WEBVTT

1
00:00:01.836 --> 00:00:03.117
production noyau studio.

2
00:00:07.201 --> 00:00:09.623
Il y a des images qu'on croit comprendre immédiatement.

3
00:00:10.225 --> 00:00:11.108
Elles semblent simples,

4
00:00:11.147 --> 00:00:12.045
presque évidentes.

5
00:00:12.647 --> 00:00:14.084
Et puis lorsqu'on s'y attarde vraiment,

6
00:00:14.311 --> 00:00:15.186
elles se mettent à changer.

7
00:00:15.733 --> 00:00:16.451
Elles glissent,

8
00:00:16.647 --> 00:00:17.490
elles se déplient.

9
00:00:17.990 --> 00:00:19.928
Elles révèlent une profondeur discrète,

10
00:00:19.975 --> 00:00:21.022
une ambiguïté douce,

11
00:00:21.178 --> 00:00:23.959
une complexité qui ne cherche pas forcément à se montrer.

12
00:00:24.834 --> 00:00:28.147
Les photographies de Thomas Boivin ont précisément ce pouvoir-là.

13
00:00:28.819 --> 00:00:29.819
Elles ne s'imposent pas,

14
00:00:30.084 --> 00:00:30.740
elles s'installent.

15
00:00:30.752 --> 00:00:31.793
mais elle se regarde lentement,

16
00:00:31.813 --> 00:00:32.814
à plusieurs reprises.

17
00:00:33.475 --> 00:00:35.877
Et on y découvre à chaque fois une nouvelle nuance.

18
00:00:36.158 --> 00:00:41.104
Thomas est un portraitiste qui regarde sa ville en partant de celles et ceux qui l'habitent.

19
00:00:41.580 --> 00:00:44.627
De Belleville à Ménilmontant jusqu'à Place de la République,

20
00:00:44.705 --> 00:00:45.525
son dernier projet.

21
00:00:45.666 --> 00:00:47.955
Ses livres composent un Paris intime,

22
00:00:48.096 --> 00:00:49.846
un Paris qui ne se donne pas frontalement,

23
00:00:50.377 --> 00:00:51.549
mais qui se laisse s'approcher,

24
00:00:51.674 --> 00:00:52.127
frôler,

25
00:00:52.221 --> 00:00:52.939
apprivoiser.

26
00:00:53.674 --> 00:00:55.002
Ce qui frappe dans son travail,

27
00:00:55.049 --> 00:00:57.143
c'est cette manière d'habiter ses sujets.

28
00:00:57.799 --> 00:01:00.236
Tout semble né d'une patience profonde,

29
00:01:00.237 --> 00:01:00.361
d'un...

30
00:01:00.476 --> 00:01:00.896
temps long,

31
00:01:01.616 --> 00:01:06.498
de cette lumière précise que lui offre la chambre grand format qu'il utilise assez souvent.

32
00:01:07.197 --> 00:01:09.439
On sent vraiment cette attention rare,

33
00:01:09.541 --> 00:01:12.557
presque silencieuse qui traverse ces images.

34
00:01:13.041 --> 00:01:14.236
Et puis il y a Thomas lui-même,

35
00:01:14.377 --> 00:01:15.557
une voix douce posée,

36
00:01:15.963 --> 00:01:17.916
un regard exigeant mais sans dureté.

37
00:01:18.557 --> 00:01:19.963
Il parle comme il photographie,

38
00:01:20.244 --> 00:01:21.057
avec prudence,

39
00:01:21.166 --> 00:01:21.682
mesure,

40
00:01:22.135 --> 00:01:25.994
comme si chaque mot devait respecter la personne ou le lieu dont il parle.

41
00:01:26.816 --> 00:01:29.179
Passez un moment avec lui à quelque chose d'apaisant,

42
00:01:29.278 --> 00:01:30.480
presque méditatif.

43
00:01:31.122 --> 00:01:34.888
J'espère que cet épisode vous plaira également et je vous souhaite une très bonne écoute.

44
00:01:42.294 --> 00:01:43.028
Salut c'est Aliocha,

45
00:01:43.325 --> 00:01:44.200
vous écoutez Vision,

46
00:01:44.560 --> 00:01:46.294
le podcast qui donne vie aux images.

47
00:01:56.184 --> 00:01:56.665
Chaque année,

48
00:01:56.805 --> 00:02:00.851
MPB fait recirculer plus de 570 000 articles d'occasion,

49
00:02:00.870 --> 00:02:03.632
ce qui tout simplement prolonge la vie,

50
00:02:03.690 --> 00:02:09.819
le potentiel créatif des équipements photo et vidéo pour les photographes et vidéographes du monde entier.

51
00:02:10.421 --> 00:02:10.897
Et surtout,

52
00:02:11.241 --> 00:02:14.046
c'est tout à fait fiable et très simple d'utilisation.

53
00:02:14.718 --> 00:02:23.577
Chaque appareil photo ou vidéo est soigneusement inspecté par l'équipe produite de MPB avant de vous être envoyé.

54
00:02:24.400 --> 00:02:24.581
Voilà,

55
00:02:24.582 --> 00:02:25.841
il y a un lien pour tester

56
00:02:26.501 --> 00:02:28.744
MPB directement sous le podcast,

57
00:02:28.845 --> 00:02:33.388
peu importe la plateforme que vous utilisez ou sur notre site vision.photo.

58
00:02:33.693 --> 00:02:34.169
Bonne écoute.

59
00:02:41.201 --> 00:02:42.091
Il y a une image qui m'a,

60
00:02:42.826 --> 00:02:48.669
je pense qui a été déterminante dans ma manière de travailler pendant très longtemps et j'en parle volontiers,

61
00:02:48.685 --> 00:02:51.466
c'est une influence qu'on peut percevoir d'ailleurs dans mon travail.

62
00:02:52.248 --> 00:02:53.790
Je pense que ça doit être en 2011,

63
00:02:53.791 --> 00:02:54.450
je suis rentré à...

64
00:02:54.770 --> 00:02:55.952
Je m'intéressais à la photographie,

65
00:02:55.971 --> 00:02:57.493
je commençais à vouloir être photographe,

66
00:02:57.555 --> 00:03:00.219
mais de manière assez flottante,

67
00:03:00.297 --> 00:03:01.016
peut-être 2010,

68
00:03:01.258 --> 00:03:01.680
2010,

69
00:03:02.938 --> 00:03:05.719
de manière assez indéterminée.

70
00:03:06.040 --> 00:03:06.540
Et puis,

71
00:03:07.383 --> 00:03:08.165
j'avais pas un rond,

72
00:03:08.166 --> 00:03:09.579
je suis rentré à Offprint,

73
00:03:10.750 --> 00:03:11.204
en me disant,

74
00:03:11.266 --> 00:03:14.750
tu viens avec rien sur toi parce que tu peux rien acheter.

75
00:03:14.969 --> 00:03:15.969
Première table à droite,

76
00:03:16.547 --> 00:03:19.407
il y avait un libraire qui avait la dernière copie.

77
00:03:20.640 --> 00:03:20.760
de

78
00:03:21.420 --> 00:03:23.220
Greater Atlanta de Mark Steinmetz.

79
00:03:24.220 --> 00:03:26.001
Et j'ai ouvert le livre,

80
00:03:26.021 --> 00:03:27.060
j'ai tourné deux pages,

81
00:03:27.061 --> 00:03:27.603
et j'ai dit,

82
00:03:28.060 --> 00:03:29.361
mais il s'était signé,

83
00:03:29.486 --> 00:03:30.322
c'était déjà épuisé,

84
00:03:30.384 --> 00:03:30.743
il m'a dit,

85
00:03:30.822 --> 00:03:32.103
c'était déjà un peu cher.

86
00:03:32.540 --> 00:03:32.900
Et je lui ai dit,

87
00:03:32.901 --> 00:03:33.181
écoutez,

88
00:03:33.603 --> 00:03:34.079
gardez-le-moi,

89
00:03:34.165 --> 00:03:35.462
je cours au distributeur.

90
00:03:35.962 --> 00:03:39.642
Et l'image qui m'avait vraiment particulièrement marqué dans ce livre,

91
00:03:39.751 --> 00:03:41.767
c'est une image toute banale,

92
00:03:41.768 --> 00:03:43.361
qui n'est jamais spécialement mise en avant.

93
00:03:43.532 --> 00:03:45.001
C'est une jeune femme sur un banc,

94
00:03:46.142 --> 00:03:46.939
penchée en avant,

95
00:03:47.470 --> 00:03:49.689
qui se tourne vers le photographe avec un...

96
00:03:50.820 --> 00:03:52.561
Un espèce de sourire timide comme ça,

97
00:03:52.562 --> 00:03:53.702
je trouvais très très beau.

98
00:03:53.903 --> 00:03:54.585
Et ce qui m'a frappé,

99
00:03:54.663 --> 00:03:56.565
c'est pas l'image dans sa construction,

100
00:03:57.885 --> 00:03:58.788
dans son équilibre,

101
00:03:59.491 --> 00:04:02.655
c'est la relation entre le photographe et la personne photographiée.

102
00:04:03.155 --> 00:04:03.874
Ça m'a transpercé,

103
00:04:03.889 --> 00:04:04.632
je me suis dit

104
00:04:05.194 --> 00:04:07.139
« waouh, c'est possible de faire ça » .

105
00:04:08.421 --> 00:04:10.124
Et on sent dans ce livre,

106
00:04:10.968 --> 00:04:14.218
alors je sais pas quelle est l'histoire derrière cette image particulière,

107
00:04:14.686 --> 00:04:15.889
j'en ai aucune idée à vrai dire,

108
00:04:16.561 --> 00:04:19.764
mais peut-être qu'il s'agit là de quelqu'un que le photographe connaissait.

109
00:04:20.000 --> 00:04:20.640
Mais en général,

110
00:04:20.660 --> 00:04:22.340
on sent dans ces livres que ce sont des inconnus.

111
00:04:22.481 --> 00:04:22.961
Je me suis dit,

112
00:04:24.361 --> 00:04:24.619
en fait,

113
00:04:24.682 --> 00:04:33.100
c'est possible de rencontrer quelqu'un pour une photographie et d'avoir quelque chose d'aussi doux et chaleureux.

114
00:04:33.123 --> 00:04:34.865
Et ça m'a vraiment beaucoup touché.

115
00:04:36.139 --> 00:04:38.045
Et j'ai décidé que je ferais ça.

116
00:04:38.451 --> 00:04:42.092
J'étais déjà engagé dans un parcours de photographe,

117
00:04:42.123 --> 00:04:43.404
mais c'est ce qui a déterminé,

118
00:04:43.748 --> 00:04:47.373
ce qui a été mon but pendant des années,

119
00:04:47.389 --> 00:04:47.983
c'est d'arriver.

120
00:04:48.640 --> 00:04:51.229
dans un espace public avec des gens que je ne connaissais pas,

121
00:04:51.729 --> 00:04:54.399
à avoir l'espace d'un instant,

122
00:04:54.438 --> 00:04:56.884
cette qualité de relation dans l'image.

123
00:05:05.468 --> 00:05:06.309
Je suis Thomas Boivin,

124
00:05:06.529 --> 00:05:07.130
photographe.

125
00:05:07.870 --> 00:05:09.811
J'ai peu de choses à dire sur mon enfance.

126
00:05:09.831 --> 00:05:13.315
Je n'ai pas souvenir d'avoir une relation spécifique aux images,

127
00:05:13.917 --> 00:05:15.276
et surtout pas à la photographie.

128
00:05:15.479 --> 00:05:16.378
C'est vraiment...

129
00:05:16.581 --> 00:05:18.979
Avant de décider d'être photographe moi-même,

130
00:05:19.042 --> 00:05:21.042
je crois que je n'avais aucun intérêt pour la photographie.

131
00:05:21.917 --> 00:05:22.839
J'ai fait une école d'art,

132
00:05:22.901 --> 00:05:24.026
ou deux même,

133
00:05:24.760 --> 00:05:26.448
mais plutôt tourné vers le dessin,

134
00:05:26.667 --> 00:05:28.698
et j'ai séché tous mes cours de photographie.

135
00:05:28.792 --> 00:05:29.167
Donc voilà,

136
00:05:29.229 --> 00:05:29.651
ça c'est...

137
00:05:31.198 --> 00:05:31.901
Notamment parce que...

138
00:05:32.240 --> 00:05:33.421
Quand je suis rentré au Beaux-Arts,

139
00:05:33.422 --> 00:05:35.563
on fumait encore dans les classes et l'atelier photo,

140
00:05:35.643 --> 00:05:37.466
c'était vraiment terrible.

141
00:05:38.345 --> 00:05:38.946
Avant mes études,

142
00:05:39.247 --> 00:05:41.786
j'ai grandi une bonne partie de mon enfance en Afrique,

143
00:05:42.450 --> 00:05:44.372
avant de rentrer en France.

144
00:05:44.512 --> 00:05:44.934
Et puis,

145
00:05:45.192 --> 00:05:45.716
comme je disais,

146
00:05:45.717 --> 00:05:47.512
j'ai fait des études plutôt tournées vers le dessin.

147
00:05:47.575 --> 00:05:50.184
Je voulais faire de la bande dessinée expérimentale.

148
00:05:50.684 --> 00:05:53.887
Et j'ai découvert la photographie par hasard à la fin de mes études.

149
00:05:53.903 --> 00:05:54.122
En fait,

150
00:05:54.123 --> 00:05:54.622
en réalité,

151
00:05:54.716 --> 00:05:55.997
c'est tellement éloigné de ma pratique,

152
00:05:55.998 --> 00:05:57.309
mais en faisant des canulars.

153
00:05:58.600 --> 00:06:00.442
en photographiant des choses qui n'existaient pas,

154
00:06:00.522 --> 00:06:01.663
pour faire des blagues avec un ami,

155
00:06:01.803 --> 00:06:04.043
qui est lui-même maintenant dessinateur de presse.

156
00:06:05.625 --> 00:06:06.168
Et au départ,

157
00:06:06.911 --> 00:06:08.848
quand j'ai commencé à m'intéresser à la photographie,

158
00:06:08.872 --> 00:06:10.395
je m'en servais comme une récréation.

159
00:06:10.536 --> 00:06:13.356
C'est-à-dire que j'étais à ma table de dessin toute la journée,

160
00:06:13.395 --> 00:06:15.114
il fallait que je sorte pour m'aérer.

161
00:06:15.270 --> 00:06:19.879
Et j'avais pris l'habitude de sortir deux fois par jour,

162
00:06:19.942 --> 00:06:22.036
d'avoir un rouleau tous les deux ou trois jours,

163
00:06:22.067 --> 00:06:22.786
de le développer.

164
00:06:23.629 --> 00:06:26.551
C'était ma balade quotidienne.

165
00:06:26.692 --> 00:06:27.676
Et petit à petit,

166
00:06:27.677 --> 00:06:28.207
je me suis senti...

167
00:06:28.500 --> 00:06:30.963
plus à l'aise dans cet exercice-là que je pensais être mon travail.

168
00:06:31.604 --> 00:06:32.924
Et c'est comme ça que j'ai changé vers

169
00:06:33.467 --> 00:06:35.545
26, 27 ans.

170
00:06:35.568 --> 00:06:39.311
J'ai décidé de devenir photographe alors que ce n'était absolument pas mon ambition au départ.

171
00:06:47.342 --> 00:06:48.201
Ce qui m'intéressait,

172
00:06:48.295 --> 00:06:49.920
ce que je voulais arriver à faire,

173
00:06:50.404 --> 00:06:56.654
c'était un rapport au lieu dans lequel je me trouvais et un rapport aux gens beaucoup plus...

174
00:06:57.208 --> 00:07:04.028
que la description spécifique d'une situation ou d'un type ou d'une action.

175
00:07:05.051 --> 00:07:06.750
Pour des raisons en partie très intérieures,

176
00:07:06.868 --> 00:07:07.610
très personnelles,

177
00:07:07.633 --> 00:07:10.133
j'avais envie d'être photographe,

178
00:07:10.274 --> 00:07:11.571
c'était quelque chose d'important pour moi,

179
00:07:12.274 --> 00:07:16.219
et j'avais envie d'avoir ce rapport prolongé,

180
00:07:17.407 --> 00:07:21.954
profond à un espace et d'être capable de rentrer en relation.

