WEBVTT

1
00:00:48.961 --> 00:00:49.682
Bonjour Élodie.

2
00:00:50.803 --> 00:00:51.323
Bonjour Magaly.

3
00:00:52.744 --> 00:00:54.305
Bienvenue dans le podcast.

4
00:00:54.565 --> 00:00:54.886
 Élodie,

5
00:00:54.887 --> 00:00:57.988
 est-ce que vous voulez bien vous présenter pour nos auditrices et nos auditeurs ?

6
00:00:58.728 --> 00:00:58.848
Oui,

7
00:00:58.908 --> 00:00:59.289
 bien sûr,

8
00:00:59.389 --> 00:00:59.889
 avec plaisir.

9
00:01:00.810 --> 00:01:01.050
 Donc,

10
00:01:01.591 --> 00:01:03.172
 je me nomme Elodie Notheaux.

11
00:01:03.872 --> 00:01:11.839
 J'occupe aujourd'hui le poste de Responsable Relations Sociales et Juridique au sein d'une structure d'environ 300 personnes.

12
00:01:12.480 --> 00:01:12.600
 Donc,

13
00:01:12.640 --> 00:01:20.326
 mon poste aujourd'hui consiste principalement dans la gestion des relations sociales qui se divise en deux grands pans.

14
00:01:20.867 --> 00:01:21.327
 D'un côté,

15
00:01:21.467 --> 00:01:26.792
 les relations collectives avec la gestion des institutions représentatives du personnel.

16
00:01:27.092 --> 00:01:28.393
 et les négociations sociales,

17
00:01:28.453 --> 00:01:29.093
 bien évidemment,

18
00:01:29.973 --> 00:01:32.154
 et les relations individuelles d'autre part,

19
00:01:32.975 --> 00:01:40.138
 qui vont du simple conseil en gestion du personnel jusqu'à lorsque l'on atteint le champ disciplinaire,

20
00:01:40.798 --> 00:01:41.838
 qui peut aussi passer,

21
00:01:41.979 --> 00:01:43.399
 avant d'entrer dans le disciplinaire,

22
00:01:43.539 --> 00:01:45.360
 par des phases de médiation,

23
00:01:45.640 --> 00:01:47.301
 en cas de conflit interpersonnel,

24
00:01:47.381 --> 00:01:47.941
 par exemple.

25
00:01:48.942 --> 00:01:49.262
D'accord.

26
00:01:49.982 --> 00:01:53.143
 Est-ce que vous pourriez me définir ce qu'on appelle le dialogue social,

27
00:01:53.223 --> 00:01:53.624
 finalement,

28
00:01:53.644 --> 00:01:54.384
 dans l'entreprise ?

29
00:01:55.580 --> 00:01:55.920
Pour moi,

30
00:01:56.020 --> 00:01:56.901
 le dialogue social,

31
00:01:57.081 --> 00:02:04.105
 c'est un outil qui existe dans l'entreprise pour améliorer les conditions de travail des collaborateurs d'une part,

32
00:02:04.665 --> 00:02:07.647
 mais également contribuer à la performance de l'entreprise d'autre part.

33
00:02:08.307 --> 00:02:08.627
 Pour moi,

34
00:02:09.148 --> 00:02:10.268
 l'un n'allant pas sans l'autre,

35
00:02:10.809 --> 00:02:15.351
 on peut difficilement espérer avoir une structure pérenne,

36
00:02:15.711 --> 00:02:17.452
 économiquement parlant par exemple,

37
00:02:18.073 --> 00:02:23.936
 sans avoir un climat social serein et des conditions de travail optimales pour nos salariés.

38
00:02:24.684 --> 00:02:26.045
Et quand on parle de dialogue social,

39
00:02:26.105 --> 00:02:27.186
 donc il y a la notion de dialogue,

40
00:02:27.206 --> 00:02:28.767
 ça veut dire qu'il y a des parties prenantes.

41
00:02:29.168 --> 00:02:31.830
 Quelles sont les parties prenantes d'un dialogue social de qualité ?

42
00:02:32.611 --> 00:02:33.191
Alors pour moi,

43
00:02:33.451 --> 00:02:36.474
 on a l'incontournable avec nos IRP,

44
00:02:36.854 --> 00:02:37.955
 que je citais tout à l'heure,

45
00:02:37.975 --> 00:02:40.057
 les institutions représentatives du personnel.

46
00:02:40.817 --> 00:02:42.999
 Dans la structure dans laquelle j'évolue,

47
00:02:43.039 --> 00:02:44.080
 on a donc le CSE,

48
00:02:44.440 --> 00:02:45.922
 le Comité social et économique,

49
00:02:46.162 --> 00:02:47.083
 la CSSCT,

50
00:02:47.323 --> 00:02:50.305
 qui va gérer toutes les parties santé,

51
00:02:50.425 --> 00:02:51.406
 sécurité au travail,

52
00:02:52.027 --> 00:02:53.328
 et notamment ce volet

53
00:02:53.828 --> 00:02:58.451
 santé mentale des salariés que l'on oubliait peut-être un peu trop auparavant.

