Bienvenue sur Feedback,
le podcast autour du management et du leadership.
Je suis Élodie,
manager depuis 14 ans,
et ma mission,
c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe.
Alors si toi aussi tu es convaincu qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres,
abonne-toi !
Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders de demain.
Je te souhaite une agréable écoute.
Hello à toi et bienvenue dans ce nouvel épisode.
On en est au
175e, c'est quand même un truc de dingue.
J'en reviens pas de faire ce podcast depuis maintenant 4 ans et de tenir chaque semaine un épisode.
Et je sais que ce podcast vous plaît énormément.
J'ai beaucoup de retours dessus,
notamment quand je fais des lives,
vous me le dites en direct.
Donc j'espère que cet épisode va encore t'aider aujourd'hui et je vais aborder la différence qu'il y a entre être une manager et être une leader.
Des fois,
ce n'est pas très clair.
On ne sait pas vraiment ce que ça veut dire.
Et du coup,
j'aimerais te donner des pistes concrètes et ce que je pense en fait sur ce sujet-là.
Je sais que la notion de leadership,
c'est un peu devenu une notion fourre-tout,
un concept valise,
comme on dit.
tu lis des posts LinkedIn qui en parlent
qui essayent d'avoir un aspect inspirationnel pour te dire qu'il faut que tu sois une leader,
que tu aies du leadership,
etc.
On voit aussi pas mal de citations passer,
des grands discours façon TEDx,
etc.
Et en fait,
je sais que moi,
à l'époque,
j'avais l'impression que cette notion de leadership m'était un peu inaccessible.
Parce que je croyais que pour être une leader,
pour incarner un certain leadership,
il fallait être ultra charismatique.
Moi,
je considère que je ne le suis pas.
Je pensais qu'il fallait parler fort en réunion.
Ce n'est pas du tout ce que je fais.
Je pensais aussi qu'il fallait avoir réponse à tout,
qu'il ne fallait jamais douter,
jamais montrer ses failles,
etc.
Et en fait,
je me suis rendu compte au fil des années que c'était complètement faux et qu'il y a une graine de leadership qui sommeille en chacun,
en fait.
On peut être une leader à notre façon.
Et ce que je veux que tu comprennes à travers cet épisode,
c'est que...
On s'empêche d'avoir du leadership parce qu'on a des réflexes de
« manager » . Et c'est ça qui nous empêche d'avoir cette posture de leader qu'on aimerait avoir.
Donc aujourd'hui,
on va mettre des mots concrets là-dessus.
Avant de rentrer dans le vif du sujet,
je tiens à te signaler que c'est clairement le sujet que je vais creuser encore plus lors de mon prochain live qui s'appelle « Le Déclic » .
C'est une expérience inédite que je n'ai jamais faite.
On va...
identifier en fait le réflexe qui va t'aider à passer de manager sympa mais qui doute quand même,
qui se demande qu'est-ce qu'elle fait là,
à leader de référence,
qu'on écoute,
qu'on respecte,
qu'on suit,
qui pèse à la table de la réunion et dans les décisions en fait.
Et je dis que c'est une expérience inédite que j'ai jamais fait parce que je vais faire un coaching en live.
Je vais coacher deux participantes.
Tu peux,
une fois que tu t'inscris au live,
tu auras un formulaire à remplir
candidater pour être coaché en live.
Bien évidemment,
ça reste anonyme,
mais l'idée,
c'est que tu repartes avec la solution concrète à ton problème à toi,
grâce à mes conseils que je vais te donner en direct.
C'est le jeudi 18 juin à 20h.
Tu peux réserver ta place dès maintenant.
Bien évidemment,
même si tu ne passes pas,
il n'y a aucun problème avec ça.
On va faire quand même un exercice avant qui va te faire identifier justement ce mauvais réflexe que tu as.
Et en fait,
juste le fait d'écouter.
comment je vais coacher les autres,
les conseils que je vais donner,
ça va forcément parler à ta situation,
j'en suis sûre.
Donc réserve ta place et maintenant,
c'est le jeudi 18 juin à 20h.
Et bien évidemment,
tu peux candidater pour être coaché en live avec moi.
C'est gratuit.
Je n'ai jamais proposé ça.
Je suis vraiment heureuse de vous faire participer aussi pendant ces lives.