181
00:07:23.136 --> 00:07:24.477
Et alors quand je dis rentrer en relation,

182
00:07:25.959 --> 00:07:26.638
c'est très bref.

183
00:07:26.881 --> 00:07:29.361
Je parle très peu avec les gens que je photographie,

184
00:07:30.443 --> 00:07:31.803
j'explique le moins possible,

185
00:07:31.804 --> 00:07:39.310
mais c'est d'être capable de susciter cette confiance et d'avoir des images qui soient des espèces de portraits psychologiques.

186
00:07:40.435 --> 00:07:41.732
Une des choses qui m'intéressait,

187
00:07:41.779 --> 00:07:42.388
c'était que je me disais,

188
00:07:43.138 --> 00:07:44.029
quand on traverse une rue,

189
00:07:44.076 --> 00:07:45.779
surtout une rue de Paris,

190
00:07:45.780 --> 00:07:46.732
où il y a tellement de gens,

191
00:07:47.373 --> 00:07:48.920
on croise énormément de regards,

192
00:07:48.921 --> 00:07:49.248
qu'on peut...

193
00:07:49.432 --> 00:07:58.539
pas regarder plus d'une seconde et demie parce que ça devient impoli et je pense que j'avais envie de m'arrêter sur chacune de ces personnes et c'est une chose que la photographie fait très bien,

194
00:08:00.024 --> 00:08:00.922
c'est exactement ce qu'elle fait,

195
00:08:01.141 --> 00:08:12.211
de figer cet instant et de permettre avec cette image arrêtée de se pencher sur l'apparence,

196
00:08:12.649 --> 00:08:17.914
sur la pure présence d'une personne à un moment donné et de prolonger cette rencontre.

197
00:08:18.133 --> 00:08:18.758
J'ai toujours trouvé ça

198
00:08:18.952 --> 00:08:19.513
très puissant.

199
00:08:19.573 --> 00:08:22.915
Je l'ai trouvé très puissant dans le travail de certains autres photographes.

200
00:08:22.916 --> 00:08:23.895
Je voulais arriver à faire ça.

201
00:08:25.059 --> 00:08:27.200
Et c'est vraiment ce qui m'a occupé pendant longtemps.

202
00:08:27.317 --> 00:08:28.966
C'était d'être capable de le faire,

203
00:08:29.559 --> 00:08:32.927
sachant que pendant un an et demi,

204
00:08:33.044 --> 00:08:35.075
je rentrais chez moi tous les soirs en me disant,

205
00:08:35.466 --> 00:08:36.809
t'as pas osé demander à telle personne,

206
00:08:37.106 --> 00:08:42.716
je comptais les gens à qui je n'avais pas osé demander de faire leur photographie.

207
00:08:44.231 --> 00:08:44.513
Aujourd'hui,

208
00:08:44.514 --> 00:08:44.950
mon travail,

209
00:08:45.356 --> 00:08:47.372
comme j'ai un peu passé cette étape,

210
00:08:48.233 --> 00:08:49.234
mon travail a évolué,

211
00:08:49.314 --> 00:08:50.276
mais au départ,

212
00:08:51.336 --> 00:08:53.217
toutes les questions étaient autour de la rencontre.

213
00:08:53.620 --> 00:08:59.784
Du lieu et de la rencontre comme une expérience sensible et pas une expérience intellectuelle.

214
00:09:00.604 --> 00:09:00.823
D'ailleurs,

215
00:09:00.824 --> 00:09:07.073
il ne s'agit pas de prétendre d'écrire une personne hors de l'image.

216
00:09:07.151 --> 00:09:08.010
Tout se passe dans l'image.

217
00:09:08.635 --> 00:09:12.260
Je pense que c'est le cœur de mon travail pendant assez longtemps.

218
00:09:12.713 --> 00:09:14.479
Le livre Belleville,

219
00:09:14.979 --> 00:09:15.245
pour moi,

220
00:09:15.246 --> 00:09:16.588
ce sont les images d'un apprentissage.

221
00:09:16.648 --> 00:09:18.070
Ce n'est pas un travail qui est structuré,

222
00:09:18.109 --> 00:09:20.933
ce n'est pas un travail qui a été pensé comme un travail.

223
00:09:21.593 --> 00:09:30.882
C'est vraiment un récit visuel des images de mon produit en essayant d'apprendre à faire ces images-là qui m'avaient tant touché chez d'autres.

224
00:09:31.820 --> 00:09:35.367
Notamment dans la photographie britannique ou nord-américaine,

225
00:09:36.570 --> 00:09:43.039
qui arrivent à produire des images qui soient à la fois très rigoureuses.

226
00:09:43.288 --> 00:09:44.771
très réussie sur le plan formel,

227
00:09:44.931 --> 00:09:45.733
très bien cadrée,

228
00:09:45.813 --> 00:09:46.854
très bien produite,

229
00:09:47.436 --> 00:09:48.756
et en même temps très sociale,

230
00:09:49.659 --> 00:09:52.541
tout en gardant des images qui fascinent d'abord,

231
00:09:53.448 --> 00:09:54.932
par leur qualité pure,

232
00:09:55.206 --> 00:09:58.456
et qui suscitent le commentaire sans le mettre en avant.

233
00:09:59.185 --> 00:10:00.286
comme justification,

234
00:10:00.506 --> 00:10:01.688
comme description première.

235
00:10:01.727 --> 00:10:02.107
Et ça,

236
00:10:02.188 --> 00:10:04.492
c'était ce qui me plaisait le plus.

237
00:10:13.602 --> 00:10:15.000
Belleville a été publiée en premier.

238
00:10:15.297 --> 00:10:15.547
En fait,

239
00:10:15.703 --> 00:10:19.281
Belleville s'appelle Belleville parce que je me suis installé à Ménilmontant en 2009,

240
00:10:19.484 --> 00:10:20.891
à peu près au moment où j'ai décidé de...

241
00:10:21.062 --> 00:10:22.984
Je suis passé de dessinateur à photographe,

242
00:10:23.031 --> 00:10:23.156
enfin,

243
00:10:23.157 --> 00:10:23.375
en fait,

244
00:10:23.453 --> 00:10:24.094
pile à ce moment-là.

245
00:10:24.188 --> 00:10:28.406
C'est vraiment tous ces jouets autour d'un changement d'adresse.

246
00:10:29.065 --> 00:10:33.672
Et j'ai assez rapidement décidé que je sortirais tous les jours,

247
00:10:34.031 --> 00:10:36.113
que je sortirais tous les jours le plus longtemps possible,

248
00:10:36.492 --> 00:10:42.515
et j'ai fait à peu près la même marche jusqu'à mon déménagement qui est fin 2017.

249
00:10:43.258 --> 00:10:44.562
Donc pendant quasiment 9 ans,

250
00:10:45.508 --> 00:10:48.226
j'ai tourné autour de Belleville presque tous les jours.

251
00:10:48.383 --> 00:10:49.945
Donc je partais de Ménilmontant,

252
00:10:50.133 --> 00:10:51.320
je traversais le parc de

253
00:10:51.695 --> 00:10:53.242
Belleville, qui n'est pas le parc des Butchomont,

254
00:10:53.836 --> 00:10:56.914
je redescendais vers la station de métro Belleville,

255
00:10:56.929 --> 00:10:58.273
je prenais un café ou je...

256
00:10:59.410 --> 00:10:59.750
Et puis,

257
00:11:00.251 --> 00:11:02.113
je remontais par le parc des Butchomont,

258
00:11:02.132 --> 00:11:03.714
je descendais jusqu'au bord du canal,

259
00:11:04.195 --> 00:11:05.918
et je faisais tout un tour par le

260
00:11:06.297 --> 00:11:09.101
10e et le 11e jusqu'au bas de la rue Oberkamp avant de remonter.

261
00:11:09.718 --> 00:11:10.500
Et donc le centre,

262
00:11:10.578 --> 00:11:11.203
c'était Belleville,

263
00:11:11.204 --> 00:11:13.320
et c'était l'endroit où je prenais le plus de café,

264
00:11:13.343 --> 00:11:13.703
on va dire.

265
00:11:15.453 --> 00:11:16.562
Et donc j'ai appelé Belleville,

266
00:11:16.609 --> 00:11:17.422
Belleville pour ça,

267
00:11:17.625 --> 00:11:19.328
mais si vous regardez Ménilmontant,

268
00:11:19.329 --> 00:11:20.890
je l'ai appelé Ménilmontant comme un pendant,

269
00:11:21.156 --> 00:11:22.172
un peu plus personnel,

270
00:11:22.234 --> 00:11:23.828
avec un peu plus d'amis à l'intérieur.

271
00:11:24.422 --> 00:11:25.531
Enfin,

272
00:11:25.578 --> 00:11:26.062
avec des amis,

273
00:11:26.093 --> 00:11:27.484
alors que ce n'est pas le cas pour Belleville,

274
00:11:27.562 --> 00:11:27.984
pas vraiment.

275
00:11:28.937 --> 00:11:30.038
Mais il y a autant de Belleville,

276
00:11:30.319 --> 00:11:32.301
d'un point de vue strictement topographique,

277
00:11:32.700 --> 00:11:37.044
il y a autant de Belleville dans Médilemontant que Médilemontant dans Belleville et inversement.

278
00:11:37.489 --> 00:11:39.067
Donc c'est des panoramas intérieurs,

279
00:11:39.106 --> 00:11:42.348
c'est pas la description spéciale d'un endroit,

280
00:11:42.590 --> 00:11:43.489
pour cette raison que

281
00:11:43.950 --> 00:11:45.020
Belleville n'est pas un travail sur

282
00:11:45.520 --> 00:11:50.145
Belleville. C'est un travail autour de Belleville et qui décrit,

283
00:11:50.161 --> 00:11:50.551
je pense,

284
00:11:50.817 --> 00:11:52.176
assez bien une certaine ambiance.

285
00:11:52.301 --> 00:11:52.708
En tous les cas,

286
00:11:52.709 --> 00:11:56.817
je suis toujours très heureux quand des gens reconnaissent le quartier à travers mes livres,

287
00:11:57.005 --> 00:11:57.223
mais...

288
00:11:57.837 --> 00:12:00.039
Je prétends ni à la description,

289
00:12:00.058 --> 00:12:02.043
ni à la scrupuleuse,

290
00:12:02.062 --> 00:12:03.101
ni à l'objectivité.

291
00:12:03.523 --> 00:12:03.761
D'ailleurs,

292
00:12:03.762 --> 00:12:04.625
c'est un Belleville de jour.

293
00:12:05.265 --> 00:12:05.824
Toutes ces années-là,

294
00:12:05.847 --> 00:12:06.722
je ne sortais pas la nuit.

295
00:12:07.324 --> 00:12:09.168
Je suis toujours choqué quand je vais à Belleville la nuit,

296
00:12:09.207 --> 00:12:14.871
parce que j'avais l'impression que c'est très étrange d'avoir une relation de proximité aussi forte avec un lieu.

297
00:12:15.808 --> 00:12:16.590
Et à deux heures près,

298
00:12:16.621 --> 00:12:17.558
c'est plus le même.

299
00:12:17.871 --> 00:12:20.574
Et il a tellement changé que c'est une surprise.

300
00:12:35.289 --> 00:12:38.231
Comme j'avais à peu près raté ma carrière de dessinateur,

301
00:12:38.253 --> 00:12:38.673
je m'étais dit,

302
00:12:38.674 --> 00:12:38.833
bon,

303
00:12:38.834 --> 00:12:40.452
t'as une deuxième chance avec la photographie,

304
00:12:40.495 --> 00:12:41.757
mais t'en auras pas de troisième,

305
00:12:41.776 --> 00:12:43.640
il va falloir que tu sois un peu plus sérieux.

306
00:12:44.257 --> 00:12:44.679
Donc au départ,

307
00:12:44.702 --> 00:12:45.780
c'était une discipline.

308
00:12:45.983 --> 00:12:46.460
Je me suis dit,

309
00:12:46.461 --> 00:12:46.843
tu sors,

310
00:12:46.921 --> 00:12:47.421
tu essayes.

311
00:12:47.624 --> 00:12:49.202
Donc il y a eu une année et demie,

312
00:12:49.319 --> 00:12:49.780
deux années,

313
00:12:49.804 --> 00:12:52.358
trois années de discipline et de tentative.

314
00:12:53.843 --> 00:12:55.702
Là où les choses se passent bien,

315
00:12:56.249 --> 00:12:56.843
sont bien passées,

316
00:12:56.874 --> 00:12:58.999
c'est que je pense que c'était effectivement aussi mon caractère,

317
00:12:59.327 --> 00:13:00.312
assez contemplatif,

318
00:13:00.655 --> 00:13:02.530
assez lent dans ce rapport.

319
00:13:03.249 --> 00:13:03.921
Et j'ai trouvé...

320
00:13:04.525 --> 00:13:08.789
Quelque chose de très agréable dans cette routine qui s'est mise à structurer ma vie.

321
00:13:09.129 --> 00:13:14.293
Et donc ce qui était au départ vraiment pensé par rapport à un but,

322
00:13:15.457 --> 00:13:18.317
notamment celui d'arriver à photographier des gens,

323
00:13:18.481 --> 00:13:22.668
et d'où ce trajet qui passait beaucoup par les parcs,

324
00:13:22.965 --> 00:13:25.809
parce que c'est un endroit où c'est plus facile de photographier un inconnu,

325
00:13:26.684 --> 00:13:29.793
des espaces qui sont déjà par nature contemplatifs,

326
00:13:29.794 --> 00:13:30.809
un peu plus vides.

327
00:13:31.528 --> 00:13:32.746
Si on regarde une histoire...

328
00:13:33.345 --> 00:13:37.488
La photographie spontanée de gens en extérieur,

329
00:13:38.171 --> 00:13:41.890
le nombre de photographes qui ont commencé par des parcs ou par les enfants,

330
00:13:42.656 --> 00:13:43.437
est très important.

331
00:13:43.438 --> 00:13:43.656
Et en fait,

332
00:13:43.657 --> 00:13:46.656
ce n'est pas parce qu'ils étaient spécialement fascinés par les parcs ou par les enfants,

333
00:13:46.757 --> 00:13:49.984
c'est parce que les enfants vont très facilement vers l'objectif.

334
00:13:50.015 --> 00:13:50.156
Enfin,

335
00:13:50.218 --> 00:13:50.468
aller,

336
00:13:50.702 --> 00:13:51.921
aujourd'hui c'est différent,

337
00:13:51.968 --> 00:13:55.968
mais on les trouvait en abondance dans l'espace urbain et ils allaient vers l'objectif.

338
00:13:56.702 --> 00:13:57.124
Et puis,

339
00:13:57.765 --> 00:13:58.187
le parc,

340
00:13:58.265 --> 00:13:59.718
c'est déjà un endroit où...

341
00:14:00.833 --> 00:14:01.834
au cœur de la ville,

342
00:14:01.894 --> 00:14:03.095
mais où la vie est plus lente,

343
00:14:03.096 --> 00:14:04.839
où on a le temps de voir arriver l'autre,

344
00:14:04.840 --> 00:14:06.398
où l'autre est dans de meilleures dispositions.

345
00:14:07.421 --> 00:14:11.183
Donc j'étais structuré beaucoup autour de ces lieux de manière intuitive.

346
00:14:11.261 --> 00:14:12.167
C'est seulement après que je me suis dit,

347
00:14:12.168 --> 00:14:12.362
ah oui,

348
00:14:13.487 --> 00:14:14.425
Passing Through Eden,

349
00:14:14.550 --> 00:14:15.331
c'est un parc,

350
00:14:15.425 --> 00:14:15.550
et

351
00:14:16.011 --> 00:14:16.651
Yorana Park,

352
00:14:16.706 --> 00:14:17.550
c'est un parc,

353
00:14:17.565 --> 00:14:22.097
et puis on peut dérouler comme ça le nombre d'exemples.

354
00:14:22.831 --> 00:14:23.409
Et ensuite,

355
00:14:23.472 --> 00:14:23.597
oui,

356
00:14:24.300 --> 00:14:26.362
c'était une tentative d'épuisement.

357
00:14:26.565 --> 00:14:30.347
Je ne sais pas si on peut dire ça dans le sens où ce que j'essayais...

358
00:14:30.577 --> 00:14:30.917
D'épuiser,

359
00:14:30.918 --> 00:14:31.497
ce n'est pas le lieu,

360
00:14:31.597 --> 00:14:32.898
c'est ma fascination pour le lieu.

