WEBVTT

1
00:00:00.160 --> 00:00:00.961
Chez Amour Toujours,

2
00:00:01.161 --> 00:00:01.681
vous le savez,

3
00:00:02.121 --> 00:00:05.124
vous aider à prendre soin de votre amour est notre mission.

4
00:00:05.664 --> 00:00:07.805
Nous voulons être aux côtés de tous les couples,

5
00:00:07.986 --> 00:00:10.647
notamment ceux qui traversent une période difficile.

6
00:00:11.348 --> 00:00:12.188
Alors à l'occasion de Dr.

7
00:00:12.309 --> 00:00:12.789
Brurose,

8
00:00:13.189 --> 00:00:16.512
nous voulions vous proposer des contenus spécifiques pour vous aider,

9
00:00:16.992 --> 00:00:17.472
nous aider,

10
00:00:17.612 --> 00:00:19.694
parce que je m'inclus personnellement dans ce besoin,

11
00:00:20.114 --> 00:00:21.055
à mieux comprendre,

12
00:00:21.355 --> 00:00:25.298
à analyser ce qui se joue pour le couple dans l'épreuve de la maladie,

13
00:00:25.818 --> 00:00:27.439
et plus spécifiquement du cancer.

14
00:00:28.100 --> 00:00:28.500
Pour cela...

15
00:00:29.040 --> 00:00:30.521
nous avons invité à notre micro

16
00:00:30.861 --> 00:00:39.127
Thérèse Rossy qui est psychologue clinicienne et qui accompagne des personnes atteintes d'un cancer qui accompagne leur couple et leur famille.

17
00:00:39.787 --> 00:00:40.208
Avec elle,

18
00:00:40.548 --> 00:00:48.273
nous allons tout d'abord décrypter l'impact de l'annonce et du vécu de la maladie sur la personne elle-même mais aussi sur son conjoint et sur le couple.

19
00:00:48.814 --> 00:00:49.054
Puis,

20
00:00:49.394 --> 00:00:56.078
et parce que c'est notre raison d'être nous vous suggérons des ressources et des clés permettant de favoriser la vie du couple dans cette tempête.

21
00:00:56.479 --> 00:00:57.639
Nous sommes tous concernés,

22
00:00:57.820 --> 00:00:58.280
de près.

23
00:00:58.480 --> 00:00:59.722
ou de loin par la maladie.

24
00:01:00.243 --> 00:01:05.751
Alors n'hésitez pas à faire suivre cet épisode à ceux qui autour de vous pourraient en tirer profit.

25
00:01:06.452 --> 00:01:07.453
Mais j'ai déjà trop parlé,

26
00:01:07.774 --> 00:01:09.316
entrons dans le vif du sujet.

27
00:01:16.284 --> 00:01:17.585
Bienvenue sur Au coeur du couple,

28
00:01:17.845 --> 00:01:20.847
le premier podcast qui vous donne la parole sur votre vie de couple.

29
00:01:21.127 --> 00:01:22.347
Je suis Swazi Kastelnerak,

30
00:01:22.527 --> 00:01:23.708
créatrice d'Amour Toujours,

31
00:01:23.968 --> 00:01:25.569
le média du bien-être amoureux.

32
00:01:25.769 --> 00:01:26.890
Je suis Marylise Richard,

33
00:01:26.970 --> 00:01:28.651
psychologue et thérapeute de couple.

34
00:01:28.911 --> 00:01:29.271
Ensemble,

35
00:01:29.291 --> 00:01:30.412
nous voulons vous écouter,

36
00:01:30.492 --> 00:01:34.374
vous interroger sur les difficultés que vous vivez au sein de votre couple.

37
00:01:35.695 --> 00:01:37.255
Mais nous souhaitons aussi vous éclairer,

38
00:01:37.476 --> 00:01:42.158
vous proposer des pistes de réflexion et des actions concrètes pour que votre couple s'en nourrisse.

39
00:01:42.658 --> 00:01:43.439
Notre croyance ?

40
00:01:43.839 --> 00:01:43.959
Oui,

41
00:01:44.379 --> 00:01:45.580
l'amour peut durer toute une vie.

42
00:01:45.856 --> 00:01:47.618
Et le couple peut être un lieu de bonheur,

43
00:01:47.858 --> 00:01:49.640
d'épanouissement et de bonification.

44
00:01:50.241 --> 00:01:51.922
Mais rien ne pourra se faire sans vous,

45
00:01:52.123 --> 00:01:53.324
sans votre investissement,

46
00:01:53.404 --> 00:01:55.146
votre temps et votre volonté.

47
00:01:55.546 --> 00:01:59.450
Notre premier conseil sera donc de prendre le temps d'écouter ces épisodes à deux,

48
00:01:59.650 --> 00:02:00.531
puis d'en discuter,

49
00:02:00.571 --> 00:02:01.612
voire même d'en débattre.

50
00:02:01.852 --> 00:02:05.056
Ne reste qu'à vous souhaiter un bon et inspirant moment avec nous.

51
00:02:17.848 --> 00:02:18.528
Bonjour Thérèse.

52
00:02:19.008 --> 00:02:19.729
Bonjour à tous.

53
00:02:20.329 --> 00:02:22.010
Je crois savoir que votre temps est précieux,

54
00:02:22.090 --> 00:02:30.553
donc on est très contents et très honorés que vous nous accordiez ce temps pour parler avec nous,

55
00:02:31.013 --> 00:02:31.874
avec nos auditeurs,

56
00:02:32.494 --> 00:02:37.836
de ce que peut traverser un couple au moment de l'annonce de la maladie,

57
00:02:37.916 --> 00:02:38.777
notamment du cancer,

58
00:02:38.897 --> 00:02:42.078
et puis après dans tout ce qui va se dérouler et même dans l'après.

59
00:02:42.498 --> 00:02:42.678
Alors,

60
00:02:42.718 --> 00:02:44.719
est-ce que vous pouvez commencer par vous présenter ?

61
00:02:45.039 --> 00:02:45.159
Oui,

62
00:02:45.559 --> 00:02:46.540
je vais essayer en tout cas.

63
00:02:46.920 --> 00:02:47.501
rapidement.

64
00:02:48.221 --> 00:02:48.601
Donc voilà,

65
00:02:49.302 --> 00:02:50.543
je suis psychologue,

66
00:02:50.643 --> 00:02:51.364
clinicienne,

67
00:02:52.244 --> 00:02:55.067
psychothérapeute systémicienne aussi,

68
00:02:55.967 --> 00:02:58.569
c'est-à-dire que je suis thérapeute de famille et de couple.

69
00:02:59.130 --> 00:03:00.751
C'est un peu ma spécificité aussi.

70
00:03:01.452 --> 00:03:03.413
Et depuis une vingtaine d'années maintenant,

71
00:03:03.433 --> 00:03:08.297
je travaille auprès des personnes atteintes de cancers et de maladies graves,

72
00:03:08.297 --> 00:03:08.878
chroniques.

73
00:03:09.178 --> 00:03:10.999
J'ai commencé à domicile,

74
00:03:11.080 --> 00:03:12.441
puis en milieu hospitalier,

75
00:03:13.041 --> 00:03:13.902
puis dans les réseaux.

76
00:03:14.522 --> 00:03:16.504
J'ai pas mal de pratiques auprès des...

77
00:03:16.908 --> 00:03:19.029
des personnes atteintes de cancer et du coup,

78
00:03:20.530 --> 00:03:23.592
par ma spécificité de thérapeute de famille,

79
00:03:24.692 --> 00:03:30.596
je les accompagne aussi au sein de leur couple et dans leur relation familiale,

80
00:03:31.196 --> 00:03:31.376
voilà,

81
00:03:31.576 --> 00:03:32.897
depuis une vingtaine d'années maintenant.

82
00:03:33.577 --> 00:03:34.438
C'est pour ça que je suis là,

83
00:03:34.438 --> 00:03:36.079
je pense que c'est pour ça que vous m'avez invitée.

84
00:03:37.059 --> 00:03:37.179
Oui,

85
00:03:38.360 --> 00:03:42.643
on vous a mis le terme d'experte en la matière.

86
00:03:43.623 --> 00:03:45.064
Je pense qu'on n'est jamais vraiment…

87
00:03:45.892 --> 00:03:48.713
J'en apprends tous les jours avec les patients aussi.

88
00:03:48.913 --> 00:03:53.434
C'est une découverte permanente et c'est ça qui est passionnant dans mon métier.

89
00:03:54.534 --> 00:03:54.815
En fait,

90
00:03:54.955 --> 00:03:55.075
nous,

91
00:03:55.115 --> 00:03:56.435
c'est la première fois sur

92
00:03:57.115 --> 00:03:59.796
Amour Toujours qu'on participe à Octobre Rose.

93
00:04:00.476 --> 00:04:01.096
Et le déclic,

94
00:04:01.496 --> 00:04:04.117
il est venu d'un article qui est paru dans Le Monde.

95
00:04:04.297 --> 00:04:12.239
Et cet article parlait d'une étude qui a été publiée dans la revue Le Cancer en 2009 et qui montrait que face au diagnostic du cancer,

96
00:04:12.479 --> 00:04:14.520
une femme a six fois plus de risques.

97
00:04:14.936 --> 00:04:18.017
de connaître une rupture qu'un homme dans la même situation.

98
00:04:18.257 --> 00:04:23.559
Cette étude a été refaite en 2015 et les résultats étaient les mêmes.

