WEBVTT

1
00:00:16.089 --> 00:00:17.891
Bienvenue sur Avant j'étais prof,

2
00:00:18.091 --> 00:00:20.513
 le podcast des enseignants en reconversion.

3
00:00:21.013 --> 00:00:22.034
 Je m'appelle Florence,

4
00:00:22.154 --> 00:00:29.060
 j'ai été professeure des écoles pendant 6 ans et j'ai créé cette émission en 2020 pour me motiver à quitter un métier qui ne me convenait plus.

5
00:00:29.768 --> 00:00:30.508
 Cinq ans plus tard,

6
00:00:30.609 --> 00:00:35.491
 c'est à mon tour d'aider les profs qui le souhaitent à avancer sur le chemin de la reconversion professionnelle.

7
00:00:36.872 --> 00:00:41.995
 Cette semaine est à marquer d'une pierre blanche dans le monde du podcast puisque nous célébrons le Podcaston,

8
00:00:42.275 --> 00:00:49.439
 un événement caritatif international durant lequel nous sommes invités à soutenir une association liée à la thématique de notre émission.

9
00:00:50.339 --> 00:00:50.1000
 Pour l'occasion,

10
00:00:51.200 --> 00:00:54.522
 j'ai l'immense honneur de représenter l'association Elpen,

11
00:00:54.782 --> 00:00:58.924
 qui lutte contre le harcèlement moral entre personnels de l'éducation nationale.

12
00:00:59.680 --> 00:01:02.461
 D'après les messages que je reçois depuis la création du podcast,

13
00:01:02.601 --> 00:01:05.802
 je sais malheureusement que c'est un sujet qui touche bon nombre d'entre vous,

14
00:01:06.162 --> 00:01:10.683
 et j'espère sincèrement que cet épisode sera une porte d'entrée vers l'aide dont vous avez besoin.

15
00:01:11.803 --> 00:01:12.624
 Dans cet épisode,

16
00:01:12.724 --> 00:01:13.964
 je reçois Guillaume Delaby,

17
00:01:14.404 --> 00:01:16.565
 l'un des trois membres fondateurs de l'association.

18
00:01:17.325 --> 00:01:17.785
 Ensemble,

19
00:01:17.825 --> 00:01:20.366
 on revient sur les raisons qui l'ont poussé à créer Helpen,

20
00:01:20.806 --> 00:01:24.267
 on rappelle ce qu'est le harcèlement en évoquant ses terribles conséquences,

21
00:01:24.647 --> 00:01:26.647
 on parle de l'aide que l'association propose,

22
00:01:26.807 --> 00:01:27.708
 la formation,

23
00:01:28.028 --> 00:01:28.888
 l'information...

24
00:01:29.228 --> 00:01:30.549
 la prévention et l'action.

25
00:01:30.909 --> 00:01:34.930
 On met également en lumière l'inaction d'un système qui préfère qu'on ne fasse pas de vagues,

26
00:01:35.411 --> 00:01:35.931
 mais surtout,

27
00:01:36.071 --> 00:01:39.572
 on montre que des solutions existent en répondant à d'importantes questions.

28
00:01:41.293 --> 00:01:43.774
 Comment savoir si on est harcelé et à quel point ?

29
00:01:44.474 --> 00:01:48.356
 Peut-on lutter contre le harcèlement au travail quand les hautes sphères se serrent les coudes ?

30
00:01:49.236 --> 00:01:54.699
 Pourquoi les victimes de harcèlement passent des années à se reconstruire alors que le problème vient des harceleurs ?

31
00:01:55.439 --> 00:01:57.640
 Et pourquoi est-ce qu'on a honte de dire qu'on est harcelé ?

32
00:01:58.068 --> 00:01:59.329
 alors qu'on n'a rien à se reprocher.

33
00:02:00.390 --> 00:02:01.711
 Nous sommes en 2025,

34
00:02:02.031 --> 00:02:04.793
 et je pense qu'on est tous et toutes d'accord sur un point,

35
00:02:05.293 --> 00:02:07.475
 la honte et la peur doivent changer de camp.

36
00:02:08.536 --> 00:02:09.356
 Je vous invite donc,

37
00:02:09.537 --> 00:02:10.337
 si vous le pouvez,

38
00:02:10.517 --> 00:02:13.940
 à rejoindre l'association Elpen pour que l'injustice cesse,

39
00:02:14.280 --> 00:02:16.482
 à faire un don pour contribuer à son développement,

40
00:02:16.802 --> 00:02:21.605
 et à partager cet épisode autour de vous pour donner à cette lutte la visibilité qu'elle mérite.

41
00:02:22.386 --> 00:02:23.046
 Et en attendant,

42
00:02:23.407 --> 00:02:25.028
 je vous souhaite une très bonne écoute.

43
00:02:27.092 --> 00:02:27.753
 Bonjour Guillaume.

44
00:02:28.533 --> 00:02:29.114
Bonjour Florence.

45
00:02:29.814 --> 00:02:42.404
Je te remercie d'avoir accepté d'enregistrer cet épisode sur le podcast pour présenter LPN aux profs qui m'écoutent et j'en profite dès l'intro pour remercier également Rémi Boyer de l'association Aide aux profs qui nous a mis en contact il y a quelques mois,

46
00:02:42.424 --> 00:02:44.925
 on aura peut-être l'occasion de reparler de lui dans cet épisode.

47
00:02:45.326 --> 00:02:45.446
Oui,

48
00:02:45.446 --> 00:02:45.826
 tout à fait.

49
00:02:46.106 --> 00:02:48.048
Avant d'entrer dans le vif du sujet...

50
00:02:48.468 --> 00:02:52.891
 Je vais te demander de te présenter pour qu'on sache un peu qui est à l'origine de LPEN.

51
00:02:53.071 --> 00:02:53.892
 Et si tu le souhaites,

52
00:02:53.912 --> 00:02:56.073
 tu peux également dire un mot sur tes collègues,

53
00:02:56.113 --> 00:02:58.675
 puisque l'association compte trois membres fondateurs.

54
00:03:00.056 --> 00:03:00.776
Trois fondateurs,

55
00:03:00.856 --> 00:03:02.257
 trois co-fondateurs de l'association,

56
00:03:02.798 --> 00:03:06.720
 qui a démarré formalement au tout début du mois de septembre dernier.

57
00:03:07.121 --> 00:03:08.762
 Donc elle n'a pas un an,

58
00:03:08.882 --> 00:03:10.703
 c'est une association qui est encore extrêmement jeune.

59
00:03:11.143 --> 00:03:11.564
 Pour ma part,

60
00:03:11.564 --> 00:03:15.506
 je suis professeur dans une grande cité scolaire parisienne,

61
00:03:16.127 --> 00:03:17.688
 en classe préparatoire aux grandes écoles.

62
00:03:18.308 --> 00:03:24.850
 Le secrétaire général de l'association est lui chef de travaux dans une grande cité scolaire également parisienne.

63
00:03:24.850 --> 00:03:31.832
 Et puis la trésorière de l'association est elle aussi professeure en classe préparatoire aux grandes écoles dans une cité scolaire parisienne.

64
00:03:32.012 --> 00:03:35.713
 Ce n'est pas du tout pour faire un petit côté jacobin à l'association.

65
00:03:35.773 --> 00:03:36.033
 En fait,

66
00:03:36.093 --> 00:03:36.853
 bien au contraire,

67
00:03:36.993 --> 00:03:43.535
 on a l'impression d'être dans une académie qui dysfonctionne tellement qu'on pense être emblématique de ce qui se passe en France en ce moment.

68
00:03:43.655 --> 00:03:44.815
 Et on pense que Paris,

69
00:03:44.815 --> 00:03:45.116
 d'ailleurs,

70
00:03:45.116 --> 00:03:46.596
 est peut-être celle qui fonctionne le moins bien.

71
00:03:46.996 --> 00:03:48.177
 de toutes les académies de France.

72
00:03:48.857 --> 00:03:48.977
 Ça,

73
00:03:48.997 --> 00:03:50.037
 ça a été notre savoir-faire.

74
00:03:50.057 --> 00:03:58.621
 On a tous les trois subi des expériences de harcèlement qui ont véritablement eu des conséquences gravissimes sur notre vie de famille,

75
00:03:58.801 --> 00:04:00.902
 sur la vie professionnelle.

76
00:04:01.102 --> 00:04:01.402
 Vraiment,

77
00:04:01.922 --> 00:04:02.963
 pour certains d'entre nous,

78
00:04:02.963 --> 00:04:04.984
 ça a été la destruction pure et simple de la carrière.

79
00:04:05.144 --> 00:04:05.724
 Pour d'autres,

80
00:04:05.784 --> 00:04:08.245
 c'est par miracle qu'on a pu s'en sortir.

81
00:04:08.645 --> 00:04:10.646
 Et on s'est rendu compte qu'il y avait,

82
00:04:10.666 --> 00:04:11.026
 peu à peu,

83
00:04:11.026 --> 00:04:15.468
 qu'il y avait quelque chose de systémique dans les histoires qu'on commençait à entendre lorsqu'on s'est battus.

84
00:04:15.820 --> 00:04:17.841
 On a été mis en contact par des psychologues,

85
00:04:17.841 --> 00:04:18.441
 par des avocats,

86
00:04:18.761 --> 00:04:19.501
 avec d'autres personnes.

87
00:04:19.881 --> 00:04:23.002
 Et ces autres personnes nous racontaient des histoires qui ressemblaient tellement à la nôtre.

88
00:04:23.382 --> 00:04:24.503
 Et à un moment,

89
00:04:24.823 --> 00:04:28.224
 on m'a placé dans une cité scolaire où on me remettait avec mon harceleur de départ.

90
00:04:28.344 --> 00:04:28.564
 Et là,

91
00:04:28.564 --> 00:04:28.824
 j'ai dit,

92
00:04:28.864 --> 00:04:28.984
 bon,

93
00:04:29.004 --> 00:04:29.124
 là,

94
00:04:29.184 --> 00:04:29.484
 c'est fini.

95
00:04:29.564 --> 00:04:29.684
 OK,

96
00:04:29.824 --> 00:04:30.604
 personne ne me défend.

97
00:04:30.684 --> 00:04:31.745
 J'ai la protection fonctionnelle.

98
00:04:31.825 --> 00:04:33.565
 Le tribunal a statué.

99
00:04:34.145 --> 00:04:34.726
 Et néanmoins,

100
00:04:34.726 --> 00:04:35.266
 ça continue.

101
00:04:35.266 --> 00:04:35.506
 Et même,

102
00:04:35.506 --> 00:04:35.726
 en fait,

103
00:04:35.726 --> 00:04:37.406
 ça s'aggrave depuis que j'ai gagné en justice.

104
00:04:37.826 --> 00:04:37.946
 OK,

105
00:04:38.066 --> 00:04:38.467
 donc cette fois,

106
00:04:38.447 --> 00:04:39.287
 on va créer quelque chose.

107
00:04:39.287 --> 00:04:43.108
 On va créer une structure pour que ce qui nous arrive à nous n'arrive à personne d'autre.

108
00:04:43.916 --> 00:04:49.482
 On s'est vite rendu compte que malheureusement l'inertie était tellement forte qu'on ne va pas pouvoir sauver le monde.

109
00:04:49.542 --> 00:04:49.982
 Donc du coup,

110
00:04:50.002 --> 00:04:51.784
 on va prendre un rôle de formation.

111
00:04:52.345 --> 00:04:55.868
 On va essayer de convaincre les ministères de former des personnels.

112
00:04:56.569 --> 00:04:59.452
 On va surtout prendre un pouvoir d'études.

113
00:05:00.156 --> 00:05:01.076
 de type universitaire,

114
00:05:01.216 --> 00:05:02.197
 d'études statistiques,

115
00:05:02.217 --> 00:05:04.338
 car il n'y a aucune statistique sur le sujet.

116
00:05:04.718 --> 00:05:04.938
 Et donc,

117
00:05:04.958 --> 00:05:05.998
 c'est nous qui allons nous en charger.

118
00:05:06.259 --> 00:05:07.899
 Avec le nombre de témoignages qu'on reçoit,

119
00:05:08.380 --> 00:05:12.841
 on sera le premier organisme à publier des statistiques sur le harcèlement moral dans l'éducation nationale.

120
00:05:13.182 --> 00:05:13.702
 Et très vite,

121
00:05:13.742 --> 00:05:14.602
 on a pris tout le monde,

122
00:05:15.202 --> 00:05:16.603
 des personnels de direction,

123
00:05:17.143 --> 00:05:19.004
 des gens à l'administration centrale,

124
00:05:19.004 --> 00:05:19.584
 des rectorats,

125
00:05:19.684 --> 00:05:21.505
 voire même du ministère de l'Éducation nationale.

126
00:05:21.745 --> 00:05:23.486
 On a également des gens du supérieur,

127
00:05:23.586 --> 00:05:25.587
 on a des ADCEM,

128
00:05:25.587 --> 00:05:28.088
 on a des directeurs ou directrices d'école.

129
00:05:28.508 --> 00:05:30.509
 des secrétaires administratifs,

130
00:05:30.869 --> 00:05:36.650
 on a même des gens de certains syndicats qui tombent des nues quant à l'inaction généralisée dans l'éducation nationale.

131
00:05:36.810 --> 00:05:37.031
 En fait,

132
00:05:37.031 --> 00:05:37.611
 on prend tout le monde.

133
00:05:37.791 --> 00:05:38.671
 Et on a vraiment tout le monde.

134
00:05:38.671 --> 00:05:38.891
 En fait,

135
00:05:38.911 --> 00:05:39.951
 on a d'ailleurs,

136
00:05:40.292 --> 00:05:41.012
 remarquablement,

137
00:05:41.052 --> 00:05:43.733
 on commence à recevoir aussi des appels de personnels de direction.

138
00:05:44.173 --> 00:05:44.533
 Ça aussi,

139
00:05:44.633 --> 00:05:45.533
 c'est quand même ahurissant.

140
00:05:45.553 --> 00:05:46.853
 On imagine que ce sont des gens de pouvoir.

141
00:05:47.034 --> 00:05:47.334
 En fait,

142
00:05:47.374 --> 00:05:50.274
 eux aussi sont soumis à des pressions absolument énormes.

143
00:05:50.595 --> 00:05:53.535
 À l'image de ce proviseur de Ravel qui,

144
00:05:53.816 --> 00:05:55.276
 lorsqu'il a été menacé de mort...

145
00:05:55.864 --> 00:05:58.165
 le rectorat avait publié un communiqué en disant « Ah non,

146
00:05:58.165 --> 00:05:58.285
 non,

147
00:05:58.285 --> 00:05:58.405
 non,

148
00:05:58.445 --> 00:05:59.725
 c'est pour des confidences personnelles qui… »

149
00:06:00.145 --> 00:06:00.265
 Oui,

150
00:06:00.265 --> 00:06:00.385
 oui,

151
00:06:00.505 --> 00:06:01.286
 confidences personnelles,

152
00:06:01.286 --> 00:06:01.786
 ne pas mourir,

153
00:06:01.826 --> 00:06:01.946
 quoi.

154
00:06:03.946 --> 00:06:04.066
Oui,

155
00:06:04.226 --> 00:06:05.047
 ce serait inconvénient.

156
00:06:06.467 --> 00:06:06.707
Oui,

157
00:06:06.787 --> 00:06:07.887
 c'est très gênant.

158
00:06:07.927 --> 00:06:08.168
 D'ailleurs,

159
00:06:08.168 --> 00:06:14.049
 les rectorats ont cette tendance à répondre toujours par soit ces espèces de volte-faces,

160
00:06:14.549 --> 00:06:16.370
 soit des menaces contre les victimes.

161
00:06:17.310 --> 00:06:20.011
 La grande menace de l'éducation nationale,

162
00:06:20.091 --> 00:06:21.691
 c'est ce qu'on appelle la procédure Bayon,

163
00:06:22.251 --> 00:06:23.972
 c'est des poursuites en diffamation.

164
00:06:24.460 --> 00:06:24.840
 Donc nous,

165
00:06:25.040 --> 00:06:25.340
 bien sûr,

166
00:06:25.360 --> 00:06:29.762
 on s'inscrit avec une grande liberté d'action et de parole contre cela,

167
00:06:30.202 --> 00:06:30.962
 d'autant plus qu'en fait,

168
00:06:31.842 --> 00:06:33.723
 on a contacté tous les syndicats dès le départ,

169
00:06:33.743 --> 00:06:34.123
 et en fait,

170
00:06:34.143 --> 00:06:35.243
 on n'a eu aucune réponse.

171
00:06:35.403 --> 00:06:36.403
 Et on se rend compte qu'en fait,

172
00:06:36.403 --> 00:06:37.344
 les gens qui nous contactent,

173
00:06:37.704 --> 00:06:40.805
 ont contacté bien sûr auparavant tous les syndicats possibles et imaginables,

174
00:06:40.945 --> 00:06:41.985
 et qu'apparemment,

175
00:06:41.985 --> 00:06:44.246
 ils ne trouvent pas réponse à ça.

176
00:06:44.326 --> 00:06:44.806
 Et ça aussi,

177
00:06:44.906 --> 00:06:45.586
 c'est un gros problème,

178
00:06:45.586 --> 00:06:48.347
 parce que les syndicats sont ceux qui siègent aux commissions santé,

179
00:06:48.447 --> 00:06:49.227
 sécurité et travail.

180
00:06:49.587 --> 00:06:50.167
 Et par exemple,

181
00:06:50.167 --> 00:06:52.688
 quand on a 10 suicides dans l'Académie de Rouen en 6 mois,

182
00:06:53.168 --> 00:06:54.069
 eh bien on se rend compte qu'en fait,

183
00:06:54.129 --> 00:06:55.069
 aucune enquête n'a été faite.

184
00:06:55.269 --> 00:06:55.649
 Mais aucune.

185
00:06:56.290 --> 00:06:57.370
 Et quand on demande à la ministre,

186
00:06:57.571 --> 00:06:59.512
 la ministre répond « Ah mais il faut qu'il y ait des enquêtes.

187
00:06:59.692 --> 00:06:59.812
 Oui,

188
00:06:59.792 --> 00:07:01.133
 mais on est en train de vous dire qu'il n'y a pas eu d'enquête.

189
00:07:01.213 --> 00:07:01.633
 Ah oui,

190
00:07:01.653 --> 00:07:02.353
 mais il faut des enquêtes. »

191
00:07:02.854 --> 00:07:04.274
C'est quand même ahurissant.

192
00:07:04.474 --> 00:07:05.435
 Tout est beaucoup tu,

193
00:07:05.655 --> 00:07:06.756
 tout est très tabou,

194
00:07:07.556 --> 00:07:08.057
 rien n'est dit.

195
00:07:08.057 --> 00:07:08.397
 Tu vois même,

196
00:07:08.617 --> 00:07:10.098
 tu dis « il n'y a pas de statistiques,

197
00:07:10.138 --> 00:07:11.278
 on est en 2025 » .

198
00:07:12.019 --> 00:07:16.201
 Moi j'ai l'impression que ça fait des années et des années et des années qu'il y a des situations de harcèlement au sein de l'ON.

199
00:07:16.201 --> 00:07:17.942
 Et il n'y a toujours pas de statistiques.

200
00:07:18.262 --> 00:07:19.583
 Alors je comprends bien que ce soit arrangeant,

201
00:07:19.783 --> 00:07:19.943
 mais...

202
00:07:20.143 --> 00:07:20.263
Oui,

203
00:07:20.384 --> 00:07:21.204
 bien sûr que c'est arrangeant.

204
00:07:21.328 --> 00:07:21.808
 La dernière fois,

205
00:07:21.828 --> 00:07:23.189
 c'était Blanquer qui les avait publiés,

206
00:07:23.529 --> 00:07:24.229
 l'année où il n'y avait rien.

207
00:07:24.809 --> 00:07:25.209
 Donc en gros,

208
00:07:25.209 --> 00:07:26.890
 on publie des statistiques pour dire qu'il ne se passe rien,

209
00:07:27.250 --> 00:07:27.550
 bien sûr.

210
00:07:27.710 --> 00:07:28.150
 Et puis après,

211
00:07:28.170 --> 00:07:28.610
 pendant dix ans,

212
00:07:28.610 --> 00:07:29.090
 on ne publie rien.

213
00:07:29.670 --> 00:07:30.751
 Donc les statistiques qui font foi,

214
00:07:31.171 --> 00:07:31.851
 ce sont les dernières.

215
00:07:32.551 --> 00:07:33.111
 Alors c'est habile,

216
00:07:33.231 --> 00:07:33.931
 mais c'est un mensonge.

217
00:07:34.132 --> 00:07:34.892
 Ça s'appelle un mensonge,

218
00:07:34.972 --> 00:07:36.112
 ça ne s'appelle pas une négligence.

219
00:07:36.152 --> 00:07:36.552
 Ah oui,

220
00:07:36.592 --> 00:07:37.652
 parce qu'il y a aussi l'inaction.

221
00:07:38.073 --> 00:07:38.413
 Oh là là,

222
00:07:38.533 --> 00:07:39.133
 quel dommage,

223
00:07:39.253 --> 00:07:39.693
 l'inaction.

224
00:07:39.973 --> 00:07:41.393
 On a rencontré une chercheuse canadienne,

225
00:07:41.453 --> 00:07:42.874
 elle appelle ça les passifs.

226
00:07:43.834 --> 00:07:44.954
 Et la passivité,

227
00:07:45.034 --> 00:07:45.675
 nous on pense que,

228
00:07:45.755 --> 00:07:45.875
 bon,

229
00:07:45.955 --> 00:07:46.435
 moralement,

230
00:07:46.535 --> 00:07:47.395
 elle est répréhensive.

231
00:07:47.415 --> 00:07:49.076
 Je pense que pas mal de gens sont d'accord avec nous.

232
00:07:49.636 --> 00:07:49.856
 Mais moi,

233
00:07:49.836 --> 00:07:50.616
 je pense que pénalement.

234
00:07:50.756 --> 00:07:51.076
 en fait,

235
00:07:51.656 --> 00:07:55.817
 elle fait partie d'un processus qui participe de l'efficacité du harcèlement moral.

236
00:07:56.037 --> 00:07:57.218
 C'est-à-dire le fait de ne pas agir,

237
00:07:57.238 --> 00:07:58.078
 de ne pas dénoncer,

238
00:07:58.078 --> 00:08:00.119
 de ne pas essayer de se battre,

239
00:08:02.219 --> 00:08:03.039
 c'est le déshonneur.

240
00:08:03.920 --> 00:08:04.400
 Et nous,

241
00:08:04.400 --> 00:08:05.220
 on leur propose en fait,

242
00:08:05.840 --> 00:08:06.980
 pardon pour l'accent churchilien,

243
00:08:07.061 --> 00:08:08.801
 on leur propose et le déshonneur et la guerre.

244
00:08:09.201 --> 00:08:10.101
 Parce que vraiment par contre,

245
00:08:10.101 --> 00:08:10.221
 nous,

246
00:08:10.221 --> 00:08:12.782
 on va mettre les pieds dans le plat et on a décidé qu'en fait,

247
00:08:12.802 --> 00:08:14.162
 on allait non seulement dénoncer,

248
00:08:14.403 --> 00:08:15.163
 pas l'administration,

249
00:08:15.203 --> 00:08:17.743
 on est loyal envers l'administration puisque nous sommes l'administration,

250
00:08:18.124 --> 00:08:19.724
 mais on va dénoncer les personnes.

251
00:08:20.016 --> 00:08:21.657
 de l'administration qui agissent comme ça.

252
00:08:22.077 --> 00:08:22.838
 Et ce sont des personnes,

253
00:08:22.838 --> 00:08:23.578
 ce sont des êtres humains.

254
00:08:23.778 --> 00:08:24.118
 Et eux,

255
00:08:24.218 --> 00:08:24.979
 on veut les dénoncer,

256
00:08:25.599 --> 00:08:27.600
 en vertu par exemple de l'article 40,

257
00:08:28.201 --> 00:08:33.103
 qui dit « nous devons dénoncer les agissements délictueux lorsqu'on en a connaissance à notre supérieur hiérarchique »

258
00:08:33.103 --> 00:08:33.223
 qui,

259
00:08:33.243 --> 00:08:33.544
 bien sûr,

260
00:08:33.544 --> 00:08:33.664
 lui,

261
00:08:33.644 --> 00:08:34.264
 ne répond jamais.

262
00:08:34.524 --> 00:08:37.686
 On a vraiment l'intention que ça change et ça déplait.

263
00:08:38.226 --> 00:08:38.386
 Alors,

264
00:08:39.207 --> 00:08:39.607
 curieusement,

265
00:08:39.607 --> 00:08:42.709
 ça ne déplait pas à la Direction générale des finances publiques qui,

266
00:08:42.969 --> 00:08:43.789
 il y a un mois,

267
00:08:43.829 --> 00:08:46.711
 nous ont donné l'agrément d'intérêt général,

268
00:08:46.831 --> 00:08:47.812
 c'est-à-dire qu'on est reconnus.

269
00:08:48.532 --> 00:08:50.773
 être jeune comme une association d'intérêt général,

270
00:08:51.433 --> 00:08:54.054
 ce qui est quelque chose qui a dû énormément agacer le ministère,

271
00:08:54.054 --> 00:08:54.534
 parce que normalement,

272
00:08:54.554 --> 00:08:55.634
 c'est le ministère qui donne ça.

273
00:08:55.954 --> 00:08:56.535
 Et pour cause,

274
00:08:56.895 --> 00:08:57.995
 il le donne si on sait.

275
00:08:58.035 --> 00:08:59.255
 Eh bien,

276
00:08:59.295 --> 00:08:59.415
 nous,

277
00:08:59.476 --> 00:09:00.636
 on l'a obtenu.

278
00:09:00.636 --> 00:09:01.116
 C'est pas l'idée.

279
00:09:01.356 --> 00:09:02.536
 Directement par la DGFIP.

280
00:09:02.937 --> 00:09:03.057
 Ah,

281
00:09:03.077 --> 00:09:03.737
 c'était pas l'idée.

282
00:09:04.157 --> 00:09:05.998
 Mais on leur a envoyé des fleurs.

283
00:09:06.558 --> 00:09:08.258
 On a envoyé des fleurs à des contrôleurs fiscaux.

284
00:09:08.258 --> 00:09:09.039
 Imaginez,

285
00:09:09.059 --> 00:09:09.559
 c'était génial.

286
00:09:09.579 --> 00:09:11.259
C'est pas tous les 4 matins que ça arrive.

287
00:09:12.820 --> 00:09:13.120
 Pour nous,

288
00:09:13.160 --> 00:09:13.620
 comme pour eux.

289
00:09:13.820 --> 00:09:14.720
Mais ils l'ont fait avec...

290
00:09:14.981 --> 00:09:15.101
 Oui,

291
00:09:15.181 --> 00:09:15.541
 tout à fait,

292
00:09:15.581 --> 00:09:17.142
 mais ils l'ont fait avec une grande honnêteté.

293
00:09:17.422 --> 00:09:19.222
 On a monté un dossier qui était cohérent,

294
00:09:19.282 --> 00:09:19.603
 logique.

295
00:09:20.183 --> 00:09:21.123
 Et le monsieur,

296
00:09:21.123 --> 00:09:21.583
 de me dire,

297
00:09:21.623 --> 00:09:22.264
 même au téléphone,

298
00:09:22.444 --> 00:09:23.084
 lorsque je l'ai remercié,

299
00:09:23.084 --> 00:09:24.125
 il m'a dit « mais ne me remerciez pas,

300
00:09:24.665 --> 00:09:25.025
 d'une part,

301
00:09:25.065 --> 00:09:25.505
 votre combat,

302
00:09:25.525 --> 00:09:26.466
 il est extrêmement douable,

303
00:09:26.466 --> 00:09:26.766
 et deux,

304
00:09:27.566 --> 00:09:27.726
 nous,

305
00:09:27.746 --> 00:09:29.107
 on a appliqué la règle telle qu'elle est. »

306
00:09:29.647 --> 00:09:29.907
 Et voilà,

307
00:09:29.947 --> 00:09:30.067
 quoi.

308
00:09:30.367 --> 00:09:30.607
 En fait,

309
00:09:30.647 --> 00:09:30.767
 nous,

310
00:09:30.787 --> 00:09:31.288
 c'est ça qu'on veut.

311
00:09:31.388 --> 00:09:32.628
 On veut juste que les règles soient appliquées.

312
00:09:32.788 --> 00:09:34.829
 Et le harcèlement moral,

313
00:09:34.989 --> 00:09:35.570
 c'est un délit.

314
00:09:35.830 --> 00:09:37.090
 C'est un délit puni de prison,

315
00:09:37.210 --> 00:09:37.590
 d'amende,

316
00:09:37.851 --> 00:09:39.351
 qui ne sont jamais appliquées,

317
00:09:39.351 --> 00:09:39.791
 qui ne sont...

318
00:09:40.232 --> 00:09:40.872
 La justice...

319
00:09:41.508 --> 00:09:44.750
 à les plus grandes peines du monde à gérer ce problème.

320
00:09:45.430 --> 00:09:46.150
 Elles n'arrivent pas en fait,

321
00:09:46.330 --> 00:09:46.851
 c'est pas du tout...

322
00:09:47.431 --> 00:09:47.791
 Pour le coup,

323
00:09:47.791 --> 00:09:48.572
 le ministère de la Justice,

324
00:09:48.572 --> 00:09:49.112
 c'est différent.

325
00:09:49.552 --> 00:09:50.452
 On va les voir vendredi,

326
00:09:51.493 --> 00:09:53.634
 on va vraiment leur tenir un discours d'encouragement.

327
00:09:53.714 --> 00:09:55.255
 On pense qu'ils n'en ont pas les moyens.

328
00:09:55.615 --> 00:09:56.295
 Ils n'arrivent pas,

329
00:09:56.976 --> 00:09:57.696
 par faute de moyens,

330
00:09:57.696 --> 00:09:59.557
 ce qui n'est pas du tout le cas de l'éducation nationale.

331
00:10:00.181 --> 00:10:02.082
 à l'éducation nationale ont tel problème.

332
00:10:02.583 --> 00:10:03.383
 Et on sait d'où il vient,

333
00:10:03.423 --> 00:10:04.744
 parce qu'on commence à avoir des témoignages qui,

334
00:10:04.944 --> 00:10:05.425
 encore une fois,

335
00:10:05.505 --> 00:10:06.625
 mentionnent les mêmes personnes.

336
00:10:07.266 --> 00:10:08.427
 On parle bien de personnes.

337
00:10:08.507 --> 00:10:08.627
Oui,

338
00:10:08.707 --> 00:10:08.867
 oui.

339
00:10:09.327 --> 00:10:10.008
 Mais c'est ça qui est bien,

340
00:10:10.008 --> 00:10:10.288
 je trouve,

341
00:10:10.288 --> 00:10:11.509
 dans la façon dont tu l'exprimes,

342
00:10:11.529 --> 00:10:12.129
 c'est que souvent,

343
00:10:12.129 --> 00:10:14.831
 les gens sont très en colère contre l'éducation nationale.

344
00:10:14.851 --> 00:10:19.574
 Ils ont tendance à mettre tout le monde dans le même sac sans se rendre compte qu'ils en font partie aussi.