361
00:14:32.937 --> 00:14:34.580
Ce n'est pas le lieu en lui-même.

362
00:14:35.638 --> 00:14:35.759
Et

363
00:14:36.197 --> 00:14:36.740
Paris est déjà...

364
00:14:37.958 --> 00:14:38.962
Le trajet que j'ai décrit,

365
00:14:38.978 --> 00:14:41.619
je pense qu'il doit y avoir 200 000 personnes qui habitent à cet endroit-là,

366
00:14:41.939 --> 00:14:43.822
sans compter tous ceux qui passent et qui déménagent.

367
00:14:44.822 --> 00:14:46.517
La course du soleil n'est jamais la même.

368
00:14:46.845 --> 00:14:47.923
Vous avez des rues d'hiver,

369
00:14:47.986 --> 00:14:48.580
des rues d'été,

370
00:14:48.783 --> 00:14:49.564
des rues de printemps,

371
00:14:49.595 --> 00:14:51.095
suivant l'axe du soleil.

372
00:14:52.705 --> 00:14:55.517
Si on y rajoute que la météo change...

373
00:14:56.457 --> 00:14:59.421
C'est assez rare de passer deux fois dans la même rue d'une certaine manière.

374
00:14:59.501 --> 00:15:03.243
Et il y a tout un tas d'images que je fais qui tiennent par la lumière,

375
00:15:03.946 --> 00:15:04.567
et c'est une fois.

376
00:15:05.169 --> 00:15:06.364
Peut-être je suis passé trois fois,

377
00:15:07.630 --> 00:15:08.465
enfin vous voulez,

378
00:15:08.466 --> 00:15:11.692
je suis passé cinq fois par semaine pendant cinq ans dans cette rue.

379
00:15:12.192 --> 00:15:16.130
Et le moment où ce détail prend la lumière de cette manière,

380
00:15:16.176 --> 00:15:16.770
c'est une fois.

381
00:15:17.176 --> 00:15:19.880
Donc ce qui détermine le fait que je m'en vais,

382
00:15:20.848 --> 00:15:23.130
ça va être des événements de ma vie.

383
00:15:23.239 --> 00:15:25.786
En fait j'ai arrêté de photographier Belleville et Ménilmontant quand j'ai déménagé.

384
00:15:26.277 --> 00:15:27.499
J'ai un petit peu continué,

385
00:15:27.518 --> 00:15:27.778
mais voilà,

386
00:15:27.858 --> 00:15:28.860
ça a disparu.

387
00:15:29.940 --> 00:15:30.300
Et puis,

388
00:15:30.362 --> 00:15:30.960
par exemple,

389
00:15:31.901 --> 00:15:33.663
l'épuisement de ma fascination,

390
00:15:34.046 --> 00:15:36.304
mon désir de photographier d'une certaine manière.

391
00:15:37.030 --> 00:15:37.546
Mais le lieu,

392
00:15:37.671 --> 00:15:37.811
lui,

393
00:15:38.686 --> 00:15:39.671
je le trouve toujours...

394
00:15:40.710 --> 00:15:42.827
Je le trouve jamais...

395
00:15:42.828 --> 00:15:43.999
J'ai jamais l'impression d'en avoir fait le tour.

396
00:15:49.218 --> 00:15:49.358
Alors,

397
00:15:49.359 --> 00:15:50.077
il y a deux choses.

398
00:15:50.202 --> 00:15:52.436
J'ai du mal à isoler une image en particulier,

399
00:15:52.702 --> 00:15:53.983
et je pourrais parler de toutes.

400
00:15:54.764 --> 00:15:55.171
L'autre,

401
00:15:55.530 --> 00:15:55.671
c'est...

402
00:15:55.877 --> 00:15:58.278
que le portrait est très important pour moi,

403
00:15:58.640 --> 00:15:59.421
et en même temps,

404
00:15:59.780 --> 00:16:00.540
l'image de quelqu'un,

405
00:16:00.661 --> 00:16:04.485
c'est quelque chose qui me semble valoir le coup quand c'est silencieux.

406
00:16:05.267 --> 00:16:09.774
C'est-à-dire qu'il n'y a pas de texte pour l'instant dans mes livres,

407
00:16:09.790 --> 00:16:10.829
j'en mettrai dans le prochain,

408
00:16:11.470 --> 00:16:12.399
parce que c'est toujours une immense,

409
00:16:12.478 --> 00:16:17.978
j'ai une très grande hésitation à rajouter des mots sur la présence de quelqu'un.

410
00:16:18.353 --> 00:16:20.134
C'est-à-dire que je peux décrire l'image,

411
00:16:20.181 --> 00:16:20.899
sa construction,

412
00:16:20.978 --> 00:16:21.103
etc.,

413
00:16:22.337 --> 00:16:22.524
mais...

414
00:16:24.609 --> 00:16:26.429
L'espèce d'accord moral que j'ai avec quelqu'un,

415
00:16:27.189 --> 00:16:29.529
c'est que je vais essayer de...

416
00:16:29.790 --> 00:16:32.232
Je vais photographier une présence à un certain moment,

417
00:16:32.271 --> 00:16:33.431
sous une certaine lumière,

418
00:16:34.353 --> 00:16:38.595
mais je ne vais pas caractériser moi cette présence avec des mots en disant « ben voilà,

419
00:16:38.611 --> 00:16:39.634
ça c'est quelqu'un comme ça »

420
00:16:39.689 --> 00:16:40.712
ou « c'est quelqu'un qui fait ça » .

421
00:16:43.118 --> 00:16:47.259
Je trouve que la photographie a vraiment ce qu'elle a d'extraordinaire,

422
00:16:47.260 --> 00:16:48.556
c'est de pouvoir montrer sans dire.

423
00:16:49.118 --> 00:16:49.572
Et donc,

424
00:16:50.134 --> 00:16:51.978
je résiste toujours à l'idée...

425
00:16:52.333 --> 00:16:53.895
de décrire un portrait que j'ai fait,

426
00:16:53.915 --> 00:16:54.456
en tous les cas,

427
00:16:55.056 --> 00:16:56.796
de décrire la personne qui est dans ce portrait,

428
00:16:57.159 --> 00:16:59.601
et de lui donner aussi une identité particulière.

429
00:17:00.140 --> 00:17:00.737
Donc la question,

430
00:17:01.362 --> 00:17:03.105
quand on me demande de parler d'images,

431
00:17:03.206 --> 00:17:05.706
je peux plus facilement parler d'images que je n'ai pas faites,

432
00:17:06.745 --> 00:17:08.394
ou d'images que je n'ai pas mises dans le livre,

433
00:17:08.409 --> 00:17:10.815
mais qui ont eu un enseignement pour moi.

434
00:17:11.331 --> 00:17:11.456
Là,

435
00:17:11.457 --> 00:17:12.331
je peux donner deux,

436
00:17:12.347 --> 00:17:15.190
trois anecdotes qui ne sont pas à nouveau rentrées dans l'image,

437
00:17:15.222 --> 00:17:16.597
mais par exemple,

438
00:17:16.894 --> 00:17:18.644
je marchais vers la rue de Crimée,

439
00:17:20.845 --> 00:17:22.045
Et je vois une jeune femme,

440
00:17:23.786 --> 00:17:27.265
avec un voile négligemment posé sur la tête,

441
00:17:27.367 --> 00:17:34.445
accoudée à la rambarde d'une fenêtre de rez-de-chaussée d'un hôtel miteux,

442
00:17:34.648 --> 00:17:36.890
et une jeune femme noire.

443
00:17:37.390 --> 00:17:37.968
Et je me dis,

444
00:17:38.124 --> 00:17:39.702
c'est tellement cette partie du

445
00:17:40.202 --> 00:17:42.796
19ème. Et je lève mon appareil photo vers elle,

446
00:17:43.484 --> 00:17:44.296
en la regardant,

447
00:17:45.452 --> 00:17:46.827
ce qui est une demande muette,

448
00:17:46.874 --> 00:17:48.468
est-ce que je peux faire cette photographie ?

449
00:17:49.857 --> 00:17:51.058
J'ai une réponse humaine également,

450
00:17:51.559 --> 00:17:52.120
qui me dit oui,

451
00:17:53.562 --> 00:17:54.222
je fais la photo,

452
00:17:55.741 --> 00:17:57.523
vraiment en me disant mais qu'est-ce que c'est typique.

453
00:17:58.109 --> 00:18:01.991
Et puis ensuite je suis allé parler avec elle et c'était une prof de yoga du Colorado.

454
00:18:03.187 --> 00:18:07.273
Et donc ça c'est vraiment une chose importante pour moi.

455
00:18:07.913 --> 00:18:08.382
Tout ce qui,

456
00:18:09.663 --> 00:18:09.820
voilà,

457
00:18:09.913 --> 00:18:15.570
c'est l'image et elle peut servir de point de départ en écho à des situations.

458
00:18:16.210 --> 00:18:18.913
Mais moi je vais avoir beaucoup de mal à vous parler de quelqu'un qui est dans cette image.

459
00:18:19.317 --> 00:18:20.839
Une autre anecdote,

460
00:18:20.859 --> 00:18:22.019
j'expliquais ça à quelqu'un,

461
00:18:22.740 --> 00:18:23.439
place de la République,

462
00:18:23.440 --> 00:18:26.904
où j'ai photographié pendant des années à la chambre.

463
00:18:26.905 --> 00:18:27.166
Je lui dis,

464
00:18:27.167 --> 00:18:27.322
voilà,

465
00:18:27.369 --> 00:18:28.689
moi je voudrais faire un...

466
00:18:28.986 --> 00:18:29.447
On me demande,

467
00:18:29.470 --> 00:18:30.166
qu'est-ce que vous faites ?

468
00:18:30.791 --> 00:18:32.306
J'avais demandé à quelqu'un si je pouvais prendre sa photo,

469
00:18:32.330 --> 00:18:33.908
et il me demande ce que je vais en faire,

470
00:18:33.909 --> 00:18:37.416
et je lui explique que ce serait peut-être un jour un livre d'images,

471
00:18:37.447 --> 00:18:38.478
avec une collection de portraits,

472
00:18:39.072 --> 00:18:42.056
mais qu'il n'y aurait pas de texte,

473
00:18:42.634 --> 00:18:44.244
et que je ne mettrais pas son nom,

474
00:18:44.400 --> 00:18:46.103
je ne dirais pas qui il est.

475
00:18:47.553 --> 00:18:48.374
Et j'explique ça,

476
00:18:48.394 --> 00:18:49.474
je ne sais plus très bien comment,

477
00:18:50.035 --> 00:18:50.515
et il me dit,

478
00:18:51.396 --> 00:18:57.265
mais en lui disant qu'il y a quelque chose dans l'image qui est à la fois fixée et en même temps insaisissable,

479
00:18:57.484 --> 00:18:59.765
mais que je ne veux pas prendre partie dans ce...

480
00:19:00.789 --> 00:19:01.062
Il me dit,

481
00:19:01.063 --> 00:19:01.523
ah c'est vrai,

482
00:19:01.547 --> 00:19:02.109
je comprends,

483
00:19:02.265 --> 00:19:04.156
c'était un livreur des livres roux.

484
00:19:05.797 --> 00:19:06.047
Il me dit,

485
00:19:06.048 --> 00:19:07.937
ben je suis en train de fumer une cigarette.

486
00:19:08.000 --> 00:19:09.140
Si vous prenez une photo de moi,

487
00:19:09.828 --> 00:19:11.531
on verra moi en train de fumer une cigarette.

488
00:19:12.781 --> 00:19:14.859
Mais peut-être que c'est ma première cigarette,

489
00:19:15.734 --> 00:19:17.203
peut-être que c'est juste une cigarette.

490
00:19:17.397 --> 00:19:19.019
et peut-être que c'est ma dernière cigarette.

491
00:19:19.119 --> 00:19:21.160
Et ça n'a pas du tout la même...

492
00:19:22.143 --> 00:19:22.283
Voilà,

493
00:19:22.322 --> 00:19:23.322
c'est pas du tout la même chose.

494
00:19:23.822 --> 00:19:25.928
J'étais tellement content d'entendre ça.

495
00:19:26.608 --> 00:19:27.709
Il a compris immédiatement,

496
00:19:27.725 --> 00:19:27.850
oui.

497
00:19:29.772 --> 00:19:30.569
Et ce fil-là,

498
00:19:30.709 --> 00:19:31.030
pour moi,

499
00:19:33.436 --> 00:19:34.576
il est d'une grande importance.

500
00:19:45.592 --> 00:19:45.951
Au début,

501
00:19:45.983 --> 00:19:46.608
j'ai accumulé...

502
00:19:46.981 --> 00:19:48.624
dans une absence de soins total.

503
00:19:48.625 --> 00:19:52.111
C'est-à-dire que ce qui m'intéressait,

504
00:19:52.151 --> 00:19:53.233
c'était de mettre en place

505
00:19:54.148 --> 00:19:54.869
C'était un rythme,

506
00:19:55.109 --> 00:19:56.190
c'était un rapport au monde,

507
00:19:56.750 --> 00:19:57.852
donc tout était tentatif.

508
00:19:58.053 --> 00:19:59.272
Et j'ai gardé un peu ce côté-là,

509
00:20:00.072 --> 00:20:02.197
où j'essaye de garder les choses le plus légères possible.

510
00:20:02.416 --> 00:20:06.861
Donc à la fois je m'attache énormément aux résultats dans la phase de tirage,

511
00:20:07.424 --> 00:20:08.440
mais le reste avant,

512
00:20:08.721 --> 00:20:09.947
il faut que ce soit le plus léger.

513
00:20:10.166 --> 00:20:13.494
Donc ça m'est déjà arrivé plusieurs fois d'ouvrir des boîtes,

514
00:20:13.495 --> 00:20:14.604
de cramer tous mes négatifs,

515
00:20:14.666 --> 00:20:17.650
et j'essaye de faire en sorte qu'il n'y ait même pas d'émotion.

516
00:20:17.932 --> 00:20:19.072
D'ailleurs quand je demande à quelqu'un

517
00:20:19.510 --> 00:20:20.494
« est-ce que je peux prendre votre photo ? » ,

518
00:20:20.619 --> 00:20:21.869
si je vois que la personne hésite,

519
00:20:22.150 --> 00:20:22.697
je lui dis « vous savez,

520
00:20:22.713 --> 00:20:22.838
vous... »

521
00:20:23.588 --> 00:20:24.149
Si vous hésitez,

522
00:20:24.189 --> 00:20:25.630
c'est nous.

523
00:20:25.930 --> 00:20:28.212
J'essaye de garder les choses très simples et j'ai commencé comme ça,

524
00:20:29.493 --> 00:20:31.176
en me libérant du poids du résultat.

525
00:20:31.196 --> 00:20:32.598
Donc on y accorde un peu d'importance,

526
00:20:33.036 --> 00:20:36.458
ce qui fait que j'avais énormément de négatifs pas classés,

527
00:20:36.622 --> 00:20:37.544
mal archivés.

528
00:20:38.747 --> 00:20:39.059
Et puis,

529
00:20:40.981 --> 00:20:42.872
quand j'ai commencé à être un peu plus content de ce que j'ai fait,

530
00:20:43.387 --> 00:20:43.512
oui,

531
00:20:45.012 --> 00:20:46.747
j'ai commencé à faire des planches contact,

532
00:20:46.809 --> 00:20:47.653
numériques,

533
00:20:48.028 --> 00:20:51.481
ce qui fait qu'aujourd'hui j'ai de grandes archives,

534
00:20:51.482 --> 00:20:52.481
qu'elles sont très accessibles.

535
00:20:52.816 --> 00:20:54.338
Et que je les re-regarde énormément.

536
00:20:54.878 --> 00:20:55.460
Pour Belleville,

537
00:20:55.499 --> 00:20:56.499
ça a été un grand...

538
00:20:58.581 --> 00:20:59.581
J'avais besoin d'un éditeur.

539
00:21:00.303 --> 00:21:03.229
Parce qu'on aurait pu faire un livre comme on aurait pu en faire 3 ou 4.

540
00:21:03.487 --> 00:21:04.870
Mais je ne savais pas quoi faire avec ça.

541
00:21:05.088 --> 00:21:05.370
En plus,

542
00:21:05.409 --> 00:21:07.831
j'avais tout un tas de formats différents.