54
00:02:59.371 --> 00:03:05.775
 On a aussi chez nous des représentants de proximité qui permettent de conserver un dialogue social local,

55
00:03:05.815 --> 00:03:06.315
 on va dire,

56
00:03:06.595 --> 00:03:11.838
 au sein de nos sites et de se faire le relais de paroles de manière un peu plus rapide,

57
00:03:12.058 --> 00:03:12.559
 je pense,

58
00:03:13.059 --> 00:03:13.939
 dans une structure qui,

59
00:03:13.999 --> 00:03:14.620
 comme la nôtre,

60
00:03:14.640 --> 00:03:15.340
 est régionale.

61
00:03:16.001 --> 00:03:22.104
 Le fait d'avoir des interlocuteurs sur place permet de prendre des soucis éventuellement à la source.

62
00:03:23.148 --> 00:03:24.429
Et à quoi on doit faire attention ?

63
00:03:24.870 --> 00:03:26.291
 C'est quoi les facteurs clés de succès,

64
00:03:26.311 --> 00:03:27.592
 pour prendre une terminologie

65
00:03:28.393 --> 00:03:29.033
 21e siècle,

66
00:03:29.153 --> 00:03:30.534
 dans le dialogue social de qualité ?

67
00:03:30.855 --> 00:03:31.956
 Comment il se construit ?

68
00:03:32.096 --> 00:03:33.117
 À quoi on doit faire attention ?

69
00:03:34.118 --> 00:03:34.838
Alors à mon sens,

70
00:03:35.479 --> 00:03:39.062
 on a deux aspects auxquels il faut veiller absolument.

71
00:03:39.742 --> 00:03:42.505
 C'est d'une part l'écoute et d'autre part l'échange.

72
00:03:42.785 --> 00:03:45.227
 C'est-à-dire qu'on peut ne pas être d'accord,

73
00:03:45.247 --> 00:03:50.732
 on peut défendre des points de vue qui sont tout à fait opposés parfois.

74
00:03:51.052 --> 00:03:53.834
 parce qu'on n'a pas la même approche les uns et les autres.

75
00:03:54.414 --> 00:03:54.735
 Toutefois,

76
00:03:54.755 --> 00:03:59.918
 il faut s'écouter parce que les arguments sont souvent là et sont souvent recevables.

77
00:04:00.579 --> 00:04:05.742
 Et il faut échanger pour permettre d'avancer et d'aller les uns et les autres,

78
00:04:05.762 --> 00:04:09.165
 aussi bien côté direction que côté représentation du salarié,

79
00:04:09.825 --> 00:04:16.630
 vers un consensus qui va permettre de satisfaire et les attentes des uns et les attentes des autres,

80
00:04:16.790 --> 00:04:19.111
 tout en pérennisant encore une fois la structure,

81
00:04:19.112 --> 00:04:19.812
 ce qui me semble.

82
00:04:20.328 --> 00:04:21.729
 absolument indispensable aujourd'hui.

83
00:04:22.909 --> 00:04:23.810
Et alors finalement,

84
00:04:24.050 --> 00:04:27.671
 quand on a installé un dialogue social de qualité dans l'entreprise,

85
00:04:28.011 --> 00:04:32.153
 en quoi ça peut contribuer à agir sur le stress dans l'entreprise ?

86
00:04:32.933 --> 00:04:33.194
Eh bien,

87
00:04:33.314 --> 00:04:33.974
 à mon sens,

88
00:04:34.554 --> 00:04:41.577
 lorsque vous êtes salarié et que vous savez que si vous sollicitez soit vos représentants du personnel,

89
00:04:41.817 --> 00:04:43.698
 soit des représentants de la direction,

90
00:04:43.718 --> 00:04:46.699
 on a aussi des sollicitations directes de nos salariés,

91
00:04:47.480 --> 00:04:47.940
 je pense...

92
00:04:48.080 --> 00:04:50.846
 que vous avez déjà une réduction de votre niveau de stress,

93
00:04:51.127 --> 00:04:53.412
 puisque si vous avez une question,

94
00:04:53.933 --> 00:04:56.539
 vous savez qu'elle va être portée et vous savez que vous allez avoir une réponse.

95
00:04:57.091 --> 00:04:59.152
 pas nécessairement celle que vous attendez,

96
00:05:00.413 --> 00:05:01.594
 mais vous allez en avoir une.

97
00:05:01.714 --> 00:05:17.925
 Et je pense que le fait d'avoir un dialogue social nourri et constructif permet justement d'apporter des réponses aux attentes des salariés et de mettre en œuvre parfois des dispositifs qui permettent de les accompagner dans leur quotidien et

98
00:05:17.945 --> 00:05:21.187
 ainsi de réduire leur stress parfois de manière significative.

99
00:05:22.347 --> 00:05:30.673
Est-ce que vous avez un exemple de dispositif justement mis en place suite à une sollicitation de salariés et qui a permis de contribuer à réduire le stress ?

100
00:05:31.313 --> 00:05:31.593
Eh bien,

101
00:05:31.653 --> 00:05:37.797
 je vous dirais que j'occupe aujourd'hui les fonctions que je vous ai présentées en préalable,

102
00:05:38.298 --> 00:05:49.505
 mais j'ai également en parallèle de cela en charge le pilotage d'un copil QVCT qui n'a pas nécessairement été instauré à la suite d'une demande de salariés,

103
00:05:50.186 --> 00:05:51.867
 qui était une volonté de la direction.