99
00:04:23.980 --> 00:04:24.100
Bon,

100
00:04:24.160 --> 00:04:24.340
alors,

101
00:04:24.480 --> 00:04:25.060
il faut nuancer,

102
00:04:25.100 --> 00:04:28.361
l'étude ne dit pas qui est à l'initiative de la rupture,

103
00:04:28.401 --> 00:04:28.642
et ça,

104
00:04:28.642 --> 00:04:29.382
je pense qu'on pourra en parler,

105
00:04:29.382 --> 00:04:29.982
ça sera intéressant.

106
00:04:30.522 --> 00:04:32.263
Mais il n'empêche que quand nous,

107
00:04:32.263 --> 00:04:32.763
on a lu ça,

108
00:04:32.983 --> 00:04:34.144
on s'est dit… Enfin,

109
00:04:34.244 --> 00:04:35.324
je ne m'y attendais pas du tout,

110
00:04:35.404 --> 00:04:35.684
en fait.

111
00:04:37.685 --> 00:04:38.105
Moi non plus.

112
00:04:38.966 --> 00:04:41.587
Ça m'a vraiment surprise qu'après,

113
00:04:41.587 --> 00:04:43.347
en y réfléchissant et en creusant un peu,

114
00:04:43.488 --> 00:04:43.908
finalement,

115
00:04:43.928 --> 00:04:44.408
on se dit que…

116
00:04:45.001 --> 00:04:46.188
Ça peut s'expliquer.

117
00:04:46.745 --> 00:04:47.265
Mais voilà,

118
00:04:47.285 --> 00:04:48.886
ça a été ça notre déclic pour se dire,

119
00:04:49.467 --> 00:04:58.571
on veut profiter d'Octobre Rose et de toute la médiatisation qui a lieu en ce moment autour de ces questions-là,

120
00:04:58.872 --> 00:05:00.913
pour nous faire un focus davantage,

121
00:05:01.153 --> 00:05:02.153
évidemment c'est notre rôle,

122
00:05:02.334 --> 00:05:05.295
sur vie de couple et cancer.

123
00:05:05.775 --> 00:05:07.556
Quand je vous parle des résultats de cette étude,

124
00:05:07.576 --> 00:05:08.877
vous me dites que vous n'y attendez pas,

125
00:05:08.937 --> 00:05:11.418
mais est-ce que quand même c'est quelque chose que vous constatez,

126
00:05:11.799 --> 00:05:15.501
que les femmes vont être plus fragilisées dans leurs relations de couple ?

127
00:05:16.465 --> 00:05:16.705
Déjà,

128
00:05:17.326 --> 00:05:17.726
une chose,

129
00:05:17.726 --> 00:05:19.407
c'est que le plus souvent,

130
00:05:19.427 --> 00:05:20.868
ce sont les femmes qui vont consulter.

131
00:05:21.549 --> 00:05:21.669
Ça,

132
00:05:21.709 --> 00:05:22.189
par contre,

133
00:05:22.669 --> 00:05:23.510
je peux en témoigner.

134
00:05:24.130 --> 00:05:25.131
J'ignorais cette étude.

135
00:05:26.132 --> 00:05:27.613
Je ne sais même pas comment elle a été menée.

136
00:05:28.333 --> 00:05:35.338
J'essaye à tout prix d'éviter de faire des règles de ceci ou de cela.

137
00:05:35.418 --> 00:05:35.578
Donc,

138
00:05:36.259 --> 00:05:41.522
je ne fais pas vraiment de statistiques du tout par rapport à ce que je repère.

139
00:05:42.123 --> 00:05:42.763
Mais ce qui est sûr,

140
00:05:42.803 --> 00:05:43.363
c'est que moi,

141
00:05:43.383 --> 00:05:45.565
je reçois beaucoup plus de femmes que d'hommes.

142
00:05:45.929 --> 00:05:46.089
Voilà,

143
00:05:46.389 --> 00:05:48.430
et donc des femmes atteintes de cancer,

144
00:05:48.750 --> 00:05:49.490
en l'occurrence là,

145
00:05:49.890 --> 00:05:50.550
Octobre Rose,

146
00:05:50.570 --> 00:05:51.771
c'est le cancer du sein,

147
00:05:51.831 --> 00:05:52.411
donc voilà,

148
00:05:52.611 --> 00:05:53.191
effectivement,

149
00:05:53.891 --> 00:05:58.393
les femmes ont tendance à plus consulter que les hommes lorsqu'elles sont atteintes de cancer.

150
00:05:59.333 --> 00:06:00.453
Mais de là,

151
00:06:00.553 --> 00:06:01.053
effectivement,

152
00:06:01.774 --> 00:06:07.435
j'ai rencontré beaucoup de femmes qui ont été délaissées dans leur couple à peu près à cette période-là.

153
00:06:08.055 --> 00:06:11.116
Est-ce que c'est lié véritablement à la maladie ?

154
00:06:11.516 --> 00:06:11.636
Ça,

155
00:06:12.477 --> 00:06:13.517
je ne suis pas vraiment...

156
00:06:14.293 --> 00:06:16.355
Je ne serai jamais catégorique à ce niveau-là.

157
00:06:16.595 --> 00:06:17.916
Parce que je pense que le cancer,

158
00:06:17.976 --> 00:06:21.079
c'est en tout cas la maladie grave,

159
00:06:22.060 --> 00:06:22.940
comme le cancer,

160
00:06:23.521 --> 00:06:29.306
ça peut être un déclencheur d'une difficulté ou d'un départ de l'autre dans le couple.

161
00:06:29.806 --> 00:06:31.628
Mais en aucun cas,

162
00:06:32.108 --> 00:06:34.010
je voudrais qu'on l'entende comme,

163
00:06:34.250 --> 00:06:34.410
tiens,

164
00:06:34.430 --> 00:06:34.650
voilà,

165
00:06:35.251 --> 00:06:36.612
c'est ces femmes qui vont entendre,

166
00:06:37.233 --> 00:06:37.413
voilà,

167
00:06:37.493 --> 00:06:39.314
j'ai six fois plus de chances de me faire larguer,

168
00:06:39.354 --> 00:06:39.875
excusez-moi,

169
00:06:40.415 --> 00:06:41.456
parce que j'ai un cancer.

170
00:06:41.536 --> 00:06:41.816
Alors là,

171
00:06:41.897 --> 00:06:42.477
c'est encore plus grave.

172
00:06:42.477 --> 00:06:43.878
plus effrayant et angoissant.

173
00:06:43.878 --> 00:06:47.120
Je ne veux absolument pas qu'on véhicule ce genre de message-là.

174
00:06:47.880 --> 00:06:48.200
C'est faux.

175
00:06:48.220 --> 00:06:49.241
Ce serait aussi dire,

176
00:06:49.701 --> 00:06:58.366
faire passer aussi l'idée sous-jacente que les hommes sont des méchants et qu'ils quittent leurs femmes parce qu'elles sont atteintes de cancer.

177
00:06:58.506 --> 00:06:58.666
Non,

178
00:06:58.926 --> 00:06:59.447
pas du tout.

179
00:07:00.047 --> 00:07:03.129
Je n'ai pas du tout cette vision manichéenne des choses.

180
00:07:03.669 --> 00:07:06.771
Je pense qu'il faut vraiment nuancer ce genre de propos.

181
00:07:08.012 --> 00:07:09.733
Je suis très contente de vous entendre dire ça parce que

182
00:07:10.273 --> 00:07:10.393
Nous,

183
00:07:10.453 --> 00:07:11.634
c'est ce qu'on veut.

184
00:07:11.734 --> 00:07:12.014
En fait,

185
00:07:12.054 --> 00:07:14.276
on est toujours dans notre podcast.

186
00:07:14.796 --> 00:07:16.697
On veut être vraiment porteurs d'espoir,

187
00:07:17.198 --> 00:07:19.599
tout en donnant évidemment des clés,

188
00:07:19.779 --> 00:07:22.902
des solutions concrètes pour ceux qui nous écoutent et qui passent par là.

189
00:07:23.042 --> 00:07:23.162
Donc,

190
00:07:24.062 --> 00:07:27.345
c'est ce qu'on va faire du coup avec vous dans cet épisode.

191
00:07:27.785 --> 00:07:30.086
Est-ce que vous pourriez nous dire,

192
00:07:30.967 --> 00:07:31.207
pour vous,

193
00:07:31.247 --> 00:07:35.850
quels sont les facteurs qui viennent fragiliser quand même le couple ?

194
00:07:35.890 --> 00:07:36.211
Même si,

195
00:07:36.411 --> 00:07:37.111
dans ce que vous dites,

196
00:07:37.111 --> 00:07:38.952
on comprend bien que souvent,

197
00:07:39.033 --> 00:07:39.393
s'il y a…

198
00:07:40.353 --> 00:07:40.814
dans le couple,

199
00:07:40.854 --> 00:07:42.234
c'est que précédemment,

200
00:07:42.555 --> 00:07:45.096
peut-être manquait une base suffisamment solide.

201
00:07:45.656 --> 00:07:48.138
Mais qu'est-ce qui vient faire que le couple,

202
00:07:48.778 --> 00:07:50.459
par l'annonce de la maladie déjà,

203
00:07:50.900 --> 00:07:51.420
est mis à mal ?

204
00:07:52.280 --> 00:07:52.701
De fait,

205
00:07:53.861 --> 00:07:56.023
c'est une annonce ultra impactante,

206
00:07:56.383 --> 00:07:58.824
dans le sens où c'est un traumatisme cette annonce.

207
00:07:59.304 --> 00:08:06.809
Et il faut savoir que dans le traumatisme que vit déjà la personne à qui on annonce cette nouvelle fracassante,

208
00:08:07.449 --> 00:08:07.889
Évidemment,

209
00:08:08.029 --> 00:08:14.151
cette personne n'est pas seule et il y a un autre effet boomerang du traumatisme,

210
00:08:14.271 --> 00:08:18.192
c'est justement le fait qu'elle a son conjoint.

