00:47:45.175
Après on leur dit c'est mieux pour la santé,

1335
00:47:45.615 --> 00:47:46.315
on l'a mesuré,

1336
00:47:46.555 --> 00:47:51.679
on essaye d'employer des mots simples pour expliquer que c'est mieux pour la santé.

1337
00:47:52.940 --> 00:47:53.900
Et là,

1338
00:47:54.121 --> 00:47:55.622
on gagne encore quelques tomates.

1339
00:47:56.382 --> 00:47:57.763
Au lieu d'en prendre 25,

1340
00:47:57.783 --> 00:47:58.944
ils n'en prennent que 21,

1341
00:47:58.964 --> 00:48:04.309
mais ils ont choisi les tomates agroécologiques parce qu'elles sont bien produites et parce qu'elles sont bonnes pour la santé.

1342
00:48:04.769 --> 00:48:05.770
Alors on recommence ça,

1343
00:48:05.910 --> 00:48:07.051
on ne l'a pas publié encore.

1344
00:48:07.831 --> 00:48:10.754
On recommence ça avec des centaines d'étudiants,

1345
00:48:10.814 --> 00:48:11.995
c'est fait dans des conditions,

1346
00:48:12.315 --> 00:48:14.217
c'est des méthodologies assez rigoureuses.

1347
00:48:14.417 --> 00:48:18.620
C'est une épistémologie de sciences dures,

1348
00:48:18.640 --> 00:48:21.022
c'est vraiment des méthodes très solides.

1349
00:48:21.883 --> 00:48:22.664
et j'aime...

1350
00:48:23.732 --> 00:48:24.373
On n'a pas fini,

1351
00:48:24.513 --> 00:48:25.574
mais ce qui se dessine,

1352
00:48:25.654 --> 00:48:28.338
c'est que les gens sont sensibles à la promesse biblique.

1353
00:48:29.339 --> 00:48:30.080
Je nourris le sol,

1354
00:48:30.921 --> 00:48:31.742
en nourrissant le sol,

1355
00:48:31.762 --> 00:48:33.124
je nourris toutes les petites bêtes du sol,

1356
00:48:33.384 --> 00:48:35.827
qui vont amener quelque chose aux racines,

1357
00:48:35.907 --> 00:48:36.908
qui vont nourrir la tomate.

1358
00:48:37.249 --> 00:48:38.029
Les gens comprennent ça.

1359
00:48:39.371 --> 00:48:39.611
Après,

1360
00:48:39.671 --> 00:48:43.076
quand je leur parle de CO2 ou de consommation d'eau...

1361
00:48:44.872 --> 00:48:45.693
Je pense qu'ils comprennent,

1362
00:48:45.694 --> 00:48:46.894
mais ils ne sont pas prêts à payer plus.

1363
00:48:47.874 --> 00:48:48.475
Quand on leur dit

1364
00:48:49.035 --> 00:48:50.056
« elles vont être meilleures pour toi » ,

1365
00:48:50.596 --> 00:48:51.116
on est comme ça,

1366
00:48:51.957 --> 00:48:52.878
les hommes sont comme ça,

1367
00:48:53.058 --> 00:48:54.419
c'est le bénéfice individuel.

1368
00:48:54.739 --> 00:48:59.362
Donc après avoir tenté ce levier écologique depuis des années...

1369
00:48:59.402 --> 00:49:02.145
années pour changer les comportements qui ne marchent pas vraiment,

1370
00:49:02.185 --> 00:49:03.727
finalement le levier santé,

1371
00:49:04.268 --> 00:49:04.648
humaine,

1372
00:49:05.029 --> 00:49:05.790
est peut-être plus puissant.

1373
00:49:06.751 --> 00:49:07.392
Moi je le pense,

1374
00:49:07.812 --> 00:49:12.898
et je pense que c'est chouette,

1375
00:49:13.179 --> 00:49:14.320
parce qu'il faut que la promesse

1376
00:49:14.380 --> 00:49:14.800
soit vrai.

1377
00:49:15.861 --> 00:49:16.882
Si je dis tu vas voir,

1378
00:49:16.902 --> 00:49:17.523
ça va être meilleur,

1379
00:49:17.583 --> 00:49:18.423
mais que je n'ai pas prouvé.

1380
00:49:18.744 --> 00:49:19.464
Mais on l'a prouvé.

1381
00:49:19.624 --> 00:49:20.765
On a fait des analyses.

1382
00:49:20.785 --> 00:49:23.427
On a fait pas mal d'études cliniques aussi,

1383
00:49:24.188 --> 00:49:26.029
plutôt sur l'animal que sur le végétal.

1384
00:49:26.550 --> 00:49:27.911
On a montré que l'impact santé,

1385
00:49:27.991 --> 00:49:28.571
il existe.

1386
00:49:29.032 --> 00:49:29.292
Et ça,

1387
00:49:29.472 --> 00:49:29.772
c'est...

1388
00:49:30.773 --> 00:49:30.993
Maintenant,

1389
00:49:30.994 --> 00:49:34.616
il faut en convaincre non seulement les mangeurs,

1390
00:49:34.656 --> 00:49:35.357
mais les gens d'avant,

1391
00:49:35.358 --> 00:49:36.438
c'est-à-dire les metteurs en marché.

1392
00:49:36.678 --> 00:49:39.861
Les gens qui gèrent l'approvisionnement des cantines,

1393
00:49:39.881 --> 00:49:40.621
des magasins,

1394
00:49:40.841 --> 00:49:42.563
des restaurants universitaires,

1395
00:49:42.564 --> 00:49:42.683
etc.

1396
00:49:43.203 --> 00:49:43.724
Et on a

1397
00:49:44.144 --> 00:49:44.504
a fait ça,

1398
00:49:45.205 --> 00:49:47.648
alors pas encore à l'échelle de 100%

1399
00:49:47.649 --> 00:49:49.349
de l'offre mais en France à l'échelle de

1400
00:49:50.150 --> 00:49:54.775
5-10% de l'offre alimentaire c'est déjà pas mal et ça marche,

1401
00:49:54.815 --> 00:49:56.677
c'est compliqué mais ça marche,

1402
00:49:57.517 --> 00:50:00.000
quand la promesse de bénéficier à un

1403
00:50:00.000 --> 00:50:02.241
L'individuel est perçu,

1404
00:50:03.061 --> 00:50:05.141
ça aide beaucoup les gens qui travaillent mieux.

1405
00:50:05.662 --> 00:50:07.482
Comment je fais moi en tant que consommateur,

1406
00:50:07.742 --> 00:50:08.342
mangeur du coup,

1407
00:50:09.443 --> 00:50:14.184
qui va au supermarché et qui a envie d'acheter des aliments qui sont meilleurs pour moi ?

1408
00:50:14.244 --> 00:50:16.785
Comment est-ce que je fais pour les repérer au supermarché ?

1409
00:50:18.825 --> 00:50:19.265
En France,

1410
00:50:19.285 --> 00:50:20.526
on a développé ce label,

1411
00:50:20.786 --> 00:50:21.346
le Blanquer,

1412
00:50:21.446 --> 00:50:23.146
pour que les gens sachent.

1413
00:50:24.847 --> 00:50:26.787
Et puis quand je parlais des metteurs en marché,

1414
00:50:28.088 --> 00:50:29.768
je pense qu'il ne faut pas non plus tout mettre

1415
00:50:29.888 --> 00:50:32.553
sur le dos du comportement individuel des gens.

1416
00:50:33.234 --> 00:50:35.437
Parce qu'il y a tellement d'autres facteurs qui jouent.

1417
00:50:35.998 --> 00:50:36.519
Il faut aussi,

1418
00:50:36.579 --> 00:50:38.963
je vais donner un exemple qui est...

1419
00:50:40.824 --> 00:50:54.688
intéressant et important c'est les armées toutes les rations de combat de l'armée française sont bleu blanc coeur et on a discuté avec les cadres qui s'occupent de ça,

1420
00:50:55.128 --> 00:51:08.952
il y a des médecins et on leur a montré des études on leur a montré des études qui ont été faites aux Etats-Unis pour la plupart où ils ont regardé quand un soldat rentre dans l'armée il a une prise de sang

1421
00:51:09.592 --> 00:51:12.515
Ils se sont rendus compte que les soldats qui avaient très peu d'oméga-3 dans le sang,

1422
00:51:12.516 --> 00:51:13.495
qui avaient des niveaux très bas,

1423
00:51:14.016 --> 00:51:15.737
ils avaient plus de suicides,

1424
00:51:15.757 --> 00:51:16.778
d'automutilations.

1425
00:51:16.779 --> 00:51:17.259
Et puis surtout,

1426
00:51:17.279 --> 00:51:19.961
quand ils étaient blessés en entraînement ou sur un front,

1427
00:51:20.561 --> 00:51:23.524
ils mettaient beaucoup plus de temps à se remettre.

1428
00:51:24.245 --> 00:51:24.405
Bon,

1429
00:51:27.047 --> 00:51:27.988
c'est une histoire de pognon.

1430
00:51:28.488 --> 00:51:31.150
Quand tu as investi pour former un soldat,

1431
00:51:32.371 --> 00:51:33.052
pour l'entraîner,

1432
00:51:33.092 --> 00:51:33.212
etc.,

1433
00:51:33.232 --> 00:51:35.374
et puis qu'à la première blessure,

1434
00:51:36.075 --> 00:51:36.696
il disparaît,

1435
00:51:37.336 --> 00:51:48.390
t'as perdu de l'argent c'est ridicule de le dire comme ça mais ça les a convaincus et du coup ils ont rentré bleu blanc coeur avec une alimentation plus riche,

1436
00:51:49.331 --> 00:51:50.352
plus dense nutritionnelle

1437
00:51:50.732 --> 00:51:51.653
et notamment en oméga-3,

1438
00:51:52.473 --> 00:51:53.394
dans les rations de combat.

1439
00:51:53.714 --> 00:51:55.135
Ce n'est pas les soldats qui ont décidé,

1440
00:51:56.015 --> 00:51:58.156
c'est les gens qui sont responsables de l'alimentation.

1441
00:51:58.556 --> 00:51:59.537
Et quand tu réfléchis,

1442
00:52:00.337 --> 00:52:03.499
évidemment que le consommateur sensible à bleu-blancœur ou à bio,

1443
00:52:04.239 --> 00:52:06.761
il va faire le choix de ces alimentations-là.

1444
00:52:07.201 --> 00:52:09.462
S'il achète un jour du bio et le lendemain du bleu-blancœur,

1445
00:52:09.463 --> 00:52:10.323
je suis très content.

1446
00:52:10.603 --> 00:52:12.584
Ça veut dire qu'il fait l'effort de choisir.

1447
00:52:13.124 --> 00:52:15.005
Mais il n'y en a pas beaucoup qui font l'effort de choisir.

1448
00:52:15.505 --> 00:52:15.825
Par contre,

1449
00:52:15.826 --> 00:52:17.646
tu te rends compte que toutes les cantines,

1450
00:52:17.666 --> 00:52:18.026
maintenant,

1451
00:52:18.106 --> 00:52:18.566
je ne sais plus,

1452
00:52:18.567 --> 00:52:19.447
un repas sur trois,

1453
00:52:19.787 --> 00:52:20.747
tu le prends à l'extérieur.

1454
00:52:20.748 --> 00:52:21.868
Ce n'est pas toi qui choisis.

1455
00:52:22.588 --> 00:52:25.029
C'est le gestionnaire de la cantine,

1456
00:52:25.030 --> 00:52:26.370
du restaurant universitaire.

1457
00:52:26.390 --> 00:52:28.831
Ils ont aussi fait ce choix-là dans les restaurants universitaires.

1458
00:52:30.611 --> 00:52:31.672
C'est lui qui choisit pour toi.

1459
00:52:31.812 --> 00:52:32.732
Le fournisseur,

1460
00:52:33.332 --> 00:52:35.493
le patron de la chaîne de magasins,

1461
00:52:35.894 --> 00:52:37.734
c'est lui qui va choisir ce qu'il va mettre en rayon.

1462
00:52:38.435 --> 00:52:38.695
Et donc,

1463
00:52:38.755 --> 00:52:40.115
on a tout ce travail-là à faire.

1464
00:52:40.155 --> 00:52:41.356
et pour ça on a besoin de

1465
00:52:42.496 --> 00:52:43.477
Deux tiers de confiance,

1466
00:52:43.478 --> 00:52:47.119
et c'est pas quand je dis qu'il faut un nouveau contrat social.

1467
00:52:48.639 --> 00:52:51.141
Mon bonheur dans l'association Bleu Blanc Coeur,

1468
00:52:51.161 --> 00:52:52.121
il y avait sept collèges.

1469
00:52:52.141 --> 00:52:53.342
Il y a toujours sept collèges,

1470
00:52:53.343 --> 00:52:53.962
moi je n'y suis plus,

1471
00:52:53.963 --> 00:52:55.103
mais il y a toujours sept collèges.

1472
00:52:55.543 --> 00:52:56.444
Il y a les producteurs,

1473
00:52:56.464 --> 00:52:57.624
il y a les transformateurs,

1474
00:52:57.644 --> 00:52:58.405
il y a les médecins,

1475
00:52:58.406 --> 00:52:59.425
il y a les scientifiques,

1476
00:52:59.426 --> 00:53:00.426
il y a les industriels,

1477
00:53:00.427 --> 00:53:01.326
il y a les distributeurs.

1478
00:53:03.107 --> 00:53:04.308
Tout le monde est autour de la table.

1479
00:53:05.000 --> 00:53:05.540
Et au début,

1480
00:53:05.780 --> 00:53:07.061
tout le monde défend son intérêt.

1481
00:53:07.381 --> 00:53:09.002
T'as l'élu des producteurs,

1482
00:53:09.003 --> 00:53:10.123
t'as l'élu des consommateurs.

1483
00:53:10.143 --> 00:53:10.983
Pour donner un exemple,

1484
00:53:11.223 --> 00:53:14.605
il y en a un qui veut vendre son produit très cher et l'autre qui veut l'acheter le moins cher possible.

1485
00:53:15.826 --> 00:53:16.566
C'est caricatural,

1486
00:53:16.606 --> 00:53:17.247
mais c'est un peu ça.

1487
00:53:17.847 --> 00:53:18.628
Donc tout le monde dit « je » .

1488
00:53:19.588 --> 00:53:20.268
Et puis au bout d'un moment,

1489
00:53:20.328 --> 00:53:20.809
ils disent « nous » .

1490
00:53:21.209 --> 00:53:21.429
Et moi,

1491
00:53:21.569 --> 00:53:22.269
je suis là,

1492
00:53:22.510 --> 00:53:22.990
je dis...

1493
00:53:23.810 --> 00:53:25.271
Quand tu te donnes des objectifs communs,

1494
00:53:26.572 --> 00:53:28.153
comme dans la nature il y a des compromis,

1495
00:53:28.193 --> 00:53:29.213
dans les sociétés humaines,

1496
00:53:29.214 --> 00:53:30.234
il doit y avoir des compromis.

1497
00:53:31.495 --> 00:53:32.496
qui font que tu dois arriver,

1498
00:53:32.536 --> 00:53:33.877
si nos objectifs c'est la santé,

1499
00:53:33.957 --> 00:53:34.458
le climat,

1500
00:53:34.978 --> 00:53:35.859
la biodiversité,

1501
00:53:36.119 --> 00:53:38.562
tu dois dépasser un certain nombre d'intérêts individuels.

1502
00:53:38.982 --> 00:53:43.266
Tu te mets tout le monde dans la même direction et on y arrive,

1503
00:53:43.406 --> 00:53:44.787
petit à petit on y arrive.

1504
00:53:45.488 --> 00:53:47.549
Et ce n'est pas que le choix du consommateur,

1505
00:53:48.609 --> 00:53:50.810
c'est aussi le choix de tous ces gens intermédiaires.

1506
00:53:51.891 --> 00:53:54.712
C'est un travail de fourmi ou de titan,

1507
00:53:54.713 --> 00:53:55.652
je ne sais pas comment on dit.

1508
00:53:56.333 --> 00:53:58.093
Mais il faut qu'il y ait beaucoup de gens autour de la table,

1509
00:53:58.094 --> 00:54:00.354
il faut qu'il y ait les médecins qui sont des tiers de confiance,

1510
00:54:00.374 --> 00:54:02.095
les diététiciens qui conseillent les gens,

1511
00:54:02.155 --> 00:54:03.596
ils disent tu devrais prendre ça,

1512
00:54:03.796 --> 00:54:04.036
etc.

1513
00:54:04.816 --> 00:54:05.596
Et petit à petit,

1514
00:54:07.157 --> 00:54:07.797
on y arrive.

1515
00:54:09.318 --> 00:54:11.279
L'exemple que tu partages ici avec l'armée,

1516
00:54:11.479 --> 00:54:12.139
il est assez parlant.

1517
00:54:12.199 --> 00:54:12.539
Comme tu dis,

1518
00:54:12.540 --> 00:54:13.800
c'est une histoire de pognon.

1519
00:54:14.280 --> 00:54:16.802
Ça a coûté tellement cher de former ces militaires que finalement,

1520
00:54:16.822 --> 00:54:17.022
en fait,

1521
00:54:17.942 --> 00:54:20.024
dépenser un tout petit peu plus pour qu'ils soient en meilleure santé,

1522
00:54:20.504 --> 00:54:21.525
qu'ils soient plus efficaces,

1523
00:54:21.526 --> 00:54:24.127
qu'ils évitent évidemment des problèmes,

1524
00:54:24.287 --> 00:54:27.409
ça paraît être un investissement judicieux pour l'armée.

1525
00:54:27.429 --> 00:54:29.270
Est-ce qu'on ne pourrait pas extrapoler ça,

1526
00:54:29.410 --> 00:54:29.650
en fait,

1527
00:54:29.690 --> 00:54:30.651
finalement à l'État ?

1528
00:54:31.352 --> 00:54:33.913
On dépense énormément d'argent dans soins de santé,

1529
00:54:34.434 --> 00:54:34.974
parce qu'évidemment,

1530
00:54:35.134 --> 00:54:35.254
ici,

1531
00:54:35.255 --> 00:54:36.555
on focus sur la santé,

1532
00:54:36.635 --> 00:54:38.897
mais il y a aussi la réparation des écosystèmes,

1533
00:54:39.337 --> 00:54:41.398
le problème des pesticides,

1534
00:54:41.418 --> 00:54:42.319
des microplastiques,

1535
00:54:42.320 --> 00:54:43.540
des PFAS et ainsi de suite.

1536
00:54:45.269 --> 00:54:57.418
À quel moment est-ce que finalement on arrive à faire comprendre aux décideurs que d'investir un petit peu plus pour aider les agriculteurs qui produisent une alimentation de qualité qui va mener à moins de dépenses publiques dans les soins de santé par exemple,

1537
00:54:57.558 --> 00:54:57.958
vaut la peine ?

1538
00:55:00.200 --> 00:55:01.481
Je pense que c'est en train de changer.

1539
00:55:01.521 --> 00:55:03.222
On commence à avoir un petit peu l'oreille,

1540
00:55:03.303 --> 00:55:03.783
un petit peu,

1541
00:55:04.203 --> 00:55:08.326
mais je pense que ça va se développer sur cette histoire de prévention.

1542
00:55:08.947 --> 00:55:10.708
Au ministère de la Santé en France,

1543
00:55:11.489 --> 00:55:13.390
je crois que le budget de la prévention c'est 3%.

1544
00:55:16.048 --> 00:55:17.049
Et quand ils disent prévention,

1545
00:55:17.069 --> 00:55:17.990
ils pensent dépistage,

1546
00:55:18.450 --> 00:55:19.030
généralement.

1547
00:55:19.390 --> 00:55:21.312
Donc autant dire que c'est rien.

1548
00:55:23.453 --> 00:55:24.634
Et ça c'est que sur la santé.

1549
00:55:24.734 --> 00:55:26.295
Après t'as tous les coûts annexes.

1550
00:55:27.756 --> 00:55:30.598
Il y a beaucoup d'économistes qui travaillent là-dessus sur l'électricité.

1551
00:55:30.658 --> 00:55:32.219
Ils appellent les coûts cachés de l'alimentation.

1552
00:55:32.859 --> 00:55:33.439
C'est des modèles.

1553
00:55:33.519 --> 00:55:34.540
Ils développent des modèles.

1554
00:55:34.560 --> 00:55:35.480
Ils ont des opinions.

1555
00:55:35.540 --> 00:55:36.180
Donc les coûts,

1556
00:55:36.200 --> 00:55:38.061
ça va de 1 à 10 ou à 100,

1557
00:55:38.501 --> 00:55:39.862
selon la façon dont tu calcules.