Je veux vraiment qu'ils soient interactifs.
Donc j'espère que ça va te plaire.
Bon,
du coup,
on rentre dans le cœur du sujet.
Pourquoi c'est important que je te parle maintenant de cette différence entre être manager et être leader ?
Si t'écoutes mon podcast Feedback depuis quelques temps,
ou même si t'écoutes le premier épisode aujourd'hui avec cet épisode-là,
il y a de grandes chances en tout cas que tu sois investi dans ton rôle de manager,
que tu veuilles vraiment bien faire les choses,
que tu veuilles accompagner ton équipe au mieux.
Et en fait,
tu donnes énormément,
tu te donnes beaucoup dans ta mission de manager.
Et malgré ça,
tu te retrouves quand même à douter de ta légitimité,
tu te demandes si t'es vraiment faite pour ce poste-là.
T'as du mal d'ailleurs à te faire vraiment écouter.
par ton équipe,
mais aussi par tes pairs,
tes collègues qui peuvent être au Codire ou autres.
Je pense que tu évites aussi peut-être certains conflits.
Moi,
je sais que c'est quelque chose qui est...
C'est mon petit amant d'Achille,
on va dire.
Moins dans le pro,
beaucoup plus dans le perso.
Et surtout,
tu fais énormément de choses,
mais tu n'as pas l'impact que tu aimerais avoir.
Et donc,
j'aimerais que tu comprennes dans cet épisode que c'est un problème de posture que tu as.
Tu peux être une excellente manager.
Mais en même temps,
ne pas être perçu comme une leader.
Et ça,
ça change tout quand même si tu arrives à avoir cette posture de leader.
Donc,
c'est quoi la vraie différence entre les deux ?
Tu as peut-être dû entendre dire que la manager,
elle gère et que la leader,
elle va inspirer son équipe.
Alors,
c'est super si tu as déjà entendu ça,
mais on va être sincère deux minutes,
on va être honnête.
Ça n'aide pas vraiment,
quoi.
Enfin,
c'est super ces phrases très inspirantes.
Mais c'est très difficile de traduire ça dans la vraie vie,
dans notre quotidien de manager.
Et en fait,
moi,
j'ai compris au fil des années que cette différence,
elle se joue en fait dans les petits moments du quotidien.
Il n'y a pas de grands moments,
de grandes messes,
de grandes cérémonies où là,
tu vas faire preuve d'un leadership de dingue.
Ça ne se passe pas du tout comme ça.
C'est,
comme je t'ai dit,
dans les petits gestes du quotidien,
c'est-à-dire dans la façon dont tu vas gérer l'erreur de quelqu'un de ton équipe.
Quand tu vas devoir annoncer une mauvaise nouvelle ou...
quand ton équipe n'est pas du tout motivée,
c'est dans ces moments-là,
dans la réaction que tu vas avoir,
que tu vas faire preuve de leadership ou pas.
Et moi,
ce que je trouve fascinant,
c'est que parfois,
tu fais déjà des gestes,
tu as déjà une posture de leader sans même t'en rendre compte.
Et des fois,
tu vas glisser vers ce réflexe de la manager exécutante sans le savoir non plus.
On a beaucoup de mal à prendre cette position méta et à s'auto-analyser.
Et en fait,
moi,
je vais faire plusieurs différences.
Pour moi,
être manager,
c'est gérer ton équipe,
c'est sécuriser ton équipe.
C'est-à-dire que tu vas organiser,
tu vas planifier,
tu vas vérifier les choses,
tu vas t'assurer que tout ça,
ça tourne.
En gros,
tu es là pour gérer la performance de ton équipe.
Et quand je parle,
moi,
en tout cas,
de leadership,
c'est ma vision,
ça n'engage que moi.
C'est le fait de développer ton équipe,
de les aider à grandir,
de les responsabiliser.
Ce que j'ai pu constater,
en tout cas chez 80%
des managers que j'ai pu accompagner,
c'est que la plupart du temps,
elles restent bloquées dans le contrôle.
Et c'est ça pour moi le pivot essentiel.
On reste bloqué dans le contrôle.
Et je le dis parce que moi je l'ai fait pendant le tout début de ma carrière de manager,
pendant très longtemps.
Parce que notamment je me sentais illégitime,
donc je voulais contrôler tout ce qui se passait dans mon équipe.