543
00:21:07.932 --> 00:21:08.651
Donc il y a du carré,

544
00:21:08.652 --> 00:21:10.917
il y a des rectangles.

545
00:21:11.229 --> 00:21:11.557
Je me disais,

546
00:21:11.558 --> 00:21:12.823
est-ce que je fais un livre par format ?

547
00:21:12.963 --> 00:21:13.479
J'étais noyé.

548
00:21:14.260 --> 00:21:14.979
Et à mon éditeur,

549
00:21:14.995 --> 00:21:16.542
je leur ai envoyé je pense 500 photos.

550
00:21:17.120 --> 00:21:18.838
Parce que j'étais perdu dans cette masse.

551
00:21:19.401 --> 00:21:19.807
Et puis...

552
00:21:20.804 --> 00:21:21.305
Voilà,

553
00:21:21.425 --> 00:21:22.486
on l'a réduit à 50,

554
00:21:22.525 --> 00:21:23.086
mais moi-même,

555
00:21:23.107 --> 00:21:23.226
ça,

556
00:21:23.267 --> 00:21:25.830
c'était un truc que j'avais beaucoup de mal à faire pour ce travail-là.

557
00:21:26.951 --> 00:21:27.689
Alors que Ménilmontant,

558
00:21:27.713 --> 00:21:28.170
c'est l'inverse.

559
00:21:28.171 --> 00:21:29.556
Je suis allé chercher précisément,

560
00:21:29.674 --> 00:21:30.010
justement,

561
00:21:30.033 --> 00:21:30.791
dans mes archives,

562
00:21:32.431 --> 00:21:40.369
une petite trentaine d'images qui ressemblaient à une certaine atmosphère que je n'avais pas traitée dans l'autre livre,

563
00:21:40.385 --> 00:21:41.447
donc qui ne se répéterait pas,

564
00:21:41.463 --> 00:21:42.369
ou le moins possible.

565
00:21:43.228 --> 00:21:43.885
Et je lui ai donné,

566
00:21:44.900 --> 00:21:45.525
à mon éditeur,

567
00:21:45.526 --> 00:21:46.744
et il a fait le choix d'en enlever

568
00:21:48.306 --> 00:21:49.431
8. Enfin,

569
00:21:49.728 --> 00:21:49.869
voilà,

570
00:21:49.947 --> 00:21:50.197
c'était...

571
00:21:50.328 --> 00:21:50.989
beaucoup plus serré,

572
00:21:51.610 --> 00:21:52.129
plus intime.

573
00:21:52.952 --> 00:21:53.811
Un peu plus sombre,

574
00:21:54.694 --> 00:21:55.354
plus près de l'ombre,

575
00:21:55.612 --> 00:21:57.135
alors que Belleville est du côté de la lumière.

576
00:21:57.655 --> 00:21:58.635
Plus près de l'intérieur,

577
00:21:59.135 --> 00:22:00.174
et plus près de l'intimité.

578
00:22:00.862 --> 00:22:02.377
Sans que ce soit une décision radicale,

579
00:22:02.378 --> 00:22:03.463
c'est-à-dire qu'il y a de l'extérieur,

580
00:22:04.206 --> 00:22:06.612
mais on est sur des matins moins lumineux,

581
00:22:06.784 --> 00:22:09.034
on est sur des ambiances comme ça,

582
00:22:10.768 --> 00:22:11.846
dans une ombre un peu douce,

583
00:22:12.049 --> 00:22:12.674
un peu chaude,

584
00:22:12.987 --> 00:22:13.565
en même temps,

585
00:22:14.127 --> 00:22:15.971
qui était très absente Belleville,

586
00:22:15.972 --> 00:22:18.393
et qui faisait partie de choses aussi,

587
00:22:19.002 --> 00:22:19.377
je pense,

588
00:22:20.028 --> 00:22:20.909
qui me plaisait beaucoup,

589
00:22:21.409 --> 00:22:22.852
mais que j'avais eu tendance à laisser de côté.

590
00:22:22.891 --> 00:22:23.250
Par exemple,

591
00:22:23.251 --> 00:22:23.891
les natures mortes.

592
00:22:24.071 --> 00:22:24.512
Tous les cas,

593
00:22:24.513 --> 00:22:25.492
les natures mortes d'intérieur,

594
00:22:25.512 --> 00:22:26.274
ça m'a toujours plu.

595
00:22:26.856 --> 00:22:27.274
Et en même temps,

596
00:22:27.275 --> 00:22:27.656
je me disais,

597
00:22:27.676 --> 00:22:27.856
attends,

598
00:22:28.758 --> 00:22:29.821
garde tes yeux sur la balle.

599
00:22:30.860 --> 00:22:31.321
Et la balle,

600
00:22:31.516 --> 00:22:32.664
c'est le portrait en extérieur.

601
00:22:32.758 --> 00:22:35.086
Toute mon énergie était là-dedans pendant très longtemps.

602
00:22:36.000 --> 00:22:37.024
Parce que je n'y arrivais pas.

603
00:22:38.539 --> 00:22:38.789
Pour moi,

604
00:22:38.790 --> 00:22:40.149
je n'étais pas encore là.

605
00:22:41.242 --> 00:22:44.852
Et c'est une des choses qui peut évoluer dans le rapport aux archives,

606
00:22:44.899 --> 00:22:45.321
justement.

607
00:22:45.727 --> 00:22:46.461
C'est le moment où on se dit,

608
00:22:46.462 --> 00:22:46.555
OK,

609
00:22:47.352 --> 00:22:48.289
ce but que je m'étais donné,

610
00:22:48.383 --> 00:22:48.899
quelque part,

611
00:22:49.539 --> 00:22:49.758
tchac !

612
00:22:49.980 --> 00:22:50.100
Alors,

613
00:22:50.101 --> 00:22:51.661
ce n'est jamais un rapport d'accomplissement.

614
00:22:52.081 --> 00:22:52.323
Pour moi,

615
00:22:52.362 --> 00:22:56.187
tout est quand même de l'ordre de l'échec avec des degrés.

616
00:22:57.288 --> 00:23:00.991
Mais il y a quand même des moments où on se dit « Ok,

617
00:23:01.132 --> 00:23:01.249
ça,

618
00:23:02.452 --> 00:23:03.390
j'y arrive un peu mieux » .

619
00:23:03.515 --> 00:23:03.796
Et donc,

620
00:23:03.812 --> 00:23:06.382
ça libère de la place pour considérer d'autres images,

621
00:23:06.554 --> 00:23:08.757
pour la volonté se déplace,

622
00:23:08.835 --> 00:23:09.944
la sensibilité aussi.

623
00:23:10.194 --> 00:23:12.819
Et on peut réaccueillir des images qu'on a faites,

624
00:23:13.398 --> 00:23:14.538
qu'on a faites parce qu'on voulait les faire,

625
00:23:14.569 --> 00:23:17.429
mais qu'on n'a pas regardées parce qu'elles ne correspondaient pas aux préoccupations du moment.

626
00:23:17.444 --> 00:23:18.741
Et c'est vraiment le cas de Ménilmontant.

627
00:23:19.272 --> 00:23:20.973
Parce que je parlais beaucoup de la photographie américaine,

628
00:23:20.974 --> 00:23:21.234
c'est déjà...

629
00:23:21.594 --> 00:23:23.897
On se rapproche justement un peu de quelque chose d'un peu plus...

630
00:23:24.377 --> 00:23:25.256
Un peu plus européen,

631
00:23:25.538 --> 00:23:25.838
pour moi.

632
00:23:26.440 --> 00:23:28.202
En se déplaçant justement sur l'intime.

633
00:23:34.288 --> 00:23:35.631
Le premier appareil que j'avais acheté,

634
00:23:36.069 --> 00:23:36.803
c'était un digital.

635
00:23:37.569 --> 00:23:39.850
Et j'ai très vite voulu m'en débarrasser.

636
00:23:39.959 --> 00:23:40.069
Bon,

637
00:23:40.116 --> 00:23:42.631
c'était une époque où c'était pas non plus si satisfaisant que ça.

638
00:23:42.834 --> 00:23:44.991
Et je l'ai revendu pour un Leica à l'époque.

639
00:23:45.522 --> 00:23:45.975
Parce que...

640
00:23:46.678 --> 00:23:46.913
Pour moi,

641
00:23:47.272 --> 00:23:49.022
les photographies sont prises avec le corps.

642
00:23:49.392 --> 00:23:54.215
Et il y a un rapport avec le fait de photographier des gens qui sont aussi des corps.

643
00:23:54.336 --> 00:24:02.141
Et je crois que j'étais assez attentif ou sensible à l'idée d'avoir un objet qui ne soit pas plus intelligent que moi et pas plus rapide que moi.

644
00:24:02.446 --> 00:24:02.704
Et donc,

645
00:24:02.868 --> 00:24:04.625
tout ce qui participait de cette lenteur,

646
00:24:05.602 --> 00:24:06.696
mettre son film,

647
00:24:08.305 --> 00:24:09.789
déclencher les trois premières fois,

648
00:24:10.274 --> 00:24:14.602
apprendre à connaître la lumière sans cellules.

649
00:24:15.274 --> 00:24:17.055
et donc à la fois

650
00:24:17.636 --> 00:24:20.219
réduire le nombre de gestes et de possibilités,

651
00:24:20.740 --> 00:24:21.180
et en même temps,

652
00:24:21.181 --> 00:24:22.201
pour chacun de ces gestes,

653
00:24:22.221 --> 00:24:25.064
être capable de comprendre ce qui se passe et de faire ses propres erreurs.

654
00:24:26.002 --> 00:24:26.807
Et on en fait beaucoup.

655
00:24:27.564 --> 00:24:27.689
Ça,

656
00:24:27.728 --> 00:24:28.627
c'était très important.

657
00:24:28.628 --> 00:24:33.588
Ça me mettait dans un rythme et un rapport qui étaient justes par rapport à ma vitesse à moi,

658
00:24:34.010 --> 00:24:34.213
déjà.

659
00:24:34.713 --> 00:24:40.853
Essayer de développer une sensibilité à une présence physique et le transformer en quelque chose de profondément immatériel,

660
00:24:41.478 --> 00:24:42.478
c'est un peu contradictoire.

661
00:24:42.978 --> 00:24:46.760
Alors que le fait d'avoir un négatif,

662
00:24:47.184 --> 00:24:49.347
qui est l'empreinte de la lumière directe.

663
00:24:49.806 --> 00:24:50.927
On peut discuter sur les mots,

664
00:24:50.949 --> 00:24:51.550
parce qu'évidemment,

665
00:24:52.789 --> 00:24:55.613
il y a un rapport entre un fichier et un enregistrement.

666
00:24:55.910 --> 00:24:56.152
Mais là,

667
00:24:56.153 --> 00:25:00.660
il y a quelque chose de tangible qui participe de l'importance.

668
00:25:01.930 --> 00:25:04.311
de cet événement qu'on a voulu enregistrer.

669
00:25:04.350 --> 00:25:04.510
Donc,

670
00:25:05.350 --> 00:25:06.833
sans théoriser là-dessus,

671
00:25:06.834 --> 00:25:09.876
parce que ce n'était pas mon objet,

672
00:25:10.212 --> 00:25:19.079
j'ai senti que c'était ce dont j'avais envie et que c'est ce qui me permettrait d'avoir l'attention que je voulais avoir.

673
00:25:21.391 --> 00:25:22.001
Et puis ensuite,

674
00:25:22.047 --> 00:25:23.969
il y a la deuxième partie,

675
00:25:24.032 --> 00:25:24.829
qui est arrivée plus tard,

676
00:25:24.830 --> 00:25:25.922
mais qui est celle du tirage,

677
00:25:26.641 --> 00:25:26.751
qui,

678
00:25:26.797 --> 00:25:27.297
je trouve,

679
00:25:27.641 --> 00:25:30.032
est encore plus importante pour moi et du même ordre,

680
00:25:30.094 --> 00:25:30.579
c'est-à-dire...

681
00:25:31.810 --> 00:25:34.053
Elle me force à passer beaucoup de temps.

682
00:25:34.893 --> 00:25:35.753
Une chose importante,

683
00:25:36.014 --> 00:25:36.436
je crois,

684
00:25:36.514 --> 00:25:38.956
c'est de ne pas pouvoir faire n'importe quoi.

685
00:25:39.577 --> 00:25:40.600
C'est-à-dire qu'un négatif,

686
00:25:40.897 --> 00:25:41.499
effectivement,

687
00:25:41.522 --> 00:25:42.819
ça se travaille à l'agrandisseur,

688
00:25:43.178 --> 00:25:44.342
mais vous ne pouvez pas tirer des courbes.

689
00:25:44.499 --> 00:25:45.264
On ne peut pas se dire,

690
00:25:45.444 --> 00:25:45.561
ok,

691
00:25:45.905 --> 00:25:46.585
plus bleu le ciel,

692
00:25:46.686 --> 00:25:46.928
pof.

693
00:25:47.842 --> 00:25:48.702
Il y a une limite.

694
00:25:49.467 --> 00:25:50.983
Il y a beaucoup de choses sur lesquelles on peut jouer,

695
00:25:51.030 --> 00:25:51.514
et en même temps,

696
00:25:51.515 --> 00:25:52.092
il y a une limite.

697
00:25:52.108 --> 00:25:52.827
Et cette limite,

698
00:25:54.249 --> 00:25:57.608
elle force la sensibilité à trouver la beauté dans ce qu'on peut faire.

699
00:25:58.389 --> 00:25:59.124
Et je trouve qu'elle...

700
00:26:00.282 --> 00:26:03.046
On peut très facilement se perdre quand on est tout puissant.

701
00:26:03.444 --> 00:26:05.526
Et à force de vouloir embellir une image,

702
00:26:06.089 --> 00:26:08.011
peut-être à première vue,

703
00:26:08.108 --> 00:26:09.132
elle a l'air très réussie,

704
00:26:09.147 --> 00:26:09.491
mais en fait,

705
00:26:09.514 --> 00:26:10.710
elle s'est tellement éloignée du réel.

706
00:26:11.311 --> 00:26:11.991
Et paradoxalement,

707
00:26:12.030 --> 00:26:15.319
l'argentique garde cette qualité d'être proche de la mémoire,

708
00:26:15.600 --> 00:26:22.921
d'être proche de résister à la main et d'obliger à faire des concessions qui la rendent plus fragile,

709
00:26:23.202 --> 00:26:24.749
qui rendent l'image toujours plus fragile,

710
00:26:24.780 --> 00:26:25.374
plus touchante,

711
00:26:25.375 --> 00:26:27.593
et puis qui sont aussi le fruit d'un artisanat.

712
00:26:27.608 --> 00:26:27.764
Enfin,

713
00:26:27.796 --> 00:26:28.952
tout ça fonctionne ensemble.

714
00:26:29.750 --> 00:26:32.372
Sans compter le fait qu'en tous les cas pour un tirage noir et blanc,

715
00:26:32.393 --> 00:26:35.876
on a quand même des profondeurs qu'on ne trouve pas avec une impression.

716
00:26:37.899 --> 00:26:38.579
Mais pour moi,

717
00:26:38.580 --> 00:26:41.743
la défense la plus sérieuse pour moi-même de ma manière de travailler,

718
00:26:42.579 --> 00:26:43.704
c'est que c'est celle qui me rend heureux.

719
00:26:43.985 --> 00:26:49.282
C'est-à-dire que si je suis dans mon labo pendant 8 heures à essayer de faire l'image la meilleure,

720
00:26:51.626 --> 00:26:56.079
j'ai un sentiment de satisfaction quand je pense avoir à peu près réussi que je n'ai pas.

721
00:26:57.118 --> 00:27:03.551
Si je suis devant un ordinateur et que j'aligne des courbes et que j'imprime pour voir si...

722
00:27:03.969 --> 00:27:05.836
Le résultat pourrait être strictement équivalent,

723
00:27:05.875 --> 00:27:06.516
voire meilleur.

724
00:27:07.094 --> 00:27:09.157
Je ne me sens pas partie prenante de la même manière.

725
00:27:09.336 --> 00:27:09.579
Et ça,

726
00:27:09.618 --> 00:27:10.102
c'est important.