1558
00:55:40.402 --> 00:55:43.163
Mais c'est évident que si tu additionnes les maladies de civilisation,

1559
00:55:43.243 --> 00:55:44.323
le traitement des eaux,

1560
00:55:44.324 --> 00:55:46.164
les dégâts qu'il faut réparer à l'environnement,

1561
00:55:46.165 --> 00:55:46.284
etc.

1562
00:55:48.905 --> 00:55:49.465
En gros,

1563
00:55:50.166 --> 00:55:54.347
les économistes les plus pessimistes ou les plus engagés,

1564
00:55:54.348 --> 00:55:56.008
se disent que quand tu dépenses 1 euro,

1565
00:55:56.952 --> 00:55:57.633
Pour te nourrir,

1566
00:55:58.653 --> 00:55:59.074
en France,

1567
00:56:00.034 --> 00:56:04.017
le budget de la production agricole c'est de l'ordre de 100 milliards d'euros.

1568
00:56:04.537 --> 00:56:09.401
Tu dépenses aussi 100 milliards d'euros pour corriger les effets de la mauvaise alimentation.

1569
00:56:10.361 --> 00:56:11.462
Ça c'est les plus pessimistes.

1570
00:56:11.522 --> 00:56:16.248
les plus optimistes disent quand tu dépenses 100 milliards d'euros pour te nourrir,

1571
00:56:16.288 --> 00:56:18.070
tu en dépenses 10 milliards pour corriger ça.

1572
00:56:18.570 --> 00:56:20.112
Donc c'est quand même une échelle importante.

1573
00:56:20.673 --> 00:56:26.460
Mais une chose est sûre c'est qu'il y a un coût et ce coût caché de l'alimentation il existe et il commence à être

1574
00:56:26.520 --> 00:56:28.081
pris en compte un petit peu.

1575
00:56:28.762 --> 00:56:29.542
Pas suffisamment,

1576
00:56:29.663 --> 00:56:31.744
parce que c'est pas les mêmes décideurs,

1577
00:56:31.784 --> 00:56:34.326
parce que c'est des gens qui sont beaucoup plus...

1578
00:56:34.346 --> 00:56:35.647
Je pense que politiquement,

1579
00:56:36.508 --> 00:56:37.049
en ce moment,

1580
00:56:37.289 --> 00:56:39.671
je ne sais pas quand passera le podcast,

1581
00:56:39.711 --> 00:56:40.091
mais en ce moment,

1582
00:56:40.092 --> 00:56:43.334
il y a un gros congrès sur le cancer à Chicago,

1583
00:56:43.474 --> 00:56:43.974
je crois,

1584
00:56:44.314 --> 00:56:46.356
et les radios en parlent.

1585
00:56:47.077 --> 00:56:47.197
Ça,

1586
00:56:47.257 --> 00:56:48.157
ça fait rêver.

1587
00:56:48.158 --> 00:56:50.940
On a trouvé un nouveau traitement pour le cancer du pancréas,

1588
00:56:51.420 --> 00:56:54.563
une nouvelle molécule pour le cancer de selle.

1589
00:56:54.564 --> 00:56:55.383
C'est spectaculaire.

1590
00:56:56.304 --> 00:56:56.664
Prévention,

1591
00:56:56.764 --> 00:56:57.445
ça fait pas de bruit.

1592
00:56:57.625 --> 00:56:58.346
C'est l'histoire.

1593
00:56:58.586 --> 00:57:00.007
On connaît le proverbe,

1594
00:57:00.027 --> 00:57:02.629
un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse.

1595
00:57:03.890 --> 00:57:04.530
Et la prévention,

1596
00:57:04.690 --> 00:57:05.211
politiquement,

1597
00:57:05.291 --> 00:57:08.353
c'est pas très parlant.

1598
00:57:08.713 --> 00:57:09.954
On a soigné...

1599
00:57:12.756 --> 00:57:12.956
5%

1600
00:57:13.496 --> 00:57:15.497
de mortalité du cancer de moins,

1601
00:57:15.917 --> 00:57:16.777
ça c'est chouette,

1602
00:57:16.778 --> 00:57:18.178
on a soigné des gens qui étaient malades.

1603
00:57:18.678 --> 00:57:19.738
Les empêcher de tomber malade,

1604
00:57:19.758 --> 00:57:20.919
c'est plus difficile à chiffrer,

1605
00:57:21.139 --> 00:57:22.119
c'est plus difficile...

1606
00:57:23.339 --> 00:57:24.740
Les paysans savent bien faire ça,

1607
00:57:24.840 --> 00:57:25.940
parce qu'ils gèrent des troupeaux,

1608
00:57:26.000 --> 00:57:26.500
les éleveurs,

1609
00:57:26.720 --> 00:57:28.821
quand ils gèrent un troupeau de 150 vaches,

1610
00:57:29.161 --> 00:57:31.342
les coûts vétérinaires ne sont pas remboursés par la sécu,

1611
00:57:31.882 --> 00:57:35.263
eux sont beaucoup plus sensibles à la prévention finalement que le monde médical.

1612
00:57:35.983 --> 00:57:36.844
Mais ça vient...

1613
00:57:38.796 --> 00:57:40.458
Il y a encore des grosses réticences,

1614
00:57:41.039 --> 00:57:42.621
mais je pense que là,

1615
00:57:42.701 --> 00:57:44.343
il faut quand même des décisions politiques.

1616
00:57:44.383 --> 00:57:46.706
Tu ne peux pas ce qu'on a fait,

1617
00:57:46.746 --> 00:57:46.886
nous,

1618
00:57:46.966 --> 00:57:47.407
dans des

1619
00:57:48.028 --> 00:57:50.631
SBL, faire bouger le monde.

1620
00:57:51.652 --> 00:57:52.253
On y arrive,

1621
00:57:52.713 --> 00:57:53.194
mais à un moment,

1622
00:57:53.195 --> 00:57:59.440
il faut quand même qu'il y ait des décisions politiques qui aident et qui tiennent compte de ce coût caché et qui est important.

1623
00:58:00.000 --> 00:58:01.362
Parce que tu nourris mieux les sols,

1624
00:58:01.363 --> 00:58:02.323
tu nourris mieux les plantes,

1625
00:58:02.324 --> 00:58:03.184
tu nourris mieux les animaux,

1626
00:58:03.185 --> 00:58:10.811
tu nourriras mieux les hommes et tu dépenseras moins pour reconstruire des réseaux hydrographiques,

1627
00:58:10.851 --> 00:58:12.093
pour traiter les eaux,

1628
00:58:12.293 --> 00:58:13.314
pour soigner les gens,

1629
00:58:13.394 --> 00:58:13.514
etc.

1630
00:58:15.784 --> 00:58:16.705
Ça paraît tellement logique.

1631
00:58:16.806 --> 00:58:17.106
En fait,

1632
00:58:18.628 --> 00:58:21.311
c'est ralent qu'on ait des données,

1633
00:58:21.731 --> 00:58:22.953
des scientifiques qui travaillent,

1634
00:58:23.473 --> 00:58:31.722
des choses qu'on comprend aujourd'hui et qui nous permettraient en théorie de prendre des décisions qui sont dans l'intérêt collectif de la société pour une meilleure santé,

1635
00:58:31.883 --> 00:58:33.144
pour des meilleurs écosystèmes,

1636
00:58:33.164 --> 00:58:36.268
pour un meilleur futur pour nos enfants.

1637
00:58:37.280 --> 00:58:38.721
Mais qu'on ne les prenne pas et qu'on n'y aille pas,

1638
00:58:39.002 --> 00:58:41.564
malgré les évidences devant notre nez.

1639
00:58:42.184 --> 00:58:42.344
Oui,

1640
00:58:44.586 --> 00:58:44.927
des fois,

1641
00:58:44.987 --> 00:58:45.847
tu en rages,

1642
00:58:45.867 --> 00:58:52.353
mais le ministère de l'Agriculture a encore changé de nom en France.

1643
00:58:52.793 --> 00:58:53.013
Maintenant,

1644
00:58:53.014 --> 00:58:54.675
c'est le ministère de l'Agriculture,

1645
00:58:54.755 --> 00:58:57.897
de l'Agroalimentaire et de la Souveraineté Alimentaire.

1646
00:58:58.478 --> 00:58:59.278
Donc maintenant...

1647
00:59:01.440 --> 00:59:02.900
Il faut qu'on produise plus de poulet,

1648
00:59:03.000 --> 00:59:03.721
plus d'œufs,

1649
00:59:03.841 --> 00:59:08.622
plus de cochons parce qu'on consomme en France,

1650
00:59:09.982 --> 00:59:12.383
plus de la moitié des poulets qu'on consomme en France sont importés.

1651
00:59:15.444 --> 00:59:15.584
Ok,

1652
00:59:16.864 --> 00:59:17.524
c'est important.

1653
00:59:18.265 --> 00:59:21.165
Donc il y a toujours des urgences comme ça qui viennent supplanter les autres.

1654
00:59:22.086 --> 00:59:22.846
en caricaturant,

1655
00:59:22.847 --> 00:59:24.966
on va dire on s'en fout de la qualité du poulet,

1656
00:59:25.006 --> 00:59:26.267
il faut qu'on en produise point,

1657
00:59:26.907 --> 00:59:31.088
et si les ukrainiens nous vendent des poulets moins chers que les nôtres on va faire aussi mal que les ukrainiens

1658
00:59:31.088 --> 00:59:31.688
les Ukrainiens.

1659
00:59:32.569 --> 00:59:33.269
Je caricature,

1660
00:59:33.289 --> 00:59:34.389
c'est beaucoup plus compliqué que ça,

1661
00:59:34.489 --> 00:59:36.810
mais c'est pas pour excuser les politiques,

1662
00:59:36.830 --> 00:59:45.474
c'est pour dire qu'il faut que la prévention en matière de santé et d'environnement devienne un critère prioritaire.

1663
00:59:45.614 --> 00:59:47.035
Ça l'est pas encore.

1664
00:59:47.036 --> 00:59:47.695
Ça l'est pas encore.

1665
00:59:47.696 --> 00:59:48.215
On a le temps,

1666
00:59:48.216 --> 00:59:49.376
le réchauffement climatique,

1667
00:59:49.377 --> 00:59:49.856
on va voir.

1668
00:59:50.376 --> 00:59:50.796
C'est pas vrai,

1669
00:59:50.936 --> 00:59:51.657
on n'a plus le temps.

1670
00:59:53.657 --> 00:59:54.798
On a besoin d'avancer,

1671
00:59:54.818 --> 00:59:57.519
qu'il s'agisse de prévention des maladies ou d'environnement.

1672
00:59:58.679 --> 00:59:59.600
La santé des sols,

1673
00:59:59.700 --> 00:59:59.920
c'est

1674
01:00:00.440 --> 01:00:02.221
Personne n'en parlait il y a dix ans.

1675
01:00:02.241 --> 01:00:02.361
Si,

1676
01:00:03.821 --> 01:00:06.842
quelques personnes que tu as eu l'occasion d'interviewer avant moi,

1677
01:00:07.162 --> 01:00:08.082
mais c'était des pionniers.

1678
01:00:09.303 --> 01:00:09.783
Maintenant,

1679
01:00:09.943 --> 01:00:12.503
tu sens un espèce de bruit de fond qui monte.

1680
01:00:13.504 --> 01:00:14.084
J'espère que...

1681
01:00:16.364 --> 01:00:17.605
Il faut être dans le temps long.

1682
01:00:17.606 --> 01:00:18.345
Il ne faut pas être...

1683
01:00:19.945 --> 01:00:21.546
Des fois tu enrages parce que tu te dis,

1684
01:00:21.566 --> 01:00:22.526
c'est tellement évident.

1685
01:00:22.886 --> 01:00:23.746
Il y a aussi le fait que...

1686
01:00:24.887 --> 01:00:26.087
C'est une digression totale,

1687
01:00:26.167 --> 01:00:26.307
mais...

1688
01:00:27.007 --> 01:00:29.768
On te met la science à toutes les...

1689
01:00:29.888 --> 01:00:30.849
sauce.

1690
01:00:30.850 --> 01:00:31.069
En fait,

1691
01:00:31.149 --> 01:00:31.930
il y a beaucoup,

1692
01:00:31.970 --> 01:00:35.473
je ne sais pas combien de publications sortent dans la presse scientifique tous les jours,

1693
01:00:35.474 --> 01:00:36.974
je crois que c'est 500,

1694
01:00:37.554 --> 01:00:38.075
c'est énorme.

1695
01:00:38.535 --> 01:00:38.935
Et des fois,

1696
01:00:38.955 --> 01:00:42.198
on confond la recherche et la science.

1697
01:00:43.979 --> 01:00:44.540
Par nature,

1698
01:00:44.580 --> 01:00:45.060
la science,

1699
01:00:45.080 --> 01:00:45.541
c'est le doute.

1700
01:00:46.321 --> 01:00:46.481
Donc,

1701
01:00:47.082 --> 01:00:47.202
nous,

1702
01:00:47.203 --> 01:00:48.283
on a fait une première étude clinique,

1703
01:00:48.284 --> 01:00:48.843
puis une deuxième,

1704
01:00:48.844 --> 01:00:49.444
puis une troisième,

1705
01:00:49.484 --> 01:00:50.405
je pense qu'à la huitième,

1706
01:00:50.905 --> 01:00:51.586
on peut dire ça y est,

1707
01:00:51.587 --> 01:00:52.626
maintenant il y a un consensus,

1708
01:00:52.706 --> 01:00:53.287
on l'a prouvé,

1709
01:00:54.088 --> 01:00:58.551
la façon dont tu nourris les animaux et dont tu produis les aliments a un impact sur la santé de l'homme,

1710
01:00:58.591 --> 01:00:59.632
parce qu'on l'a montré sur les choses.

1711
01:00:59.632 --> 01:01:00.273
sur l'obésité,

1712
01:01:00.293 --> 01:01:01.093
le diabète,

1713
01:01:01.094 --> 01:01:01.994
ça c'est consensuel.

1714
01:01:02.935 --> 01:01:03.955
Mais à la première étude,

1715
01:01:04.096 --> 01:01:05.957
on a fait une deuxième pour montrer que c'était vrai.

1716
01:01:06.758 --> 01:01:07.578
Et puis une troisième,

1717
01:01:07.579 --> 01:01:08.399
et puis une quatrième.

1718
01:01:09.080 --> 01:01:10.140
Le doute scientifique,

1719
01:01:10.861 --> 01:01:11.361
par essence,

1720
01:01:11.362 --> 01:01:12.542
c'est ça qui nourrit la recherche.

1721
01:01:12.743 --> 01:01:13.843
Donc la recherche peut te dire,

1722
01:01:14.564 --> 01:01:15.545
je lisais un truc l'autre jour,

1723
01:01:15.605 --> 01:01:17.927
sur combien il faut de litres d'eau pour produire un kilo de viande.

1724
01:01:17.928 --> 01:01:20.149
Ça va de 1 à 1 000 selon la façon dont tu comptes.

1725
01:01:22.350 --> 01:01:24.132
Donc un chercheur tout seul,

1726
01:01:25.133 --> 01:01:26.013
il a sa vérité.

1727
01:01:26.854 --> 01:01:28.315
Le consensus scientifique,

1728
01:01:28.755 --> 01:01:29.436
c'est plus compliqué.

1729
01:01:29.476 --> 01:01:31.979
et il faut qu'ils soient d'accord pour dire oui,

1730
01:01:31.980 --> 01:01:33.662
la Terre est ronde,

1731
01:01:33.702 --> 01:01:35.464
plus personne ne la remettra en cause.

1732
01:01:35.885 --> 01:01:36.005
Si,

1733
01:01:36.006 --> 01:01:37.267
il y a encore des platistes,

1734
01:01:37.307 --> 01:01:42.614
mais plus personne ne remettra en cause le fait que la science dise que la Terre est ronde ou que l'atome existe.

1735
01:01:44.076 --> 01:01:46.719
Merci à tous d'être toujours présents si loin dans la conversation.

1736
01:01:47.220 --> 01:01:48.461
Ça veut dire que vous êtes des vrais,

1737
01:01:48.601 --> 01:01:51.204
que vous êtes des vrais passionnés et que cette conversation vous intéresse.

1738
01:01:51.484 --> 01:01:51.824
Et du coup,

1739
01:01:51.825 --> 01:01:54.627
je vous demande un tout petit service qui prend 5 secondes.

1740
01:01:55.087 --> 01:02:00.051
Si vous pouviez juste cliquer sur le bouton j'aime et le bouton s'abonner ici en bas de votre écran,

1741
01:02:00.071 --> 01:02:02.614
ça ferait une énorme différence pour moi et mon travail.

1742
01:02:03.194 --> 01:02:03.514
Donc voilà,

1743
01:02:03.534 --> 01:02:08.198
je vous remercie du fond du cœur déjà et je vous souhaite une bonne écoute pour la fin de cette conversation.

1744
01:02:08.919 --> 01:02:12.542
T'as mentionné les études cliniques sur lesquelles tu as travaillé.

1745
01:02:13.303 --> 01:02:14.004
T'en as mentionné 8,

1746
01:02:14.064 --> 01:02:14.304
c'est ça ?

1747
01:02:16.217 --> 01:02:21.642
Ça m'intéresserait qu'on creuse un peu plus dans ces études cliniques pour que je comprenne un peu mieux ce que vous avez étudié,

1748
01:02:22.583 --> 01:02:27.588
comment vous avez fait ça et quels ont été les résultats et les conclusions que vous avez pu tirer de ces études cliniques.

1749
01:02:31.061 --> 01:02:32.302
J'ai commencé par la première,

1750
01:02:32.702 --> 01:02:34.703
donc c'était à la fin du siècle dernier.

1751
01:02:35.864 --> 01:02:40.767
On avait montré l'impact de ce que mangeaient les vaches sur la composition du lait,

1752
01:02:40.787 --> 01:02:43.208
de ce que mangeaient les poules sur la composition des œufs,

1753
01:02:43.749 --> 01:02:46.330
et c'était quelque chose d'assez nouveau en matière de recherche.

1754
01:02:46.370 --> 01:02:51.274
Donc on a eu l'opportunité de travailler avec beaucoup de labos de l'INRA,

1755
01:02:51.314 --> 01:02:53.395
de l'Institut de Recherche en France,

1756
01:02:53.396 --> 01:02:54.395
de l'Institut de l'Élevage,

1757
01:02:54.436 --> 01:02:54.556
etc.

1758
01:02:55.320 --> 01:02:58.544
Et on a commencé à publier le fait que la qualité de la viande,

1759
01:02:58.604 --> 01:02:59.085
des oeufs,

1760
01:02:59.426 --> 01:03:04.632
du beurre dépendait pas du fait que c'était du beurre ou des oeufs,

1761
01:03:04.652 --> 01:03:06.715
mais dépendait de ce qu'avait mangé la poule ou la vache.

1762
01:03:07.516 --> 01:03:12.898
Et donc on a construit un modèle que j'ai présenté dans des congrès de nutrition humaine.

1763
01:03:13.238 --> 01:03:17.299
Donc là je sortais de mon domaine qui était l'agronomie d'abord et puis la zootechnie après,

1764
01:03:17.919 --> 01:03:19.920
pour aller parler de nutrition humaine à des médecins,

1765
01:03:20.520 --> 01:03:21.880
qui m'ont tout de suite arrêté en disant

1766
01:03:22.280 --> 01:03:22.840
« t'es gentil,

1767
01:03:23.120 --> 01:03:23.521
t'es pas... »

1768
01:03:23.681 --> 01:03:24.641
Enfin ils ne m'ont pas dit comme ça,

1769
01:03:24.781 --> 01:03:27.582
mais c'est pas un agronome qui va nous apprendre notre métier.

1770
01:03:28.222 --> 01:03:29.842
Et tant que vous n'avez pas fait une étude clinique,

1771
01:03:29.843 --> 01:03:30.783
vous n'avez rien montré,

1772
01:03:30.883 --> 01:03:31.683
et à juste titre.

1773
01:03:32.103 --> 01:03:32.843
À juste titre,

1774
01:03:32.844 --> 01:03:33.483
ils me disaient « mais tu sais,

1775
01:03:33.484 --> 01:03:33.603
ok,

1776
01:03:33.604 --> 01:03:35.124
il y a plus d'oméga-3 dans l'œuf,

1777
01:03:35.284 --> 01:03:35.464
mais... »

1778
01:03:36.192 --> 01:03:37.914
Est-ce que l'homme va digérer les oméga-3 ?

1779
01:03:38.094 --> 01:03:39.295
Où est-ce qu'il y a de l'œuf ?

1780
01:03:39.335 --> 01:03:40.836
Où est-ce qu'ils vont être brûlés ?

1781
01:03:41.937 --> 01:03:42.838
On n'en sait rien du tout,

1782
01:03:42.858 --> 01:03:43.839
il faut faire une étude clinique.

1783
01:03:45.080 --> 01:03:46.381
Donc l'aventure a commencé là.