211
00:08:18.772 --> 00:08:22.033
Le conjoint vit aussi un traumatisme à ce moment-là.

212
00:08:22.613 --> 00:08:24.434
Ça vient forcément impacter le conjoint.

213
00:08:24.974 --> 00:08:25.394
De fait,

214
00:08:25.874 --> 00:08:30.796
c'est les deux qui vont être impactés dans leur représentation de la maladie,

215
00:08:30.896 --> 00:08:32.356
de lui-même et de l'autre.

216
00:08:32.676 --> 00:08:32.896
Donc,

217
00:08:33.376 --> 00:08:34.857
ça fait énormément de...

218
00:08:35.553 --> 00:08:42.057
de difficultés à traverser et de systèmes de représentation qui vont être mis à mal aussi dans le couple.

219
00:08:42.917 --> 00:08:46.639
On pourra en parler un peu plus en profondeur tout à l'heure.

220
00:08:46.999 --> 00:08:47.299
Mais voilà,

221
00:08:47.579 --> 00:08:48.380
dans un premier temps,

222
00:08:48.400 --> 00:08:49.561
ce qui impacte le couple,

223
00:08:49.601 --> 00:08:54.223
c'est ce fameux traumatisme qui vient poser et remettre tout en cause,

224
00:08:54.223 --> 00:08:54.563
en fait,

225
00:08:54.783 --> 00:08:57.725
qui vient remettre en cause beaucoup,

226
00:08:57.865 --> 00:08:58.105
beaucoup,

227
00:08:58.125 --> 00:09:01.067
beaucoup de choses dans la vie de ces deux personnes-là.

228
00:09:01.687 --> 00:09:05.249
Est-ce que vous pouvez nous dire concrètement ce que ça vient remettre en cause ?

229
00:09:06.373 --> 00:09:08.234
Alors déjà pour le patient lui-même,

230
00:09:09.215 --> 00:09:11.357
c'est son estime de lui-même.

231
00:09:11.817 --> 00:09:15.540
Il y a énormément de choses qui viennent le bousculer,

232
00:09:15.660 --> 00:09:18.502
c'est-à-dire que déjà le fait d'avoir une maladie,

233
00:09:18.542 --> 00:09:19.983
c'est impactant au niveau physique.

234
00:09:20.419 --> 00:09:24.202
Il peut y avoir des modifications physiques comme la perte des cheveux,

235
00:09:24.882 --> 00:09:25.383
des cils,

236
00:09:25.383 --> 00:09:26.343
des sourcils,

237
00:09:26.563 --> 00:09:31.367
peut-être même des opérations invasives comme les bainsectomies.

238
00:09:32.508 --> 00:09:32.908
En soi,

239
00:09:33.809 --> 00:09:42.475
ces impacts sur le plan physique sont une atteinte de l'intégrité de la personne et une atteinte de son estime d'elle-même,

240
00:09:42.615 --> 00:09:48.119
de la façon dont elle va se voir et dont elle va se représenter.

241
00:09:48.571 --> 00:09:50.272
son image vis-à-vis de son conjoint.

242
00:09:51.433 --> 00:09:52.394
Et pour le conjoint,

243
00:09:52.774 --> 00:09:53.174
de fait,

244
00:09:54.475 --> 00:10:05.463
il va voir sa compagne modifiée au niveau physique et il va falloir aussi qu'il intègre ces modifications dans sa représentation de l'autre,

245
00:10:05.483 --> 00:10:06.864
dans son désir pour l'autre,

246
00:10:07.024 --> 00:10:08.385
dans son regard de l'autre,

247
00:10:08.445 --> 00:10:08.565
etc.

248
00:10:09.185 --> 00:10:09.746
Donc ça,

249
00:10:11.126 --> 00:10:12.908
on a tendance à l'oublier,

250
00:10:12.908 --> 00:10:17.431
mais c'est déjà la chose la plus impactante.

251
00:10:17.811 --> 00:10:18.512
de prime abord,

252
00:10:18.632 --> 00:10:19.693
parce que c'est ce qui se voit.

253
00:10:20.253 --> 00:10:21.954
Mais au-delà de ce qui se voit,

254
00:10:22.075 --> 00:10:23.295
il y a tout ce qui ne se voit pas,

255
00:10:23.456 --> 00:10:26.678
c'est les modifications aussi au niveau de la personne.

256
00:10:27.379 --> 00:10:31.002
Une personne porteuse d'atteinte de cancer,

257
00:10:31.362 --> 00:10:32.943
elle va traverser un tsunami,

258
00:10:33.404 --> 00:10:34.645
non seulement à titre personnel,

259
00:10:34.725 --> 00:10:38.508
mais aussi au niveau de son couple et de sa vie sociale,

260
00:10:38.628 --> 00:10:39.449
familiale,

261
00:10:39.809 --> 00:10:40.650
professionnelle,

262
00:10:41.410 --> 00:10:43.452
qui va tout remettre en question,

263
00:10:43.552 --> 00:10:45.854
c'est-à-dire ses capacités à travailler,

264
00:10:45.894 --> 00:10:46.875
ses capacités à être...

265
00:10:48.176 --> 00:10:48.916
Je parle des femmes,

266
00:10:48.936 --> 00:10:49.517
mais pour les hommes,

267
00:10:49.517 --> 00:10:49.957
c'est pareil.

268
00:10:50.458 --> 00:10:52.039
Sa capacité à être une femme,

269
00:10:52.239 --> 00:10:53.300
c'est-à-dire une épouse,

270
00:10:53.680 --> 00:10:56.162
il va avoir les mêmes performances d'épouse,

271
00:10:56.262 --> 00:10:57.063
si je puis dire,

272
00:10:59.085 --> 00:10:59.685
dans sa vie.

273
00:10:59.785 --> 00:11:00.326
C'est-à-dire,

274
00:11:00.686 --> 00:11:01.247
en général,

275
00:11:01.507 --> 00:11:02.928
les femmes sont des superwomen.

276
00:11:02.988 --> 00:11:04.029
Elles font tout à la fois.

277
00:11:04.169 --> 00:11:05.170
Elles s'occupent des enfants,

278
00:11:05.270 --> 00:11:06.171
elles s'occupent de la maison,

279
00:11:06.271 --> 00:11:07.792
elles s'occupent de leur vie professionnelle,

280
00:11:07.832 --> 00:11:07.952
etc.

281
00:11:08.953 --> 00:11:09.313
Et en plus,

282
00:11:09.333 --> 00:11:10.654
il faut qu'elles soient belles et sexy.

283
00:11:10.674 --> 00:11:11.795
Vous voyez ce que je veux dire ?

284
00:11:11.795 --> 00:11:12.836
Ça fait beaucoup de pression.

285
00:11:13.236 --> 00:11:16.199
Toutes ces pressions sont encore plus fortes.

286
00:11:16.339 --> 00:11:17.019
parce que de fait,

287
00:11:17.839 --> 00:11:22.101
elles vont progressivement avoir des capacités qui ne vont plus être les mêmes,

288
00:11:22.861 --> 00:11:25.602
puisqu'il va falloir qu'elles s'occupent d'elles-mêmes en priorité.

289
00:11:26.362 --> 00:11:26.662
Et donc,

290
00:11:26.742 --> 00:11:30.543
elles seront moins aptes à être ultra performantes par ailleurs,

291
00:11:30.723 --> 00:11:32.864
dans leur environnement plus ou moins éloigné.

292
00:11:33.864 --> 00:11:34.064
Donc,

293
00:11:34.424 --> 00:11:34.824
évidemment,

294
00:11:36.085 --> 00:11:37.585
leur vision d'elles-mêmes va être modifiée,

295
00:11:37.965 --> 00:11:40.846
et puis la vision des autres également vis-à-vis d'elles.

296
00:11:41.666 --> 00:11:44.347
Il va y avoir beaucoup d'attentes aussi de l'extérieur.

297
00:11:44.883 --> 00:11:46.604
C'est-à-dire que quand on a un cancer,

298
00:11:46.604 --> 00:11:48.685
il faut savoir que la plupart des gens,

299
00:11:48.765 --> 00:11:49.265
encore une fois,

300
00:11:49.325 --> 00:11:51.006
je parlais des représentations tout à l'heure,

301
00:11:51.286 --> 00:11:51.406
oui,

302
00:11:51.786 --> 00:11:52.986
on est plein de représentations,

303
00:11:53.127 --> 00:11:55.267
mais on est souvent très loin de la réalité.

304
00:11:55.708 --> 00:11:56.728
Et puis un cancer,

305
00:11:56.788 --> 00:12:00.210
il va se manifester de façon très différente en fonction des personnes.

306
00:12:00.730 --> 00:12:03.531
Donc le cancer qu'on a vu de loin,

307
00:12:04.211 --> 00:12:04.331
oui,

308
00:12:04.331 --> 00:12:05.472
ma belle-sœur a eu un cancer,

309
00:12:05.472 --> 00:12:06.312
ce n'est pas grand-chose,

310
00:12:06.792 --> 00:12:08.473
ça va créer certaines représentations,

311
00:12:08.533 --> 00:12:12.595
mais c'est encore autre chose quand on le vit dans...

312
00:12:13.399 --> 00:12:15.721
dans son environnement proche et au quotidien.