345
00:10:20.175 --> 00:10:20.595
 Et là,

346
00:10:20.795 --> 00:10:23.877
 du fait de pointer du doigt les personnes problématiques,

347
00:10:24.438 --> 00:10:24.558
 moi,

348
00:10:24.578 --> 00:10:25.819
 je trouve que c'est une bonne chose,

349
00:10:25.859 --> 00:10:28.701
 parce que ça montre aussi un sentiment qui n'est pas...

350
00:10:29.145 --> 00:10:30.025
 que négatif,

351
00:10:30.145 --> 00:10:31.806
 que de la colère et voilà,

352
00:10:31.826 --> 00:10:33.346
 on met tout le monde dans le même panier tu vois,

353
00:10:33.386 --> 00:10:37.847
 c'est vraiment enlever un problème parce qu'il n'y a pas que des problèmes il y a aussi ce qui va bien,

354
00:10:38.228 --> 00:10:40.088
 donc l'idée c'est de conserver ce qui va bien,

355
00:10:40.228 --> 00:10:41.548
 mais d'enlever tout ce qui ne va pas,

356
00:10:41.588 --> 00:10:43.969
 parce que là on ne parle pas de un petit dysfonctionnement quand même,

357
00:10:44.109 --> 00:10:49.731
 on parle de choses très très graves et qui ne sont pas du tout prises en compte et ce n'est pas normal et vous,

358
00:10:50.351 --> 00:10:51.331
 le travail que vous faites,

359
00:10:51.331 --> 00:10:52.111
 parce qu'on va y revenir,

360
00:10:52.151 --> 00:10:53.512
 mais même si c'est une association,

361
00:10:53.752 --> 00:10:57.993
 c'est du travail c'est une charge mentale et émotionnelle qui est énorme

362
00:10:58.413 --> 00:10:58.653
 et qui,

363
00:10:58.733 --> 00:10:59.134
 je pense,

364
00:10:59.154 --> 00:11:02.196
 va s'accroître puisque plus l'association est toute jeune,

365
00:11:02.356 --> 00:11:03.056
 plus elle va grandir,

366
00:11:03.116 --> 00:11:03.797
 plus elle va être connue.

367
00:11:04.217 --> 00:11:04.898
 Et malheureusement,

368
00:11:04.958 --> 00:11:05.578
 pour l'instant,

369
00:11:06.138 --> 00:11:07.259
 des situations de harcèlement,

370
00:11:07.259 --> 00:11:08.640
 on m'en rapporte très,

371
00:11:08.740 --> 00:11:10.061
 très trop régulièrement.

372
00:11:10.241 --> 00:11:10.381
 Donc,

373
00:11:10.541 --> 00:11:10.922
 pour l'instant,

374
00:11:10.922 --> 00:11:11.842
 ce n'est pas en train de s'arrêter.

375
00:11:11.882 --> 00:11:13.223
Tout à fait,

376
00:11:13.243 --> 00:11:14.944
 d'autant plus qu'il y a le premier impact,

377
00:11:14.984 --> 00:11:16.285
 c'est le fonctionnement du service public.

378
00:11:16.325 --> 00:11:19.267
 C'est-à-dire que dans toutes les affaires de harcèlement dont on entend parler,

379
00:11:19.347 --> 00:11:20.908
 le service public est impacté.

380
00:11:21.609 --> 00:11:23.310
 Et c'est là que c'est inexcusable.

381
00:11:23.310 --> 00:11:23.570
 En fait,

382
00:11:23.871 --> 00:11:24.411
 encore une fois,

383
00:11:25.251 --> 00:11:27.353
 non déplaise à ces agents qui,

384
00:11:27.513 --> 00:11:31.376
 Ils peut-être écouteront d'une oreille distraite ce que je dis,

385
00:11:31.797 --> 00:11:33.138
 mais le service public,

386
00:11:33.378 --> 00:11:37.762
 c'est un collectif qui est payé par l'ensemble des citoyens.

387
00:11:38.602 --> 00:11:42.445
 Je ne comprends pas comment on peut défendre des agissements qui perturbent le fonctionnement du service public.

388
00:11:42.565 --> 00:11:43.226
 Et en plus,

389
00:11:43.927 --> 00:11:45.788
 non seulement on laisse faire ça,

390
00:11:46.008 --> 00:11:51.513
 mais en plus on menace les personnes qui essayent de se défendre pour que le service public fonctionne.

391
00:11:51.977 --> 00:11:52.998
 Les professeurs sont...

392
00:11:53.138 --> 00:11:54.058
 Il n'y a pas que les professeurs.

393
00:11:54.138 --> 00:11:54.838
 Les professeurs,

394
00:11:54.878 --> 00:11:56.999
 les secrétaires subissent un harcèlement qui est énorme aussi.

395
00:11:57.059 --> 00:11:57.740
 Les proviseurs,

396
00:11:58.300 --> 00:11:58.980
 je reviendrai aussi,

397
00:11:59.140 --> 00:12:00.681
 les proviseurs souffrent énormément.

398
00:12:01.601 --> 00:12:02.882
 Dans l'administration centrale aussi,

399
00:12:02.902 --> 00:12:06.063
 on nous rapporte des injonctions complètement contradictoires,

400
00:12:06.063 --> 00:12:06.803
 des mises au placard,

401
00:12:06.843 --> 00:12:06.963
 etc.

402
00:12:08.284 --> 00:12:11.245
 Alors que ces gens-là ne veulent juste que faire...

403
00:12:11.745 --> 00:12:12.646
 Ce n'est même plus un travail,

404
00:12:12.666 --> 00:12:13.406
 c'est une mission,

405
00:12:13.986 --> 00:12:15.387
 qui est la mission de service public.

406
00:12:15.907 --> 00:12:19.189
 Et ce sont les gens qui aiment le plus le service public,

407
00:12:19.209 --> 00:12:19.909
 qui voudraient tellement...

408
00:12:20.369 --> 00:12:23.311
 justement qu'on rende des comptes face à l'ensemble des Français,

409
00:12:23.451 --> 00:12:24.392
 et c'est eux qui sont attaqués.

410
00:12:24.892 --> 00:12:25.493
 Et pendant cela,

411
00:12:26.874 --> 00:12:27.654
 vraiment dans l'ombre,

412
00:12:28.375 --> 00:12:29.515
 il y a des agissements délictueux,

413
00:12:29.556 --> 00:12:32.097
 alors ça va en plus jusqu'au détournement de fonds publics,

414
00:12:32.438 --> 00:12:33.578
 il y a des choses extrêmement graves.

415
00:12:33.638 --> 00:12:35.660
 Et quand il y a des détournements de fonds publics,

416
00:12:36.681 --> 00:12:38.502
 ces agents qui font des détournements de fonds publics,

417
00:12:38.502 --> 00:12:38.822
 par exemple,

418
00:12:38.842 --> 00:12:41.864
 vont accuser leurs victimes de faire ce qu'ils font eux-mêmes.

419
00:12:41.864 --> 00:12:42.104
 Alors ça,

420
00:12:42.124 --> 00:12:44.046
 c'est une méthode très fréquente dans l'éducation nationale,

421
00:12:44.446 --> 00:12:45.847
 c'est on fait quelque chose,

422
00:12:45.927 --> 00:12:48.709
 on va accuser sa victime de faire précisément ce qu'on fait.

423
00:12:49.317 --> 00:12:50.278
 pour détourner l'attention.

424
00:12:50.618 --> 00:12:51.698
 Et dès que la personne se défend,

425
00:12:51.758 --> 00:12:52.759
 on l'accusera sur la forme.

426
00:12:53.059 --> 00:12:53.179
 « Oh,

427
00:12:53.199 --> 00:12:54.340
 quel grossier personnage ! »

428
00:12:54.720 --> 00:12:55.060
 « Oh là là,

429
00:12:55.100 --> 00:12:56.061
 vous jetez l'opprobre ! »

430
00:12:56.982 --> 00:12:57.202
 Et ça,

431
00:12:57.222 --> 00:13:01.764
 c'est une technique qu'on voit politiquement outre-Atlantique actuellement.

432
00:13:02.005 --> 00:13:05.106
 Mais c'est exactement ça qui est en train de se passer dans l'éducation nationale.

433
00:13:05.166 --> 00:13:05.647
 Et après,

434
00:13:05.727 --> 00:13:08.809
 on a l'ensemble des Français qui nous détestent,

435
00:13:08.809 --> 00:13:09.529
 parce que clairement,

436
00:13:09.529 --> 00:13:10.249
 on déteste les profs.

437
00:13:10.409 --> 00:13:10.790
 En tout cas,

438
00:13:10.890 --> 00:13:12.291
 il y a au minimum de l'indifférence,

439
00:13:12.331 --> 00:13:13.671
 voire une détestation des profs.

440
00:13:14.312 --> 00:13:15.973
 Mais en fait...

441
00:13:17.049 --> 00:13:18.930
 Il y a une seule chose que je ne comprends pas,

442
00:13:18.930 --> 00:13:20.651
 c'est pourquoi les médias ne s'emparent pas de la question.

443
00:13:21.712 --> 00:13:24.954
 Les médias sont très timorés sur ces questions de harcèlement moral.

444
00:13:25.034 --> 00:13:26.695
 Certains commencent à montrer un intérêt,

445
00:13:27.055 --> 00:13:28.035
 certains ont du courage aussi,

446
00:13:28.836 --> 00:13:30.997
 mais ça reste encore un peu timoré.

447
00:13:31.057 --> 00:13:40.843
 Je pense que les gens reçoivent tellement d'informations au sujet en ce moment que je pense qu'on ne veut pas rajouter encore à la colère générale qu'on ressent.

448
00:13:40.943 --> 00:13:42.264
Il peut y avoir de ça,

449
00:13:42.664 --> 00:13:43.404
 il n'empêche que...

450
00:13:43.404 --> 00:13:43.865
 Oui.

451
00:13:44.881 --> 00:13:47.843
 Il y a des choses qu'on ne peut pas éviter parce qu'effectivement elles sont partout dans les médias,

452
00:13:47.843 --> 00:13:48.544
 on les voit tout le temps,

453
00:13:49.164 --> 00:13:51.566
 mais c'est pas parce qu'on les voit le...

454
00:13:51.706 --> 00:13:52.466
 enfin comment dire...

455
00:13:53.487 --> 00:13:56.409
 Il y a parfois des petites choses de notre quotidien,

456
00:13:56.449 --> 00:13:56.930
 tu vois,

457
00:13:57.010 --> 00:13:57.550
 sur les médias,

458
00:13:57.550 --> 00:13:57.690
 voilà.

459
00:13:57.810 --> 00:13:58.591
 On voit des guerres,

460
00:13:58.711 --> 00:13:59.451
 des guerres c'est énorme,

461
00:13:59.451 --> 00:14:01.973
 on parle de milliers de milliers de personnes,

462
00:14:02.113 --> 00:14:04.755
 de choses très visuelles parce que tu vois les images à l'écran.

463
00:14:05.516 --> 00:14:07.777
 Le harcèlement ça ne se voit pas,

464
00:14:09.198 --> 00:14:09.599
 c'est comme...

465
00:14:09.819 --> 00:14:11.180
 du coup moi je le sais via mon podcast,

466
00:14:11.260 --> 00:14:12.581
 mais les gens qui sont...

467
00:14:12.901 --> 00:14:13.841
 très fatigués au travail,

468
00:14:13.861 --> 00:14:15.642
 qui sont épuisés ou ça va plus,

469
00:14:15.722 --> 00:14:16.442
 la dépression,

470
00:14:16.522 --> 00:14:17.462
 le burn-out etc.

471
00:14:17.782 --> 00:14:26.365
 et qui te disent oui mais je suis fatiguée et en fait parfois ça ne se voit pas ou je ne vais pas bien quand t'es en dépression ça va pas mais en même temps parfois je vais boire un café,

472
00:14:26.385 --> 00:14:27.245
 je souris et je rigole,

473
00:14:27.285 --> 00:14:28.265
 ah bah du coup en fait ça va,

474
00:14:28.345 --> 00:14:29.826
 bah non en fait ça va quand même pas,

475
00:14:30.066 --> 00:14:31.566
 tu sais c'est des choses que tu vis à l'intérieur,

476
00:14:31.606 --> 00:14:38.028
 j'imagine que quand tu es harcelé bah peut-être qu'à un moment t'es en train de cuire des pâtes en écoutant une émission sympa à la radio bah tu peux avoir un sourire,

477
00:14:38.088 --> 00:14:42.309
 ça n'empêche pas le fait que 10 minutes plus tard tu vas peut-être y replonger t'arriveras pas à dormir et

478
00:14:42.757 --> 00:14:43.017
 En fait,

479
00:14:43.077 --> 00:14:44.719
 c'est des choses juste qui ne se voient pas,

480
00:14:44.719 --> 00:14:45.759
 mais qui se ressentent.

481
00:14:45.759 --> 00:14:46.019
 Et donc,

482
00:14:46.100 --> 00:14:48.421
 c'est plus difficile peut-être de s'emparer de la question,

483
00:14:48.922 --> 00:14:49.242
 tant que,

484
00:14:49.542 --> 00:14:50.082
 malheureusement,

485
00:14:50.102 --> 00:14:52.084
 il n'y a pas des choses comme des suicides.

486
00:14:52.124 --> 00:14:52.524
 Parce que là,

487
00:14:52.604 --> 00:14:55.607
 c'est un petit peu plus difficile de ne pas le voir.

488
00:14:56.107 --> 00:14:57.988
 Ça prend un peu plus de place dans les médias.

489
00:14:58.168 --> 00:15:00.650
 Et il y a vraiment ce côté où la mort,

490
00:15:00.650 --> 00:15:01.451
 c'est un tel sujet,

491
00:15:01.471 --> 00:15:01.711
 tu vois,

492
00:15:01.751 --> 00:15:02.992
 auquel on sera tous confrontés un jour,

493
00:15:02.992 --> 00:15:04.813
 mais pas tous de la même manière et pour les mêmes raisons.

494
00:15:05.474 --> 00:15:06.214
 Et je pense que ça,

495
00:15:06.294 --> 00:15:07.435
 c'est un sujet qui marque.

496
00:15:07.555 --> 00:15:07.836
 Dire,

497
00:15:07.956 --> 00:15:08.136
 voilà,

498
00:15:08.296 --> 00:15:08.896
 un enseignement,

499
00:15:08.956 --> 00:15:09.537
 un enseignant...

500
00:15:09.857 --> 00:15:11.398
 subit une situation de harcèlement moral,

501
00:15:11.578 --> 00:15:15.420
 c'est difficile d'en faire un sujet parce que tu mets quoi comme image ?

502
00:15:15.741 --> 00:15:16.601
 T'interviews qui ?

503
00:15:17.021 --> 00:15:17.842
 Personne n'en parle.

504
00:15:18.122 --> 00:15:19.423
 Alors que quelqu'un qui est décédé,

505
00:15:19.643 --> 00:15:20.904
 une fois que la personne est morte,

506
00:15:21.104 --> 00:15:25.347
 généralement les langues se délient un petit peu pour un peu que la personne ait laissé des messages,

507
00:15:25.347 --> 00:15:25.467
 etc.

508
00:15:26.547 --> 00:15:29.129
 Là souvent l'émotion est tellement forte que tout rejaillit.

509
00:15:29.449 --> 00:15:32.011
 Mais faire des sujets sur le harcèlement moral,

510
00:15:32.031 --> 00:15:34.372
 alors que justement même en tant que personne harcelée,

511
00:15:34.892 --> 00:15:35.753
 parfois t'as...

512
00:15:35.941 --> 00:15:37.483
 T'as juste pas envie que ça se sache en fait,

513
00:15:37.563 --> 00:15:39.466
 parce que t'as honte alors que c'est pas à toi d'avoir honte ?

514
00:15:41.669 --> 00:15:43.031
Alors vraiment c'est notre slogan,

515
00:15:43.191 --> 00:15:44.112
 que la honte change de camp.

516
00:15:44.804 --> 00:15:49.427
 C'est d'ailleurs de ce moment de tout la plupart des organisations qui essaient de lutter contre le harcèlement,

517
00:15:49.447 --> 00:15:50.167
 notamment scolaire.

518
00:15:50.627 --> 00:15:50.787
 Nous,

519
00:15:50.787 --> 00:15:53.089
 on a vraiment cette idée qu'il faut que la honte change de camp.

520
00:15:53.229 --> 00:15:53.689
 Effectivement,

521
00:15:53.709 --> 00:16:03.554
 c'est très difficile de gérer un problème qui ne se voit pas tant qu'il n'y a pas d'essai ou quelqu'un qui va éventuellement péter un plan dans un établissement,

522
00:16:03.554 --> 00:16:03.674
 etc.

523
00:16:03.954 --> 00:16:04.435
 Ce qui d'ailleurs,

524
00:16:04.455 --> 00:16:05.155
 à ma grande surprise,

525
00:16:06.236 --> 00:16:06.876
 n'arrive pas tellement.

526
00:16:07.496 --> 00:16:08.577
 Et effectivement,

527
00:16:08.577 --> 00:16:11.579
 c'est très difficile de le gérer de façon systémique puisqu'il n'y a aucune statistique.

528
00:16:12.339 --> 00:16:13.139
 Et à côté de cela,

529
00:16:13.880 --> 00:16:14.140
 on a...

530
00:16:15.461 --> 00:16:18.583
 des situations de plus en plus graves qui sont rapportées,

531
00:16:18.984 --> 00:16:20.545
 et les médias les mentionnent,

532
00:16:20.825 --> 00:16:21.666
 et puis après ça s'éteint.

533
00:16:22.046 --> 00:16:23.587
 C'est-à-dire que c'est le feu de paille.

534
00:16:24.048 --> 00:16:24.508
 Par exemple,

535
00:16:24.608 --> 00:16:24.928
 on a eu

536
00:16:25.749 --> 00:16:28.671
 9 ou 10 suicides dans l'académie de Normandie.

537
00:16:29.672 --> 00:16:31.033
 Ça a été mentionné dans la presse,

538
00:16:31.033 --> 00:16:31.633
 ça a duré un jour.

539
00:16:32.194 --> 00:16:32.634
 Et depuis,

540
00:16:32.995 --> 00:16:33.175
 rien.

541
00:16:33.935 --> 00:16:34.115
 Rien,

542
00:16:34.175 --> 00:16:35.737
 c'est-à-dire que plus personne n'en a parlé.

543
00:16:35.837 --> 00:16:39.940
 La ministre a fait une volte-face lors d'une commission de questions au Sénat.

544
00:16:41.092 --> 00:16:42.953
 La ministre de l'éducation nationale a fait une volte-face,

545
00:16:42.973 --> 00:16:48.254
 elle a répondu à la sénatrice avec qui on avait eu un très bon entretien en février.

546
00:16:48.815 --> 00:16:50.635
 La sénatrice lui a posé des questions sur ces neuf suicides,

547
00:16:50.695 --> 00:16:52.616
 elle a répondu en 30 secondes.

548
00:16:53.516 --> 00:16:53.636
 Oui,

549
00:16:53.716 --> 00:16:55.016
 il y avait des conditions personnelles,

550
00:16:55.557 --> 00:16:56.557
 des conditions individuelles,

551
00:16:56.557 --> 00:16:57.677
 il y avait du mal-être individuel.

552
00:16:58.837 --> 00:17:03.099
 Il faut qu'une enquête fasse le point sur chacun de ces décès,

553
00:17:03.899 --> 00:17:05.580
 mais on vous dit que les enquêtes ne sont pas faites.

554
00:17:05.860 --> 00:17:06.160
 Ah oui,

555
00:17:06.300 --> 00:17:07.180
 il faut que les enquêtes soient faites.

556
00:17:08.185 --> 00:17:08.965
 C'est juste incroyable,

557
00:17:09.165 --> 00:17:11.046
 parce que ce n'est pas seulement du mépris,

558
00:17:11.827 --> 00:17:13.608
 je suis désolé de le dire avec ces mots-là,

559
00:17:14.008 --> 00:17:14.909
 c'est une ministre qui,

560
00:17:15.289 --> 00:17:17.991
 lorsqu'on l'interpelle sur la gravité d'une situation,

561
00:17:18.411 --> 00:17:19.252
 elle tourne le dos,

562
00:17:20.233 --> 00:17:20.813
 elle tourne les talons,

563
00:17:21.353 --> 00:17:21.814
 comme elle l'a fait,

564
00:17:21.854 --> 00:17:22.914
 elle tourne les talons et elle s'en va.

565
00:17:23.995 --> 00:17:24.796
 L'image est désastreuse,

566
00:17:24.796 --> 00:17:26.177
 ce n'est peut-être pas volontaire de sa part,

567
00:17:26.517 --> 00:17:29.299
 peut-être que la ministre a une humanité débordante,

568
00:17:29.859 --> 00:17:30.760
 mais en tout cas,

569
00:17:30.740 --> 00:17:31.420
 ça permet d'en douter.

570
00:17:31.941 --> 00:17:32.261
 Nous,

571
00:17:32.281 --> 00:17:32.921
 on l'a appelée,

572
00:17:32.921 --> 00:17:34.002
 on lui a écrit plusieurs fois,

573
00:17:34.102 --> 00:17:35.203
 elle ne répond pas.

574
00:17:35.243 --> 00:17:35.503
 D'ailleurs,

575
00:17:35.523 --> 00:17:36.724
 au ministère de l'Éducation nationale,

576
00:17:37.004 --> 00:17:37.684
 On écrit à tout le monde,

577
00:17:37.704 --> 00:17:38.465
 personne ne nous répond.

578
00:17:38.805 --> 00:17:40.585
 On a écrit au recteur de l'Académie de Paris,

579
00:17:40.846 --> 00:17:41.466
 et la ministre,

580
00:17:41.506 --> 00:17:42.486
 qu'est-ce qu'elle a fait il y a deux jours ?

581
00:17:42.666 --> 00:17:43.887
 Elle a supprimé tous les recteurs,

582
00:17:44.867 --> 00:17:45.607
 les chaises musicales,

583
00:17:45.607 --> 00:17:46.628
 elle les a remplacées par d'autres.

584
00:17:46.968 --> 00:17:47.268
 Du coup,

585
00:17:47.348 --> 00:17:49.369
 toutes les actions qu'on avait commencé avec le recteur Beignet,

586
00:17:49.649 --> 00:17:50.509
 eh bien ça y est,

587
00:17:50.569 --> 00:17:51.430
ça tombe à nous.

588
00:17:52.130 --> 00:17:53.131
Il faut tout recommencer à zéro,

589
00:17:53.171 --> 00:17:53.571
 mais bien sûr,

590
00:17:53.571 --> 00:17:54.431
 il faut tout recommencer à zéro.

591
00:17:54.891 --> 00:17:55.892
 Parce que le recteur change,

592
00:17:56.372 --> 00:17:57.732
 mais les personnels en dessous,

593
00:17:57.952 --> 00:17:59.073
 ceux parmi lesquels d'ailleurs,

594
00:17:59.133 --> 00:17:59.713
 nous avons,

595
00:18:00.774 --> 00:18:02.794
 parfois nous recevons des témoignages assez éloquents.

596
00:18:03.295 --> 00:18:03.615
 Bien fait,

597
00:18:03.715 --> 00:18:03.835
 eux,

598
00:18:03.835 --> 00:18:04.295
 ils restent.

599
00:18:05.115 --> 00:18:06.676
 Et les personnels qui sont en dessous,

600
00:18:06.696 --> 00:18:08.798
 en cause dans l'inconfort,

601
00:18:08.858 --> 00:18:11.420
 voire dans la souffrance de certains personnels dans l'éducation nationale,

602
00:18:11.920 --> 00:18:12.801
 eux sont toujours en poste,

603
00:18:13.582 --> 00:18:15.223
 jusqu'aux plus hautes fonctions au ministère.

604
00:18:15.463 --> 00:18:17.645
 Je parle de l'administration centrale comme des rectorats,

605
00:18:17.945 --> 00:18:18.906
 et au rectorat de Bordeaux,

606
00:18:19.186 --> 00:18:20.527
 enfin pardon d'Aquitaine,

607
00:18:20.547 --> 00:18:21.488
 au rectorat de Normandie,

608
00:18:21.528 --> 00:18:22.529
 au rectorat du Grand Est.

609
00:18:22.949 --> 00:18:23.270
 Tout ça,

610
00:18:23.330 --> 00:18:23.610
 en fait,

611
00:18:23.610 --> 00:18:26.472
 on se rend compte que ce sont les mêmes agents qui font…

612
00:18:27.673 --> 00:18:29.415
 à croire qu'il y a un manuel du parfait,

613
00:18:30.175 --> 00:18:30.736
 du parfait,

614
00:18:30.796 --> 00:18:31.256
 comment on dit,

615
00:18:31.476 --> 00:18:32.017
 manager,

616
00:18:32.097 --> 00:18:32.958
 parce que c'est ça l'idée.

617
00:18:32.958 --> 00:18:35.059
 Il y a vraiment une idée de managerial,

618
00:18:35.059 --> 00:18:35.520
 de gestion.

619
00:18:36.080 --> 00:18:37.681
 violente des personnels.

620
00:18:37.761 --> 00:18:38.021
 Alors,

621
00:18:38.842 --> 00:18:43.845
 l'affaire France Télécom montre qu'on pourrait attaquer l'idée de harcèlement institutionnel.

622
00:18:44.265 --> 00:18:45.185
 Dans l'éducation nationale,

623
00:18:45.185 --> 00:18:46.646
 je pense qu'il va y avoir un petit peu de travail.

624
00:18:47.307 --> 00:18:49.588
Je pense aussi parce que c'est gros,

625
00:18:49.828 --> 00:18:50.268
 c'est grand,

626
00:18:50.649 --> 00:18:54.811
 c'est là depuis longtemps et personne n'a envie que rien ne se sèche,

627
00:18:54.831 --> 00:18:55.792
 que rien ne bouge.

628
00:18:57.040 --> 00:18:57.200
 Voilà,

629
00:18:57.340 --> 00:18:57.901
 plus les gens,

630
00:18:58.001 --> 00:18:58.381
 j'imagine,

631
00:18:58.401 --> 00:18:58.681
 en plus,

632
00:18:58.741 --> 00:18:59.261
 sont hauts,

633
00:18:59.381 --> 00:19:00.522
 plus ils se serrent les coudes,

634
00:19:00.602 --> 00:19:02.663
 plus ils sont difficilement attaquables,

635
00:19:02.763 --> 00:19:05.665
 sans qu'il y ait aussi des représailles pour les personnes qui attaquent,

636
00:19:05.665 --> 00:19:08.907
 parce que tu n'as pas forcément les mêmes moyens humains,

637
00:19:08.907 --> 00:19:09.507
 émotionnels,

638
00:19:09.527 --> 00:19:10.167
 financiers,

639
00:19:10.247 --> 00:19:10.627
 même juste,

640
00:19:10.667 --> 00:19:11.888
 ne serait-ce qu'en termes de temps,

641
00:19:12.488 --> 00:19:13.889
 que la personne que tu attaques,

642
00:19:14.369 --> 00:19:14.730
 qui est là,

643
00:19:14.770 --> 00:19:15.150
 tout en haut,

644
00:19:15.150 --> 00:19:16.711
 bien protégée et bien entourée aussi,

645
00:19:16.771 --> 00:19:16.891
 quoi.

646
00:19:17.631 --> 00:19:18.111
Qui ne fait rien,

647
00:19:18.172 --> 00:19:18.412
 surtout.

648
00:19:18.472 --> 00:19:22.914
 C'est-à-dire que c'est des gens qui se filment sur les réseaux sociaux en train de manger des macarons toute la journée,

649
00:19:23.134 --> 00:19:24.415
 dans diverses réunions.

650
00:19:24.975 --> 00:19:25.195
 Et là,

651
00:19:25.215 --> 00:19:26.296
 je parle de personnes qui ont...

652
00:19:26.836 --> 00:19:28.597
 en responsabilité un million d'agents.

653
00:19:29.177 --> 00:19:31.518
 Comment on peut être le DGRH d'un million d'agents ?

654
00:19:31.538 --> 00:19:32.138
 C'est infaisable.

655
00:19:32.479 --> 00:19:32.599
 Donc,

656
00:19:32.599 --> 00:19:32.819
 du coup,

657
00:19:32.819 --> 00:19:33.199
 on ne fait rien.

658
00:19:33.979 --> 00:19:34.219
 Et puis,

659
00:19:34.319 --> 00:19:34.840
 on lui écrit,

660
00:19:35.280 --> 00:19:35.540
 et puis,

661
00:19:35.640 --> 00:19:36.400
 il ne répond jamais.

662
00:19:36.500 --> 00:19:36.920
 Mais jamais.

663
00:19:37.361 --> 00:19:38.201
 Il ne répond rien.

664
00:19:38.961 --> 00:19:40.602
 On est au degré zéro de l'humanité,

665
00:19:40.662 --> 00:19:40.962
 vraiment.

666
00:19:40.962 --> 00:19:42.103
 Je suis désolé de le dire comme ça.

667
00:19:42.923 --> 00:19:43.983
 On apprend qu'il y a des décès,

668
00:19:44.003 --> 00:19:44.564
 des suicides,

669
00:19:44.584 --> 00:19:45.664
 des situations dramatiques,

670
00:19:45.664 --> 00:19:46.304
 des divorces,

671
00:19:46.664 --> 00:19:50.766
 des gens dont les salaires sont retenus sans aucune justification.

672
00:19:50.786 --> 00:19:54.968
 C'est-à-dire avec des familles qui sont dans des situations inimaginables.

673
00:19:55.416 --> 00:19:56.637
 Alors que ce sont des agents publics,

674
00:19:56.637 --> 00:19:59.958
 ce sont souvent des gens de l'éducation nationale.

675
00:20:00.358 --> 00:20:03.699
 On n'est pas en train de faire un métier avec un retour sur investissement,

676
00:20:04.060 --> 00:20:04.880
 c'est de l'éducation nationale.

677
00:20:05.240 --> 00:20:05.760
 Et ces gens-là,

678
00:20:06.220 --> 00:20:06.961
 on mentionne,

679
00:20:06.961 --> 00:20:08.321
 on essaie d'alerter,

680
00:20:09.202 --> 00:20:09.922
 aucune réponse.

681
00:20:10.422 --> 00:20:11.042
 La seule réponse,

682
00:20:11.042 --> 00:20:11.302
 en fait,

683
00:20:11.383 --> 00:20:12.443
 c'est le mépris.

684
00:20:12.783 --> 00:20:13.063
 Pour nous,

685
00:20:13.103 --> 00:20:14.164
 c'est une inaction coupable.

686
00:20:14.944 --> 00:20:17.385
 Et le statut de fonctionnaire aussi doit être discuté.

687
00:20:18.285 --> 00:20:19.006
 C'est horrible à dire,

688
00:20:19.026 --> 00:20:24.628
 mais un fonctionnaire qui ne fait pas son travail et qui menace le service public doit être sanctionné de façon exemplaire.

689
00:20:24.968 --> 00:20:27.572
 Un professeur qui a harcelé un autre professeur,

690
00:20:28.153 --> 00:20:30.457
 qui se retrouve avec des fonctions promues,

691
00:20:30.617 --> 00:20:31.959
 jurées de certains concours.