104
00:05:52.811 --> 00:05:58.334
 d'inscrire la qualité de vie et des conditions de travail dans la stratégie globale de la structure.

105
00:05:59.215 --> 00:06:01.816
 Ce copil étant composé uniquement de salariés,

106
00:06:01.817 --> 00:06:03.257
 une petite dizaine de salariés,

107
00:06:03.917 --> 00:06:09.660
 qui représentent à la fois les différents sites de notre structure et les différents métiers,

108
00:06:09.661 --> 00:06:12.962
 ce qui permet de garantir l'expression de la voix des salariés.

109
00:06:13.363 --> 00:06:14.643
 Pourquoi j'évoque ce copil ?

110
00:06:14.863 --> 00:06:21.287
 Parce que l'idée est de se fonder sur les remontées formulées par ces salariés.

111
00:06:21.839 --> 00:06:26.500
 mais également par l'ensemble des autres salariés intéressés dans la structure,

112
00:06:27.481 --> 00:06:33.242
 pour identifier des axes de travail et d'amélioration des conditions de travail au sens large,

113
00:06:33.962 --> 00:06:36.283
 notamment sur le contenu au travail,

114
00:06:36.423 --> 00:06:37.303
 les relations,

115
00:06:37.543 --> 00:06:38.864
 voire la santé au travail.

116
00:06:38.884 --> 00:06:42.905
 On a vu que c'était des axes assez forts et qui ressortent beaucoup de nos travaux.

117
00:06:43.985 --> 00:06:45.866
 Je dirais que l'instauration de ce copil,

118
00:06:46.426 --> 00:06:46.986
 par exemple,

119
00:06:47.006 --> 00:06:49.507
 est une illustration de la volonté

120
00:06:50.007 --> 00:06:51.268
 de toutes les parties prenantes,

121
00:06:52.269 --> 00:06:54.110
 d'améliorer le quotidien de nos salariés.

122
00:06:54.570 --> 00:06:54.850
Est-ce que,

123
00:06:55.951 --> 00:06:56.792
 dans vos fonctions,

124
00:06:57.012 --> 00:07:04.878
 vous constatez une augmentation du stress chez les salariés ou une augmentation de l'expression ?

125
00:07:05.178 --> 00:07:05.518
 C'est-à-dire,

126
00:07:05.558 --> 00:07:06.159
 dit autrement,

127
00:07:06.279 --> 00:07:07.620
 est-ce qu'aujourd'hui,

128
00:07:07.660 --> 00:07:10.201
 on en parle beaucoup plus ou est-ce qu'aujourd'hui,

129
00:07:10.322 --> 00:07:11.322
 il y en a beaucoup plus ?

130
00:07:12.303 --> 00:07:13.524
Je dirais qu'il y a peut-être,

131
00:07:13.664 --> 00:07:14.264
 évidemment,

132
00:07:14.665 --> 00:07:16.246
 un cumul des deux,

133
00:07:16.946 --> 00:07:17.787
 mais je crois...

134
00:07:18.255 --> 00:07:19.115
 De mon point de vue,

135
00:07:19.315 --> 00:07:19.776
 effectivement,

136
00:07:19.796 --> 00:07:26.919
 on met plus facilement les mots aujourd'hui sur ces situations parce qu'on s'y est beaucoup penché,

137
00:07:27.559 --> 00:07:28.119
 plus qu'avant,

138
00:07:28.199 --> 00:07:28.760
 à mon sens.

139
00:07:28.920 --> 00:07:29.060
 Donc,

140
00:07:30.100 --> 00:07:32.021
 on a identifié des choses que parfois,

141
00:07:32.081 --> 00:07:32.321
 avant,

142
00:07:32.322 --> 00:07:33.802
 on n'identifiait peut-être pas.

143
00:07:34.642 --> 00:07:37.463
 Des douleurs qui semblaient n'être que physiques et qui,

144
00:07:37.523 --> 00:07:38.084
 pour autant,

145
00:07:38.284 --> 00:07:40.345
 s'avèrent être liées à une situation de stress,

146
00:07:40.425 --> 00:07:41.005
 par exemple.

147
00:07:41.785 --> 00:07:43.426
 Mais également parce que tout ça,

148
00:07:43.486 --> 00:07:45.667
 c'est un peu démocratisé et qu'on a...

149
00:07:46.067 --> 00:07:49.730
 plus faciles aujourd'hui à exprimer cette notion de stress,

150
00:07:49.910 --> 00:07:51.372
 cette notion parfois,

151
00:07:51.512 --> 00:07:52.132
 malheureusement,

152
00:07:52.152 --> 00:07:54.494
 qui peut aboutir à des risques psychosociaux.

153
00:07:55.175 --> 00:07:59.658
 C'est un sujet qui est moins tabou aujourd'hui et je pense qu'effectivement,

154
00:07:59.779 --> 00:08:06.644
 le fait de davantage en parler peut donner cette sensation qu'il y a davantage de stress dans les structures.

