WEBVTT

1
00:00:00.120 --> 00:00:06.082
Et je trouve que c'est très intéressant dans ce fait que tu expliques d'avoir eu besoin de partir pour souffler,

2
00:00:06.562 --> 00:00:08.243
pour retrouver un petit peu ce cocon,

3
00:00:08.643 --> 00:00:10.443
à quel point c'était important pour toi aussi.

4
00:00:11.163 --> 00:00:14.785
Ça montre l'ampleur de la maladie et ce qu'elle peut représenter.

5
00:00:16.365 --> 00:00:18.366
Et je ne sais pas si c'est une image qui te parle,

6
00:00:18.406 --> 00:00:21.007
mais moi je parle souvent de déflagration,

7
00:00:21.187 --> 00:00:25.428
où en fait on est au centre de la déflagration en tant que malade chronique.

8
00:00:25.948 --> 00:00:29.909
les répercussions sont beaucoup plus larges et elles atteignent notamment les proches.

9
00:00:30.049 --> 00:00:32.010
Et c'est pour ça d'ailleurs que ce podcast existe.

10
00:00:33.370 --> 00:00:34.350
Les Invisibles,

11
00:00:34.630 --> 00:00:35.931
juillet 2019.

12
00:00:36.991 --> 00:00:39.932
Ma vie s'effondre sous les facas de la maladie chronique.

13
00:00:40.392 --> 00:00:41.772
D'abord frissons furtifs,

14
00:00:41.892 --> 00:00:43.553
puis déflagrations retentissantes,

15
00:00:43.913 --> 00:00:45.914
elle fait vibrer chaque cellule de mon corps,

16
00:00:46.134 --> 00:00:47.814
chaque minute de mon quotidien.

17
00:00:48.634 --> 00:00:50.335
Dans l'intensité de ce séisme,

18
00:00:50.675 --> 00:00:51.975
je demeure solitaire,

19
00:00:52.255 --> 00:00:54.616
unique habitant de ce territoire dévasté.

20
00:00:55.536 --> 00:00:55.996
Du moins,

21
00:00:56.496 --> 00:00:57.497
c'est ce que je crois.

22
00:01:03.500 --> 00:01:05.841
Puis vient ce jour où ma petite sœur me confie.

23
00:01:06.741 --> 00:01:07.121
« Tu sais,

24
00:01:07.162 --> 00:01:07.602
Fernand,

25
00:01:07.942 --> 00:01:08.442
au début,

26
00:01:08.762 --> 00:01:10.083
je ne te reconnaissais plus. »

27
00:01:11.864 --> 00:01:12.924
Dans le creux de ces mots,

28
00:01:13.264 --> 00:01:14.845
je comprends que mon expérience,

29
00:01:14.965 --> 00:01:16.446
aussi intime soit-elle,

30
00:01:16.986 --> 00:01:19.347
fait vibrer le cœur de celles et ceux qui m'entourent.

31
00:01:19.948 --> 00:01:20.528
Alors ici...

32
00:01:21.032 --> 00:01:23.293
Je choisis de tendre le micro assez proche,

33
00:01:23.814 --> 00:01:26.115
sentinelle de l'ombre et témoins attentifs,

34
00:01:26.375 --> 00:01:28.276
pour écouter leurs propres secousses,

35
00:01:28.676 --> 00:01:32.759
pour écouter ce que la maladie chronique et le handicap invisible ont aussi transformé,

36
00:01:33.259 --> 00:01:35.200
bousculé ou révélé chez eux.

37
00:01:37.041 --> 00:01:38.602
Parce que je le crois profondément.

38
00:01:39.582 --> 00:01:45.165
Leurs voix sont des échos précieux qui disent que nos douleurs et nos souffrances existent et résonnent.

39
00:01:45.926 --> 00:01:49.728
Parce que leurs regards peuvent devenir ce pont nécessaire vers une société qui attend.

40
00:01:49.768 --> 00:01:50.869
tant besoin d'apprendre,

41
00:01:50.969 --> 00:01:52.450
à écouter ce qui murmure,

42
00:01:52.830 --> 00:01:55.031
à considérer ce qui ne se soupçonne même pas,

43
00:01:55.552 --> 00:01:57.693
à reconnaître ce qui ne se voit pas.

44
00:01:58.293 --> 00:02:00.514
Et puisque l'invisible se cache à nos yeux,

45
00:02:00.995 --> 00:02:03.316
prenons ensemble le temps de le faire résonner.

46
00:02:05.177 --> 00:02:05.938
Bonne écoute !

47
00:02:08.059 --> 00:02:08.539
Aujourd'hui,

48
00:02:08.659 --> 00:02:11.161
pour le premier échange de ce tout nouveau formage,

49
00:02:11.162 --> 00:02:13.422
j'ai le plaisir de recevoir le fils de Sandrine,

50
00:02:13.542 --> 00:02:15.824
présidente de notre association Les Invisibles.

51
00:02:16.544 --> 00:02:16.924
Romain,

52
00:02:17.025 --> 00:02:20.968
tu es Benjamin d'une fratrie de trois garçons et il y a quelques années,

53
00:02:21.088 --> 00:02:23.170
alors que tu traverses tes propres tempêtes,

54
00:02:23.550 --> 00:02:26.633
cette crise d'adolescence plus longue qu'à l'accoutumer comme tu me l'as nommé,

55
00:02:27.553 --> 00:02:29.215
tu viens t'installer chez ta maman.

56
00:02:30.356 --> 00:02:30.656
C'est là,

57
00:02:30.776 --> 00:02:32.117
dans l'intimité de ce foyer,

58
00:02:32.157 --> 00:02:34.359
que tu vis les premiers symptômes de Sandrine,

59
00:02:34.839 --> 00:02:38.002
que tu découvres son quotidien rythmé par les migraines chroniques,

60
00:02:38.322 --> 00:02:41.625
les céphalées persistantes et aussi les troubles cognitifs,

61
00:02:42.126 --> 00:02:42.606
nausées,

62
00:02:42.806 --> 00:02:44.908
vertiges et la fatigue qui les accompagne.

63
00:02:46.440 --> 00:02:48.621
Ce qui m'a frappé et profondément touché chez toi,

64
00:02:48.741 --> 00:02:49.021
Romain,

65
00:02:49.501 --> 00:02:50.841
c'est ton empathie lucide.

66
00:02:51.281 --> 00:02:52.542
Tu poses un regard riche,

67
00:02:52.662 --> 00:02:55.022
d'une pertinence rare et d'une grande humanité.

68
00:02:55.563 --> 00:02:58.684
À la fois sur la maladie chronique et ses conséquences plurielles,

69
00:02:59.284 --> 00:03:03.325
sur l'exclusion injuste et injustifiée de notre société validiste,

70
00:03:03.725 --> 00:03:06.946
et aussi sur ta propre expérience et ton rôle d'appui pour Sandrine.

71
00:03:08.686 --> 00:03:09.627
Durant notre échange,

72
00:03:09.647 --> 00:03:11.067
nous parlerons de tes ressentis,

73
00:03:11.567 --> 00:03:12.547
de tes émotions,

74
00:03:12.928 --> 00:03:14.248
de tes résonances aussi.

75
00:03:14.612 --> 00:03:18.354
et de ce regard conscient et si inspirant que tu portes sur l'invisible.

76
00:03:19.534 --> 00:03:20.235
Bonjour Romain,

77
00:03:20.435 --> 00:03:23.976
merci d'être là avec moi aujourd'hui et d'inaugurer ce tout nouveau format.

78
00:03:26.937 --> 00:03:27.758
Pour commencer,

79
00:03:28.458 --> 00:03:32.480
parce que c'est une tradition menée avec cœur et authenticité dans le podcast Les Invisibles,

80
00:03:32.481 --> 00:03:34.681
je souhaitais te demander comment tu vas en cet instant ?

81
00:03:35.921 --> 00:03:36.402
Ça va bien,

82
00:03:36.542 --> 00:03:38.302
très heureux de cette invitation.

83
00:03:41.004 --> 00:03:41.664
Que dire de plus ?

84
00:03:42.244 --> 00:03:42.584
Trop bien,

85
00:03:42.765 --> 00:03:43.105
moi aussi,

86
00:03:43.125 --> 00:03:44.746
je suis vraiment ravi de t'accueillir.

87
00:03:44.826 --> 00:03:50.770
C'est un tout nouveau format et je suis vraiment ravi et réjoui de l'inaugurer avec toi.

88
00:03:52.071 --> 00:03:52.351
Merci,

89
00:03:52.692 --> 00:03:53.052
de même.

90
00:03:54.013 --> 00:03:57.475
C'est une première expérience pour moi et je suis très content de la faire avec vous.

91
00:03:57.995 --> 00:03:58.396
Trop bien.

92
00:03:58.816 --> 00:03:59.056
Écoute,

93
00:03:59.076 --> 00:03:59.396
moi aussi,

94
00:03:59.496 --> 00:04:01.258
c'est une première expérience au micro,

95
00:04:01.358 --> 00:04:03.840
donc on va faire cette première expérience ensemble.

96
00:04:04.340 --> 00:04:04.860
Magnifique.

97
00:04:07.282 --> 00:04:08.223
Ma première question,

98
00:04:08.343 --> 00:04:08.743
Romain,

99
00:04:08.983 --> 00:04:10.104
à quel moment les synthétisez-vous ?

100
00:04:10.324 --> 00:04:12.065
Les symptômes chroniques de Sandrine,

101
00:04:12.105 --> 00:04:12.625
ta maman,

102
00:04:13.045 --> 00:04:15.305
sont devenus une réalité concrète pour toi ?