692
00:20:32.580 --> 00:20:36.045
 Comment cette personne ne peut pas être écartée au moins le temps d'une enquête pénale,

693
00:20:36.085 --> 00:20:37.287
 lorsque l'enquête pénale commence ?

694
00:20:37.708 --> 00:20:38.749
 C'est incompréhensible.

695
00:20:40.110 --> 00:20:40.810
 C'est incompréhensible.

696
00:20:40.910 --> 00:20:41.611
J'ai envie de te dire,

697
00:20:42.031 --> 00:20:43.351
 regarde notre gouvernement.

698
00:20:44.112 --> 00:20:44.232
Oui,

699
00:20:44.292 --> 00:20:44.452
 voilà.

700
00:20:44.452 --> 00:20:47.693
N'y a-t-il pas quelques petites similitudes ?

701
00:20:48.013 --> 00:20:49.354
Le parallèle est excellent parce que nous,

702
00:20:49.354 --> 00:20:50.234
 on part justement de ça.

703
00:20:51.075 --> 00:20:54.096
 On a vraiment une grande admiration pour ce petit jeune homme,

704
00:20:54.176 --> 00:20:54.296
 M.

705
00:20:54.516 --> 00:20:54.856
 Potier,

706
00:20:56.077 --> 00:20:59.278
 qui a co-créé l'association de lutte contre le harcèlement scolaire.

707
00:21:00.618 --> 00:21:01.999
 C'est l'ancien ministre de l'Éducation nationale,

708
00:21:02.019 --> 00:21:02.579
 Gabriel Attal,

709
00:21:02.599 --> 00:21:03.179
 qui l'a démarré.

710
00:21:03.340 --> 00:21:03.740
 Bien sûr,

711
00:21:03.780 --> 00:21:07.721
 il a eu tous les acclamants d'Éducation nationale puisqu'il a été ministre de l'Éducation nationale.

712
00:21:07.761 --> 00:21:09.262
 Et c'est tout à fait mérité et méritant.

713
00:21:10.622 --> 00:21:12.383
 Eliane Pottier doit être très jeune,

714
00:21:12.383 --> 00:21:13.424
 il doit avoir une vingtaine d'années.

715
00:21:13.784 --> 00:21:15.985
 Il consacre toute sa vie à aller voir,

716
00:21:16.045 --> 00:21:18.586
 à aller former dans des établissements des jeunes.

717
00:21:18.726 --> 00:21:19.306
 C'est excellent,

718
00:21:19.306 --> 00:21:20.327
 la démarche est excellente.

719
00:21:20.667 --> 00:21:21.227
 Il n'y a pas de mais.

720
00:21:21.787 --> 00:21:22.088
 Vraiment,

721
00:21:22.148 --> 00:21:24.809
 j'admire ce jeune homme et c'est formidable ce qu'il fait.

722
00:21:25.889 --> 00:21:26.029
 Nous,

723
00:21:26.029 --> 00:21:35.634
 on se place dans l'idée que pour encourager une aussi belle démarche de la part de ce jeune homme et de ceux qui composent son association,

724
00:21:37.094 --> 00:21:44.939
 Comment on peut imaginer que le harcèlement scolaire va pouvoir être combattu si les adultes qui encadrent ces jeunes ne sont même pas capables de gérer leurs propres problèmes ?

725
00:21:45.420 --> 00:21:45.840
 Effectivement,

726
00:21:45.860 --> 00:21:46.881
 il y a une question d'exemplarité,

727
00:21:46.961 --> 00:21:49.883
 l'exemplarité au plus haut niveau politique que tu mentionnais à l'instant.

728
00:21:50.503 --> 00:21:50.643
 Nous,

729
00:21:50.643 --> 00:21:52.945
 on pense l'exemplarité par exemple entre professeurs.

730
00:21:52.985 --> 00:22:03.232
 On a une très grande cité scolaire à Bordeaux où les professeurs se tirent dans les pattes comme des chiffonniers avec des accusations mensongères,

731
00:22:03.392 --> 00:22:04.693
 des campagnes de diffamation,

732
00:22:04.813 --> 00:22:05.514
 des injures,

733
00:22:05.534 --> 00:22:05.654
 etc.

734
00:22:06.314 --> 00:22:06.915
 Tout ça par écrit,

735
00:22:06.975 --> 00:22:07.275
 bien sûr,

736
00:22:07.575 --> 00:22:10.157
 avec une proviseure ou un proviseur qui regarde faire,

737
00:22:10.357 --> 00:22:11.018
 qui dit « Oh là là,

738
00:22:11.278 --> 00:22:12.459
 je siffle la fin de la récré » .

739
00:22:13.019 --> 00:22:13.280
 Non mais,

740
00:22:14.361 --> 00:22:14.901
 on rêve,

741
00:22:15.361 --> 00:22:18.844
 cette infantilisation de professeurs qui devraient être sanctionnés et recadrés.

742
00:22:19.765 --> 00:22:20.245
 Et au final,

743
00:22:20.245 --> 00:22:21.987
 on a les élèves qui se tordent les pattes,

744
00:22:22.407 --> 00:22:27.331
 puisqu'ils savent publiquement que les adultes ne sont même pas capables de gérer leurs propres problèmes.

745
00:22:27.651 --> 00:22:28.032
 Et attention,

746
00:22:28.232 --> 00:22:29.413
 on parle bien d'agissement harcelant.

747
00:22:29.413 --> 00:22:30.293
 Il y a répétition,

748
00:22:30.614 --> 00:22:31.514
 il y a mise au placard,

749
00:22:31.514 --> 00:22:32.775
 il y a des contacts de diffamation,

750
00:22:32.835 --> 00:22:34.717
 il y a des pertes d'avantages,

751
00:22:34.717 --> 00:22:35.878
 il y a une destruction de la carrière.

752
00:22:36.418 --> 00:22:38.560
 C'est bien des agissements harcèlants.

753
00:22:38.960 --> 00:22:40.841
 Je parle de Bordeaux tout comme je pourrais parler de Lyon,

754
00:22:40.881 --> 00:22:42.302
 puisqu'on a reçu trois dossiers de Lyon.

755
00:22:43.263 --> 00:22:49.367
 Comment peut-on demander à des enfants de ne pas se harceler entre eux si les adultes montrent l'exemple de comment faire pour harceler ?

756
00:22:50.608 --> 00:22:55.951
 Et je ne parle même pas d'une affaire dans les Pyrénées-Atlantiques,

757
00:22:56.632 --> 00:22:56.992
 où là,

758
00:22:57.092 --> 00:22:57.532
 pour le coup,

759
00:22:57.873 --> 00:22:58.773
 c'est l'autre façon de voir.

760
00:22:58.813 --> 00:22:58.973
 Alors,

761
00:22:59.134 --> 00:23:00.174
 soit il y a l'exemplarité,

762
00:23:00.334 --> 00:23:01.995
 soit il y a le silence pendant 30 ans.

763
00:23:02.496 --> 00:23:03.096
 Au bout de 30 ans,

764
00:23:03.096 --> 00:23:04.337
 il y a 150 plaintes qui arrivent.

765
00:23:04.637 --> 00:23:04.757
 Ah,

766
00:23:04.917 --> 00:23:05.178
 désolé,

767
00:23:05.198 --> 00:23:05.638
 c'est prescrit.

768
00:23:06.386 --> 00:23:06.626
 Ah bon ?

769
00:23:06.646 --> 00:23:08.988
 Il y a prescription pour des faits d'attouchement sexuel ?

770
00:23:09.268 --> 00:23:09.868
 Je ne comprends pas.

771
00:23:10.629 --> 00:23:12.370
 Mais qui n'a pas fait son travail il y a 30 ans ?

772
00:23:13.131 --> 00:23:13.951
 Et puis personne ne dit rien.

773
00:23:14.692 --> 00:23:16.273
 Il y a juste Mediapart qui s'expose.

774
00:23:16.873 --> 00:23:20.456
 Et puis toute personne qui parle comme je suis en train de parler qui s'expose à des sanctions.

775
00:23:20.876 --> 00:23:21.136
C'est ça.

776
00:23:21.617 --> 00:23:24.739
 Sachant que le harcèlement scolaire qui touche les plus jeunes,

777
00:23:24.759 --> 00:23:26.900
 on en entend de plus en plus parler depuis les dernières années,

778
00:23:26.960 --> 00:23:27.841
 et heureusement,

779
00:23:28.381 --> 00:23:30.983
 mais le harcèlement qui touche les adultes,

780
00:23:31.804 --> 00:23:34.706
 j'ai l'impression que c'est un petit peu plus tabou.

781
00:23:35.066 --> 00:23:35.646
 Comment est-ce que,

782
00:23:36.767 --> 00:23:37.267
 d'après toi,

783
00:23:37.447 --> 00:23:38.208
 ton expérience,

784
00:23:38.228 --> 00:23:39.669
 les dossiers que vous recevez à l'assaut,

785
00:23:41.010 --> 00:23:44.592
 comment faire pour savoir si on est victime de harcèlement au travail ?

786
00:23:44.812 --> 00:23:53.877
 Est-ce qu'il y a des indices qui sont supposés nous alerter pour les personnes qui écoutent et qui peut-être ont un petit inconfort et qui vont peut-être se rendre compte que ce n'est pas juste un petit inconfort ?

787
00:23:54.257 --> 00:23:54.618
Tout à fait,

788
00:23:54.638 --> 00:23:57.159
 c'est la première chose qu'on a faite sur le site internet.

789
00:23:58.160 --> 00:24:01.502
 On avait reçu une vingtaine de témoignages et puis on se rendait compte qu'il y avait...

790
00:24:02.078 --> 00:24:02.618
 des indices.

791
00:24:02.638 --> 00:24:03.038
 Alors bon,

792
00:24:03.058 --> 00:24:03.719
 le premier indice,

793
00:24:03.739 --> 00:24:04.039
 bien sûr,

794
00:24:04.119 --> 00:24:04.859
 c'est la répétition.

795
00:24:05.319 --> 00:24:05.439
 Ça,

796
00:24:05.520 --> 00:24:07.060
 c'est la définition même du harcèlement,

797
00:24:07.120 --> 00:24:07.820
 c'est la répétition.

798
00:24:08.041 --> 00:24:08.401
 Et du coup,

799
00:24:08.401 --> 00:24:09.381
 j'ai commencé à travailler,

800
00:24:10.241 --> 00:24:12.462
 c'était avec un autre camarade qui n'est pas dans l'association,

801
00:24:12.522 --> 00:24:12.923
 il a dit « Ah,

802
00:24:12.903 --> 00:24:14.103
 mais tu connais le violentomètre,

803
00:24:14.123 --> 00:24:14.243
 etc. »

804
00:24:15.404 --> 00:24:15.704
 Et du coup,

805
00:24:15.704 --> 00:24:16.664
 on a commencé à élaborer,

806
00:24:16.664 --> 00:24:18.405
 mais c'était quasiment au détour d'une conversation,

807
00:24:18.925 --> 00:24:19.685
 un harcèlomètre.

808
00:24:19.865 --> 00:24:20.886
 Et je me suis rendu compte,

809
00:24:20.906 --> 00:24:22.287
 en écrivant le harcèlomètre,

810
00:24:23.427 --> 00:24:25.888
 que ça pose des questions aussi sur soi-même.

811
00:24:26.028 --> 00:24:26.148
 Moi,

812
00:24:26.928 --> 00:24:29.329
 je commençais à comprendre que mon expérience personnelle pouvait se...

813
00:24:29.630 --> 00:24:30.370
 ...continuer à des...

814
00:24:30.870 --> 00:24:31.430
 des gradients,

815
00:24:31.450 --> 00:24:31.931
 des degrés.

816
00:24:32.531 --> 00:24:33.472
 Et le collègue disait,

817
00:24:33.512 --> 00:24:34.492
 mais moi aussi j'ai subi ça.

818
00:24:34.912 --> 00:24:37.274
 Et je le voyais progressivement bulimire.

819
00:24:37.834 --> 00:24:38.214
 Et il disait,

820
00:24:38.534 --> 00:24:39.015
 c'est pas possible,

821
00:24:39.015 --> 00:24:39.895
 ça fait quatre ans qu'on me fait ça.

822
00:24:40.395 --> 00:24:40.876
 À un moment,

823
00:24:40.916 --> 00:24:42.217
 on parlait de harcèlement collectif,

824
00:24:42.277 --> 00:24:43.197
 ce qu'on appelle le mobbing.

825
00:24:43.737 --> 00:24:44.118
 Et il disait,

826
00:24:44.158 --> 00:24:46.279
 mais moi ça fait deux ans que les collègues sont discourtois avec moi,

827
00:24:46.319 --> 00:24:47.279
 que plus personne me parle,

828
00:24:47.379 --> 00:24:49.521
 que j'arrive en salle des profs,

829
00:24:49.521 --> 00:24:50.341
 plus personne me parle,

830
00:24:50.361 --> 00:24:52.102
 les gens ont des sourires narquois.

831
00:24:52.622 --> 00:24:53.723
 Et donc je commence à noter,

832
00:24:53.723 --> 00:24:54.383
 je commence à noter.

833
00:24:55.184 --> 00:24:55.444
 Alors,

834
00:24:55.804 --> 00:24:57.065
 qu'est-ce que le harcèlement ?

835
00:24:57.085 --> 00:24:57.345
 Eh bien,

836
00:24:57.405 --> 00:24:58.626
 on a par exemple...

837
00:24:59.166 --> 00:25:00.307
 Donc il y a une zone verte,

838
00:25:00.347 --> 00:25:01.388
 une zone orange,

839
00:25:01.448 --> 00:25:02.269
 une zone rouge clair,

840
00:25:02.709 --> 00:25:03.830
 une zone rouge sombre.

841
00:25:04.671 --> 00:25:05.331
 Par exemple,

842
00:25:06.632 --> 00:25:06.973
 alors nous,

843
00:25:07.293 --> 00:25:10.055
 on renvoie toutes les personnes qui écoutent vers notre site,

844
00:25:10.175 --> 00:25:10.856
 ce harcelomètre,

845
00:25:10.856 --> 00:25:12.577
 il est sur le site de helpen.fr.

846
00:25:13.018 --> 00:25:15.820
Je le mettrai dans la description de l'épisode pour que les gens aient juste à cliquer.

847
00:25:16.080 --> 00:25:20.164
Il faut bien faire la différence entre des petits enquiquinements qui sont des défauts de communication,

848
00:25:20.664 --> 00:25:24.727
 ou des prises de décisions unilatérales,

849
00:25:24.887 --> 00:25:25.748
 des petites tensions.

850
00:25:25.768 --> 00:25:26.129
 Par exemple,

851
00:25:26.149 --> 00:25:27.390
 un collègue lève les yeux au ciel.

852
00:25:28.251 --> 00:25:29.373
 c'est pas non plus la fin du monde.

853
00:25:29.713 --> 00:25:32.739
 Un collègue oublie de transmettre des informations pour votre travail,

854
00:25:32.839 --> 00:25:34.802
 bon c'est à surveiller bien sûr.

855
00:25:35.704 --> 00:25:39.170
 Ça commence à monter dans les tours quand il y a des critiques publiques répétées.

856
00:25:39.794 --> 00:25:39.914
 Là,

857
00:25:40.154 --> 00:25:43.557
 je pense qu'il faut commencer déjà à envisager une intervention,

858
00:25:43.897 --> 00:25:45.458
 un rappel des règles professionnelles,

859
00:25:45.819 --> 00:25:46.659
 un dénigrement,

860
00:25:46.959 --> 00:25:48.501
 un commentaire un peu passif-agressif.

861
00:25:49.041 --> 00:25:49.161
 Là,

862
00:25:49.682 --> 00:25:51.203
 il faut une petite intervention et un rappel.

863
00:25:51.503 --> 00:25:52.283
 Là où ça se complique,

864
00:25:52.303 --> 00:25:54.485
 c'est quand l'isolement commence à être organisé.

865
00:25:54.585 --> 00:25:56.306
 On est informé de réunions importantes,

866
00:25:56.346 --> 00:25:57.828
 on a une surveillance excessive,

867
00:25:58.188 --> 00:25:58.888
 des critiques,

868
00:25:59.029 --> 00:26:00.229
 des remarques un peu humiliantes.

869
00:26:00.249 --> 00:26:00.470
 Alors,

870
00:26:00.690 --> 00:26:00.970
 quelqu'un,

871
00:26:00.990 --> 00:26:01.410
 par exemple,

872
00:26:01.410 --> 00:26:04.973
 se moque publiquement d'un projet ou il y a une surcharge,

873
00:26:04.993 --> 00:26:05.473
 on donne des...

874
00:26:06.798 --> 00:26:09.899
 des fonctions ou des tâches supplémentaires qui n'ont aucun sens,

875
00:26:09.979 --> 00:26:10.720
 sans explication.

876
00:26:11.220 --> 00:26:11.340
 Là,

877
00:26:11.400 --> 00:26:11.760
 normalement,

878
00:26:11.760 --> 00:26:12.800
 il faut commencer à signaler.

879
00:26:12.840 --> 00:26:15.922
 C'est-à-dire qu'il faut signaler dans le registre santé et sécurité au travail,

880
00:26:16.362 --> 00:26:16.942
 quand il existe,

881
00:26:16.982 --> 00:26:17.322
 bien sûr,

882
00:26:18.603 --> 00:26:19.223
 il faut signaler.

883
00:26:19.223 --> 00:26:20.504
 Il ne faut surtout pas rester seul.

884
00:26:21.084 --> 00:26:22.004
 La première priorité,

885
00:26:22.084 --> 00:26:22.925
 même dans le harcèlement,

886
00:26:23.045 --> 00:26:25.446
 c'est de surtout d'abord ne pas rester seul et tout de suite signaler.

887
00:26:25.966 --> 00:26:26.886
 Il faut réagir tout de suite.

888
00:26:26.946 --> 00:26:28.947
 Et le gros problème des gens qui nous contactent,

889
00:26:28.947 --> 00:26:34.709
 c'est que ça fait des années qu'ils ont essayé de contacter des interlocuteurs qui ont tué le problème.

890
00:26:35.570 --> 00:26:35.750
 Tuer,

891
00:26:35.830 --> 00:26:36.210
 voire tuer.

892
00:26:36.370 --> 00:26:36.810
 le problème.

893
00:26:37.270 --> 00:26:40.232
 Ils ont tué l'agent qui est la source du problème.

894
00:26:40.612 --> 00:26:42.733
 Parce que l'agent qui signale des faits de harcèlement,

895
00:26:43.593 --> 00:26:44.373
 c'est lui l'enquiquineur.

896
00:26:44.813 --> 00:26:45.114
 Ou elle,

897
00:26:45.214 --> 00:26:45.814
 l'enquiquineuse.

898
00:26:46.634 --> 00:26:47.935
 C'est toujours comme ça que ça se passe.

899
00:26:48.015 --> 00:26:50.976
 C'est à l'image d'une agression sur une personne,

900
00:26:51.156 --> 00:26:52.997
 notamment d'une agression sexuelle sur une personne.

901
00:26:53.257 --> 00:26:54.117
 Ce ne sont pas mes mots,

902
00:26:54.117 --> 00:26:55.158
 ce sont les mots d'Eve Seguin,

903
00:26:55.718 --> 00:26:57.679
 la chercheuse sur le harcèlement et sur le mobbing.

904
00:26:58.639 --> 00:26:59.319
 On retourne,

905
00:26:59.439 --> 00:27:01.240
 on va toujours renvoyer la faute à la victime.

906
00:27:01.700 --> 00:27:02.521
 C'est le viol,

907
00:27:02.621 --> 00:27:02.941
 c'est « Ah,

908
00:27:02.941 --> 00:27:04.041
 mais regarde comme elle était habillée ! »

909
00:27:04.081 --> 00:27:05.742
 Mais j'ai déjà entendu des choses comme ça.

910
00:27:06.202 --> 00:27:06.863
 Et le harceleur,

911
00:27:07.083 --> 00:27:08.103
 des victimes de harcèlement,

912
00:27:08.364 --> 00:27:08.964
 de toute façon,

913
00:27:09.464 --> 00:27:11.486
 il a eu des problèmes dans son précédent établissement.

914
00:27:11.786 --> 00:27:13.267
 Et il a eu des problèmes avec un tel.

915
00:27:13.427 --> 00:27:13.547
 Ah,

916
00:27:13.667 --> 00:27:14.408
 c'est lui la faute,

917
00:27:14.428 --> 00:27:15.348
 il ne s'est pas communiqué.

918
00:27:15.769 --> 00:27:16.769
De quoi les gens ont peur ?

919
00:27:16.970 --> 00:27:18.070
 Les gens qui sont là où ils sont,

920
00:27:18.070 --> 00:27:19.371
 ils n'ont vraiment aucune humanité.

921
00:27:20.012 --> 00:27:21.793
 Je ne pense pas que ce soit ça,

922
00:27:22.133 --> 00:27:24.195
 parce que je pense que si ça touchait quelqu'un de leur entourage,

923
00:27:24.275 --> 00:27:25.936
 ils seraient un petit peu plus proactifs.

924
00:27:26.336 --> 00:27:28.838
 Mais je pense qu'ils ont peur de quelque chose.

925
00:27:29.278 --> 00:27:30.659
Il y a ceux qui ont quelque chose à gagner.

926
00:27:30.739 --> 00:27:31.920
 Alors ceux qui ont quelque chose à gagner,

927
00:27:31.940 --> 00:27:32.721
 c'est de la notoriété.

928
00:27:32.781 --> 00:27:34.422
 C'est une fonction.

929
00:27:34.682 --> 00:27:35.483
 C'est de l'argent carrément,

930
00:27:35.483 --> 00:27:36.063
 parce qu'il y a de l'argent,

931
00:27:36.063 --> 00:27:37.063
 il y a des heures supplémentaires.

932
00:27:37.123 --> 00:27:37.524
 J'ai des profs,

933
00:27:37.864 --> 00:27:39.185
 c'est des heures supplémentaires.

934
00:27:39.705 --> 00:27:39.865
 Non,

935
00:27:40.005 --> 00:27:42.467
 c'est se ranger du côté d'une hiérarchie,

936
00:27:42.767 --> 00:27:43.307
 soit complice,

937
00:27:43.367 --> 00:27:44.348
 soit elle carrément coupable.

938
00:27:45.568 --> 00:27:46.289
 Et très souvent,

939
00:27:46.309 --> 00:27:46.669
 en fait,

940
00:27:46.829 --> 00:27:48.630
 et je parle d'expérience personnelle,

941
00:27:49.371 --> 00:27:53.993
 puisque j'ai fait moi-même reconnaître la culpabilité de ma propre proviseur au pénal,

942
00:27:53.993 --> 00:27:56.235
 enfin à l'administratif en attendant le pénal,

943
00:27:56.875 --> 00:27:58.856
 on a des gens qui se rangent derrière une proviseur,

944
00:27:58.916 --> 00:28:01.678
 soit parce qu'ils doivent se faire pardonner une bêtise qu'ils ont faite.

945
00:28:02.090 --> 00:28:04.812
 Soit parce qu'ils ont des heures sup à gagner et on parle de milliers d'euros,

946
00:28:05.372 --> 00:28:08.094
 soit parce qu'ils vont se faire bien voir et gagneront une forme de pouvoir.

947
00:28:09.234 --> 00:28:14.337
 Et ça devient collectif quand on se défend avec toute une cité scolaire qui se rend compte que vous vous battez,

948
00:28:14.337 --> 00:28:15.158
 que vous êtes encore vivant.

949
00:28:15.978 --> 00:28:16.278
 Et F.

950
00:28:16.299 --> 00:28:19.240
 Seguin appelle ça la mise à mort d'un opposant.

951
00:28:20.008 --> 00:28:22.090
Le harcèlement devient collectif dans une société scolaire.

952
00:28:22.570 --> 00:28:25.873
 Le but est la mise à mort.

953
00:28:26.133 --> 00:28:26.934
 Et c'est une mise à mort,

954
00:28:27.074 --> 00:28:27.735
 d'abord sociale,

955
00:28:28.095 --> 00:28:28.615
 puis physique.

956
00:28:29.036 --> 00:28:30.337
 Et c'est là que ça finit par du suicide.

957
00:28:30.957 --> 00:28:33.319
Même quand on en parlait tout à l'heure hors micro également,

958
00:28:33.399 --> 00:28:34.480
 où je te disais que moi,

959
00:28:34.580 --> 00:28:35.761
 les gens à qui j'en parle,

960
00:28:35.802 --> 00:28:40.245
 quand je dis aux gens que je reçois des messages de personnes qui en sont à leur xième tentative de suicide,

961
00:28:40.646 --> 00:28:41.606
 on me répond « Ah ouais,

962
00:28:41.666 --> 00:28:42.047
 quand même ! »

963
00:28:42.107 --> 00:28:42.387
 « Ah non,

964
00:28:42.387 --> 00:28:42.627
 mais moi,

965
00:28:42.888 --> 00:28:44.249
 j'ai des problèmes au travail,

966
00:28:44.269 --> 00:28:44.649
 mais ça,

967
00:28:44.649 --> 00:28:46.571
 on n'est pas là quand même pour en arriver là. »

968
00:28:46.771 --> 00:28:47.792
 Il faut vraiment que...

969
00:28:48.256 --> 00:28:48.556
 Mais en fait,

970
00:28:48.576 --> 00:28:49.897
 on ne se rend pas compte qu'on arrive là.

971
00:28:50.117 --> 00:28:52.738
 C'est exactement le parallèle que je fais avec le burn-out,

972
00:28:52.778 --> 00:28:53.818
 avec les gens qui m'écoutent.

973
00:28:54.258 --> 00:28:56.059
 Ils pensaient qu'ils étaient juste fatigués,

974
00:28:56.099 --> 00:28:56.940
 que c'était le poste,

975
00:28:56.940 --> 00:28:57.1000
 que c'était parce que c'était loin,

976
00:28:58.080 --> 00:29:02.822
 que c'était les élèves de cette année ou les parents ou la directrice et puis que ça ira mieux l'année prochaine.

977
00:29:02.942 --> 00:29:03.322
 Puis en fait,

978
00:29:03.322 --> 00:29:04.723
 il y a un moment où ça ne va jamais mieux,

979
00:29:04.843 --> 00:29:08.384
 sauf qu'il y a un moment où tu te rends compte que tu te retrouves en arrêt.

980
00:29:08.964 --> 00:29:10.125
 Et qu'est-ce que tu fais maintenant ?

981
00:29:10.405 --> 00:29:12.026
 Et c'est valable dans plusieurs situations.

982
00:29:12.026 --> 00:29:13.946
 Et dans les situations de harcèlement au travail,

983
00:29:13.986 --> 00:29:14.607
 c'est la même chose.

984
00:29:14.607 --> 00:29:14.807
 En fait,

985
00:29:15.587 --> 00:29:17.548
 on va te pousser vers la sortie.

986
00:29:18.088 --> 00:29:18.888
 c'est toi le problème,

987
00:29:19.109 --> 00:29:20.969
 sous-entendu si t'es pas là,

988
00:29:21.550 --> 00:29:23.170
 comme tout le monde se tait y'a plus de problème,

989
00:29:23.831 --> 00:29:24.891
 et puis une fois que t'es en arrêt,

990
00:29:24.891 --> 00:29:26.012
 toi tu fais quoi en fait ?

991
00:29:26.852 --> 00:29:31.474
 tu vas pas attendre en arrêt toute ta vie tu reviens comment ?

992
00:29:31.554 --> 00:29:32.154
 tu reviens où ?

993
00:29:32.215 --> 00:29:33.295
 tu reviens dans quelles conditions ?

994
00:29:33.435 --> 00:29:34.796
 qui est-ce qui te tend la main ?

995
00:29:34.896 --> 00:29:35.556
 comment on t'aide ?

996
00:29:35.936 --> 00:29:37.357
 que ce soit physiquement mentalement,

997
00:29:37.637 --> 00:29:39.318
 puis les conséquences parce que déjà,

998
00:29:39.638 --> 00:29:41.159
 quand on est enseignant,

999
00:29:41.199 --> 00:29:43.820
 mais c'est valable sûrement pour d'autres types de personnel aussi

1000
00:29:44.520 --> 00:29:44.980
 Ton travail,

1001
00:29:44.980 --> 00:29:47.841
 il ne s'arrête pas à 17h quand la cloche sonne le vendredi.

1002
00:29:48.501 --> 00:29:49.021
 Le week-end,

1003
00:29:49.361 --> 00:29:49.982
 tu y penses aussi.

1004
00:29:50.282 --> 00:29:51.622
 Idem pour une situation de harcèlement,

1005
00:29:51.622 --> 00:29:52.822
 ça ne s'arrête pas quand tu rentres chez toi.

1006
00:29:52.842 --> 00:29:54.003
 Ce sont des choses qui te prennent la tête,

1007
00:29:54.023 --> 00:29:54.583
 qui te rongent,

1008
00:29:54.583 --> 00:29:56.343
 qui ont un impact sur ta cellule familiale.

1009
00:29:57.044 --> 00:29:58.684
C'est tout sur les enfants.

1010
00:29:59.384 --> 00:30:00.445
 La chose la plus cruelle,

1011
00:30:00.505 --> 00:30:05.546
 c'est quand tous ces agents savent parfaitement qu'ils sont en train de détruire une famille avec des très jeunes enfants.

1012
00:30:05.906 --> 00:30:06.646
 Et très souvent,

1013
00:30:06.666 --> 00:30:07.226
 on attaque...

1014
00:30:07.667 --> 00:30:07.987
 Alors nous,

1015
00:30:08.007 --> 00:30:08.727
 la moyenne d'âge,

1016
00:30:08.907 --> 00:30:10.447
 c'est 35-45 ans.

1017
00:30:10.447 --> 00:30:11.068
 C'est le moment où,

1018
00:30:11.168 --> 00:30:12.448
 en tout cas à Paris par exemple,

1019
00:30:12.448 --> 00:30:12.608
 on est...

1020
00:30:13.508 --> 00:30:15.269
 De plus en plus aujourd'hui parmi les professeurs,

1021
00:30:15.630 --> 00:30:16.790
 c'est le moment où on a des jeunes enfants.

1022
00:30:17.511 --> 00:30:19.111
 C'est-à-dire que 35-45 ans,

1023
00:30:19.111 --> 00:30:20.452
 c'est le moment où on a des enfants entre

1024
00:30:20.912 --> 00:30:22.013
 0 et 15 ans.

1025
00:30:22.733 --> 00:30:25.035
 Et c'est extrêmement destructeur pour les enfants.

1026
00:30:25.035 --> 00:30:25.275
 En fait,

1027
00:30:25.295 --> 00:30:31.058
 il faut quasiment imaginer que les enfants peuvent quasiment se transformer en ceux qui vont devoir aider,

1028
00:30:31.958 --> 00:30:33.599
 et ils le sentent parce que ce sont des enfants,

1029
00:30:34.140 --> 00:30:37.882
 ils doivent aider quasiment leurs parents confrontés à des situations,

1030
00:30:38.682 --> 00:30:40.763
 je le dis avec une énorme joie,

1031
00:30:40.843 --> 00:30:42.124
 mais moi je me souviens encore...

1032
00:30:42.472 --> 00:30:43.893
 Il y a quelques années,

1033
00:30:45.134 --> 00:30:45.754
 mon grand-fils,

1034
00:30:45.854 --> 00:30:46.775
 qui a aujourd'hui 7 ans,

1035
00:30:46.895 --> 00:30:48.116
 venait me voir pour me câliner.