155
00:08:07.545 --> 00:08:09.827
 On est aussi dans une société qui,

156
00:08:09.967 --> 00:08:10.908
 au sens large,

157
00:08:11.488 --> 00:08:12.089
 je pense,

158
00:08:12.349 --> 00:08:13.610
 est plus stressante.

159
00:08:13.710 --> 00:08:14.431
 On va plus vite.

160
00:08:14.631 --> 00:08:15.992
 on est plus exposé.

161
00:08:16.652 --> 00:08:16.873
 Donc,

162
00:08:17.293 --> 00:08:19.655
 tout ça se retranscrit dans le quotidien de travail.

163
00:08:20.215 --> 00:08:21.576
 Je pense qu'il y a un petit cumul des deux,

164
00:08:21.577 --> 00:08:22.036
 en effet,

165
00:08:22.076 --> 00:08:26.819
 mais que la démocratisation de tout ça a participé au fait qu'on en parle davantage aujourd'hui.

166
00:08:27.680 --> 00:08:27.800
Vous,

167
00:08:27.820 --> 00:08:28.461
 vous constatez que,

168
00:08:28.481 --> 00:08:29.021
 par exemple,

169
00:08:29.141 --> 00:08:29.621
 aujourd'hui,

170
00:08:30.122 --> 00:08:33.784
 un salarié va être plus à l'aise pour parler de santé mentale,

171
00:08:33.884 --> 00:08:35.245
 même pour utiliser ce terme-là ?

172
00:08:36.386 --> 00:08:36.566
Alors,

173
00:08:36.586 --> 00:08:38.808
 est-ce qu'on va utiliser le terme de santé mentale ?

174
00:08:38.908 --> 00:08:39.648
 Je ne sais pas.

175
00:08:40.329 --> 00:08:41.209
 Dans notre structure,

176
00:08:41.490 --> 00:08:43.431
 on a fait des sessions de formation.

177
00:08:43.811 --> 00:08:47.512
 de sensibilisation à la prévention des risques en santé mentale,

178
00:08:48.292 --> 00:08:48.592
 ce qui,

179
00:08:48.632 --> 00:08:49.033
 du coup,

180
00:08:49.473 --> 00:08:53.094
 vulgarise un peu le terme et le fait entrer un peu dans notre jargon quotidien.

181
00:08:53.734 --> 00:08:53.994
 Mais oui,

182
00:08:54.454 --> 00:08:55.294
 je crois qu'aujourd'hui,

183
00:08:55.434 --> 00:08:56.455
 on a des salariés,

184
00:08:57.175 --> 00:09:00.116
 même dans les strates les plus hautes de la hiérarchie,

185
00:09:00.176 --> 00:09:03.477
 qui expriment plus facilement le fait d'être stressé,

186
00:09:04.157 --> 00:09:06.277
 d'être surchargé parfois,

187
00:09:06.357 --> 00:09:08.098
 ou sous-chargé aussi,

188
00:09:08.478 --> 00:09:09.578
 se participer à tout ça.

189
00:09:10.159 --> 00:09:11.559
 Je pense effectivement qu'on sait...

190
00:09:12.291 --> 00:09:16.994
 qu'on aura une oreille un peu plus attentive qu'on ne pouvait l'espérer avant sur ces domaines-là.

191
00:09:17.974 --> 00:09:20.676
On sait que ce qui peut être aussi stressant dans une entreprise,

192
00:09:20.696 --> 00:09:23.557
 c'est parfois des dissensions entre deux services,

193
00:09:23.697 --> 00:09:27.620
 voire des rivalités entre services qui peuvent générer du stress pour les équipes.

194
00:09:27.700 --> 00:09:28.020
 Est-ce que,

195
00:09:28.060 --> 00:09:28.860
 de votre point de vue,

196
00:09:29.321 --> 00:09:33.223
 travailler sur la qualité du dialogue social peut aussi agir sur ces sujets-là ?

197
00:09:34.123 --> 00:09:34.303
Oui,

198
00:09:34.403 --> 00:09:34.864
 tout à fait.

199
00:09:34.984 --> 00:09:36.805
 Je pense effectivement que parfois,

200
00:09:37.445 --> 00:09:40.467
 ce genre de difficultés rencontrées inter-service ce...

201
00:09:40.767 --> 00:09:45.212
 prennent leur source dans un défaut d'organisation qui peut être corrigé,

202
00:09:45.893 --> 00:09:47.915
 notamment par le dialogue social,

203
00:09:48.716 --> 00:09:50.498
 parce qu'on se rend compte que finalement,

204
00:09:51.319 --> 00:09:52.460
 les tensions entre M.

205
00:09:52.801 --> 00:09:57.746
 X et Mme Y prennent leur source dans un problème organisationnel,

206
00:09:57.806 --> 00:09:58.968
 voire parfois structurel,

207
00:09:59.208 --> 00:10:00.069
 de l'entreprise.

208
00:10:00.469 --> 00:10:01.710
 Et en agissant là-dessus,

209
00:10:01.750 --> 00:10:03.712
 on peut peut-être pas résoudre,

210
00:10:04.032 --> 00:10:08.155
 mais à tout le moins réduire les tensions que l'on peut rencontrer au quotidien.

211
00:10:09.276 --> 00:10:11.718
Et qui est légitime dans l'entreprise pour agir ?