313
00:12:16.963 --> 00:12:18.344
Je vous coupe juste pour un point,

314
00:12:18.364 --> 00:12:20.987
quand vous dites les attentes de l'extérieur,

315
00:12:21.527 --> 00:12:23.029
ça m'a surprise en fait quand vous avez dit ça,

316
00:12:23.149 --> 00:12:27.153
parce que j'aurais plus tendance à penser que l'extérieur n'aura justement aucune attente,

317
00:12:27.153 --> 00:12:28.755
mais aura juste envie de donner en fait,

318
00:12:29.296 --> 00:12:29.936
d'être présent,

319
00:12:29.996 --> 00:12:30.797
d'être à l'écoute,

320
00:12:30.917 --> 00:12:34.901
et en fait n'aura pas d'attente de quelque chose de spécifique,

321
00:12:35.001 --> 00:12:36.283
en disant aujourd'hui...

322
00:12:36.663 --> 00:12:37.884
je ne peux plus rien attendre d'elle,

323
00:12:37.884 --> 00:12:38.705
je ne vais rien lui demander,

324
00:12:38.745 --> 00:12:39.626
elle va juste prendre soin d'elle,

325
00:12:39.886 --> 00:12:40.927
on va prendre soin d'elle.

326
00:12:41.207 --> 00:12:42.588
Je comprends très bien ce que vous voulez dire,

327
00:12:42.588 --> 00:12:44.309
mais ce n'est absolument pas comme ça que ça se passe.

328
00:12:44.930 --> 00:12:47.372
Le cancer est une maladie chronique,

329
00:12:47.492 --> 00:12:49.474
c'est-à-dire qu'une maladie longue.

330
00:12:49.794 --> 00:12:51.675
Les symptômes peuvent durer très longtemps,

331
00:12:51.715 --> 00:12:52.576
jusqu'à 10 ans.

332
00:12:52.976 --> 00:12:53.097
Ça,

333
00:12:53.097 --> 00:12:53.657
il faut le savoir.

334
00:12:53.697 --> 00:12:53.877
Donc,

335
00:12:54.398 --> 00:12:58.021
ça met à mal pendant longtemps l'entourage aussi,

336
00:12:58.261 --> 00:12:58.681
et ça,

337
00:12:59.322 --> 00:12:59.802
entre guillemets,

338
00:12:59.802 --> 00:13:01.383
ça patiente.

339
00:13:01.423 --> 00:13:02.104
Dans un premier temps,

340
00:13:02.124 --> 00:13:02.524
bien sûr,

341
00:13:03.045 --> 00:13:05.887
si vous êtes dans un environnement.

342
00:13:05.947 --> 00:13:06.708
très bienveillant,

343
00:13:07.048 --> 00:13:08.749
tout le monde va se tourner vers vous et vous dire,

344
00:13:08.769 --> 00:13:09.510
voilà,

345
00:13:09.550 --> 00:13:11.431
peut-être prêts un peu plus à l'écoute que d'habitude.

346
00:13:11.472 --> 00:13:12.072
Mais ceci dit,

347
00:13:12.112 --> 00:13:15.215
il y a toujours quand même l'idée qu'après les traitements,

348
00:13:15.215 --> 00:13:15.555
c'est fini.

349
00:13:15.955 --> 00:13:17.556
Ce n'est pas du tout le cas en réalité.

350
00:13:18.998 --> 00:13:19.638
Après les traitements,

351
00:13:19.638 --> 00:13:20.119
c'est le début.

352
00:13:20.639 --> 00:13:22.160
C'est ça qu'il faut bien avoir en tête.

353
00:13:22.721 --> 00:13:23.481
C'est long,

354
00:13:23.541 --> 00:13:24.902
donc pour aller loin,

355
00:13:24.943 --> 00:13:26.264
il faut ménager sa monture.

356
00:13:28.385 --> 00:13:33.930
C'est ça que n'ont pas comme représentation les gens vis-à-vis du cancer.

357
00:13:34.050 --> 00:13:35.191
C'est qu'on s'imagine...

358
00:13:35.519 --> 00:13:35.799
tous,

359
00:13:36.220 --> 00:13:36.740
plus ou moins,

360
00:13:37.241 --> 00:13:38.081
sauf quand on l'a vécu,

361
00:13:38.622 --> 00:13:39.743
que c'est un peu comme la grippe,

362
00:13:39.923 --> 00:13:41.745
c'est-à-dire on va se reposer une semaine,

363
00:13:42.105 --> 00:13:43.566
la deuxième semaine on sera fatigué,

364
00:13:44.888 --> 00:13:46.870
et puis la troisième semaine tu vas repartir comme avant.

365
00:13:47.410 --> 00:13:48.271
Il n'y a pas de raison.

366
00:13:48.531 --> 00:13:50.613
Si en plus on vous dit que vous êtes en remission,

367
00:13:50.693 --> 00:13:51.874
que tout va bien.

368
00:13:53.796 --> 00:13:54.076
En fait,

369
00:13:54.116 --> 00:14:00.302
on attend quand même que la guérison ait lieu et que les choses redeviennent telles qu'elles étaient initialement.

370
00:14:00.714 --> 00:14:02.175
Sauf que la vérité est tout autre.

371
00:14:02.495 --> 00:14:03.476
Je pense que ça nous rassure,

372
00:14:03.476 --> 00:14:03.756
en fait,

373
00:14:03.856 --> 00:14:04.636
de réagir comme ça.

374
00:14:05.097 --> 00:14:06.798
Parce qu'on se dit que si l'autre,

375
00:14:07.118 --> 00:14:09.960
on pose un regard d'avant sur cette personne,

376
00:14:10.100 --> 00:14:10.720
d'avant le cancer,

377
00:14:10.820 --> 00:14:12.001
elle est redevenue comme avant,

378
00:14:12.341 --> 00:14:15.823
donc c'est fini et on est sur la guérison et on n'en parle plus,

379
00:14:15.843 --> 00:14:16.424
on n'y pense plus.

380
00:14:16.724 --> 00:14:17.004
En fait,

381
00:14:17.544 --> 00:14:18.765
j'ai une amie,

382
00:14:19.646 --> 00:14:20.926
pas de mon milieu très proche,

383
00:14:20.926 --> 00:14:22.607
mais qui a effectivement eu un cancer,

384
00:14:23.008 --> 00:14:26.610
et je me reconnais complètement dans cette façon de réagir.

385
00:14:26.950 --> 00:14:27.270
Et en fait,

386
00:14:27.270 --> 00:14:27.390
moi,

387
00:14:27.410 --> 00:14:27.911
c'est sa fille,

388
00:14:27.991 --> 00:14:28.251
surtout,

389
00:14:28.251 --> 00:14:28.932
que je connaissais,

390
00:14:29.072 --> 00:14:29.833
que je connais très bien.

391
00:14:30.173 --> 00:14:30.533
Et pour moi,

392
00:14:30.513 --> 00:14:31.534
à partir du moment où elle m'a dit,

393
00:14:32.335 --> 00:14:34.276
des traitements sont finis ou c'est des traitements plus doux,

394
00:14:34.717 --> 00:14:35.297
je me suis dit,

395
00:14:35.678 --> 00:14:35.918
c'est bon,

396
00:14:35.938 --> 00:14:36.839
elle est sortie d'affaires.

397
00:14:36.879 --> 00:14:37.219
Et en fait,

398
00:14:37.379 --> 00:14:37.639
maintenant,

399
00:14:38.080 --> 00:14:38.780
on peut la traiter,

400
00:14:39.421 --> 00:14:40.882
on peut considérer ta maman comme avant.

401
00:14:41.463 --> 00:14:41.703
Mais non,

402
00:14:41.783 --> 00:14:42.023
en fait,

403
00:14:42.023 --> 00:14:42.784
je me rends compte que non.

404
00:14:43.284 --> 00:14:46.567
Les choses changent tellement que,

405
00:14:46.928 --> 00:14:47.368
effectivement,

406
00:14:48.089 --> 00:14:51.031
les effets secondaires peuvent durer encore plusieurs années.

407
00:14:51.512 --> 00:14:52.272
La fatigue aussi,

408
00:14:52.352 --> 00:14:52.753
notamment,

409
00:14:53.253 --> 00:14:54.094
surtout la fatigue.

410
00:14:54.438 --> 00:14:58.441
Il peut y avoir aussi des difficultés de concentration,

411
00:14:58.802 --> 00:15:02.325
des difficultés dans la reprise de la vie professionnelle,

412
00:15:02.325 --> 00:15:02.445
etc.

413
00:15:02.765 --> 00:15:03.446
Et puis surtout,

414
00:15:03.746 --> 00:15:05.647
il y a des changements au niveau de la personne.

415
00:15:06.648 --> 00:15:08.910
Il faut quand même savoir que quand on a connu un tsunami,

416
00:15:09.691 --> 00:15:10.472
excusez-moi du peu,

417
00:15:10.592 --> 00:15:16.336
mais c'est vraiment le vocabulaire employé par certains patients.

418
00:15:16.517 --> 00:15:18.318
Je le reprends souvent parce que c'est très parlant.

419
00:15:18.638 --> 00:15:19.839
Après une vague pareille,

420
00:15:19.940 --> 00:15:22.201
quand la vague s'est retirée et qu'on reconstruit,

421
00:15:22.938 --> 00:15:24.619
On ne reconstruit pas d'abord en une semaine,

422
00:15:25.479 --> 00:15:28.180
et en plus on ne reconstruit jamais à l'identique,

423
00:15:28.620 --> 00:15:29.241
par définition.

424
00:15:29.441 --> 00:15:31.622
Et là je pense que ça du coup c'est encore plus parlant,

425
00:15:31.622 --> 00:15:34.063
c'est-à-dire que ce ne sera plus,

426
00:15:34.503 --> 00:15:35.804
vous ne serez plus la même personne,

427
00:15:37.224 --> 00:15:42.667
et de fait il va falloir évoluer en fonction des changements,

428
00:15:43.667 --> 00:15:46.588
et s'adapter aux changements de la personne qui a un cancer,

429
00:15:47.149 --> 00:15:49.289
mais aussi il va falloir que l'entourage...