1036
00:30:48.736 --> 00:30:50.117
 Il savait parfaitement,

1037
00:30:50.598 --> 00:30:51.398
 il avait parfaitement compris,

1038
00:30:51.438 --> 00:30:52.799
 sans même que je mette des mots dessus,

1039
00:30:52.799 --> 00:30:53.740
 et c'est lui qui venait me câliner.

1040
00:30:53.780 --> 00:30:55.061
 Alors il me donnait une force énorme,

1041
00:30:55.301 --> 00:30:56.742
 d'ailleurs quand ils seront plus grands,

1042
00:30:56.762 --> 00:30:57.883
 je raconterai ce qui m'est arrivé.

1043
00:30:58.363 --> 00:31:03.567
 Mais savoir que la personne qui m'a mis dans cette situation était une mère de famille qui m'avait demandé le numéro de ma nounou,

1044
00:31:04.607 --> 00:31:08.770
 c'est là qu'on se rend compte de l'inhumanité totale des personnes qui harcèlent.

1045
00:31:09.431 --> 00:31:09.771
 Ce sont,

1046
00:31:09.831 --> 00:31:10.171
 je pense,

1047
00:31:10.191 --> 00:31:11.252
 vraiment des gens qui sont malades.

1048
00:31:11.864 --> 00:31:12.504
 Je pense qu'en fait,

1049
00:31:12.544 --> 00:31:15.446
 la personne à laquelle je suis toujours confronté dans ma cité scolaire actuelle,

1050
00:31:15.926 --> 00:31:18.407
 je pense que c'est un cas médical.

1051
00:31:19.147 --> 00:31:21.588
 On envoie les victimes chez des psychiatres et des psychologues,

1052
00:31:21.588 --> 00:31:24.050
 ça coûte une somme absolument incroyable à l'État,

1053
00:31:24.110 --> 00:31:24.410
 ça aussi,

1054
00:31:24.410 --> 00:31:24.930
 il faut en parler.

1055
00:31:25.510 --> 00:31:25.810
 Mais en fait,

1056
00:31:25.790 --> 00:31:28.872
 ce sont les personnes qui font ça qui devraient être chez un médecin,

1057
00:31:29.332 --> 00:31:30.052
 en plus d'être en prison.

1058
00:31:30.392 --> 00:31:30.773
 Parce que moi,

1059
00:31:30.773 --> 00:31:32.213
 je pense que c'est des gens qui doivent aller en prison.

1060
00:31:33.174 --> 00:31:34.194
 Parce que c'est un délit.

1061
00:31:35.194 --> 00:31:35.655
 C'est un délit.

1062
00:31:35.695 --> 00:31:36.275
 Quand il y a mort,

1063
00:31:36.275 --> 00:31:37.395
 je me demande si ce n'est pas plus.

1064
00:31:39.188 --> 00:31:39.448
 Et voilà,

1065
00:31:39.488 --> 00:31:40.369
 et on se rend compte qu'en fait,

1066
00:31:40.409 --> 00:31:41.809
 ce sont des gens comme vous,

1067
00:31:41.849 --> 00:31:42.129
 comme moi.

1068
00:31:42.670 --> 00:31:43.270
 Ce sont des gens,

1069
00:31:43.290 --> 00:31:43.570
 en fait,

1070
00:31:43.570 --> 00:31:45.431
 qui sont des petites mains,

1071
00:31:46.131 --> 00:31:47.872
 qui ont décidé qu'ils allaient juste détruire une vie.

1072
00:31:48.473 --> 00:31:49.033
 C'est ce qu'on appelle,

1073
00:31:49.033 --> 00:31:49.233
 en fait,

1074
00:31:49.273 --> 00:31:50.714
 des psychopathes,

1075
00:31:50.714 --> 00:31:50.834
 quoi.

1076
00:31:51.234 --> 00:31:52.695
 Quand ce ne sont pas des pervers narcissiques,

1077
00:31:53.195 --> 00:31:55.436
 mon fils a dû changer d'école à cause de cette histoire.

1078
00:31:55.736 --> 00:31:59.418
 Mon fils ne va pas dans mon école de quartier parce qu'il se trouve que cette personne est d'une quartier.

1079
00:32:00.538 --> 00:32:00.658
 Non,

1080
00:32:00.658 --> 00:32:00.919
 mais enfin,

1081
00:32:01.839 --> 00:32:03.620
 c'est une contamination de...

1082
00:32:04.260 --> 00:32:04.580
toute la vie.

1083
00:32:04.580 --> 00:32:07.341
 Il se passe exactement l'inverse de ce qui devrait se passer.

1084
00:32:07.341 --> 00:32:07.562
 Tu vois,

1085
00:32:07.542 --> 00:32:10.503
 tu faisais tout à l'heure le parallèle avec les personnes victimes de viol.

1086
00:32:10.723 --> 00:32:10.843
 Moi,

1087
00:32:10.923 --> 00:32:14.104
 ça me fait penser quand t'es jeune et que,

1088
00:32:14.704 --> 00:32:14.945
 du coup,

1089
00:32:14.945 --> 00:32:15.745
 moi en tant que fille,

1090
00:32:15.805 --> 00:32:16.745
 quand ta maman te dit,

1091
00:32:16.765 --> 00:32:18.646
 et puis fais attention si tu sors,

1092
00:32:18.786 --> 00:32:19.586
 rende pas trop tard,

1093
00:32:19.626 --> 00:32:20.727
 s'il y a des groupes de garçons,

1094
00:32:21.207 --> 00:32:24.428
 mais est-ce que les mamans et les papas disent à leurs garçons,

1095
00:32:24.889 --> 00:32:25.409
 si tu sors,

1096
00:32:25.429 --> 00:32:26.689
 essaye de ne pas agresser les filles.

1097
00:32:26.989 --> 00:32:28.090
 Ce serait peut-être plutôt ça,

1098
00:32:28.150 --> 00:32:28.430
 tu vois.

1099
00:32:28.470 --> 00:32:31.151
 C'est pas la personne qui en situe,

1100
00:32:31.371 --> 00:32:32.752
 c'est pas la personne qui subit

1101
00:32:33.620 --> 00:32:35.482
 de faire ou d'avoir fait attention,

1102
00:32:35.602 --> 00:32:37.763
 c'est à la personne qui fait de ne pas faire.

1103
00:32:37.783 --> 00:32:38.064
 En fait,

1104
00:32:38.104 --> 00:32:38.224
 moi,

1105
00:32:39.284 --> 00:32:42.987
 ça me révolte parce que c'est l'inverse de ce qui devrait se produire.

1106
00:32:42.987 --> 00:32:43.168
 En fait,

1107
00:32:43.188 --> 00:32:46.490
 j'ai du mal à comprendre qu'on en soit encore là en 2025.

1108
00:32:47.451 --> 00:32:47.971
Mais tout à fait.

1109
00:32:48.011 --> 00:32:48.292
 Alors là,

1110
00:32:48.332 --> 00:32:48.592
 vraiment,

1111
00:32:48.872 --> 00:32:51.834
 c'est là que tu mets le point sur la spécificité de notre action.

1112
00:32:52.315 --> 00:32:52.575
 Tu vois,

1113
00:32:52.595 --> 00:32:52.855
 donc là,

1114
00:32:52.915 --> 00:32:53.035
 moi,

1115
00:32:53.035 --> 00:32:53.696
 je ne suis pas content.

1116
00:32:53.876 --> 00:32:54.717
 Quand je dénonce,

1117
00:32:54.717 --> 00:32:55.117
 je dénonce,

1118
00:32:55.177 --> 00:32:55.517
 je le dis.

1119
00:32:56.158 --> 00:32:57.399
 Le côté très positif là-dedans,

1120
00:32:57.399 --> 00:32:58.019
 c'est qu'effectivement,

1121
00:32:58.039 --> 00:32:58.960
 il faut regarder devant nous.

1122
00:32:59.120 --> 00:32:59.921
 en 2025,

1123
00:33:00.001 --> 00:33:02.924
 on est toujours incapable de gérer le problème et c'est scandaleux.

1124
00:33:02.924 --> 00:33:04.505
 Et c'est très très bien d'être scandalisé.

1125
00:33:04.825 --> 00:33:05.666
 Et c'est très bien de dire,

1126
00:33:05.726 --> 00:33:07.508
 je n'arrive pas à croire qu'à notre époque,

1127
00:33:07.508 --> 00:33:08.168
 on en sera encore là.

1128
00:33:08.669 --> 00:33:08.949
 Et en fait,

1129
00:33:08.949 --> 00:33:09.370
 c'est tout simple,

1130
00:33:09.370 --> 00:33:10.350
 je sais pourquoi on en est encore là.

1131
00:33:10.651 --> 00:33:11.672
 Parce qu'on ne forme pas.

1132
00:33:12.232 --> 00:33:12.653
 On dit,

1133
00:33:12.833 --> 00:33:12.953
 oui,

1134
00:33:13.073 --> 00:33:14.254
 fais attention à ces méchants.

1135
00:33:14.494 --> 00:33:17.017
 On ne dit pas aux jeunes garçons,

1136
00:33:17.437 --> 00:33:18.418
 attention à bien te comporter.

1137
00:33:18.890 --> 00:33:19.070
 Enfin,

1138
00:33:19.130 --> 00:33:20.291
 ça commence à changer tout doucement.

1139
00:33:20.291 --> 00:33:20.411
Oui,

1140
00:33:20.571 --> 00:33:21.272
 mais je le vois.

1141
00:33:21.732 --> 00:33:22.573
 Mais c'est assez récent.

1142
00:33:23.214 --> 00:33:24.475
 Et c'est long comme processus,

1143
00:33:24.515 --> 00:33:27.397
 parce que c'est des années et des générations qu'il faut changer.

1144
00:33:27.497 --> 00:33:28.138
Des générations,

1145
00:33:28.338 --> 00:33:28.958
 mais tout à fait.

1146
00:33:29.318 --> 00:33:29.699
 Alors nous,

1147
00:33:29.899 --> 00:33:30.800
 l'association Helpen,

1148
00:33:31.080 --> 00:33:33.782
 et c'est vraiment là que...

1149
00:33:33.942 --> 00:33:34.062
 Moi,

1150
00:33:34.323 --> 00:33:36.965
 je voudrais presque remercier les personnes qui m'ont mis dans cette situation.

1151
00:33:37.685 --> 00:33:39.607
 Je les remercie parce qu'ils ont permis la création de Helpen.

1152
00:33:40.167 --> 00:33:40.748
 Et ils nous ont...

1153
00:33:41.288 --> 00:33:41.568
 En fait,

1154
00:33:41.669 --> 00:33:41.809
 nous,

1155
00:33:41.809 --> 00:33:43.890
 on s'est soignés grâce à cette association.

1156
00:33:44.131 --> 00:33:44.671
 On s'est soignés,

1157
00:33:44.671 --> 00:33:48.294
 c'est-à-dire qu'on est en train de se sortir d'une situation médicale gravissime.

1158
00:33:48.910 --> 00:33:49.930
 en aidant justement,

1159
00:33:50.051 --> 00:33:50.831
 parce que le bénévolat,

1160
00:33:50.871 --> 00:33:51.951
 c'est magique le bénévolat,

1161
00:33:51.951 --> 00:33:52.532
 le bénévolat,

1162
00:33:52.932 --> 00:33:54.432
 on donne et on n'attend rien.

1163
00:33:55.133 --> 00:33:56.193
 Et ce qui est magique avec ça,

1164
00:33:56.293 --> 00:33:56.673
 c'est qu'en fait,

1165
00:33:56.773 --> 00:33:56.893
 nous,

1166
00:33:57.714 --> 00:34:00.135
 je rêve de voir toutes ces personnes qui n'ont rien fait pour moi,

1167
00:34:00.535 --> 00:34:01.415
 d'aller les voir et leur dire,

1168
00:34:01.435 --> 00:34:02.316
 mais je vous pardonne,

1169
00:34:02.356 --> 00:34:03.096
 monsieur le proviseur,

1170
00:34:03.576 --> 00:34:03.836
 venez,

1171
00:34:03.836 --> 00:34:04.596
 je vais vous former,

1172
00:34:05.097 --> 00:34:05.897
 je vais vous former,

1173
00:34:05.917 --> 00:34:06.677
 on va vous former.

1174
00:34:06.677 --> 00:34:07.838
 Ce n'est pas que vous êtes méchants,

1175
00:34:08.198 --> 00:34:10.079
 c'est que vous ne saviez pas comment faire.

1176
00:34:10.279 --> 00:34:10.659
 Et nous,

1177
00:34:10.659 --> 00:34:13.760
 on propose d'aider au ministère,

1178
00:34:13.900 --> 00:34:16.902
 d'aider à créer des dispositifs de formation pour tous les personnels,

1179
00:34:17.262 --> 00:34:17.962
 du secrétaire.

1180
00:34:18.162 --> 00:34:23.646
 au personnel de direction de l'administration centrale et même à un DRH qui apparemment manque de formation.

1181
00:34:24.266 --> 00:34:24.526
 Et nous,

1182
00:34:24.526 --> 00:34:24.747
 en fait,

1183
00:34:24.767 --> 00:34:26.328
 on pense que la formation est essentielle.

1184
00:34:26.328 --> 00:34:27.568
 Ça va prendre des années,

1185
00:34:27.608 --> 00:34:27.969
 bien sûr,

1186
00:34:28.189 --> 00:34:29.690
 à l'image de ce qui se passe avec les enfants.

1187
00:34:30.530 --> 00:34:32.032
 Mais je pense qu'il vaut mieux tard que jamais.

1188
00:34:32.112 --> 00:34:35.674
 Il faut impérativement qu'on passe le message de la formation,

1189
00:34:36.174 --> 00:34:39.256
 d'une part pour bien rassurer d'abord les personnels de direction,

1190
00:34:39.316 --> 00:34:39.877
 c'est essentiel.

1191
00:34:40.217 --> 00:34:42.599
 Il faut que les personnels de direction soient soutenus dans leur action.

1192
00:34:43.159 --> 00:34:44.380
 S'ils ne savent pas comment le faire,

1193
00:34:44.860 --> 00:34:45.541
 il faut leur apprendre.

1194
00:34:45.541 --> 00:34:47.122
 On ne va pas reprocher à quelqu'un de ne pas savoir.

1195
00:34:47.674 --> 00:34:53.756
 Sauf que quand c'est quelqu'un de très haut placé dans un organisme qui représente tous les proviseurs ou tous les personnels de direction,

1196
00:34:54.116 --> 00:34:55.296
 il faudrait quand même que cette personne,

1197
00:34:55.376 --> 00:34:56.677
 de toutes les personnes de France,

1198
00:34:57.037 --> 00:34:57.897
 soit formée en premier.

1199
00:34:58.217 --> 00:34:58.497
 Donc moi,

1200
00:34:58.517 --> 00:35:04.139
 je réitère ma proposition de former les responsables du syndicat des professeurs.

1201
00:35:06.379 --> 00:35:06.899
 Et moi-même,

1202
00:35:06.979 --> 00:35:08.180
 j'irai moi-même.

1203
00:35:09.120 --> 00:35:09.400
 Ensuite,

1204
00:35:09.440 --> 00:35:09.580
 après,

1205
00:35:09.600 --> 00:35:10.580
 il faut former les professeurs,

1206
00:35:10.580 --> 00:35:12.141
 il faut former les secrétaires administratifs,

1207
00:35:12.161 --> 00:35:13.381
 il faut former des gens au rectorat,

1208
00:35:13.821 --> 00:35:15.202
 il faut former jusqu'au ministre,

1209
00:35:15.662 --> 00:35:15.942
 parce que...

1210
00:35:16.562 --> 00:35:16.942
 Par exemple,

1211
00:35:17.022 --> 00:35:17.923
 on est allé à Matignon,

1212
00:35:19.063 --> 00:35:20.985
 on s'est retrouvé face à une personne qui était,

1213
00:35:21.025 --> 00:35:21.825
 pour la première fois,

1214
00:35:22.305 --> 00:35:24.326
 une personne qui comprenait tout ce qu'on lui disait.

1215
00:35:24.807 --> 00:35:25.867
 Il n'y avait pas de langue de bois.

1216
00:35:26.628 --> 00:35:31.470
 On a été reçu à Matignon par une conseillère spéciale éducation qui connaissait son dossier.

1217
00:35:31.490 --> 00:35:32.131
 C'était la première fois,

1218
00:35:32.111 --> 00:35:32.311
 en fait,

1219
00:35:32.311 --> 00:35:33.892
 que je rencontrais quelqu'un qui connaissait bien son dossier.

1220
00:35:34.352 --> 00:35:34.992
 Et cette personne,

1221
00:35:35.032 --> 00:35:36.033
 extrêmement bienveillante,

1222
00:35:36.053 --> 00:35:36.413
 et vraiment,

1223
00:35:36.493 --> 00:35:37.814
 j'espère qu'elle m'écoute parce que je la remercie,

1224
00:35:37.814 --> 00:35:38.955
 elle s'appelle Madame Lalou,

1225
00:35:39.595 --> 00:35:41.416
 elle nous a dirigés vers trois ministères.

1226
00:35:41.636 --> 00:35:42.477
 Deux nous ont répondu,

1227
00:35:43.037 --> 00:35:44.778
 un ne nous a toujours pas répondu.

1228
00:35:45.022 --> 00:35:45.723
 Ne soit-ce qu'accusé,

1229
00:35:45.943 --> 00:35:46.223
 enfin si,

1230
00:35:46.263 --> 00:35:47.684
 on a eu un accueil de réception électronique,

1231
00:35:47.924 --> 00:35:48.765
 mais ils ne nous ont pas répondu.

1232
00:35:49.205 --> 00:35:50.186
 C'est l'éducation nationale,

1233
00:35:50.346 --> 00:35:50.926
 comme toujours.

1234
00:35:51.607 --> 00:35:55.650
 Et je pense qu'elle n'est pas surprise que ce soit le seul ministère qui ne réponde pas.

1235
00:35:56.530 --> 00:35:57.291
 La fonction publique,

1236
00:35:57.351 --> 00:35:58.151
 on est conscients de ça.

1237
00:35:58.712 --> 00:36:01.173
 La justice a parfaitement conscience des faiblesses.

1238
00:36:01.494 --> 00:36:02.554
 Mais il faut d'abord former,

1239
00:36:02.755 --> 00:36:03.495
 par contre attention,

1240
00:36:03.615 --> 00:36:04.256
 il faut former,

1241
00:36:04.716 --> 00:36:06.317
 mais toutes les personnes qui sont actuellement,

1242
00:36:06.337 --> 00:36:08.639
 qui font l'objet d'un signalement pour harcèlement moral,

1243
00:36:09.379 --> 00:36:11.441
 il faut aller au bout des procédures,

1244
00:36:11.441 --> 00:36:13.142
 que l'impunité soit terminée.

1245
00:36:13.442 --> 00:36:18.946
 On ne pourra pas gérer le harcèlement moral si on ne punit pas les agents qui ont été signalés pour des faits répétés de harcèlement.

1246
00:36:19.506 --> 00:36:19.626
 Moi,

1247
00:36:19.646 --> 00:36:22.328
 je pense à des personnes qui ont harcelé des personnes avant moi,

1248
00:36:23.209 --> 00:36:24.930
 qui ont harcelé des personnes après moi.

1249
00:36:25.390 --> 00:36:27.291
 Et maintenant que je me retrouve confrontée aux mêmes personnes,

1250
00:36:27.331 --> 00:36:28.072
 elles continuent.

1251
00:36:28.332 --> 00:36:28.452
Oui,

1252
00:36:28.572 --> 00:36:29.553
 et elles ne bougent pas.

1253
00:36:31.034 --> 00:36:31.374
En plus,

1254
00:36:31.594 --> 00:36:33.976
 avec le soutien d'une direction complaisante.

1255
00:36:33.976 --> 00:36:34.836
 Je suis désolé de le dire,

1256
00:36:34.856 --> 00:36:35.777
 c'est comme ça que ça se passe.

1257
00:36:36.237 --> 00:36:38.099
 C'est les directions qui sont complaisantes.

1258
00:36:38.599 --> 00:36:39.319
 C'est dramatique.

1259
00:36:39.640 --> 00:36:42.281
Étant donné le nombre et le type de messages que je reçois,

1260
00:36:42.301 --> 00:36:42.882
 je te crois...

1261
00:36:43.262 --> 00:36:43.902
 Les yeux fermés,

1262
00:36:44.483 --> 00:36:45.323
 c'est exactement ça.

1263
00:36:45.743 --> 00:36:46.844
 On aimerait ne pas y croire,

1264
00:36:46.844 --> 00:36:48.024
 on aimerait que ça n'arrive pas.

1265
00:36:48.684 --> 00:36:50.625
 Il n'empêche que c'est comme ça que ça se passe.

1266
00:36:51.145 --> 00:36:51.586
 Ça arrive,

1267
00:36:52.066 --> 00:36:52.666
 c'est du quotidien.

1268
00:36:53.046 --> 00:36:53.386
 Et vous,

1269
00:36:54.387 --> 00:36:54.507
 là,

1270
00:36:54.527 --> 00:36:58.489
 tu parlais du coup de la formation pour les personnes au-dessus.

1271
00:36:59.049 --> 00:37:00.669
 Mais avant même ça,

1272
00:37:00.970 --> 00:37:04.031
 vous avez aussi ces trois piliers avec l'information,

1273
00:37:04.211 --> 00:37:05.952
 la prévention et l'action.

1274
00:37:06.012 --> 00:37:08.653
 Quand on arrive au moment où tu n'en es plus juste à t'informer,

1275
00:37:08.653 --> 00:37:10.474
 tu es déjà dans le pétrin et il faut faire quelque chose,

1276
00:37:10.514 --> 00:37:10.974
 soit lancer.

1277
00:37:12.111 --> 00:37:19.577
 Quels sont les enjeux pour vous de ces trois piliers et comment est-ce que vous faites pour apporter la bonne aide à la bonne personne en fonction de où elle se situe,

1278
00:37:19.977 --> 00:37:21.679
 elle dans sa propre situation ?

1279
00:37:22.099 --> 00:37:23.821
 Est-ce que c'est vous qui allez à la rencontre des gens ?

1280
00:37:23.941 --> 00:37:24.361
 Et si oui,

1281
00:37:24.581 --> 00:37:24.902
 comment ?

1282
00:37:25.002 --> 00:37:26.983
 Ou est-ce que c'est eux qui viennent à vous,

1283
00:37:27.164 --> 00:37:29.245
 mais sachant que l'association est encore jeune,

1284
00:37:29.325 --> 00:37:32.268
 est-ce que vous avez pour l'instant la visibilité que vous aimeriez avoir ?

1285
00:37:33.809 --> 00:37:34.470
Totalement dépassée.

1286
00:37:34.938 --> 00:37:35.278
 Bien sûr,

1287
00:37:35.559 --> 00:37:36.459
 on s'était à prévoir,

1288
00:37:36.619 --> 00:37:40.322
 mais on a été complètement dépassé par le succès de notre initiative.

1289
00:37:40.362 --> 00:37:40.802
 C'est-à-dire que là,

1290
00:37:40.802 --> 00:37:42.503
 on reçoit trop de témoignages.

1291
00:37:42.844 --> 00:37:43.064
 En fait,

1292
00:37:43.064 --> 00:37:44.525
 il faut qu'on recrute.

1293
00:37:44.745 --> 00:37:45.426
 Ma première réponse,

1294
00:37:45.446 --> 00:37:46.306
 c'est un appel.

1295
00:37:47.587 --> 00:37:48.448
 On a besoin de bénévoles,

1296
00:37:48.468 --> 00:37:50.509
 on a besoin d'un maximum de gens pour nous aider.

1297
00:37:50.989 --> 00:37:52.811
 C'est facile après d'accueillir,

1298
00:37:53.151 --> 00:37:54.092
 d'accueillir les témoignages.

1299
00:37:54.112 --> 00:37:55.112
 On ne va vers personne,

1300
00:37:55.112 --> 00:37:55.313
 en fait,

1301
00:37:55.333 --> 00:37:56.934
 c'est des gens qui viennent vers nous spontanément.

1302
00:37:58.515 --> 00:38:02.298
 Mais il faut bien comprendre qu'ils viennent vers nous dans le désespoir le plus absolu.

1303
00:38:03.058 --> 00:38:06.501
 personne ne leur a apporté avant le soutien qu'ils viennent chercher chez nous.

1304
00:38:06.501 --> 00:38:08.102
 C'est-à-dire qu'en fait nous on arrive en bout de chaîne,

1305
00:38:08.222 --> 00:38:09.643
 ce qui est encore plus cruel,

1306
00:38:10.044 --> 00:38:12.566
 parce qu'on a des gens qui psychologiquement sont complètement détruits,

1307
00:38:13.166 --> 00:38:15.548
 administrativement ils sont dans une position qui est intenable,

1308
00:38:15.588 --> 00:38:18.130
 parfois des arrêts maladie complètement trafiqués,

1309
00:38:18.170 --> 00:38:20.752
 transformés depuis quand ils ne sont pas oubliés.

1310
00:38:21.516 --> 00:38:22.577
 depuis des années parfois,

1311
00:38:23.097 --> 00:38:24.337
 avec des retenues sur salaire,

1312
00:38:24.417 --> 00:38:25.418
 des menaces de « Ah,

1313
00:38:25.458 --> 00:38:27.039
 vous avez abandonné votre poste ! »

1314
00:38:27.219 --> 00:38:32.301
 Des gens qui sont dans une situation aggravée par un acharnement institutionnel.

1315
00:38:32.661 --> 00:38:33.061
 C'est le mot,

1316
00:38:33.361 --> 00:38:34.122
 ce n'est pas de l'inaction,

1317
00:38:34.502 --> 00:38:35.963
 c'est un acharnement institutionnel.

1318
00:38:36.563 --> 00:38:36.683
 Oui,

1319
00:38:36.723 --> 00:38:43.606
 parce que quand quelqu'un fait une demande de maladie professionnelle et que la réponse du comité médical avec les représentants syndicaux dedans,

1320
00:38:43.926 --> 00:38:44.527
 c'est « Ah,

1321
00:38:44.527 --> 00:38:45.367
 mais il ne s'est pas suicidé,

1322
00:38:45.427 --> 00:38:46.728
 donc il n'y a pas de maladie professionnelle. »

1323
00:38:48.632 --> 00:38:49.032
 C'est écrit !

1324
00:38:49.192 --> 00:38:49.673
Ça me choque,

1325
00:38:49.733 --> 00:38:49.873
 mais...

1326
00:38:50.753 --> 00:38:51.013
Non,

1327
00:38:51.053 --> 00:38:53.254
 mais ça choquerait n'importe quelle personne humaine.

1328
00:38:53.974 --> 00:38:55.294
 Ça choque une personne qui a de l'humanité.

1329
00:38:56.434 --> 00:39:00.075
 Je pense que c'est là la frontière entre quelqu'un qui a de l'humanité et un pervers narcissique.

1330
00:39:00.616 --> 00:39:01.056
 On en est là,

1331
00:39:01.036 --> 00:39:01.276
 en fait,

1332
00:39:01.316 --> 00:39:01.556
 vraiment,

1333
00:39:01.556 --> 00:39:01.956
 on en est là.

1334
00:39:02.336 --> 00:39:02.576
 Et donc,

1335
00:39:02.576 --> 00:39:02.836
 du coup,

1336
00:39:02.836 --> 00:39:03.616
 les gens viennent nous voir.

1337
00:39:03.676 --> 00:39:05.397
 Alors là,

1338
00:39:05.417 --> 00:39:08.018
 je suis vraiment dans l'idée de l'action et de la prévention.

1339
00:39:08.518 --> 00:39:09.758
 On n'a pas de formation de psychologue,

1340
00:39:09.798 --> 00:39:11.278
 donc on ne va pas du tout jouer au psychologue,

1341
00:39:11.739 --> 00:39:13.179
 puisque c'était extrêmement dangereux.

1342
00:39:13.559 --> 00:39:16.520
 On a eu des adhérents qui voulaient nous proposer...

1343
00:39:17.200 --> 00:39:18.561
 un petit peu de façon précipitée,

1344
00:39:18.561 --> 00:39:20.621
 de faire des groupes de paroles,

1345
00:39:20.621 --> 00:39:20.741
 etc.

1346
00:39:21.042 --> 00:39:23.683
 Mais je pense qu'il faut qu'on crée un protocole extrêmement solide.

1347
00:39:24.043 --> 00:39:26.404
 Parce que quand on est exposé à des groupes de paroles comme ça,

1348
00:39:26.504 --> 00:39:26.664
 nous,

1349
00:39:26.684 --> 00:39:28.545
 ça nous fait aussi ressortir des choses terribles.

1350
00:39:29.005 --> 00:39:29.245
 Et donc,

1351
00:39:29.265 --> 00:39:30.746
 il faut qu'on le fasse avec une grande prudence,

1352
00:39:30.766 --> 00:39:32.006
 ce serait aller au carnage.

1353
00:39:32.826 --> 00:39:33.687
 Le côté psychologique,

1354
00:39:33.687 --> 00:39:34.807
 je pense qu'il faut qu'on demande,

1355
00:39:35.107 --> 00:39:35.287
 enfin,

1356
00:39:35.688 --> 00:39:38.689
 on a une tendance à conseiller à nos agents de se protéger,

1357
00:39:38.729 --> 00:39:39.389
 parce qu'après tout,

1358
00:39:39.949 --> 00:39:41.470
 c'est de l'ordre de la maladie professionnelle.

1359
00:39:41.930 --> 00:39:44.051
 Quand c'est le service qui a provoqué cette situation,

1360
00:39:44.111 --> 00:39:45.632
 ce n'est pas une maladie professionnelle.

1361
00:39:45.772 --> 00:39:45.932
 Or...

1362
00:39:46.436 --> 00:39:50.700
 Les rectorats et la ministère de santé centrale sont très réticents à reconnaître la maladie professionnelle.

1363
00:39:50.760 --> 00:39:51.340
 Et pour cause,

1364
00:39:51.981 --> 00:39:55.804
 ça veut dire qu'elle a été causée par la situation professionnelle.

1365
00:39:56.524 --> 00:40:00.087
 Et donc ils sont dans une espèce d'incohérence énorme.

1366
00:40:01.208 --> 00:40:06.893
 Ils doivent valider une maladie dont la validation va causer leur responsabilité.

1367
00:40:07.654 --> 00:40:09.075
 Et moi c'est là que j'attaque sur le deuxième côté,

1368
00:40:09.155 --> 00:40:11.557
 j'attaque sur une demande de protection fonctionnelle.

1369
00:40:12.538 --> 00:40:12.838
 Du coup,

1370
00:40:13.238 --> 00:40:15.420
 en fait on met l'État face à ces incohérences.

1371
00:40:16.284 --> 00:40:16.544
 Et donc,

1372
00:40:16.544 --> 00:40:16.764
 du coup,

1373
00:40:16.764 --> 00:40:17.345
 il n'accorde rien.