727
00:27:26.718 --> 00:27:28.938
Je suis arrivé à la photographie à un moment béni,

728
00:27:29.219 --> 00:27:31.581
puisque c'est autour des années 2009-2010,

729
00:27:32.780 --> 00:27:34.940
où l'argentique était en pleine perte de vitesse,

730
00:27:35.260 --> 00:27:36.878
avec une surproduction phénoménale,

731
00:27:37.143 --> 00:27:42.042
et donc le commerce mondial bouleversé par l'arrivée des...

732
00:27:42.995 --> 00:27:43.339
Et en fait,

733
00:27:43.354 --> 00:27:46.495
il y a eu un moment où il y avait beaucoup trop de pellicules,

734
00:27:46.526 --> 00:27:47.448
et on pouvait acheter,

735
00:27:47.620 --> 00:27:48.557
pour moins de 2 dollars,

736
00:27:48.589 --> 00:27:52.089
avec un taux de change très favorable,

737
00:27:53.042 --> 00:27:54.057
un film aux Etats-Unis.

738
00:27:54.986 --> 00:27:59.112
J'ai commencé en commandant des centaines et des centaines de rouleaux qui ne me coûtaient vraiment pas cher.

739
00:28:00.092 --> 00:28:00.350
Et ça,

740
00:28:00.432 --> 00:28:02.792
je pense beaucoup aux gens qui commencent la photographie aujourd'hui.

741
00:28:03.073 --> 00:28:03.893
Pas du tout le même rapport.

742
00:28:03.932 --> 00:28:04.096
Enfin,

743
00:28:04.112 --> 00:28:05.495
un film à 8,90 euros,

744
00:28:05.573 --> 00:28:09.104
comment on peut brûler des centaines ou des milliers de films par an,

745
00:28:09.182 --> 00:28:10.518
comme j'ai pu faire à un moment,

746
00:28:11.135 --> 00:28:12.651
au prix que c'est impossible ?

747
00:28:13.198 --> 00:28:13.823
Il y a eu un moment,

748
00:28:13.932 --> 00:28:14.448
quand j'ai commencé,

749
00:28:14.463 --> 00:28:17.432
où c'était possible de gâcher comme ça dans des quantités phénoménales.

750
00:28:17.713 --> 00:28:18.729
Ça n'a pas duré très longtemps,

751
00:28:18.730 --> 00:28:19.385
mais c'était possible.

752
00:28:19.510 --> 00:28:21.026
Et le choix du noir et blanc,

753
00:28:21.354 --> 00:28:22.651
c'est un choix économique.

754
00:28:22.698 --> 00:28:23.073
Au départ,

755
00:28:23.120 --> 00:28:23.354
c'est un...

756
00:28:23.355 --> 00:28:24.163
un pur choix économique,

757
00:28:24.203 --> 00:28:26.946
c'est-à-dire que c'était pas cher et on pouvait tout faire soi-même.

758
00:28:27.147 --> 00:28:27.627
Un rouleau,

759
00:28:28.526 --> 00:28:28.908
à un moment,

760
00:28:28.928 --> 00:28:30.971
j'ai développé un peu ma couleur sur mes plaques de cuisson,

761
00:28:31.010 --> 00:28:33.615
mais c'est quand même un peu limite.

762
00:28:35.811 --> 00:28:36.256
Le noir et blanc,

763
00:28:36.272 --> 00:28:41.920
c'était facile de le faire soi-même et donc ça gardait les coûts au plus bas.

764
00:28:41.921 --> 00:28:43.358
C'est-à-dire qu'on avait de l'argentique,

765
00:28:43.404 --> 00:28:47.123
mais ça coûtait juste le prix de la pellicule et un peu de chimie et on avait un résultat.

766
00:28:47.170 --> 00:28:49.483
Si j'avais dû faire développer mes rouleaux par des laboratoires,

767
00:28:49.686 --> 00:28:51.295
j'aurais tout de suite dû photographier trois fois moins.

768
00:28:52.126 --> 00:28:53.327
de talent particulier pour ça.

769
00:28:53.987 --> 00:28:54.429
Mes photos,

770
00:28:55.349 --> 00:28:57.552
j'avais conscience qu'une bonne photo,

771
00:28:57.649 --> 00:28:58.173
c'est compliqué,

772
00:28:58.231 --> 00:28:59.552
qu'il fallait en faire vraiment beaucoup.

773
00:29:00.114 --> 00:29:05.399
Je crois que c'est aussi peut-être ce qui singularise un photographe en extérieur,

774
00:29:05.517 --> 00:29:06.103
du réel,

775
00:29:06.618 --> 00:29:07.360
qui photographie.

776
00:29:07.845 --> 00:29:08.907
Même en demandant aux gens,

777
00:29:08.923 --> 00:29:10.298
c'est quand même une pratique sur le vif.

778
00:29:11.110 --> 00:29:12.673
Il y a un gâchis phénoménal.

779
00:29:12.767 --> 00:29:13.845
Si on photographie en studio,

780
00:29:14.048 --> 00:29:15.470
si on photographie en paysage,

781
00:29:15.485 --> 00:29:15.610
etc.,

782
00:29:16.032 --> 00:29:17.345
c'est une pratique différente.

783
00:29:17.985 --> 00:29:20.470
Mais se balader comme ça et essayer de...

784
00:29:21.166 --> 00:29:26.171
de photographier des scènes qui sont des moments très courts,

785
00:29:26.211 --> 00:29:28.613
il y a une perte gigantesque.

786
00:29:28.614 --> 00:29:31.996
Et donc j'avais besoin d'avoir beaucoup de rouleaux.

787
00:29:32.378 --> 00:29:33.519
Et la seule manière,

788
00:29:33.558 --> 00:29:34.597
c'était de prendre du noir et blanc.

789
00:29:35.136 --> 00:29:35.363
Ensuite,

790
00:29:35.364 --> 00:29:36.558
j'ai photographié un peu en couleur.

791
00:29:36.800 --> 00:29:38.769
Et je garde l'idée de le faire un jour,

792
00:29:39.128 --> 00:29:47.410
mais je suis tellement attaché au fait de tout faire moi-même que j'ai besoin de pouvoir m'acheter mon matériel de labo en couleur pour y arriver.

793
00:29:49.019 --> 00:29:50.238
Le noir et blanc a cette qualité.

794
00:29:50.898 --> 00:29:52.264
qu'en évacuant la couleur,

795
00:29:52.566 --> 00:29:54.294
il concentre sur les formes et la lumière,

796
00:29:55.139 --> 00:29:55.260
et...

797
00:29:56.464 --> 00:29:57.344
La couleur a quelque chose,

798
00:29:57.505 --> 00:29:59.404
ça marque très fort et ça sépare.

799
00:30:00.103 --> 00:30:00.506
Et donc,

800
00:30:01.685 --> 00:30:03.345
quand on travaille en couleur,

801
00:30:03.384 --> 00:30:07.248
je trouve que l'élément le plus important,

802
00:30:07.865 --> 00:30:08.427
c'est la couleur.

803
00:30:08.904 --> 00:30:14.513
J'ai l'impression que la couleur domine tellement l'image quand on travaille en couleur,

804
00:30:15.170 --> 00:30:17.013
alors que le noir et blanc se fait oublier,

805
00:30:17.076 --> 00:30:17.795
paradoxalement.

806
00:30:18.029 --> 00:30:20.295
On parle encore de choses assez fines,

807
00:30:20.888 --> 00:30:23.951
mais je sais qu'en photographiant...

808
00:30:24.472 --> 00:30:25.853
50 personnes en couleur,

809
00:30:26.995 --> 00:30:28.276
pour faire un travail de portrait,

810
00:30:30.157 --> 00:30:32.958
une part considérable du choix de chaque image sera la couleur.

811
00:30:34.059 --> 00:30:35.505
Alors qu'en noir et blanc,

812
00:30:36.763 --> 00:30:37.224
la lumière,

813
00:30:37.247 --> 00:30:38.583
c'est quand même quelque chose de plus plastique,

814
00:30:38.622 --> 00:30:39.286
de plus vague,

815
00:30:39.388 --> 00:30:40.247
de plus enveloppant.

816
00:30:40.575 --> 00:30:42.997
Ça ne deviendra pas la seule préoccupation,

817
00:30:43.044 --> 00:30:44.372
comme la couleur le serait.

818
00:30:44.388 --> 00:30:45.575
Donc pour garder cette espèce de...

819
00:30:46.638 --> 00:30:47.216
Et puis aussi,

820
00:30:47.450 --> 00:30:49.700
la couleur marquera l'époque très fortement.

821
00:30:50.591 --> 00:30:51.263
Le noir et blanc,

822
00:30:51.372 --> 00:30:52.184
il y a cette question,

823
00:30:52.294 --> 00:30:52.700
effectivement,

824
00:30:52.701 --> 00:30:52.825
du...

825
00:30:53.200 --> 00:30:54.660
du présent et du passé dans l'image.

826
00:30:55.261 --> 00:30:56.921
Je ne sais pas si le noir et blanc est intemporel,

827
00:30:56.940 --> 00:30:57.581
mais en tous les cas,

828
00:30:59.163 --> 00:30:59.780
de la même manière,

829
00:31:00.061 --> 00:31:03.323
il va moins durement marquer un moment précis.

830
00:31:15.307 --> 00:31:15.432
Ça,

831
00:31:15.464 --> 00:31:17.792
c'est une question subtile.

832
00:31:17.870 --> 00:31:17.979
Non,

833
00:31:18.042 --> 00:31:22.229
mais c'est une question qui a des implications assez profondes.

834
00:31:24.252 --> 00:31:26.733
Paris a beaucoup été photographié à un moment,

835
00:31:26.893 --> 00:31:28.053
le Paris des photographes.

836
00:31:28.934 --> 00:31:29.415
Et puis,

837
00:31:30.454 --> 00:31:31.934
à la suite de la période humaniste,

838
00:31:31.954 --> 00:31:33.958
on observe une certaine prise de distance.

839
00:31:33.997 --> 00:31:34.973
Les photographes ont dit que,

840
00:31:35.536 --> 00:31:37.512
comme les bâtiments n'ont pas changé,

841
00:31:37.676 --> 00:31:42.333
on est replongé dans un univers visuel ancien très facilement.

842
00:31:42.551 --> 00:31:43.801
C'est une des raisons pour lesquelles,

843
00:31:44.270 --> 00:31:44.583
dans

844
00:31:45.254 --> 00:31:46.801
Belleville, il n'y a pas d'imables haussmanniens.

845
00:31:46.864 --> 00:31:48.614
Il y a très peu de rues,

846
00:31:48.676 --> 00:31:49.114
parce qu'en fait,

847
00:31:49.161 --> 00:31:51.676
elles appellent un imaginaire qui est déjà...

848
00:31:51.820 --> 00:31:54.522
tellement installé qu'il est difficile de travailler avec ça.

849
00:31:54.803 --> 00:31:56.565
Et je sais qu'il y a des photographes qui,

850
00:31:56.706 --> 00:32:01.272
pour ne pas s'approcher de quelque chose qu'ils ne voulaient pas dans les années 80,

851
00:32:01.288 --> 00:32:02.350
90,

852
00:32:02.413 --> 00:32:04.413
s'approchaient d'un pas de ce qui avait déjà été fait,

853
00:32:04.436 --> 00:32:07.436
qui ne voulaient aucun rapport avec cette tradition française.

854
00:32:07.592 --> 00:32:08.842
Ne venant pas d'une école,

855
00:32:09.233 --> 00:32:11.577
il y a des questions que je me suis tout simplement pas posées au départ.

856
00:32:12.092 --> 00:32:12.546
Et puis,

857
00:32:13.155 --> 00:32:14.108
et parfois c'est heureux,

858
00:32:14.186 --> 00:32:16.717
je pense qu'il ne faut pas toujours se poser toutes les questions.

859
00:32:16.718 --> 00:32:18.452
Il faut bien choisir les questions qu'on se pose.

860
00:32:18.453 --> 00:32:19.983
Et puis...

861
00:32:20.284 --> 00:32:20.805
Au contraire,

862
00:32:21.185 --> 00:32:21.305
ça,

863
00:32:21.385 --> 00:32:22.265
ça m'intéressait.

864
00:32:22.547 --> 00:32:26.912
C'est-à-dire que dans les commentaires que j'ai pu entendre sur le livre,

865
00:32:27.431 --> 00:32:30.416
le fait que ça puisse être tout à la fois très daté,

866
00:32:30.556 --> 00:32:32.658
parce que vous avez un iPhone 4 ou quelque chose comme ça,

867
00:32:33.400 --> 00:32:35.502
et en même temps qu'il y a une espèce de profondeur,

868
00:32:35.900 --> 00:32:38.338
à la fois dans les visages,

869
00:32:38.900 --> 00:32:39.025
ça,

870
00:32:39.103 --> 00:32:39.869
ça m'intéresse.

871
00:32:39.916 --> 00:32:42.478
Parce qu'une ville comme Paris,

872
00:32:42.541 --> 00:32:46.088
c'est à la fois quelque chose de très maintenant et quelque chose de très ancien.

873
00:32:47.275 --> 00:32:48.978
Et je ne voulais pas...

874
00:32:49.456 --> 00:32:53.399
produire quelque chose qui soit surdéterminé du côté du présent.

875
00:32:53.618 --> 00:32:55.063
Je voulais montrer qu'au contraire,

876
00:32:55.622 --> 00:32:57.524
il y a des coexistences d'attitudes,

877
00:32:58.126 --> 00:32:58.868
de gestes,

878
00:32:59.345 --> 00:33:00.126
de visages,

879
00:33:00.610 --> 00:33:04.728
qui sont jamais purement du côté du présent,

880
00:33:05.110 --> 00:33:06.548
jamais purement du côté du passé,

881
00:33:06.720 --> 00:33:08.251
que la rupture n'est pas si franche,

882
00:33:08.907 --> 00:33:11.017
ce qui rejoint une question presque politique,

883
00:33:11.204 --> 00:33:17.610
c'est-à-dire que le fait de montrer comment Paris peut être à la fois neuf et très ancien,

884
00:33:17.720 --> 00:33:17.860
c'est...

885
00:33:18.108 --> 00:33:18.348
Pour moi,

886
00:33:18.349 --> 00:33:21.831
c'est un équilibre plus satisfaisant que d'expliquer que tout a changé.

887
00:33:23.571 --> 00:33:25.614
Parce que la nostalgie,

888
00:33:26.900 --> 00:33:27.439
paradoxalement,

889
00:33:27.501 --> 00:33:32.384
est presque du côté de ceux qui vont décrire un pur présent comme en rupture avec le passé.

890
00:33:32.540 --> 00:33:34.360
Il y a quelque chose,

891
00:33:34.579 --> 00:33:35.157
je trouve parfois,

892
00:33:35.345 --> 00:33:38.329
d'un peu anxiogène à caractériser un présent,

893
00:33:38.704 --> 00:33:41.048
très souvent du côté de la problématique,

894
00:33:42.251 --> 00:33:43.454
par exemple écologique,

895
00:33:43.485 --> 00:33:43.610
etc.

896
00:33:44.267 --> 00:33:45.173
Des photos de Paris,

897
00:33:45.235 --> 00:33:46.173
très dures.

898
00:33:46.916 --> 00:33:51.777
tout en s'éloignant d'un Paris peut-être plus doux ou plus contemplatif,

899
00:33:52.816 --> 00:33:56.054
alors que tous ces éléments-là sont en permanence simultanément présents.

900
00:33:56.281 --> 00:33:57.758
Je pense que j'ai cherché cet équilibre.

901
00:33:57.836 --> 00:34:00.578
C'est-à-dire qu'on ne peut pas se tromper,

902
00:34:00.640 --> 00:34:01.437
c'est Paris d'aujourd'hui.

903
00:34:02.359 --> 00:34:03.015
Et en même temps,

904
00:34:03.437 --> 00:34:04.765
c'est véritablement Paris.

905
00:34:04.766 --> 00:34:05.828
Ce n'est pas une ville anonyme.

906
00:34:06.500 --> 00:34:07.797
Il y a des marqueurs,

907
00:34:08.375 --> 00:34:11.328
ce qui pourrait être caractérisé rapidement,

908
00:34:11.687 --> 00:34:12.969
presque d'un petit peu romantique.