1784
01:03:46.921 --> 01:03:47.321
Je me suis dit,

1785
01:03:47.322 --> 01:03:47.722
effectivement,

1786
01:03:47.723 --> 01:03:48.382
il faut qu'on le fasse,

1787
01:03:48.422 --> 01:03:50.584
sinon on n'arrivera jamais à faire la preuve.

1788
01:03:51.465 --> 01:03:54.568
J'ai réussi à trouver des financements,

1789
01:03:54.588 --> 01:03:56.329
parce que c'est compliqué une étude clinique,

1790
01:03:57.050 --> 01:03:58.071
ça l'était à l'époque,

1791
01:03:58.072 --> 01:03:59.171
ça l'est encore plus maintenant.

1792
01:04:00.152 --> 01:04:02.374
Et il y a un médecin,

1793
01:04:02.375 --> 01:04:04.056
il y a eu beaucoup de rencontres dans mon aventure.

1794
01:04:05.000 --> 01:04:10.202
C'est la région Bretagne où on dit qu'elle avait accepté de financer une étude comme ça en partie,

1795
01:04:10.262 --> 01:04:15.544
à condition qu'il y ait un avis médical de leur expert en nutrition médical,

1796
01:04:16.024 --> 01:04:17.725
qui était un médecin très sympa,

1797
01:04:18.325 --> 01:04:23.787
qui lui tout de suite a compris une phrase assez géniale qui avait compté.

1798
01:04:24.687 --> 01:04:25.308
mais tu sais...

1799
01:04:26.792 --> 01:04:28.853
« Les bretons que je soigne à l'hôpital,

1800
01:04:29.113 --> 01:04:29.754
c'est les bretons,

1801
01:04:29.834 --> 01:04:31.035
il était à l'hôpital de Lorient,

1802
01:04:31.036 --> 01:04:31.955
du centre-Bretagne,

1803
01:04:31.995 --> 01:04:33.576
c'est ceux qui mettent du beurre sous les rillettes. »

1804
01:04:33.676 --> 01:04:34.476
C'était sa phrase,

1805
01:04:34.977 --> 01:04:36.277
qui était un peu caricaturale,

1806
01:04:36.337 --> 01:04:37.018
mais pas tant que ça.

1807
01:04:37.058 --> 01:04:39.399
C'est des gens qui mangent beaucoup de graisse animale,

1808
01:04:39.479 --> 01:04:40.660
beaucoup de pâté,

1809
01:04:40.880 --> 01:04:42.441
beaucoup de charcuterie,

1810
01:04:42.541 --> 01:04:44.162
beaucoup de beurre.

1811
01:04:44.482 --> 01:04:46.483
L'huile d'olive n'existe pas chez nous.

1812
01:04:47.784 --> 01:04:49.024
Il a eu cette phrase géniale,

1813
01:04:49.025 --> 01:04:49.725
il dit « De toute façon,

1814
01:04:49.765 --> 01:04:55.548
ils ne changeront pas. »

1815
01:04:56.497 --> 01:04:57.041
nutrition,

1816
01:04:58.832 --> 01:04:59.497
il mange ce que...

1817
01:05:00.000 --> 01:05:01.021
ce qu'on leur donne à manger,

1818
01:05:01.161 --> 01:05:01.981
mais quand ils sortent,

1819
01:05:02.022 --> 01:05:04.663
ils reviennent à leurs habitudes alimentaires,

1820
01:05:04.664 --> 01:05:06.505
ce qui était très fort sociologiquement.

1821
01:05:06.665 --> 01:05:07.986
Elle dit,

1822
01:05:08.106 --> 01:05:08.606
dans ce cas-là,

1823
01:05:08.687 --> 01:05:10.868
c'est peut-être mieux de faire faire leur régime à la vache et au cochon.

1824
01:05:11.108 --> 01:05:20.615
C'était assez rigolo et c'était très puissant parce que ça introduisait un nouveau concept qui était la santé ne dépend pas seulement de la façon dont tu choisis tes aliments,

1825
01:05:20.616 --> 01:05:21.896
mais de la façon dont ils sont produits.

1826
01:05:22.677 --> 01:05:26.320
Et donc on a décidé que ça méritait d'être gardé.

1827
01:05:27.820 --> 01:05:30.322
Et on a été voir un professeur,

1828
01:05:30.362 --> 01:05:31.583
c'est une histoire très bretonne,

1829
01:05:33.224 --> 01:05:38.147
le patron de la nutrition des lipides à l'agence nationale de santé en France,

1830
01:05:38.427 --> 01:05:39.087
qui était à Rennes,

1831
01:05:39.088 --> 01:05:41.229
qui est prof de biochimie et nutrition humaine,

1832
01:05:42.590 --> 01:05:44.091
qui lui nous a dit ça marchera jamais,

1833
01:05:44.491 --> 01:05:46.072
mais on est copains maintenant,

1834
01:05:47.032 --> 01:05:52.476
mais je suis scientifique et je veux bien faire le protocole de l'étude et les analyses.

1835
01:05:53.368 --> 01:05:53.908
Mais je préviens,

1836
01:05:53.928 --> 01:05:54.528
ça ne marchera pas,

1837
01:05:54.529 --> 01:05:58.550
parce qu'il y a tellement loin du sol ou de l'auge au sang.

1838
01:05:59.370 --> 01:06:02.791
Donc on a pris deux groupes de volontaires qu'on a recrutés par voie de presse,

1839
01:06:03.631 --> 01:06:06.172
et on a réalisé une étude qu'on appelle en double aveugle,

1840
01:06:06.332 --> 01:06:15.135
c'est-à-dire que les gens ne savaient pas si l'œuf qu'on leur amenait venait d'une poule qui avait mangé du lin et de l'herbe,

1841
01:06:15.136 --> 01:06:17.316
ou d'une poule qui avait mangé du maïs et du soja.

1842
01:06:18.980 --> 01:06:27.063
Et l'examinateur qui analysait le sang des volontaires qui avaient mangé l'oeuf ne savait pas si le sang venait d'un volontaire essai ou témoin.

1843
01:06:28.023 --> 01:06:29.564
Et pour me procurer les oeufs,

1844
01:06:30.364 --> 01:06:31.104
les jambons,

1845
01:06:31.585 --> 01:06:32.225
les beurres,

1846
01:06:32.226 --> 01:06:32.345
etc.,

1847
01:06:32.725 --> 01:06:41.008
j'avais été voir tous les directeurs scientifiques d'entreprises de l'agroalimentaire en leur expliquant...

1848
01:06:43.829 --> 01:06:45.290
en leur expliquant ce que je voulais faire.

1849
01:06:45.831 --> 01:06:46.731
Et j'avais découpé,

1850
01:06:47.832 --> 01:06:50.754
c'était l'époque où il y avait un scandale de lait à la dioxine.

1851
01:06:51.555 --> 01:06:54.757
Et on nous expliquait qu'il y avait un incinérateur qui marchait mal,

1852
01:06:55.718 --> 01:06:57.119
dans je ne sais plus quelle région de France,

1853
01:06:57.120 --> 01:06:59.040
il y avait un beau schéma dans le journal local,

1854
01:07:00.881 --> 01:07:02.262
donc l'incinérateur marchait mal,

1855
01:07:02.282 --> 01:07:03.883
la dioxine tombait sur l'herbe,

1856
01:07:03.963 --> 01:07:05.905
les vaches mangeaient l'herbe avec la dioxine,

1857
01:07:06.505 --> 01:07:07.726
elle la concentrait dans le lait,

1858
01:07:07.986 --> 01:07:09.968
et les gens qui buvaient le lait tombaient malades.

1859
01:07:10.676 --> 01:07:11.457
J'avais découpé ça,

1860
01:07:11.557 --> 01:07:14.378
puis j'expliquais au directeur scientifique que c'est exactement ce que je veux faire,

1861
01:07:14.759 --> 01:07:16.380
sauf qu'au lieu de faire un cercle vicieux,

1862
01:07:16.381 --> 01:07:17.700
je veux faire un cercle vertueux.

1863
01:07:18.241 --> 01:07:19.782
Si dans l'herbe il y a tous les aliments,

1864
01:07:19.862 --> 01:07:21.803
tous les nutriments qu'il faut pour bien nourrir la vache,

1865
01:07:21.823 --> 01:07:22.784
ils vont passer dans le lait,

1866
01:07:22.785 --> 01:07:23.624
ils vont nourrir les gens,

1867
01:07:23.625 --> 01:07:24.845
et je vais retrouver ça dans le sang.

1868
01:07:25.625 --> 01:07:27.126
Et du coup j'ai eu du lait,

1869
01:07:27.206 --> 01:07:28.087
j'ai eu des porcs,

1870
01:07:28.088 --> 01:07:28.907
j'ai eu des œufs,

1871
01:07:28.927 --> 01:07:29.668
j'ai eu du jambon.

1872
01:07:31.129 --> 01:07:31.929
C'était très compliqué,

1873
01:07:32.049 --> 01:07:34.611
il fallait couper les bâtiments en deux,

1874
01:07:34.991 --> 01:07:35.472
c'était...

1875
01:07:36.696 --> 01:07:40.498
Le même bâtiment de cochon mais avec des silos d'aliments différents.

1876
01:07:41.219 --> 01:07:42.259
Pareil pour le lait.

1877
01:07:42.400 --> 01:07:45.241
Une fois que le cochon était nourri,

1878
01:07:45.242 --> 01:07:46.442
il fallait qu'il aille à l'abattoir.

1879
01:07:46.443 --> 01:07:49.564
Il fallait qu'il soit suivi à l'abattoir pour qu'on ne se trompe pas.

1880
01:07:50.104 --> 01:07:50.324
Après,

1881
01:07:50.464 --> 01:07:53.766
il allait chez le salaisonnier qui découpait le jambon.

1882
01:07:56.568 --> 01:07:58.529
Vous avez réussi à convaincre pas mal de gens.

1883
01:07:58.549 --> 01:08:00.310
Il y avait des grosses entreprises,

1884
01:08:00.450 --> 01:08:01.711
des lactalices pour le lait,

1885
01:08:01.751 --> 01:08:03.312
des matines pour les oeufs.

1886
01:08:03.908 --> 01:08:05.289
Fleurie Michon pour le jambon,

1887
01:08:05.389 --> 01:08:06.170
donc j'ai eu tout ça,

1888
01:08:06.570 --> 01:08:08.292
j'ai pu stocker ça dans un magasin,

1889
01:08:08.972 --> 01:08:10.734
une sombre froide qu'on m'avait prêtée,

1890
01:08:10.794 --> 01:08:11.815
j'ai recruté quelqu'un,

1891
01:08:11.935 --> 01:08:13.176
j'ai acheté une camionnette frigo,

1892
01:08:13.776 --> 01:08:15.518
qui allait livrer les volontaires comme ça,

1893
01:08:17.579 --> 01:08:19.761
et on faisait des prises de sang aux gens tous les 15 jours.

1894
01:08:20.842 --> 01:08:22.163
Et au bout de 15 jours,

1895
01:08:23.204 --> 01:08:26.166
donc la seule variable expérimentale c'est l'alimentation des animaux,

1896
01:08:26.206 --> 01:08:27.708
là c'était exclusivement animal.

1897
01:08:28.728 --> 01:08:29.688
Et au bout de 15 jours,

1898
01:08:29.708 --> 01:08:32.229
on avait changé la composition du sérum,

1899
01:08:32.230 --> 01:08:35.410
c'est-à-dire qu'on prélevait le sang et on centrifugait,

1900
01:08:35.411 --> 01:08:36.650
il y avait le sérum d'un côté,

1901
01:08:36.690 --> 01:08:37.851
les globules rouges de l'autre.

1902
01:08:39.011 --> 01:08:39.651
Donc le sérum,

1903
01:08:39.851 --> 01:08:41.852
ce qui passe dans le sang le matin à jeun,

1904
01:08:41.972 --> 01:08:44.073
c'est ce que tu as mangé la veille ou l'avant-veille.

1905
01:08:45.113 --> 01:08:45.833
Et là on avait,

1906
01:08:47.954 --> 01:08:48.514
je ne sais plus,

1907
01:08:48.634 --> 01:08:49.674
deux fois plus d'oméga-3,

1908
01:08:50.534 --> 01:08:51.135
moins d'oméga-6,

1909
01:08:51.655 --> 01:08:52.755
moins de graisse saturée,

1910
01:08:53.215 --> 01:08:55.436
on avait bien montré la question du...

1911
01:08:56.156 --> 01:08:56.936
Du gars qui me disait,

1912
01:08:56.937 --> 01:08:58.117
tu sais pas si ce qu'il y a dans l'œuf,

1913
01:08:58.197 --> 01:08:59.318
ça passera chez l'homme.

1914
01:08:59.738 --> 01:08:59.858
Si,

1915
01:09:00.038 --> 01:09:01.759
ça passe chez l'homme puisqu'on l'avait dans le sang.

1916
01:09:01.760 --> 01:09:02.520
Donc ça a bien passé.

1917
01:09:03.600 --> 01:09:04.601
Mais ce qui était extraordinaire,

1918
01:09:04.641 --> 01:09:06.562
c'est qu'on avait les globules rouges.

1919
01:09:07.182 --> 01:09:10.384
Il faut comprendre que les membranes des cellules du corps,

1920
01:09:10.984 --> 01:09:11.605
c'est des graisses.

1921
01:09:12.605 --> 01:09:14.506
Des graisses oméga-6 ou des graisses oméga-3.

1922
01:09:15.567 --> 01:09:18.929
Et ça change pas.

1923
01:09:20.590 --> 01:09:21.270
Un globule rouge,

1924
01:09:21.310 --> 01:09:23.911
c'est une demi-vie d'une centaine de jours.

1925
01:09:25.152 --> 01:09:26.533
Ça veut dire qu'au bout de 100 jours,

1926
01:09:26.673 --> 01:09:27.854
il y en a la moitié qui ont disparu,

1927
01:09:27.915 --> 01:09:29.656
donc il en reste encore beaucoup.

1928
01:09:30.517 --> 01:09:32.759
C'est fabriqué loin de la circulation sanguine,

1929
01:09:33.479 --> 01:09:34.821
loin de ce qu'on a mangé la veille,

1930
01:09:35.381 --> 01:09:36.322
dans la moelle osseuse.

1931
01:09:36.983 --> 01:09:38.124
Et c'est très régulé,

1932
01:09:38.224 --> 01:09:41.787
parce que si un virus veut rentrer dans une cellule du corps,

1933
01:09:41.788 --> 01:09:43.668
il faut qu'il passe par la membrane.

1934
01:09:43.688 --> 01:09:45.290
Donc la composition d'une membrane,

1935
01:09:46.191 --> 01:09:47.232
tu ne changes pas ça comme ça.

1936
01:09:48.337 --> 01:09:49.539
Et bien au bout de 35 jours,

1937
01:09:49.540 --> 01:09:59.299
on avait changé la composition des membranes des cellules du corps du tout au tout avec des analyses statistiques et c'était vrai à 1 puissance,

1938
01:09:59.300 --> 01:09:59.960
10 puissance moins.

1939
01:10:00.000 --> 01:10:01.981
C'est-à-dire que tu avais une chance sur,

1940
01:10:02.121 --> 01:10:03.041
tu mets 1 et 9,

1941
01:10:03.141 --> 01:10:03.382
0,

1942
01:10:03.462 --> 01:10:10.065
de te tromper en disant ce que mange l'animal a un impact puissant sur la composition des cellules du corps,

1943
01:10:10.905 --> 01:10:12.546
qui elles-mêmes sont ce vecteur.

1944
01:10:13.346 --> 01:10:16.388
Donc on était heureux,

1945
01:10:16.588 --> 01:10:18.749
du coup le médecin était content,

1946
01:10:18.849 --> 01:10:20.930
le scientifique qui avait fait le protocole,

1947
01:10:20.931 --> 01:10:23.331
le prof de nutrition était content aussi,

1948
01:10:23.591 --> 01:10:29.654
parce que même s'ils ne s'attendaient pas à ça on avait un truc extraordinaire parce qu'on avait la preuve que

1949
01:10:30.594 --> 01:10:35.376
ce qui se passait dans les sols pour aller nourrir les animaux et ce qui se passait après dans les auges,

1950
01:10:35.876 --> 01:10:37.117
ça avait une influence,

1951
01:10:37.957 --> 01:10:39.638
pas seulement sur la composition de l'assiette,

1952
01:10:39.639 --> 01:10:42.939
mais sur la composition du sang et la composition des cellules du corps.

1953
01:10:42.959 --> 01:10:43.819
Parce que les globules rouges,

1954
01:10:44.379 --> 01:10:46.500
ils ont la même membrane que toutes les cellules du corps.

1955
01:10:46.600 --> 01:10:51.202
Mais c'est plus facile d'aller prendre un globule rouge dans le sang qu'une cellule du muscle.

1956
01:10:52.342 --> 01:10:53.963
Donc c'était extraordinaire,

1957
01:10:53.964 --> 01:10:54.883
on était très heureux.

1958
01:10:55.303 --> 01:10:57.284
Et quand je suis retourné voir les industriels,

1959
01:10:58.192 --> 01:10:59.272
qui m'avait fourni des trucs,

1960
01:10:59.312 --> 01:11:01.053
là c'est plus les directeurs scientifiques,

1961
01:11:01.573 --> 01:11:03.173
c'était les directeurs généraux,

1962
01:11:03.453 --> 01:11:03.974
marketing,

1963
01:11:04.974 --> 01:11:06.354
en gros ils n'y croyaient pas du tout.

1964
01:11:06.654 --> 01:11:07.174
Eux m'ont dit non,

1965
01:11:07.175 --> 01:11:08.195
ça ne marchera jamais.

1966
01:11:10.275 --> 01:11:19.538
Donc on a créé l'association Bleu Blanc Coeur à ce moment-là pour continuer et on a refait forcément tout un tas d'autres études.

1967
01:11:19.798 --> 01:11:34.656
que la recherche c'est ça la vraie recherche qui aboutit à devenir de la science c'est tu mets en place une étude parce que tu as une question à la fin tu as la moitié d'une réponse c'est à dire une nouvelle question et donc les nouvelles questions c'est

1968
01:11:34.736 --> 01:11:35.697
c'était,

1969
01:11:35.698 --> 01:11:35.817
ok,

1970
01:11:35.818 --> 01:11:37.338
tu as donné des graines de lin aux vaches,

1971
01:11:38.579 --> 01:11:39.380
ou tu as donné de l'herbe,

1972
01:11:39.540 --> 01:11:41.461
ou des graines de lin aux cochons,

1973
01:11:41.501 --> 01:11:45.305
puis tu as vu l'impact de ce que ça donnait sur la composition de la charcuterie,

1974
01:11:45.725 --> 01:11:47.626
mais si l'homme mange directement la graine de lin,

1975
01:11:47.686 --> 01:11:48.327
qu'est-ce qu'il se passe ?

1976
01:11:48.887 --> 01:11:51.970
Donc on a refait une étude où on a mis des graines de lin cuites,

1977
01:11:52.390 --> 01:11:54.092
les mêmes que celles qu'on donnait aux cochons,

1978
01:11:54.093 --> 01:11:55.092
et on les a mis dans du pain,

1979
01:11:55.553 --> 01:11:57.014
puis on a regardé quel était l'impact.

1980
01:11:57.614 --> 01:11:58.135
Ça marchait,

1981
01:11:58.195 --> 01:11:59.336
mais ça marchait un peu moins bien.

1982
01:11:59.936 --> 01:12:01.538
Parce que le fait de passer par l'animal,

1983
01:12:02.298 --> 01:12:02.678
L'animal,

1984
01:12:02.679 --> 01:12:04.560
on était très surpris quand même de l'efficacité.

1985
01:12:05.080 --> 01:12:05.621
Et puis après,

1986
01:12:05.681 --> 01:12:06.602
quand on en discutait,

1987
01:12:06.603 --> 01:12:06.862
on disait,

1988
01:12:06.882 --> 01:12:10.245
mais l'animal,

1989
01:12:10.325 --> 01:12:12.448
il sait que les omégas

1990
01:12:12.788 --> 01:12:16.331
3, c'est très important pour la physiologie,

1991
01:12:16.451 --> 01:12:17.472
pour la reproduction.

1992
01:12:18.333 --> 01:12:19.815
Quand la poule fait son oeuf,

1993
01:12:19.875 --> 01:12:23.458
elle prépare la génération d'après et met les omégas.

1994
01:12:23.678 --> 01:12:24.559
On ne mange pas beaucoup,

1995
01:12:24.920 --> 01:12:25.701
on n'en a pas beaucoup,

1996
01:12:25.702 --> 01:12:26.922
et on va les mettre au bon endroit.