Je voulais que tout passe par mes mains,
parce que ça me rassurait,
parce que j'avais l'impression de servir à quelque chose.
Mais le problème en fait c'est que,
Le contrôle,
c'est ça qui va t'empêcher de développer ton leadership.
C'est un peu la kryptonite du leadership,
parce que plus tu vas contrôler les choses,
moins tu laisses de place à ton équipe et moins tu vas prendre ta place,
toi,
de ton côté.
Donc maintenant,
je vais te parler de situations où on peut faire une différence entre être manager et être leader.
Déjà,
là,
je t'ai donné le point central,
mais moi,
j'aime bien philosopher,
on va dire.
sur la notion de management,
donc je vais aller un petit peu plus loin.
La différence déjà entre les deux,
c'est que la manager,
elle va gérer le quoi,
le comment,
et la leader va être plutôt dans le pourquoi.
Comme je disais,
quand tu es manager,
tu restes dans un rôle d'exécutante.
Tu t'assures que la machine,
en fait,
elle tourne,
et donc tu vas être concentré sur la gestion des dossiers,
les délais,
les process.
Tu vas avoir des checklists,
tu vas t'assurer que toutes les tâches soient faites dans les temps.
C'est ultra rassurant pour toi.
Mais clairement,
ça ne crée pas du tout l'engagement dans ton équipe et c'est normal.
Quand tu vas avoir une posture de leader,
là,
tu vas sortir la tête du guidon.
Tu vas expliquer,
en fait,
non seulement le fait de « ok,
on va faire ça comme ça » ,
mais t'expliques pourquoi on le fait et où est-ce qu'on va ensemble,
collectivement,
pour ça.
En fait,
tu donnes le cap quand tu as une posture de leader.
Et tu vas être porté un peu par des valeurs,
par une mission,
et c'est ça qu'il faut que tu essayes de transmettre à ton équipe.
C'est le fait de donner du sens.
Et donc,
c'est de toujours expliquer pourquoi est-ce qu'on fait les choses.
Là,
je te renvoie aux travaux de Simon Sinek,
qui est un Américain,
qui a écrit un excellent livre sur...
Commencer par le pourquoi,
je crois.
C'est le Why.
Si tu tapes Simon Sinek sur Amazon,
tu trouveras forcément son bouquin là-dessus.
Et donc,
il explique que toutes les grandes entreprises ont réussi parce qu'elles étaient guidées par un pourquoi.
Et tu peux vraiment appliquer ce principe-là à ton service à toi.
Ça fonctionne.
totalement.
Ensuite,
le deuxième point que je voulais évoquer avec toi sur la différence entre être une manager et être une leader,
c'est que quand tu restes un peu dans cette position de la manager sympa,
et je le vois avec les personnes que j'accompagne dans Manager360,
c'est qu'on va chercher l'approbation.
On cherche à se faire valider par les autres.
Quand tu passes dans une posture de leader,
là tu vas chercher le respect dans les yeux des autres.
C'est légèrement différent.
Pourquoi je dis ça ?
Parce que
Si tu m'écoutes,
il y a de fortes chances que tu aies peur du conflit.
Et on a peur du conflit parce qu'on veut être aimé,
on veut que l'ambiance soit bonne.
Donc on se retrouve à marcher sur des oeufs dès qu'on doit faire un feedback ou poser un cadre,
en tout cas être un peu plus dur dans notre quotidien.
Et donc,
on va demander l'avis de tout le monde avant de trancher.
On va presque s'excuser de donner un feedback.
On va faire un feedback et juste après,
on va dire « Non mais t'inquiète,
c'est pas grave.
Tout est OK. »
Quand tu prends ta posture de leader,
tu sais que ton job n'est pas de plaire à tout le monde.
Tu sais que ton job,
c'est de faire grandir l'équipe.
Et donc,
tu sais forcément qu'être un peu plus ferme,
ça va entraîner beaucoup plus de respect qu'un « oui »
donné de façon automatique.
Et quand on est leader,
on ne cherche pas l'unanimité.
C'est l'une des premières choses que je dis aux personnes qui rejoignent Manager360.
On ne peut pas faire l'unanimité.
C'est impossible,
quoi que tu fasses.