103
00:04:17.146 --> 00:04:17.706
Alors pour moi,

104
00:04:17.846 --> 00:04:19.307
c'est à peu près il y a cinq ans,

105
00:04:19.807 --> 00:04:21.947
parce que sur un changement de ma propre vie,

106
00:04:21.967 --> 00:04:24.268
j'ai eu l'opportunité de retourner vivre avec ma mère.

107
00:04:25.308 --> 00:04:30.410
Et c'est vraiment à ce moment-là que je me suis retrouvé face à cette maladie,

108
00:04:30.450 --> 00:04:32.850
parce qu'avant j'en avais conscience,

109
00:04:33.891 --> 00:04:34.891
mais que par la parole.

110
00:04:36.111 --> 00:04:38.632
Et surtout dans un contexte de migraine.

111
00:04:39.476 --> 00:04:41.919
C'est vraiment quelque chose qu'on ne voit pas au quotidien,

112
00:04:42.580 --> 00:04:44.482
à moins d'être dans le quotidien de la personne.

113
00:04:46.504 --> 00:04:46.844
Donc voilà,

114
00:04:47.045 --> 00:04:48.166
c'était il y a 4-5 ans.

115
00:04:49.948 --> 00:04:50.428
Selon toi,

116
00:04:50.508 --> 00:04:52.671
qu'est-ce que les gens justement ne voient pas,

117
00:04:53.572 --> 00:04:57.116
mais que seuls les proches comme toi voient et vivent ?

118
00:05:00.314 --> 00:05:00.634
En fait,

119
00:05:00.714 --> 00:05:01.875
toutes les douleurs,

120
00:05:01.915 --> 00:05:04.317
les ralentissements au niveau de la parole,

121
00:05:04.377 --> 00:05:05.278
la réflexion,

122
00:05:05.698 --> 00:05:06.839
les vertiges.

123
00:05:07.600 --> 00:05:08.140
Parce qu'en fait,

124
00:05:10.142 --> 00:05:10.522
ma mère,

125
00:05:10.542 --> 00:05:11.063
quand elle sort,

126
00:05:11.123 --> 00:05:11.923
quand elle a des rendez-vous,

127
00:05:12.864 --> 00:05:13.705
elle garde la face.

128
00:05:14.826 --> 00:05:18.369
Et c'est vraiment à la maison que ce bouclier se casse.

129
00:05:19.490 --> 00:05:23.433
Et c'est à ce moment-là qu'on voit réellement les difficultés.

130
00:05:23.533 --> 00:05:23.813
En fait,

131
00:05:24.994 --> 00:05:27.917
elle arrive à y prendre sur elle dans les contextes où...

132
00:05:29.853 --> 00:05:30.694
où malheureusement,

133
00:05:30.834 --> 00:05:31.815
sociétalement parlant,

134
00:05:31.816 --> 00:05:32.836
ce n'est pas acceptable.

135
00:05:35.237 --> 00:05:35.938
Donc forcément,

136
00:05:36.158 --> 00:05:37.479
à la maison.

137
00:05:38.580 --> 00:05:38.860
Pour toi,

138
00:05:38.880 --> 00:05:41.542
il y a une différence entre la vérité,

139
00:05:41.602 --> 00:05:45.625
la réalité de ce qu'elle vit se dévoile quand elle rentre à la maison,

140
00:05:45.685 --> 00:05:47.126
quand elle passe le seuil de la porte.

141
00:05:48.127 --> 00:05:49.548
On enlève peut-être l'armure,

142
00:05:49.588 --> 00:05:50.729
tout ce qu'on surcompense,

143
00:05:50.749 --> 00:05:51.269
le masque,

144
00:05:51.549 --> 00:05:56.032
et c'est là pour toi que se voit le plus la réalité de ce qu'elle vit.

145
00:05:57.385 --> 00:05:57.965
Bah oui,

146
00:05:58.005 --> 00:05:58.465
effectivement,

147
00:05:58.526 --> 00:05:58.866
c'est ça.

148
00:05:59.886 --> 00:06:01.127
Il y a beaucoup le regard des gens.

149
00:06:01.167 --> 00:06:01.707
Donc forcément,

150
00:06:01.727 --> 00:06:02.907
quand on sort,

151
00:06:03.047 --> 00:06:04.068
même pour aller faire des courses,

152
00:06:04.108 --> 00:06:04.848
même si elle n'est pas bien,

153
00:06:05.408 --> 00:06:06.189
il faut quand même sortir,

154
00:06:06.289 --> 00:06:06.969
faire ces courses-là.

155
00:06:07.449 --> 00:06:09.150
Et elle n'a pas envie non plus,

156
00:06:09.490 --> 00:06:09.690
enfin,

157
00:06:09.730 --> 00:06:10.130
je pense,

158
00:06:10.170 --> 00:06:11.811
c'est mon interprétation,

159
00:06:12.491 --> 00:06:15.393
mais d'être vue par tout le monde comme quelqu'un de,

160
00:06:15.473 --> 00:06:16.173
entre guillemets,

161
00:06:16.233 --> 00:06:16.713
fragile.

162
00:06:17.593 --> 00:06:18.954
Donc elle garde la face,

163
00:06:18.994 --> 00:06:20.895
et puis ce bouclier,

164
00:06:20.915 --> 00:06:21.375
au bout d'un moment,

165
00:06:21.475 --> 00:06:21.835
forcément,

166
00:06:21.855 --> 00:06:22.355
il casse.

167
00:06:22.976 --> 00:06:24.456
Et il casse dans les moments d'intimité,

168
00:06:24.496 --> 00:06:24.796
en fait.

169
00:06:28.861 --> 00:06:30.282
Est-ce qu'il y a des émotions,

170
00:06:30.502 --> 00:06:31.903
peut-être des ressentis,

171
00:06:32.083 --> 00:06:32.863
des points de vue,

172
00:06:33.203 --> 00:06:38.106
dont on parle peu quand on est le proche d'une personne malade chronique et que tu aimerais partager ici ?

173
00:06:43.329 --> 00:06:45.410
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question.

174
00:06:46.151 --> 00:06:46.611
Je t'en prie,

175
00:06:46.971 --> 00:06:48.472
je peux la reformuler si besoin.

176
00:06:50.673 --> 00:06:53.255
Est-ce qu'il y a des choses qui sont propres à toi,

177
00:06:53.435 --> 00:06:54.976
de l'ordre de tes émotions,

178
00:06:55.076 --> 00:06:56.016
de tes ressentis,

179
00:06:56.096 --> 00:06:57.337
peut-être du point de vue ?

180
00:06:58.777 --> 00:07:02.340
que quand on est le proche d'un malade chronique,

181
00:07:03.861 --> 00:07:06.803
il y a vraiment des choses que tu dois vivre,

182
00:07:06.883 --> 00:07:07.604
des ressentis,

183
00:07:07.624 --> 00:07:09.065
et que tu aimerais partager ici,

184
00:07:09.165 --> 00:07:10.105
qui te sont propres,

185
00:07:10.125 --> 00:07:10.866
qui sont liés à toi.

186
00:07:12.407 --> 00:07:12.727
En fait,

187
00:07:12.887 --> 00:07:13.007
moi,

188
00:07:13.548 --> 00:07:14.068
ce que je dirais,

189
00:07:14.069 --> 00:07:15.549
ce qui m'énerve le plus en soi,

190
00:07:17.170 --> 00:07:19.432
c'est le jugement des autres.

191
00:07:19.472 --> 00:07:20.593
Parce que moi,

192
00:07:21.373 --> 00:07:22.474
je prends le contexte de ma famille.

193
00:07:23.435 --> 00:07:24.295
J'ai deux grands frères,

194
00:07:24.415 --> 00:07:26.137
comme tu as pu le dire au début.

195
00:07:27.073 --> 00:07:28.834
Et on n'a pas du tout la même sensibilité,

196
00:07:28.974 --> 00:07:32.276
ce qui n'est pas grave en soi parce que tout le monde est différent.

197
00:07:33.337 --> 00:07:37.119
Mais je trouve que dans ma philosophie de vie,

198
00:07:37.219 --> 00:07:39.200
et comme moi je suis avec chaque être humain,

199
00:07:39.220 --> 00:07:40.661
comme j'essaie d'être en tout cas,

200
00:07:41.641 --> 00:07:42.622
dans cette tolérance,

201
00:07:43.042 --> 00:07:45.324
je trouve qu'on a vite à juger,

202
00:07:45.564 --> 00:07:46.704
et c'est des petites choses bêtes,

203
00:07:46.724 --> 00:07:48.646
mais moi ma mère,

204
00:07:48.966 --> 00:07:51.507
le simple fait de pouvoir lui dire écoute,

205
00:07:51.767 --> 00:07:53.028
si on n'arrive pas à aller,

206
00:07:53.228 --> 00:07:53.548
je ne sais pas,

207
00:07:53.568 --> 00:07:54.449
par exemple au restaurant,

208
00:07:54.901 --> 00:07:55.842
Parce que tu as mal à la tête,

209
00:07:55.982 --> 00:07:56.102
moi,

210
00:07:56.103 --> 00:07:59.784
ce n'est pas un problème que je vienne à la maison ou qu'on déplace.

211
00:08:00.705 --> 00:08:01.065
Rien que ça,

212
00:08:01.066 --> 00:08:01.345
en fait,

213
00:08:01.346 --> 00:08:02.526
ça enlève déjà cette pression-là.

214
00:08:03.366 --> 00:08:03.626
Mais moi,

215
00:08:03.627 --> 00:08:07.128
je fais le parallèle avec moi sur le fait que je n'ai pas de maladie chronique,

216
00:08:08.169 --> 00:08:10.230
mais je suis quelqu'un de nature assez stressé quand même.