212
00:10:11.758 --> 00:10:12.339
 C'est-à-dire finalement,

213
00:10:12.359 --> 00:10:16.142
 qui est légitime pour contacter les deux responsables de service,

214
00:10:16.162 --> 00:10:17.363
 pour les mettre autour d'une table ?

215
00:10:17.364 --> 00:10:18.964
 Vous avez parlé de médiation tout à l'heure.

216
00:10:18.984 --> 00:10:20.225
 Est-ce que c'est des cas de médiation,

217
00:10:20.285 --> 00:10:20.405
 ça,

218
00:10:20.445 --> 00:10:20.966
 par exemple ?

219
00:10:21.226 --> 00:10:22.587
Ça peut tout à fait être le cas.

220
00:10:23.107 --> 00:10:24.549
 De mon expérience personnelle,

221
00:10:25.109 --> 00:10:29.793
 les médiations que j'ai eu l'occasion de mener sont davantage sur des conflits interpersonnels plutôt qu'inter-services,

222
00:10:31.562 --> 00:10:35.545
 on est plutôt sur des conflits des "je n'arrive plus à travailler avec un tel".

223
00:10:36.106 --> 00:10:44.012
 Donc on se met autour d'une table et on essaye de crever l'abcès et ensuite de trouver les solutions pour que le travail se refasse dans de bonnes conditions.

224
00:10:44.673 --> 00:10:45.093
 Néanmoins,

225
00:10:45.133 --> 00:10:49.677
 j'imagine tout à fait que ça puisse se transposer à des services,

226
00:10:49.717 --> 00:10:50.337
 effectivement,

227
00:10:50.377 --> 00:10:52.379
 et à des responsables qui,

228
00:10:52.439 --> 00:10:52.899
 peut-être,

229
00:10:53.040 --> 00:10:56.362
 n'ont pas les tenants et les aboutissants des enjeux de l'autre,

230
00:10:56.422 --> 00:10:56.542
 etc.

231
00:10:56.963 --> 00:10:57.263
 et qui,

232
00:10:57.803 --> 00:10:59.505
 en se mettant autour de la table encore une fois,

233
00:10:59.917 --> 00:11:04.280
 pourraient tout à fait trouver des solutions satisfaisantes pour les uns et les autres.

234
00:11:05.081 --> 00:11:05.221
Donc,

235
00:11:05.281 --> 00:11:10.965
 on est maintenant convaincus qu'un dialogue social de qualité va contribuer finalement à la sérénité dans l'entreprise.

236
00:11:11.205 --> 00:11:12.025
 C'est ce que vous nous dites,

237
00:11:12.026 --> 00:11:12.826
 c'est plus serein,

238
00:11:13.506 --> 00:11:14.747
 les problèmes sont traités,

239
00:11:14.748 --> 00:11:15.848
 ne sont pas ignorés,

240
00:11:15.968 --> 00:11:19.731
 donc ça évite que ça devienne vraiment récurrent et que ça s'installe.

241
00:11:20.411 --> 00:11:24.734
 Mais quels sont vos challenges pour installer ce dialogue social de qualité dans l'entreprise ?

242
00:11:25.054 --> 00:11:27.056
 Je suppose que ce n'est pas un long fleuve tranquille,

243
00:11:27.096 --> 00:11:28.757
 c'est un peu comme quand on parle d'équilibre.

244
00:11:29.285 --> 00:11:30.967
 Il doit y avoir des jours avec et des jours sans.

245
00:11:31.007 --> 00:11:31.267
 Et donc,

246
00:11:31.687 --> 00:11:33.329
 comment vous faites pour que dans la durée,

247
00:11:33.849 --> 00:11:37.692
 vous ayez cette qualité qui vous permet justement d'avoir une action dans l'entreprise ?

248
00:11:38.253 --> 00:11:38.493
Eh bien,

249
00:11:38.533 --> 00:11:38.993
 effectivement,

250
00:11:39.274 --> 00:11:39.414
 oui,

251
00:11:39.534 --> 00:11:41.976
 je vous confirme que ce n'est pas un long fleuve tranquille,

252
00:11:41.996 --> 00:11:42.456
 en effet.

253
00:11:43.657 --> 00:11:48.762
 J'avais parfois des périodes où on ne sait pas pourquoi les difficultés en plus se cumulent.

254
00:11:48.902 --> 00:11:49.142
 Donc,

255
00:11:49.562 --> 00:11:50.823
 il faut savoir faire face.

256
00:11:51.244 --> 00:11:52.024
 Ce que j'ai appris,

257
00:11:52.305 --> 00:11:52.425
 moi,

258
00:11:52.585 --> 00:11:53.005
 aujourd'hui,

259
00:11:53.345 --> 00:11:57.409
 de par ma petite dizaine d'années d'expérience et l'expérience dans la

260
00:11:57.769 --> 00:11:59.630
 nouvelle structure qui m'emploie aujourd'hui,

261
00:12:00.371 --> 00:12:04.274
 c'est que la confiance aide énormément au quotidien.