1997
01:12:26.923 --> 01:12:27.663
Et le bon endroit,

1998
01:12:28.284 --> 01:12:30.306
c'est les phospholipides dans le jaune d'œuf,

1999
01:12:30.907 --> 01:12:33.971
parce que c'est le futur poussin qui va en avoir besoin,

2000
01:12:34.011 --> 01:12:34.631
parce que les oméga-3,

2001
01:12:34.912 --> 01:12:36.253
c'est la composition du cerveau,

2002
01:12:36.333 --> 01:12:36.454
etc.

2003
01:12:37.335 --> 01:12:37.935
Et donc du coup,

2004
01:12:38.036 --> 01:12:38.356
c'est très...

2005
01:12:38.456 --> 01:12:40.897
préservé et c'est très bien assimilé par l'homme.

2006
01:12:41.438 --> 01:12:41.638
L'homme,

2007
01:12:41.658 --> 01:12:43.399
quand il a commencé à piquer les graines,

2008
01:12:43.479 --> 01:12:47.101
qui étaient le réservoir de reproduction des végétaux,

2009
01:12:47.541 --> 01:12:48.302
à piquer le lait,

2010
01:12:48.303 --> 01:12:49.102
à piquer les œufs,

2011
01:12:50.883 --> 01:12:52.604
il a changé un peu la chaîne alimentaire.

2012
01:12:52.624 --> 01:12:57.847
Il a mis à son profit tout ce que l'organisme animal ou végétal fait pour...

2013
01:12:59.316 --> 01:13:00.097
pour se préserver,

2014
01:13:00.157 --> 01:13:01.017
pour se reproduire.

2015
01:13:01.598 --> 01:13:01.998
Et du coup,

2016
01:13:02.018 --> 01:13:07.322
on avait une efficacité beaucoup plus forte quand on passait par l'animal que quand on passait directement.

2017
01:13:07.982 --> 01:13:08.242
Donc ça,

2018
01:13:08.282 --> 01:13:11.945
c'était une première demi-réponse à une nouvelle question.

2019
01:13:12.485 --> 01:13:12.685
Et puis,

2020
01:13:12.686 --> 01:13:13.826
il y a forcément quelqu'un qui a dit

2021
01:13:13.826 --> 01:13:14.046
qui a dit,

2022
01:13:14.086 --> 01:13:14.206
ok,

2023
01:13:14.387 --> 01:13:15.808
ça marche sur des volontaires sains,

2024
01:13:15.888 --> 01:13:17.631
mais s'il s'agit de prévenir les maladies,

2025
01:13:17.632 --> 01:13:19.993
il faut le tester sur des volontaires qui ont des pathologies.

2026
01:13:20.975 --> 01:13:23.057
Donc on a fait la troisième étude,

2027
01:13:23.097 --> 01:13:24.659
c'était avec des volontaires diabétiques.

2028
01:13:25.540 --> 01:13:25.780
Et là,

2029
01:13:25.820 --> 01:13:26.321
au bout de

2030
01:13:26.802 --> 01:13:27.743
90 jours,

2031
01:13:28.303 --> 01:13:28.784
en changement,

2032
01:13:28.804 --> 01:13:45.397
l'alimentation des vaches et il y avait des graines de lin dans du pain et puis il y avait toute l'assiette qui avait changé mais les gens mangeaient la même chose il y avait deux groupes et au bout de 90 jours dans le groupe où les

2033
01:13:45.457 --> 01:13:47.839
animaux mangeaient de l'herbe du lin,

2034
01:13:48.300 --> 01:13:58.608
du pain pas seulement du maïs et du soja chez les volontaires diabétiques qui mangeaient ces produits bleu-blancard la bleu-blancard existait on avait réduit la suie

2035
01:13:59.488 --> 01:14:00.709
de façon significative.

2036
01:14:00.749 --> 01:14:01.689
L'insulinorésistance,

2037
01:14:01.729 --> 01:14:03.509
c'est la clé du développement du diabète.

2038
01:14:03.510 --> 01:14:09.651
C'est-à-dire que c'est les cellules qui n'arrivent plus à faire rentrer le glucose dans les cellules.

2039
01:14:09.652 --> 01:14:12.012
Il leur faut de plus en plus d'insuline jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus.

2040
01:14:13.052 --> 01:14:15.033
Cette insulinorésistance qui est mesurée,

2041
01:14:16.013 --> 01:14:16.973
elle avait diminué.

2042
01:14:17.493 --> 01:14:19.194
Donc il y avait moins de résistance à l'insuline.

2043
01:14:19.234 --> 01:14:21.234
C'était mieux en fonction de ce qu'avait mangé la vache.

2044
01:14:22.134 --> 01:14:25.475
On a fait une étude chez des gens sur des pathologies cardiovasculaires.

2045
01:14:25.655 --> 01:14:26.736
C'était qu'avec le lait.

2046
01:14:28.120 --> 01:14:31.343
Très intéressante cette étude parce que...

2047
01:14:31.363 --> 01:14:31.843
Donc en fait,

2048
01:14:32.663 --> 01:14:33.824
excuse-moi de t'interrompre ici,

2049
01:14:34.525 --> 01:14:38.087
mais on a parlé tout à l'heure du problème qu'il y avait très peu de budget pour la prévention.

2050
01:14:38.647 --> 01:14:39.848
Mais ici on parle même plus de prévention,

2051
01:14:39.908 --> 01:14:41.089
c'est quasiment un traitement.

2052
01:14:42.010 --> 01:14:42.190
Non,

2053
01:14:42.210 --> 01:14:42.530
parce que...

2054
01:14:42.530 --> 01:14:45.091
parce que c'est modeste quand même par rapport à un médicament.

2055
01:14:45.292 --> 01:14:45.992
On a montré,

2056
01:14:46.532 --> 01:14:47.753
parce qu'on voulait le montrer,

2057
01:14:47.873 --> 01:14:49.614
mais c'était des patients diabétiques,

2058
01:14:49.615 --> 01:14:50.515
et donc ils étaient malades.

2059
01:14:52.216 --> 01:14:53.897
On a fait une étude avec des volontaires obèses,

2060
01:14:53.898 --> 01:14:55.237
alors là c'était assez extraordinaire.

2061
01:14:56.218 --> 01:14:56.998
Je peux la raconter,

2062
01:14:57.058 --> 01:14:57.399
celle-là,

2063
01:14:57.419 --> 01:14:58.879
parce qu'elle est rigolote.

2064
01:15:00.100 --> 01:15:01.220
Faire des essais avec des hommes,

2065
01:15:01.300 --> 01:15:03.401
c'est pas faire des essais avec des souris ou des vaches.

2066
01:15:03.421 --> 01:15:06.762
Il y a un facteur psychologique qui est rigolo.

2067
01:15:07.802 --> 01:15:10.623
Donc là on recrute des volontaires obèses,

2068
01:15:10.683 --> 01:15:13.944
donc avec la définition d'indice de masse corporelle,

2069
01:15:13.964 --> 01:15:17.645
c'est des kilos par mètre carré supérieur à 30.

2070
01:15:18.965 --> 01:15:21.426
Et on leur demande si elles rentraient dans l'essai.

2071
01:15:22.806 --> 01:15:23.988
explique qui va voir qui mange.

2072
01:15:24.569 --> 01:15:24.849
Alors on dit,

2073
01:15:24.850 --> 01:15:26.471
il va falloir manger du beurre,

2074
01:15:26.571 --> 01:15:27.052
des œufs,

2075
01:15:27.172 --> 01:15:27.652
des viandes,

2076
01:15:27.712 --> 01:15:28.994
tout ce qu'on a interdit d'habitude.

2077
01:15:28.995 --> 01:15:29.915
Je sais pas,

2078
01:15:29.935 --> 01:15:31.477
il nous fallait 90 volontaires,

2079
01:15:31.478 --> 01:15:31.657
je crois,

2080
01:15:31.697 --> 01:15:33.139
2 fois 90 de mémoire.

2081
01:15:33.359 --> 01:15:35.542
On en a eu 3 fois plus en demande.

2082
01:15:38.325 --> 01:15:39.205
on les a fait venir,

2083
01:15:39.366 --> 01:15:40.727
ils ont été mesurés,

2084
01:15:41.027 --> 01:15:41.547
pesés,

2085
01:15:41.607 --> 01:15:42.868
on a expliqué le protocole,

2086
01:15:43.709 --> 01:15:44.310
et on leur a dit bon,

2087
01:15:44.350 --> 01:15:45.450
dans 15 jours après,

2088
01:15:45.470 --> 01:15:47.092
on a commencé à distribuer les produits,

2089
01:15:47.252 --> 01:15:48.433
toujours la même méthode,

2090
01:15:48.693 --> 01:15:49.514
les mêmes produits,

2091
01:15:49.594 --> 01:15:54.017
mais pas issus des mêmes rations animales et des mêmes sols.

2092
01:15:55.218 --> 01:15:56.239
Et en 15 jours,

2093
01:15:56.240 --> 01:15:57.340
ils avaient déjà perdu 2 kilos.

2094
01:15:57.400 --> 01:15:58.361
L'essai n'avait pas commencé.

2095
01:15:58.362 --> 01:16:01.563
C'est-à-dire que c'est aussi intéressant,

2096
01:16:01.623 --> 01:16:02.925
parce que c'est les limites des...

2097
01:16:04.286 --> 01:16:04.406
Nous,

2098
01:16:04.407 --> 01:16:06.247
on veut regarder l'impact de la biosémie,

2099
01:16:06.267 --> 01:16:07.088
mais la biosphémie...

2100
01:16:08.629 --> 01:16:09.229
c'est une chose,

2101
01:16:09.309 --> 01:16:13.350
la thermodynamique ce qui se passe dans la tête je rentre dans une étude,

2102
01:16:13.351 --> 01:16:15.551
je vais être suivi il y a des diététiciennes qui vont venir,

2103
01:16:15.631 --> 01:16:27.716
je mange moins bon ben tu perds 2 kilos très vite et au bout de 90 jours ils avaient tous perdu 5 kilos dans les deux groupes mais ça on savait et on avait un rationnel autour de la fabrication des adipocytes,

2104
01:16:27.717 --> 01:16:29.217
des cellules qui stockent le gras,

2105
01:16:29.237 --> 01:16:36.740
qui sont des cellules qui meurent jamais et ce rationnel disait que quand tu as des omégas 6 ça fabrique Merci.

2106
01:16:37.825 --> 01:16:38.625
ces nouvelles cellules,

2107
01:16:38.725 --> 01:16:40.686
donc elles sont prêtes à stocker tout l'excès.

2108
01:16:41.187 --> 01:16:41.827
Quand tu as des oméga-3,

2109
01:16:41.867 --> 01:16:42.768
tu n'en fabriques pas.

2110
01:16:44.569 --> 01:16:45.350
Et donc au bout de

2111
01:16:45.890 --> 01:16:46.770
90 jours,

2112
01:16:47.311 --> 01:16:48.892
on a arrêté de distribuer les produits.

2113
01:16:49.973 --> 01:16:50.473
C'était le...

2114
01:16:51.273 --> 01:16:51.994
je me souviens...

2115
01:16:52.034 --> 01:16:55.355
C'est la fin du printemps et le protocole prévoyait que 5 mois après,

2116
01:16:55.356 --> 01:16:55.875
ils reviennent.

2117
01:16:56.556 --> 01:16:56.776
Et là,

2118
01:16:56.876 --> 01:16:57.636
5 mois après,

2119
01:16:59.377 --> 01:17:01.718
les volontaires du groupe témoin avaient perdu 5 kilos,

2120
01:17:01.719 --> 01:17:02.738
avaient repris 4 kilos.

2121
01:17:03.178 --> 01:17:05.539
Et les volontaires du groupe bleu-blancain avaient perdu 5 kilos,

2122
01:17:05.540 --> 01:17:06.519
n'avaient repris que 1 kilo.

2123
01:17:07.080 --> 01:17:11.081
Et c'est un peu une explication de ces régimes yo-yo où tu dis je mange moins,

2124
01:17:11.361 --> 01:17:13.042
je maigris,

2125
01:17:13.262 --> 01:17:15.023
je me remets à manger,

2126
01:17:15.063 --> 01:17:15.823
je regrossis.

2127
01:17:16.263 --> 01:17:18.324
Parce que quand tu as fabriqué les cellules graisseuses,

2128
01:17:18.404 --> 01:17:18.844
elles sont là.

2129
01:17:19.468 --> 01:17:19.728
Évidemment,

2130
01:17:19.748 --> 01:17:20.449
quand tu manges moins,

2131
01:17:20.450 --> 01:17:21.270
tu les remplis moins,

2132
01:17:21.370 --> 01:17:23.992
mais ils sont là et ils sont prêts à accueillir les excédents des repas.

2133
01:17:24.773 --> 01:17:24.933
Donc ça,

2134
01:17:24.934 --> 01:17:26.654
c'est une étude assez incroyable.

2135
01:17:28.336 --> 01:17:29.357
Excuse-moi de t'interrompre,

2136
01:17:29.417 --> 01:17:30.638
mais c'est assez dingue.

2137
01:17:30.938 --> 01:17:35.702
On voit l'argent dépensé par les gens dans des méthodes,

2138
01:17:35.922 --> 01:17:36.382
régimes,

2139
01:17:36.663 --> 01:17:38.044
ou dans des compléments alimentaires,

2140
01:17:38.045 --> 01:17:38.945
ou dans des choses comme ça,

2141
01:17:39.025 --> 01:17:39.745
pour leur santé.

2142
01:17:40.646 --> 01:17:41.507
Si l'alimentation,

2143
01:17:41.887 --> 01:17:43.629
en tout cas la provenance de l'alimentation,

2144
01:17:43.729 --> 01:17:45.170
ou certains aliments par rapport à d'autres,

2145
01:17:45.910 --> 01:17:47.592
avoir une puissance

2146
01:17:48.072 --> 01:17:50.195
si fortes sans devoir changer de régime.

2147
01:17:50.516 --> 01:17:50.856
C'est bien ça.

2148
01:17:51.457 --> 01:17:52.218
On ne change pas de régime.

2149
01:17:52.238 --> 01:17:52.358
Ici,

2150
01:17:52.359 --> 01:17:56.283
on change juste d'où proviennent les aliments et comment ils ont été élevés.

2151
01:17:57.064 --> 01:17:58.405
Comment les végétaux ont poussé.

2152
01:17:59.366 --> 01:18:01.987
Si ça peut avoir un impact aussi énorme sur la santé des gens,

2153
01:18:02.107 --> 01:18:04.369
sur le fait de perdre du poids de manière durable,

2154
01:18:04.769 --> 01:18:05.770
d'être en meilleure santé et tout ça.

2155
01:18:06.050 --> 01:18:06.851
Pas de perdre du poids,

2156
01:18:06.991 --> 01:18:09.232
de ne pas reprendre après un régime hypocalorique.

2157
01:18:09.652 --> 01:18:10.653
Ce qui n'est pas tout à fait pareil.

2158
01:18:11.113 --> 01:18:11.874
C'est que nos volontaires,

2159
01:18:11.875 --> 01:18:14.556
ils ont tous mangé moins pendant 90 jours.

2160
01:18:14.756 --> 01:18:15.116
Par contre,

2161
01:18:15.117 --> 01:18:16.757
les volontaires qui avaient mangé bleu blanc-cœur,

2162
01:18:16.777 --> 01:18:18.318
ils n'ont pas repris le poids qu'ils ont perdu,

2163
01:18:18.438 --> 01:18:19.999
alors que les autres avaient tout repris.

2164
01:18:20.000 --> 01:18:20.900
On ne les a pas fait maigrir.

2165
01:18:21.380 --> 01:18:23.242
On les a empêchés de reprendre du poids.

2166
01:18:23.262 --> 01:18:25.583
Ce n'est pas la qualité de l'aliment qui les a fait maigrir,

2167
01:18:25.643 --> 01:18:26.864
c'est le déficit calorique.

2168
01:18:28.106 --> 01:18:39.043
c'est juste que ceux qui ont mangé ces aliments là ont moins repris de poids après ce qui est super important finalement parce que ça sert à rien de perdre du poids si tu vas le reprendre juste après je trouve ça dingue du coup

2169
01:18:39.980 --> 01:18:46.085
Qu'on ait des résultats pareils et qu'on n'arrive pas encore à trouver plus de méthodes de les communiquer pour valoriser ces produits.

2170
01:18:46.886 --> 01:18:47.246
Alors,

2171
01:18:47.247 --> 01:18:47.447
à ce stade,

2172
01:18:47.448 --> 01:18:49.348
je peux continuer à raconter les études cliniques,

2173
01:18:49.368 --> 01:18:50.049
parce qu'il y en a eu d'autres,

2174
01:18:50.069 --> 01:18:52.391
mais il y a un truc qui est important dans ce que tu dis,

2175
01:18:53.352 --> 01:18:55.233
c'est que c'est dingue,

2176
01:18:55.433 --> 01:18:56.254
mais il faudrait le savoir.

2177
01:18:56.255 --> 01:18:57.095
Alors,

2178
01:18:57.615 --> 01:18:58.356
jusqu'à aujourd'hui,

2179
01:18:58.376 --> 01:18:59.397
on n'a pas le droit de le dire.

2180
01:19:00.178 --> 01:19:00.778
On a le droit,

2181
01:19:00.958 --> 01:19:03.260
nos études sont publiées sur les sites scientifiques.

2182
01:19:03.761 --> 01:19:03.881
Moi,

2183
01:19:03.921 --> 01:19:04.842
j'ai écrit mon bouquin,

2184
01:19:04.862 --> 01:19:05.682
la première phrase,

2185
01:19:05.702 --> 01:19:07.504
c'est « puisqu'il n'est pas interdit d'écrire un livre » .

2186
01:19:08.056 --> 01:19:08.956
J'ai raconté tout ça,

2187
01:19:09.197 --> 01:19:10.337
tout ce qu'il y avait dans ma thèse,

2188
01:19:11.217 --> 01:19:12.878
mais sur le site Bleu Blanc Coeur,

2189
01:19:12.898 --> 01:19:14.719
on n'a absolument pas le droit de parler de nos études.

2190
01:19:15.819 --> 01:19:17.120
C'est un problème législatif.

2191
01:19:18.700 --> 01:19:19.801
Je pense que ça va tomber,

2192
01:19:19.921 --> 01:19:20.841
c'est en train de tomber,

2193
01:19:21.761 --> 01:19:26.623
mais il y a des règlements...

2194
01:19:28.900 --> 01:19:34.427
de type pharmaceutique qui t'interdit d'associer une promesse de santé,

2195
01:19:34.667 --> 01:19:35.428
c'est écrit comme ça,

2196
01:19:36.069 --> 01:19:38.411
ou des éléments de santé à un aliment du commerce.

2197
01:19:38.952 --> 01:19:41.014
Donc t'as le droit de dire je fais des aliments bleu-blancards,

2198
01:19:41.015 --> 01:19:43.998
mais t'as pas le droit de dire que ces aliments bleu-blancards ils ont un impact sur la santé.

2199
01:19:44.178 --> 01:19:45.079
Je trouve ça complètement fou,

2200
01:19:45.580 --> 01:19:48.543
si c'est basé sur des études scientifiques qui ont été vérifiées par...

2201
01:19:49.909 --> 01:19:51.210
C'est comme tu t'appelles ça comment ?

2202
01:19:53.132 --> 01:19:53.753
Double aveugle,

2203
01:19:53.833 --> 01:19:54.374
randomisé,

2204
01:19:55.014 --> 01:19:57.157
que ça a été vérifié par d'autres experts,

2205
01:19:57.497 --> 01:20:00.000
que ça a été publié dans des publications scientifiques.

2206
01:20:00.000 --> 01:20:00.440
scientifique.

2207
01:20:00.760 --> 01:20:01.300
Malgré tout ça,

2208
01:20:01.801 --> 01:20:03.321
vous n'avez pas le droit d'en parler sur votre site web ?

2209
01:20:03.322 --> 01:20:03.401
Non.

2210
01:20:03.402 --> 01:20:05.562
Je trouve ça dingue.

2211
01:20:06.062 --> 01:20:06.322
Mais oui,

2212
01:20:06.362 --> 01:20:06.762
c'est dingue.

2213
01:20:07.102 --> 01:20:11.263
Mais il faut comprendre que c'est aussi un front,

2214
01:20:11.643 --> 01:20:14.444
un tas de lobbies forts autour de tout ça.

2215
01:20:15.324 --> 01:20:16.345
En 2018,

2216
01:20:16.346 --> 01:20:23.487
il y a eu une loi EGalim en France et il y avait un chapitre de la loi qui prévoyait qu'à côté du bio,

2217
01:20:23.647 --> 01:20:24.367
du label rouge,

2218
01:20:24.368 --> 01:20:24.487
etc.,

2219
01:20:24.787 --> 01:20:28.288
il y avait un nouveau volet sur la haute valeur nutritionnelle des aliments.