217
00:08:11.791 --> 00:08:13.492
Et quand il faut que je me déplace,

218
00:08:14.333 --> 00:08:16.654
le simple fait d'avoir mon ami qui me dit « Ah,

219
00:08:16.754 --> 00:08:17.034
mais viens,

220
00:08:17.035 --> 00:08:17.755
on va boire un verre,

221
00:08:17.775 --> 00:08:18.876
mais si on reste cinq minutes,

222
00:08:18.877 --> 00:08:19.736
ce n'est pas un problème. »

223
00:08:20.296 --> 00:08:21.217
Je vais y rester trois heures.

224
00:08:22.421 --> 00:08:22.681
Et ça,

225
00:08:22.682 --> 00:08:24.263
je pense que chez n'importe quel être humain,

226
00:08:24.383 --> 00:08:28.146
juste cette considération de l'autre fait une grosse différence.

227
00:08:29.627 --> 00:08:29.787
Donc,

228
00:08:29.947 --> 00:08:30.828
c'est ça que j'aurais à dire,

229
00:08:30.908 --> 00:08:31.148
plutôt,

230
00:08:31.228 --> 00:08:32.009
c'est la tolérance.

231
00:08:32.289 --> 00:08:33.270
Même si on ne comprend pas,

232
00:08:33.790 --> 00:08:36.032
même si on n'est pas empathique ou qu'on n'est pas fait pour ça,

233
00:08:37.093 --> 00:08:39.135
ne jugez pas et restez ouverts.

234
00:08:42.898 --> 00:08:43.358
Aujourd'hui,

235
00:08:43.598 --> 00:08:45.480
tu m'as dit ne plus vivre avec ta maman,

236
00:08:45.560 --> 00:08:46.081
Sandrine.

237
00:08:46.181 --> 00:08:49.924
Tu m'as parlé de la nécessité pour toi de partir pour souffler.

238
00:08:50.244 --> 00:08:51.205
Et ce sont tes mots.

239
00:08:51.629 --> 00:08:54.270
Qu'est-ce que ce départ a représenté concrètement pour toi ?

240
00:08:54.550 --> 00:08:55.510
Pourquoi ce besoin ?

241
00:08:58.271 --> 00:08:58.591
En fait,

242
00:08:58.851 --> 00:09:03.172
c'est dur à dire parce que je ne veux pas blesser ma mère là-dedans,

243
00:09:03.772 --> 00:09:05.653
même si je sais qu'elle est totalement capable de l'entendre.

244
00:09:06.453 --> 00:09:08.093
Mais en fait,

245
00:09:08.154 --> 00:09:08.694
moi à l'époque,

246
00:09:08.754 --> 00:09:10.374
j'étais en études en cours du soir,

247
00:09:10.994 --> 00:09:13.935
plus avec un travail en restauration la journée.

248
00:09:14.775 --> 00:09:17.216
Et quand je rentrais à 22-23 heures des cours,

249
00:09:17.756 --> 00:09:20.557
je retrouvais ma mère dans des états critiques.

250
00:09:21.577 --> 00:09:22.658
Et puis forcément,

251
00:09:22.718 --> 00:09:22.878
moi,

252
00:09:22.978 --> 00:09:25.100
je ne peux pas la laisser dans cet état-là.

253
00:09:26.382 --> 00:09:28.083
Donc on se retrouve à parler,

254
00:09:28.383 --> 00:09:29.785
à faire ce que je peux faire.

255
00:09:30.545 --> 00:09:30.906
Et en fait,

256
00:09:30.946 --> 00:09:31.066
là,

257
00:09:31.086 --> 00:09:33.128
la vraie différence qui est importante pour moi,

258
00:09:33.208 --> 00:09:36.170
c'est que j'ai mon espace où quand je rentre chez moi,

259
00:09:36.231 --> 00:09:39.454
je n'ai vraiment plus rien à gérer à part ma vie.

260
00:09:41.055 --> 00:09:41.495
Et du coup,

261
00:09:41.535 --> 00:09:43.517
ça m'a permis d'avoir cette soupape en fait.

262
00:09:44.378 --> 00:09:46.260
Donc j'ai encore plus de facilité maintenant à l'appeler,

263
00:09:46.261 --> 00:09:46.900
à aller la voir,

264
00:09:46.1000 --> 00:09:47.121
etc.

265
00:09:48.289 --> 00:09:48.971
Parce que c'est plus une,

266
00:09:49.773 --> 00:09:50.334
entre guillemets,

267
00:09:50.354 --> 00:09:50.755
contrainte,

268
00:09:50.756 --> 00:09:51.577
ça ne l'est pas vraiment,

269
00:09:51.637 --> 00:09:52.299
parce que pour moi,

270
00:09:52.359 --> 00:09:52.980
c'est vraiment ma mère,

271
00:09:52.981 --> 00:09:54.163
elle s'est occupée de moi quand j'étais petit,

272
00:09:54.284 --> 00:09:55.927
c'est à mon tour de m'occuper d'elle.

273
00:09:56.088 --> 00:09:56.509
Mais bon,

274
00:09:56.549 --> 00:09:57.832
ça c'est ma mentalité,

275
00:09:57.932 --> 00:09:58.053
quoi.

276
00:09:59.555 --> 00:10:04.458
Mais c'est une soupape d'avoir son propre endroit pour être soufflé.

277
00:10:04.498 --> 00:10:08.120
Mais je pense que même des gens qui n'ont pas de personnes maladies autour d'eux,

278
00:10:09.241 --> 00:10:12.122
d'avoir son propre espace pour souffler dans ce système,

279
00:10:12.663 --> 00:10:13.563
c'est très important.

280
00:10:13.883 --> 00:10:14.404
Tout à fait,

281
00:10:14.405 --> 00:10:15.925
d'avoir ce moment cocon.

282
00:10:16.385 --> 00:10:16.505
Moi,

283
00:10:16.525 --> 00:10:18.146
ce que je trouve très intéressant,

284
00:10:18.166 --> 00:10:21.288
et c'est en ça que je trouve que c'est nullement un jugement,

285
00:10:21.648 --> 00:10:22.328
ton ressenti,

286
00:10:23.389 --> 00:10:24.129
et ce pourquoi,

287
00:10:24.710 --> 00:10:25.130
notamment,

288
00:10:25.150 --> 00:10:26.671
parce que je suppose qu'il y a d'autres raisons.

289
00:10:26.891 --> 00:10:29.312
pourquoi tu es parti du foyer maternel,

290
00:10:30.132 --> 00:10:36.254
c'est que ça montre à quel point la maladie chronique n'est pas le fait seulement de la personne qui est touchée directement,

291
00:10:36.914 --> 00:10:39.835
mais que c'est le quotidien aussi de proches,

292
00:10:40.235 --> 00:10:42.536
de proches qui soient aidants ou non d'ailleurs.

293
00:10:44.096 --> 00:10:49.198
Je pense d'ailleurs que la frontière est très mince parce qu'à partir du moment où on vit le quotidien avec une personne,

294
00:10:50.498 --> 00:10:51.478
d'une manière ou d'une autre,

295
00:10:51.498 --> 00:10:52.018
on est aidant.

296
00:10:52.559 --> 00:10:53.999
Et je trouve que c'est très intéressant.

297
00:10:54.759 --> 00:10:58.521
dans ce fait que tu expliques d'avoir eu besoin de partir pour souffler,

298
00:10:59.002 --> 00:11:00.683
pour retrouver un petit peu ce cocon,

299
00:11:01.083 --> 00:11:02.884
à quel point c'était important pour toi aussi.

300
00:11:03.604 --> 00:11:07.246
Ça montre l'ampleur de la maladie et ce qu'elle peut représenter.

301
00:11:09.067 --> 00:11:10.808
Je ne sais pas si c'est une image qui te parle,

302
00:11:10.848 --> 00:11:11.189
mais moi,

303
00:11:11.249 --> 00:11:13.470
je parle souvent de déflagration,

304
00:11:13.630 --> 00:11:14.150
où en fait,

305
00:11:14.771 --> 00:11:17.552
on est au centre de la déflagration en tant que malade chronique,

306
00:11:17.592 --> 00:11:22.315
mais que les répercussions sont beaucoup plus larges et elles atteignent notamment les proches.

307
00:11:22.475 --> 00:11:24.436
Et c'est pour ça d'ailleurs que ce podcast existe.

308
00:11:25.197 --> 00:11:25.417
Donc,

309
00:11:26.718 --> 00:11:28.279
qu'est-ce que peut-être d'ailleurs cette image,

310
00:11:28.459 --> 00:11:30.300
en quoi elle te parle ?

311
00:11:30.360 --> 00:11:30.660
Alors moi,

312
00:11:30.661 --> 00:11:32.161
je suis tout à fait d'accord avec ça.

313
00:11:33.762 --> 00:11:34.103
Le truc,

314
00:11:34.143 --> 00:11:42.108
c'est qu'il y a ceux qui décident ou qui sont faits pour être sur le front et venir aider à enlever les débris de cette déflagration.

315
00:11:42.768 --> 00:11:44.649
Et ceux qui se cachent dans les bunkers.

316
00:11:44.669 --> 00:11:46.731
Alors c'est un peu bizarre de ne pas être ça actuellement.

317
00:11:48.147 --> 00:11:48.808
Mais voilà,

318
00:11:48.868 --> 00:11:48.988
moi,

319
00:11:49.028 --> 00:11:53.011
j'ai fait le choix d'être là pour aider parce que je suis comme ça et j'adore aider l'humain.