Et j'ai même envie de dire,
ce n'est pas parce que tu vas dire oui à tout et ne pas aller dans le conflit que tu vas être plus respectée,
bien au contraire.
Donc c'est pour ça que je dis que la leader,
elle cherche le respect.
Et elle sait qu'elle ne va pas plaire à tout le monde et c'est OK.
Et pareil,
si tu commences déjà à réfléchir dans ce sens-là,
tu verras que ta posture va être complètement différente.
Et le troisième point aussi que je voulais évoquer avec toi,
c'est la notion d'exemplarité.
Dans un épisode de podcast précédent,
j'ai parlé de la cohérence dans ses actes.
On doit faire ce qu'on dit et dire ce qu'on fait.
Quand on est leader,
c'est hyper important.
Et tu vas rester dans cette posture de manager exécutante qui n'a pas de leadership si tu n'es pas cohérente,
si tu ne montres pas l'exemple.
Et quand je dis l'exemple,
ce n'est pas en mode « je suis parfaite,
tout est OK,
je ne fais jamais d'erreurs,
etc. »
absolument pas.
Je vais te citer un exemple.
simple qui,
moi,
m'a guidée énormément dans ma carrière,
c'est tu ne peux pas dire à ton équipe que tu respectes le bien-être professionnel,
que tu fais attention à ce qui ne s'épuise pas,
etc.
Tu ne peux pas dire ça et envoyer des mails le dimanche soir à 22h.
Ce n'est pas possible.
Ça ne marche pas,
en fait,
parce qu'il y a une incohérence entre ce que tu fais et ce que tu dis.
Et quand tu cherches cette posture de leader,
tu sais que tu es observé.
Tu sais que tes actes parlent beaucoup plus,
en fait,
que ce que tu dis.
Et donc,
si tu veux de l'autonomie dans ton équipe,
tu vas,
toi,
commencer par lâcher prise sur certaines choses et pas repasser derrière eux,
par exemple.
Si tu veux que les gens te respectent,
ça va commencer par poser toi-même certaines limites de ton côté.
Tu ne peux pas répondre à toutes les sollicitations,
tu ne peux pas demander à être respecté si tu ne te respectes pas toi-même et que tu ne respectes pas les autres.
Donc,
c'est pour ça que je dis que ça passe par l'exemplarité et l'effet miroir.
Pense à ce principe de cohérence.
Je te mettrai le lien de l'épisode podcast que j'ai fait dessus.
C'est ultra important pour développer justement ta posture de leader.
Maintenant que je t'ai cité un peu ces trois différences qui pour moi sont essentielles entre être une manager et être une leader,
on va observer quelques situations où il va y avoir des réactions différentes selon si tu restes dans ce rôle de manager exécutante ou si tu cherches à développer ton leadership.
Je vais t'en citer trois et elles sont assez parlantes.
La première situation,
c'est quand tu dois annoncer un changement.
On sait que dans le monde actuel,
ça va très vite.
Les entreprises mettent une grosse pression sur les managers et notamment pour conduire ce changement.
Et si tu restes dans une position de manager,
tu vas dire
« Bon, c'est comme ça,
ça a été décidé par la direction,
on va s'adapter,
mais c'est comme ça et ce n'est pas autrement. »
Ce n'est pas génial si tu veux créer de l'engagement derrière et si tu veux convaincre les autres.
Comme je te disais tout à l'heure,
Si tu vas avoir une posture de leader,
là,
il va falloir que tu expliques le pourquoi derrière ce changement et que tu aides ton équipe à avoir les bénéfices à long terme.
Même si la direction ne te les présente pas,
ça va être à toi de te creuser la tête pour trouver ces bénéfices.
Et c'est comme ça,
en fait,
que tu vas les impliquer dans cette transition,
dans le plan d'action que vous allez mettre en place pour y arriver.
Et tu peux même dire que...
En fait,
tu peux même accepter de te montrer vulnérable par rapport à ce changement.
Moi,
je sais que des fois,
ça m'arrive de dire,
« Ok,
je sais que c'est déstabilisant.
Moi aussi,
ça me déstabilise.
Moi aussi... »
C'est un changement pour moi,
mais voilà pourquoi est-ce qu'on le fait.
Je suis d'accord avec la direction et voilà comment est-ce qu'on va y arriver ensemble.