1374
00:40:18.045 --> 00:40:18.166
 Donc,

1375
00:40:18.246 --> 00:40:18.366
 nous,

1376
00:40:18.766 --> 00:40:22.489
 on exige qu'il y ait une demande de maladie professionnelle et une demande de protection fonctionnelle,

1377
00:40:22.669 --> 00:40:24.411
 ce qui est un droit de tous les fonctionnaires.

1378
00:40:24.871 --> 00:40:27.533
 Quand un fonctionnaire est menacé dans ses fonctions par du harcèlement moral,

1379
00:40:27.673 --> 00:40:30.455
 il doit obtenir de droit la protection fonctionnelle.

1380
00:40:30.576 --> 00:40:31.356
 Il ne l'obtient que…

1381
00:40:31.556 --> 00:40:31.737
 Alors,

1382
00:40:31.757 --> 00:40:32.257
 on ne sait pas.

1383
00:40:32.637 --> 00:40:33.538
 Je ne vais pas dire des statistiques,

1384
00:40:33.538 --> 00:40:36.060
 puisqu'il y en a aucune qui est publiée dans les cas de harcèlement moral.

1385
00:40:36.680 --> 00:40:36.841
 Alors,

1386
00:40:36.841 --> 00:40:38.702
 on publie des statistiques sur la protection fonctionnelle.

1387
00:40:39.002 --> 00:40:39.122
 Oui,

1388
00:40:39.663 --> 00:40:40.724
 sauf dans le cas du harcèlement moral.

1389
00:40:41.584 --> 00:40:42.325
 Il ne publie rien.

1390
00:40:42.825 --> 00:40:43.006
 Alors,

1391
00:40:43.026 --> 00:40:43.146
 nous,

1392
00:40:43.846 --> 00:40:44.367
 on va jouer…

1393
00:40:44.947 --> 00:40:45.628
 On va publier.

1394
00:40:46.108 --> 00:40:47.189
 On va prendre nos cas,

1395
00:40:47.189 --> 00:40:48.950
 on va faire une base de données et on va publier tout.

1396
00:40:49.411 --> 00:40:51.492
 Et si quelqu'un après veut contester nos statistiques,

1397
00:40:52.113 --> 00:40:52.813
 qui publie les siennes ?

1398
00:40:53.294 --> 00:40:53.594
 Du coup,

1399
00:40:53.914 --> 00:40:57.697
 les agents qu'on reçoit qui sont dans une situation en général désespérée,

1400
00:40:58.337 --> 00:41:01.840
 on les dirige vers l'établissement d'une demande de maladie professionnelle,

1401
00:41:01.840 --> 00:41:03.722
 de reconnaissance de maladie professionnelle,

1402
00:41:03.722 --> 00:41:04.602
 ce qu'on appelle le CITIS,

1403
00:41:05.663 --> 00:41:05.963
 et deux,

1404
00:41:06.604 --> 00:41:09.426
 on exige qu'ils formulent une demande de protection fonctionnelle.

1405
00:41:12.704 --> 00:41:13.224
 Encore une fois,

1406
00:41:13.485 --> 00:41:14.305
 désolé pour Churchill,

1407
00:41:14.365 --> 00:41:17.586
 mais on ne peut leur promettre que des larmes et du sang.

1408
00:41:18.327 --> 00:41:19.107
 Parce que d'abord,

1409
00:41:19.127 --> 00:41:20.808
 les rectorats oublient ces demandes,

1410
00:41:21.088 --> 00:41:22.408
 ils les mettent au placard.

1411
00:41:22.908 --> 00:41:26.430
 Mais en dépit du droit administratif,

1412
00:41:26.750 --> 00:41:27.870
 contre le droit administratif,

1413
00:41:29.011 --> 00:41:30.912
 ils n'insuissent pas les demandes de protection fonctionnelle,

1414
00:41:31.612 --> 00:41:33.433
 ils oublient les demandes de maladies professionnelles,

1415
00:41:33.933 --> 00:41:35.593
 et parfois oublient même les arrêts maladie,

1416
00:41:35.954 --> 00:41:39.195
 ce qui place les agents dans des situations absolument impossibles,

1417
00:41:39.655 --> 00:41:41.716
 avec une détresse psychologique qui est totale.

1418
00:41:42.440 --> 00:41:43.560
 Et puis ça coûte cher un psychologue,

1419
00:41:43.661 --> 00:41:43.801
 oui.

1420
00:41:44.161 --> 00:41:44.661
 Et donc du coup,

1421
00:41:44.661 --> 00:41:46.081
 ça coûte des dizaines de milliers d'euros,

1422
00:41:46.262 --> 00:41:47.062
 quand c'est pas plus.

1423
00:41:47.602 --> 00:41:48.763
 Ils doivent contacter un...

1424
00:41:49.223 --> 00:41:49.963
 Prendre un avocat,

1425
00:41:50.023 --> 00:41:51.924
 mais ça coûte des dizaines de milliers d'euros,

1426
00:41:51.984 --> 00:41:52.564
 prendre un avocat.

1427
00:41:52.824 --> 00:41:53.044
 Et donc,

1428
00:41:53.044 --> 00:41:56.406
 on se retrouve face à des agents dont la protection fonctionnelle devrait payer des frais d'avocat,

1429
00:41:57.166 --> 00:41:57.586
 par l'État.

1430
00:41:58.186 --> 00:41:59.247
 Ils doivent tout avancer eux-mêmes,

1431
00:41:59.267 --> 00:42:01.448
 autant vous dire que ça n'arrive que dans un cas sur dix.

1432
00:42:01.908 --> 00:42:06.170
 Ça veut dire que neuf cas sur dix subissent le harcèlement et en meurent socialement.

1433
00:42:07.050 --> 00:42:07.830
 Ils en meurent socialement.

1434
00:42:08.711 --> 00:42:09.511
 Et ceux qui sont malades,

1435
00:42:09.571 --> 00:42:11.392
 ils font comme tous les malades,

1436
00:42:11.512 --> 00:42:12.132
 les malades pauvres.

1437
00:42:12.820 --> 00:42:12.940
 Ah,

1438
00:42:13.120 --> 00:42:14.562
 j'ai un problème dedans ?

1439
00:42:14.622 --> 00:42:14.762
 Bon,

1440
00:42:15.182 --> 00:42:15.723
 si j'ai l'argent,

1441
00:42:15.723 --> 00:42:16.023
 je le fais.

1442
00:42:16.023 --> 00:42:16.603
 Si je n'ai pas d'argent,

1443
00:42:16.603 --> 00:42:17.124
 je ne le fais pas.

1444
00:42:17.945 --> 00:42:18.205
 Et ça,

1445
00:42:18.685 --> 00:42:19.846
 c'est des menaces qu'on entend après.

1446
00:42:19.966 --> 00:42:22.128
 Tu n'auras jamais l'argent pour te défendre.

1447
00:42:22.689 --> 00:42:22.909
 Et ça,

1448
00:42:22.889 --> 00:42:24.090
 ce sont les harceleurs qui disent ça.

1449
00:42:24.130 --> 00:42:26.072
 Tu n'auras jamais de quoi te défendre.

1450
00:42:26.072 --> 00:42:26.992
 Tu n'auras jamais le blé.

1451
00:42:27.092 --> 00:42:28.173
 J'ai entendu le mot le blé.

1452
00:42:28.394 --> 00:42:29.855
 Il y a des témoignages.

1453
00:42:30.035 --> 00:42:31.456
 On va à la police pour le dire.

1454
00:42:32.237 --> 00:42:33.258
 Et trois ans après,

1455
00:42:33.258 --> 00:42:39.003
 on retrouve le même harceleur protégé par un nouveau chef d'établissement.

1456
00:42:39.263 --> 00:42:40.284
 Et ça ne bouge pas.

1457
00:42:40.832 --> 00:42:42.433
 C'est on s'appelle par les prénoms,

1458
00:42:44.275 --> 00:42:45.195
 on se tape sur l'épaule,

1459
00:42:45.455 --> 00:42:46.096
 et le harcelé,

1460
00:42:46.196 --> 00:42:46.316
 lui,

1461
00:42:46.576 --> 00:42:48.518
 il est en position de mobber,

1462
00:42:48.558 --> 00:42:50.359
 pardon pour l'anglicisme,

1463
00:42:50.879 --> 00:42:51.900
 de harceler collectivement,

1464
00:42:51.900 --> 00:42:52.280
 parce que lui,

1465
00:42:52.681 --> 00:42:59.926
 il a survécu à une situation où il montre aux yeux de tous les personnels de l'université scolaire qu'ils sont des lâches,

1466
00:42:59.986 --> 00:43:00.846
 parce qu'il n'y a pas d'autre mot en fait.

1467
00:43:01.307 --> 00:43:01.727
 L'inaction,

1468
00:43:01.827 --> 00:43:02.448
 c'est de la lâcheté,

1469
00:43:02.488 --> 00:43:03.228
 enfin je suis désolé,

1470
00:43:03.248 --> 00:43:04.369
 il faut appeler à la fleur.

1471
00:43:05.290 --> 00:43:06.150
 Et donc forcément,

1472
00:43:06.330 --> 00:43:07.371
 si moi on me traite de lâche,

1473
00:43:07.451 --> 00:43:08.412
 je ne vais pas être très content.

1474
00:43:09.415 --> 00:43:13.453
 et c'est comme ça qu'un harcelé devient mobé jusqu'à la mort

1475
00:43:14.533 --> 00:43:18.736
 et se retrouve en destruction totale de sa confiance en soi,

1476
00:43:19.036 --> 00:43:20.177
 de la confiance devant ses enfants,

1477
00:43:20.197 --> 00:43:20.898
 devant sa famille,

1478
00:43:21.198 --> 00:43:21.918
 devant ses proches,

1479
00:43:22.278 --> 00:43:23.199
 de sa réputation,

1480
00:43:23.259 --> 00:43:24.640
 parce qu'on brise la dignité.

1481
00:43:25.100 --> 00:43:25.340
 En fait,

1482
00:43:25.340 --> 00:43:26.361
 c'est une atteinte à la dignité,

1483
00:43:26.401 --> 00:43:26.861
 le harcèlement.

1484
00:43:27.102 --> 00:43:27.222
Oui,

1485
00:43:27.222 --> 00:43:30.644
 et puis c'est difficile d'en guérir,

1486
00:43:30.864 --> 00:43:31.905
 si je peux me permettre ce mot-là,

1487
00:43:31.945 --> 00:43:32.385
 parce que tu vois,

1488
00:43:32.365 --> 00:43:34.226
 je pense à des enfants,

1489
00:43:34.226 --> 00:43:36.108
 moi je pense à des copines de collège,

1490
00:43:36.148 --> 00:43:36.508
 lycée,

1491
00:43:36.528 --> 00:43:38.509
 qui ont vécu des situations de harcèlement,

1492
00:43:38.910 --> 00:43:40.190
 parfois même juste,

1493
00:43:40.511 --> 00:43:41.691
 énorme guillemet parce que c'est déjà trop,

1494
00:43:41.691 --> 00:43:42.592
 mais sur une année,

1495
00:43:43.092 --> 00:43:43.853
 et qui aujourd'hui...

1496
00:43:44.293 --> 00:43:48.996
 ont la trentaine et en fait te disent moi j'ai toujours du mal à accorder ma confiance à quelqu'un,

1497
00:43:49.036 --> 00:43:53.600
 je suis toujours persuadée que quand quelqu'un me montre qu'il m'apprécie je me dis non ça peut pas être mon ami,

1498
00:43:53.700 --> 00:44:03.086
 vraiment c'est forcément quelqu'un qui veut m'utiliser pour quelque chose c'est des personnes qui ont 30-35 ans qui ont été harcelées il y a 25 ans et en fait ça les bouffe toujours autant,

1499
00:44:03.146 --> 00:44:09.310
 alors qu'elles se font accompagner et que les personnes qui les ont harcelées en fait tu vois je fais les je complète,

1500
00:44:09.691 --> 00:44:11.312
 j'ai pas eu l'idée au bon moment quand tu l'as dit,

1501
00:44:11.332 --> 00:44:12.853
 ça m'arrive que maintenant parce que

1502
00:44:13.173 --> 00:44:15.876
 Je suis un peu sous le choc de certaines informations,

1503
00:44:15.876 --> 00:44:17.157
 donc je suis un peu lente à la détente.

1504
00:44:17.437 --> 00:44:17.777
 Mais tu vois,

1505
00:44:17.797 --> 00:44:18.418
 quand tu disais,

1506
00:44:19.158 --> 00:44:23.182
 les personnes qui sont harcelées voient des psys pour essayer de se soigner pour aller mieux.

1507
00:44:23.722 --> 00:44:24.483
 Tu prends une,

1508
00:44:24.843 --> 00:44:26.465
 un harceleur ou une harceleuse,

1509
00:44:26.885 --> 00:44:28.987
 tu mettrais un psy sur cette personne,

1510
00:44:29.427 --> 00:44:30.688
 ça ferait une personne à soigner.

1511
00:44:30.869 --> 00:44:31.569
 À la place de ça,

1512
00:44:31.569 --> 00:44:31.989
 la personne,

1513
00:44:32.010 --> 00:44:35.252
 elle en harcèle 15 sur les 30 prochaines années,

1514
00:44:35.272 --> 00:44:36.373
 il faut soigner 30 personnes.

1515
00:44:37.054 --> 00:44:37.674
 C'est idiot,

1516
00:44:37.754 --> 00:44:37.895
 quoi.

1517
00:44:38.515 --> 00:44:40.297
 C'est vraiment le mot qui me met au fond.

1518
00:44:40.737 --> 00:44:41.117
Tout à fait.

1519
00:44:41.217 --> 00:44:41.557
 Mais tu sais,

1520
00:44:41.597 --> 00:44:41.937
 Florence,

1521
00:44:41.937 --> 00:44:43.738
 tu es complètement en phase avec ce que je dis.

1522
00:44:43.738 --> 00:44:44.598
 Et ce qui est incroyable,

1523
00:44:44.598 --> 00:44:46.198
 c'est que tu parles en fait du troisième volet.

1524
00:44:46.739 --> 00:44:47.539
 C'est le plus essentiel,

1525
00:44:47.579 --> 00:44:47.959
 je pense,

1526
00:44:47.999 --> 00:44:53.761
 c'est qu'un euro investi dans la prévention permettrait d'économiser des milliards d'euros.

1527
00:44:53.801 --> 00:44:53.961
 Alors,

1528
00:44:53.961 --> 00:44:55.421
 je vais bien m'expliquer sur des milliards.

1529
00:44:55.641 --> 00:44:56.421
 On parle bien de milliards,

1530
00:44:56.501 --> 00:44:57.262
 pas de centaines de millions.

1531
00:44:57.502 --> 00:44:58.662
 Puisqu'on a une guerre à financer,

1532
00:44:58.702 --> 00:44:59.082
 parlons-en,

1533
00:44:59.562 --> 00:45:01.503
 on parle d'économies de milliards d'euros.

1534
00:45:02.023 --> 00:45:02.703
 La prévention,

1535
00:45:03.063 --> 00:45:04.483
 alors ça dépend des secteurs.

1536
00:45:04.604 --> 00:45:07.404
 Je sais que si je cite Marie Peset de Souffrance et Travail,

1537
00:45:07.824 --> 00:45:09.305
 un euro investi en rapport 10.

1538
00:45:09.845 --> 00:45:09.985
 Bon.

1539
00:45:10.445 --> 00:45:12.567
 C'est une règle qui n'a aucun fondement,

1540
00:45:12.647 --> 00:45:13.788
 mais je pense que symboliquement,

1541
00:45:13.808 --> 00:45:14.569
 c'est ça que ça veut dire.

1542
00:45:15.109 --> 00:45:19.573
 C'est anticiper un problème permet de sauver d'abord des vies,

1543
00:45:19.813 --> 00:45:21.655
 permet de sauver vraiment des situations,

1544
00:45:22.035 --> 00:45:24.677
 permet de faire fonctionner le service public sans interruption.

1545
00:45:25.138 --> 00:45:26.239
 Parce qu'un arrêt maladie prof,

1546
00:45:26.279 --> 00:45:27.380
 tout le monde va crier « oh là là,

1547
00:45:27.440 --> 00:45:28.200
 je ne vais pas pouvoir » .

1548
00:45:28.561 --> 00:45:30.603
 Ça a un impact général sur le service.

1549
00:45:31.203 --> 00:45:38.009
 Et un euro investi dans la formation sur ça permettrait donc d'économiser un nombre d'arrêts maladie absolument horrible.

1550
00:45:38.605 --> 00:45:42.688
 permettrait surtout d'une certaine sérénité au sein du service des établissements,

1551
00:45:42.688 --> 00:45:42.808
 etc.,

1552
00:45:43.028 --> 00:45:43.148
 etc.,

1553
00:45:43.709 --> 00:45:44.669
 au sein des classes.

1554
00:45:45.390 --> 00:45:48.332
 Comment un professeur harcelé peut-il faire ses cours sereinement,

1555
00:45:48.832 --> 00:45:49.873
 sachant qu'il est confronté à

1556
00:45:50.333 --> 00:45:51.414
 30, 40,

1557
00:45:51.434 --> 00:45:52.575
 parfois 48 élèves,

1558
00:45:52.675 --> 00:45:53.315
 c'est le cas en prépa,

1559
00:45:53.395 --> 00:45:56.478
 mais même une classe de 20 élèves de très bas âge,

1560
00:45:56.918 --> 00:45:58.319
 c'est extrêmement difficile à gérer.

1561
00:45:58.319 --> 00:45:58.579
 D'ailleurs,

1562
00:45:58.579 --> 00:46:00.240
 j'ai toujours été convaincu que le professeur des écoles,

1563
00:46:00.500 --> 00:46:01.801
 c'est le plus difficile qui existe,

1564
00:46:02.302 --> 00:46:03.523
 parce que l'exemplarité,

1565
00:46:03.563 --> 00:46:06.945
 le devoir d'exemplarité qu'on a devant de très jeunes enfants est encore plus...

1566
00:46:07.005 --> 00:46:09.146
 plus important et aura encore plus d'impact.

1567
00:46:10.267 --> 00:46:10.607
 Alors nous,

1568
00:46:10.607 --> 00:46:10.887
 on dit,

1569
00:46:10.967 --> 00:46:11.087
 bon,

1570
00:46:11.387 --> 00:46:12.167
 Madame la ministre,

1571
00:46:12.448 --> 00:46:12.928
 écoutez-nous,

1572
00:46:12.948 --> 00:46:15.609
 on a un super plan pour vous faire économiser des milliards d'euros.

1573
00:46:16.109 --> 00:46:17.070
 Alors pourquoi des milliards d'euros ?

1574
00:46:17.290 --> 00:46:18.450
 Eh bien parce que par exemple,

1575
00:46:18.590 --> 00:46:20.131
 ce professeur qui,

1576
00:46:20.471 --> 00:46:24.233
 je prends l'exemple d'un professeur qui a subi cinq ans de harcèlement dans une très grande cité scolaire,

1577
00:46:25.193 --> 00:46:32.977
 il a été forcé de couper son arrêt maladie tout seul avec une inspectrice qui l'a menacé de rétrogradation s'il ne reprenait pas son poste.

1578
00:46:34.261 --> 00:46:35.122
 Il a repris son poste,

1579
00:46:35.122 --> 00:46:36.322
 il a été bien sûr mobé,

1580
00:46:36.402 --> 00:46:37.383
 maltraité pendant un an.

1581
00:46:37.763 --> 00:46:39.704
 La ministre l'a déplacé dans une autre cité scolaire.

1582
00:46:39.704 --> 00:46:40.204
 La ministre,

1583
00:46:41.025 --> 00:46:42.386
 la ministre a dû le déplacer.

1584
00:46:42.846 --> 00:46:43.206
 Malheureusement,

1585
00:46:43.206 --> 00:46:43.706
 ce qu'elle ne savait pas,

1586
00:46:43.706 --> 00:46:47.589
 c'est qu'elle allait le remettre dans une situation de harcèlement avec la personne à l'origine.

1587
00:46:48.809 --> 00:46:51.251
 Et la personne s'apprête à faire une demande indemnitaire.

1588
00:46:51.271 --> 00:46:51.451
 Alors,

1589
00:46:51.951 --> 00:46:52.972
 la demande indemnitaire,

1590
00:46:53.172 --> 00:46:54.693
 c'est quand l'État a fauté,

1591
00:46:54.853 --> 00:46:56.294
 on va demander ce que l'État nous doit.

1592
00:46:56.974 --> 00:46:59.515
 Mais ça se chiffre en centaines de milliers d'euros,

1593
00:47:00.416 --> 00:47:01.857
 et parfois même en millions d'euros.

1594
00:47:02.477 --> 00:47:05.978
 Parce que quand on a été harcelé pendant 10-15 ans et qu'on n'a pas eu de salaire pendant 10-15 ans,

1595
00:47:06.038 --> 00:47:07.119
 l'impact a été énorme.

1596
00:47:07.919 --> 00:47:08.459
 Supposons,

1597
00:47:08.660 --> 00:47:09.440
 mais juste à l'instant,

1598
00:47:09.480 --> 00:47:13.462
 supposons qu'il y ait eu 1 000 personnes harcelées sur un ministère de 1 million de personnes.

1599
00:47:14.362 --> 00:47:15.482
 1 000 personnes qui demandent,

1600
00:47:15.522 --> 00:47:15.782
 allez,

1601
00:47:15.863 --> 00:47:16.463
 je vais être gentil,

1602
00:47:16.523 --> 00:47:17.143
 500 000 euros.

1603
00:47:18.884 --> 00:47:19.544
 500 000 euros,

1604
00:47:19.584 --> 00:47:21.385
 alors je ne vais pas faire du Bayrou avec le système solaire.

1605
00:47:21.385 --> 00:47:22.685
 500 000 euros,

1606
00:47:22.705 --> 00:47:23.806
 c'est 1,5 million d'euros,

1607
00:47:23.866 --> 00:47:24.526
 1 000 personnes,

1608
00:47:25.046 --> 00:47:25.907
 ça fait 1,5 milliard.

1609
00:47:27.067 --> 00:47:29.668
 1,5 milliard d'euros avec

1610
00:47:30.589 --> 00:47:31.129
 1 000 profs.

1611
00:47:32.457 --> 00:47:35.238
 Est-ce qu'il y a vraiment 1 000 profs qui sont harcelés cette année en France ?

1612
00:47:36.299 --> 00:47:36.839
 Je ne pense pas.

1613
00:47:37.760 --> 00:47:37.920
 Allez,

1614
00:47:37.920 --> 00:47:38.540
 on va dire 1 %

1615
00:47:38.540 --> 00:47:38.860
 de profs ?

1616
00:47:39.020 --> 00:47:39.220
 Allez,

1617
00:47:39.881 --> 00:47:40.481
 10 000 profs,

1618
00:47:40.481 --> 00:47:40.981
 et je suis gentil,

1619
00:47:41.221 --> 00:47:43.662
 10 000 profs qui ont souffert par l'inaction de l'État,

1620
00:47:44.223 --> 00:47:44.903
 je n'irai pas plus loin,

1621
00:47:44.923 --> 00:47:45.243
 je dis 1 %.

1622
00:47:45.243 --> 00:47:45.863
 Vous savez,

1623
00:47:45.863 --> 00:47:46.344
 c'est les fameux 1 %.

1624
00:47:46.324 --> 00:47:46.444
 Là,

1625
00:47:46.444 --> 00:47:48.005
 ce n'est pas les 1 %

1626
00:47:48.005 --> 00:47:48.305
 de riches,

1627
00:47:48.305 --> 00:47:48.705
 c'est les 1 %

1628
00:47:48.685 --> 00:47:49.085
 de harcelés.

1629
00:47:50.186 --> 00:47:50.406
 Eh bien,

1630
00:47:50.386 --> 00:47:51.686
 ça fait 5 milliards.

1631
00:47:51.706 --> 00:47:54.207
 On en a 5 milliards d'euros sur un budget de 50 milliards annuels.

1632
00:47:55.068 --> 00:47:55.188
 Ça,

1633
00:47:55.248 --> 00:47:56.529
 c'est les demandes indemnitaires.

1634
00:47:57.473 --> 00:48:00.514
 Et ça va avoir un coût sur la collectivité,

1635
00:48:00.555 --> 00:48:01.775
 parce que c'est la collectivité qui paye,

1636
00:48:01.775 --> 00:48:02.535
 ce n'est pas les harceleurs.

1637
00:48:02.776 --> 00:48:03.776
 C'est la collectivité qui paye.

1638
00:48:04.276 --> 00:48:04.877
Ce serait trop beau.

1639
00:48:05.257 --> 00:48:05.937
C'est ça qui est incroyable.

1640
00:48:06.077 --> 00:48:07.318
 Quand tu fais une demande à des militaires,

1641
00:48:07.838 --> 00:48:08.838
 tu voudrais qu'on dise,

1642
00:48:08.878 --> 00:48:10.819
 mais c'est cette personne qui m'a harcelé,

1643
00:48:10.819 --> 00:48:11.560
 c'est elle qui doit payer,

1644
00:48:11.560 --> 00:48:12.040
 ce n'est pas l'État.

1645
00:48:12.576 --> 00:48:12.996
 Oh non,

1646
00:48:13.036 --> 00:48:13.396
 c'est pas grave,

1647
00:48:13.396 --> 00:48:13.976
 elle est à la frette,

1648
00:48:13.976 --> 00:48:14.817
 elle a eu la Légion d'honneur.

1649
00:48:17.197 --> 00:48:18.938
 C'est époustouflant.

1650
00:48:19.038 --> 00:48:19.558
 Par contre,

1651
00:48:19.598 --> 00:48:20.598
 quand je te dis que je suis expert,

1652
00:48:20.738 --> 00:48:21.819
 c'est que tout ce que je te raconte,

1653
00:48:22.439 --> 00:48:22.559
 oui,

1654
00:48:22.659 --> 00:48:22.819
 voilà,

1655
00:48:23.539 --> 00:48:24.239
 c'est comme si je t'avais vu.

1656
00:48:25.299 --> 00:48:28.440
 Mais parmi les 200 témoignages qu'on a actuellement,

1657
00:48:28.960 --> 00:48:29.321
 c'est que ça.

1658
00:48:29.661 --> 00:48:32.481
 Et on en a 200 en 6 mois d'existence.

1659
00:48:33.022 --> 00:48:34.822
Je rebondis sur une chose que tu as dit tout à l'heure,

1660
00:48:34.862 --> 00:48:35.482
 que toi,

1661
00:48:35.702 --> 00:48:38.723
 à travers la création de cette association et de l'aide que tu apportes aux autres,

1662
00:48:38.723 --> 00:48:39.963
 tu te soignais au passage,

1663
00:48:40.123 --> 00:48:42.024
 et donc même pour tes collaborateurs.

1664
00:48:42.184 --> 00:48:43.886
 et du coup je sais,

1665
00:48:44.106 --> 00:49:01.120
 je comprends et vous allez en chercher de plus en plus des bénévoles et je sais qu'on a tendance à se dire que on n'a pas le temps d'être bénévole et qu'on voit pas trop ce que ça va nous apporter d'aider les autres et moi c'est un parallèle que je fais énormément avec mon podcast parce que moi je n'allais pas bien du tout en classe dans mon métier vraiment

1666
00:49:01.220 --> 00:49:03.722
 très mal et d'avoir créé ça,

1667
00:49:03.822 --> 00:49:10.248
 d'avoir été échangée avec des personnes qui elles avaient trouvé une solution et qui allaient mieux ça m'a fait énormément de bien

1668
00:49:10.388 --> 00:49:29.636
 mais aujourd'hui je suis dans l'autre situation parce que ça fait 5 ans que le podcast existe donc il y a eu plusieurs années c'est la première année là où j'essaye vraiment de le monétiser pour essayer de commencer à en vivre parce que c'est énormément de travail et que j'ai envie de continuer et puis c'est des ressources qu'il n'y a pas énormément et en fait moi aujourd'hui ça m'apporte dans le même sens quand

1669
00:49:29.636 --> 00:49:39.780
 je dis ça aide à guérir en fait moi je le ressens comme ça aussi j'ai l'impression et je l'ai dit dans une interview au mois de janvier dernier j'ai l'impression d'essayer de réparer une injustice en fait les personnes qui viennent me voir qui sont vraiment mes

1670
00:49:40.076 --> 00:49:41.617
 au bout du bout de leur rouleau,

1671
00:49:41.677 --> 00:49:42.757
 que ce soit mental,

1672
00:49:42.957 --> 00:49:43.277
 physique,

1673
00:49:43.337 --> 00:49:43.798
 psychique,

1674
00:49:44.638 --> 00:49:47.239
 d'avoir la possibilité de leur proposer des ressources,

1675
00:49:47.259 --> 00:49:48.660
 de leur proposer les bonnes personnes,

1676
00:49:48.660 --> 00:49:50.240
 de leur proposer des options,

1677
00:49:50.520 --> 00:49:52.081
 juste une lumière au bout du tunnel,

1678
00:49:52.241 --> 00:49:54.202
 et de voir que X mois plus tard,

1679
00:49:54.382 --> 00:49:55.642
 ça remonte la pente,

1680
00:49:56.563 --> 00:49:57.583
 tu te sens utile,

1681
00:49:57.623 --> 00:49:59.164
 tu as l'impression d'avoir fait quelque chose de bien,

1682
00:49:59.344 --> 00:50:02.325
 et je trouve qu'en réparant cette injustice pour les autres,

1683
00:50:02.325 --> 00:50:04.646
 tu répares un petit peu ce qui t'a été fait,

1684
00:50:04.646 --> 00:50:06.947
 et ce que tu t'es parfois fait aussi à toi-même.

1685
00:50:07.367 --> 00:50:08.928
 Et ça fait un bien qui est...

1686
00:50:09.408 --> 00:50:10.149
 Indescriptible,

1687
00:50:10.149 --> 00:50:14.033
 c'est une reconnaissance qu'un salaire ne remplacera jamais.

1688
00:50:14.093 --> 00:50:14.213
 Là,

1689
00:50:14.233 --> 00:50:19.178
 je suis dans la phase où j'aimerais me rémunérer et sortir un petit peu de ce bénévolat.

1690
00:50:19.718 --> 00:50:24.383
 Mais s'il fallait choisir entre continuer en restant bénévole ou être payé mais devoir arrêter,

1691
00:50:25.003 --> 00:50:26.985
 je crois que je préférerais continuer et rester bénévole.

1692
00:50:26.985 --> 00:50:29.408
 Et c'est pour ça que ça fait des mois et des mois que j'essaye,

1693
00:50:29.408 --> 00:50:29.848
 que j'essaye,

1694
00:50:29.848 --> 00:50:30.168
 que j'essaye,

1695
00:50:30.168 --> 00:50:31.129
 parce que je ne veux pas arrêter,

1696
00:50:31.169 --> 00:50:33.452
 parce que c'est une sensation de...

1697
00:50:34.284 --> 00:50:34.464
 Ouais,

1698
00:50:34.584 --> 00:50:35.124
 je sais pas,

1699
00:50:35.144 --> 00:50:36.665
 c'est une sorte de gratitude,

1700
00:50:36.665 --> 00:50:37.545
 de remerciement,

1701
00:50:37.685 --> 00:50:38.326
 d'humanité,

1702
00:50:38.426 --> 00:50:39.006
 de partage,

1703
00:50:39.006 --> 00:50:41.827
 et puis t'as cette sensation que tout ce que tu donnes,

1704
00:50:41.867 --> 00:50:44.488
 il y a toujours un moment où ça finit par te revenir.