320
00:11:53.171 --> 00:11:54.152
Et pour moi,

321
00:11:54.172 --> 00:11:55.793
ça irait à l'encontre de ce que je suis,

322
00:11:55.893 --> 00:11:59.516
de fermer les yeux et de passer à autre chose.

323
00:12:00.517 --> 00:12:00.897
Mais après,

324
00:12:00.917 --> 00:12:06.261
je comprends aussi qu'on n'est pas tous faits pour ça et que chacun son chemin de vie.

325
00:12:06.701 --> 00:12:06.962
Mais oui,

326
00:12:07.682 --> 00:12:08.323
c'est vraiment ça,

327
00:12:08.583 --> 00:12:10.945
même si ce n'est pas un poids pour moi,

328
00:12:10.946 --> 00:12:11.345
ma mère.

329
00:12:11.346 --> 00:12:12.606
Ce n'est pas...

330
00:12:14.175 --> 00:12:15.155
C'est pas la fin du monde du tout.

331
00:12:15.235 --> 00:12:15.516
Pour moi,

332
00:12:15.856 --> 00:12:18.016
je vois plus de positif que de négatif.

333
00:12:18.477 --> 00:12:19.057
Oui.

334
00:12:19.557 --> 00:12:22.658
Et je suis parti parce que j'avais aussi l'âge de partir,

335
00:12:22.718 --> 00:12:22.838
etc.

336
00:12:23.458 --> 00:12:25.619
Ça fait un plus de se retrouver seul,

337
00:12:25.679 --> 00:12:28.440
mais c'était pas le 90%

338
00:12:28.441 --> 00:12:29.000
de la raison.

339
00:12:29.520 --> 00:12:29.740
Oui,

340
00:12:29.780 --> 00:12:29.961
oui.

341
00:12:30.481 --> 00:12:31.301
Mais c'est clairement ça,

342
00:12:31.321 --> 00:12:31.701
en fait.

343
00:12:31.941 --> 00:12:32.682
Indirectement,

344
00:12:34.602 --> 00:12:35.663
on se retrouve dans le souffle,

345
00:12:35.683 --> 00:12:35.803
quoi.

346
00:12:40.379 --> 00:12:41.440
Tu témoignes là encore,

347
00:12:41.460 --> 00:12:41.880
je trouve,

348
00:12:41.900 --> 00:12:46.022
à raison de l'impact indirect de la maladie,

349
00:12:46.683 --> 00:12:48.123
pas de la personne effectivement,

350
00:12:48.143 --> 00:12:49.324
et tu l'as très bien nuancé,

351
00:12:49.884 --> 00:12:56.728
mais de ce que la situation apportée par la maladie chronique et le handicap invisible joue sur les proches également.

352
00:12:57.749 --> 00:12:59.250
Et lors de notre première rencontre,

353
00:12:59.490 --> 00:13:01.791
tu m'as dit cette phrase qui m'a beaucoup marqué.

354
00:13:02.892 --> 00:13:05.353
Tu m'as dit avoir vu l'ombre de ta mère.

355
00:13:06.093 --> 00:13:09.035
Je voulais savoir ce que tu as voulu dire et exprimer.

356
00:13:10.203 --> 00:13:11.284
par rapport à cette phrase ?

357
00:13:13.385 --> 00:13:14.826
C'est tout bête.

358
00:13:15.307 --> 00:13:18.549
Je faisais ce lien-là avec le fait que moi,

359
00:13:18.569 --> 00:13:19.209
j'ai 27 ans.

360
00:13:19.970 --> 00:13:20.810
Ma mère en a

361
00:13:21.651 --> 00:13:23.912
55 passés pour être gentil.

362
00:13:25.974 --> 00:13:26.334
Et en fait,

363
00:13:26.354 --> 00:13:35.060
se retrouver à avoir des discussions avec sa mère sur le fait que je comprendrais si elle voulait partir plus tôt à cause de ses douleurs et tout ça.

364
00:13:36.381 --> 00:13:39.403
C'est ça qui est en lien avec ce côté de l'ombre de ma mère parce que

365
00:13:40.531 --> 00:13:41.291
Je connais ma mère,

366
00:13:41.372 --> 00:13:43.232
comment elle est au niveau mental,

367
00:13:43.292 --> 00:13:44.773
de ce qu'elle aimerait pouvoir faire,

368
00:13:44.793 --> 00:13:44.913
etc.

369
00:13:46.334 --> 00:13:47.494
Mais par moments,

370
00:13:47.514 --> 00:13:48.075
malheureusement,

371
00:13:48.115 --> 00:13:48.955
avec ses douleurs et tout,

372
00:13:49.195 --> 00:13:50.576
c'est vraiment juste son ombre.

373
00:13:51.556 --> 00:13:52.077
Et l'ombre,

374
00:13:52.517 --> 00:13:55.178
elle est attachée à nous et on ne la maîtrise pas.

375
00:13:55.538 --> 00:13:57.479
C'est le soleil qui décide d'où elle va.

376
00:13:58.460 --> 00:13:59.320
Et c'est un peu ça,

377
00:13:59.540 --> 00:14:02.201
c'est ce côté-là d'impuissance aussi,

378
00:14:02.362 --> 00:14:02.902
finalement.

379
00:14:04.142 --> 00:14:05.163
De ton impuissance ?

380
00:14:05.539 --> 00:14:06.740
De mon impuissance,

381
00:14:06.800 --> 00:14:08.261
de son impuissance aussi,

382
00:14:08.401 --> 00:14:12.644
parce que ça fait maintenant plusieurs années aussi qu'elle lutte,

383
00:14:12.684 --> 00:14:14.425
qu'elle voit plein de spécialistes,

384
00:14:15.046 --> 00:14:15.166
etc.

385
00:14:17.247 --> 00:14:19.489
Puis il y a apparemment des évolutions,

386
00:14:19.709 --> 00:14:24.412
mais est-ce que c'est vraiment la médecine ou est-ce que c'est plutôt elle au niveau de sa vision mentale ?

387
00:14:24.432 --> 00:14:24.572
Enfin,

388
00:14:24.592 --> 00:14:25.733
je ne suis pas médecin,

389
00:14:25.734 --> 00:14:26.154
je ne sais rien.

390
00:14:27.434 --> 00:14:29.556
Mais il n'y a pas en soi une grosse évolution.

391
00:14:31.798 --> 00:14:33.158
Donc c'est un peu faire le deuil de...

392
00:14:35.431 --> 00:14:36.152
pour moi en tout cas,

393
00:14:37.073 --> 00:14:38.614
de qui est ma mère.

394
00:14:38.615 --> 00:14:39.235
Et en même temps,

395
00:14:40.777 --> 00:14:41.938
à travers cette maladie,

396
00:14:41.939 --> 00:14:42.779
je trouve aussi que...

397
00:14:43.900 --> 00:14:44.761
Alors je ne souhaite à personne,

398
00:14:45.461 --> 00:14:47.664
mais je trouve aussi que j'ai retrouvé quelqu'un de très humain.

399
00:14:48.585 --> 00:14:50.346
Alors je ne dis pas qu'elle n'a pas du tout été humaine,

400
00:14:51.708 --> 00:14:58.395
mais mon côté positif me fait dire qu'à travers aussi la douleur et ces maladies...

401
00:15:00.422 --> 00:15:04.944
on peut aller contre cette maladie ou essayer de la prendre un peu,

402
00:15:04.964 --> 00:15:19.190
de naviguer avec et essayer d'en faire quelque chose de mieux comme j'avais pu débriefer avec toi la première fois qu'on s'est vu juste pour podcast d'essayer de voir du positif et puis d'essayer d'atteindre quelque chose de plus acceptable au niveau de soi,

403
00:15:19.610 --> 00:15:28.594
parce que le système va vite mais peut-être que ça ne nous correspond pas alors malheureusement c'est une maladie et on s'en passerait bien tous Merci.

404
00:15:30.958 --> 00:15:31.338
Mais voilà,

405
00:15:31.418 --> 00:15:34.799
moi j'essaie toujours d'être positif et ma mère depuis qu'elle a ces migraines,

406
00:15:34.800 --> 00:15:38.721
je trouve quand même qu'elle a pu se reconnecter avec elle-même.

407
00:15:40.661 --> 00:15:45.143
On retourne un peu à l'essentialité de ce qu'est être humain,

408
00:15:46.043 --> 00:15:46.443
peut-être.

409
00:15:46.803 --> 00:15:48.004
C'est peut-être un peu ça,

410
00:15:48.044 --> 00:15:48.164
oui.

411
00:15:48.804 --> 00:15:54.606
Empêcher de correspondre ou de participer à cette société nous permet de revenir à une...

412
00:15:55.854 --> 00:15:58.275
nous permet et nous oblige à revenir à...

413
00:15:58.315 --> 00:15:58.435
Oui,

414
00:15:58.715 --> 00:15:58.955
c'est ça.

415
00:15:59.256 --> 00:16:00.156
Chaque est de même.

416
00:16:01.596 --> 00:16:01.997
Mais oui.

417
00:16:04.578 --> 00:16:09.740
Je te propose un petit moment différent pour couper au milieu de ce podcast.

418
00:16:11.661 --> 00:16:13.421
C'est la question de l'invisible.

419
00:16:17.563 --> 00:16:18.844
J'ai demandé à ta maman,

420
00:16:18.944 --> 00:16:19.484
Sandrine,

421
00:16:19.724 --> 00:16:23.886
de me faire un petit vocal sur WhatsApp pour te poser elle-même une question.