262
00:12:04.894 --> 00:12:08.217
 Si vous arrivez à instaurer une confiance,

263
00:12:08.917 --> 00:12:09.418
 notamment,

264
00:12:09.778 --> 00:12:10.698
 comme je le disais tout à l'heure,

265
00:12:10.999 --> 00:12:12.180
 en apportant des réponses,

266
00:12:12.660 --> 00:12:16.262
 en essayant de traiter les sujets relativement rapidement quand c'est possible,

267
00:12:16.783 --> 00:12:18.184
 eh bien le jour où ça coince un peu,

268
00:12:18.984 --> 00:12:21.186
 vous retirez le bénéfice de cette confiance,

269
00:12:21.246 --> 00:12:22.887
 parce qu'on va se dire « bon,

270
00:12:23.408 --> 00:12:24.048
 jusqu'à présent,

271
00:12:24.049 --> 00:12:24.889
 ça s'est bien passé » .

272
00:12:25.409 --> 00:12:26.130
 Jusqu'à présent,

273
00:12:26.270 --> 00:12:27.871
 il ou elle a tenu ses engagements.

274
00:12:28.432 --> 00:12:28.712
 Donc,

275
00:12:29.392 --> 00:12:38.440
 je vais faire l'effort et je vais faire en sorte de mettre un peu d'huile dans les rouages pour que les choses se passent mieux et se déverrouillent plus facilement.

276
00:12:39.481 --> 00:12:40.141
Et ce qui veut dire,

277
00:12:40.181 --> 00:12:42.043
 alors que cette relation de confiance,

278
00:12:42.443 --> 00:12:47.127
 elle vient aussi d'un dirigeant qui a cette vision-là du dialogue social dans l'entreprise.

279
00:12:47.848 --> 00:12:48.348
Absolument.

280
00:12:48.989 --> 00:12:52.772
 Le poste que je tiens ne peut fonctionner qu'avec,

281
00:12:52.972 --> 00:12:53.572
 à minima,

282
00:12:53.692 --> 00:12:54.253
 ce binôme.

283
00:12:54.897 --> 00:13:00.501
 assez fort et en phase sur les attendus et ce que l'on mise sur le dialogue social.

284
00:13:00.621 --> 00:13:04.464
 Si vous avez un dirigeant qui est frontal,

285
00:13:04.604 --> 00:13:08.186
 qui est brutal dans sa manière d'aborder le dialogue social,

286
00:13:08.807 --> 00:13:09.728
 bien évidemment,

287
00:13:10.068 --> 00:13:11.209
 comme tout être humain,

288
00:13:11.789 --> 00:13:13.310
 la confiance ne va pas s'instaurer.

289
00:13:13.910 --> 00:13:14.371
 Donc oui,

290
00:13:14.911 --> 00:13:21.256
 il faut qu'il y ait une certaine homogénéité dans la manière d'appréhender les relations sociales,

291
00:13:21.416 --> 00:13:22.136
 au sens large,

292
00:13:22.256 --> 00:13:22.917
 bien évidemment.

293
00:13:23.593 --> 00:13:26.854
 et que tout cela se fasse de manière cohérente.

294
00:13:27.114 --> 00:13:29.055
 Si on sait qu'en tapant à gauche,

295
00:13:29.095 --> 00:13:31.235
 on va avoir une autre réponse qu'en tapant à droite,

296
00:13:31.495 --> 00:13:32.535
 on va avoir un petit souci,

297
00:13:32.595 --> 00:13:32.976
 en effet.

298
00:13:33.616 --> 00:13:34.016
Et alors,

299
00:13:34.356 --> 00:13:36.336
 la question se pose aussi avec les parties prenantes,

300
00:13:36.337 --> 00:13:39.277
 c'est-à-dire que vous dites qu'il faut que la confiance s'installe.

301
00:13:39.317 --> 00:13:39.557
 Alors,

302
00:13:40.078 --> 00:13:41.278
 c'est une phrase que je n'aime pas tellement,

303
00:13:41.318 --> 00:13:42.118
 mais qui est beaucoup dite,

304
00:13:42.138 --> 00:13:43.018
 c'est que la confiance,

305
00:13:43.158 --> 00:13:44.039
 ça ne se décrète pas.

306
00:13:44.139 --> 00:13:44.999
 Chez certaines personnes,

307
00:13:45.019 --> 00:13:45.719
 ça se gagne.

308
00:13:46.259 --> 00:13:48.300
 Comment on gagne la confiance des IRP,

309
00:13:49.000 --> 00:13:49.760
 de manière à ce que,

310
00:13:49.780 --> 00:13:50.280
 justement,

311
00:13:50.320 --> 00:13:52.661
 vous ayez ce gain au moment où c'est un peu plus tendu ?

312
00:13:53.429 --> 00:13:54.650
 Est-ce que ça prend beaucoup de temps ?

313
00:13:54.750 --> 00:13:55.810
 Comment ça s'organise en fait ?

314
00:13:55.850 --> 00:13:56.911
 Comment ça se met en place ?

315
00:13:57.751 --> 00:13:57.931
Alors,

316
00:13:57.932 --> 00:14:01.392
 je dirais que ça dépend un petit peu de la structure dans laquelle on évolue,

317
00:14:01.773 --> 00:14:02.453
 bien évidemment,

318
00:14:02.993 --> 00:14:06.174
 pour avoir connu des structures un peu différentes.