430
00:15:50.630 --> 00:15:52.751
soient en capacité de suivre cette évolution,

431
00:15:53.171 --> 00:15:54.351
et pour la personne elle-même,

432
00:15:54.811 --> 00:15:55.511
et pour lui-même.

433
00:15:56.072 --> 00:15:56.732
C'est un travail,

434
00:15:56.972 --> 00:15:57.692
c'est un travail,

435
00:15:57.852 --> 00:15:59.412
c'est un travail de reconstruction.

436
00:15:59.552 --> 00:16:02.333
Et ce n'est pas seulement au niveau individuel,

437
00:16:02.913 --> 00:16:06.214
on parle au niveau vraiment du couple et de la famille.

438
00:16:06.214 --> 00:16:09.775
C'est-à-dire que les enfants sont aussi impactés par ces changements,

439
00:16:09.955 --> 00:16:11.936
les changements de leurs parents,

440
00:16:12.316 --> 00:16:15.397
et ils ont eux aussi des attentes par rapport à eux,

441
00:16:15.437 --> 00:16:16.917
c'est-à-dire que maman,

442
00:16:16.917 --> 00:16:18.338
elle redevienne celle qu'elle était avant.

443
00:16:18.578 --> 00:16:18.698
Hein ?

444
00:16:18.918 --> 00:16:19.118
Voilà,

445
00:16:19.278 --> 00:16:19.678
entre autres.

446
00:16:20.038 --> 00:16:20.898
Voilà,

447
00:16:21.278 --> 00:16:22.159
et que rien ne change,

448
00:16:22.299 --> 00:16:23.039
parce que finalement,

449
00:16:23.139 --> 00:16:24.079
il ne faut pas que ça change,

450
00:16:24.199 --> 00:16:25.400
sauf que c'est très bien,

451
00:16:25.520 --> 00:16:27.640
mais ce n'est pas ainsi que ça va se passer.

452
00:16:27.700 --> 00:16:29.981
Et dans le psychisme des personnes malades,

453
00:16:30.321 --> 00:16:33.822
il se passe énormément de remise en cause,

454
00:16:34.102 --> 00:16:37.363
de remise en question justement par rapport à tout ce qu'elles donnaient avant,

455
00:16:37.803 --> 00:16:39.784
de la place qu'elles se donnaient dans leur famille,

456
00:16:39.824 --> 00:16:40.864
dans leur vie personnelle,

457
00:16:41.384 --> 00:16:42.825
et les places en fait vont changer.

458
00:16:43.305 --> 00:16:44.065
Parce que forcément,

459
00:16:44.085 --> 00:16:44.325
de fait,

460
00:16:44.385 --> 00:16:45.245
quand on est malade,

461
00:16:45.666 --> 00:16:46.886
on ne fait plus les mêmes choses qu'avant.

462
00:16:47.402 --> 00:16:47.662
Déjà,

463
00:16:48.082 --> 00:16:48.483
le mari,

464
00:16:48.623 --> 00:16:48.743
lui,

465
00:16:48.783 --> 00:16:50.024
va prendre une autre place,

466
00:16:50.064 --> 00:16:51.624
il va modifier un petit peu.

467
00:16:52.205 --> 00:16:54.186
Les choses vont être de fait modifiées,

468
00:16:54.346 --> 00:16:56.807
transformées pour pouvoir s'adapter à la maladie,

469
00:16:56.887 --> 00:16:59.669
aux traitements et aux changements dans la vie quotidienne.

470
00:17:00.109 --> 00:17:02.190
Et lorsque les traitements sont finis,

471
00:17:02.430 --> 00:17:03.311
ces adaptations-là,

472
00:17:03.531 --> 00:17:04.311
elles n'ont pas fini.

473
00:17:04.632 --> 00:17:14.057
Il va falloir après s'adapter aussi aux changements de paradigmes relationnels qui auront eu lieu pendant ces mouvements psychiques-là.

474
00:17:14.497 --> 00:17:15.878
C'est-à-dire qu'il va y avoir peut-être un peu...

475
00:17:15.998 --> 00:17:22.583
plus d'exigence vis-à-vis de la personne elle-même qui a vécu ce cancer et qui va se retourner en disant mais finalement,

476
00:17:22.643 --> 00:17:24.644
peut-être que j'ai trop donné dans ma vie,

477
00:17:24.884 --> 00:17:27.586
peut-être que je ne me suis jamais observée moi,

478
00:17:27.946 --> 00:17:30.008
peut-être que je n'ai jamais assez pris de temps pour moi,

479
00:17:30.488 --> 00:17:31.208
peut-être que maintenant,

480
00:17:31.208 --> 00:17:36.532
il faudrait que je change ma manière d'être au monde,

481
00:17:36.972 --> 00:17:37.653
avec les autres,

482
00:17:37.653 --> 00:17:37.773
etc.

483
00:17:38.213 --> 00:17:40.695
Et tout ça se remanie progressivement.

484
00:17:40.995 --> 00:17:43.317
Et c'est sûrement ces changements-là qui ont le plus d'impact.

485
00:17:43.317 --> 00:17:43.797
C'est-à-dire que la vie,

486
00:17:43.797 --> 00:17:44.798
il n'y avait que des changements.

487
00:17:45.238 --> 00:17:47.879
s'il y avait juste une adaptation sur un planning,

488
00:17:47.959 --> 00:17:49.379
sur une nouvelle organisation,

489
00:17:49.679 --> 00:17:51.200
sur des nouveaux rôles à jouer,

490
00:17:51.560 --> 00:17:52.620
ça poserait beaucoup moins de problèmes.

491
00:17:53.200 --> 00:18:02.203
J'imagine que c'est vraiment ces changements qui viennent en profondeur de la personne qui sont les plus durs à manœuvrer déjà pour la personne malade,

492
00:18:02.223 --> 00:18:03.363
mais aussi à accepter.

493
00:18:03.603 --> 00:18:04.243
Pour l'entourage.

494
00:18:04.684 --> 00:18:08.025
C'est assez difficile déjà pour la personne malade d'accepter ces changements,

495
00:18:08.385 --> 00:18:09.065
soit pour elle-même.

496
00:18:09.445 --> 00:18:12.966
Il faut savoir qu'on ne se reconnaît pas dans les événements extrêmes.

497
00:18:13.498 --> 00:18:13.818
Souvent,

498
00:18:14.399 --> 00:18:21.204
nous pousse à avoir des réactions qu'on ignorait avant d'avoir vécu ces événements extrêmes.

499
00:18:21.564 --> 00:18:23.105
Et c'est là qu'on se découvre.

500
00:18:24.166 --> 00:18:27.248
On avait peut-être une idée de nous-mêmes,

501
00:18:27.849 --> 00:18:28.449
quand tout va bien.

502
00:18:29.110 --> 00:18:32.452
Mais c'est autre chose quand les choses vont beaucoup moins bien.

503
00:18:33.033 --> 00:18:33.513
Effectivement,

504
00:18:33.553 --> 00:18:35.174
on mesure qu'on n'est plus comme avant.

505
00:18:36.575 --> 00:18:38.217
On s'étonne même de qui on est.

506
00:18:38.277 --> 00:18:38.917
Et des fois,

507
00:18:38.917 --> 00:18:39.858
on est très étonné.

508
00:18:40.178 --> 00:18:42.960
des réactions aussi des personnes qui sont autour de soi.

509
00:18:42.1000 --> 00:18:45.861
C'est-à-dire qu'on peut aussi redécouvrir son conjoint,

510
00:18:46.021 --> 00:18:46.542
par exemple.

511
00:18:47.122 --> 00:18:47.722
Le conjoint,

512
00:18:47.742 --> 00:18:49.643
il a une façon d'être quand tout va bien,

513
00:18:50.364 --> 00:18:57.928
mais comment va-t-il réagir dans la durée et à tous ces événements et à tous ces déséquilibres ?

514
00:18:58.748 --> 00:19:01.430
Et comment va-t-il s'adapter en fonction de la situation ?

515
00:19:01.890 --> 00:19:08.474
Lui-même aussi peut se rendre compte qu'il ne se reconnaît pas et il ne reconnaît pas non plus sa conjointe.

516
00:19:08.914 --> 00:19:11.890
Tout ça sont des remaniements importants.

517
00:19:12.270 --> 00:19:15.891
Et moi qui suis les patients et leur famille,

518
00:19:15.991 --> 00:19:17.472
je peux vous dire que les remaniements,

519
00:19:17.532 --> 00:19:18.412
ça laisse des traces.

520
00:19:19.292 --> 00:19:19.993
Mais attention,

521
00:19:20.913 --> 00:19:22.813
ça peut être des traces extrêmement positives.

522
00:19:24.094 --> 00:19:25.995
Ceux pour qui c'est le plus difficile,

523
00:19:25.995 --> 00:19:35.538
est-ce que vous diriez que ce sont des personnes qui au moment de l'arrivée de la maladie n'étaient peut-être pas prêts ?

524
00:19:35.558 --> 00:19:36.398
On n'est jamais prêts.

525
00:19:37.218 --> 00:19:40.539
que la maladie n'arrivait pas sur un terrain favorable.

526
00:19:40.859 --> 00:19:41.459
Est-ce qu'en fait,

527
00:19:41.559 --> 00:19:41.960
on peut,

528
00:19:42.420 --> 00:19:43.060
tant qu'on va bien,

529
00:19:43.900 --> 00:19:47.121
mettre en place des ressources qui vont nous permettre,

530
00:19:47.361 --> 00:19:51.722
au moment de l'annonce d'une maladie ou de l'annonce d'une rupture,

531
00:19:51.722 --> 00:19:54.503
de l'annonce de la maladie d'un proche,

532
00:19:54.543 --> 00:19:55.543
vont être des armes ?