1705
00:50:44.648 --> 00:50:45.789
 Tu ne le fais pas pour ça,

1706
00:50:45.889 --> 00:50:47.429
 mais n'empêche que tu te rends compte que oui,

1707
00:50:47.870 --> 00:50:48.730
 le jour où vous,

1708
00:50:48.750 --> 00:50:50.090
 des personnes que vous avez aidées,

1709
00:50:50.130 --> 00:50:52.511
 qui là sont dans des situations plus que dramatiques,

1710
00:50:52.892 --> 00:50:53.932
 peut-être que dans 5 ans,

1711
00:50:53.952 --> 00:50:55.133
 elles auront une toute autre vie,

1712
00:50:55.153 --> 00:50:56.573
 elles iront bien grâce à vous.

1713
00:50:57.453 --> 00:50:57.854
 Et en fait,

1714
00:50:58.034 --> 00:50:59.594
 même si c'est juste un merci,

1715
00:50:59.774 --> 00:51:00.155
 un merci,

1716
00:51:00.215 --> 00:51:01.115
 c'est plus qu'un merci.

1717
00:51:01.215 --> 00:51:03.536
 On ne se rend pas trop compte tant qu'on n'en a pas eu des merci.

1718
00:51:03.776 --> 00:51:04.737
 de cette teneur.

1719
00:51:04.737 --> 00:51:07.839
 Ce n'est pas merci de m'avoir tenu la porte pour entrer dans un restaurant,

1720
00:51:07.879 --> 00:51:09.880
 c'est merci de m'avoir permis de rester vivant.

1721
00:51:09.920 --> 00:51:11.301
 Ce n'est quand même pas le même merci.

1722
00:51:11.742 --> 00:51:12.202
 Donc voilà,

1723
00:51:12.262 --> 00:51:13.963
c'est...

1724
00:51:14.043 --> 00:51:18.727
 C'est tout à fait vrai et c'est un merci assez comparable à ceux de tes anciens élèves qui un jour t'écrivent en disant,

1725
00:51:18.747 --> 00:51:19.227
 mais merci,

1726
00:51:19.648 --> 00:51:20.528
 les cours c'était génial,

1727
00:51:20.748 --> 00:51:22.810
 je suis devenu ceci grâce à je ne sais pas quoi.

1728
00:51:24.191 --> 00:51:24.411
 En fait,

1729
00:51:24.411 --> 00:51:26.432
 ça ressemble énormément à ce...

1730
00:51:26.853 --> 00:51:27.113
 Pour moi,

1731
00:51:27.113 --> 00:51:27.914
 ça n'a jamais été un métier,

1732
00:51:27.974 --> 00:51:28.694
 c'est un sacerdoce,

1733
00:51:28.694 --> 00:51:31.016
 c'est une mission quasiment sacrée.

1734
00:51:31.520 --> 00:51:32.260
 Mais le métier de prof,

1735
00:51:32.280 --> 00:51:32.861
 c'est un petit peu ça,

1736
00:51:32.941 --> 00:51:34.641
 la meilleure rétribution qu'on a,

1737
00:51:35.102 --> 00:51:35.602
 en fait c'est ça,

1738
00:51:35.702 --> 00:51:37.983
 c'est le remerciement d'un ancien élève qui est devenu grand,

1739
00:51:38.003 --> 00:51:38.603
 qui a une famille,

1740
00:51:38.603 --> 00:51:39.363
 qui dit « Ah là là,

1741
00:51:39.363 --> 00:51:39.964
 mais c'est incroyable,

1742
00:51:39.964 --> 00:51:42.085
 je me souviens très très bien de tel prof ou de vous,

1743
00:51:42.105 --> 00:51:42.465
 etc. »

1744
00:51:43.405 --> 00:51:44.065
 C'est ça qui est magique.

1745
00:51:45.146 --> 00:51:46.186
 On n'a pas le temps.

1746
00:51:46.226 --> 00:51:46.947
 C'est toujours ça l'idée,

1747
00:51:46.947 --> 00:51:47.127
 en fait,

1748
00:51:48.027 --> 00:51:48.667
 on n'a pas le temps.

1749
00:51:49.428 --> 00:51:50.848
 Alors j'ai toujours ça à mes élèves,

1750
00:51:51.168 --> 00:51:52.929
 parce que moi mes élèves m'ont sauvé la vie.

1751
00:51:53.249 --> 00:51:54.090
 Alors vraiment,

1752
00:51:54.090 --> 00:51:54.690
 je le dis tout de suite,

1753
00:51:55.070 --> 00:51:56.711
 je m'en suis sorti cette année,

1754
00:51:57.051 --> 00:51:57.971
 depuis que j'ai mon nouveau poste,

1755
00:51:58.131 --> 00:51:59.652
 je m'en sors grâce à mes élèves.

1756
00:52:00.260 --> 00:52:01.261
 C'est mes élèves.

1757
00:52:01.421 --> 00:52:02.502
 Il y en a un seul qui m'écoute,

1758
00:52:02.522 --> 00:52:02.983
 j'espère pas,

1759
00:52:03.023 --> 00:52:04.123
 mais s'il y en a un qui m'écoute,

1760
00:52:04.644 --> 00:52:05.485
 c'est mes élèves qui m'ont sauvé.

1761
00:52:05.865 --> 00:52:06.506
 Là où je suis,

1762
00:52:06.526 --> 00:52:07.326
 dans ma cité scolaire,

1763
00:52:07.326 --> 00:52:07.807
 j'ai retrouvé

1764
00:52:08.707 --> 00:52:09.468
 100% de ma confiance en moi,

1765
00:52:09.508 --> 00:52:10.189
 si ce n'est pas plus,

1766
00:52:10.809 --> 00:52:12.110
 grâce uniquement,

1767
00:52:12.311 --> 00:52:14.532
 exclusivement à mes élèves.

1768
00:52:15.453 --> 00:52:15.833
 Aucun,

1769
00:52:16.214 --> 00:52:17.175
 aucun collègue,

1770
00:52:17.595 --> 00:52:22.920
 je ne peux dire d'aucun collègue qui m'a aidé à me sentir autant en confiance que ne serait-ce qu'un seul élève.

1771
00:52:23.900 --> 00:52:25.562
 Et je dis à mes élèves tout le temps,

1772
00:52:25.562 --> 00:52:25.762
 je dis,

1773
00:52:25.902 --> 00:52:27.043
 on n'a jamais pas le temps,

1774
00:52:27.083 --> 00:52:28.104
 on ne prend pas le temps.

1775
00:52:28.760 --> 00:52:30.000
 Et c'est toujours ça l'idée en fait.

1776
00:52:30.160 --> 00:52:32.061
 On a toujours le temps si on veut le prendre.

1777
00:52:32.661 --> 00:52:32.781
 Nous,

1778
00:52:32.781 --> 00:52:33.381
 on n'a pas le temps.

1779
00:52:33.681 --> 00:52:33.801
 Là,

1780
00:52:33.821 --> 00:52:34.642
 on peut dire qu'on n'a plus le temps.

1781
00:52:36.202 --> 00:52:37.963
 J'ai mon service qui est très bien organisé,

1782
00:52:38.023 --> 00:52:38.463
 c'est parfait.

1783
00:52:38.923 --> 00:52:40.723
 J'ai tout le temps qui me reste.

1784
00:52:40.903 --> 00:52:41.744
 Ce n'est pas pour les enfants,

1785
00:52:41.764 --> 00:52:42.044
 bien sûr,

1786
00:52:42.524 --> 00:52:43.344
 et pour ma femme.

1787
00:52:43.844 --> 00:52:45.845
 Quand c'est le temps qui me reste,

1788
00:52:45.945 --> 00:52:46.485
 il est à l'assaut.

1789
00:52:47.005 --> 00:52:47.425
 À l'assaut,

1790
00:52:47.445 --> 00:52:47.805
 à l'assaut,

1791
00:52:47.805 --> 00:52:48.205
 à l'assaut.

1792
00:52:48.305 --> 00:52:50.246
 Et à l'assaut dans tous les sens du terme.

1793
00:52:50.366 --> 00:52:50.826
 A-2-S-A-U-L-T.

1794
00:52:51.246 --> 00:52:51.586
 Parce que là,

1795
00:52:51.626 --> 00:52:51.926
 maintenant,

1796
00:52:51.926 --> 00:52:52.227
 vraiment,

1797
00:52:52.247 --> 00:52:52.787
 je me rends compte,

1798
00:52:53.167 --> 00:52:54.407
 la force d'une personne morale,

1799
00:52:54.507 --> 00:52:55.848
 donc présidente d'une association,

1800
00:52:56.288 --> 00:52:57.408
 c'est sa liberté de parler.

1801
00:52:57.784 --> 00:52:59.025
 Alors on va m'enquiquiner,

1802
00:52:59.025 --> 00:52:59.545
 je le sais,

1803
00:52:59.605 --> 00:53:01.246
 mais vraiment ça n'a aucune importance.

1804
00:53:01.786 --> 00:53:05.407
 Mais je suis une personne morale qui représente une association de défense de droit,

1805
00:53:05.607 --> 00:53:06.348
 parce que c'est ça qu'on est,

1806
00:53:06.788 --> 00:53:08.409
 on est une association de défense de droit.

1807
00:53:09.129 --> 00:53:11.750
 Et en fait on donne toute notre énergie.

1808
00:53:12.354 --> 00:53:12.954
 toutes celles qu'on a,

1809
00:53:13.055 --> 00:53:14.415
 et en fait on se rend compte que plus on donne,

1810
00:53:14.515 --> 00:53:14.976
 plus on en a.

1811
00:53:16.037 --> 00:53:19.559
 Et donc on a même des gens qui nous contactent qui ne sont pas très bien,

1812
00:53:19.599 --> 00:53:21.100
 au point de devenir un peu agressifs,

1813
00:53:21.100 --> 00:53:22.021
 un peu consommateurs.

1814
00:53:22.281 --> 00:53:24.582
 Bon ça malheureusement c'est quelque chose qu'on voit partout dans le service public,

1815
00:53:24.642 --> 00:53:25.703
 y compris dans l'associatif.

1816
00:53:26.484 --> 00:53:27.184
 On leur pardonne,

1817
00:53:27.224 --> 00:53:27.704
 c'est pas grave,

1818
00:53:27.704 --> 00:53:28.905
 on a le droit d'aller pas bien à un moment,

1819
00:53:29.105 --> 00:53:30.706
 on peut tout à fait le comprendre.

1820
00:53:32.387 --> 00:53:33.188
 Mais comme tu disais,

1821
00:53:33.728 --> 00:53:34.849
 la meilleure récompense,

1822
00:53:35.169 --> 00:53:36.330
 c'est ce jour-là,

1823
00:53:36.510 --> 00:53:41.193
 où viendra une des personnes qui nous a contactées,

1824
00:53:41.514 --> 00:53:41.954
 qui nous dira...

1825
00:53:42.234 --> 00:53:42.454
 « Ah oui,

1826
00:53:42.434 --> 00:53:42.734
 bah tiens,

1827
00:53:42.734 --> 00:53:44.215
 vous m'avez sorti de telle situation »

1828
00:53:44.315 --> 00:53:45.055
 ou « Tiens,

1829
00:53:45.055 --> 00:53:48.037
 vous m'avez permis de contacter telle personne qui m'a sorti de telle situation » .

1830
00:53:48.417 --> 00:53:48.637
 Et ça,

1831
00:53:48.657 --> 00:53:49.537
 c'est la meilleure récompense.

1832
00:53:49.957 --> 00:53:50.458
 C'est le succès.

1833
00:53:51.218 --> 00:53:53.399
Et si quelqu'un veut devenir bénévole,

1834
00:53:53.459 --> 00:53:55.160
 comment est-ce qu'on fait pour vous contacter ?

1835
00:53:56.180 --> 00:53:56.340
Alors,

1836
00:53:56.360 --> 00:53:56.840
 c'était très bien.

1837
00:53:56.880 --> 00:53:57.000
 Donc,

1838
00:53:57.000 --> 00:53:58.961
 on nous contacte soit via le site Internet,

1839
00:53:59.041 --> 00:54:02.002
 soit tout simplement contact.helpen.fr.

1840
00:54:02.903 --> 00:54:03.463
 Et là,

1841
00:54:03.463 --> 00:54:04.504
 on va tenir notre premier AG.

1842
00:54:04.944 --> 00:54:08.405
 Et on est très aidé par la mairie du 15e,

1843
00:54:08.385 --> 00:54:08.605
 en fait,

1844
00:54:08.625 --> 00:54:10.026
 qui nous prête maintenant des locaux.

1845
00:54:10.518 --> 00:54:11.399
 On a des locaux le vendredi,

1846
00:54:11.479 --> 00:54:17.342
 on va proposer un dispositif de formation des bénévoles afin de proposer un protocole de premier accueil,

1847
00:54:17.942 --> 00:54:18.803
 parce qu'on en a besoin,

1848
00:54:18.983 --> 00:54:21.685
 on a besoin d'au moins 10 bénévoles pour ça.

1849
00:54:22.785 --> 00:54:26.407
 On cherche également des bénévoles pour toute la partie informatique,

1850
00:54:26.868 --> 00:54:28.008
 ça commence à prendre de l'ampleur.

1851
00:54:30.330 --> 00:54:34.232
 On est déjà approché par des bénévoles qui sont des gens très pleins d'énergie,

1852
00:54:34.272 --> 00:54:34.832
 très compétents,

1853
00:54:35.373 --> 00:54:37.794
 et donc on veut en recruter plus au niveau national.

1854
00:54:38.150 --> 00:54:38.590
 C'est-à-dire que là,

1855
00:54:38.590 --> 00:54:41.133
 on développe bien les trois académies franciliennes.

1856
00:54:41.613 --> 00:54:42.334
 Dans les semaines qui viennent,

1857
00:54:42.334 --> 00:54:43.535
 on va développer aussi au niveau de Lyon.

1858
00:54:43.815 --> 00:54:45.877
 On est en contact avec des gens qui sont très motivés à Lyon.

1859
00:54:46.558 --> 00:54:47.038
 Et peu à peu,

1860
00:54:47.078 --> 00:54:48.880
 on va aller vers les académies prioritaires,

1861
00:54:48.900 --> 00:54:49.200
 c'est-à-dire,

1862
00:54:50.502 --> 00:54:51.002
 visiblement,

1863
00:54:51.002 --> 00:54:51.543
 vers les Pyrénées,

1864
00:54:51.543 --> 00:54:52.143
 on a besoin de nous.

1865
00:54:52.203 --> 00:54:55.967
 On a besoin de nous également vers le golfe du Lyon.

1866
00:54:56.547 --> 00:54:56.847
 Et puis,

1867
00:54:56.888 --> 00:54:57.748
 vers la Côte d'Azur aussi,

1868
00:54:57.808 --> 00:54:58.949
 on est en contact avec des gens.

1869
00:54:59.310 --> 00:55:03.554
 On nous relate des faits de souffrance absolument incroyables dans l'académie de Messe-Lancy.

1870
00:55:04.850 --> 00:55:05.490
 Et moi,

1871
00:55:05.570 --> 00:55:06.391
 ma première priorité,

1872
00:55:06.491 --> 00:55:07.191
 c'est la Normandie,

1873
00:55:07.231 --> 00:55:07.672
 parce que là,

1874
00:55:07.892 --> 00:55:10.133
 on est en situation d'alerte d'extrême urgence.

1875
00:55:10.153 --> 00:55:11.854
 Il y a 10 suicides en quelques mois.

1876
00:55:12.915 --> 00:55:13.435
 10 suicides,

1877
00:55:13.435 --> 00:55:13.715
 mais c'est…

1878
00:55:13.955 --> 00:55:14.776
 et tout le monde s'en fiche,

1879
00:55:14.856 --> 00:55:15.516
 personne n'en parle,

1880
00:55:15.536 --> 00:55:17.637
 mais il y a 10 suicides sans aucune enquête.

1881
00:55:17.677 --> 00:55:18.838
 On veut les conclusions de l'enquête,

1882
00:55:18.938 --> 00:55:20.199
 on veut que ça aille plus loin.

1883
00:55:22.380 --> 00:55:22.660
 Et voilà,

1884
00:55:22.740 --> 00:55:25.802
 on a également une adhérente qui a mis fin à ses jours.

1885
00:55:27.643 --> 00:55:27.783
 Donc,

1886
00:55:27.783 --> 00:55:32.886
 je ne vais pas trop en parler parce qu'on est en contact avec le procureur de la République de la région concernée.

1887
00:55:33.514 --> 00:55:34.054
 Et on va,

1888
00:55:34.254 --> 00:55:34.815
 je pense,

1889
00:55:35.275 --> 00:55:39.037
 aller jusqu'au bout pour comprendre ce qui s'est passé dans le décès de notre adhérente.

1890
00:55:39.677 --> 00:55:40.398
 On ne lâchera rien,

1891
00:55:40.398 --> 00:55:40.678
 en fait.

1892
00:55:40.778 --> 00:55:41.018
 L'idée,

1893
00:55:41.018 --> 00:55:41.899
 c'est qu'on ne lâchera plus rien.

1894
00:55:42.239 --> 00:55:44.560
Et tu parlais de missions liées au numérique.

1895
00:55:44.660 --> 00:55:47.982
 Est-ce que ça sous-entend qu'on peut être bénévole sans forcément être près de Paris ?

1896
00:55:48.902 --> 00:55:49.022
Oui,

1897
00:55:49.062 --> 00:55:49.463
 tout à fait.

1898
00:55:49.503 --> 00:55:49.703
 Alors,

1899
00:55:49.703 --> 00:55:50.423
 on va également,

1900
00:55:50.503 --> 00:55:50.823
 bien sûr,

1901
00:55:50.883 --> 00:55:54.345
 encourager tous ces dispositifs d'écoute et d'accueil.

1902
00:55:55.566 --> 00:55:56.466
 On vit avec notre temps.

1903
00:55:56.506 --> 00:55:56.787
 Aujourd'hui,

1904
00:55:56.807 --> 00:55:58.387
 ça fait cinq ans que le confinement a commencé.

1905
00:55:59.268 --> 00:56:01.189
 La vidéo est un petit peu rentrée dans nos vies.

1906
00:56:01.209 --> 00:56:01.329
 Moi,

1907
00:56:01.369 --> 00:56:02.750
 ça a été un traumatisme au début.

1908
00:56:03.362 --> 00:56:05.803
 parce que le harcèlement a commencé également à cause du confinement.

1909
00:56:06.283 --> 00:56:07.003
 Mais aujourd'hui,

1910
00:56:07.063 --> 00:56:07.323
 ça y est,

1911
00:56:07.323 --> 00:56:08.323
 je me soigne et ça va très,

1912
00:56:08.343 --> 00:56:08.904
 très bien avec ça.

1913
00:56:08.924 --> 00:56:09.344
 Et bien sûr,

1914
00:56:09.364 --> 00:56:12.124
 les bénévoles seront encouragés à utiliser le téléphone,

1915
00:56:12.124 --> 00:56:15.345
 à utiliser la visio et à faire avec leurs moyens.

1916
00:56:15.485 --> 00:56:16.986
 S'ils ont une heure à donner par mois,

1917
00:56:17.026 --> 00:56:17.506
 c'est génial.

1918
00:56:17.586 --> 00:56:19.126
 S'ils ont une heure par semaine,

1919
00:56:19.126 --> 00:56:19.706
 une heure par jour,

1920
00:56:19.747 --> 00:56:21.227
 mais le bénévolat,

1921
00:56:21.227 --> 00:56:21.967
 c'est ça qui est génial,

1922
00:56:22.047 --> 00:56:23.347
 c'est qu'on donne ce qu'on a.

1923
00:56:23.528 --> 00:56:24.188
 On ne donne pas plus.

1924
00:56:25.188 --> 00:56:27.829
 Et là où ça nous rassure énormément aussi,

1925
00:56:28.049 --> 00:56:29.709
 c'est notre capacité à tous les trois,

1926
00:56:29.749 --> 00:56:30.249
 donc le bureau,

1927
00:56:30.369 --> 00:56:32.270
 je parle du secrétaire du trésorier et de moi-même,

1928
00:56:32.842 --> 00:56:35.563
 notre capacité aussi à lâcher,

1929
00:56:35.823 --> 00:56:36.584
 à faire confiance.

1930
00:56:36.584 --> 00:56:40.005
 On ne veut surtout pas être une association pyramidale avec une espèce de structure ordonnée,

1931
00:56:40.266 --> 00:56:42.247
 comme l'éducation nationale d'ailleurs.

1932
00:56:42.247 --> 00:56:42.347
 Oui,

1933
00:56:42.327 --> 00:56:42.487
 c'est ça,

1934
00:56:42.487 --> 00:56:43.227
ne pas reproduire.

1935
00:56:44.147 --> 00:56:44.347
Oui,

1936
00:56:44.408 --> 00:56:44.868
 exactement.

1937
00:56:44.888 --> 00:56:46.148
 Et on veut que l'association prenne vie.

1938
00:56:46.469 --> 00:56:47.389
 Et on pense qu'en fait,

1939
00:56:48.169 --> 00:56:53.092
 le harcèlement est un problème tellement complexe qu'on va aussi donner à toutes les personnes qui vont nous rejoindre,

1940
00:56:53.092 --> 00:56:54.552
 et notamment les membres bienfaiteurs,

1941
00:56:54.552 --> 00:56:56.953
 on va leur donner la liberté d'agir aussi.

1942
00:56:57.054 --> 00:56:57.954
 L'assaut doit prendre vie.

1943
00:56:58.626 --> 00:57:00.607
 Ça c'est aussi Rémi Boyer qui nous a...

1944
00:57:00.607 --> 00:57:01.127
 Alors vraiment,

1945
00:57:01.147 --> 00:57:04.448
 il faut qu'on ait une mention spéciale pour Rémi d'aide aux profs,

1946
00:57:04.468 --> 00:57:07.549
 parce que dès les premières heures d'existence de l'assaut,

1947
00:57:07.549 --> 00:57:09.009
 on a été sauvés d'ailleurs.

1948
00:57:09.269 --> 00:57:11.910
 Notre statut a été protégé par l'action de Rémi Boyer,

1949
00:57:12.630 --> 00:57:14.411
 qui a tout de suite compris qu'on allait se faire embêter,

1950
00:57:14.411 --> 00:57:17.912
 qu'on allait se faire phagocyter ou parasiter de l'intérieur.

1951
00:57:18.692 --> 00:57:20.733
 Il nous a assuré une veille,

1952
00:57:21.313 --> 00:57:23.073
 mais d'une puissance absolument incroyable.

1953
00:57:23.133 --> 00:57:24.174
 On a gagné deux ans en fait.

1954
00:57:25.362 --> 00:57:26.163
Grâce à Rémi.

1955
00:57:26.163 --> 00:57:27.484
 C'est son incroyable force.

1956
00:57:28.144 --> 00:57:30.545
 Il est extrêmement compétent sur tous ces sujets-là.

1957
00:57:30.766 --> 00:57:32.827
 Il est toujours au courant avant tout le monde.

1958
00:57:33.087 --> 00:57:35.528
 Et il n'hésite pas à transmettre justement pour aider.

1959
00:57:36.029 --> 00:57:39.951
 Et c'est lui du coup qui m'a parlé de vous à un moment où moi,

1960
00:57:40.511 --> 00:57:42.192
 votre association venait tout juste de naître.

1961
00:57:42.472 --> 00:57:43.273
 Et donc à un moment où moi,

1962
00:57:43.273 --> 00:57:44.654
 je ne vous connaissais pas du tout.

1963
00:57:45.034 --> 00:57:45.394
 Et en fait,

1964
00:57:45.434 --> 00:57:51.057
 il m'en a parlé parce que je voulais représenter Edoprof pour le podcast au départ,

1965
00:57:51.097 --> 00:57:51.998
 qui était la première...

1966
00:57:52.158 --> 00:57:53.499
 association qui m'était venue à l'idée,

1967
00:57:53.539 --> 00:57:55.800
 puis aussi pour rendre aussi une main tendue à Rémi.

1968
00:57:56.180 --> 00:57:57.101
 Et il m'a tout de suite dit,

1969
00:57:57.441 --> 00:57:57.601
 nous,

1970
00:57:57.701 --> 00:57:58.001
 ça va,

1971
00:57:58.241 --> 00:57:58.842
 on est grand,

1972
00:57:59.042 --> 00:57:59.522
 on est connu,

1973
00:57:59.962 --> 00:58:00.483
 mais par contre,

1974
00:58:00.503 --> 00:58:00.623
 là,

1975
00:58:00.603 --> 00:58:06.006
 il y a une petite asso qui démarre et ça parle d'un sujet qui a besoin de visibilité.

1976
00:58:06.466 --> 00:58:07.006
 Et moi,

1977
00:58:07.046 --> 00:58:09.327
 je ne suis pas du genre à me taire non plus,

1978
00:58:09.347 --> 00:58:10.848
 parce qu'il y a trop de choses qui ne vont pas.

1979
00:58:10.888 --> 00:58:11.449
 Donc voilà,

1980
00:58:11.529 --> 00:58:13.029
 si je peux donner un peu de visibilité,

1981
00:58:13.089 --> 00:58:16.211
 même si je suis principalement suivie par des enseignants,

1982
00:58:16.231 --> 00:58:20.574
 même si je sais qu'il y a de plus en plus d'infirmiers et de gendarmes et de militaires.

1983
00:58:21.682 --> 00:58:22.382
 subissent un peu,

1984
00:58:22.663 --> 00:58:22.883
 voilà,

1985
00:58:23.163 --> 00:58:23.423
 c'est ça,

1986
00:58:23.543 --> 00:58:25.124
 c'est un peu les mêmes problématiques.

1987
00:58:25.144 --> 00:58:26.224
 Alors dans le thème de la reconversion,

1988
00:58:26.244 --> 00:58:28.265
 mais probablement dans la thématique de la hiérarchie,

1989
00:58:28.265 --> 00:58:29.786
 je pense qu'on ne doit pas tomber très loin non plus.

1990
00:58:30.246 --> 00:58:30.846
 Mais voilà,

1991
00:58:31.867 --> 00:58:32.127
 c'est ça.

1992
00:58:32.187 --> 00:58:35.609
 Mais il y a peu d'autres types de personnel qui me suivent.

1993
00:58:35.709 --> 00:58:40.491
 Mais il n'empêche que quand on est parfois témoin d'une situation de harcèlement,

1994
00:58:40.491 --> 00:58:41.111
 on peut aussi agir.

1995
00:58:41.131 --> 00:58:43.292
 Donc je me dis qu'en touchant un maximum d'enseignants,

1996
00:58:43.633 --> 00:58:46.494
 peut-être qu'un prof de maternelle va voir que son ADCEM

1997
00:58:46.874 --> 00:58:47.755
 est dans cette situation,

1998
00:58:47.835 --> 00:58:51.659
 ou qu'un prof du secondaire va voir que son AESH est dans ce type de situation,

1999
00:58:51.699 --> 00:58:52.259
 ou une AED,

2000
00:58:52.459 --> 00:58:53.400
 ou la secrétaire,

2001
00:58:53.440 --> 00:58:53.560
 ou...

2002
00:58:53.881 --> 00:58:54.221
 Et en fait,

2003
00:58:54.301 --> 00:58:54.681
 parfois,

2004
00:58:54.882 --> 00:58:55.142
 agir,

2005
00:58:55.182 --> 00:58:56.063
 ça change aussi une vie,

2006
00:58:56.063 --> 00:58:56.363
 tu vois.

2007
00:58:56.383 --> 00:58:56.583
 Enfin,

2008
00:58:56.683 --> 00:58:59.666
 avant même de s'engager bénévolement et de donner de son temps,

2009
00:58:59.806 --> 00:59:00.146
 parfois,

2010
00:59:00.186 --> 00:59:01.107
 juste dire,

2011
00:59:01.227 --> 00:59:02.449
 ça prend 5 secondes,

2012
00:59:02.569 --> 00:59:03.790
 dire ou faire une chose,

2013
00:59:04.150 --> 00:59:05.672
 ça peut vraiment changer quelque chose.

2014
00:59:05.972 --> 00:59:07.293
 Donc c'est pour ça que même si là,

2015
00:59:07.293 --> 00:59:07.413
 moi,

2016
00:59:07.393 --> 00:59:09.495
 je m'adresse principalement à des profs,

2017
00:59:09.996 --> 00:59:10.216
 ben,

2018
00:59:11.237 --> 00:59:12.458
 c'est pas que pour eux...

2019
00:59:12.738 --> 00:59:13.639
 en tant que personne,

2020
00:59:13.699 --> 00:59:16.060
 c'est aussi pour les personnes qui les entourent au travail,

2021
00:59:17.200 --> 00:59:17.621
 et c'est,

2022
00:59:17.721 --> 00:59:18.921
 on le répétera jamais assez,

2023
00:59:18.941 --> 00:59:21.183
 des situations qui sont bien plus fréquentes qu'on ne le pense,

2024
00:59:21.223 --> 00:59:23.244
 c'est juste que les gens n'en parlent pas forcément,

2025
00:59:23.244 --> 00:59:26.365
 donc il faut aussi avoir un œil vigilant pour aider à réparer le problème.

2026
00:59:26.786 --> 00:59:27.886
Et tout à fait,

2027
00:59:28.086 --> 00:59:28.967
 t'as vraiment raison là-dessus.

2028
00:59:29.107 --> 00:59:29.487
 D'une part,

2029
00:59:29.967 --> 00:59:31.588
 tout le monde peut devenir un petit peu formateur,

2030
00:59:31.608 --> 00:59:34.950
 et donc empêcher dès le départ de ce genre de situation,

2031
00:59:35.310 --> 00:59:36.371
 parce qu'il faut le gérer,

2032
00:59:36.691 --> 00:59:37.331
 plus vite c'est géré,

2033
00:59:37.531 --> 00:59:37.912
 mieux c'est.

2034
00:59:37.952 --> 00:59:38.212
 En fait,

2035
00:59:38.272 --> 00:59:39.913
 moins les conséquences seront dramatiques.

2036
00:59:40.273 --> 00:59:40.673
 Par contre,

2037
00:59:40.793 --> 00:59:42.334
 il faut aussi rappeler qu'un fonctionnaire a...

2038
00:59:42.434 --> 00:59:43.295
 pour devoir,

2039
00:59:44.035 --> 00:59:44.776
 c'est un devoir,

2040
00:59:44.876 --> 00:59:46.037
 donc c'est une faute de ne pas le faire,

2041
00:59:46.717 --> 00:59:51.821
 a le devoir d'informer son supérieur hiérarchique s'il a connaissance d'agissements qui peuvent être assignés à un délit.

2042
00:59:52.361 --> 00:59:55.183
 Et il y a un délit de presse qui s'appelle la diffamation,

2043
00:59:55.343 --> 00:59:55.843
 l'injure.

2044
00:59:56.244 --> 00:59:56.784
 Par exemple,

2045
00:59:57.885 --> 01:00:06.131
 des professeurs qui entendent dans une salle des professeurs un professeur diffamé avant même son arrivée un futur collègue,

2046
01:00:06.911 --> 01:00:08.572
 doivent le signaler à la hiérarchie.