319
00:14:06.735 --> 00:14:11.697
 Tout dépend aussi du climat et de la posture que les partenaires sociaux vont adopter en face de vous.

320
00:14:12.717 --> 00:14:13.438
 Si de fait,

321
00:14:13.558 --> 00:14:16.879
 vous êtes dans une posture de lutte et de défiance,

322
00:14:17.439 --> 00:14:19.300
 vous allez mettre des années,

323
00:14:19.500 --> 00:14:21.361
 voire ne jamais parvenir

324
00:14:21.721 --> 00:14:24.422
 à instaurer ce climat de confiance que l'on évoque.

325
00:14:25.022 --> 00:14:25.663
 À l'inverse,

326
00:14:25.743 --> 00:14:30.585
 si vous êtes dans une situation où les choses ne se passent pas trop trop mal,

327
00:14:30.625 --> 00:14:34.746
 il est assez simple avec des petites astuces d'améliorer cette confiance,

328
00:14:35.187 --> 00:14:37.888
 encore une fois en tenant les engagements que vous prenez,

329
00:14:38.268 --> 00:14:44.870
 mais également en étant force de propositions qui ne vont pas que dans le sens de réduire les coûts,

330
00:14:44.871 --> 00:14:45.951
 réduire les charges,

331
00:14:46.291 --> 00:14:47.251
 cacher les choses.

332
00:14:47.672 --> 00:14:50.893
 Je pense que la transparence participe énormément

333
00:14:51.373 --> 00:14:52.554
 à cette notion de confiance,

334
00:14:53.015 --> 00:14:56.759
 si vous allez vers votre secrétaire de CSE en disant « Écoutez,

335
00:14:56.879 --> 00:14:59.682
 j'ai un sujet dont il n'a pas encore entendu parler »

336
00:15:00.130 --> 00:15:04.913
 que je souhaite porter à l'ordre du jour et que je souhaite que nous puissions discuter en réunion,

337
00:15:06.154 --> 00:15:06.574
 tout de suite,

338
00:15:06.915 --> 00:15:07.915
 ça va faire écho chez lui.

339
00:15:07.975 --> 00:15:08.516
 Il va se dire,

340
00:15:08.576 --> 00:15:08.836
 tiens,

341
00:15:09.557 --> 00:15:11.518
 j'ai quelqu'un qui souhaite dialoguer,

342
00:15:11.978 --> 00:15:19.663
 qui porte les sujets et qui ne va pas essayer de les cacher discrètement et de faire passer les choses un petit peu de manière dissimulée.

343
00:15:19.864 --> 00:15:27.449
 Ne serait-ce que de respecter le fonctionnement des instances et de jouer la carte de la transparence,

344
00:15:27.489 --> 00:15:29.110
 je pense que ça participe énormément.

345
00:15:30.214 --> 00:15:30.934
Alors finalement,

346
00:15:31.074 --> 00:15:32.455
 si je résume un petit peu,

347
00:15:33.475 --> 00:15:34.895
 un dialogue social de qualité,

348
00:15:35.216 --> 00:15:37.456
 c'est d'être aligné avec son dirigeant,

349
00:15:37.796 --> 00:15:38.917
 de dire ce qu'on fait,

350
00:15:38.957 --> 00:15:39.877
 de faire ce qu'on dit.

351
00:15:40.797 --> 00:15:41.597
 Ça tient beaucoup,

352
00:15:42.038 --> 00:15:42.698
 en fait,

353
00:15:42.938 --> 00:15:44.158
 aux valeurs de l'entreprise.

354
00:15:44.418 --> 00:15:46.639
 C'est-à-dire que quand je vous entends,

355
00:15:46.839 --> 00:15:47.259
 tout à coup,

356
00:15:47.260 --> 00:15:47.779
 je me dis,

357
00:15:48.239 --> 00:15:50.880
 il y a dialogue social de qualité dans une entreprise,

358
00:15:51.380 --> 00:15:53.841
 quand il est aussi représentatif et qu'il incarne,

359
00:15:53.842 --> 00:15:55.222
 ce qui vont être des valeurs de l'entreprise,

360
00:15:55.223 --> 00:15:56.062
 je suppose également,

361
00:15:56.102 --> 00:15:56.422
 qui est

362
00:15:56.682 --> 00:15:57.963
 le fait de tenir sa parole,

363
00:15:57.983 --> 00:16:00.984
 de ne pas être que sur une dimension financière de la relation.

364
00:16:01.425 --> 00:16:01.645
 Et donc,

365
00:16:01.646 --> 00:16:09.409
 ça veut dire que vous évoluez aujourd'hui dans un écosystème où ce dialogue social est la preuve d'une entreprise qui a ces valeurs-là aussi,

366
00:16:09.449 --> 00:16:10.009
 je suppose.

367
00:16:10.570 --> 00:16:10.690
Oui,

368
00:16:10.910 --> 00:16:11.430
 absolument.

369
00:16:11.970 --> 00:16:13.231
 C'est quelque chose qui dicte,

370
00:16:13.411 --> 00:16:15.752
 un petit peu donne la feuille de route du dialogue social,

371
00:16:15.792 --> 00:16:17.013
 les valeurs que l'on instaure,

372
00:16:17.533 --> 00:16:18.034
 encore une fois,

373
00:16:18.054 --> 00:16:21.175
 qui s'inscrivent également dans la stratégie que j'évoquais tout à l'heure,

374
00:16:21.275 --> 00:16:21.716
 évidemment.