2220
01:20:28.408 --> 01:20:29.049
Ce qu'on réclame,

2221
01:20:29.089 --> 01:20:29.209
nous,

2222
01:20:29.249 --> 01:20:29.989
depuis toujours,

2223
01:20:30.009 --> 01:20:34.874
pour que les gens sachent que tous les aliments n'ont pas la même densité nutritionnelle et n'ont pas la même valeur santé.

2224
01:20:36.055 --> 01:20:40.239
Et on a vu le ministre de l'Agriculture de l'époque monter à la tribune,

2225
01:20:40.359 --> 01:20:42.561
tu vois ça en direct sur la chaîne parlementaire,

2226
01:20:43.161 --> 01:20:46.564
et déposer un amendement de suppression de ce paragraphe-là,

2227
01:20:47.105 --> 01:20:47.485
en disant,

2228
01:20:47.665 --> 01:20:48.066
en gros,

2229
01:20:48.146 --> 01:20:48.406
tout ça,

2230
01:20:49.467 --> 01:20:50.127
c'est débrouti,

2231
01:20:51.309 --> 01:20:53.310
c'est pas autorisé par le règlement européen,

2232
01:20:53.390 --> 01:20:54.892
et il a supprimé ce passage-là.

2233
01:20:55.628 --> 01:20:57.229
Et donc quand tu dis que c'est dingue,

2234
01:20:57.289 --> 01:20:58.490
il faut déjà que les gens sachent,

2235
01:20:58.510 --> 01:20:59.751
il faut qu'on ait le droit de le dire.

2236
01:21:00.451 --> 01:21:01.692
Et c'est très compliqué.

2237
01:21:01.772 --> 01:21:02.913
Alors on y arrive,

2238
01:21:02.973 --> 01:21:05.415
ça s'est développé parce qu'il y a

2239
01:21:05.795 --> 01:21:06.956
5000 médecins,

2240
01:21:07.016 --> 01:21:07.756
diététiciens,

2241
01:21:07.796 --> 01:21:10.058
professionnels de santé qui sont des tiers de confiance,

2242
01:21:10.059 --> 01:21:10.878
qui eux comprennent,

2243
01:21:11.959 --> 01:21:13.060
adhèrent à Bleu Blanc Coeur,

2244
01:21:13.120 --> 01:21:14.321
en parlent à leurs patients,

2245
01:21:14.341 --> 01:21:14.461
etc.

2246
01:21:15.642 --> 01:21:20.465
Mais je peux comprendre aussi qu'il y a eu des abus dans la communication à l'époque de ce qu'on appelait les alicaments.

2247
01:21:21.145 --> 01:21:22.386
Ils disaient tout et n'importe quoi.

2248
01:21:22.406 --> 01:21:24.167
Il y a eu des sucettes sans cholestérol.

2249
01:21:24.988 --> 01:21:25.949
Mais ce règlement-là,

2250
01:21:27.912 --> 01:21:35.581
il arrange bien un certain nombre de gens et il a été appliqué vis-à-vis de Bleu Blancol avec une sévérité assez incroyable.

2251
01:21:35.641 --> 01:21:36.783
Le médecin dont je parlais,

2252
01:21:36.784 --> 01:21:37.644
le docteur Schmitt,

2253
01:21:38.168 --> 01:21:41.291
qui est devenu co-président de Bleu Blanc Coeur avec moi,

2254
01:21:42.492 --> 01:21:43.933
il ne fallait pas qu'on l'appelle docteur,

2255
01:21:44.553 --> 01:21:46.035
il fallait qu'on l'appelle monsieur Schmitt,

2256
01:21:46.455 --> 01:21:48.256
sinon ça faisait une allégation à la santé.

2257
01:21:48.557 --> 01:21:51.839
Il fallait qu'il enlève sa blouse blanche quand on l'interviewait à l'hôpital.

2258
01:21:52.920 --> 01:21:54.742
Je réponds à ta question en cours de route,

2259
01:21:55.202 --> 01:21:56.743
parce qu'on a continué quand même,

2260
01:21:56.783 --> 01:21:58.325
on a fait d'autres études cliniques,

2261
01:21:58.605 --> 01:21:59.926
on a continué à les publier,

2262
01:21:59.946 --> 01:22:01.547
on continue encore à les publier,

2263
01:22:02.488 --> 01:22:05.030
mais ne pas avoir le droit de communiquer dessus,

2264
01:22:05.130 --> 01:22:06.511
c'est terriblement frustrant.

2265
01:22:07.252 --> 01:22:09.413
Il y a autre chose qui m'est venue en tête quand tu racontais tout ça,

2266
01:22:09.713 --> 01:22:11.134
tu dis qu'il faut que les gens le sachent,

2267
01:22:11.634 --> 01:22:16.577
il y a énormément de communication sur les réseaux sociaux autour de la santé,

2268
01:22:17.097 --> 01:22:18.038
autour de l'alimentation,

2269
01:22:18.138 --> 01:22:18.918
de la nutrition,

2270
01:22:19.018 --> 01:22:19.659
du sport,

2271
01:22:19.660 --> 01:22:21.940
il y a quand même une grosse vague chez les jeunes,

2272
01:22:22.120 --> 01:22:24.381
de gens qui suivent des influenceurs,

2273
01:22:25.041 --> 01:22:28.643
qui ont des millions et des millions de personnes qui suivent leurs conseils,

2274
01:22:29.063 --> 01:22:29.884
et tout le monde débat.

2275
01:22:30.436 --> 01:22:31.197
À longueur de journée,

2276
01:22:31.198 --> 01:22:32.558
de quelle est la meilleure nutrition ?

2277
01:22:33.298 --> 01:22:34.579
Est-ce qu'il faut manger plus de viande ?

2278
01:22:34.620 --> 01:22:34.760
Non,

2279
01:22:34.780 --> 01:22:35.420
moi je suis vegan,

2280
01:22:35.421 --> 01:22:36.221
je suis en pleine forme.

2281
01:22:36.261 --> 01:22:36.421
Non,

2282
01:22:36.461 --> 01:22:37.702
il faut le régime paléo,

2283
01:22:37.822 --> 01:22:38.863
le régime méditerranéen.

2284
01:22:38.903 --> 01:22:41.826
Tout le monde débat de quel régime est le meilleur pour la santé,

2285
01:22:41.866 --> 01:22:49.212
mais personne ne parle d'où proviennent les aliments de ces régimes et de la densité nutritive de ces aliments en fait.

2286
01:22:49.392 --> 01:22:52.474
C'est un peu l'éléphant dans la pièce que tout le monde oublie.

2287
01:22:52.475 --> 01:22:52.534
Oui,

2288
01:22:52.535 --> 01:22:53.475
c'est ça.

2289
01:22:53.595 --> 01:22:54.736
À la fin de mon bouquin,

2290
01:22:55.177 --> 01:22:58.539
j'ai un chapitre qui s'appelle le gorille invisible.

2291
01:23:00.260 --> 01:23:13.586
c'est comme l'éléphant dans la pièce c'est une vraie expérience de psychologie sociale ça se passe aux Etats-Unis il y a des gars qui se font des passes une équipe de basket qui fait des passes tu connais l'histoire ?

2292
01:23:13.587 --> 01:23:18.868
je l'ai vu au cinéma il passait ça au cinéma à l'époque vas-y raconte il y a

2293
01:23:19.708 --> 01:23:28.672
200-300 étudiants ils ont refait plusieurs fois l'expérience j'avais vu ça et ils demandent de compter le nombre de passes Merci.

2294
01:23:29.112 --> 01:23:45.399
donc les étudiants sont concentrés là-dessus et pendant qu'ils sont concentrés là-dessus il y a un type déguisé en gorille qui passe assez rapidement qui passe sur la scène en se tapant sur la poitrine alors quand tu le sais ça crève l'écran et à la fin le prof demande le

2295
01:23:45.419 --> 01:23:50.001
nombre de passes et qui a vu passer le gorille la moitié des gens ne l'ont pas vu tout le monde avait compté les passes,

2296
01:23:50.041 --> 01:23:56.643
personne n'avait vu le gorille donc quand tu as à te dire est-ce que c'est le régime paléo cétogène,

2297
01:23:56.724 --> 01:23:57.204
vegan,

2298
01:23:57.304 --> 01:23:57.644
machin

2299
01:23:58.556 --> 01:24:01.419
Ça c'est le nombre de passes et l'éléphant dans la pièce,

2300
01:24:01.439 --> 01:24:01.920
comme tu dis,

2301
01:24:02.040 --> 01:24:02.640
on ne le voit pas.

2302
01:24:03.361 --> 01:24:05.583
Mais si on nous laissait communiquer là-dessus,

2303
01:24:05.663 --> 01:24:07.044
je pense qu'on le verrait un peu mieux.

2304
01:24:07.745 --> 01:24:11.569
Il y a quand même ce problème de non-communication qui est dramatique.

2305
01:24:12.269 --> 01:24:18.315
Quand le ministre dit je ne veux pas d'agriculture à vocation santé,

2306
01:24:18.395 --> 01:24:20.517
alors que c'est ça qu'il faut.

2307
01:24:20.757 --> 01:24:23.340
C'est intégrer la santé comme un objectif de l'agriculture.

2308
01:24:25.861 --> 01:24:26.682
C'est dramatique.

2309
01:24:27.082 --> 01:24:28.323
Je pense que c'est en train de changer.

2310
01:24:28.383 --> 01:24:30.485
Ça fait partie des choses que je vois changer.

2311
01:24:31.946 --> 01:24:34.208
Il y a des débats à nouveau à l'Assemblée,

2312
01:24:34.268 --> 01:24:34.388
etc.

2313
01:24:35.509 --> 01:24:36.350
Ça ne peut que changer.

2314
01:24:36.430 --> 01:24:37.891
Je pense qu'à un moment,

2315
01:24:38.612 --> 01:24:39.613
le front va craquer.

2316
01:24:40.233 --> 01:24:45.918
Il y a quand même beaucoup de gens qui n'avaient aucun intérêt d'horizons très différents,

2317
01:24:48.140 --> 01:24:51.322
qui ne voulaient pas qu'on arrive avec quelque chose de mesurable.

2318
01:24:53.280 --> 01:24:53.421
Bon,

2319
01:24:53.581 --> 01:24:55.908
il y a le front de la pharmacie,

2320
01:24:56.249 --> 01:24:58.937
c'est très compliqué.

2321
01:24:59.017 --> 01:24:59.137
Moi,

2322
01:24:59.198 --> 01:24:59.920
quand j'ai présenté...

2323
01:25:00.040 --> 01:25:03.901
L'étude clinique sur les diabètes à un congrès de diabétologues,

2324
01:25:04.481 --> 01:25:07.382
parce que le diabétologue qui avait conduit l'étude n'était pas disponible,

2325
01:25:07.383 --> 01:25:08.622
donc c'est moi qui avais présenté l'étude.

2326
01:25:09.122 --> 01:25:11.163
Je n'ai pas ressenti un amour.

2327
01:25:12.463 --> 01:25:12.643
Déjà,

2328
01:25:12.663 --> 01:25:13.704
tu arrives dans les congrès,

2329
01:25:15.584 --> 01:25:21.566
la salle est remplie de stands de labos pharmaceutiques qui ont du poids.

2330
01:25:21.906 --> 01:25:25.667
C'est un peu comme les pesticides en agriculture.

2331
01:25:25.807 --> 01:25:26.927
Ce sont des gens qui sont là,

2332
01:25:27.027 --> 01:25:27.968
qui occupent le terrain,

2333
01:25:28.128 --> 01:25:29.308
qui sont très présents.

2334
01:25:30.288 --> 01:25:33.511
Ils n'ont pas tellement intérêt à ce qu'on vienne marcher sur leur plat de vente.

2335
01:25:33.531 --> 01:25:33.931
En gros,

2336
01:25:34.612 --> 01:25:39.736
t'as les gens du bio qui ont pas les agriculteurs qui sont plutôt sympas,

2337
01:25:39.796 --> 01:25:41.197
mais les commerçants du bio.

2338
01:25:41.198 --> 01:25:42.718
Ils disent qu'est-ce que c'est que ça,

2339
01:25:42.778 --> 01:25:43.579
un nouveau truc,

2340
01:25:43.799 --> 01:25:44.520
c'est mon marché,

2341
01:25:44.760 --> 01:25:45.901
celui de...

2342
01:25:47.302 --> 01:25:47.562
Tout ça,

2343
01:25:48.083 --> 01:25:53.327
le ministre de l'Agriculture qui avait supprimé notre amendement m'avait dit après,

2344
01:25:53.707 --> 01:25:58.251
il m'avait dit que vous n'aviez aucune chance parce que vous étiez soutenu ni par Greenpeace ni par la FNSEA,

2345
01:25:58.491 --> 01:25:59.612
le syndicat majoritaire.

2346
01:26:01.614 --> 01:26:15.065
c'est une forme de démocratie le poids des lobbies mais ni Greenpeace parce qu'ils étaient plus pour seulement le bio ni la FNSEA parce que ça les emmerdait c'était

2347
01:26:15.085 --> 01:26:27.016
assez révélateur donc moi je suis pas très fort pour tout ça je pense qu'il faut avancer continuer à amasser des évidences scientifiques mais à un moment tu l'as dit tout à l'heure voilà

2348
01:26:28.292 --> 01:26:30.795
Il faut que le politique prenne ça à bras-le-corps,

2349
01:26:30.796 --> 01:26:31.895
le politique avec un grand P.

2350
01:26:32.076 --> 01:26:32.316
Mais nous,

2351
01:26:32.317 --> 01:26:33.917
on a beaucoup de politiques avec des petits P,

2352
01:26:33.977 --> 01:26:34.498
des fois,

2353
01:26:34.898 --> 01:26:35.439
qui voient...

2354
01:26:36.139 --> 01:26:37.300
Je sais pas si...

2355
01:26:37.841 --> 01:26:38.141
Pas vrai.

2356
01:26:38.661 --> 01:26:39.022
Comme tu dis,

2357
01:26:39.042 --> 01:26:41.144
il faut continuer à amener le combat.

2358
01:26:41.484 --> 01:26:41.784
Oui,

2359
01:26:41.924 --> 01:26:42.044
oui.

2360
01:26:42.045 --> 01:26:44.707
Et apporter juste surtout des évidences scientifiques,

2361
01:26:44.987 --> 01:26:45.568
des vérités,

2362
01:26:45.688 --> 01:26:47.209
et puis espérer qu'un jour ou l'autre,

2363
01:26:47.210 --> 01:26:48.090
ces vérités passent.

2364
01:26:49.291 --> 01:26:49.671
En ce moment,

2365
01:26:49.691 --> 01:26:52.914
il y a de nouveau un débat à l'Assemblée nationale en France.

2366
01:26:53.514 --> 01:26:54.155
Ton podcast,

2367
01:26:54.175 --> 01:26:54.996
il va passer quand ?

2368
01:26:55.580 --> 01:26:56.441
D'ici deux ou trois semaines,

2369
01:26:56.561 --> 01:26:57.041
probablement,

2370
01:26:57.042 --> 01:26:58.362
c'est peut-être trop tard.

2371
01:26:58.762 --> 01:26:59.843
Peut-être qu'à ce moment-là,

2372
01:27:00.924 --> 01:27:04.886
la loi aura remis la valeur nutritionnelle des aliments dans la loi,

2373
01:27:04.966 --> 01:27:05.907
ce qui serait important.

2374
01:27:06.907 --> 01:27:07.428
Pour l'instant,

2375
01:27:07.488 --> 01:27:08.088
c'est débattu.

2376
01:27:08.548 --> 01:27:09.069
Pour l'instant,

2377
01:27:09.269 --> 01:27:10.270
c'est compliqué en France.

2378
01:27:10.290 --> 01:27:11.250
C'est l'Assemblée nationale,

2379
01:27:11.251 --> 01:27:11.771
le Sénat,

2380
01:27:11.811 --> 01:27:12.691
les commissions mixtes,

2381
01:27:12.692 --> 01:27:12.811
etc.

2382
01:27:13.672 --> 01:27:14.232
Pour l'instant,

2383
01:27:14.252 --> 01:27:15.213
ça se passe plutôt bien,

2384
01:27:15.273 --> 01:27:19.255
mais je ne peux pas préjuger de ce qui sortira.

2385
01:27:21.316 --> 01:27:36.603
mais je sens plus d'intérêt qu'il y en avait dans le passé c'est déjà un bon signe oui oui je me raccroche à tous les signes positifs j'espère qu'un maximum de personnes nous écouteront et écouteront cette discussion et auront

2386
01:27:36.604 --> 01:27:45.126
en tout cas des nouvelles informations ou des nouvelles clés de compréhension et que petit à petit on arrive à faire bouger les choses si j'ai des infos entre temps je te passerai un coup de fil avec plaisir,

2387
01:27:45.466 --> 01:27:47.667
bien sûr on parlait des études cliniques,

2388
01:27:47.668 --> 01:27:49.948
il y en a encore une dont j'étais entendu parler que j'aimerais bien qu'on

2389
01:27:50.228 --> 01:27:50.648
qu'on discute,

2390
01:27:50.649 --> 01:27:52.029
c'est celle sur le lait maternel ?

2391
01:27:52.289 --> 01:27:52.550
Ah oui,

2392
01:27:53.250 --> 01:27:54.871
il y en a eu d'autres,

2393
01:27:55.972 --> 01:27:57.553
sur des marqueurs cardiovasculaires,

2394
01:27:58.273 --> 01:28:00.855
et puis l'étude sur le lait maternel,

2395
01:28:01.095 --> 01:28:02.136
elle a toute une histoire,

2396
01:28:02.176 --> 01:28:04.097
parce que moi,

2397
01:28:05.118 --> 01:28:11.382
j'avais été contacté une époque par un grand prof de biochimie belgéra-raillot,

2398
01:28:12.682 --> 01:28:13.603
que je connaissais de nom,

2399
01:28:13.743 --> 01:28:13.983
comme...

2400
01:28:15.724 --> 01:28:18.126
Il était président des sociétés d'études sur l'obésité,

2401
01:28:18.286 --> 01:28:18.426
etc.

2402
01:28:19.507 --> 01:28:25.051
Et il avait construit une théorie selon laquelle il y avait un rôle des oméga-3,

2403
01:28:25.651 --> 01:28:26.131
des oméga-6.

2404
01:28:26.552 --> 01:28:30.114
Les oméga-6 développent le tissu adipeux et les oméga-3 développent le tissu adipeux.

2405
01:28:30.134 --> 01:28:30.394
3,

2406
01:28:30.635 --> 01:28:31.315
au contraire,

2407
01:28:31.556 --> 01:28:32.337
ne le développe pas.

2408
01:28:32.957 --> 01:28:33.758
Pour plein de raisons,

2409
01:28:33.759 --> 01:28:37.743
on ne développe pas les cellules graisseuses qu'on a montrées dans l'étude qu'on avait faite.

2410
01:28:38.704 --> 01:28:43.851
Et Gérard Ayo m'appelle sur ma ligne directe,

2411
01:28:43.891 --> 01:28:44.131
une fois,

2412
01:28:44.132 --> 01:28:45.072
à cette époque où tu avais des cellules graisseuses.

2413
01:28:45.072 --> 01:28:46.293
des lignes directes dans les bureaux.

2414
01:28:46.893 --> 01:28:47.334
Gérard Rayo,

2415
01:28:47.374 --> 01:28:47.714
je ne sais pas,

2416
01:28:47.715 --> 01:28:48.795
Gérard Rayo qui m'appelle,

2417
01:28:49.015 --> 01:28:49.936
c'est quand même un vraiment...

2418
01:28:49.937 --> 01:28:51.037
Il m'explique sa théorie.

2419
01:28:51.417 --> 01:28:51.757
Il me dit,

2420
01:28:51.758 --> 01:28:51.957
en fait,

2421
01:28:52.018 --> 01:28:52.618
j'ai jamais...

2422
01:28:54.099 --> 01:28:55.580
Les bébés naissent de plus en plus gros.

2423
01:28:57.162 --> 01:29:04.047
On dit souvent qu'on est de plus en plus gros dans nos civilisations occidentales parce que on mange trop,

2424
01:29:04.107 --> 01:29:04.928
on se dépense moins.

2425
01:29:05.108 --> 01:29:06.229
C'est de la thermodynamique.

2426
01:29:06.709 --> 01:29:06.949
Il dit,

2427
01:29:06.950 --> 01:29:09.371
mais je pense qu'il y a autre chose parce qu'il n'y a pas de raison que les bébés...

2428
01:29:10.436 --> 01:29:13.139
Quand il naît,

2429
01:29:13.179 --> 01:29:15.261
c'est ce qu'on appelle les plis à dix peu à la naissance,

2430
01:29:15.281 --> 01:29:16.061
et puis à deux ans,

2431
01:29:16.062 --> 01:29:19.024
à trois ans...