422
00:16:24.674 --> 00:16:26.415
Et je voulais te proposer,

423
00:16:26.615 --> 00:16:27.575
si c'est ok pour toi,

424
00:16:27.736 --> 00:16:28.356
de l'écouter.

425
00:16:29.056 --> 00:16:29.676
Avec grand plaisir.

426
00:16:30.877 --> 00:16:31.537
Tout d'abord,

427
00:16:31.617 --> 00:16:40.301
j'aimerais te remercier pour ta présence et ta bienveillance pendant ces années compliquées par cette maladie.

428
00:16:41.462 --> 00:16:42.823
Et j'ai une question,

429
00:16:44.043 --> 00:16:44.624
la voici.

430
00:16:46.084 --> 00:16:47.225
Malgré cette maladie,

431
00:16:47.805 --> 00:16:49.586
qu'est-ce que j'apporte à ta vie ?

432
00:16:50.834 --> 00:16:51.114
Eh bien,

433
00:16:51.394 --> 00:16:52.015
je dirais que,

434
00:16:52.255 --> 00:16:54.657
et c'est très rigolo parce que je l'ai vu encore hier,

435
00:16:55.978 --> 00:16:57.939
et je lui ai dit en fait tout simplement que pour moi,

436
00:16:57.999 --> 00:16:58.720
c'était mon héroïne.

437
00:17:00.321 --> 00:17:03.283
Et j'essaye de lui faire comprendre,

438
00:17:03.303 --> 00:17:03.723
mais en fait,

439
00:17:03.883 --> 00:17:05.064
c'est pas parce qu'elle a cette maladie,

440
00:17:05.065 --> 00:17:07.946
c'est pas parce qu'elle a ces migraines qu'elle m'apporte rien.

441
00:17:08.447 --> 00:17:09.427
Parce que certes,

442
00:17:09.428 --> 00:17:11.649
il y a des moments où elle est down de chez down,

443
00:17:11.749 --> 00:17:13.030
mais c'est pas grave.

444
00:17:13.210 --> 00:17:13.330
Moi,

445
00:17:13.430 --> 00:17:13.811
je sais pas,

446
00:17:13.812 --> 00:17:15.152
je vais essayer de la faire peut-être un peu rire,

447
00:17:15.153 --> 00:17:15.772
de la soutenir,

448
00:17:15.792 --> 00:17:16.212
et puis bon,

449
00:17:16.573 --> 00:17:17.093
je m'en vais,

450
00:17:17.133 --> 00:17:17.954
et puis c'est pas grave,

451
00:17:17.955 --> 00:17:18.394
elle se repose.

452
00:17:18.814 --> 00:17:19.214
Mais le lendemain,

453
00:17:19.215 --> 00:17:19.614
elle va bien.

454
00:17:19.834 --> 00:17:20.415
Et moi,

455
00:17:20.416 --> 00:17:23.716
j'ai encore tous mes moments de vie où je mange régulièrement avec elle quand même,

456
00:17:24.136 --> 00:17:25.317
même si on va pas au restaurant et tout.

457
00:17:25.318 --> 00:17:25.657
Mais de toute façon,

458
00:17:25.837 --> 00:17:25.957
moi,

459
00:17:25.958 --> 00:17:26.397
le restaurant,

460
00:17:26.977 --> 00:17:27.498
c'est pas mon truc.

461
00:17:27.938 --> 00:17:28.838
Donc ça me va très bien.

462
00:17:30.399 --> 00:17:33.400
Et en fait,

463
00:17:33.401 --> 00:17:35.601
elle m'apporte tout ce qu'une mère devrait m'apporter.

464
00:17:35.661 --> 00:17:38.422
Je pense qu'elle m'apporte même plus que certaines mamans.

465
00:17:38.802 --> 00:17:42.364
Parce que j'ai quand même une maman qui perd à l'écoute,

466
00:17:42.824 --> 00:17:42.964
etc.

467
00:17:43.844 --> 00:17:46.725
Pas parce qu'elle a ses migraines qu'elle a perdu qui elle était,

468
00:17:47.126 --> 00:17:47.426
en fait.

469
00:17:48.742 --> 00:17:49.583
C'est différent,

470
00:17:49.743 --> 00:17:49.863
oui,

471
00:17:50.083 --> 00:17:51.084
c'est pas tout le temps,

472
00:17:52.645 --> 00:17:53.045
mais enfin,

473
00:17:54.887 --> 00:17:56.028
elle est là pour me soutenir,

474
00:17:56.448 --> 00:17:58.389
si financièrement c'est la mouise,

475
00:17:58.409 --> 00:18:01.412
elle est là pour me soutenir par rapport à mes prises de tête,

476
00:18:01.432 --> 00:18:02.512
par rapport à l'amour,

477
00:18:02.773 --> 00:18:03.933
par rapport à mes amis,

478
00:18:04.654 --> 00:18:06.375
toutes les choses du quotidien humain.

479
00:18:07.916 --> 00:18:09.357
Et elle est de bons conseils.

480
00:18:10.999 --> 00:18:13.100
Si j'ai envie d'aller voir un thérapeute,

481
00:18:13.280 --> 00:18:14.922
elle a toujours quelqu'un à me conseiller.

482
00:18:18.206 --> 00:18:18.386
Voilà,

483
00:18:18.526 --> 00:18:21.889
je comprends sa question parce que je vois très bien pourquoi elle pose cette question.

484
00:18:22.869 --> 00:18:23.249
Mais en fait,

485
00:18:23.950 --> 00:18:24.510
à ce niveau-là,

486
00:18:24.610 --> 00:18:27.232
rien n'a changé par rapport à avant.

487
00:18:28.813 --> 00:18:28.933
Si,

488
00:18:29.113 --> 00:18:29.233
là,

489
00:18:31.115 --> 00:18:31.875
c'est pas tous les jours.

490
00:18:32.055 --> 00:18:34.377
Je sais que je peux pas demander tous les jours du soutien.

491
00:18:34.997 --> 00:18:35.678
Et c'est pas grave,

492
00:18:35.718 --> 00:18:36.418
avec l'âge aussi,

493
00:18:36.478 --> 00:18:39.621
avec le fait que je grandisse et que je suis un adulte,

494
00:18:39.622 --> 00:18:40.161
ça me va très bien.

495
00:18:40.701 --> 00:18:40.821
Oui,

496
00:18:41.862 --> 00:18:43.303
t'as pas les mêmes besoins non plus.

497
00:18:43.963 --> 00:18:44.084
Non,

498
00:18:44.184 --> 00:18:44.384
voilà.

499
00:18:45.324 --> 00:18:45.605
Du coup,

500
00:18:45.606 --> 00:18:46.365
je dirais juste ça.

501
00:18:46.385 --> 00:18:47.626
Je dirais qu'il est peut-être...

502
00:18:47.826 --> 00:19:06.531
temps qu'elle arrive à entendre et si c'est parce qu'elle se peut l'aider que là-dessus il faut qu'elle arrête de se prendre la tête malheureusement j'ai pas fait exprès de faire ce show de mode ouais ouais mais c'est très bien ce que tu dis là et je trouve que c'est très vrai c'est que peu importe la place qu'on

503
00:19:06.551 --> 00:19:06.671
a,

504
00:19:07.251 --> 00:19:08.051
qu'on soit maman,

505
00:19:08.151 --> 00:19:08.492
papa,

506
00:19:08.892 --> 00:19:09.312
enfant,

507
00:19:09.492 --> 00:19:10.252
frère soeur,

508
00:19:13.293 --> 00:19:14.553
on reste ce proche là,

509
00:19:14.793 --> 00:19:17.294
peu importe ce qu'on vit exact

510
00:19:17.714 --> 00:19:17.994
C'est ça,

511
00:19:18.094 --> 00:19:18.715
surtout que ma mère,

512
00:19:18.735 --> 00:19:21.417
elle est dans le travail d'accepter,

513
00:19:21.597 --> 00:19:23.298
d'essayer d'aller...

514
00:19:24.099 --> 00:19:28.742
Elle essaie de faire un peu peut-être le deuil de sa vie d'avant et d'accepter.

515
00:19:30.003 --> 00:19:30.123
Moi,

516
00:19:30.203 --> 00:19:37.168
je pense que ce serait plus compliqué pour moi si elle était tout le temps en colère et qu'elle n'acceptait pas la situation,

517
00:19:37.228 --> 00:19:37.869
ce qui n'est pas le cas.

518
00:19:38.830 --> 00:19:39.850
Donc à partir de ce moment-là,

519
00:19:41.231 --> 00:19:43.473
il n'y a pas grand-chose qui change.

520
00:19:46.570 --> 00:19:48.672
Tu m'as dit que ta maman avait tout perdu,

521
00:19:49.173 --> 00:19:50.234
couche après couche.

522
00:19:50.795 --> 00:19:56.361
Qu'est-ce que cela fait de voir quelqu'un que l'on aime se retrouver éclipsé dans tant d'aspects de sa vie ?

523
00:19:56.581 --> 00:19:57.502
Qu'est-ce que l'on ressent ?

524
00:19:58.760 --> 00:19:59.260
C'est dur,

525
00:19:59.840 --> 00:20:00.260
très dur.

526
00:20:03.421 --> 00:20:06.601
Que ce soit ma mère ou mes frères ou un ami même,

527
00:20:06.942 --> 00:20:07.341
parce que moi,

528
00:20:08.663 --> 00:20:09.343
les liens à l'image,

529
00:20:09.344 --> 00:20:10.263
il met beaucoup d'importance.