909
00:34:13.609 --> 00:34:13.859
En fait,

910
00:34:13.922 --> 00:34:14.203
pour moi,

911
00:34:14.375 --> 00:34:15.375
c'est une manière de montrer

912
00:34:17.093 --> 00:34:17.614
si on cherche,

913
00:34:17.634 --> 00:34:21.977
si on regarde bien on n'est pas encore dans l'anonymat si vous voulez,

914
00:34:21.978 --> 00:34:30.305
de la ville comme on peut facilement se penser à le croire ça reste un endroit particulier et il y a des choses qui sont distinctes de cet endroit,

915
00:34:30.368 --> 00:34:34.095
ça c'est important pour moi et cette distinction elle est forcément ancrée dans l'histoire après,

916
00:34:34.704 --> 00:34:43.532
réussir à le montrer d'une manière qui soit réussie c'est autre chose ça j'ai pas de recul là-dessus mais ce que je peux dire c'est que c'est des questions importantes Oui.

917
00:34:55.605 --> 00:34:56.666
Le livre qui vient de sortir,

918
00:34:56.966 --> 00:34:57.808
Place de la République,

919
00:34:57.828 --> 00:35:01.312
effectivement c'est un petit peu différent dans la méthode.

920
00:35:02.210 --> 00:35:04.652
C'est un travail que j'ai commencé quand j'ai quitté Ménilmontant.

921
00:35:04.933 --> 00:35:06.675
Je suis parti habiter un peu plus loin,

922
00:35:06.714 --> 00:35:07.214
à Bagnolet,

923
00:35:07.800 --> 00:35:09.121
mais j'ai mon atelier à Charonne.

924
00:35:09.957 --> 00:35:10.300
République,

925
00:35:10.301 --> 00:35:13.199
c'est l'intersection entre Bagnolet et Charonne,

926
00:35:13.308 --> 00:35:14.511
entre la ligne 11 et la ligne 9.

927
00:35:14.949 --> 00:35:16.386
Donc c'est un endroit que je connaissais déjà,

928
00:35:16.621 --> 00:35:19.652
que j'avais déjà commencé un petit peu de photographier.

929
00:35:20.261 --> 00:35:21.246
Et c'est un endroit qui,

930
00:35:21.308 --> 00:35:21.949
graduellement,

931
00:35:22.308 --> 00:35:23.308
m'intimidait moins,

932
00:35:23.339 --> 00:35:24.230
parce qu'il y a aussi beaucoup ça.

933
00:35:24.355 --> 00:35:25.261
C'est-à-dire qu'au départ...

934
00:35:25.805 --> 00:35:27.007
En cherchant à photographier des gens,

935
00:35:27.008 --> 00:35:28.589
on cherche des endroits où on se sent à l'aise.

936
00:35:29.229 --> 00:35:30.210
Et la grande foule,

937
00:35:31.432 --> 00:35:32.972
c'est un peu difficile à appréhender.

938
00:35:33.733 --> 00:35:34.136
Et donc,

939
00:35:35.636 --> 00:35:37.659
ça arrive à un moment où je déménage,

940
00:35:38.761 --> 00:35:46.323
où je me dis que je me sens suffisamment à l'aise justement pour m'ancrer dans le paysage comme un élément beaucoup plus fixe,

941
00:35:46.401 --> 00:35:47.323
et d'arrêter des gens qui,

942
00:35:47.401 --> 00:35:47.526
eux,

943
00:35:47.589 --> 00:35:49.073
sont en mouvement plutôt que l'inverse.

944
00:35:49.182 --> 00:35:49.542
Et puis,

945
00:35:49.745 --> 00:35:51.214
c'est le moment où ma compagne tombe enceinte.

946
00:35:51.354 --> 00:35:51.589
Et donc,

947
00:35:51.590 --> 00:35:51.995
il y a un moment,

948
00:35:51.996 --> 00:35:53.792
il y a un choix concret qui se fait dans ma tête,

949
00:35:53.793 --> 00:35:54.292
où je me dis...

950
00:35:54.905 --> 00:35:58.588
Il faut que tu trouves une manière de photographier autant de gens dans la semaine,

951
00:35:58.609 --> 00:36:00.068
mais sur 3 heures au lieu de 5 jours.

952
00:36:00.412 --> 00:36:00.810
Je veux dire,

953
00:36:01.170 --> 00:36:01.912
Place de la République,

954
00:36:01.913 --> 00:36:02.752
c'est vraiment l'endroit.

955
00:36:03.295 --> 00:36:06.638
Et j'ai commencé à photographier comme j'avais photographié Belleville,

956
00:36:06.779 --> 00:36:08.818
même s'il y a une photo à la chambre ou deux dans Belleville,

957
00:36:10.302 --> 00:36:11.740
c'est-à-dire avec un moyen format,

958
00:36:12.599 --> 00:36:13.318
en me baladant.

959
00:36:14.146 --> 00:36:15.365
Et j'ai un an,

960
00:36:15.427 --> 00:36:16.381
un an et demi d'images,

961
00:36:16.382 --> 00:36:18.068
que j'aime assez par ailleurs,

962
00:36:18.115 --> 00:36:21.209
mais une difficulté quand on photographie au moyen format.

963
00:36:22.141 --> 00:36:23.803
avec un angle un peu large comme ça,

964
00:36:23.963 --> 00:36:25.505
c'est qu'il y a beaucoup de choses qui rentrent dans le champ.

965
00:36:25.524 --> 00:36:25.765
Et donc,

966
00:36:25.884 --> 00:36:27.646
dès qu'on rentre dans des espaces très animés,

967
00:36:28.349 --> 00:36:31.071
on peut avoir un premier plan qui marche très très bien,

968
00:36:31.610 --> 00:36:33.415
et puis un imbécile qui fait n'importe quoi,

969
00:36:33.673 --> 00:36:35.493
juste qu'on n'a pas vu du coin de l'œil,

970
00:36:35.532 --> 00:36:36.438
et l'image est ruinée.

971
00:36:36.493 --> 00:36:36.798
Et donc,

972
00:36:36.915 --> 00:36:38.970
ce qui s'est passé simultanément,

973
00:36:39.360 --> 00:36:42.313
c'est que j'ai compris graduellement quel était mon cadre,

974
00:36:42.860 --> 00:36:43.517
et en même temps,

975
00:36:43.579 --> 00:36:44.423
quel était mon sujet,

976
00:36:44.767 --> 00:36:46.829
que je détermine rarement à l'avance.

977
00:36:47.329 --> 00:36:51.345
Mais c'est en passant du temps dans un lieu qu'il se met à apparaître de plus en plus...

978
00:36:51.453 --> 00:36:52.274
clairement pour moi,

979
00:36:52.394 --> 00:36:52.954
en tous les cas,

980
00:36:53.975 --> 00:36:55.936
la caractéristique de ce lieu qui m'intéresse,

981
00:36:56.597 --> 00:36:57.218
qui me fascine,

982
00:36:57.460 --> 00:36:57.999
qui me touche.

983
00:37:00.022 --> 00:37:00.921
Et évidemment,

984
00:37:01.304 --> 00:37:02.507
ma prétend à devenir père,

985
00:37:02.546 --> 00:37:03.241
c'était la jeunesse.

986
00:37:03.788 --> 00:37:04.304
D'autant que,

987
00:37:05.663 --> 00:37:07.288
c'est pas comme s'il y avait eu moins de crises depuis,

988
00:37:07.491 --> 00:37:08.147
mais ces années-là,

989
00:37:08.210 --> 00:37:09.991
2018,

990
00:37:10.132 --> 00:37:11.647
2023,

991
00:37:11.679 --> 00:37:13.913
2024,

992
00:37:13.914 --> 00:37:14.679
l'élection de Trump,

993
00:37:15.022 --> 00:37:15.554
première fois,

994
00:37:15.616 --> 00:37:16.725
n'est pas encore très loin,

995
00:37:16.741 --> 00:37:17.554
ce qui est quand même un choc.

996
00:37:18.465 --> 00:37:25.694
Je pense que c'est juste après le moment où les gens commencent à réaliser qu'on ne sera pas à la hauteur de l'urgence climatique.

997
00:37:26.897 --> 00:37:28.256
Le Covid arrive par-dessus.

998
00:37:29.053 --> 00:37:29.397
Et vous,

999
00:37:29.959 --> 00:37:30.077
moi,

1000
00:37:30.373 --> 00:37:31.459
je me retrouve avec un bébé.

1001
00:37:32.116 --> 00:37:33.241
Et la question de l'espoir,

1002
00:37:33.498 --> 00:37:34.678
de la société à venir,

1003
00:37:35.116 --> 00:37:37.303
de qui sont les gens qu'elle va rencontrer,

1004
00:37:37.491 --> 00:37:37.709
elle.

1005
00:37:38.178 --> 00:37:41.069
Donc j'ai photographié des gens qui ont à peu près l'âge.

1006
00:37:42.006 --> 00:37:42.256
En fait,

1007
00:37:42.350 --> 00:37:43.303
quand elle,

1008
00:37:43.912 --> 00:37:44.772
elle aura leur âge,

1009
00:37:45.287 --> 00:37:46.506
eux auront à peu près mon âge.

1010
00:37:46.537 --> 00:37:46.866
donc c'est

1011
00:37:47.301 --> 00:37:49.344
l'âge médian de la société qu'elle va rencontrer.

1012
00:37:49.844 --> 00:37:50.605
Et c'est des questions,

1013
00:37:51.305 --> 00:37:52.144
de la même manière que

1014
00:37:52.566 --> 00:37:55.566
Belleville a l'air parfaitement apolitique,

1015
00:37:55.629 --> 00:37:56.230
alors que pour moi,

1016
00:37:56.348 --> 00:38:00.637
il pose des questions de relations au monde qui sont assez profondes.

1017
00:38:01.074 --> 00:38:01.715
De même manière,

1018
00:38:01.816 --> 00:38:02.519
Place de la République,

1019
00:38:02.918 --> 00:38:03.637
ces questions-là sont...

1020
00:38:04.777 --> 00:38:05.543
Je ne les mets pas en avant,

1021
00:38:05.933 --> 00:38:06.324
évidemment,

1022
00:38:06.402 --> 00:38:08.637
mais elles sont assez centrales.

1023
00:38:08.996 --> 00:38:09.465
Donc je me suis dit,

1024
00:38:09.466 --> 00:38:09.621
en fait,

1025
00:38:09.637 --> 00:38:10.183
ce qui m'intéresse,

1026
00:38:10.184 --> 00:38:10.746
c'est la jeunesse.

1027
00:38:11.012 --> 00:38:11.387
Et donc,

1028
00:38:11.621 --> 00:38:13.371
je voulais photographier,

1029
00:38:13.543 --> 00:38:13.730
non,

1030
00:38:14.340 --> 00:38:15.746
Place de la République dit bien ça.

1031
00:38:15.949 --> 00:38:16.543
C'est vraiment...

1032
00:38:17.281 --> 00:38:18.463
la place de la République.

1033
00:38:19.984 --> 00:38:22.447
Je voulais une collection de portraits qui soit très individuelle,

1034
00:38:22.467 --> 00:38:23.748
mais qui ensemble fasse société,

1035
00:38:23.888 --> 00:38:26.271
et qui pose la question de cette société en devenir.

1036
00:38:27.334 --> 00:38:30.896
Et je pense que mes images sont l'élément d'inquiétude,

1037
00:38:30.897 --> 00:38:31.693
et jamais très loin,

1038
00:38:32.053 --> 00:38:33.842
mais c'est quand même un travail qui est du côté de l'espoir.

1039
00:38:34.217 --> 00:38:35.217
Et pour ça,

1040
00:38:35.420 --> 00:38:37.998
pour que l'image soit vraiment centrée sur des personnes,

1041
00:38:38.248 --> 00:38:39.045
en tant qu'elles-mêmes,

1042
00:38:39.388 --> 00:38:41.388
pas en train de faire quelque chose,

1043
00:38:41.998 --> 00:38:42.920
la chambre était parfaite,

1044
00:38:42.967 --> 00:38:43.467
parce que c'est...

1045
00:38:44.806 --> 00:38:45.766
Je suis moi-même arrêté,

1046
00:38:45.846 --> 00:38:49.309
je suis sur un trépied et je dis aux gens de ne plus bouger.

1047
00:38:50.153 --> 00:38:51.454
Et j'ai les cadres très serrés,

1048
00:38:51.493 --> 00:38:51.954
encore une fois,

1049
00:38:52.215 --> 00:38:54.254
pour ne pas qu'on voit autre chose autour.

1050
00:38:54.817 --> 00:38:55.114
Alors oui,

1051
00:38:55.176 --> 00:38:56.114
je coupe souvent très...

1052
00:38:56.559 --> 00:38:56.840
En fait,

1053
00:38:57.114 --> 00:38:58.020
plus vous serrez,

1054
00:38:59.262 --> 00:39:00.957
moins vous avez de gens autour.

1055
00:39:01.817 --> 00:39:02.207
Après,

1056
00:39:03.645 --> 00:39:04.082
malheureusement,

1057
00:39:04.083 --> 00:39:07.254
les cadres sont un peu plus serrés qu'ils ne le sont sur la chambre pour des questions d'agrandisseurs.

1058
00:39:07.364 --> 00:39:08.254
J'ai un passe-vue qui...

1059
00:39:09.051 --> 00:39:10.567
Donc il manque 2 mm,

1060
00:39:10.786 --> 00:39:11.411
mais oui,

1061
00:39:12.629 --> 00:39:13.926
on est vraiment sur leur regard.

1062
00:39:14.129 --> 00:39:15.290
On n'est même pas sur leur corps.

1063
00:39:15.570 --> 00:39:16.031
On le voit,

1064
00:39:16.111 --> 00:39:16.772
on le perçoit,

1065
00:39:17.133 --> 00:39:20.137
mais c'est vraiment leur regard qui compte le plus pour moi dans ce travail.

1066
00:39:25.481 --> 00:39:26.082
Alors en général,

1067
00:39:26.121 --> 00:39:27.160
je photographie le matin,

1068
00:39:27.543 --> 00:39:31.801
en partie parce que c'est le meilleur moment pour les gens eux-mêmes.

1069
00:39:32.160 --> 00:39:33.895
Surtout quand on parle de cette question d'espoir,

1070
00:39:34.285 --> 00:39:36.129
on est toujours plus ouvert le matin.

1071
00:39:36.973 --> 00:39:39.160
Surtout quand c'est une journée chaude et comme j'ai besoin du soleil,

1072
00:39:39.801 --> 00:39:42.301
les premières heures du jour sont...

1073
00:39:43.393 --> 00:39:44.334
Il y a moins de nervosité,

1074
00:39:45.295 --> 00:39:46.836
on est encore un peu flottant.

1075
00:39:47.579 --> 00:39:48.196
Ce que je faisais,

1076
00:39:49.020 --> 00:39:50.438
c'est que je venais le matin vers 9h30.

1077
00:39:53.266 --> 00:39:53.719
En général,

1078
00:39:53.766 --> 00:39:55.461
j'ai besoin de moi-même d'un certain temps.

1079
00:39:55.977 --> 00:39:57.779
qui peut être très court ou qui peut durer,

1080
00:39:58.439 --> 00:40:00.602
mais je ne peux pas photographier quelqu'un.

1081
00:40:01.461 --> 00:40:03.965
C'est quand même quelque chose de singulier,

1082
00:40:04.082 --> 00:40:04.769
de dire à quelqu'un,

1083
00:40:04.902 --> 00:40:05.324
excusez-moi,

1084
00:40:05.348 --> 00:40:06.785
est-ce que je peux vous photographier ?

1085
00:40:07.644 --> 00:40:09.566
Et j'ai besoin d'en avoir vraiment envie.

1086
00:40:10.191 --> 00:40:10.535
Et en plus,

1087
00:40:10.668 --> 00:40:11.855
ça me coûte de l'énergie.

1088
00:40:11.894 --> 00:40:14.488
C'est-à-dire que si je n'ai pas assez dormi,

1089
00:40:14.769 --> 00:40:16.176
si je ne suis pas bien dans mes pompes,

1090
00:40:16.816 --> 00:40:17.254
l'altérité,

1091
00:40:17.316 --> 00:40:17.894
c'est fatigant.

1092
00:40:18.363 --> 00:40:19.613
C'est vraiment fatigant.

1093
00:40:20.394 --> 00:40:23.488
Et je ne peux pas faire ça comme on ferait autre chose.

1094
00:40:24.573 --> 00:40:26.474
J'ai besoin moi-même de me reconvaincre à chaque fois.