2047
01:00:08.692 --> 01:00:09.673
 Et s'ils ne le font pas,

2048
01:00:09.753 --> 01:00:10.694
 ils sont fautifs.

2049
01:00:11.066 --> 01:00:11.386
 Et après,

2050
01:00:11.406 --> 01:00:11.667
 bien sûr,

2051
01:00:11.987 --> 01:00:12.488
 le mal est fait.

2052
01:00:12.928 --> 01:00:13.549
 Quand ils ne le font pas,

2053
01:00:13.889 --> 01:00:14.349
 le mal est fait.

2054
01:00:14.910 --> 01:00:15.030
 Moi,

2055
01:00:15.010 --> 01:00:16.852
 je me souviens avoir été accueilli par mes collègues.

2056
01:00:16.892 --> 01:00:18.093
 Je le dis parce que c'est important.

2057
01:00:18.314 --> 01:00:23.499
 J'ai été accueilli par mes nouveaux collègues dans une salle où il y avait mon harceleur.

2058
01:00:24.480 --> 01:00:28.184
 C'est-à-dire que j'ai été accueilli dans mon nouvel établissement avec l'agresseur.

2059
01:00:28.524 --> 01:00:30.046
 Et il fallait bien sûr que j'ai l'air très poli,

2060
01:00:30.146 --> 01:00:31.507
 sinon ça se retournait contre moi.

2061
01:00:31.988 --> 01:00:33.409
 Regardez ce grossier personnage.

2062
01:00:34.538 --> 01:00:36.179
 Voilà comment mes collègues actuels m'ont accueilli.

2063
01:00:36.379 --> 01:00:38.360
 Ils m'ont accueilli avec mon harcèleur dans la salle.

2064
01:00:38.500 --> 01:00:40.081
 Un harcèleur qui n'a rien à voir avec ma matière.

2065
01:00:40.561 --> 01:00:41.802
 Elle n'avait rien à faire avec cette personne.

2066
01:00:42.282 --> 01:00:43.203
Et ils le savaient,

2067
01:00:43.263 --> 01:00:43.743
tes collègues ?

2068
01:00:44.944 --> 01:00:45.924
Ils le savaient parfaitement.

2069
01:00:46.465 --> 01:00:46.865
 Le problème,

2070
01:00:46.905 --> 01:00:48.006
 c'est que personne ne sait rien.

2071
01:00:48.406 --> 01:00:48.626
 Ah oui,

2072
01:00:48.666 --> 01:00:49.386
 personne ne sait jamais.

2073
01:00:49.587 --> 01:00:49.707
 Oui,

2074
01:00:49.727 --> 01:00:49.847
 oui,

2075
01:00:49.887 --> 01:00:50.627
 les collègues le savaient,

2076
01:00:50.627 --> 01:00:52.088
 parce qu'une de mes collègues actuelles,

2077
01:00:53.048 --> 01:00:54.249
 et c'était bien gardé de me le dire,

2078
01:00:54.449 --> 01:00:58.111
 elle m'avait remplacé durant mon absence dans la cité scolaire où je subissais le harcèlement.

2079
01:00:59.392 --> 01:01:00.873
 Mais c'est juste absolument incroyable.

2080
01:01:00.933 --> 01:01:01.193
 Et ça,

2081
01:01:02.014 --> 01:01:02.614
 je le dis pour moi.

2082
01:01:03.198 --> 01:01:04.638
 J'espère que la collègue m'écoute pour le coup.

2083
01:01:05.519 --> 01:01:06.259
 Mais ça,

2084
01:01:06.319 --> 01:01:08.159
 je l'ai entendu dans dix témoignages depuis.

2085
01:01:08.539 --> 01:01:16.162
 C'est une méthode de l'inspection générale que de placer des personnes afin que le harcelé soit détruit et ne puisse jamais s'en relever.

2086
01:01:17.022 --> 01:01:18.162
 On ne peut pas dire que ce n'est pas volontaire.

2087
01:01:18.162 --> 01:01:19.342
 On ne peut pas dire que je ne savais pas.

2088
01:01:19.322 --> 01:01:20.843
C'est vraiment deux choses différentes.

2089
01:01:21.543 --> 01:01:22.983
Je ne savais pas dans l'histoire de France.

2090
01:01:23.123 --> 01:01:25.204
 C'est tellement embêtant de prononcer ce genre de phrase.

2091
01:01:25.844 --> 01:01:27.104
 Mais vraiment,

2092
01:01:27.144 --> 01:01:29.025
 c'est tellement embêtant de dire je ne savais pas.

2093
01:01:29.505 --> 01:01:32.626
 On a des représentants syndicaux qui sont les leaders syndicaux nationaux.

2094
01:01:33.178 --> 01:01:34.939
 Comment peut-on dire « je ne savais pas » ?

2095
01:01:35.399 --> 01:01:35.599
 Enfin,

2096
01:01:35.679 --> 01:01:35.919
 vraiment,

2097
01:01:35.939 --> 01:01:36.499
 c'est pas possible.

2098
01:01:36.739 --> 01:01:37.639
 Il y a un moment où il faut arrêter.

2099
01:01:37.639 --> 01:01:38.900
C'est vraiment deux choses différentes.

2100
01:01:39.520 --> 01:01:42.320
 On parlait du fait d'agir quand on est témoin,

2101
01:01:42.340 --> 01:01:43.481
 de ne pas rester passif.

2102
01:01:43.681 --> 01:01:45.421
 Ça peut déjà changer énormément de choses,

2103
01:01:45.421 --> 01:01:46.041
 mais c'est une chose.

2104
01:01:46.142 --> 01:01:46.302
Après,

2105
01:01:46.302 --> 01:01:48.822
il y a l'acharnement qui en est vraiment une autre.

2106
01:01:48.882 --> 01:01:49.142
 Et là,

2107
01:01:49.282 --> 01:01:49.502
 c'est…

2108
01:01:50.703 --> 01:01:51.003
 Pour moi,

2109
01:01:51.043 --> 01:01:52.763
 quand tu dis que c'est considéré comme un délit,

2110
01:01:52.763 --> 01:01:52.883
 moi,

2111
01:01:52.863 --> 01:01:53.784
 je suis 100%

2112
01:01:53.784 --> 01:01:54.384
 d'accord avec toi.

2113
01:01:54.504 --> 01:01:56.664
 Et c'est un délit qui devrait être puni.

2114
01:01:56.664 --> 01:01:58.985
Le concept qu'on appelle le lanceur d'alerte,

2115
01:01:59.425 --> 01:02:00.906
 c'est le métier le plus risqué du monde.

2116
01:02:00.906 --> 01:02:01.346
 C'est celui où,

2117
01:02:01.346 --> 01:02:01.466
 là,

2118
01:02:01.486 --> 01:02:01.686
 vraiment,

2119
01:02:01.686 --> 01:02:02.566
 on ne sera pas trop de copains.

2120
01:02:03.466 --> 01:02:03.887
 Et alors,

2121
01:02:03.887 --> 01:02:05.688
 ce n'est pas moi qui l'annoncerai,

2122
01:02:05.929 --> 01:02:06.509
 mais clairement,

2123
01:02:06.529 --> 01:02:12.475
 notre association est en rapport avec des gens qui vont lancer des alertes.

2124
01:02:12.695 --> 01:02:13.856
 Et tu parlais des hôpitaux,

2125
01:02:13.916 --> 01:02:14.597
 de la police,

2126
01:02:14.617 --> 01:02:15.258
 des militaires.

2127
01:02:15.658 --> 01:02:15.958
 Eh bien,

2128
01:02:16.038 --> 01:02:23.706
 on va s'assurer qu'on fera partie de ce cortège d'associations autour d'un cabinet d'avocats puissants qui lancera des alertes.

2129
01:02:24.654 --> 01:02:25.695
 Et quand on lancera les alertes,

2130
01:02:25.755 --> 01:02:27.536
 on communiquera bien publiquement dessus.

2131
01:02:27.616 --> 01:02:28.136
 Et nous d'ailleurs,

2132
01:02:28.156 --> 01:02:34.701
 on va commencer à publier notamment sur les agissements de plusieurs personnes responsables dans des rectorats qui menacent,

2133
01:02:35.041 --> 01:02:36.342
 mais qui menacent à

2134
01:02:36.762 --> 01:02:40.625
 21h, des personnes en situation de détresse psychologique.

2135
01:02:40.625 --> 01:02:41.766
 Quand ce n'est pas carrément du handicap.

2136
01:02:42.646 --> 01:02:43.967
 On va les dénoncer publiquement.

2137
01:02:44.348 --> 01:02:45.508
 Parce que quand on a des preuves,

2138
01:02:45.508 --> 01:02:45.729
 en fait,

2139
01:02:45.749 --> 01:02:46.309
 on peut dénoncer.

2140
01:02:46.689 --> 01:02:48.050
 Et donc si on nous attaque en diffamation,

2141
01:02:48.070 --> 01:02:49.151
 on dira pas de problème,

2142
01:02:49.411 --> 01:02:50.172
 exception de bonne foi.

2143
01:02:50.912 --> 01:02:51.673
 Et ça en justice,

2144
01:02:51.673 --> 01:02:53.014
 je pense que tout le monde y sera sensible.

2145
01:02:53.690 --> 01:02:55.391
 Et on va prendre le retour de la démonstration.

2146
01:02:55.431 --> 01:02:56.191
Plus ce sera fait,

2147
01:02:56.211 --> 01:02:56.452
 en fait,

2148
01:02:56.452 --> 01:02:56.872
 à un moment,

2149
01:02:56.972 --> 01:02:59.393
 quand on va commencer à en parler publiquement,

2150
01:02:59.533 --> 01:03:01.234
 et que le...

2151
01:03:01.234 --> 01:03:01.494
 En fait,

2152
01:03:01.755 --> 01:03:03.035
 il va y avoir un effet boule de neige,

2153
01:03:03.195 --> 01:03:03.576
 je pense.

2154
01:03:03.656 --> 01:03:04.276
 Tout à fait.

2155
01:03:04.276 --> 01:03:04.856
 Et c'est comme là,

2156
01:03:05.077 --> 01:03:05.337
 tu vois,

2157
01:03:05.337 --> 01:03:06.297
 on voit de plus en plus,

2158
01:03:06.297 --> 01:03:07.438
 moi je vois beaucoup sur les réseaux,

2159
01:03:07.458 --> 01:03:08.118
 dans les journaux,

2160
01:03:08.619 --> 01:03:09.959
 les femmes prennent la parole.

2161
01:03:10.720 --> 01:03:12.601
 C'est souvent des femmes victimes d'agressions sexuelles,

2162
01:03:12.621 --> 01:03:13.101
 mais pas que.

2163
01:03:13.661 --> 01:03:14.642
 Et les gens prennent...

2164
01:03:14.902 --> 01:03:16.323
 Et maintenant que la parole est prise,

2165
01:03:16.423 --> 01:03:18.124
 j'ai l'impression qu'il y a cet effet boule de neige.

2166
01:03:18.244 --> 01:03:21.486
 Et on commence à voir quelques condamnations qui ne sont...

2167
01:03:22.726 --> 01:03:27.488
 La personne condamnée ne vivra pas le quart de ce que la personne qui a subi ressentira tout le reste de sa vie,

2168
01:03:27.488 --> 01:03:28.568
 ce sera jamais assez,

2169
01:03:28.728 --> 01:03:30.729
 mais il commence à y avoir des petites choses.

2170
01:03:30.749 --> 01:03:30.989
 En fait,

2171
01:03:31.029 --> 01:03:31.269
 l'idée,

2172
01:03:31.329 --> 01:03:31.749
 c'est que là,

2173
01:03:32.089 --> 01:03:32.909
 dans votre thématique,

2174
01:03:32.909 --> 01:03:33.869
 dans ce que vous défendez,

2175
01:03:34.250 --> 01:03:34.990
 dans cette lutte-là,

2176
01:03:35.470 --> 01:03:39.511
 c'est que la parole soit prise et qu'elle puisse être prise par le plus de monde possible.

2177
01:03:39.551 --> 01:03:39.911
 Parce que là,

2178
01:03:40.031 --> 01:03:40.171
 vous,

2179
01:03:40.191 --> 01:03:40.651
 pour l'instant,

2180
01:03:40.892 --> 01:03:43.832
 vous allez être la voix ces prochains mois,

2181
01:03:43.832 --> 01:03:44.573
ces prochaines années.

2182
01:03:44.873 --> 01:03:45.233
Mais l'idée,

2183
01:03:45.273 --> 01:03:45.933
 c'est qu'à terme,

2184
01:03:47.614 --> 01:03:48.274
 que ça s'étende,

2185
01:03:48.274 --> 01:03:48.554
 en fait.

2186
01:03:49.298 --> 01:03:50.118
 Que ça se déplace,

2187
01:03:50.138 --> 01:03:56.600
 que ce soit haut ou fort et que tout le monde le sache et que plus personne n'ait cette sensation de « ah mais j'ose pas trop le dire,

2188
01:03:56.800 --> 01:03:58.121
 j'ai peut-être fait quelque chose de mal » .

2189
01:03:58.261 --> 01:03:58.721
 Non en fait.

2190
01:03:59.221 --> 01:04:00.141
T'as bien compris.

2191
01:04:00.722 --> 01:04:02.202
C'est ça.

2192
01:04:02.462 --> 01:04:07.044
 C'est juste que c'est hyper facile à dire de l'extérieur et que je sais bien que quand on est à l'intérieur,

2193
01:04:07.104 --> 01:04:08.184
 déjà on ne le voit pas,

2194
01:04:08.344 --> 01:04:09.224
 c'est hyper insidieux,

2195
01:04:09.264 --> 01:04:12.645
 on ne voit pas ce genre de situation arriver.

2196
01:04:12.806 --> 01:04:13.846
 C'est vraiment juste un...

2197
01:04:14.362 --> 01:04:15.903
 Des petits désaccords au début,

2198
01:04:15.963 --> 01:04:16.463
 un petit « ah,

2199
01:04:16.463 --> 01:04:18.004
 j'aime pas trop comment cette personne me parle » ,

2200
01:04:18.024 --> 01:04:19.684
 puis tu te dis qu'elle était peut-être juste mal lunée,

2201
01:04:19.704 --> 01:04:20.324
 donc tu dis rien,

2202
01:04:20.324 --> 01:04:21.005
 puis au bout de cinq fois,

2203
01:04:21.025 --> 01:04:22.205
 tu te dis que c'était rien de début,

2204
01:04:22.245 --> 01:04:23.506
 pourquoi tu dirais quelque chose maintenant ?

2205
01:04:24.006 --> 01:04:24.446
 Et après,

2206
01:04:24.486 --> 01:04:24.826
 ben voilà,

2207
01:04:24.986 --> 01:04:25.226
 c'est...

2208
01:04:26.687 --> 01:04:27.387
Dans chaque témoignage,

2209
01:04:27.627 --> 01:04:28.068
 au début,

2210
01:04:28.208 --> 01:04:28.948
 on ne fait pas attention.

2211
01:04:29.308 --> 01:04:29.808
 C'est vraiment ça,

2212
01:04:29.808 --> 01:04:30.188
 au début,

2213
01:04:30.248 --> 01:04:30.889
 on ne perçoit pas.

2214
01:04:31.689 --> 01:04:31.849
 Voilà,

2215
01:04:31.929 --> 01:04:36.911
 il y a encore ce témoignage d'une collègue qui était en train de médire sur un collègue,

2216
01:04:38.412 --> 01:04:40.973
 averti comme ça d'un petit coup de talon que le collègue était juste derrière,

2217
01:04:41.573 --> 01:04:41.813
 et là,

2218
01:04:41.833 --> 01:04:43.474
 elle le prend pour essayer de lui...

2219
01:04:44.078 --> 01:04:47.941
 faire dire que c'était lui-même qui était en train de médire de tous ses collègues.

2220
01:04:48.441 --> 01:04:51.243
 Il y a des techniques de manipulation absolument hallucinantes.

2221
01:04:51.423 --> 01:04:52.944
 Le collègue se dit bon c'est pas grave,

2222
01:04:52.944 --> 01:04:53.585
 il doit être mal luné.

2223
01:04:54.325 --> 01:04:55.146
 Et puis au bout d'un mois,

2224
01:04:55.146 --> 01:04:59.189
 il se rend compte qu'en fait c'est elle qui a demandé à la direction de lui retirer des fonctions.

2225
01:05:00.130 --> 01:05:00.630
 Et cette personne,

2226
01:05:00.630 --> 01:05:03.072
 c'est le cordeau de la matière.

2227
01:05:03.772 --> 01:05:04.493
 Et peu à peu,

2228
01:05:04.613 --> 01:05:06.974
 il se rend compte que les gens ne lui parlent plus,

2229
01:05:07.375 --> 01:05:08.676
 il commence à détendre les regards,

2230
01:05:08.676 --> 01:05:09.716
 il y a des regards moqueurs,

2231
01:05:09.736 --> 01:05:10.777
 il y a « ah ouais,

2232
01:05:10.897 --> 01:05:11.798
 c'est toi le harcelé » .

2233
01:05:12.270 --> 01:05:12.410
 Voilà,

2234
01:05:12.450 --> 01:05:13.111
 mais des choses comme ça.

2235
01:05:13.131 --> 01:05:13.631
 C'est inhumain.

2236
01:05:14.852 --> 01:05:16.032
 C'est d'une méchanceté.

2237
01:05:16.092 --> 01:05:17.393
 Ils ne sont même pas compte qu'ils sont méchants,

2238
01:05:17.413 --> 01:05:21.315
 parce qu'ils sont conformés dans leur espèce de cours des grands qui sont en train,

2239
01:05:21.335 --> 01:05:21.616
 en fait,

2240
01:05:21.636 --> 01:05:27.419
 de violenter psychologiquement et de façon extrêmement grave un collègue qui est déjà en souffrance.

2241
01:05:28.079 --> 01:05:29.360
 Et c'est juste impressionnant.

2242
01:05:29.400 --> 01:05:29.620
 Alors,

2243
01:05:31.161 --> 01:05:32.522
 si je peux me permettre de saluer,

2244
01:05:32.902 --> 01:05:33.923
 alors c'est Maître Bourgeois,

2245
01:05:34.323 --> 01:05:34.503
 elle,

2246
01:05:34.583 --> 01:05:35.344
 Maître Bourgeois,

2247
01:05:35.484 --> 01:05:36.705
 c'est le cabinet Arvis à Paris,

2248
01:05:37.365 --> 01:05:38.926
 c'est le droit administratif.

2249
01:05:39.186 --> 01:05:41.487
 C'est le cabinet du droit administratif qu'on demande,

2250
01:05:41.487 --> 01:05:43.569
 du protection fonctionnelle ou ainsi de suite.

2251
01:05:44.249 --> 01:05:45.890
 Alors pourquoi je ne refais pas de la pub,

2252
01:05:45.950 --> 01:05:46.910
 mais Maître Bourgeois,

2253
01:05:46.970 --> 01:05:47.811
 elle parle d'un MeToo,

2254
01:05:48.611 --> 01:05:49.612
 MeToo éducation nationale.

2255
01:05:50.492 --> 01:05:51.593
 Alors elle parle d'un MeToo professeur,

2256
01:05:51.633 --> 01:05:53.914
 parce qu'elle se rend compte que les professeurs sont particulièrement exposés,

2257
01:05:54.295 --> 01:05:54.715
 mais elle dit,

2258
01:05:55.175 --> 01:05:57.016
 votre association a peut-être le pouvoir de faire un MeToo.

2259
01:05:57.156 --> 01:05:59.738
 Alors moi j'en appelle donc à tout le public qui nous écoute,

2260
01:06:00.358 --> 01:06:01.179
 non vous n'êtes pas seul,

2261
01:06:01.599 --> 01:06:03.300
 il suffit juste de se fédérer.

2262
01:06:03.380 --> 01:06:04.460
 Au début on est trois fous,

2263
01:06:04.801 --> 01:06:05.861
 et un jour on sera dix fous,

2264
01:06:05.901 --> 01:06:07.122
 et un jour on sera demi-fous.

2265
01:06:07.734 --> 01:06:08.735
 Et là,

2266
01:06:08.775 --> 01:06:09.435
 on dira oui,

2267
01:06:09.555 --> 01:06:10.476
 un me too,

2268
01:06:10.716 --> 01:06:13.138
 des agents de l'éducation nationale,

2269
01:06:13.178 --> 01:06:14.959
 comme d'ailleurs du service public de façon générale,

2270
01:06:15.339 --> 01:06:19.662
 subissent du harcèlement de la part de personnes dont la place est en prison.

2271
01:06:20.523 --> 01:06:21.724
 Ce n'est pas nous les fautifs,

2272
01:06:21.744 --> 01:06:24.886
 ce n'est pas la personne victime d'une violence sexuelle qui est fautive.

2273
01:06:25.747 --> 01:06:28.608
 Et c'est ça qui est très important,

2274
01:06:28.608 --> 01:06:29.349
 le harcèlement moral,

2275
01:06:29.429 --> 01:06:30.029
 tout comme le viol,

2276
01:06:30.450 --> 01:06:33.312
 c'est la faute est systématiquement rejetée sur la victime.

2277
01:06:34.012 --> 01:06:34.292
 Et donc,

2278
01:06:34.493 --> 01:06:35.473
 ce n'est pas une double peine,

2279
01:06:35.493 --> 01:06:36.474
 c'est une triple peine.

2280
01:06:37.002 --> 01:06:37.542
 Mort sociale,

2281
01:06:38.283 --> 01:06:39.603
 mort physique dans le plupart des cas,

2282
01:06:39.963 --> 01:06:42.404
 mais surtout une destruction de la dignité,

2283
01:06:42.864 --> 01:06:44.405
 une inaptitude à se défendre,

2284
01:06:45.065 --> 01:06:52.408
 avec un cortège de copains qui en fait n'utilisent que la force collective comme force d'une lâcheté sans nom,

2285
01:06:53.709 --> 01:06:54.669
 on appelle ça un effet de meute,

2286
01:06:55.370 --> 01:06:58.991
 pour testifier un agent qui a décidé de ne pas se laisser faire.

2287
01:06:59.871 --> 01:07:05.634
 Et ça c'est Jean-Claude Delgène du cabinet Technologia qui lui se bat pour une réforme finale du harcèlement.

2288
01:07:06.494 --> 01:07:08.557
 de réponses pénales concernant le harcèlement moral,

2289
01:07:08.897 --> 01:07:09.017
 lui,

2290
01:07:09.037 --> 01:07:10.259
 il parle de pestifération.

2291
01:07:11.180 --> 01:07:12.382
 Ce sont des mots qui sont très forts.

2292
01:07:12.662 --> 01:07:13.203
 Et tous ces gens-là,

2293
01:07:13.203 --> 01:07:13.463
 en fait,

2294
01:07:13.583 --> 01:07:14.845
 nous ont proposé des partenariats.

2295
01:07:14.845 --> 01:07:14.965
 Donc,

2296
01:07:14.965 --> 01:07:15.806
 je les mentionne parce qu'en fait,

2297
01:07:15.846 --> 01:07:18.429
 ils sont nos partenaires institutionnels.

2298
01:07:18.469 --> 01:07:19.971
 Ce sont vraiment des gens qui sont motivés,

2299
01:07:20.572 --> 01:07:21.553
 qui travaillent sans compter.

2300
01:07:21.873 --> 01:07:22.775
 Ils ne travaillent pas pour l'argent,

2301
01:07:22.795 --> 01:07:23.536
 ils travaillent sans compter.

2302
01:07:25.577 --> 01:07:26.618
 Et vraiment,

2303
01:07:27.078 --> 01:07:29.539
 ils ont mon plus grand respect parce que ce sont des gens qui ne comptent plus.

2304
01:07:30.120 --> 01:07:30.920
 Qui ne comptent plus les heures.

2305
01:07:31.320 --> 01:07:36.343
 Il y a une amie inspectrice qui m'a dit qu'il y avait le bouton alerte média dans les rectorats.

2306
01:07:37.224 --> 01:07:38.104
 Le bouton alerte média,

2307
01:07:38.184 --> 01:07:38.825
 c'est on ne fait rien,

2308
01:07:38.825 --> 01:07:39.225
 on ne fait rien,

2309
01:07:39.325 --> 01:07:41.526
 sauf si ça va porter atteinte à notre honneur.

2310
01:07:41.586 --> 01:07:41.766
 Alors,

2311
01:07:41.866 --> 01:07:42.827
 la seule chose dont ils ont peur,

2312
01:07:42.847 --> 01:07:43.087
 en fait,

2313
01:07:43.087 --> 01:07:44.228
 c'est d'une atteinte à leur réputation,

2314
01:07:44.628 --> 01:07:45.629
 à l'individu.

2315
01:07:45.749 --> 01:07:45.989
 Tiens,

2316
01:07:46.029 --> 01:07:46.409
 c'est marrant,

2317
01:07:46.449 --> 01:07:46.569
 ça.

2318
01:07:46.609 --> 01:07:46.889
 Ça y est,

2319
01:07:46.889 --> 01:07:46.989
 là,

2320
01:07:46.989 --> 01:07:47.750
 on parle d'individu.

2321
01:07:48.310 --> 01:07:48.590
 Mais si,

2322
01:07:48.670 --> 01:07:48.790
 moi,

2323
01:07:48.830 --> 01:07:52.332
 je pointe tel DRH de telle académie qui a fait ça à une...

2324
01:07:53.493 --> 01:07:55.874
 pauvre personne qui est déjà en situation dramatique,

2325
01:07:56.434 --> 01:07:56.754
 ah là,

2326
01:07:56.754 --> 01:07:57.795
 ça appartient à son honneur.

2327
01:07:57.815 --> 01:07:58.875
 Si j'en parle dans les médias,

2328
01:07:58.875 --> 01:07:59.355
 tu peux être certain.

2329
01:07:59.375 --> 01:08:00.216
 Il y a le bouton média.

2330
01:08:00.536 --> 01:08:00.976
 Elle disait,

2331
01:08:01.056 --> 01:08:01.796
 il y a le bouton média.

2332
01:08:01.836 --> 01:08:02.297
 Le recteur,

2333
01:08:02.577 --> 01:08:03.317
 le seul truc qu'il ne veut pas,

2334
01:08:03.337 --> 01:08:04.978
 c'est le bouton rouge avec marqué médias dessus.

2335
01:08:05.758 --> 01:08:09.179
 Quand il y a un signalement sur des agissements dans telle école,

2336
01:08:10.480 --> 01:08:10.920
 le minimum,

2337
01:08:10.940 --> 01:08:13.641
 ce serait d'agir sans tarder.

2338
01:08:14.382 --> 01:08:14.602
 Et là,

2339
01:08:14.602 --> 01:08:15.262
 on se retrouve avec,

2340
01:08:15.282 --> 01:08:15.662
 en fait,

2341
01:08:16.002 --> 01:08:17.303
 des lois qui existent,

2342
01:08:17.323 --> 01:08:18.723
 qui déjà ne sont pas bien sévères,

2343
01:08:19.744 --> 01:08:20.584
 impossibles à appliquer.

2344
01:08:21.144 --> 01:08:21.324
 Alors,

2345
01:08:21.324 --> 01:08:22.185
 il y a aussi un petit mot là-dessus,

2346
01:08:22.225 --> 01:08:22.465
 c'est que...

2347
01:08:22.809 --> 01:08:24.230
 Je pense que les ministres de la Justice,

2348
01:08:24.851 --> 01:08:25.211
 eux aussi,

2349
01:08:25.371 --> 01:08:26.612
 souffrent de la même chose que nous.

2350
01:08:27.473 --> 01:08:28.834
 Ils sont mal formés,

2351
01:08:29.315 --> 01:08:29.975
 ils n'ont pas d'argent,

2352
01:08:30.435 --> 01:08:35.560
 et donc les forces de police n'ont pas les moyens de faire les enquêtes qu'ils devraient faire.

2353
01:08:36.100 --> 01:08:39.943
 Et en aucun cas on jette la pierre aux ministres de la Justice à l'intérieur.

2354
01:08:40.484 --> 01:08:40.604
 Là,

2355
01:08:40.644 --> 01:08:41.104
 vraiment là-dessus,

2356
01:08:41.124 --> 01:08:41.545
 j'insiste.

2357
01:08:43.226 --> 01:08:44.347
 On peut ne pas être d'accord avec eux,

2358
01:08:44.347 --> 01:08:44.968
 il n'y a pas de problème.

2359
01:08:45.248 --> 01:08:45.768
 Mais par contre,

2360
01:08:45.788 --> 01:08:51.133
 on ne va pas rejeter sur la police et sur la justice les fautes systémiques d'un sous-investissement.

2361
01:08:51.849 --> 01:08:52.690
 Pour avoir de l'autorité,

2362
01:08:52.690 --> 01:08:53.591
 il faut s'en donner les moyens.

2363
01:08:54.271 --> 01:08:55.152
 Investir dans la prévention.

2364
01:08:55.752 --> 01:08:58.574
 Donc si on veut que les gens ne roulent pas à 160 ou à 90,

2365
01:08:59.295 --> 01:08:59.975
 d'abord on forme.

2366
01:09:00.656 --> 01:09:03.257
 Et ensuite on commence à installer des dispositifs,

2367
01:09:03.938 --> 01:09:04.999
 surtout qu'il y ait un suivi.

2368
01:09:06.380 --> 01:09:08.501
 Et quelqu'un qui a été signalé,

2369
01:09:09.402 --> 01:09:10.463
 même non formellement,

2370
01:09:10.823 --> 01:09:14.345
 pour des agissements de harcèlement depuis 10 ans dans trois lycées différents,

2371
01:09:14.786 --> 01:09:15.346
 je suis désolé,

2372
01:09:15.346 --> 01:09:16.467
 à un moment il faut lancer une enquête.

2373
01:09:16.847 --> 01:09:17.608
 Si on ne lance pas une enquête,

2374
01:09:17.608 --> 01:09:17.848
 on n'est pas...

2375
01:09:17.848 --> 01:09:18.649
Il aurait déjà fallu.

2376
01:09:20.249 --> 01:09:21.270
Mais en fait,

2377
01:09:21.450 --> 01:09:22.110
 dans cette histoire-là,

2378
01:09:22.410 --> 01:09:23.371
 dans toutes ces histoires-là,

2379
01:09:23.511 --> 01:09:24.251
 tout le monde est coupable.

2380
01:09:25.251 --> 01:09:25.992
 Tout le monde est coupable.

2381
01:09:26.212 --> 01:09:27.292
 C'est-à-dire que le fait d'avoir tué,

2382
01:09:27.292 --> 01:09:27.932
 le fait d'avoir su,

2383
01:09:28.053 --> 01:09:29.013
 même le fait de ne pas avoir,

2384
01:09:29.153 --> 01:09:30.353
 de prétendu ne pas savoir…

2385
01:09:30.894 --> 01:09:31.014
Oui,

2386
01:09:31.174 --> 01:09:32.294
 ça fait partie de ce système-là,

2387
01:09:32.314 --> 01:09:32.554
 en fait,

2388
01:09:32.574 --> 01:09:33.635
 qui fait que les choses ne changent pas.

2389
01:09:34.835 --> 01:09:35.335
Exactement.