530
00:20:11.844 --> 00:20:14.664
C'est très dur parce que ma mère,

531
00:20:14.704 --> 00:20:17.405
c'est une travailleuse qui a toujours aimé aider,

532
00:20:18.245 --> 00:20:21.206
qui a fait toute sa carrière de vie là-dedans.

533
00:20:22.526 --> 00:20:22.907
Et en fait,

534
00:20:22.908 --> 00:20:23.527
du jour au lendemain,

535
00:20:23.567 --> 00:20:27.108
elle se retrouve à devoir quitter son travail.

536
00:20:28.364 --> 00:20:50.383
devoir faire le deuil de tout alors que c'est pas le deuil de la retraite par exemple là c'est la vie qui arrive et qui dit bon t'arrête maintenant mais j'ai pas envie bah si t'arrêtes et ça ça a été très dur et ça a été vraiment des sujets principaux sur les trois quatre premières années de migraine et

537
00:20:51.184 --> 00:20:55.648
je trouve que depuis qu'elle a accepté ça il y a quand même eu une amélioration alors les migraines sont toujours là c'est sûr

538
00:20:56.272 --> 00:20:57.872
mais au niveau mental,

539
00:20:59.593 --> 00:21:00.073
c'est différent.

540
00:21:00.553 --> 00:21:02.414
Mais je comprends n'importe qui,

541
00:21:02.754 --> 00:21:05.735
même quelqu'un qui n'a pas de problèmes médicaux.

542
00:21:06.795 --> 00:21:08.435
Ça fait dix ans qu'il travaillait dans le même endroit,

543
00:21:08.515 --> 00:21:09.236
il s'y plaît,

544
00:21:09.456 --> 00:21:11.716
il a fait tout ce qu'il pouvait pour cette boîte.

545
00:21:11.717 --> 00:21:13.317
La boîte lui dit au revoir.

546
00:21:13.737 --> 00:21:14.357
Du jour au lendemain,

547
00:21:15.077 --> 00:21:15.697
ça fait chmire.

548
00:21:17.678 --> 00:21:18.018
Donc voilà.

549
00:21:20.639 --> 00:21:20.819
Puis là,

550
00:21:20.820 --> 00:21:23.180
il n'y a pas de perspective d'avenir en soi aussi.

551
00:21:23.520 --> 00:21:23.1000
Il y en a,

552
00:21:24.120 --> 00:21:24.420
mais c'est...

553
00:21:25.039 --> 00:21:26.360
Parce qu'elle voulait vraiment.

554
00:21:26.861 --> 00:21:26.980
Oui,

555
00:21:27.301 --> 00:21:28.760
ça modifiait la perspective.

556
00:21:29.841 --> 00:21:30.020
Voilà,

557
00:21:30.120 --> 00:21:30.381
c'est ça.

558
00:21:30.782 --> 00:21:34.342
Je pense que c'est beaucoup,

559
00:21:34.442 --> 00:21:34.582
quoi,

560
00:21:34.922 --> 00:21:35.662
pour un être humain,

561
00:21:36.063 --> 00:21:36.382
d'un coup.

562
00:21:37.122 --> 00:21:37.703
Douleur,

563
00:21:37.984 --> 00:21:39.423
changement de vie totale,

564
00:21:39.683 --> 00:21:39.823
etc.

565
00:21:40.264 --> 00:21:40.484
Puis,

566
00:21:41.264 --> 00:21:42.044
c'est pas le cas de ma mère,

567
00:21:42.045 --> 00:21:45.706
mais j'imagine pas aussi les gens qui se retrouvent avec des conjoints qui partent aussi.

568
00:21:48.927 --> 00:21:50.006
Je pense que c'est plus dur,

569
00:21:50.086 --> 00:21:50.207
quoi.

570
00:21:50.506 --> 00:21:50.947
Mais après,

571
00:21:51.407 --> 00:21:52.287
je jette pas la pierre.

572
00:21:52.587 --> 00:21:52.928
Parce que...

573
00:21:54.447 --> 00:22:07.591
On est tous différents et je peux comprendre que peut-être quelqu'un qui se retrouve après dix ans de mariage avec son compagnon ou sa compagne qui tombe malade n'est pas fait ou n'est pas capable de traverser tout ça.

574
00:22:08.972 --> 00:22:09.332
Bien sûr.

575
00:22:12.453 --> 00:22:16.174
Dans la communauté des invisibles et même au sein de l'association,

576
00:22:17.254 --> 00:22:20.115
on se parle souvent de la responsabilité,

577
00:22:20.195 --> 00:22:23.276
la culpabilité qu'on porte à être malade.

578
00:22:25.064 --> 00:22:39.435
tu m'as toi-même témoigné que ta maman s'est excusée souvent de n'être pas bien comment vis-tu le fait qu'elle se sente parfois coupable pour quelque chose qui n'est pas de son ressort je trouve ça complètement con c'est

579
00:22:39.495 --> 00:22:51.264
pas comme ça mais j'en profite pour le dire aussi à tous ceux qui pensent ça alors moi je suis pas dans ce contexte là donc forcément je suis mais en fait c'est pas votre choix

580
00:22:53.409 --> 00:22:53.789
Pour moi,

581
00:22:53.869 --> 00:22:54.249
dans la vie,

582
00:22:54.250 --> 00:22:59.733
on s'excuse quand on a fait une erreur plus ou moins consciemment.

583
00:23:01.994 --> 00:23:02.114
Là,

584
00:23:02.434 --> 00:23:04.175
vous n'êtes pas réveillé un matin en disant « Tiens,

585
00:23:04.776 --> 00:23:05.696
j'aimerais bien avoir ça »

586
00:23:06.877 --> 00:23:07.418
ou « faire ça » .

587
00:23:08.098 --> 00:23:08.578
Donc en fait,

588
00:23:08.579 --> 00:23:10.480
ne vous excusez pas parce que pour moi,

589
00:23:10.560 --> 00:23:11.220
s'excuser aussi,

590
00:23:11.560 --> 00:23:17.144
ce n'est pas la bonne manière de faire changer la mentalité des gens par rapport à la maladie.

591
00:23:18.255 --> 00:23:19.136
Parce qu'en s'excusant,

592
00:23:19.255 --> 00:23:24.318
on leur laisse penser à ces gens qui ont de la facilité à dire « il est malade »

593
00:23:24.319 --> 00:23:24.818
ou je ne sais pas quoi,

594
00:23:25.558 --> 00:23:26.378
que c'est de notre faute.

595
00:23:27.178 --> 00:23:27.839
Ce n'est pas le cas,

596
00:23:27.840 --> 00:23:28.839
ce n'est pas du tout de votre faute.

597
00:23:29.519 --> 00:23:29.759
Donc moi,

598
00:23:29.760 --> 00:23:31.179
je dirais juste arrêtez de vous excuser.

599
00:23:31.181 --> 00:23:31.560
Et puis,

600
00:23:32.740 --> 00:23:33.740
je pense que c'est compliqué,

601
00:23:33.840 --> 00:23:35.361
mais dites « je suis malade »

602
00:23:35.620 --> 00:23:37.001
et c'est comme ça.

603
00:23:38.582 --> 00:23:39.282
Je ne suis pas bien,

604
00:23:39.742 --> 00:23:40.101
donc là,

605
00:23:40.562 --> 00:23:41.322
il faut que tu partes.

606
00:23:42.463 --> 00:23:42.822
C'est comme ça.

607
00:23:42.842 --> 00:23:43.203
Et puis,

608
00:23:43.943 --> 00:23:44.322
malheureusement,

609
00:23:44.483 --> 00:23:45.484
ceux qui le prennent mal,

610
00:23:45.624 --> 00:23:46.184
c'est des gens.

611
00:23:46.823 --> 00:23:48.745
qui n'ont pas besoin d'être dans votre entourage.

612
00:23:48.825 --> 00:23:49.606
Il y a d'autres choses à gérer.

613
00:23:51.507 --> 00:23:52.068
C'est ce que je dirais.

614
00:23:53.049 --> 00:23:55.169
Ce que je trouve très intéressant dans ta réponse,

615
00:23:55.510 --> 00:23:58.813
c'est la partie où tu dis que de nous excuser,

616
00:23:59.714 --> 00:24:03.555
ça influence aussi le regard des personnes sur nous.

617
00:24:04.357 --> 00:24:08.840
Je trouve ça très intéressant parce qu'on vit beaucoup d'injonctions,

618
00:24:09.020 --> 00:24:10.440
notamment en termes de volonté,

619
00:24:10.661 --> 00:24:11.882
de volonté de guérir,

620
00:24:11.923 --> 00:24:13.424
de faire ce qu'il faut pour guérir.

621
00:24:14.055 --> 00:24:21.561
Et je trouve que c'est très intéressant le rapport entre cette volonté pour laquelle on a un jugement,

622
00:24:22.042 --> 00:24:24.622
l'extérieur a un jugement sur notre propre volonté,

623
00:24:25.484 --> 00:24:28.865
et sur le fait que tu dises aussi de s'excuser,

624
00:24:29.006 --> 00:24:30.727
ça permet cette injonction.

625
00:24:30.807 --> 00:24:31.849
Parce que si on s'excuse,

626
00:24:31.850 --> 00:24:33.790
ça veut dire qu'on est coupable de quelque chose,

627
00:24:33.830 --> 00:24:35.791
de mal faire les choses.

628
00:24:37.713 --> 00:24:37.973
C'est ça,

629
00:24:38.033 --> 00:24:39.194
alors que ce n'est pas du tout le cas.

630
00:24:40.153 --> 00:24:40.475
De nouveau,

631
00:24:40.574 --> 00:24:41.574
c'est mon point de vue.