Et donc là,
tu n'es pas juste un porte-parole ou un perroquet qui annonce un changement.
Tu es là pour embarquer l'équipe derrière toi dans ce changement-là.
Et tu vois,
c'est juste une petite phrase qui peut faire une grande différence et qui peut développer des marqueurs de leadership complètement différents chez toi.
Autre situation aussi où la réaction peut être très différente,
ça va être avec une victoire de ton équipe.
Vous avez remporté un projet,
un appel d'offres,
etc.
La manager,
qu'est-ce qu'elle va faire ?
Alors,
il y en a peut-être qui ne le font pas,
mais je tiens quand même à parler de cette situation-là parce que je l'ai quand même vue plusieurs fois.
La manager,
elle va faire quoi ?
Elle va féliciter tout le monde,
mais elle va essayer de récolter un peu la lumière à la place de son équipe vis-à-vis de la direction.
Quand tu te poses comme une vraie leader,
là,
c'est différent.
Tu vas valoriser ton équipe,
tu vas mettre en avant leurs efforts.
Et tu vas montrer que le succès leur appartient.
Et en fait,
presque un leader se met en retrait,
se met derrière son équipe.
Elle est là pour faire briller les autres.
Et je sais que parfois,
c'est difficile parce qu'on se dit mais si je fais briller mon équipe,
comment est-ce que je vais faire pour me mettre en avant,
pour me rendre visible,
etc.
Tu peux le faire via d'autres moyens.
D'ailleurs,
je ferai un épisode de podcast certainement là-dessus.
Mais c'est en faisant preuve d'humilité,
c'est en mettant en avant le collectif que ton équipe va te suivre.
Moi,
ça a toujours été un de mes engagements majeurs.
Je ne me mettais rarement en avant.
Je mettais toujours en avant mon équipe.
Toujours,
Et ça n'empêchait pas de reconnaître mon travail et de me faire évoluer dans les différents grades de l'entreprise.
Ça n'empêche pas les deux,
en fait.
Donc pense bien que t'es là pour soutenir ton équipe et t'es là pour être derrière eux,
même quand les lauriers sont distribués.
Et troisième situation,
c'est si jamais tu reçois une critique de quelqu'un.
Si tu restes dans cette posture de manager exécutante,
tu vas certainement le prendre mal,
tu vas être piqué.
Et du coup,
tu vas chercher à te défendre,
voire même tu vas essayer de convaincre par A plus B,
avec une énergie de dingue,
pourquoi t'as raison.
tu vas chercher en fait la justification.
Et ça,
alors ça c'est un conseil que à chaque fois,
vraiment à chaque fois que les personnes de Manager360 me demandent conseil sur une réaction qu'elles ont eue,
une situation difficile à gérer,
je leur dis toujours,
ne tombe surtout pas dans la justification.
Tu n'arriveras jamais à convaincre les autres en te justifiant et en essayant d'avoir raison à tout prix.
Si tu vas avoir une position de leader,
écoute tout simplement ce qu'on a à te dire.
Ne cherche pas à interrompre,
ne cherche pas à te justifier.
Et tu dis,
ok,
merci pour ton retour.
C'est important pour moi,
je vais essayer d'améliorer les choses.
Et tu vois,
de dire que c'est important pour toi de savoir ce qui fonctionne ou ce qui ne fonctionne pas.
Et de voir que tu as cette prise de recul.
Et que,
ok,
les critiques,
elles ne sont pas faciles à entendre,
mais que tu es prête à les entendre.
Et c'est important,
et là je renvoie avec l'effet miroir qu'on a dit tout à l'heure,
parce que si tu n'es pas capable d'entendre une critique de ton équipe,
ton équipe ne va pas être capable d'entendre les critiques que tu vas lui faire quand tu vas devoir faire des feedbacks correctifs.
C'est un peu du donnant-donnant.
Et je sais que quand on est manager,
c'est un peu difficile,
cette posture-là.
Mais c'est là où tu peux,
encore une fois,
asseoir ton leadership.
Tu montres que,
ok,
t'es prête à entendre.
T'as pas la science infuse.
T'es en train d'apprendre,
de progresser.
Et c'est ok.
Et tu vas essayer de faire mieux la prochaine fois.
Et là,
tu peux vraiment marquer les esprits.