2432
01:29:19.024 --> 01:29:20.824
Il n'y en a pas qui jouent au foot et d'autres qui regardent la télé.

2433
01:29:21.025 --> 01:29:22.145
Ils ne marchent pas beaucoup,

2434
01:29:22.205 --> 01:29:23.225
ils ne se dépensent pas beaucoup.

2435
01:29:23.725 --> 01:29:23.845
Or,

2436
01:29:23.846 --> 01:29:24.746
ils sont de plus en plus gros.

2437
01:29:26.786 --> 01:29:27.526
Et il me parle de ça.

2438
01:29:27.527 --> 01:29:27.786
Il me dit,

2439
01:29:27.966 --> 01:29:30.347
j'ai construit des modèles pour voir ce que les gens mangent,

2440
01:29:30.348 --> 01:29:30.727
un oméga-6,

2441
01:29:31.067 --> 01:29:31.487
un oméga-3,

2442
01:29:32.288 --> 01:29:33.668
le type d'huile qu'ils utilisaient,

2443
01:29:33.669 --> 01:29:33.788
etc.

2444
01:29:34.628 --> 01:29:36.689
Mais je n'ai jamais pensé à l'alimentation des animaux.

2445
01:29:37.269 --> 01:29:37.469
Et puis,

2446
01:29:37.470 --> 01:29:40.350
il en avait parlé à un prof de nutrition humaine,

2447
01:29:40.370 --> 01:29:41.230
mais qui me connaissait,

2448
01:29:41.670 --> 01:29:41.970
qui me dit,

2449
01:29:41.971 --> 01:29:42.730
il faut que tu appelles Pierre.

2450
01:29:42.731 --> 01:29:42.870
Et puis,

2451
01:29:42.871 --> 01:29:43.230
effectivement,

2452
01:29:43.250 --> 01:29:47.292
les deux tiers des lipides qu'on consomme encore aujourd'hui en France,

2453
01:29:47.293 --> 01:29:47.792
en tout cas,

2454
01:29:47.892 --> 01:29:48.752
c'est des lipides animaux.

2455
01:29:49.072 --> 01:29:50.813
c'est essentiellement des produits laitiers,

2456
01:29:51.254 --> 01:29:51.994
des fromages,

2457
01:29:52.374 --> 01:29:53.335
d'abord du fromage,

2458
01:29:53.956 --> 01:29:56.197
100 grammes par jour de lipides,

2459
01:29:57.438 --> 01:29:57.979
de graisse,

2460
01:29:58.099 --> 01:29:59.900
sur ces 100 grammes par jour qu'on consomme.

2461
01:30:00.020 --> 01:30:00.320
Aujourd'hui,

2462
01:30:00.440 --> 01:30:00.600
t'as

2463
01:30:01.240 --> 01:30:04.021
30 grammes de lipides laitiers,

2464
01:30:04.022 --> 01:30:04.501
quand même,

2465
01:30:04.861 --> 01:30:07.542
regarde les rayons fromage,

2466
01:30:07.642 --> 01:30:08.062
beurre,

2467
01:30:08.222 --> 01:30:09.683
yaourt dans les supermarchés,

2468
01:30:11.483 --> 01:30:13.944
une dizaine de grammes de lipides de porc,

2469
01:30:14.464 --> 01:30:15.164
charcuterie,

2470
01:30:15.224 --> 01:30:15.364
etc.

2471
01:30:19.585 --> 01:30:19.805
Allez,

2472
01:30:20.786 --> 01:30:22.726
4 grammes de lipides d'œufs,

2473
01:30:23.486 --> 01:30:24.807
un peu de lipides de viande,

2474
01:30:25.127 --> 01:30:25.267
etc.

2475
01:30:26.327 --> 01:30:26.947
Et au final,

2476
01:30:27.107 --> 01:30:29.168
c'est quand même les deux tiers des lipides qu'on consomme,

2477
01:30:29.248 --> 01:30:29.488
tout ça.

2478
01:30:30.769 --> 01:30:39.533
or il dit moi j'avais jamais pensé que l'alimentation des animaux avait changé et donc on a écrit un article ensemble qui est sorti en 2006

2479
01:30:39.993 --> 01:30:43.295
Temporal Changes in Dietary Fat on a regardé,

2480
01:30:43.296 --> 01:30:59.124
on a repris les stats pour voir ce que les gens mangeaient en 1960 et en 2000 parce qu'on avait les stats à ce moment là carrétaient là et on a recalculé les rations animales de ce qui nourrissait les animaux en 1960 quand il y avait encore l'herbe qui était très majoritaire

2481
01:30:59.684 --> 01:31:00.684
Et puis pour les porcs,

2482
01:31:00.685 --> 01:31:01.525
les volailles,

2483
01:31:01.605 --> 01:31:03.805
des régimes très diversifiés.

2484
01:31:04.225 --> 01:31:07.786
Puis on mangeait encore plus de viande de ruminant,

2485
01:31:07.806 --> 01:31:08.187
de bœuf.

2486
01:31:08.867 --> 01:31:11.047
Alors que maintenant on n'en mange quasiment plus.

2487
01:31:12.028 --> 01:31:12.688
On mange très peu,

2488
01:31:12.808 --> 01:31:14.628
c'est surtout du poulet,

2489
01:31:14.669 --> 01:31:15.149
du porc,

2490
01:31:15.150 --> 01:31:16.209
qui mange beaucoup de maïs,

2491
01:31:16.289 --> 01:31:16.949
beaucoup de soja,

2492
01:31:17.169 --> 01:31:17.369
etc.

2493
01:31:18.090 --> 01:31:23.651
Donc on a recalculé tout ça et on a mis en face ces mécanismes cellulaires que lui connaissait très bien.

2494
01:31:24.611 --> 01:31:25.892
et on a...

2495
01:31:26.396 --> 01:31:34.861
On a proposé un modèle qui dit en fait on est de plus en plus gros parce qu'on a changé nos habitudes sur les huiles végétales,

2496
01:31:34.961 --> 01:31:35.922
on en consomme plus,

2497
01:31:36.802 --> 01:31:37.623
mais c'est plus les mêmes.

2498
01:31:38.063 --> 01:31:38.683
Alors à l'époque,

2499
01:31:38.723 --> 01:31:40.264
2000,

2500
01:31:40.265 --> 01:31:43.206
c'était l'apogée du tournesol qui est très très riche en oméga-6.

2501
01:31:43.286 --> 01:31:45.087
1960,

2502
01:31:45.088 --> 01:31:45.828
c'était l'arrachide,

2503
01:31:45.868 --> 01:31:47.949
chaque génération a son type d'huile.

2504
01:31:48.429 --> 01:31:48.709
Maintenant,

2505
01:31:48.710 --> 01:31:50.210
le colza est arrivé très fort,

2506
01:31:50.211 --> 01:31:51.271
ce qui est plutôt une bonne nouvelle.

2507
01:31:53.292 --> 01:31:55.798
comparer ça au ratio oméga 6,

2508
01:31:55.859 --> 01:31:57.282
oméga 3 dans le lait maternel.

2509
01:31:57.483 --> 01:31:58.305
On a toutes les données.

2510
01:31:59.588 --> 01:32:06.092
Parce qu'il y a des bibliothèques de lait maternel pour les prématurés dans les maternités.

2511
01:32:06.752 --> 01:32:08.853
Et on a vu qu'effectivement en 1960,

2512
01:32:08.854 --> 01:32:10.134
il y avait un rapport oméga-6,

2513
01:32:10.494 --> 01:32:12.055
oméga-3 dans le lait maternel.

2514
01:32:12.655 --> 01:32:13.275
Le lait maternel,

2515
01:32:13.315 --> 01:32:13.836
un des mamans,

2516
01:32:13.856 --> 01:32:14.316
le vrai lait,

2517
01:32:14.876 --> 01:32:16.877
de 5 oméga-6 pour 1 oméga-3.

2518
01:32:17.277 --> 01:32:17.818
En 2000,

2519
01:32:18.118 --> 01:32:19.879
c'était 22 pour 1.

2520
01:32:20.039 --> 01:32:20.699
22,

2521
01:32:21.600 --> 01:32:22.000
c'est beaucoup.

2522
01:32:22.740 --> 01:32:24.381
Et le lait maternisé était arrivé.

2523
01:32:24.681 --> 01:32:25.642
Dans le lait maternisé,

2524
01:32:25.902 --> 01:32:29.424
ils enlèvent les graisses animées de vaches et ils mettent

2525
01:32:29.924 --> 01:32:31.945
des huiles végétales du tournesol.

2526
01:32:32.005 --> 01:32:32.125
Donc,

2527
01:32:32.126 --> 01:32:34.706
tu avais des délais maternisés avec des rapports de 60 sur 1.

2528
01:32:35.306 --> 01:32:35.467
Donc,

2529
01:32:35.507 --> 01:32:38.008
on avait quand même une explication assez rationnelle.

2530
01:32:38.748 --> 01:32:39.288
Et puis,

2531
01:32:39.308 --> 01:32:42.149
quand un bébé est né obèse avec tout un tas de cellules adipeuses,

2532
01:32:42.209 --> 01:32:44.190
il sera obèse à l'âge adulte.

2533
01:32:45.291 --> 01:32:45.491
Donc,

2534
01:32:45.971 --> 01:32:46.731
on publie ça.

2535
01:32:48.872 --> 01:32:50.313
On fait des études sur des souris.

2536
01:32:51.113 --> 01:32:56.054
On voit des trucs assez incroyables parce que les souris mangent la même chose.

2537
01:32:56.234 --> 01:32:57.555
C'est un régime très riche en oméga-6,

2538
01:32:57.895 --> 01:32:58.715
très pauvre en oméga-3.

2539
01:33:00.456 --> 01:33:02.136
Le titre de l'article qui a été publié,

2540
01:33:02.316 --> 01:33:02.576
c'est

2541
01:33:03.897 --> 01:33:12.839
« A western-like diet is sufficient to induce enhancements of obesity through generations » .

2542
01:33:15.252 --> 01:33:17.573
Un régime occidental riche en oméga-6,

2543
01:33:17.993 --> 01:33:22.975
pauvre en oméga-3 est suffisant pour induire une augmentation de l'obésité de génération en génération.

2544
01:33:23.176 --> 01:33:23.996
Les souris hennes,

2545
01:33:24.776 --> 01:33:27.097
quand les mamans mangeaient beaucoup d'oméga-6 et peu d'oméga-3,

2546
01:33:27.357 --> 01:33:28.438
les souris hennes essaient déjà,

2547
01:33:29.238 --> 01:33:32.759
avec tous les gènes de l'inflammation qui allaient produire de l'obésité,

2548
01:33:33.620 --> 01:33:34.280
suractiver.

2549
01:33:34.640 --> 01:33:35.721
Pas de gènes de l'obésité,

2550
01:33:35.861 --> 01:33:37.281
mais il y a des gènes de l'inflammation.

2551
01:33:37.902 --> 01:33:38.902
Donc on publie tout ça.

2552
01:33:39.382 --> 01:33:43.384
Il se passe un truc rigolo que je revis en ce moment avec une autre étude.

2553
01:33:45.133 --> 01:33:47.755
On se dit on va publier ça dans The Lancet ou Nature,

2554
01:33:47.795 --> 01:33:48.656
dans les grandes revues.

2555
01:33:49.977 --> 01:33:50.578
Ils n'en veulent pas.

2556
01:33:52.319 --> 01:33:53.080
La revue du dessous,

2557
01:33:53.081 --> 01:33:53.841
ils n'en veulent pas non plus.

2558
01:33:53.842 --> 01:33:55.802
On finit par publier dans une belle revue.

2559
01:33:56.663 --> 01:33:58.104
Mais j'en parle avec Gérard Ayo.

2560
01:34:01.127 --> 01:34:01.447
En fait,

2561
01:34:01.448 --> 01:34:03.749
tu as aussi un monde de peer review,

2562
01:34:03.929 --> 01:34:06.291
de scientifiques qui sont les grands profs.

2563
01:34:07.572 --> 01:34:13.095
Quand tu amènes quelque chose de très révolutionnaire qui leur dit c'est comme l'histoire du cholestérol,

2564
01:34:13.175 --> 01:34:14.535
maintenant comment ça se dit le cholestérol,

2565
01:34:14.536 --> 01:34:15.616
c'est pas si important que ça.

2566
01:34:16.176 --> 01:34:19.077
Les passés des papiers qui disaient ça il y a 15 ans c'était pas possible,

2567
01:34:19.078 --> 01:34:20.678
maintenant ils sont tous morts ou en retraite,

2568
01:34:20.998 --> 01:34:22.038
donc tu peux les passer.

2569
01:34:22.459 --> 01:34:29.542
Et donc ça c'était un truc assez révolutionnaire qui mettait en cause ce lien transgénérationnel dont personne n'avait parlé.

2570
01:34:30.242 --> 01:34:33.023
Donc on a fini par publier notre étude et puis un jour on s'est dit,

2571
01:34:33.583 --> 01:34:34.904
on l'a montré sur des souris.

2572
01:34:36.148 --> 01:34:37.629
on l'a montré sur d'autres animaux,

2573
01:34:37.649 --> 01:34:39.410
mais maintenant on aimerait bien le montrer chez l'homme.

2574
01:34:40.030 --> 01:34:40.991
Et donc il faut du temps,

2575
01:34:41.431 --> 01:34:41.931
en disant ça,

2576
01:34:41.932 --> 01:34:45.193
tu vois l'article de théorie,

2577
01:34:46.473 --> 01:34:48.314
l'article d'hypothèse 2006,

2578
01:34:48.835 --> 01:34:50.215
les études sur les souris,

2579
01:34:50.275 --> 01:34:51.036
publications,

2580
01:34:51.037 --> 01:34:51.416
je ne sais plus,

2581
01:34:51.417 --> 01:34:52.136
2012,

2582
01:34:52.137 --> 01:34:52.696
2013,

2583
01:34:53.117 --> 01:34:53.937
et 2017,

2584
01:34:54.517 --> 01:34:55.198
on passe à l'homme,

2585
01:34:55.278 --> 01:34:56.058
ou plutôt à la femme.

2586
01:34:56.698 --> 01:34:57.039
Donc là,

2587
01:34:58.199 --> 01:34:58.979
c'est une aventure,

2588
01:34:59.020 --> 01:34:59.360
parce que...

2589
01:35:00.432 --> 01:35:04.838
On est au centre hospitalier de Rennes et les mamans viennent à la visite du sixième mois.

2590
01:35:05.519 --> 01:35:06.741
Et si elles sont enceintes,

2591
01:35:06.761 --> 01:35:07.101
bien sûr,

2592
01:35:07.141 --> 01:35:08.363
et en intention d'allaiter,

2593
01:35:08.703 --> 01:35:10.325
on leur propose de rentrer dans l'étude.

2594
01:35:10.326 --> 01:35:10.525
Alors là,

2595
01:35:10.545 --> 01:35:14.611
c'est plus du double aveugle parce qu'elles reçoivent un panier de produits du commerce.

2596
01:35:14.871 --> 01:35:16.333
Ce n'est pas des produits expérimentaux,

2597
01:35:16.334 --> 01:35:18.436
donc elles savent si c'est bleu-blanc-cœur ou si ça ne l'est pas.

2598
01:35:19.052 --> 01:35:20.613
Mais globalement elles mangent toutes la même chose,

2599
01:35:21.314 --> 01:35:23.075
mais pas produits de la même façon.

2600
01:35:24.556 --> 01:35:25.276
Et l'end point,

2601
01:35:25.937 --> 01:35:26.737
il y en a deux,

2602
01:35:26.777 --> 01:35:32.721
le critère de jugement principal c'est la composition du lait maternel et la composition du microbiote du bébé.

2603
01:35:34.722 --> 01:35:35.663
Et donc dans cette étude,

2604
01:35:35.664 --> 01:35:39.325
on travaille avec des labos qui sont spécialisés dans le lait maternel.

2605
01:35:39.326 --> 01:35:40.825
Moi je découvre ce qu'est le lait maternel,

2606
01:35:41.205 --> 01:35:42.286
c'est un truc incroyable.

2607
01:35:42.926 --> 01:35:46.848
C'est quand même une composition extrêmement riche,

2608
01:35:46.868 --> 01:35:51.270
et c'est vraiment la maman qui va donner au bébé sa future autonomie.

2609
01:35:52.891 --> 01:35:58.614
Je pense que le pire des laits maternels du monde est meilleur que le meilleur des laits maternisés.

2610
01:35:59.134 --> 01:36:01.335
C'est très compliqué ces études sur le lait maternel,

2611
01:36:01.415 --> 01:36:02.416
parce que t'as des gens qui...

2612
01:36:03.176 --> 01:36:03.696
qui disent non,

2613
01:36:03.716 --> 01:36:03.836
non,

2614
01:36:03.837 --> 01:36:05.097
il ne faut pas...

2615
01:36:05.857 --> 01:36:06.517
Le lait maternel,

2616
01:36:06.597 --> 01:36:06.877
c'est bon,

2617
01:36:06.997 --> 01:36:07.217
point,

2618
01:36:07.218 --> 01:36:09.638
ce n'est pas la peine de montrer qu'il y en a qui sont meilleurs que d'autres.

2619
01:36:10.118 --> 01:36:11.118
Tu as des gens qui disent,

2620
01:36:11.138 --> 01:36:13.439
mais ne diabolisez pas les mamans qui ne veulent pas l'été.

2621
01:36:14.379 --> 01:36:16.800
Ce n'est plus des souris.

2622
01:36:16.880 --> 01:36:20.561
Tu travailles sur l'homme et la femme avec toutes les complexités qui vont.

2623
01:36:21.582 --> 01:36:22.282
Le lait maternel,

2624
01:36:22.302 --> 01:36:22.422
moi,

2625
01:36:22.462 --> 01:36:23.142
je ne le savais pas.

2626
01:36:23.602 --> 01:36:25.803
Il y a des molécules de toutes sortes.

2627
01:36:25.804 --> 01:36:29.464
Il y a des hormones comme l'insuline qui vont faire le développement du bébé.

2628
01:36:30.244 --> 01:36:32.286
Il y a des molécules qu'on appelle des HMO,

2629
01:36:32.406 --> 01:36:34.028
Human Milk Oligosaccharides,

2630
01:36:35.029 --> 01:36:37.331
qui sont des molécules de l'immunité,

2631
01:36:37.551 --> 01:36:39.353
il y a des immunoglobulines,

2632
01:36:39.354 --> 01:36:41.455
il y a des interleuquines,

2633
01:36:41.456 --> 01:36:43.157
des molécules de l'inflammation,

2634
01:36:43.477 --> 01:36:46.020
il y a des oméga-3.

2635
01:36:46.021 --> 01:36:47.861
Il y a toute une composition où tu te dis,

2636
01:36:48.062 --> 01:36:50.324
ça va être compliqué quand même de reproduire ça en labo,

2637
01:36:50.404 --> 01:36:54.308
on revient à l'alimentation naturelle ou artificielle.

2638
01:36:54.796 --> 01:36:57.920
Là tu dis vraiment le lait maternel c'est irremplaçable.

2639
01:36:57.980 --> 01:37:02.566
Et puis c'est la maman qui donne au bébé toutes ces molécules pour qu'il devienne autonome,

2640
01:37:02.686 --> 01:37:03.327
qu'il se développe,

2641
01:37:03.367 --> 01:37:04.128
qu'il se construise.

2642
01:37:04.969 --> 01:37:07.573
Elle lui donne aussi de quoi construire son microbiote.

2643
01:37:08.154 --> 01:37:09.475
Et quand on a fini l'étude,

2644
01:37:09.756 --> 01:37:12.860
21 jours après la naissance...

2645
01:37:14.373 --> 01:37:18.275
Le lait maternel des mamans avait changé du tout au tout.

2646
01:37:18.475 --> 01:37:19.656
Toutes ces molécules avaient bougé.

2647
01:37:21.657 --> 01:37:22.778
Les immunoglobulines,

2648
01:37:22.779 --> 01:37:23.839
les molécules de l'immunité,

2649
01:37:23.840 --> 01:37:25.020
il y avait 75%

2650
01:37:25.021 --> 01:37:25.860
d'oméga 3 en plus.

2651
01:37:26.160 --> 01:37:27.001
C'est le cerveau du bébé.

2652
01:37:28.502 --> 01:37:29.242
hyper important.

2653
01:37:30.423 --> 01:37:30.743
Excuse-moi,

2654
01:37:30.783 --> 01:37:31.184
mais là,

2655
01:37:31.185 --> 01:37:32.104
on parle de la même personne.

2656
01:37:33.125 --> 01:37:33.265
Non,

2657
01:37:33.345 --> 01:37:34.266
non.

2658
01:37:34.267 --> 01:37:35.326
C'est la comparaison entre les deux groupes.