533
00:19:55.864 --> 00:19:56.204
Est-ce que ça,

534
00:19:56.284 --> 00:19:57.464
c'est quelque chose que vous constatez ?

535
00:19:57.524 --> 00:20:00.725
Est-ce que vous avez des gens qui étaient bien dans leur vie,

536
00:20:00.885 --> 00:20:01.925
bien dans leur corps,

537
00:20:02.225 --> 00:20:04.126
bien dans leur vie spirituelle ?

538
00:20:04.566 --> 00:20:05.246
au moment de cette maladie,

539
00:20:05.266 --> 00:20:08.068
et ça les a vraiment aidés à vivre ça.

540
00:20:08.148 --> 00:20:09.269
Et ceux qui étaient plus fragiles,

541
00:20:09.409 --> 00:20:09.809
qui peut-être,

542
00:20:09.809 --> 00:20:10.129
par exemple,

543
00:20:10.129 --> 00:20:14.091
n'avaient jamais fait un travail de thérapie,

544
00:20:14.211 --> 00:20:14.952
par exemple.

545
00:20:15.492 --> 00:20:15.612
Moi,

546
00:20:15.592 --> 00:20:15.932
je sais que,

547
00:20:15.932 --> 00:20:16.253
vous voyez,

548
00:20:16.273 --> 00:20:16.633
par exemple,

549
00:20:16.913 --> 00:20:18.994
sur les couples qu'on prépare à l'engagement,

550
00:20:19.094 --> 00:20:23.196
on les incite pas mal à essayer d'arriver sains dans votre couple,

551
00:20:23.757 --> 00:20:25.698
en ayant compris votre vécu,

552
00:20:25.858 --> 00:20:26.478
d'où vous venez,

553
00:20:26.538 --> 00:20:27.579
la relation à vos parents,

554
00:20:27.579 --> 00:20:28.439
à vos frères et sœurs.

555
00:20:29.200 --> 00:20:29.360
Voilà,

556
00:20:29.420 --> 00:20:32.041
d'être le plus sain possible pour donner toutes les chances à votre couple.

557
00:20:32.382 --> 00:20:32.722
Est-ce que...

558
00:20:33.242 --> 00:20:40.188
On peut dire que ce travail qu'on peut faire en amont est aussi une force au moment de l'arrivée de la maladie.

559
00:20:40.288 --> 00:20:42.270
On comprend à quel point ça chamboule une personne,

560
00:20:42.270 --> 00:20:42.950
mais j'imagine que du coup,

561
00:20:42.950 --> 00:20:46.874
ça vient remuer pas mal de choses qu'on a peut-être gardées en nous,

562
00:20:46.914 --> 00:20:47.714
qu'on n'a pas compris,

563
00:20:47.914 --> 00:20:48.795
des choses relationnelles.

564
00:20:48.835 --> 00:20:52.058
Ou est-ce que c'est vraiment tout ce qui chamboule seulement de l'ordre de la maladie ?

565
00:20:53.099 --> 00:20:53.339
Alors,

566
00:20:53.379 --> 00:20:54.680
je suis tout à fait d'accord avec vous.

567
00:20:55.200 --> 00:20:56.402
Cette relation saine,

568
00:20:57.242 --> 00:20:58.243
d'abord avec soi-même,

569
00:20:58.824 --> 00:20:59.584
est primordiale,

570
00:20:59.664 --> 00:21:00.265
à mon sens.

571
00:21:01.105 --> 00:21:01.446
L'idée...

572
00:21:01.994 --> 00:21:07.036
C'est effectivement d'avoir à minima des ressources personnelles internes,

573
00:21:07.396 --> 00:21:10.398
c'est-à-dire de la sécurité interne,

574
00:21:10.678 --> 00:21:11.498
du respect pour soi.

575
00:21:12.258 --> 00:21:13.599
Je ne parle même pas d'amour de soi,

576
00:21:13.899 --> 00:21:14.759
l'idéal c'est ça,

577
00:21:14.879 --> 00:21:15.800
mais on n'en est pas là,

578
00:21:15.940 --> 00:21:17.461
loin s'en faut,

579
00:21:18.861 --> 00:21:19.521
dans notre monde.

580
00:21:19.982 --> 00:21:20.502
Malheureusement,

581
00:21:21.042 --> 00:21:21.902
parler d'amour de soi,

582
00:21:22.022 --> 00:21:23.203
c'est presque blasphémé,

583
00:21:23.563 --> 00:21:24.704
mais ceci dit,

584
00:21:25.664 --> 00:21:25.924
pour moi,

585
00:21:26.424 --> 00:21:29.786
ça fait partie des ressources primordiales de la personne déjà.

586
00:21:30.566 --> 00:21:31.467
le couple intérieur,

587
00:21:31.507 --> 00:21:32.727
ce que j'appelle le couple intérieur,

588
00:21:32.847 --> 00:21:36.689
c'est-à-dire cette unification qui est en soi.

589
00:21:36.910 --> 00:21:40.912
On a tous des facettes de nous-mêmes qu'on connaît plus ou moins,

590
00:21:41.032 --> 00:21:43.893
justement qui sont issues des événements qu'on a vécu,

591
00:21:43.973 --> 00:21:51.638
qu'on a traversés déjà à titre individuel et qui vont faire de nous quelqu'un,

592
00:21:52.278 --> 00:21:57.761
une personne qui sait se remettre en question et surtout une personne qui sait s'observer,

593
00:21:58.321 --> 00:21:58.841
s'écouter,

594
00:21:59.242 --> 00:21:59.842
se connaître.

595
00:22:00.038 --> 00:22:00.158
Ça,

596
00:22:00.538 --> 00:22:04.159
c'est pour moi une ressource essentielle.

597
00:22:04.719 --> 00:22:04.999
Déjà,

598
00:22:05.600 --> 00:22:06.780
pour faire couple avec soi-même,

599
00:22:06.800 --> 00:22:07.300
si je puis dire,

600
00:22:07.320 --> 00:22:08.640
c'est-à-dire être son meilleur ami,

601
00:22:08.800 --> 00:22:09.020
déjà.

602
00:22:09.441 --> 00:22:10.561
Savoir être à l'écoute de soi,

603
00:22:10.701 --> 00:22:11.181
c'est aussi,

604
00:22:11.361 --> 00:22:11.741
du coup,

605
00:22:11.841 --> 00:22:13.102
savoir être à l'écoute de l'autre.

606
00:22:13.482 --> 00:22:14.902
Parce que je remarque souvent,

607
00:22:15.902 --> 00:22:16.583
dans les couples,

608
00:22:16.863 --> 00:22:18.363
c'est très difficile de s'écouter,

609
00:22:18.443 --> 00:22:18.823
vraiment.

610
00:22:19.043 --> 00:22:19.643
On se parle,

611
00:22:20.043 --> 00:22:20.884
on s'invective,

612
00:22:21.284 --> 00:22:22.664
on se renvoie plein de balles,

613
00:22:23.044 --> 00:22:23.965
plein de reproches,

614
00:22:24.345 --> 00:22:25.485
mais on n'est pas en relation.

615
00:22:26.365 --> 00:22:27.566
On est en réaction.

616
00:22:27.946 --> 00:22:29.326
Et le fait de pouvoir s'écouter.

617
00:22:29.586 --> 00:22:33.408
c'est accueillir nos propres émotions,

618
00:22:33.448 --> 00:22:35.769
c'est-à-dire les considérer comme belles,

619
00:22:36.069 --> 00:22:37.049
comme importantes,

620
00:22:37.349 --> 00:22:38.410
vraiment très importantes.

621
00:22:39.310 --> 00:22:40.891
Nos émotions d'abord,

622
00:22:41.291 --> 00:22:41.911
nos besoins,

623
00:22:41.951 --> 00:22:42.772
nos difficultés,

624
00:22:42.852 --> 00:22:43.832
savoir les reconnaître,

625
00:22:44.072 --> 00:22:44.772
ça nous permet,

626
00:22:45.013 --> 00:22:50.915
ça permet aussi de pouvoir les échanger avec son conjoint,

627
00:22:51.295 --> 00:22:51.955
dans son couple.

628
00:22:52.436 --> 00:22:53.776
Si je ne sais pas ce qui m'arrive,

629
00:22:53.876 --> 00:22:56.497
si je ne peux pas mettre de mots sur mes émotions,

630
00:22:56.557 --> 00:22:57.278
sur mes besoins,

631
00:22:57.418 --> 00:22:58.138
sur mes envies.

632
00:22:58.662 --> 00:22:59.483
sur ce qui a changé.

633
00:23:00.564 --> 00:23:03.466
Si je ne peux pas me parler à moi-même et m'expliquer,

634
00:23:03.766 --> 00:23:06.308
comment je vais faire pour m'expliquer vis-à-vis de l'autre ?

635
00:23:06.769 --> 00:23:07.790
L'autre ne me comprendra pas.

636
00:23:08.150 --> 00:23:08.710
Et en face,

637
00:23:08.890 --> 00:23:09.631
c'est la même chose.

638
00:23:11.853 --> 00:23:12.273
Le couple,

639
00:23:12.413 --> 00:23:13.474
c'est une entité,

640
00:23:13.554 --> 00:23:17.197
mais deux personnes distinctes qui sont différentes.

641
00:23:17.257 --> 00:23:17.998
Mais d'abord,

642
00:23:19.039 --> 00:23:22.401
se considérer dans sa propre identité,

643
00:23:22.501 --> 00:23:23.662
dans sa différence à soi,

644
00:23:24.103 --> 00:23:27.786
et privilégier vraiment des moments de réflexion avec soi-même.