2390
01:09:35.375 --> 01:09:37.116
 Il y a une camarade qui nous appelle,

2391
01:09:37.136 --> 01:09:38.657
 qui nous dit « mais l'année dernière,

2392
01:09:38.657 --> 01:09:40.217
 j'ai été enquiquiné par telle personne. »

2393
01:09:40.358 --> 01:09:40.538
 Clac,

2394
01:09:40.658 --> 01:09:40.798
 hop,

2395
01:09:40.818 --> 01:09:41.618
 le nom revient tout de suite.

2396
01:09:41.618 --> 01:09:42.859
 Je me fais « mais c'est pas possible.

2397
01:09:43.339 --> 01:09:46.840
 Cette personne n'a pas été signalée par telle personne au placé de tel syndicat.

2398
01:09:47.360 --> 01:09:47.700
 Ah ben non,

2399
01:09:47.700 --> 01:09:47.821
 non,

2400
01:09:47.821 --> 01:09:47.961
 non,

2401
01:09:47.961 --> 01:09:48.801
 il ne m'en a jamais parlé. »

2402
01:09:49.125 --> 01:09:49.945
 Et puis quand je lui en ai parlé,

2403
01:09:49.965 --> 01:09:51.786
 il ne m'a pas du tout dit qu'elle avait eu des problèmes ailleurs.

2404
01:09:52.486 --> 01:09:52.846
 Et en fait,

2405
01:09:52.886 --> 01:09:53.006
 moi,

2406
01:09:53.086 --> 01:09:53.926
 j'ai commencé à creuser.

2407
01:09:54.327 --> 01:09:56.387
 Donc je suis allé voir dans telle cité scolaire,

2408
01:09:56.427 --> 01:09:57.087
 telle cité scolaire.

2409
01:09:57.347 --> 01:09:57.808
 Et en fait,

2410
01:09:58.588 --> 01:09:58.748
 voilà,

2411
01:09:59.048 --> 01:10:01.209
 cette personne avait été signalée.

2412
01:10:01.769 --> 01:10:02.109
 Et en fait,

2413
01:10:02.349 --> 01:10:02.909
 comment elle a fait ?

2414
01:10:03.649 --> 01:10:03.769
 Elle,

2415
01:10:03.789 --> 01:10:04.290
 dans son cas,

2416
01:10:04.350 --> 01:10:07.330
 j'ai su que c'était son inspecteur qui la protégeait.

2417
01:10:08.551 --> 01:10:09.531
 C'est-à-dire que plus elle harcelait,

2418
01:10:09.851 --> 01:10:11.392
 plus il lui filait des fonctions élevées.

2419
01:10:11.932 --> 01:10:12.552
 Plus elle harcelait,

2420
01:10:12.892 --> 01:10:13.132
 pire.

2421
01:10:13.332 --> 01:10:15.793
 Plus elle prenait des heures de collègue.

2422
01:10:16.985 --> 01:10:17.585
 Et là aujourd'hui,

2423
01:10:17.625 --> 01:10:21.247
 elle a un service qui correspond à au moins deux postes de prof.

2424
01:10:21.647 --> 01:10:22.067
 Et en fait,

2425
01:10:22.087 --> 01:10:22.508
 c'était que ça.

2426
01:10:22.948 --> 01:10:23.468
 Le harcèlement,

2427
01:10:23.528 --> 01:10:25.969
 c'est juste une histoire d'espèce de pouvoir,

2428
01:10:26.009 --> 01:10:27.850
 mais qui au final n'est qu'une histoire d'argent.

2429
01:10:28.310 --> 01:10:29.191
 Ce n'est qu'une histoire d'argent.

2430
01:10:29.431 --> 01:10:30.331
 Et c'est là le problème,

2431
01:10:30.351 --> 01:10:31.452
 c'est qu'il y a un moment,

2432
01:10:31.592 --> 01:10:35.233
 c'est la justice qui doit répondre aux raisons de tels agissements.

2433
01:10:35.694 --> 01:10:36.894
 Et tant que la justice ne répond pas,

2434
01:10:36.994 --> 01:10:37.935
 comment peut-on se réparer ?

2435
01:10:38.115 --> 01:10:38.395
 C'est ça.

2436
01:10:38.655 --> 01:10:40.436
 On ne peut pas vivre sans comprendre.

2437
01:10:40.756 --> 01:10:41.936
 Il faut à un moment avoir une réponse.

2438
01:10:41.977 --> 01:10:42.577
 Et cet agent...

2439
01:10:43.601 --> 01:10:44.102
 Elle m'a dit « Non,

2440
01:10:44.102 --> 01:10:45.142
 je ne veux rien faire,

2441
01:10:45.182 --> 01:10:46.103
 je ne veux pas pousser,

2442
01:10:46.103 --> 01:10:47.044
 je ne veux pas aller au pénal,

2443
01:10:47.424 --> 01:10:47.804
 j'ai peur. »

2444
01:10:48.845 --> 01:10:49.645
 Et la chose qu'elle m'a dit,

2445
01:10:49.706 --> 01:10:50.686
 c'est « J'ai peur » .

2446
01:10:51.407 --> 01:10:51.667
 En fait,

2447
01:10:51.847 --> 01:10:54.129
 elle a peur de ce que ça va provoquer chez les collègues.

2448
01:10:55.049 --> 01:10:55.429
 Pas de vague.

2449
01:10:55.730 --> 01:10:55.970
 C'est ça,

2450
01:10:55.950 --> 01:10:56.170
 en fait,

2451
01:10:56.170 --> 01:10:57.231
 la définition du pas de vague,

2452
01:10:57.731 --> 01:11:00.093
 ce n'est pas un 20 mots,

2453
01:11:00.453 --> 01:11:01.574
 c'est la peur.

2454
01:11:02.354 --> 01:11:03.175
 Et je pense que Me Too,

2455
01:11:03.335 --> 01:11:04.516
 c'est exactement ça l'idée.

2456
01:11:04.996 --> 01:11:05.556
 C'est qu'à un moment,

2457
01:11:05.576 --> 01:11:06.477
 on veut que la peur change le camp.

2458
01:11:06.897 --> 01:11:07.598
 Nous trois au bureau,

2459
01:11:07.638 --> 01:11:08.498
 on a peur tous les jours.

2460
01:11:09.059 --> 01:11:09.919
 Mais on a peur tous les jours,

2461
01:11:10.079 --> 01:11:12.261
 d'abord des témoignages qu'on reçoit qui sont d'une violence extrême.

2462
01:11:12.873 --> 01:11:15.875
 Et on se trouve déjà une force assez remarquable.

2463
01:11:15.875 --> 01:11:17.196
 Mais bien sûr qu'on a peur.

2464
01:11:17.817 --> 01:11:17.937
 Là,

2465
01:11:17.937 --> 01:11:18.497
 je te parle,

2466
01:11:18.537 --> 01:11:20.278
 je sais très bien que ça va déplaire.

2467
01:11:20.759 --> 01:11:21.079
 Mais en fait,

2468
01:11:21.079 --> 01:11:21.800
 c'est normal d'avoir peur.

2469
01:11:22.040 --> 01:11:22.980
 Si vous ne voulez pas avoir peur,

2470
01:11:23.200 --> 01:11:23.841
 ne laissez pas faire.

2471
01:11:24.481 --> 01:11:26.323
Il y a une question que je ne t'ai pas posée tout à l'heure,

2472
01:11:26.323 --> 01:11:30.025
 parce qu'on parlait des bénévoles que vous cherchez pour l'association,

2473
01:11:30.426 --> 01:11:31.106
 à juste titre.

2474
01:11:31.767 --> 01:11:32.047
 Est-ce que,

2475
01:11:32.607 --> 01:11:34.709
 admettons qu'il y ait des personnes qui n'ont vraiment pas le temps,

2476
01:11:34.709 --> 01:11:35.049
 je ne sais pas,

2477
01:11:35.069 --> 01:11:39.212
 tu viens de donner naissance à ton enfant et tu es vraiment plus que débordé,

2478
01:11:39.232 --> 01:11:39.992
 tu as du mal à dormir,

2479
01:11:40.033 --> 01:11:40.153
 etc.

2480
01:11:40.917 --> 01:11:43.139
 Est-ce que si tu es quand même touché par la cause et que tu veux aider,

2481
01:11:43.139 --> 01:11:44.500
 il y a la possibilité de faire des dons ?

2482
01:11:45.300 --> 01:11:45.600
Alors,

2483
01:11:45.961 --> 01:11:47.842
 on a une nouvelle exceptionnelle.

2484
01:11:47.902 --> 01:11:48.082
 Donc,

2485
01:11:48.462 --> 01:11:48.722
 on a,

2486
01:11:49.643 --> 01:11:52.025
 vu que l'éducation nationale ne veut même pas entendre parler de nous,

2487
01:11:52.785 --> 01:11:55.207
 on a écrit à la Direction générale des finances publiques,

2488
01:11:55.227 --> 01:11:55.627
 parce que nous,

2489
01:11:55.647 --> 01:11:57.969
 on est vraiment sur cette idée de finances publiques.

2490
01:11:58.669 --> 01:12:01.271
 Et la DGFIP nous a répondu il y a un mois,

2491
01:12:01.331 --> 01:12:02.512
 à notre très grande surprise,

2492
01:12:02.672 --> 01:12:05.834
 ils nous ont donné l'agrément d'intérêt général.

2493
01:12:05.934 --> 01:12:06.094
 Alors,

2494
01:12:06.114 --> 01:12:07.235
 l'agrément d'intérêt général,

2495
01:12:07.295 --> 01:12:10.097
 ça fait de notre association une association qui a un intérêt général.

2496
01:12:10.753 --> 01:12:14.775
 Et le contrôleur fiscal qu'on a eu au téléphone nous a expliqué qu'effectivement,

2497
01:12:14.795 --> 01:12:15.755
 on a un intérêt général.

2498
01:12:16.135 --> 01:12:17.656
 Lui-même était tout à fait sensible,

2499
01:12:17.896 --> 01:12:19.037
 au sein de son ministère,

2500
01:12:20.517 --> 01:12:21.658
 à des phénomènes comparables.

2501
01:12:22.258 --> 01:12:23.598
 Et il nous dit « mais on ne vous a pas fait de cadeau,

2502
01:12:23.979 --> 01:12:24.839
 vous avez monté un dossier » .

2503
01:12:25.347 --> 01:12:27.007
 vous avez obtenu l'agrément d'intérêt général.

2504
01:12:27.127 --> 01:12:27.768
 La bonne nouvelle,

2505
01:12:28.268 --> 01:12:32.229
 c'est que toute personne qui nous fait un don a le droit de récupérer

2506
01:12:32.729 --> 01:12:34.409
 66% sur ses impôts.

2507
01:12:34.850 --> 01:12:38.631
 C'est-à-dire que tout don qui est fait à l'association Alpen nous donne,

2508
01:12:38.751 --> 01:12:38.911
 nous,

2509
01:12:39.151 --> 01:12:40.351
 officiellement et légalement,

2510
01:12:40.351 --> 01:12:44.872
 le droit d'émettre un reçu fiscal et la personne enlève 66%

2511
01:12:44.972 --> 01:12:46.593
 de ce que nous lui avons donné de ses impôts.

2512
01:12:47.593 --> 01:12:47.853
 Et donc,

2513
01:12:47.873 --> 01:12:49.373
 c'est un avoir fiscal au cas où elle n'a pas d'impôt.

2514
01:12:49.894 --> 01:12:50.034
 Donc,

2515
01:12:50.134 --> 01:12:50.694
 on engage,

2516
01:12:50.854 --> 01:12:51.694
 si vous voulez vraiment,

2517
01:12:52.394 --> 01:12:53.115
 il nous faut des moyens,

2518
01:12:53.135 --> 01:12:53.395
 clairement,

2519
01:12:53.395 --> 01:12:54.555
 il va falloir qu'on gonfle

2520
01:12:55.095 --> 01:12:56.236
 notamment l'outil statistique,

2521
01:12:56.236 --> 01:12:57.336
 je pense que c'est stratégique.

2522
01:12:57.816 --> 01:12:58.296
 Donnez-nous,

2523
01:12:58.356 --> 01:12:58.997
 mais donnez-nous.

2524
01:12:59.037 --> 01:13:03.238
 Si vous avez un organisme à donner pour que le service public se remette à fonctionner,

2525
01:13:03.478 --> 01:13:04.459
 qu'on puisse lancer des alertes,

2526
01:13:04.459 --> 01:13:08.020
 qu'on puisse former et qu'on puisse faire de l'éducation nationale ce qu'elle mérite d'être,

2527
01:13:08.621 --> 01:13:09.541
 si vous aimez l'école,

2528
01:13:10.161 --> 01:13:11.302
 si vous aimez la jeunesse,

2529
01:13:12.402 --> 01:13:12.842
 donnez-nous,

2530
01:13:13.363 --> 01:13:15.663
 parce qu'on ne lâchera rien.

2531
01:13:16.064 --> 01:13:17.784
 On ne lâchera rien avec personne.

2532
01:13:18.505 --> 01:13:20.085
 Chaque petit problème qu'on aura,

2533
01:13:20.205 --> 01:13:21.346
 on le mettra en avant.

2534
01:13:21.686 --> 01:13:22.946
 On ne lâchera rien,

2535
01:13:23.867 --> 01:13:24.227
 plus jamais.

2536
01:13:24.895 --> 01:13:25.015
 Moi,

2537
01:13:25.295 --> 01:13:26.196
 j'ai failli laisser ma peau.

2538
01:13:26.856 --> 01:13:27.256
 Donc du coup,

2539
01:13:27.296 --> 01:13:27.597
 maintenant,

2540
01:13:27.817 --> 01:13:28.917
 je me considère comme un survivant.

2541
01:13:29.518 --> 01:13:29.778
 Et donc,

2542
01:13:29.798 --> 01:13:32.660
 je ne lâcherai rien jusqu'à mon dernier souffle.

2543
01:13:32.980 --> 01:13:33.400
Franchement,

2544
01:13:33.460 --> 01:13:37.082
 c'est admirable parce que ça demande une énergie et une force.

2545
01:13:37.342 --> 01:13:37.803
 Évidemment,

2546
01:13:37.903 --> 01:13:39.303
 c'est ton parcours qui te mène là.

2547
01:13:39.884 --> 01:13:41.805
 Mais il n'empêche que tu pourrais très bien te dire,

2548
01:13:42.105 --> 01:13:42.225
 moi,

2549
01:13:42.325 --> 01:13:42.585
 c'est bon,

2550
01:13:42.605 --> 01:13:43.126
 ça va mieux.

2551
01:13:43.786 --> 01:13:44.066
 Maintenant,

2552
01:13:44.086 --> 01:13:44.586
 débrouillez-vous.

2553
01:13:44.847 --> 01:13:47.008
Je trouve que c'est mieux.

2554
01:13:47.108 --> 01:13:50.870
 C'est-à-dire que je suis dans une cité scolaire prestigieuse avec des élèves formidables.

2555
01:13:51.650 --> 01:13:52.471
 Ce sont des seuls.

2556
01:13:52.855 --> 01:13:55.356
 qui ont cette bienveillance.

2557
01:13:55.776 --> 01:13:58.417
 Je pense à une ou deux collègues qui sont très mignonnes et que je salue.

2558
01:13:58.697 --> 01:14:01.999
 Mais j'ai encore une hostilité énorme dans mon établissement actuel.

2559
01:14:02.379 --> 01:14:03.239
 Et malgré tout,

2560
01:14:03.799 --> 01:14:06.220
 je me suis rendu compte que j'aimais encore plus mon métier qu'avant.

2561
01:14:06.981 --> 01:14:07.581
 Donc vraiment,

2562
01:14:07.841 --> 01:14:08.381
 je le répète,

2563
01:14:08.501 --> 01:14:09.902
 je veux protéger mes élèves.

2564
01:14:10.222 --> 01:14:12.003
 Je ne veux pas que des élèves subissent du harcèlement.

2565
01:14:12.063 --> 01:14:13.403
 Pour qu'ils ne subissent pas du harcèlement,

2566
01:14:13.403 --> 01:14:15.044
 il faut que les adultes soient exemplaires.

2567
01:14:15.344 --> 01:14:16.505
 Donc je le fais en fait pour l'avenir.

2568
01:14:17.265 --> 01:14:17.685
 Pour le mien,

2569
01:14:17.785 --> 01:14:19.146
 ceux de mes enfants et ceux de mes élèves.

2570
01:14:19.666 --> 01:14:22.307
 Tous les membres de l'éducation nationale qui veulent que ça cesse quoi ?

2571
01:14:23.115 --> 01:14:26.657
 venez nous rejoindre et venez juste pour vous regarder dans une glace quoi.

2572
01:14:27.657 --> 01:14:33.380
 Pour vous regarder dans une glace et vous dire ah j'ai de la dignité et je défends celle des autres.

2573
01:14:33.460 --> 01:14:34.300
 Parce qu'en fait pour être digne,

2574
01:14:34.300 --> 01:14:35.521
 il faut avoir la dignité des autres aussi.

2575
01:14:37.122 --> 01:14:37.982
 C'est une qualité humaine.

2576
01:14:38.382 --> 01:14:40.043
Il y a une question que je t'ai pas posée,

2577
01:14:40.063 --> 01:14:42.344
 ce sera peut-être la dernière pour aujourd'hui.

2578
01:14:43.404 --> 01:14:47.426
 Est-ce qu'il est possible de vous contacter pour quelqu'un d'autre ?

2579
01:14:47.626 --> 01:14:48.827
 Admettons on a un collègue.

2580
01:14:49.647 --> 01:14:52.348
 une ADCEM ou que sais-je qui subit une situation de harcèlement,

2581
01:14:52.348 --> 01:14:57.529
 est-ce qu'on peut vous contacter en son nom et est-ce qu'on le fait de la même manière que si on le faisait pour nous ?

2582
01:14:57.669 --> 01:14:58.290
 Est-ce qu'il y a des...

2583
01:14:58.670 --> 01:14:59.030
 Je ne sais pas,

2584
01:14:59.030 --> 01:15:00.070
 est-ce qu'on a le droit de dire son nom ?

2585
01:15:00.170 --> 01:15:01.891
 Comment vous faites du coup pour aider cette personne ?

2586
01:15:03.191 --> 01:15:03.491
Alors nous,

2587
01:15:03.491 --> 01:15:03.751
 bien sûr,

2588
01:15:03.771 --> 01:15:05.972
 on garantit alors c'est la première priorité,

2589
01:15:05.992 --> 01:15:07.872
 on garantit la confidentialité de tout ce qu'on reçoit.

2590
01:15:08.252 --> 01:15:08.493
 D'ailleurs,

2591
01:15:08.513 --> 01:15:10.953
 on va devoir même sécuriser nos serveurs et tout.

2592
01:15:11.253 --> 01:15:11.373
 Là,

2593
01:15:11.373 --> 01:15:13.974
 on est en train de travailler sur la sécurité informatique qui va être un autre pavé.

2594
01:15:14.254 --> 01:15:15.935
 C'est pour ça qu'on a besoin également de fonds là-dessus.

2595
01:15:16.455 --> 01:15:16.615
 Mais...

2596
01:15:17.675 --> 01:15:19.236
 Bien sûr qu'on peut nous contacter pour quelqu'un d'autre.

2597
01:15:20.357 --> 01:15:21.358
 Je ne sais pas si tu te souviens,

2598
01:15:21.478 --> 01:15:22.079
 quand on était plus petit,

2599
01:15:22.099 --> 01:15:22.399
 des fois,

2600
01:15:22.779 --> 01:15:25.481
 on appelait un médecin sur telle radio de la FM.

2601
01:15:25.942 --> 01:15:26.262
 Oui,

2602
01:15:26.382 --> 01:15:27.083
 j'ai un copain qui…

2603
01:15:28.204 --> 01:15:29.605
 Alors lui,

2604
01:15:29.905 --> 01:15:33.948
 c'est un pédiatre du 15e qui est très connu par milliers de gens de ma génération.

2605
01:15:34.409 --> 01:15:34.809
 Et il disait,

2606
01:15:35.029 --> 01:15:36.410
 mais appelez pour un copain.

2607
01:15:37.051 --> 01:15:37.511
 Alors,

2608
01:15:37.551 --> 01:15:37.931
 bien sûr,

2609
01:15:38.052 --> 01:15:38.392
 bien sûr.

2610
01:15:38.492 --> 01:15:42.375
 Et il faut surtout dédramatiser si on veut utiliser il pour soi,

2611
01:15:42.455 --> 01:15:43.396
 mais bien sûr le faire.

2612
01:15:43.436 --> 01:15:47.299
 Et appeler pour un copain ou même éventuellement signaler à un camarade qui est en…

2613
01:15:47.319 --> 01:15:48.520
 en très très grande difficulté,

2614
01:15:49.100 --> 01:15:50.781
 et je dis camarades vraiment dans le vrai sens du terme,

2615
01:15:51.721 --> 01:15:52.742
 mais bien sûr qu'ils nous appellent.

2616
01:15:52.862 --> 01:15:53.142
 Et nous,

2617
01:15:53.142 --> 01:15:53.843
 on essaiera de voir,

2618
01:15:54.043 --> 01:15:54.603
 on s'adapte,

2619
01:15:54.943 --> 01:15:55.804
 chaque cas est différent,

2620
01:15:56.424 --> 01:15:56.924
 on apprend,

2621
01:15:57.485 --> 01:15:58.645
 chaque jour on a des nouveaux cas,

2622
01:15:58.645 --> 01:16:02.547
 et on va former nos bénévoles aussi pour qu'on s'adapte à des nouveaux cas.

2623
01:16:03.008 --> 01:16:03.948
 Avec une certaine liberté,

2624
01:16:03.968 --> 01:16:04.488
 on insiste,

2625
01:16:04.488 --> 01:16:06.469
 on ne veut surtout pas être un organisme pyramidal.

2626
01:16:07.370 --> 01:16:08.631
 L'organisme va vivre de lui-même,

2627
01:16:08.951 --> 01:16:10.292
 on va lui donner la vie.

2628
01:16:11.072 --> 01:16:13.293
 Mais bien sûr qu'on peut nous contacter pour une autre personne.

2629
01:16:13.833 --> 01:16:14.014
 Alors,

2630
01:16:14.094 --> 01:16:14.854
 idéalement par écrit,

2631
01:16:14.894 --> 01:16:15.254
 parce que nous,

2632
01:16:15.274 --> 01:16:16.475
 ça nous permet de constituer un dossier.

2633
01:16:16.907 --> 01:16:18.288
 dossier qui est bien sûr complètement sécurisé.

2634
01:16:18.768 --> 01:16:19.008
 Après,

2635
01:16:19.008 --> 01:16:20.949
 on a une ligne téléphonique qui est sur rendez-vous,

2636
01:16:21.449 --> 01:16:22.050
 parce qu'on est pauvre,

2637
01:16:22.470 --> 01:16:23.270
 on n'a même pas de forfait.

2638
01:16:25.952 --> 01:16:26.232
 Mais voilà,

2639
01:16:26.432 --> 01:16:26.712
 vraiment,

2640
01:16:26.932 --> 01:16:27.773
 c'est très important,

2641
01:16:27.793 --> 01:16:28.393
 surtout au départ,

2642
01:16:28.413 --> 01:16:32.756
 qu'il y ait ce pas du témoignage écrit est très important parce que nous,

2643
01:16:32.756 --> 01:16:32.976
 en fait,

2644
01:16:32.996 --> 01:16:34.096
 il nous donne une trace.

2645
01:16:34.376 --> 01:16:38.479
 Et cette trace peut être l'objet d'une demande de protection fonctionnelle.

2646
01:16:39.199 --> 01:16:39.559
 Donc pour nous,

2647
01:16:39.559 --> 01:16:46.623
 c'est super important que ça se fasse par écrit au début parce que c'est le premier moyen de faire une demande de maladie professionnelle et une demande de protection fonctionnelle.

2648
01:16:47.315 --> 01:16:49.556
Est-ce qu'il y a un terrain sur lequel je ne t'ai pas amené ?

2649
01:16:49.696 --> 01:16:51.517
 Ou est-ce que tu aimerais avoir un mot de la fin ?

2650
01:16:52.057 --> 01:16:52.177
Oui,

2651
01:16:52.337 --> 01:16:53.378
 s'il y a un mot de la fin,

2652
01:16:53.938 --> 01:16:55.859
 je veux juste m'adresser à tous les harceleurs.

2653
01:16:59.520 --> 01:17:00.801
 C'est ce que je dis à mes enfants.

2654
01:17:01.161 --> 01:17:02.341
 Tous nos actes ont des conséquences.

2655
01:17:03.762 --> 01:17:04.982
 Tous nos actes ont des conséquences.

2656
01:17:05.243 --> 01:17:07.924
 Préparez-vous à affronter les conséquences de vos actes.

2657
01:17:08.724 --> 01:17:08.884
 Nous,

2658
01:17:09.264 --> 01:17:09.945
 on va poser ça,

2659
01:17:10.285 --> 01:17:11.025
 on va contacter,

2660
01:17:11.465 --> 01:17:15.687
 on passera notre vie à contacter tous les décideurs politiques et on finira bien par rencontrer un motivé.

2661
01:17:16.575 --> 01:17:17.936
 Mais le temps de la punité est fini.

2662
01:17:19.336 --> 01:17:20.337
 Et le harcèlement moral,

2663
01:17:20.657 --> 01:17:21.737
 c'est nous qui allons prendre ça en main.

2664
01:17:21.737 --> 01:17:21.977
 De toute façon,

2665
01:17:21.977 --> 01:17:22.778
 il faut bien que quelqu'un le prenne en main,

2666
01:17:22.798 --> 01:17:25.339
 puisque l'État ne le prend actuellement pas en main.

2667
01:17:25.579 --> 01:17:26.259
 On va le prendre en main.

2668
01:17:26.619 --> 01:17:27.900
 Mais le temps de la punité...

2669
01:17:28.480 --> 01:17:32.822
 à tous les harceleurs qui font l'objet des témoignages qu'on reçoit,

2670
01:17:33.483 --> 01:17:35.064
 le temps de la punité est fini.

2671
01:17:36.184 --> 01:17:37.865
C'est un très beau message de fin.

2672
01:17:37.925 --> 01:17:40.066
 Je n'aurais pas mieux à donner.

2673
01:17:40.187 --> 01:17:40.807
 Et surtout,

2674
01:17:41.988 --> 01:17:44.489
 je salue le travail que vous faites.

2675
01:17:44.489 --> 01:17:47.611
 Je te remercie infiniment d'avoir accepté de participer à cet épisode,

2676
01:17:47.631 --> 01:17:51.293
 parce que ça me tenait à cœur vis-à-vis des messages que je reçois,

2677
01:17:51.313 --> 01:17:51.673
 parce que moi,

2678
01:17:51.713 --> 01:17:53.974
 c'est une aide que je ne peux pas apporter.

2679
01:17:54.114 --> 01:17:54.414
 Maintenant,

2680
01:17:54.414 --> 01:17:56.956
 je sais que je peux rediriger les personnes.

2681
01:17:57.356 --> 01:17:58.296
 en besoin vers vous.

2682
01:17:58.557 --> 01:18:02.018
 Il y a aussi une part d'information à travers cet épisode.

2683
01:18:02.018 --> 01:18:07.920
 J'espère que ça résonnera à la fois pour les harceleurs avec le message que tu viens de transmettre et qui est très juste,

2684
01:18:08.041 --> 01:18:11.122
 mais à la fois pour les personnes qui sont ou qui ont été harcelées.

2685
01:18:11.542 --> 01:18:12.022
 Il y a vous,

2686
01:18:12.022 --> 01:18:13.563
 mais il y a aussi les autres autour de vous.

2687
01:18:13.663 --> 01:18:13.803
 Donc,

2688
01:18:13.863 --> 01:18:14.963
 gardez les yeux ouverts.

2689
01:18:14.963 --> 01:18:16.164
 Je trouve que c'est important de le dire.

2690
01:18:16.544 --> 01:18:20.206
 Et tu remercieras aussi les personnes qui travaillent au sein de l'association,

2691
01:18:20.226 --> 01:18:21.106
 que ce soit les bénévoles,

2692
01:18:21.126 --> 01:18:22.006
 les membres fondateurs,

2693
01:18:22.026 --> 01:18:23.527
 parce que ce que vous faites,

2694
01:18:23.527 --> 01:18:24.447
 il y en a besoin.

2695
01:18:24.487 --> 01:18:25.748
 Il y en a besoin depuis longtemps.

2696
01:18:26.228 --> 01:18:29.430
 Donc merci de le faire parce que ça sauve des vies en fait,

2697
01:18:29.731 --> 01:18:30.411
 au sens premier.

2698
01:18:30.691 --> 01:18:34.254
Je vous souhaite deux semaines parce que nous tiendrons notre première Assemblée Générale.

2699
01:18:34.294 --> 01:18:38.257
 Donc toute personne qui adhère d'ici là pourra participer à notre première Assemblée Générale.

2700
01:18:38.297 --> 01:18:39.338
 Donc venez adhérer,

2701
01:18:39.398 --> 01:18:39.878
 rejoignez-nous.

2702
01:18:40.238 --> 01:18:43.340
 Mais merci beaucoup Florence parce que ce que tu fais toi aussi fait partie de cette action,

2703
01:18:43.821 --> 01:18:47.644
 c'est de faire connaître et d'arrêter cette loi du silence.

2704
01:18:48.204 --> 01:18:49.245
 Vraiment merci beaucoup.

2705
01:18:49.785 --> 01:18:51.426
Avec plaisir et puis à bientôt.

2706
01:18:51.847 --> 01:18:52.707
Merci beaucoup Florence.

2707
01:18:52.827 --> 01:18:53.148
 Au revoir.

2708
01:18:56.100 --> 01:18:58.862
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.

2709
01:18:59.363 --> 01:19:02.445
 Pour m'aider à faire connaître l'association Elpen au plus grand nombre,

2710
01:19:02.545 --> 01:19:06.028
 vous pouvez noter et commenter cet épisode sur votre application d'écoute.

2711
01:19:06.449 --> 01:19:08.931
 Je vous invite également à le partager avec vos proches,

2712
01:19:09.031 --> 01:19:10.712
 vos collègues et sur vos réseaux sociaux.

2713
01:19:11.233 --> 01:19:15.156
 Pour vous engager dans la lutte contre le harcèlement entre personnels de l'éducation nationale,

2714
01:19:15.436 --> 01:19:19.279
 vous pouvez faire un don à l'association et ou devenir bénévole.

2715
01:19:19.759 --> 01:19:20.180
 Pour cela,

2716
01:19:20.400 --> 01:19:25.184
 rendez-vous sur le site elpen.fr dont le lien se trouve dans la description de cet épisode.

2717
01:19:25.824 --> 01:19:33.490
 Retrouvez l'actualité du podcast sur Instagram et Facebook et si vous avez besoin d'aide dans votre propre reconversion,

2718
01:19:33.870 --> 01:19:35.291
 jetez un oeil à mon site internet.

2719
01:19:37.193 --> 01:19:39.695
 Vous y trouverez la liste de tous les épisodes du podcast,

2720
01:19:39.855 --> 01:19:40.896
 des articles de blog,

2721
01:19:41.036 --> 01:19:43.678
 des idées de formation et mes propositions d'accompagnement.

2722
01:19:44.439 --> 01:19:44.899
 A bientôt !