2659
01:37:35.327 --> 01:37:35.406
Oui,

2660
01:37:35.407 --> 01:37:36.067
c'est les deux groupes.

2661
01:37:36.167 --> 01:37:36.627
Les deux groupes,

2662
01:37:36.647 --> 01:37:36.767
ok.

2663
01:37:36.768 --> 01:37:37.688
La comparaison entre les deux,

2664
01:37:37.689 --> 01:37:37.768
oui.

2665
01:37:37.769 --> 01:37:38.208
Oui,

2666
01:37:38.448 --> 01:37:38.889
les mamans,

2667
01:37:38.949 --> 01:37:40.330
elles n'avaient accouché qu'une fois.

2668
01:37:40.950 --> 01:37:41.070
Oui,

2669
01:37:41.071 --> 01:37:44.112
je disais que le lait maternel change même d'un jour à l'autre.

2670
01:37:44.833 --> 01:37:44.953
Oui,

2671
01:37:45.193 --> 01:37:49.195
on avait pris le lait maternel à des échantillons à 21 jours et à 45 jours.

2672
01:37:49.736 --> 01:37:50.476
Entre les deux groupes.

2673
01:37:50.876 --> 01:37:52.117
On avait fait des prises de sang aussi.

2674
01:37:52.718 --> 01:37:56.180
Donc les mamans avaient la même composition du sang au moment où elles rentrent dans l'étude.

2675
01:37:56.580 --> 01:37:59.443
Ça change quelques mois plus tard,

2676
01:37:59.463 --> 01:38:02.706
parce que ça a duré 100 jours l'alimentation.

2677
01:38:03.046 --> 01:38:03.627
Ce n'est pas beaucoup,

2678
01:38:03.867 --> 01:38:04.288
100 jours.

2679
01:38:05.769 --> 01:38:07.911
Donc les trois derniers mois de grossesse,

2680
01:38:07.951 --> 01:38:11.595
et puis 45 jours après l'accouchement.

2681
01:38:12.916 --> 01:38:14.878
Donc la composition est complètement différente.

2682
01:38:15.359 --> 01:38:15.839
Mais tout...

2683
01:38:19.465 --> 01:38:29.287
ça déjà c'était pas mal et puis le microbiote du bébé on était prendre dans la couche et puis analyser le microbiote intestinal il a changé aussi c'est pas le même entre les deux groupes c'est pas le même,

2684
01:38:29.288 --> 01:38:39.550
il est plus divers on parlait tout à l'heure de la diversité nourricière il y a plus de bactéries différentes c'est pas les mêmes groupes de bactéries pas en fonction de ce qu'a mangé la maman en fonction de ce qu'a mangé la poule,

2685
01:38:39.570 --> 01:38:40.030
le sol,

2686
01:38:40.070 --> 01:38:44.892
etc qu'on nourrit la maman donc c'est assez génial euh...

2687
01:38:47.142 --> 01:38:56.215
C'est le genre d'études qui te bouleverse parce que c'est pas seulement le lien de la première étude clinique à celle-là,

2688
01:38:56.736 --> 01:38:57.377
ma dernière.

2689
01:38:58.699 --> 01:38:59.060
Donc là,

2690
01:38:59.400 --> 01:39:00.742
juste pour retracer encore une fois cette...

2691
01:39:02.316 --> 01:39:03.677
C'est tout ce parcours.

2692
01:39:04.058 --> 01:39:07.281
On a expliqué l'impact du nom de la vie du sol,

2693
01:39:07.282 --> 01:39:08.161
des microbes du sol,

2694
01:39:08.662 --> 01:39:10.383
qui impactent la qualité de la plante,

2695
01:39:10.403 --> 01:39:13.466
qui elle va du coup impacter la santé de l'animal,

2696
01:39:14.827 --> 01:39:16.148
et du coup de l'humain qui consomme,

2697
01:39:16.208 --> 01:39:17.229
soit cette plante directement,

2698
01:39:17.309 --> 01:39:17.870
soit l'animal,

2699
01:39:17.930 --> 01:39:19.711
soit un produit dérivé de cet animal.

2700
01:39:20.972 --> 01:39:21.232
Comme ça,

2701
01:39:21.233 --> 01:39:23.254
on a dit que ça faisait un humain en meilleure santé.

2702
01:39:23.834 --> 01:39:23.994
Ici,

2703
01:39:23.995 --> 01:39:24.935
on va encore une étape plus loin.

2704
01:39:25.055 --> 01:39:27.616
C'est-à-dire qu'on donne la vie à un autre humain,

2705
01:39:27.956 --> 01:39:32.139
et cette vie-là arrive sur Terre en meilleure santé grâce à toute cette chaîne.

2706
01:39:32.719 --> 01:39:32.839
Oui,

2707
01:39:32.840 --> 01:39:34.040
en raccourcissant,

2708
01:39:34.041 --> 01:39:35.441
on pourrait dire le microbiote du bébé,

2709
01:39:35.681 --> 01:39:36.742
qui ne va plus beaucoup changer,

2710
01:39:37.322 --> 01:39:40.304
et qui va faire son immunité et son développement à suivre.

2711
01:39:41.441 --> 01:39:42.922
Il y a le microbiote du bébé d'un côté,

2712
01:39:43.002 --> 01:39:44.424
puis à l'autre bout de l'expérience,

2713
01:39:44.425 --> 01:39:45.425
il y a le microbiote du sol.

2714
01:39:45.525 --> 01:39:46.626
Ce ne sont pas les mêmes microbes,

2715
01:39:47.187 --> 01:39:51.932
mais tu as quand même un lien entre ces deux microbiomes.

2716
01:39:53.834 --> 01:39:54.274
Comme tu dis,

2717
01:39:54.314 --> 01:39:56.677
ce n'est plus seulement dans l'espace,

2718
01:39:56.678 --> 01:39:57.257
c'est dans le temps.

2719
01:39:57.517 --> 01:39:59.359
C'est-à-dire que quand on a commencé...

2720
01:40:00.040 --> 01:40:04.163
nourrir les poules qui vont produire les oeufs,

2721
01:40:04.204 --> 01:40:05.324
qui vont nourrir la maman,

2722
01:40:05.565 --> 01:40:07.186
et puis l'accouchement,

2723
01:40:07.206 --> 01:40:07.867
et puis le bébé,

2724
01:40:07.887 --> 01:40:09.948
et puis la composition du microbiote.

2725
01:40:10.008 --> 01:40:11.530
Je ne sais pas quand c'est peut-être passé,

2726
01:40:12.010 --> 01:40:12.831
même avant,

2727
01:40:12.971 --> 01:40:14.872
quand on a commencé à semer du lupin,

2728
01:40:14.973 --> 01:40:15.313
du lin,

2729
01:40:15.713 --> 01:40:16.694
pour nourrir les animaux,

2730
01:40:17.335 --> 01:40:18.796
tout cet espace de temps,

2731
01:40:19.376 --> 01:40:20.617
toute cette chaîne alimentaire,

2732
01:40:20.637 --> 01:40:22.359
on a commencé à parler de Wannels,

2733
01:40:24.220 --> 01:40:25.561
de ce lien qui va du sol,

2734
01:40:26.482 --> 01:40:28.084
on l'a dans l'espace et on l'a dans le temps,

2735
01:40:28.144 --> 01:40:28.484
ce lien.

2736
01:40:29.036 --> 01:40:30.857
Et c'est assez extraordinaire.

2737
01:40:31.117 --> 01:40:32.839
Il y en a du mal à publier cette étude.

2738
01:40:33.219 --> 01:40:34.860
Je regardais mon téléphone tout à l'heure,

2739
01:40:34.880 --> 01:40:36.181
j'ai eu le temps de la rédaction,

2740
01:40:36.221 --> 01:40:36.341
etc.

2741
01:40:37.201 --> 01:40:38.762
Et on a fait comme avait fait Gérail,

2742
01:40:38.822 --> 01:40:40.143
on l'a envoyé à Nature,

2743
01:40:40.263 --> 01:40:42.525
on leur a dit...

2744
01:40:43.365 --> 01:40:48.549
Ils publient des trucs du style j'ai mis de l'huile de poisson dans l'alimentation de la maman,

2745
01:40:48.589 --> 01:40:49.930
j'ai plus d'oméga 3 dans le lait.

2746
01:40:50.070 --> 01:40:51.891
Moi je trouve pas ça passionnant,

2747
01:40:51.931 --> 01:40:52.651
mais eux trouvent ça...

2748
01:40:53.676 --> 01:40:56.038
Mais pour ces grands montres,

2749
01:40:56.678 --> 01:40:57.779
c'est trop compliqué notre truc.

2750
01:40:58.700 --> 01:40:59.841
Tu changes dans le sol,

2751
01:40:59.961 --> 01:41:01.482
puis tu regardes l'impact dans le lait.

2752
01:41:02.043 --> 01:41:03.904
C'est trop compliqué pour les plus grands scientifiques du monde.

2753
01:41:04.665 --> 01:41:07.527
La plus grande publication scientifique mondiale trouve ça trop compliqué.

2754
01:41:08.108 --> 01:41:11.310
On va dire que c'est le problème de la science.

2755
01:41:11.450 --> 01:41:13.972
C'est un des problèmes de la science.

2756
01:41:14.893 --> 01:41:16.635
On parle beaucoup de multidisciplinarité.

2757
01:41:18.076 --> 01:41:18.836
Mais c'est pas vrai.

2758
01:41:18.976 --> 01:41:19.657
Dans la pratique,

2759
01:41:19.658 --> 01:41:22.339
les carrières scientifiques se bâtissent sur des spécialités.

2760
01:41:22.379 --> 01:41:23.100
dans tous ces galas.

2761
01:41:23.764 --> 01:41:25.765
C'est peut-être des grands spécialistes du lait maternel,

2762
01:41:26.845 --> 01:41:29.346
mais ils ne comprennent pas toute la complexité qu'il y a.

2763
01:41:29.927 --> 01:41:30.947
J'espère qu'ils ne m'écoutent pas.

2764
01:41:32.308 --> 01:41:33.688
J'espère qu'ils t'écoutent justement,

2765
01:41:33.788 --> 01:41:35.009
qu'ils prennent un petit coup dans leur égo,

2766
01:41:35.129 --> 01:41:35.509
qu'ils se disent,

2767
01:41:35.510 --> 01:41:35.769
tu sais quoi,

2768
01:41:35.770 --> 01:41:36.709
je vais aller lire le livre.

2769
01:41:37.570 --> 01:41:38.190
Je vais lire le livre,

2770
01:41:38.191 --> 01:41:39.070
je vais essayer de comprendre ça.

2771
01:41:39.391 --> 01:41:41.592
Je vais lui montrer qu'il a tort et peut-être qu'ils vont comprendre quelque chose.

2772
01:41:42.312 --> 01:41:45.413
On va déjà publier des extraits.

2773
01:41:45.433 --> 01:41:45.953
Mais tout ça,

2774
01:41:46.474 --> 01:41:47.914
c'est d'une puissance extraordinaire.

2775
01:41:48.014 --> 01:41:48.294
Merci,

2776
01:41:48.434 --> 01:41:48.594
déjà,

2777
01:41:48.815 --> 01:41:49.295
du fond du cœur,

2778
01:41:49.355 --> 01:41:51.516
merci d'avoir fait tout ce travail depuis des décennies.

2779
01:41:52.416 --> 01:41:52.936
On en a besoin,

2780
01:41:53.156 --> 01:41:53.737
on en a besoin,

2781
01:41:54.517 --> 01:41:55.357
c'est tellement important.

2782
01:41:55.358 --> 01:42:00.439
Je suis heureux que ça existe et qu'on puisse porter ces messages et porter cette information.

2783
01:42:01.259 --> 01:42:04.060
On va devoir essayer de clôturer la conversation bientôt.

2784
01:42:05.101 --> 01:42:11.923
Donc je voudrais juste peut-être me reconcentrer sur les conseils pratiques.

2785
01:42:12.483 --> 01:42:13.063
Parce que justement,

2786
01:42:13.744 --> 01:42:14.664
j'ai envie d'être en bonne santé.

2787
01:42:15.800 --> 01:42:17.401
J'ai pas encore d'enfants mais j'aimerais bien en avoir.

2788
01:42:17.922 --> 01:42:19.683
Je voudrais que eux soient en bonne santé.

2789
01:42:20.183 --> 01:42:23.946
Je voudrais prendre les meilleures décisions possibles pour ma santé via mon alimentation.

2790
01:42:24.367 --> 01:42:26.408
Quels sont tes conseils pratiques pour moi ?

2791
01:42:27.909 --> 01:42:29.370
Ils sont pas compliqués.

2792
01:42:30.671 --> 01:42:31.472
Dans mon bouquin,

2793
01:42:32.412 --> 01:42:33.994
j'ai fait un chapitre là-dessus à la fin.

2794
01:42:34.734 --> 01:42:36.015
Et il se passe au supermarché.

2795
01:42:36.155 --> 01:42:41.039
Parce que les bouquins qui te disent il faut aller chez tel petit producteur de ma santé,

2796
01:42:41.099 --> 01:42:41.219
non,

2797
01:42:41.419 --> 01:42:42.620
je veux que ce soit simple.

2798
01:42:42.740 --> 01:42:42.860
Un,

2799
01:42:42.861 --> 01:42:43.701
il faut de la diversité.

2800
01:42:44.701 --> 01:42:45.701
Il faut de la diversité,

2801
01:42:45.782 --> 01:42:47.722
il faut le moins d'éviction possible.

2802
01:42:48.483 --> 01:42:51.064
Deux,

2803
01:42:51.504 --> 01:42:55.766
il faut quand même introduire un minimum de fibres et de légumineuses dans l'alimentation,

2804
01:42:55.866 --> 01:42:57.247
ça c'est le microbiote.

2805
01:43:00.220 --> 01:43:01.121
Il faut des produits animaux,

2806
01:43:01.122 --> 01:43:01.941
il n'en faut pas trop,

2807
01:43:03.182 --> 01:43:04.904
c'est des trucs basiques que je vais donner.

2808
01:43:05.544 --> 01:43:06.625
C'est de la diversité,

2809
01:43:06.746 --> 01:43:07.506
de l'équilibre,

2810
01:43:08.427 --> 01:43:09.268
soigner l'origine.

2811
01:43:09.348 --> 01:43:11.169
Alors quand tu n'as pas de bleu-blancœur,

2812
01:43:11.249 --> 01:43:12.410
il n'y en a pas en Belgique,

2813
01:43:12.450 --> 01:43:14.232
mais en France c'est beaucoup plus facile.

2814
01:43:14.972 --> 01:43:17.054
Mais au moins des œufs oméga 3,

2815
01:43:17.055 --> 01:43:17.795
il y en a,

2816
01:43:17.875 --> 01:43:19.096
c'est hyper important les œufs.

2817
01:43:20.317 --> 01:43:21.438
Pour les produits laitiers,

2818
01:43:23.820 --> 01:43:27.843
si possible nos fromages de montagne ou nos laits d'herbe,

2819
01:43:27.844 --> 01:43:28.224
il y en a.

2820
01:43:29.468 --> 01:43:30.188
On peut savoir,

2821
01:43:30.328 --> 01:43:34.389
il y a quand même des marques aujourd'hui qui communiquent sur l'alimentation des vaches.

2822
01:43:36.730 --> 01:43:38.710
Pour les autres produits animaux,

2823
01:43:38.711 --> 01:43:41.511
c'est un peu plus compliqué des fois,

2824
01:43:41.611 --> 01:43:45.052
mais je pense qu'on peut faire déjà avec ça de la diversité,

2825
01:43:45.152 --> 01:43:46.272
de la complémentarité.

2826
01:43:46.632 --> 01:43:47.332
Et pour les plantes ?

2827
01:43:47.832 --> 01:43:49.693
Quelqu'un qui consomme peu de produits animaux ?

2828
01:43:50.213 --> 01:43:50.773
Pour les plantes,

2829
01:43:50.813 --> 01:43:52.413
c'est la diversité aussi.

2830
01:43:52.553 --> 01:43:53.294
Les légumineuses,

2831
01:43:53.295 --> 01:43:55.074
je pense que ça c'est hyper important de réagir.

2832
01:43:55.134 --> 01:43:56.195
réintroduire des légumineuses.

2833
01:43:57.016 --> 01:43:57.856
Dans ma logique à moi,

2834
01:43:58.016 --> 01:44:00.679
que celles qui partent du sol pour aller jusqu'à la santé de l'homme,

2835
01:44:02.080 --> 01:44:03.161
il faut des légumineuses.

2836
01:44:03.162 --> 01:44:04.582
Il y en a peut-être de toutes sortes.

2837
01:44:04.742 --> 01:44:05.202
Moi,

2838
01:44:05.322 --> 01:44:10.947
je n'aime pas les jambons de pois chiches.

2839
01:44:10.948 --> 01:44:11.888
Je ne trouve pas ça bon.

2840
01:44:12.648 --> 01:44:13.509
Les jambons de pois chiches,

2841
01:44:13.529 --> 01:44:15.211
je n'ai jamais goûté ça.

2842
01:44:15.631 --> 01:44:16.832
Ou les steaks de soja.

2843
01:44:16.972 --> 01:44:17.793
Ce genre de trucs.

2844
01:44:18.553 --> 01:44:18.954
Par contre,

2845
01:44:19.174 --> 01:44:19.874
le roumous,

2846
01:44:20.935 --> 01:44:21.316
vachement...

2847
01:44:22.312 --> 01:44:23.013
C'est du pois chiche,

2848
01:44:23.053 --> 01:44:25.194
ça c'est de la vraie alimentation végétarienne.

2849
01:44:26.094 --> 01:44:27.455
Les dalles de lentilles...

2850
01:44:28.856 --> 01:44:30.017
Après la question de l'origine,

2851
01:44:30.197 --> 01:44:31.137
c'est une vraie question,

2852
01:44:31.257 --> 01:44:35.140
parce qu'on a vu tout à l'heure qu'il y avait des différences dans les pruneaux,

2853
01:44:35.180 --> 01:44:35.960
les tomates,

2854
01:44:36.100 --> 01:44:36.641
les salades,

2855
01:44:36.661 --> 01:44:36.781
etc.

2856
01:44:37.661 --> 01:44:39.843
Tout le monde n'a pas la possibilité d'avoir son jardin.

2857
01:44:41.323 --> 01:44:42.944
J'ai analysé les tomates de mon jardin.

2858
01:44:44.425 --> 01:44:45.946
Elles ne font pas 20 mètres de haut,

2859
01:44:45.947 --> 01:44:48.448
elles ne produisent pas 500 tonnes de tomates à l'hectare.

2860
01:44:49.432 --> 01:44:50.953
Mais en densité nutritionnelle,

2861
01:44:51.014 --> 01:44:51.754
c'est quand même mieux,

2862
01:44:52.034 --> 01:44:53.255
mais tout le monde ne peut pas faire ça,

2863
01:44:53.695 --> 01:44:54.916
tu ne peux pas te nourrir que de ça.

2864
01:44:55.617 --> 01:44:57.678
Mais j'aimerais bien qu'il y ait quand même des labels qui arrivent,

2865
01:44:57.898 --> 01:44:59.980
qu'on puisse mesurer la densité nutritionnelle.

2866
01:45:00.940 --> 01:45:01.660
Ce serait super ça,

2867
01:45:01.881 --> 01:45:05.461
qu'on n'ait pas juste le nombre de calories,

2868
01:45:05.462 --> 01:45:06.002
les macros,

2869
01:45:06.003 --> 01:45:09.082
mais qu'on puisse avoir sur les ingrédients qu'on achète au magasin,

2870
01:45:09.202 --> 01:45:11.503
d'avoir plus de détails sur la qualité nutritionnelle.

2871
01:45:13.704 --> 01:45:14.584
Ça reste un combat,

2872
01:45:14.764 --> 01:45:20.065
parce que je pense qu'il faut donner l'info à la fois aux metteurs en marché,

2873
01:45:20.646 --> 01:45:21.946
ça on y arrive petit à petit,

2874
01:45:22.006 --> 01:45:27.247
mais aussi aux consommateurs finales qui peuvent influer.

2875
01:45:27.287 --> 01:45:29.808
à un moment je m'étais intéressé à des

2876
01:45:30.008 --> 01:45:37.434
des appareils qui mesuraient la densité nutritionnelle ou en infrarouge,

2877
01:45:37.435 --> 01:45:38.135
des petits trucs.

2878
01:45:38.235 --> 01:45:40.036
C'est une start-up qui faisait ça.

2879
01:45:41.557 --> 01:45:41.898
Puis après,

2880
01:45:41.899 --> 01:45:44.520
ça ne marchait pas très très bien.