645
00:23:28.206 --> 00:23:28.566
je peux dire,

646
00:23:29.326 --> 00:23:35.409
d'accueil de soi-même pour pouvoir accueillir l'autre et être accueilli aussi en retour.

647
00:23:35.689 --> 00:23:36.069
Donc pour moi,

648
00:23:36.450 --> 00:23:36.710
c'est ça,

649
00:23:36.810 --> 00:23:45.073
la condition la plus importante pour que le couple tienne dans des moments aussi violents,

650
00:23:45.133 --> 00:23:47.474
impactants dans la vie des individus.

651
00:23:48.035 --> 00:23:50.856
Si ce travail n'a pas été fait en amont,

652
00:23:50.916 --> 00:23:51.396
la maladie,

653
00:23:51.876 --> 00:23:56.018
est-ce que vous diriez que c'est un essentiel à faire au cœur de la maladie pour...

654
00:23:56.666 --> 00:23:59.027
En sortir vivant Je ne dis pas vivant physiquement,

655
00:23:59.067 --> 00:24:02.169
mais vivant mentalement,

656
00:24:02.269 --> 00:24:02.889
socialement,

657
00:24:03.029 --> 00:24:03.610
dans son couple.

658
00:24:05.430 --> 00:24:06.131
J'imagine que vous,

659
00:24:06.491 --> 00:24:07.992
quand les gens viennent vous voir,

660
00:24:08.032 --> 00:24:08.952
ça devient de vos patients,

661
00:24:08.952 --> 00:24:10.433
c'est un travail que vous faites avec eux.

662
00:24:11.213 --> 00:24:17.016
Mais je pense à ceux qui pourraient nous écouter et qui ne font pas le pas de venir voir un professionnel.

663
00:24:17.796 --> 00:24:19.397
Est-ce que c'est se poser,

664
00:24:19.497 --> 00:24:22.118
s'interroger sur aujourd'hui qui on est,

665
00:24:22.138 --> 00:24:22.719
ce qu'on veut,

666
00:24:22.839 --> 00:24:23.679
nos besoins ?

667
00:24:23.679 --> 00:24:25.420
Est-ce que ça vous paraît essentiel ?

668
00:24:26.160 --> 00:24:26.280
Oui,

669
00:24:26.620 --> 00:24:27.161
alors bien sûr,

670
00:24:27.241 --> 00:24:29.343
on n'est pas obligé d'aller voir un professionnel pour ça.

671
00:24:29.343 --> 00:24:32.025
Il y a des gens qui font ça très bien parce que,

672
00:24:32.505 --> 00:24:32.866
de base,

673
00:24:32.866 --> 00:24:33.346
je vous dis,

674
00:24:33.466 --> 00:24:33.786
souvent,

675
00:24:34.167 --> 00:24:37.109
les gens qui ont une forme de sécurité déjà acquise,

676
00:24:37.189 --> 00:24:37.890
si je puis dire,

677
00:24:38.390 --> 00:24:40.692
dès lors qu'ils ont eu une enfance,

678
00:24:41.513 --> 00:24:46.757
qu'ils ont été entourés de gens bienveillants vis-à-vis d'eux-mêmes et qu'ils ont l'habitude,

679
00:24:46.937 --> 00:24:47.337
du coup,

680
00:24:48.959 --> 00:24:49.879
de se respecter,

681
00:24:50.860 --> 00:24:51.601
de s'écouter.

682
00:24:52.021 --> 00:24:52.201
Voilà,

683
00:24:52.482 --> 00:24:53.582
il y en a peu sur la Terre,

684
00:24:53.602 --> 00:24:53.943
je pense,

685
00:24:54.303 --> 00:24:55.284
mais il y en a quand même.

686
00:24:56.308 --> 00:24:59.390
qui ont grandi et vécu dans un environnement bienveillant,

687
00:25:00.571 --> 00:25:04.393
ces gens-là ont de fait déjà des potentialités à la base.

688
00:25:05.293 --> 00:25:06.174
Et donc ceux-là,

689
00:25:06.714 --> 00:25:07.134
évidemment,

690
00:25:07.374 --> 00:25:12.777
c'est des gens qui arrivent à s'écouter et à trouver leur propre philosophie.

691
00:25:13.698 --> 00:25:17.720
Et ils ne sont pas forcément consultés,

692
00:25:18.040 --> 00:25:18.861
parce qu'ils sont heureux,

693
00:25:18.901 --> 00:25:19.441
ils sont bien,

694
00:25:20.242 --> 00:25:23.864
ils ont du respect pour eux-mêmes et de fait pour les autres.

695
00:25:24.740 --> 00:25:24.860
Oui,

696
00:25:25.000 --> 00:25:31.165
c'est dommage d'être obligé d'arriver à des extrêmes comme la maladie dans un couple pour aller consulter.

697
00:25:32.706 --> 00:25:33.306
Et puis souvent,

698
00:25:33.466 --> 00:25:33.826
d'ailleurs,

699
00:25:34.587 --> 00:25:35.087
la maladie,

700
00:25:35.087 --> 00:25:38.149
ce n'est pas forcément la raison pour laquelle on va consulter.

701
00:25:38.309 --> 00:25:38.530
Déjà,

702
00:25:38.830 --> 00:25:43.613
c'est souvent parce que la plupart des couples vous diront qu'ils ont des problèmes de communication,

703
00:25:43.653 --> 00:25:43.993
n'est-ce pas ?

704
00:25:44.053 --> 00:25:44.174
Moi,

705
00:25:44.254 --> 00:25:45.635
j'entends ça toute la journée.

706
00:25:45.855 --> 00:25:47.076
On a du mal à communiquer,

707
00:25:47.136 --> 00:25:47.296
voilà.

708
00:25:47.476 --> 00:25:49.797
Ce n'est pas nécessairement dû à la maladie,

709
00:25:49.878 --> 00:25:52.940
c'est déjà un couple qui avait du mal à communiquer avant.

710
00:25:53.812 --> 00:25:54.152
Voilà,

711
00:25:54.352 --> 00:25:54.853
et de fait,

712
00:25:54.893 --> 00:25:56.433
quand on se sent pas entendu,

713
00:25:56.553 --> 00:25:57.133
pas écouté,

714
00:25:57.334 --> 00:26:00.135
quand déjà on n'arrive pas à dialoguer vraiment,

715
00:26:01.936 --> 00:26:02.496
la suite,

716
00:26:03.356 --> 00:26:06.337
quand il y aura un événement comme ça aussi traumatique,

717
00:26:06.798 --> 00:26:07.978
traumatisant dans la famille,

718
00:26:08.078 --> 00:26:11.720
ça va être encore plus compliqué d'arriver justement à dialoguer.

719
00:26:11.780 --> 00:26:12.600
Et c'est ça aussi,

720
00:26:12.680 --> 00:26:13.080
du coup,

721
00:26:13.420 --> 00:26:16.141
qui peut être un facteur de séparation,

722
00:26:16.702 --> 00:26:17.922
quand on ne se retrouve plus jamais.

723
00:26:18.302 --> 00:26:18.803
Mais justement,

724
00:26:19.163 --> 00:26:20.103
cette ressource-là,

725
00:26:21.244 --> 00:26:21.824
si je puis dire,

726
00:26:23.245 --> 00:26:26.767
cette ressource qu'on peut avoir en soi est de base,

727
00:26:27.187 --> 00:26:27.968
au-delà du couple,

728
00:26:28.648 --> 00:26:31.030
une base est vraiment solide dans la vie.

729
00:26:32.611 --> 00:26:33.812
Soyez votre meilleur ami,

730
00:26:34.072 --> 00:26:34.453
toujours.

731
00:26:34.853 --> 00:26:34.973
Ça,

732
00:26:35.513 --> 00:26:36.014
c'est la base.

733
00:26:36.374 --> 00:26:37.895
Et c'est très important d'arriver à ça.

734
00:26:38.415 --> 00:26:38.695
Merci,

735
00:26:38.956 --> 00:26:39.236
Thérèse,

736
00:26:39.236 --> 00:26:40.877
ça fait du bien d'entendre ça,

737
00:26:41.217 --> 00:26:42.278
surtout avec autant de douceur.

738
00:26:42.778 --> 00:26:44.099
Dans les couples que vous pouvez suivre,

739
00:26:44.179 --> 00:26:48.923
est-ce que vous pourriez nous dire une sorte de mise en alerte sur deux,

740
00:26:48.963 --> 00:26:50.724
trois points en disant attention ?

741
00:26:51.024 --> 00:26:51.784
sur ces deux ou trois points-là,

742
00:26:51.824 --> 00:26:53.105
ça revient quand même régulièrement.

743
00:26:53.265 --> 00:26:53.985
Soyez vigilants,

744
00:26:54.185 --> 00:26:54.806
travaillez ça.

745
00:26:55.266 --> 00:26:55.506
Donc là,

746
00:26:55.506 --> 00:26:58.107
on a bien compris effectivement la communication.

747
00:26:58.967 --> 00:27:06.151
Mais est-ce qu'il y a des choses très concrètes sur lesquelles vous atterriez à la vigilance et vous qui reviennent régulièrement dans vos consultations en disant Ah ben oui,

748
00:27:06.231 --> 00:27:06.351
ça,

749
00:27:06.491 --> 00:27:06.971
bien sûr.

750
00:27:08.011 --> 00:27:08.372
Je ne sais pas,

751
00:27:08.372 --> 00:27:08.632
peut-être,

752
00:27:09.052 --> 00:27:11.053
je pense à la place de la tendresse,

753
00:27:11.393 --> 00:27:11.753
par exemple,

754
00:27:11.753 --> 00:27:12.293
à ce moment-là,

755
00:27:12.893 --> 00:27:13.554
dans un couple.