632
00:24:42.808 --> 00:24:45.271
entre autres que 27 ans et pas tout ça.

633
00:24:45.751 --> 00:24:47.592
Mais dans n'importe quel combat,

634
00:24:49.455 --> 00:24:51.737
le meilleur moyen pour changer les choses de mon point de vue,

635
00:24:51.818 --> 00:24:53.099
c'est de l'assumer.

636
00:24:55.522 --> 00:24:56.763
N'importe que ce soit...

637
00:24:58.311 --> 00:25:00.293
Il y a plein de sujets en 2026,

638
00:25:01.053 --> 00:25:02.634
mais ils changent parce qu'ils sont assumés.

639
00:25:03.355 --> 00:25:03.975
Quand on s'excuse,

640
00:25:03.976 --> 00:25:06.217
on donne la possibilité à l'autre de dire « c'est ta faute » ,

641
00:25:07.958 --> 00:25:08.499
ce qui n'est pas le cas.

642
00:25:12.221 --> 00:25:17.325
Qu'est-ce que cette traversée t'a aussi apprise ou simplement révélée sur notre société,

643
00:25:18.126 --> 00:25:24.991
notamment sur sa capacité ou plutôt sur sa volonté à inclure ou ne pas inclure ses parcours de vie ?

644
00:25:27.815 --> 00:25:29.516
On les inclut pas du tout.

645
00:25:31.878 --> 00:25:38.722
Et ça reflète quelque chose avec lequel j'ai beaucoup de peine,

646
00:25:38.902 --> 00:25:43.604
c'est la rapidité de ce système et la validation...

647
00:25:44.245 --> 00:25:44.365
Non,

648
00:25:44.785 --> 00:25:45.846
la validation...

649
00:25:45.847 --> 00:25:46.426
Je ne peux pas y arriver,

650
00:25:46.427 --> 00:25:46.626
celui-là.

651
00:25:48.487 --> 00:25:53.450
À quel point il faut être valide en tant qu'être humain pour faire partie de ce système,

652
00:25:54.070 --> 00:25:54.390
en gros ?

653
00:25:56.099 --> 00:25:57.820
Et c'est pas que vous en faites pas partie,

654
00:25:57.821 --> 00:25:58.500
vous êtes toujours là,

655
00:25:58.640 --> 00:26:01.721
mais on vous met un peu dans un coin en disant oui,

656
00:26:01.841 --> 00:26:01.981
oui,

657
00:26:02.002 --> 00:26:02.542
ils sont là,

658
00:26:03.462 --> 00:26:04.022
mais bon,

659
00:26:04.763 --> 00:26:05.503
celui qui me fait

660
00:26:05.943 --> 00:26:07.304
10 000 balles en tant que banquier,

661
00:26:07.524 --> 00:26:07.644
lui,

662
00:26:07.664 --> 00:26:08.224
il est vraiment dedans.

663
00:26:09.024 --> 00:26:11.465
Et moi,

664
00:26:11.505 --> 00:26:13.206
c'est quelque chose que j'aime pas tant.

665
00:26:15.967 --> 00:26:18.488
Donc ça met en valeur que ce système,

666
00:26:18.568 --> 00:26:20.189
il est peut-être voué à changer aussi.

667
00:26:21.509 --> 00:26:22.190
Il serait pas plus mal,

668
00:26:22.270 --> 00:26:25.071
parce que même si vous êtes malade...

669
00:26:25.667 --> 00:26:30.590
je suis persuadé que vous avez tous des super capacités et au contraire,

670
00:26:30.591 --> 00:26:32.011
le fait même que vous soyez malade,

671
00:26:32.031 --> 00:26:35.353
vous êtes pour moi encore plus humain que les humains,

672
00:26:36.653 --> 00:26:38.794
rien qu'avec tout ce que vous devez traverser au niveau de cette douleur,

673
00:26:38.835 --> 00:26:38.955
etc.,

674
00:26:39.415 --> 00:26:40.455
des rendez-vous médicaux,

675
00:26:40.495 --> 00:26:40.636
etc.

676
00:26:40.976 --> 00:26:41.176
Bref,

677
00:26:42.156 --> 00:26:42.617
j'en passe.

678
00:26:43.457 --> 00:26:43.857
Donc pour moi,

679
00:26:44.378 --> 00:26:46.739
il faudrait bien vous remettre au centre.

680
00:26:48.100 --> 00:26:53.563
Mais au même titre que des personnes handicapées,

681
00:26:53.603 --> 00:26:53.743
etc.

682
00:26:54.395 --> 00:26:58.578
C'est pas parce qu'on a une différence qu'on devrait être mis à côté.

683
00:26:59.679 --> 00:27:00.520
Je prends un truc tout bête,

684
00:27:00.540 --> 00:27:02.622
mais moi je suis dyslexique assez violemment,

685
00:27:03.122 --> 00:27:04.183
et toute mon enfance,

686
00:27:04.243 --> 00:27:06.125
ça a été t'es nul,

687
00:27:06.126 --> 00:27:07.146
tu utilises une calculette,

688
00:27:07.147 --> 00:27:08.387
tu sais pas utiliser un dictionnaire,

689
00:27:08.427 --> 00:27:08.547
etc.

690
00:27:10.629 --> 00:27:11.069
Pourtant,

691
00:27:11.149 --> 00:27:11.529
aujourd'hui,

692
00:27:11.629 --> 00:27:12.830
quand je parle avec des gens,

693
00:27:13.991 --> 00:27:15.473
je suis toujours de bon conseil.

694
00:27:15.493 --> 00:27:16.513
Alors je suis peut-être nul en français,

695
00:27:16.533 --> 00:27:17.114
à l'écriture,

696
00:27:17.574 --> 00:27:18.835
mais j'ai plein d'autres points positifs.

697
00:27:19.616 --> 00:27:20.297
C'est pareil pour vous,

698
00:27:20.357 --> 00:27:22.078
c'est pareil pour n'importe qui sur cette Terre.

699
00:27:26.179 --> 00:27:31.140
Si tu devais expliquer à quelqu'un ce que ça fait de ne plus pouvoir faire partie de la société,

700
00:27:31.681 --> 00:27:32.581
que lui dirais-tu ?

701
00:27:33.261 --> 00:27:38.402
À la fois par le biais de ce que vit ta maman et peut-être même de tes propres expériences.

702
00:27:43.384 --> 00:27:46.065
Je dirais que par ma propre expérience,

703
00:27:49.746 --> 00:27:51.146
c'est assez libérateur en fait.

704
00:27:53.267 --> 00:27:54.147
Quand c'est volontaire,

705
00:27:54.307 --> 00:27:54.627
surtout.

706
00:27:55.339 --> 00:27:55.779
Parce que moi,

707
00:27:55.859 --> 00:28:01.102
j'ai eu quand même cette grosse volonté depuis que je suis 14-15 ans,

708
00:28:01.142 --> 00:28:02.043
début d'adolescence,

709
00:28:02.763 --> 00:28:05.205
à vouloir voir ce que j'avais envie de voir par moi-même.

710
00:28:07.166 --> 00:28:09.167
Et c'est assez libérateur parce qu'on se rend compte qu'en fait,

711
00:28:09.247 --> 00:28:11.108
tout ce qu'on nous apprend depuis qu'on est petit,

712
00:28:12.249 --> 00:28:14.350
ce n'est pas forcément le sens de la vie.

713
00:28:16.671 --> 00:28:16.951
Après,

714
00:28:17.091 --> 00:28:18.832
quand je vois le point de vue de ma mère,

715
00:28:20.153 --> 00:28:20.313
elle,

716
00:28:20.353 --> 00:28:23.315
elle y était bien quand même dans ce système.

717
00:28:24.811 --> 00:28:26.433
même si ça va trop vite.

718
00:28:28.314 --> 00:28:29.655
Et vu qu'elle n'a pas choisi,

719
00:28:30.896 --> 00:28:32.398
je pense que si elle pouvait choisir,

720
00:28:32.438 --> 00:28:33.379
elle aurait choisi d'y rester.

721
00:28:36.021 --> 00:28:36.201
Donc,

722
00:28:36.221 --> 00:28:36.581
de nouveau,

723
00:28:36.661 --> 00:28:41.986
c'est un point de vue.

724
00:28:42.086 --> 00:28:45.809
Je dirais juste qu'il y a des gens qui sont faits pour être dans le système actuel,

725
00:28:46.690 --> 00:28:51.694
qui seront heureux là-dedans en espérant qu'ils soient heureux aussi avec les gens qui les entourent.

726
00:28:53.139 --> 00:28:54.100
Et d'autres qui ne sont pas faits pour ça,

727
00:28:54.880 --> 00:28:55.561
tout simplement.

728
00:28:56.121 --> 00:28:56.241
Oui,

729
00:28:56.321 --> 00:28:56.721
totalement.

730
00:28:57.642 --> 00:28:57.962
Puis,

731
00:28:58.002 --> 00:28:58.942
si vous n'êtes pas faits pour ça,

732
00:29:00.603 --> 00:29:01.124
faites autre chose.

733
00:29:01.784 --> 00:29:03.705
C'est un peu facile à dire,

734
00:29:03.945 --> 00:29:04.206
mais...

735
00:29:07.307 --> 00:29:08.608
Quand on s'est rencontrés la première fois,

736
00:29:08.609 --> 00:29:10.409
tu as utilisé une image que j'aime beaucoup.

737
00:29:10.429 --> 00:29:10.910
Tu as dit

738
00:29:11.330 --> 00:29:12.230
« la Terre tourne,

739
00:29:12.250 --> 00:29:13.391
mais tu n'es pas dessus » .