375
00:16:22.396 --> 00:16:24.177
 L'aspect stratégique existe,

376
00:16:24.257 --> 00:16:25.978
 l'aspect financier existe.

377
00:16:26.138 --> 00:16:27.118
 Il n'y a pas de débat,

378
00:16:27.699 --> 00:16:34.442
 mais tout cela ne peut pas être complètement déconnecté de la politique sociale que l'on emmène,

379
00:16:35.382 --> 00:16:37.683
 de la stratégie RH que vous allez instaurer.

380
00:16:38.263 --> 00:16:39.064
 Et effectivement,

381
00:16:40.184 --> 00:16:42.625
 tout cela ne peut venir que d'en haut de la pyramide,

382
00:16:42.645 --> 00:16:43.285
 si j'ose dire,

383
00:16:43.766 --> 00:16:47.047
 pour ensuite découler sur ce qui se fait dans les directions,

384
00:16:47.067 --> 00:16:50.289
 dans les services et au plus près des salariés qui sont sur le terrain,

385
00:16:50.329 --> 00:16:51.369
 comme on a l'habitude de dire.

386
00:16:52.249 --> 00:16:52.429
Alors,

387
00:16:52.430 --> 00:16:53.570
 une dernière question pour résumer un peu tout ce propos qui est,

388
00:16:56.591 --> 00:16:56.711
 moi

389
00:16:56.731 --> 00:16:57.111
 je trouve,

390
00:16:57.451 --> 00:16:58.131
 assez original,

391
00:16:58.271 --> 00:17:00.272
 parce que ce n'est pas forcément pointé comme ça,

392
00:17:00.392 --> 00:17:01.212
 de dire finalement,

393
00:17:02.012 --> 00:17:04.653
 si on veut une entreprise où les gens aillent bien,

394
00:17:04.773 --> 00:17:07.234
 il faut que ce soit une entreprise où le dialogue soit fluide.

395
00:17:07.794 --> 00:17:15.476
 Est-ce que vous avez observé des changements significatifs dans le niveau de stress des salariés suite à des améliorations dans le dialogue social ?

396
00:17:16.016 --> 00:17:21.818
 Est-ce que vous avez vu concrètement que ça marche mieux en dialogue social et je vois que ça a des effets sur le niveau de stress ?

397
00:17:21.978 --> 00:17:22.938
Alors je pense

398
00:17:23.238 --> 00:17:33.063
 que je n'ai pas encore suffisamment le recul nécessaire sur l'expérience que je vis aujourd'hui pour constater ces changements que l'on dirait significatifs,

399
00:17:33.104 --> 00:17:33.724
 effectivement.

400
00:17:34.544 --> 00:17:34.985
 Toutefois,

401
00:17:35.565 --> 00:17:35.685
 oui,

402
00:17:36.125 --> 00:17:38.527
 je reviens souvent à ce sujet-là,

403
00:17:38.587 --> 00:17:39.967
 mais c'est parce que c'est quelque chose qui,

404
00:17:40.067 --> 00:17:40.568
 encore une fois,

405
00:17:40.588 --> 00:17:41.548
 comme vous l'évoquiez,

406
00:17:42.249 --> 00:17:44.890
 vient d'en haut et donc a des retentissements en bas.

407
00:17:45.430 --> 00:17:46.871
 Ce comité de pilotage

408
00:17:47.351 --> 00:17:51.834
 QVCT qui vient aussi s'inscrire plus largement dans une démarche...

409
00:17:52.054 --> 00:17:55.137
 RSE qui a été initié également par notre structure.

410
00:17:56.017 --> 00:18:02.223
 Je ne doute pas qu'il produise des effets bénéfiques à l'avenir parce qu'on interroge le travail,

411
00:18:02.503 --> 00:18:06.246
 l'organisation du travail et le ressenti des salariés.

412
00:18:06.326 --> 00:18:06.486
 Donc,

413
00:18:07.227 --> 00:18:10.289
 vous dire que j'ai observé une diminution du stress,

414
00:18:10.309 --> 00:18:14.353
 ce serait un peu trop ambitieux à la date d'aujourd'hui.

415
00:18:14.833 --> 00:18:17.015
 Ce que j'observe et ce que j'entends surtout,

416
00:18:17.555 --> 00:18:20.658
 c'est le retour des salariés qui nous disent

417
00:18:21.266 --> 00:18:26.488
 on a enfin la sensation d'avoir une oreille attentive,

418
00:18:26.508 --> 00:18:37.271
 d'être écoutée par nos directions et d'avoir des organes de ce type qui permettent une expression plutôt libre de nos remontées.

419
00:18:37.311 --> 00:18:38.231
Merci beaucoup Élodie,

420
00:18:38.232 --> 00:18:39.171
 ce sera le mot de la fin,

421
00:18:39.611 --> 00:18:40.552
 le mot des salariés.

422
00:18:40.612 --> 00:18:41.832
 Merci pour votre partage.

423
00:18:42.372 --> 00:18:42.932
Merci à vous.