2881
01:45:46.101 --> 01:45:47.462
C'est sans doute pas l'avenir non plus,

2882
01:45:47.582 --> 01:45:49.324
le rapport à l'alimentation,

2883
01:45:49.444 --> 01:45:53.027
c'est pas non plus analysé.

2884
01:45:53.187 --> 01:45:55.809
C'est quelque chose qu'on a pas mal discuté avec Dan Kittredge,

2885
01:45:55.810 --> 01:45:56.269
que tu connais,

2886
01:45:56.389 --> 01:45:57.170
qu'on a vu dans le podcast.

2887
01:45:57.171 --> 01:45:58.731
Il nous a expliqué que c'était un peu son espoir.

2888
01:45:58.791 --> 01:45:59.632
comme

2889
01:45:59.632 --> 01:46:01.773
comme on a tous des téléphones portables avec des caméras et tout ça,

2890
01:46:01.793 --> 01:46:04.315
qui finalement se retrouvent avec ces spectromètres,

2891
01:46:04.316 --> 01:46:05.295
c'est ça qu'il appelle ?

2892
01:46:05.875 --> 01:46:05.995
Oui.

2893
01:46:06.516 --> 01:46:07.616
Et qu'on puisse en fait tous,

2894
01:46:07.756 --> 01:46:08.777
juste avec notre téléphone,

2895
01:46:09.998 --> 01:46:10.758
juste au supermarché,

2896
01:46:11.438 --> 01:46:16.641
scanner une tomate et voir la densité nutritive de cette tomate et que ça devienne accessible à tout le monde,

2897
01:46:17.181 --> 01:46:17.442
comme ça.

2898
01:46:18.322 --> 01:46:18.642
Mais oui,

2899
01:46:18.643 --> 01:46:21.584
je comprends l'idée que de dépendre de la technologie pour ça,

2900
01:46:21.644 --> 01:46:22.244
c'est peut-être pas...

2901
01:46:23.285 --> 01:46:23.445
Non,

2902
01:46:23.485 --> 01:46:24.025
alors Dan,

2903
01:46:24.085 --> 01:46:28.207
il est un peu de ce côté américain

2904
01:46:28.928 --> 01:46:29.388
Mouah !

2905
01:46:30.909 --> 01:46:49.019
missionnaire change the word il dit un truc qui m'a impressionné lui pense que la densité nutritionnelle des aliments c'est bien de conclure là dessus c'est aussi un marqueur de la vie du sol il

2906
01:46:49.099 --> 01:46:52.301
analyse plein de produits quel que soit le label,

2907
01:46:52.601 --> 01:46:52.801
bio,

2908
01:46:53.021 --> 01:46:57.824
machin aux Etats-Unis on a un prof de nutrition qui est rigolo ou...

2909
01:46:58.612 --> 01:47:01.133
qui analyse les viandes des labels dits « grass fed » ,

2910
01:47:01.313 --> 01:47:02.033
nourris à l'herbe.

2911
01:47:02.474 --> 01:47:05.215
Et il se rend compte qu'il y a des vaches qui ont vu l'herbe de loin.

2912
01:47:06.635 --> 01:47:08.216
C'est comme les œufs plein air,

2913
01:47:09.416 --> 01:47:11.857
où tu vois les poules manger de l'herbe et des vers de terre,

2914
01:47:11.877 --> 01:47:13.538
c'est surtout sur la boîte d'œufs.

2915
01:47:13.618 --> 01:47:14.538
C'est pas toujours,

2916
01:47:14.879 --> 01:47:16.499
elles vont dehors,

2917
01:47:16.939 --> 01:47:19.060
mais elles mangent de l'aliment comme les copines.

2918
01:47:20.701 --> 01:47:21.061
Et Dan,

2919
01:47:21.161 --> 01:47:21.281
lui,

2920
01:47:21.421 --> 01:47:25.183
pense que si demain on sait mesurer avec des relais,

2921
01:47:25.723 --> 01:47:27.064
on saura vraiment ce qu'on mange,

2922
01:47:27.364 --> 01:47:27.544
mais...

2923
01:47:28.744 --> 01:47:30.025
Moi je suis convaincu de ça aussi,

2924
01:47:30.145 --> 01:47:32.067
sur la façon dont ça va arriver,

2925
01:47:32.927 --> 01:47:33.408
je sais pas,

2926
01:47:33.409 --> 01:47:35.829
mais je sais que la mesure de la densité nutritionnelle,

2927
01:47:36.590 --> 01:47:38.431
c'est à la fois intéressant pour le producteur,

2928
01:47:38.491 --> 01:47:39.492
parce que tu lui dis pas,

2929
01:47:40.253 --> 01:47:40.893
travaille comme ça,

2930
01:47:41.393 --> 01:47:42.614
tu lui dis voilà l'objectif.

2931
01:47:42.955 --> 01:47:44.436
Après c'est lui qui connait ses vaches,

2932
01:47:44.496 --> 01:47:45.136
ses sols,

2933
01:47:47.258 --> 01:47:48.679
c'est lui qui sait faire,

2934
01:47:48.839 --> 01:47:49.759
et ils aiment bien,

2935
01:47:49.760 --> 01:47:52.461
moi je le vois en production animale,

2936
01:47:52.501 --> 01:47:53.682
quand tu dis à un producteur,

2937
01:47:53.702 --> 01:47:54.383
voilà l'objectif,

2938
01:47:54.463 --> 01:47:55.884
c'est un lait qui attend d'oméga 3.

2939
01:47:56.620 --> 01:47:58.442
C'est lui qui va choisir sa date de vélage,

2940
01:47:58.462 --> 01:47:59.322
sa race de vache,

2941
01:47:59.382 --> 01:48:00.103
s'il met de l'herbe,

2942
01:48:00.123 --> 01:48:00.744
s'il met du lin,

2943
01:48:00.844 --> 01:48:01.684
s'il met de la luzerne.

2944
01:48:02.245 --> 01:48:02.825
Mais je ne lui dis pas,

2945
01:48:02.905 --> 01:48:03.806
mets 2 kilos de lin.

2946
01:48:04.947 --> 01:48:05.768
C'est à lui de choisir.

2947
01:48:05.788 --> 01:48:06.248
Je ne lui dis pas,

2948
01:48:06.328 --> 01:48:07.029
mets de la luzerne.

2949
01:48:08.169 --> 01:48:08.750
Ça change tout.

2950
01:48:09.010 --> 01:48:10.031
L'obligation de résultat,

2951
01:48:10.071 --> 01:48:11.672
ça change tout pour le producteur.

2952
01:48:11.712 --> 01:48:12.473
Et pour le mangeur,

2953
01:48:12.793 --> 01:48:13.914
c'est quand même une réassurance.

2954
01:48:14.354 --> 01:48:17.197
Alors je ne crois pas qu'on va tous se scanner avec un téléphone portable.

2955
01:48:17.198 --> 01:48:20.239
Ça va nous rendre complètement nerveux devant la bouffe.

2956
01:48:21.180 --> 01:48:21.520
Par contre,

2957
01:48:21.521 --> 01:48:23.602
je pense qu'il peut y avoir des bases de données,

2958
01:48:23.802 --> 01:48:25.583
des gens qui se renseignent là-dessus.

2959
01:48:26.508 --> 01:48:28.729
des metteurs en marché qui se renseignent,

2960
01:48:30.470 --> 01:48:31.350
je pense que mesurer,

2961
01:48:31.370 --> 01:48:32.551
ça va changer beaucoup de choses.

2962
01:48:32.831 --> 01:48:36.212
Ça réassure le mangeur et ça donne un objectif au producteur.

2963
01:48:37.413 --> 01:48:38.973
Voilà.

2964
01:48:39.113 --> 01:48:43.175
J'ai entendu dire dans une interview que ton aliment au coup de cœur pour le moment,

2965
01:48:43.195 --> 01:48:44.555
c'était le lin.

2966
01:48:45.956 --> 01:48:46.176
Ah oui,

2967
01:48:46.396 --> 01:48:47.336
ma plante coup de cœur.

2968
01:48:47.337 --> 01:48:48.017
Ta plante coup de cœur,

2969
01:48:48.177 --> 01:48:49.037
tu peux nous expliquer pourquoi ?

2970
01:48:49.957 --> 01:48:51.178
Parce que j'ai commencé avec ça,

2971
01:48:51.358 --> 01:48:57.300
parce que j'avais commencé par relancer les cultures de protéagineux pour remplacer le soja,

2972
01:48:57.520 --> 01:48:58.460
c'est mon histoire ça.

2973
01:48:59.020 --> 01:49:01.161
Et comme dans la région où j'étais en Bretagne,

2974
01:49:01.162 --> 01:49:02.641
il y avait du lin oléagineux,

2975
01:49:02.861 --> 01:49:04.082
du lin textile dans le temps,

2976
01:49:04.842 --> 01:49:07.023
et je me suis rendu compte que les anciens disaient,

2977
01:49:07.683 --> 01:49:09.664
leurs fils ou petits-fils fermiers,

2978
01:49:09.704 --> 01:49:09.824
que...

2979
01:49:11.136 --> 01:49:14.919
Quand la trouille avait mis bas ou quand il n'y avait plus d'air pour les vaches,

2980
01:49:14.939 --> 01:49:18.841
ils mettaient une bouillie de lin qui s'appelait la gâche.

2981
01:49:19.642 --> 01:49:19.942
Du coup,

2982
01:49:19.962 --> 01:49:22.043
je me suis intéressé au lin oléagineux.

2983
01:49:22.784 --> 01:49:23.284
Plus tard,

2984
01:49:23.544 --> 01:49:26.106
mon premier article,

2985
01:49:26.107 --> 01:49:27.707
j'ai l'impression que c'était un essai avec des vaches.

2986
01:49:28.528 --> 01:49:30.469
Les vaches mangeaient ou bien du soja dans un lot,

2987
01:49:30.749 --> 01:49:33.151
ou bien un mélange avec du lin,

2988
01:49:33.191 --> 01:49:33.651
du lupin,

2989
01:49:33.652 --> 01:49:35.312
de la févrole dans l'autre groupe.

2990
01:49:35.793 --> 01:49:40.056
Elles fécondaient mieux dans le groupe où elles mangeaient le mélange.

2991
01:49:40.676 --> 01:49:41.737
pas de soja mais le mélange.

2992
01:49:42.238 --> 01:49:45.061
Il y avait une stagiaire de l'INRA qui m'a expliqué à ce moment-là,

2993
01:49:45.282 --> 01:49:46.904
en 1994,

2994
01:49:46.924 --> 01:49:54.974
que c'était peut-être à cause du lin parce que dans le lin il y avait des oméga-3 comme dans l'herbe et que c'était les précurseurs des prostaglandines qui participaient à la fertilité,

2995
01:49:55.034 --> 01:49:55.174
etc.

2996
01:49:56.155 --> 01:49:56.616
Et du coup,

2997
01:49:56.976 --> 01:49:57.377
le lin,

2998
01:49:57.397 --> 01:50:00.000
je me suis rendu compte que c'était dans toutes les...

2999
01:50:00.000 --> 01:50:02.122
Les pharmacopées traditionnelles,

3000
01:50:02.123 --> 01:50:04.144
c'était un aliment de santé pour les animaux,

3001
01:50:05.085 --> 01:50:06.166
que les éleveurs en mettaient.

3002
01:50:07.127 --> 01:50:11.051
Et après je me suis rendu compte que c'était une plante extraordinaire sur le plan agronomique aussi,

3003
01:50:11.171 --> 01:50:12.312
sur le plan de sa composition.

3004
01:50:12.432 --> 01:50:13.914
J'ai eu un vrai coup de cœur pour le lin.

3005
01:50:14.454 --> 01:50:14.734
C'est beau,

3006
01:50:14.995 --> 01:50:15.755
un chandelin.

3007
01:50:16.596 --> 01:50:17.177
Ici en Belgique,

3008
01:50:17.178 --> 01:50:18.258
c'est plutôt du lin textile.

3009
01:50:20.460 --> 01:50:21.000
Mais c'est pareil,

3010
01:50:21.020 --> 01:50:22.102
quand tu vois un chandelin,

3011
01:50:22.362 --> 01:50:22.882
c'est tout bleu,

3012
01:50:23.483 --> 01:50:24.123
c'est magnifique.

3013
01:50:25.902 --> 01:50:27.725
Sur le plan de la santé du sol,

3014
01:50:28.186 --> 01:50:31.952
les agriculteurs qui produisent du lin en France parlent du blé de lin.

3015
01:50:32.520 --> 01:50:33.860
C'est le blé qui vient l'année d'après,

3016
01:50:34.221 --> 01:50:36.281
où ils font plus de rendement avec moins d'intrants,

3017
01:50:36.521 --> 01:50:37.362
parce qu'il a préparé,

3018
01:50:37.482 --> 01:50:39.582
c'est comme des petits marteaux piqueurs,

3019
01:50:40.122 --> 01:50:42.263
c'est beaucoup de graines,

3020
01:50:42.264 --> 01:50:43.964
ça épuise pas le sol,

3021
01:50:44.344 --> 01:50:45.744
mais ça le travaille en profondeur.

3022
01:50:46.525 --> 01:50:47.865
Donc ça sème facilement,

3023
01:50:48.005 --> 01:50:50.206
ça va bien avec l'agriculture régénératrice,

3024
01:50:50.326 --> 01:50:51.086
pour plein de raisons,

3025
01:50:51.386 --> 01:50:52.166
c'est très personnel,

3026
01:50:52.186 --> 01:50:54.367
ça aurait pu être sur le lupin ou la févrole,

3027
01:50:55.047 --> 01:50:55.828
mais moi c'est le lin,

3028
01:50:56.128 --> 01:50:56.648
parce que je...

3029
01:50:57.957 --> 01:50:58.637
Il y en avait,

3030
01:50:58.777 --> 01:50:59.778
il y en avait beaucoup.

3031
01:51:01.060 --> 01:51:03.202
Chaque fois que je fais du vélo et que je vois un chandelas,

3032
01:51:03.242 --> 01:51:04.023
je suis content.

3033
01:51:04.363 --> 01:51:07.226
C'est pareil pour le lupin ou la févrole.

3034
01:51:07.687 --> 01:51:09.749
C'est quand même une reconquête de nos sols.

3035
01:51:09.849 --> 01:51:11.591
Dès que tu sors du blé,

3036
01:51:11.751 --> 01:51:12.091
maïs,

3037
01:51:12.171 --> 01:51:15.575
colza et que tu commences en France...

3038
01:51:16.860 --> 01:51:19.021
Je crois 15 millions d'hectares labourés,

3039
01:51:20.402 --> 01:51:21.903
91%

3040
01:51:21.904 --> 01:51:23.164
c'est 7 cultures seulement.

3041
01:51:24.145 --> 01:51:27.647
Et blé,

3042
01:51:27.727 --> 01:51:28.047
maïs,

3043
01:51:28.108 --> 01:51:28.448
orge c'est

3044
01:51:28.828 --> 01:51:30.149
60%. Donc tu peux pas,

3045
01:51:30.329 --> 01:51:31.790
quand tu dis la santé c'est la diversité.

3046
01:51:32.751 --> 01:51:46.568
tu ne peux pas être en bonne santé si tu n'as que 3 cultures ou 7 cultures qui font toute la seule donc toutes les plantes de diversité là ce matin ils m'ont emmené voir à côté d'ici des

3047
01:51:46.768 --> 01:51:49.230
des champs de menthe,

3048
01:51:49.570 --> 01:51:50.111
de thym,

3049
01:51:50.251 --> 01:51:50.911
de céleri.

3050
01:51:52.172 --> 01:51:52.873
Je suis content.

3051
01:51:54.774 --> 01:51:55.475
La diversité,

3052
01:51:56.216 --> 01:51:57.056
c'est la base de tout.

3053
01:51:57.817 --> 01:51:58.197
Le sol,

3054
01:51:58.257 --> 01:51:58.978
c'est la base de tout.

3055
01:51:59.138 --> 01:52:00.359
La diversité dans les sols,

3056
01:52:01.460 --> 01:52:02.321
avec des plantes,

3057
01:52:03.862 --> 01:52:05.323
tout ce qui sort du blé,

3058
01:52:05.443 --> 01:52:05.743
maïs,

3059
01:52:05.803 --> 01:52:06.084
colza,

3060
01:52:06.104 --> 01:52:07.224
qui ne sont pas des mauvaises plantes,

3061
01:52:07.545 --> 01:52:09.366
mais il y en a trop.

3062
01:52:10.067 --> 01:52:13.570
C'est comme ce qu'on disait de certains aliments.

3063
01:52:14.250 --> 01:52:14.971
Ils ne sont pas mauvais,

3064
01:52:14.991 --> 01:52:15.711
mais quand il y en a trop,

3065
01:52:15.771 --> 01:52:16.372
il y en a trop.

3066
01:52:16.732 --> 01:52:18.092
Il faut faire de la place à autre chose.

3067
01:52:18.533 --> 01:52:20.113
Peut-être le mot-clé de cette conversation,

3068
01:52:20.114 --> 01:52:20.393
du coup,

3069
01:52:20.593 --> 01:52:21.173
la diversité.

3070
01:52:21.273 --> 01:52:23.834
Que ce soit la diversité dans les cultures,

3071
01:52:23.894 --> 01:52:24.634
dans le sol,

3072
01:52:24.714 --> 01:52:25.615
dans notre alimentation,

3073
01:52:25.695 --> 01:52:25.995
dans tout.

3074
01:52:26.415 --> 01:52:27.075
Plus de diversité.

3075
01:52:27.275 --> 01:52:28.155
Et dans nos opinions.

3076
01:52:29.576 --> 01:52:30.056
C'est vrai aussi.

3077
01:52:30.276 --> 01:52:30.436
Non,

3078
01:52:30.476 --> 01:52:33.677
mais quand j'interviens devant les étudiants en biologie,

3079
01:52:34.197 --> 01:52:34.817
en licence,

3080
01:52:34.818 --> 01:52:35.637
la première année,

3081
01:52:35.658 --> 01:52:35.898
j'en dis,

3082
01:52:35.899 --> 01:52:36.778
vous avez fait le bon choix.

3083
01:52:36.798 --> 01:52:37.698
Parce que la biologie,

3084
01:52:37.818 --> 01:52:38.198
c'est vrai,

3085
01:52:38.318 --> 01:52:39.419
moi j'ai 72 ans,

3086
01:52:39.879 --> 01:52:42.479
et je pense que la biologie est apprendre le juste milieu,

3087
01:52:42.600 --> 01:52:43.300
l'équilibre.

3088
01:52:44.320 --> 01:52:44.980
Il y a des excès,

3089
01:52:44.981 --> 01:52:45.681
il y a des carences,

3090
01:52:45.701 --> 01:52:46.501
mais il n'y a rien de mauvais.

3091
01:52:48.162 --> 01:52:49.643
Tu apprends la coopération.

3092
01:52:50.183 --> 01:52:52.124
Et je pense que par les temps qui courent,

3093
01:52:52.164 --> 01:52:53.165
si c'est une conclusion,

3094
01:52:53.225 --> 01:52:54.445
l'éloge de la diversité,

3095
01:52:56.346 --> 01:52:57.087
des cultures,

3096
01:52:57.127 --> 01:52:57.967
des opinions,

3097
01:52:58.147 --> 01:52:59.828
de la tolérance,

3098
01:52:59.829 --> 01:53:00.828
du respect,

3099
01:53:01.689 --> 01:53:03.170
la diversité en soi,

3100
01:53:03.970 --> 01:53:06.852
c'est une valeur biologique,

3101
01:53:06.892 --> 01:53:07.312
mais pas que.

3102
01:53:08.324 --> 01:53:08.684
Excuse-moi,

3103
01:53:08.784 --> 01:53:09.885
c'est une digression.

3104
01:53:10.685 --> 01:53:10.805
Non,

3105
01:53:10.806 --> 01:53:14.527
mais je pense que c'est la manière parfaite de clôturer cette conversation sur ces belles paroles.

3106
01:53:15.327 --> 01:53:18.108
Je pourrais honnêtement rester ici encore une heure ou deux à te poser des questions,

3107
01:53:18.109 --> 01:53:18.969
à t'écouter parler,

3108
01:53:19.129 --> 01:53:20.109
mais malheureusement,

3109
01:53:20.110 --> 01:53:21.170
on doit clôturer cette conversation,

3110
01:53:21.210 --> 01:53:23.011
mais j'ai adoré chaque seconde.

3111
01:53:23.951 --> 01:53:25.792
Un tout grand merci encore une fois pour ton travail,

3112
01:53:25.912 --> 01:53:27.613
pour ta disponibilité,

3113
01:53:27.793 --> 01:53:28.613
pour ta gentillesse.

3114
01:53:29.254 --> 01:53:29.934
C'est gentil.

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01:53:30.094 --> 01:53:30.674
Merci à toi.

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01:53:30.994 --> 01:53:31.595
Merci beaucoup.