740
00:29:14.832 --> 00:29:14.952
Oui,

741
00:29:15.632 --> 00:29:16.073
mais en fait,

742
00:29:16.093 --> 00:29:16.533
la Terre,

743
00:29:16.534 --> 00:29:18.954
ce n'est pas du tout la seule planète dans le système.

744
00:29:21.771 --> 00:29:22.211
Donc en fait,

745
00:29:22.512 --> 00:29:23.632
elle peut tourner sans nous,

746
00:29:23.672 --> 00:29:24.393
mais peut-être que nous,

747
00:29:24.394 --> 00:29:25.634
on tourne au rythme du soleil.

748
00:29:26.614 --> 00:29:26.754
Ouais.

749
00:29:29.176 --> 00:29:29.356
Voilà.

750
00:29:30.137 --> 00:29:30.517
Trop bien.

751
00:29:32.658 --> 00:29:36.021
Tu m'as témoigné aussi de la préciosité de ne pas juger,

752
00:29:36.301 --> 00:29:38.322
de tout simplement valider la parole,

753
00:29:38.522 --> 00:29:40.003
les ressentis d'une personne,

754
00:29:40.444 --> 00:29:43.406
d'autant plus quand elle vit une expérience telle que celle que vit ta maman.

755
00:29:44.086 --> 00:29:46.148
En quoi cela est une nécessité pour toi ?

756
00:29:48.149 --> 00:29:48.409
Pour moi,

757
00:29:48.449 --> 00:29:51.011
c'est une nécessité dans le sens où je ne suis pas à sa place.

758
00:29:51.808 --> 00:29:52.049
déjà,

759
00:29:52.230 --> 00:29:52.773
premièrement.

760
00:29:53.657 --> 00:29:55.507
Et le simple fait de ne pas juger...

761
00:29:56.450 --> 00:29:56.670
Après,

762
00:29:56.770 --> 00:29:57.250
je reste humain,

763
00:29:57.251 --> 00:29:59.411
il y a forcément des moments dans ma vie où j'ai jugé,

764
00:29:59.451 --> 00:29:59.631
etc.

765
00:30:00.172 --> 00:30:01.052
On n'est pas là pour dire

766
00:30:02.012 --> 00:30:02.613
« je suis parfait,

767
00:30:02.633 --> 00:30:02.973
faites comme moi » ,

768
00:30:02.974 --> 00:30:05.314
ce n'est pas du tout le sujet.

769
00:30:06.814 --> 00:30:07.154
Mais en fait,

770
00:30:07.395 --> 00:30:07.995
je pense,

771
00:30:09.215 --> 00:30:10.576
sans prendre les migraines de ma mère,

772
00:30:10.656 --> 00:30:10.856
moi,

773
00:30:10.896 --> 00:30:12.077
au niveau de mes angoisses,

774
00:30:12.078 --> 00:30:12.517
de stress,

775
00:30:12.577 --> 00:30:12.697
etc.,

776
00:30:13.717 --> 00:30:14.358
de vie humaine,

777
00:30:14.858 --> 00:30:17.099
quand j'ai quelqu'un à qui je vais parler de ça,

778
00:30:17.219 --> 00:30:17.759
qui me dit « ah,

779
00:30:17.799 --> 00:30:19.220
mais ce n'est pas grave,

780
00:30:19.380 --> 00:30:20.360
moi je ne suis peut-être pas comme ça,

781
00:30:20.500 --> 00:30:21.360
mais toi,

782
00:30:21.420 --> 00:30:22.021
ça ira mieux,

783
00:30:22.301 --> 00:30:23.181
tu vas faire ton travail » ,

784
00:30:23.801 --> 00:30:24.942
c'est déjà lâcher une pression.

785
00:30:25.542 --> 00:30:25.922
Et vous,

786
00:30:25.942 --> 00:30:27.883
qui êtes dans un contexte de maladie chronique,

787
00:30:29.284 --> 00:30:31.705
le simple fait d'avoir des gens autour de vous qui vous disent « Ah,

788
00:30:31.786 --> 00:30:32.926
mais tu peux pas venir au restaurant ? »

789
00:30:33.026 --> 00:30:34.967
ou « Tu peux pas venir à tel événement de théâtre ? »

790
00:30:35.528 --> 00:30:35.668
Ouais,

791
00:30:35.708 --> 00:30:36.208
c'est pas grave,

792
00:30:36.209 --> 00:30:37.349
on se fait ça une semaine prochaine.

793
00:30:37.729 --> 00:30:38.429
Et pas d'être en mode

794
00:30:38.829 --> 00:30:39.690
« Oh, mais merde,

795
00:30:39.930 --> 00:30:41.391
moi j'avais prévu le billet,

796
00:30:41.471 --> 00:30:41.731
tout ça. »

797
00:30:43.412 --> 00:30:43.592
Voilà,

798
00:30:44.973 --> 00:30:45.733
c'est aussi con que ça,

799
00:30:45.773 --> 00:30:46.033
en fait.

800
00:30:46.414 --> 00:30:48.015
Il faut pas juger les choses qu'on sait pas.

801
00:30:48.195 --> 00:30:49.295
Et même quand on sait,

802
00:30:49.595 --> 00:30:51.036
on vit les choses tous différemment.

803
00:30:52.277 --> 00:30:52.417
Voilà,

804
00:30:52.497 --> 00:30:53.738
moi je peux me faire mal au doigt de pied,

805
00:30:53.938 --> 00:30:54.158
ça va...

806
00:30:54.750 --> 00:30:55.831
m'empêcher de marcher deux jours,

807
00:30:55.851 --> 00:30:56.872
quelqu'un va se faire mal sur l'autre pied,

808
00:30:56.873 --> 00:30:58.073
ça l'empêche de marcher pendant trois mois.

809
00:30:59.134 --> 00:31:00.555
C'est pas pour autant qu'il fait du cinéma,

810
00:31:00.575 --> 00:31:01.396
c'est pas pour autant que...

811
00:31:02.557 --> 00:31:02.857
Après,

812
00:31:03.538 --> 00:31:04.438
dans ma philosophie de vie,

813
00:31:04.439 --> 00:31:06.180
je trouve aussi que c'est plus simple aussi,

814
00:31:06.460 --> 00:31:07.041
de vivre comme ça.

815
00:31:08.482 --> 00:31:09.663
C'est moins de prise de tête,

816
00:31:10.103 --> 00:31:11.845
on fait plus les choses pour soi-même,

817
00:31:13.286 --> 00:31:13.586
et voilà,

818
00:31:14.747 --> 00:31:15.168
c'est pas grave.

819
00:31:18.651 --> 00:31:19.211
On arrive,

820
00:31:19.451 --> 00:31:20.032
cher Romain,

821
00:31:20.033 --> 00:31:21.533
à mes deux dernières questions.

822
00:31:27.062 --> 00:31:30.004
Est-ce qu'il y a un rituel ou un geste simple,

823
00:31:30.144 --> 00:31:31.204
même minuscule,

824
00:31:31.724 --> 00:31:35.786
qui vous fait du bien dans ce parcours à toi et à ta maman que vous partagez ?

825
00:31:36.946 --> 00:31:37.387
Les câlins.

826
00:31:38.907 --> 00:31:40.368
Beaucoup de câlins.

827
00:31:40.388 --> 00:31:40.508
Ça,

828
00:31:40.548 --> 00:31:41.808
c'est depuis que je suis petit aussi.

829
00:31:43.089 --> 00:31:45.290
Mais c'est vrai que dès qu'elle n'est pas bien...

830
00:31:45.310 --> 00:31:46.670
De toute façon,

831
00:31:46.671 --> 00:31:48.251
c'est un peu le seul truc que je peux amener,

832
00:31:48.371 --> 00:31:50.012
à part quand je passe la voir,

833
00:31:50.212 --> 00:31:52.853
lui faire un thé ou ranger vite fait les courses.

834
00:31:54.434 --> 00:31:55.214
Mais un câlin.

835
00:31:56.615 --> 00:32:06.963
il n'y a rien de mieux qu'un câlin totalement d'accord enfin pour clore cet épisode pourrais-tu déposer quelque chose une phrase,

836
00:32:07.224 --> 00:32:09.365
une citation une parole de chanson,

837
00:32:09.445 --> 00:32:24.398
pourquoi pas ou même un simple mot comme un écho pour encourager chacun et chacune à visibiliser l'invisible moi je dirais qu'on est tous humains donc

838
00:32:24.638 --> 00:32:25.379
tous matière,

839
00:32:25.479 --> 00:32:26.440
donc tous chair,

840
00:32:28.422 --> 00:32:30.483
donc aimons-nous tous.

841
00:32:33.967 --> 00:32:34.887
Avec plaisir Romain.

842
00:32:35.308 --> 00:32:36.749
Merci pour ce moment précieux.

843
00:32:38.271 --> 00:32:38.771
Avec plaisir,

844
00:32:38.831 --> 00:32:39.311
merci à toi.

845
00:32:43.896 --> 00:32:49.261
Merci d'avoir écouté cet épisode et de prolonger son écho encore et encore.

846
00:32:50.061 --> 00:32:50.562
Pour cela...

847
00:32:51.118 --> 00:32:58.146
Soutiens ce podcast en lui donnant 5 étoiles sur ta plateforme d'écoute préférée et en t'abonnant pour ne manquer aucun épisode.

848
00:32:59.307 --> 00:33:06.575
Découvre également les engagements et actions de notre association sur notre site internet lesinvisibles.ch

849
00:33:07.516 --> 00:33:13.162
Ensemble, partageons et faisons résonner les échos de l'invisible.