Et là,
tu peux déstabiliser d'ailleurs la personne en face de toi parce qu'elle s'attend absolument pas à ce genre de réaction.
Donc,
ce que j'ai envie de te faire comprendre aujourd'hui,
c'est que...
Tu peux choisir quelle posture tu mets en avant,
et j'ai même envie de dire suivant les situations.
Et surtout,
c'est que tu peux développer ton leadership sans devenir quelqu'un d'autre.
T'es pas obligé de devenir quelqu'un de plus froide,
de plus distante,
un peu cette main de fer,
d'hurler,
de crier sur les jambes.
C'est pas ça,
avoir du leadership.
T'as juste à changer des petits bouts,
des petits moments,
tes réactions,
tes réflexes,
et c'est ça.
ce sont ces petits changements qui vont t'aider à donner du sens,
à faire grandir et à développer la collaboration aussi dans ton équipe,
au lieu de juste gérer ton équipe et résoudre des problèmes.
Donc vraiment,
le message que je voulais te transmettre dans cet épisode,
c'est de te faire comprendre que tout est lié à des réflexes.
Et on a des réflexes qui nous maintiennent dans ce confort du management fonctionnel,
du management de réaction.
du management d'expertise,
de l'exécution en fait,
alors que tu pourrais complètement basculer dans un leadership qui marque et qui impacte vraiment les gens.
Tu as juste à identifier le réflexe qui te manque en fait pour passer de cette manager sympa qui doute à cette leader qu'on suit naturellement.
Et comme je t'ai dit,
ça n'inclut pas forcément que tu doives changer la personne que tu es.
En fait,
tu n'as pas à t'excuser d'être à ta place et à ton rôle de manager.
tu as le droit d'être toi et tu as le droit de prendre ta place de leader.
Tu n'as pas à t'excuser.
Et ce réflexe,
il va être différent selon chacune.
On va vouloir contrôler,
on va avoir du mal à déléguer,
on va avoir du mal avec les conflits,
etc.
Et en fait,
j'aimerais t'aider à prendre conscience de ce réflexe.
Et c'est exactement ce qu'on va travailler ensemble.
Du coup,
durant mon live,
le déclic,
comme je te l'ai dit,
qui a lieu le jeudi 18 juin à 20h,
c'est vraiment de t'aider à identifier ce réflexe.
qui,
juste en un petit changement,
va te faire passer de manager sympa,
qui doute beaucoup de sa légitimité,
à la leader de référence,
qu'on écoute,
qu'on respecte et qu'on suit.
Et c'est vraiment des tout petits changements qui peuvent faire la différence.
Tu as déjà les choses en toi.
Tu as juste ce petit truc,
ce petit élément,
dont tu n'as pas forcément conscience aujourd'hui,
mais qui peut faire basculer les choses.
C'est gratuit.
ça va être ultra concret parce que comme je t'ai dit on va faire un exercice et il y aura deux coachings personnalisés en live donc si cet épisode t'a parlé et que t'as envie d'aller encore plus loin tu vas adorer vraiment ce qu'on va faire en live donc tu peux t'inscrire dès maintenant dans le lien qui est dans la description et j'espère du coup te voir en live jeudi soir et
voilà j'espère que mon message aura pu passer aujourd'hui c'est à toi de choisir la personne que tu veux incarner et tout est dans tes mains c'est juste une question de choix
t'es pas obligé de subir ton management.
T'as le droit de devenir une leader qu'on respecte et qu'on suit.
J'espère que cet épisode t'a plu.
On se retrouve,
comme je te l'ai dit,
j'espère,
en live.
Et on se retrouve du coup aussi la semaine prochaine pour un nouvel épisode qui,
j'espère aussi,
va te parler,
parce qu'on va parler de leadership féminin.
Est-ce qu'il existe vraiment ou pas ?
Qu'est-ce que ça implique ?
Je vais te donner mon avis là-dessus,
mon opinion,
ma conviction même.
ça va être un épisode où voilà ça va être avec beaucoup de conviction et d'ici là du coup je te souhaite une bonne fin de semaine on se retrouve la semaine prochaine pour le nouvel épisode et pour le live je l'espère en tout cas le live du déclic à très vite je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout si tu l'as apprécié je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles on se retrouve au prochain épisode pour parler management et leadership