1095
00:40:26.475 --> 00:40:26.954
Il y a un temps,

1096
00:40:27.833 --> 00:40:28.374
quand j'arrive,

1097
00:40:28.995 --> 00:40:30.874
où j'ai besoin de me reconvaincre que je vais le faire.

1098
00:40:31.433 --> 00:40:35.753
Et ça m'arrive de passer une matinée entière à ne pas trouver l'envie.

1099
00:40:36.355 --> 00:40:36.972
Mais je m'installe,

1100
00:40:37.238 --> 00:40:37.839
ça c'est clair.

1101
00:40:38.136 --> 00:40:38.714
Je sors,

1102
00:40:38.738 --> 00:40:39.714
je mets ma chambre,

1103
00:40:39.715 --> 00:40:40.620
je suis très visible,

1104
00:40:40.621 --> 00:40:41.433
je suis toujours très visible.

1105
00:40:41.464 --> 00:40:43.042
Même quand je photographie à moyen format,

1106
00:40:44.339 --> 00:40:46.542
une des manières de me prémunir des mauvaises rencontres,

1107
00:40:47.042 --> 00:40:51.464
c'est d'être extrêmement franc et d'avoir pas du tout...

1108
00:40:52.245 --> 00:40:53.574
Je suis toujours très conscient de l'endroit.

1109
00:40:54.089 --> 00:40:55.651
vers lequel mon objectif pointe,

1110
00:40:56.551 --> 00:40:58.813
pour pas que des gens se sentent photographiés quand ils ne le sont pas.

1111
00:40:59.633 --> 00:41:00.336
Mais par contre,

1112
00:41:00.496 --> 00:41:01.797
je ne suis pas en train de me cacher.

1113
00:41:02.078 --> 00:41:02.758
Bien au contraire.

1114
00:41:03.117 --> 00:41:03.235
Ça,

1115
00:41:03.258 --> 00:41:03.782
ça protège.

1116
00:41:05.344 --> 00:41:07.742
Il ne faut pas avoir l'air un peu sneaky comme ça.

1117
00:41:08.485 --> 00:41:09.563
C'est désagréable.

1118
00:41:10.000 --> 00:41:10.125
Non,

1119
00:41:10.141 --> 00:41:10.672
au contraire,

1120
00:41:11.282 --> 00:41:11.969
ce que je fais,

1121
00:41:12.750 --> 00:41:13.500
c'est très simple,

1122
00:41:13.610 --> 00:41:15.672
très net et très évident.

1123
00:41:15.907 --> 00:41:17.313
Et c'est sans agressivité.

1124
00:41:17.469 --> 00:41:19.313
Il faut que ce soit manifeste.

1125
00:41:19.500 --> 00:41:21.735
Donc je m'installe si j'ai envie.

1126
00:41:22.185 --> 00:41:28.350
Si j'arrive à avoir ce désir qui arrive en moi et qu'il y a quelqu'un que j'ai vraiment envie de photographier,

1127
00:41:28.893 --> 00:41:29.534
je vais aller la voir,

1128
00:41:29.592 --> 00:41:30.112
cette personne.

1129
00:41:30.932 --> 00:41:32.596
Alors comme c'est une chambre 4-5,

1130
00:41:32.659 --> 00:41:33.917
c'est assez léger malgré tout.

1131
00:41:34.081 --> 00:41:34.917
Enfin,

1132
00:41:35.018 --> 00:41:35.276
léger.

1133
00:41:36.581 --> 00:41:37.221
L'ensemble est lourd,

1134
00:41:37.237 --> 00:41:39.596
mais je peux soulever mon trépied et faire 30 mètres en disant,

1135
00:41:39.597 --> 00:41:39.721
voilà,

1136
00:41:39.722 --> 00:41:40.518
il n'y a aucun problème.

1137
00:41:40.519 --> 00:41:41.299
Donc je me balade un peu.

1138
00:41:41.331 --> 00:41:41.737
En général,

1139
00:41:41.738 --> 00:41:43.159
je posais ma chambre à un endroit,

1140
00:41:43.284 --> 00:41:44.534
puis un quart d'heure après,

1141
00:41:44.549 --> 00:41:45.409
je me déplace un peu.

1142
00:41:45.487 --> 00:41:45.643
Enfin,

1143
00:41:45.706 --> 00:41:47.471
il n'y a pas de...

1144
00:41:48.001 --> 00:41:48.562
de structure,

1145
00:41:48.563 --> 00:41:50.103
mais il y a une petite chorégraphie comme ça,

1146
00:41:50.343 --> 00:41:52.444
entre les gens qui sont présents,

1147
00:41:52.445 --> 00:41:53.187
le soleil,

1148
00:41:53.987 --> 00:41:55.808
le feng shui de la place à ce moment-là,

1149
00:41:56.929 --> 00:41:57.507
et puis voilà,

1150
00:41:57.530 --> 00:41:58.327
et puis j'arrête les gens,

1151
00:41:58.328 --> 00:41:58.874
je dis excusez-moi,

1152
00:41:58.875 --> 00:41:59.890
est-ce que je peux prendre une photo ?

1153
00:41:59.937 --> 00:42:00.734
Et c'est très très simple,

1154
00:42:00.735 --> 00:42:02.655
et ça se passe pas au niveau du langage en fait.

1155
00:42:02.874 --> 00:42:03.780
Comme je l'ai dit plus tôt,

1156
00:42:04.077 --> 00:42:05.780
il s'agit pas pour moi de convaincre,

1157
00:42:06.515 --> 00:42:09.702
soit la personne est d'emblée confiante,

1158
00:42:10.624 --> 00:42:11.546
soit elle ne l'est pas,

1159
00:42:11.687 --> 00:42:15.609
mais j'essaye pas d'embarquer avec moi quelqu'un qui serait réticent.

1160
00:42:27.565 --> 00:42:27.965
En fait,

1161
00:42:28.046 --> 00:42:28.607
c'est une chose,

1162
00:42:28.646 --> 00:42:31.728
quand je disais que les photographies sont prises avec le corps,

1163
00:42:31.829 --> 00:42:33.513
c'est assez étonnant pour moi de voir,

1164
00:42:33.872 --> 00:42:35.493
quand on regarde les photographes de rue,

1165
00:42:35.872 --> 00:42:38.833
à quel point leur image et leur corps se répondent.

1166
00:42:39.239 --> 00:42:40.958
Une vidéo de Henri Cartier-Bresson,

1167
00:42:40.997 --> 00:42:43.263
on voit ce grand type en même temps très distant,

1168
00:42:43.264 --> 00:42:45.786
et puis ses gestes un peu aristocratiques,

1169
00:42:46.286 --> 00:42:47.989
et qui ne se mêlent pas en même temps,

1170
00:42:48.067 --> 00:42:50.427
et on ne peut pas ne pas y penser.

1171
00:42:50.505 --> 00:42:52.083
Et puis on voit Gary Winogrand,

1172
00:42:52.146 --> 00:42:52.724
effectivement,

1173
00:42:52.771 --> 00:42:55.317
avec un appareil sur son ventre un peu rond,

1174
00:42:56.521 --> 00:42:57.036
qui fait semblant

1175
00:42:57.377 --> 00:42:58.578
pas savoir si ça marche.

1176
00:42:58.598 --> 00:42:58.918
Et en fait,

1177
00:42:58.919 --> 00:43:04.926
il y a une ironie et un humour en rapport entre la présence de Winogrand,

1178
00:43:05.406 --> 00:43:06.047
cette espèce de...

1179
00:43:07.391 --> 00:43:11.734
ce côté en même temps foutraque et précis qu'on retrouve dans la composition,

1180
00:43:11.875 --> 00:43:13.109
qu'on retrouve dans l'image.

1181
00:43:13.938 --> 00:43:15.031
Et ça,

1182
00:43:15.047 --> 00:43:15.672
c'est intéressant.

1183
00:43:16.109 --> 00:43:17.172
Il y a un vrai écho,

1184
00:43:17.219 --> 00:43:17.516
je trouve,

1185
00:43:17.563 --> 00:43:22.344
entre une présence physique du photographe et la présence physique de ce qu'il photographe.

1186
00:43:22.359 --> 00:43:25.078
Comment la chose est photographiée à l'intérieur.

1187
00:43:25.969 --> 00:43:26.281
Et moi,

1188
00:43:26.282 --> 00:43:26.688
je vole pas.

1189
00:43:27.153 --> 00:43:27.854
Je l'ai fait un peu,

1190
00:43:27.974 --> 00:43:28.335
évidemment,

1191
00:43:28.374 --> 00:43:28.854
comme tout le monde,

1192
00:43:28.875 --> 00:43:29.594
mais ce n'est pas mon but.

1193
00:43:29.715 --> 00:43:29.915
Alors,

1194
00:43:30.116 --> 00:43:31.637
ce n'est pas une question de jugement moral.

1195
00:43:32.380 --> 00:43:36.622
Il peut y avoir des photographes qui vont trouver que les gens qui sont photographiés,

1196
00:43:36.623 --> 00:43:37.723
en sachant qu'ils sont photographiés,

1197
00:43:37.724 --> 00:43:38.325
j'ai déjà entendu ça,

1198
00:43:38.364 --> 00:43:39.169
ils se ressemblent tous.

1199
00:43:39.465 --> 00:43:39.583
Moi,

1200
00:43:39.584 --> 00:43:40.786
je trouve que c'est exactement l'inverse.

1201
00:43:41.169 --> 00:43:41.403
Pour moi,

1202
00:43:41.426 --> 00:43:42.231
un vrai portrait,

1203
00:43:43.130 --> 00:43:47.934
il y a quelque chose de l'ordre de l'accord ou du partage,

1204
00:43:48.106 --> 00:43:54.512
il y a une profondeur psychologique dans le regard échangé ou dans l'arrêt sur un temps long qu'on ne retrouve pas.

1205
00:43:54.737 --> 00:43:57.698
Quand quelqu'un traverse la rue en sortant son téléphone portable,

1206
00:43:57.878 --> 00:44:02.439
j'ai l'impression que les gens qui sont plongés dans leur pensée quotidienne se ressemblent tous,

1207
00:44:02.497 --> 00:44:03.943
alors que quand ils regardent à la caméra,

1208
00:44:04.661 --> 00:44:04.779
là,

1209
00:44:05.200 --> 00:44:07.458
chacun a sa personnalité d'une manière extrêmement forte.

1210
00:44:07.622 --> 00:44:07.943
Et donc,

1211
00:44:08.677 --> 00:44:09.521
c'est une des raisons,

1212
00:44:09.599 --> 00:44:11.943
si ce n'est la raison principale du fait que je ne vole pas,

1213
00:44:11.958 --> 00:44:13.005
c'est parce que si je le fais,

1214
00:44:13.208 --> 00:44:15.536
ce que je vois dans l'image ne m'intéresse pas particulièrement.

1215
00:44:19.489 --> 00:44:23.239
C'était la grande commande photojournaliste qu'il y a eu peut-être en 2022.

1216
00:44:24.713 --> 00:44:24.833
Ça,

1217
00:44:24.893 --> 00:44:25.574
c'est quelque chose...

1218
00:44:25.634 --> 00:44:25.855
Alors,

1219
00:44:26.214 --> 00:44:27.255
le projet apparaît comme...

1220
00:44:27.675 --> 00:44:31.398
Le travail apparaît comme fini parce qu'il a été rendu pour une commande,

1221
00:44:31.399 --> 00:44:31.718
mais en fait,

1222
00:44:32.202 --> 00:44:32.741
c'est vraiment...

1223
00:44:32.921 --> 00:44:33.179
Pour moi,

1224
00:44:33.218 --> 00:44:33.843
c'est qu'au début.

1225
00:44:34.546 --> 00:44:36.046
Et c'est un autre rapport au portrait.

1226
00:44:36.500 --> 00:44:37.181
C'est-à-dire que pour moi,

1227
00:44:37.782 --> 00:44:38.422
tout fait sens,

1228
00:44:38.762 --> 00:44:39.483
le moindre détail,

1229
00:44:39.484 --> 00:44:40.565
y compris dans un portrait,

1230
00:44:40.585 --> 00:44:41.565
le t-shirt,

1231
00:44:42.045 --> 00:44:43.045
la position des mains,

1232
00:44:43.108 --> 00:44:43.225
etc.

1233
00:44:44.268 --> 00:44:45.549
Mais une autre manière de rentrer,

1234
00:44:45.831 --> 00:44:46.252
encore une fois,

1235
00:44:46.588 --> 00:44:48.370
il ne s'agit pas d'être voyeur,

1236
00:44:48.549 --> 00:44:53.377
où je ne prétends pas pouvoir dire quelque chose à propos de quelqu'un.

1237
00:44:54.362 --> 00:44:54.721
Une image,

1238
00:44:55.002 --> 00:44:56.112
ça n'est jamais qu'une image,

1239
00:44:56.113 --> 00:44:57.456
il faut accepter cette contrainte.

1240
00:44:57.487 --> 00:45:00.159
Je pense qu'il ne faut pas la charger en métaphore ou en symbole,

1241
00:45:00.190 --> 00:45:01.049
ça ne sait pas du tout mon...

1242
00:45:02.268 --> 00:45:03.268
ou en signification,

1243
00:45:03.752 --> 00:45:04.987
ça doit rester assez léger,

1244
00:45:04.988 --> 00:45:05.112
mais...

1245
00:45:05.700 --> 00:45:06.361
Un intérieur,

1246
00:45:06.381 --> 00:45:10.927
je trouve que c'est quelque chose de fascinant dans ce que ça peut dire à la fois à nouveau de très intemporel,

1247
00:45:10.928 --> 00:45:11.384
et notamment,

1248
00:45:11.568 --> 00:45:13.826
j'avais choisi les chambres à coucher parce qu'il y a ce rapport au sommeil.

1249
00:45:14.091 --> 00:45:15.466
Une chose que nous partageons tous,

1250
00:45:15.912 --> 00:45:16.568
sans aucun doute,

1251
00:45:16.872 --> 00:45:18.716
c'est que nous devons dormir et que nous dormons,

1252
00:45:18.990 --> 00:45:19.435
tout le monde.

1253
00:45:20.052 --> 00:45:20.497
Et donc là,

1254
00:45:20.498 --> 00:45:21.779
il y a quelque chose de très commun,

1255
00:45:24.466 --> 00:45:27.888
presque plus que dans n'importe quelle autre pièce de la maison.

1256
00:45:29.169 --> 00:45:30.622
Ce rapport très intime,

1257
00:45:30.872 --> 00:45:32.669
très répété à quelque chose,

1258
00:45:33.154 --> 00:45:33.607
et en même temps,

1259
00:45:33.622 --> 00:45:34.529
chacun des éléments.

1260
00:45:35.212 --> 00:45:37.633
qui décore ou ne décore pas cette chambre fait sens.

1261
00:45:37.895 --> 00:45:38.114
Pour moi,

1262
00:45:38.155 --> 00:45:40.758
c'était vraiment la question du portrait sans le visage.

1263
00:45:41.379 --> 00:45:42.079
Et en même temps,

1264
00:45:43.001 --> 00:45:45.286
un petit élément de challenge,

1265
00:45:45.340 --> 00:45:46.364
parce que je me suis dit,

1266
00:45:46.379 --> 00:45:49.325
tu arrives à arrêter quelqu'un dans la rue pour faire son image,

1267
00:45:49.326 --> 00:45:51.504
mais est-ce que tu arriverais à te faire inviter chez lui ?

1268
00:45:51.754 --> 00:45:52.692
C'est beaucoup plus compliqué.

1269
00:45:55.067 --> 00:45:55.708
C'est dur d'ailleurs.

1270
00:45:55.911 --> 00:45:57.551
C'est pour ça que je dis que je suis loin d'avoir fini,

1271
00:45:57.629 --> 00:46:02.020
parce que je n'ai pas à épuiser cette question à la fois de comment montrer ses intérieurs,

1272
00:46:02.098 --> 00:46:02.473
et puis...

1273
00:46:03.420 --> 00:46:04.441
de comment les faire.

1274
00:46:06.183 --> 00:46:09.707
J'ai sorti ce sujet au moment de cette commande parce que je me disais que c'était l'occasion.

1275
00:46:10.105 --> 00:46:11.410
C'est vraiment un premier pied dans la porte.

1276
00:46:11.926 --> 00:46:15.191
Et j'aspire à faire plus d'images d'intérieur comme ça.

1277
00:46:32.140 --> 00:46:34.343
beaucoup photographié autour de l'échangeur de Bagnolet,

1278
00:46:34.382 --> 00:46:36.866
qui est le travail que j'espère de finir.

1279
00:46:37.046 --> 00:46:42.827
Et je suis de plus en plus à la recherche de lieux qui permettent de faire un portrait.

1280
00:46:42.828 --> 00:46:43.249
En tous les cas,

1281
00:46:43.429 --> 00:46:44.976
quand la question du portrait est centrale,

1282
00:46:44.991 --> 00:46:46.351
qui permettent de faire un portrait.

1283
00:46:46.913 --> 00:46:49.460
Qu'il soit à la fois des lieux qui ne soient pas trop chargés.

1284
00:46:49.476 --> 00:46:52.054
C'est-à-dire que jusqu'ici,

1285
00:46:52.085 --> 00:46:55.710
je n'ai jamais fait de travail délimité dans un cadre très précis.

1286
00:46:56.038 --> 00:46:58.882
On pourrait penser aux hôpitaux,

1287
00:46:58.991 --> 00:46:59.429
les ceci.

1288
00:46:59.601 --> 00:47:01.648
Il faut que ça reste quelque chose de commun.

1289
00:47:01.840 --> 00:47:02.100
pour moi,

1290
00:47:02.160 --> 00:47:02.661
pour l'instant,

1291
00:47:02.761 --> 00:47:06.746
et en même temps où un travail de portrait soit possible,

1292
00:47:07.465 --> 00:47:09.367
dans des conditions qui soient bonnes,

1293
00:47:09.368 --> 00:47:10.687
et il y a une passerelle enfin,

1294
00:47:10.765 --> 00:47:13.195
il y a plusieurs ponts au-dessus du périphérique mais il y a un endroit,

1295
00:47:13.531 --> 00:47:15.234
pas très loin de chez moi ça aussi c'est important,

1296
00:47:15.351 --> 00:47:16.898
je veux pouvoir travailler tous les jours,

1297
00:47:16.914 --> 00:47:25.367
enfin le plus souvent possible et il y a un pont au-dessus du périphérique que j'avais repéré depuis un certain temps parce qu'il y a des gens qui passent dans un endroit un peu...

1298
00:47:26.179 --> 00:47:28.586
l'échangeur de Bagnolet c'est une grande structure de béton,

1299
00:47:28.789 --> 00:47:31.023
gigantesque c'est un projet Merci.

1300
00:47:31.424 --> 00:47:33.825
absurde au moment de sa conception même,

1301
00:47:34.068 --> 00:47:34.946
hyper polluée,

1302
00:47:35.470 --> 00:47:35.587
qui,

1303
00:47:35.607 --> 00:47:36.048
je trouve,

1304
00:47:36.810 --> 00:47:43.993
c'est vraiment le règne de l'utilitaire dont l'utilité elle-même devient de plus en plus évanescente.

1305
00:47:44.017 --> 00:47:52.821
Il y a quelque chose qui me semble très bien décrire l'emprise que la technologie peut prendre au point de faire disparaître l'humain.

1306
00:47:53.087 --> 00:47:53.681
L'objet initial,

1307
00:47:54.431 --> 00:47:57.243
c'est d'être au service de l'humain et le résultat pratique,

1308
00:47:57.306 --> 00:47:58.478
c'est que l'humain disparaît.

1309
00:47:59.384 --> 00:47:59.618
Et ça,

1310
00:47:59.619 --> 00:48:00.509
je trouve ça vraiment...

1311
00:48:01.500 --> 00:48:02.141
Ça me touchait,

1312
00:48:02.161 --> 00:48:02.762
puis je me disais en plus,

1313
00:48:02.802 --> 00:48:04.123
ma fille grandit à côté de ça,

1314
00:48:04.424 --> 00:48:05.205
c'est son paysage.

1315
00:48:05.206 --> 00:48:05.685
Et en même temps,

1316
00:48:05.705 --> 00:48:06.627
c'est un vrai paysage.

1317
00:48:06.986 --> 00:48:09.471
C'est-à-dire que quand on est des hauteurs du plateau de Belleville,

1318
00:48:09.472 --> 00:48:10.807
il y a une trouée vers Vincennes,

1319
00:48:11.150 --> 00:48:12.432
et c'est l'endroit où on voit loin,

1320
00:48:13.596 --> 00:48:14.572
et c'est un endroit vide.

1321
00:48:14.689 --> 00:48:15.853
Il a été vidé de tout,

1322
00:48:16.338 --> 00:48:16.752
justement,

1323
00:48:16.814 --> 00:48:18.752
par cette immense chape de béton.

1324
00:48:19.596 --> 00:48:20.486
Et paradoxalement,

1325
00:48:20.674 --> 00:48:23.955
ça produit aussi la possibilité d'une contemplation qu'on n'a pas ailleurs.

1326
00:48:24.767 --> 00:48:25.846
Il y a un côté bord de mer.

1327
00:48:26.408 --> 00:48:27.221
C'est le bruit des bagnoles,

1328
00:48:27.252 --> 00:48:27.705
mais c'est un...

1329
00:48:28.512 --> 00:48:29.532
Mais il y a un côté bord de mer,

1330
00:48:29.533 --> 00:48:30.252
il y a le ressac,

1331
00:48:30.253 --> 00:48:30.873
il y a du vent,

1332
00:48:30.892 --> 00:48:31.834
il y a plus de lumière.

1333
00:48:32.511 --> 00:48:32.754
Et là,

1334
00:48:32.832 --> 00:48:33.472
sur ce pont-là,

1335
00:48:33.574 --> 00:48:34.293
les gens passent,

1336
00:48:34.294 --> 00:48:36.816
mais ils passent à un rythme lent et irrégulier,

1337
00:48:37.754 --> 00:48:43.058
dans ce paysage singulier et en même temps qui permet une intimité.

1338
00:48:43.933 --> 00:48:45.793
C'est-à-dire que si j'arrête quelqu'un pour prendre sa photo,

1339
00:48:46.230 --> 00:48:47.199
il n'y a personne d'autre.

1340
00:48:48.480 --> 00:48:51.215
Mais ce n'est pas spécialement inquiétant,

1341
00:48:51.216 --> 00:48:51.996
mais il n'y a personne d'autre.

1342
00:48:52.152 --> 00:48:52.465
Et donc,

1343
00:48:52.996 --> 00:48:57.480
je suis à la fois très en lien avec tous ces éléments qui font sens pour moi et que je peux décrire.

1344
00:48:57.908 --> 00:48:58.389
Et en même temps,

1345
00:48:58.509 --> 00:48:59.750
j'isole vraiment quelqu'un,

1346
00:49:00.231 --> 00:49:02.575
sans avoir des gens qui passent autour.

1347
00:49:03.633 --> 00:49:05.657
Alors je photographie avec un angle un peu plus large,

1348
00:49:06.575 --> 00:49:08.418
puisque cette fois-ci j'ai la place pour le corps,

1349
00:49:08.778 --> 00:49:10.137
et l'arrière-plan est moins gênant,

1350
00:49:10.138 --> 00:49:11.559
au contraire il est très intéressant.

1351
00:49:12.082 --> 00:49:13.543
Je le fais avec une chambre 8-10,

1352
00:49:13.606 --> 00:49:14.285
donc c'est un plus gros...

1353
00:49:14.598 --> 00:49:15.520
Là je suis vraiment fixe.

1354
00:49:15.864 --> 00:49:16.098
Vraiment,

1355
00:49:16.099 --> 00:49:16.770
je ne déplace pas,

1356
00:49:16.864 --> 00:49:17.301
c'est lourd,

1357
00:49:17.645 --> 00:49:18.973
c'est vraiment les gens qui passent devant moi.

1358
00:49:19.910 --> 00:49:22.192
Mais ça me permet de montrer plus de la personne,

1359
00:49:22.285 --> 00:49:23.051
plus du corps,

1360
00:49:23.192 --> 00:49:24.098
plus d'arrière-plan,

1361
00:49:24.817 --> 00:49:25.957
dans des conditions qui me semblent...

1362
00:49:27.108 --> 00:49:34.636
exceptionnelle du point de vue des possibilités de prise de vue et aussi exceptionnelle du point de vue de la richesse sociale des gens qui passent.

1363
00:49:34.656 --> 00:49:36.320
Parce que c'est un endroit plus dur,

1364
00:49:37.038 --> 00:49:37.656
plus âpre.

1365
00:49:38.060 --> 00:49:39.162
mais qui reste très mélangé,

1366
00:49:40.162 --> 00:49:41.865
où il y a quand même toutes sortes de profils.

1367
00:49:42.466 --> 00:49:44.025
Et donc on voit un autre Paris,

1368
00:49:44.607 --> 00:49:48.169
et à nouveau sans segmenter ou découper ou ne s'intéresser qu'à une tranche.

1369
00:49:48.170 --> 00:49:48.794
Ça reste,

1370
00:49:49.247 --> 00:49:49.435
voilà,

1371
00:49:49.568 --> 00:49:53.372
il y a plus de gens qui ont une vie plus dure qu'à Place de la République,

1372
00:49:54.013 --> 00:49:57.419
mais ça reste ouvert,

1373
00:49:57.560 --> 00:49:58.357
et en même temps,

1374
00:49:59.154 --> 00:50:01.169
du fait de cette présence du corps,

1375
00:50:01.326 --> 00:50:04.482
de cet espace et de la sociologie,

1376
00:50:05.419 --> 00:50:07.185
je trouve que les gens sont encore plus...

1377
00:50:07.536 --> 00:50:08.317
plus singulier.

1378
00:50:08.497 --> 00:50:10.879
Il y a quelque chose de...

1379
00:50:10.980 --> 00:50:14.805
C'est rare de faire un portrait qu'on a envie de regarder plusieurs fois.

1380
00:50:15.344 --> 00:50:16.183
C'est quand même assez rare.

1381
00:50:17.004 --> 00:50:19.707
Et c'est pour ça que je continue à photographier énormément,

1382
00:50:19.708 --> 00:50:20.793
c'est parce qu'il y a peu d'images.

1383
00:50:21.293 --> 00:50:22.308
Mais celle qui reste,

1384
00:50:23.168 --> 00:50:25.012
ça peut être extraordinairement parlant.

1385
00:50:25.730 --> 00:50:26.449
Il y a quelque chose,

1386
00:50:26.496 --> 00:50:29.512
il y a une densité dans juste...

1387
00:50:30.793 --> 00:50:31.965
La position des mains,

1388
00:50:33.074 --> 00:50:34.637
la position des épaules...

1389
00:50:36.024 --> 00:50:39.844
ce qui passe à travers un regard que je trouve bouleversante et presque...

1390
00:50:42.385 --> 00:50:42.506
Oui,

1391
00:50:42.507 --> 00:50:46.342
ça peut m'arriver devant mon bac de révélateur d'être à la fois ému et de me dire

1392
00:50:47.405 --> 00:50:47.827
« Oh ! Merde,

1393
00:50:48.647 --> 00:50:49.186
j'ai tout ça ! »

1394
00:50:49.671 --> 00:50:50.085
Sur l'image,

1395
00:50:50.108 --> 00:50:51.171
il y a tellement...

1396
00:50:52.835 --> 00:50:53.553
Pour Bagnolet,

1397
00:50:54.913 --> 00:50:56.241
ce pont sur les changeurs,

1398
00:50:58.647 --> 00:51:01.131
il y a tous ces éléments qui se combinent très très bien.

1399
00:51:01.772 --> 00:51:02.210
Et en même temps,

1400
00:51:02.211 --> 00:51:05.053
je travaille plus sur cette question de tentative d'épuisement d'un lieu.

1401
00:51:06.144 --> 00:51:09.387
Dans le sens où il y a des portraits,

1402
00:51:09.528 --> 00:51:13.211
mais il y a aussi deux ou trois travaux simultanés,

1403
00:51:14.055 --> 00:51:14.969
au 24-36,

1404
00:51:15.454 --> 00:51:16.993
spécialement sur les formes,

1405
00:51:17.633 --> 00:51:18.540
les ombres,

1406
00:51:18.633 --> 00:51:19.540
les blocs de béton,

1407
00:51:19.657 --> 00:51:21.883
puis des travaux de paysage au moyen format.

1408
00:51:22.055 --> 00:51:22.586
Et j'ai aussi,

1409
00:51:23.727 --> 00:51:24.883
de manière très inattendue,

1410
00:51:25.649 --> 00:51:26.743
recommencé à dessiner.

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00:51:27.493 --> 00:51:28.883
Donc je suis en train d'accumuler des...

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00:51:29.352 --> 00:51:31.915
Et je dessine beaucoup en me servant de l'échangeur comme base,

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00:51:32.024 --> 00:51:33.586
justement dans ces éléments très graphiques.

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00:51:34.586 --> 00:51:34.868
Et là...

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00:51:36.268 --> 00:51:36.508
Un jour,

1416
00:51:36.509 --> 00:51:40.313
il faudra couper dans l'art et puis ça restera peut-être que 20 ou 40 images.

1417
00:51:40.314 --> 00:51:48.059
Mais il y a quelque chose d'à la fois beaucoup plus systématique encore que Place de la République et beaucoup plus presque multimédia,

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00:51:48.363 --> 00:51:52.902
où ces ensembles de portraits sont construits en dialogue avec d'autres éléments.

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00:51:53.965 --> 00:51:56.684
Et c'est un dialogue un peu paradoxal parce que ces portraits-là,

1420
00:51:58.215 --> 00:51:58.965
c'est ce qui reste.

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00:51:59.465 --> 00:52:04.340
Le lieu est quasiment dans un rapport de prédation à l'humain.

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00:52:05.248 --> 00:52:06.790
Je ne peux pas assimiler l'un à l'autre.

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00:52:06.890 --> 00:52:10.412
C'est-à-dire que les portraits sont les choses qui me touchent et le reste,

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00:52:10.413 --> 00:52:11.115
c'est un désert.

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00:52:11.794 --> 00:52:13.634
Mais c'est un désert avec un élément d'ambiguïté,

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00:52:13.853 --> 00:52:18.822
y compris dans la beauté des formes qui peuvent en ressortir sous certains aspects.

1427
00:52:21.462 --> 00:52:22.431
Quand je parle de désert,

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00:52:22.541 --> 00:52:24.962
c'est aussi un endroit où je peux effectivement être profondément seul.

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00:52:25.009 --> 00:52:28.572
Parce qu'il y a deux ou trois branches de route qui sont abandonnées.

1430
00:52:29.447 --> 00:52:29.697
Et donc,

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00:52:29.759 --> 00:52:30.400
quand on est là,

1432
00:52:31.134 --> 00:52:31.728
il n'y a rien.

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00:52:32.634 --> 00:52:33.228
personne ne peut.

1434
00:52:33.268 --> 00:52:33.648
pas,

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00:52:33.809 --> 00:52:35.611
c'est des lieux qui ont perdu tout usage.

1436
00:52:36.591 --> 00:52:38.751
C'est assez étonnant de se retrouver au cœur de la ville,

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00:52:38.775 --> 00:52:40.294
au cœur d'une activité intense,

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00:52:41.712 --> 00:52:42.736
sur une bretelle à l'abandon.

1439
00:52:43.259 --> 00:52:46.384
Il y a un photographe japonais qui s'appelle

1440
00:52:47.166 --> 00:52:51.244
Miyamoto qui a beaucoup travaillé sur la ruine et qui dit que quand un bâtiment a perdu son usage,

1441
00:52:52.822 --> 00:52:53.931
c'est pourquoi il a été construit.

1442
00:52:54.322 --> 00:52:59.197
C'est le moment où il rentre dans l'existence pour lui-même.

1443
00:53:00.088 --> 00:53:01.608
Je trouve un peu de ça à cet endroit.

1444
00:53:02.608 --> 00:53:03.567
Ça se sent quand j'en parle.

1445
00:53:03.568 --> 00:53:08.012
Je suis encore perdu dans la fascination entre ces différents aspects.

1446
00:53:12.887 --> 00:53:14.731
Merci d'avoir écouté ce podcast.

1447
00:53:15.231 --> 00:53:19.387
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ça nous aide aussi beaucoup.

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00:53:34.366 --> 00:53:36.194
A très vite pour parler de photographie.