756
00:27:13.914 --> 00:27:16.095
Est-ce que c'est quelque chose que vous préconisez en disant

757
00:27:16.655 --> 00:27:18.676
Vous faites x10 sur la tendresse ?

758
00:27:19.076 --> 00:27:19.597
dans les mots,

759
00:27:19.617 --> 00:27:20.557
dans les gestes,

760
00:27:20.757 --> 00:27:23.479
parce que ça va nourrir la personne malade,

761
00:27:23.839 --> 00:27:24.900
ça va être une façon de dire qu'on en aime.

762
00:27:24.960 --> 00:27:25.741
Et inversement,

763
00:27:25.861 --> 00:27:26.221
l'aidant,

764
00:27:26.321 --> 00:27:31.204
on aura besoin aussi pour avoir un retour quelque part de ce qu'il peut et ce qu'il doit donner.

765
00:27:31.605 --> 00:27:32.805
C'est un exemple que je donne à Tendresse.

766
00:27:32.886 --> 00:27:33.766
Peut-être que ce n'est pas le bon,

767
00:27:33.826 --> 00:27:35.267
mais c'est ce qui vient là comme ça.

768
00:27:35.267 --> 00:27:40.411
Mais est-ce que vous avez comme ça des axes sur lesquels vraiment il ne faut pas flancher ?

769
00:27:40.831 --> 00:27:41.391
Encore une fois,

770
00:27:42.712 --> 00:27:46.935
chaque couple fonctionne à sa manière et pour moi,

771
00:27:47.655 --> 00:27:48.276
il n'y a pas de règle.

772
00:27:49.504 --> 00:27:49.705
Voilà,

773
00:27:49.965 --> 00:27:54.267
et c'est le couple qui détermine son essentiel.

774
00:27:55.668 --> 00:27:56.148
Je pense que ça,

775
00:27:56.148 --> 00:27:57.249
ça se fait vraiment à deux.

776
00:28:00.530 --> 00:28:00.911
Par contre,

777
00:28:00.911 --> 00:28:05.893
il y a effectivement quelque chose sur lequel je voudrais un petit peu insister,

778
00:28:06.053 --> 00:28:09.455
c'est sur le poids des attentes.

779
00:28:10.096 --> 00:28:12.257
On a déjà soi-même beaucoup à porter,

780
00:28:12.797 --> 00:28:15.018
on a déjà soi-même beaucoup de difficultés,

781
00:28:15.238 --> 00:28:17.119
c'est déjà important de pouvoir les repérer,

782
00:28:17.339 --> 00:28:17.960
de savoir...

783
00:28:18.948 --> 00:28:20.209
Quels sont les poids qu'on porte ?

784
00:28:20.429 --> 00:28:22.630
Et être vigilant par rapport à l'autre.

785
00:28:22.910 --> 00:28:26.472
Parce que quand on est amoureux,

786
00:28:26.472 --> 00:28:28.873
on voudrait porter les poids de l'autre,

787
00:28:28.873 --> 00:28:30.394
on voudrait tout lui apporter,

788
00:28:30.474 --> 00:28:31.235
tout lui donner,

789
00:28:32.395 --> 00:28:34.977
on voudrait se sentir utile,

790
00:28:35.237 --> 00:28:35.377
etc.

791
00:28:35.877 --> 00:28:36.538
dans la relation.

792
00:28:37.318 --> 00:28:38.038
Mais bien souvent,

793
00:28:38.259 --> 00:28:40.460
quand l'un des deux est malade,

794
00:28:40.740 --> 00:28:42.121
l'autre est complètement impuissant.

795
00:28:42.861 --> 00:28:44.102
Il se sent vraiment impuissant.

796
00:28:44.102 --> 00:28:46.403
Et ce sentiment d'impuissance,

797
00:28:46.823 --> 00:28:48.284
il peut être extrêmement lourd.

798
00:28:48.524 --> 00:28:49.004
à portée,

799
00:28:49.505 --> 00:28:55.210
à fortiori si la personne malade ne peut pas verbaliser ses besoins,

800
00:28:55.690 --> 00:28:56.331
ses attentes,

801
00:28:56.711 --> 00:28:59.353
et à fortiori si elle ne peut pas,

802
00:29:00.174 --> 00:29:00.854
par exemple,

803
00:29:01.055 --> 00:29:04.217
tenir compte des difficultés de son conjoint.

804
00:29:04.698 --> 00:29:05.699
C'est-à-dire que des fois,

805
00:29:06.379 --> 00:29:06.880
par exemple,

806
00:29:07.020 --> 00:29:08.741
les traitements sont lourds,

807
00:29:09.161 --> 00:29:10.823
il y a beaucoup de va-et-vient,

808
00:29:11.223 --> 00:29:12.464
et dans un premier temps,

809
00:29:12.464 --> 00:29:13.805
le conjoint veut être présent,

810
00:29:14.786 --> 00:29:17.749
parce que c'est important pour lui et pour vous,

811
00:29:17.869 --> 00:29:17.989
mais...

812
00:29:18.886 --> 00:29:24.589
pas trop d'implication dans les traitements non plus.

813
00:29:25.149 --> 00:29:27.990
Ne pas considérer non plus que le conjoint est un soignant.

814
00:29:28.230 --> 00:29:29.251
Il est un aidant,

815
00:29:29.471 --> 00:29:30.011
naturel,

816
00:29:30.411 --> 00:29:31.111
fragile aussi,

817
00:29:31.632 --> 00:29:32.772
qui a ses difficultés aussi,

818
00:29:32.852 --> 00:29:34.333
qui ne peut pas tout porter non plus.

819
00:29:34.433 --> 00:29:39.095
Il faut être très vigilant à ce qu'on porte et ce qu'on fait porter à l'autre,

820
00:29:39.395 --> 00:29:42.856
à nos attentes et aussi à celles de l'autre,

821
00:29:43.056 --> 00:29:45.557
à notre propre impuissance et à celles de l'autre.

822
00:29:45.597 --> 00:29:45.757
Voilà.

823
00:29:47.226 --> 00:29:47.586
Pour moi,

824
00:29:48.046 --> 00:29:49.967
des points de vigilance très importants.

825
00:29:50.427 --> 00:29:51.968
Ne pas devenir un soignant,

826
00:29:53.529 --> 00:29:56.030
ne pas modifier les places à ce point,

827
00:29:56.090 --> 00:29:59.851
parce que sinon le couple est une entité en soi,

828
00:30:00.672 --> 00:30:08.235
elle a sa propre construction en fonction des individus et elle se base sur des valeurs qui leur sont propres,

829
00:30:08.695 --> 00:30:09.415
qui lui sont propres.

830
00:30:09.655 --> 00:30:15.938
Mais il ne faut pas mettre à mal ces valeurs en changeant vraiment complètement.

831
00:30:16.642 --> 00:30:22.367
la donne et en devenant le bâton de vieillesse de l'autre ou le soignant de l'autre.

832
00:30:23.988 --> 00:30:24.108
Moi,

833
00:30:24.188 --> 00:30:26.931
c'est là-dessus que je prête attention,

834
00:30:27.331 --> 00:30:30.954
pour que chacun soit un petit peu aussi préservé là où il en est,

835
00:30:31.635 --> 00:30:32.335
de la maladie,

836
00:30:32.556 --> 00:30:32.996
justement,

837
00:30:33.156 --> 00:30:34.998
de la lourdeur de la maladie.

838
00:30:35.618 --> 00:30:41.803
Il y a quelque chose que vous avez dit et qui m'a fait penser à une idée reçue qu'on a beaucoup et qui est un véritable piège,

839
00:30:42.184 --> 00:30:43.345
c'est de se dire que l'autre,

840
00:30:43.825 --> 00:30:44.526
vu qu'il nous aime,

841
00:30:44.826 --> 00:30:46.187
Il doit savoir ce qu'on ressent,

842
00:30:46.267 --> 00:30:46.807
ce qu'on pense,

843
00:30:46.847 --> 00:30:47.648
ce dont on a besoin.

844
00:30:47.948 --> 00:30:48.108
Déjà,

845
00:30:48.228 --> 00:30:49.890
c'est vrai dans un quotidien,

846
00:30:50.070 --> 00:30:50.510
j'allais dire,

847
00:30:50.550 --> 00:30:51.030
entre guillemets,

848
00:30:51.030 --> 00:30:51.311
normal.

849
00:30:51.551 --> 00:30:53.392
Mais j'imagine qu'au cœur de la maladie,

850
00:30:53.732 --> 00:30:58.596
c'est encore plus vrai que ce qu'on attend quand on est la personne malade de son aidant.

851
00:30:58.696 --> 00:30:58.976
C'est que,

852
00:30:59.396 --> 00:30:59.637
limite,

853
00:30:59.657 --> 00:31:01.198
on n'a même pas besoin de verbaliser.

854
00:31:01.598 --> 00:31:02.579
L'autre doit savoir.

855
00:31:02.619 --> 00:31:03.679
C'est quelque chose que vous constatez,

856
00:31:03.679 --> 00:31:03.800
ça.

857
00:31:04.320 --> 00:31:07.542
Et c'est de là que viennent souvent les plus grosses déceptions.

858
00:31:08.683 --> 00:31:08.943
Eh bien,

859
00:31:08.943 --> 00:31:09.904
il aurait dû comprendre.

860
00:31:10.765 --> 00:31:11.825
Il aurait dû réagir.

861
00:31:13.106 --> 00:31:13.926
Pourquoi il ne l'a pas fait ?

862
00:31:14.227 --> 00:31:14.467
En fait,

863
00:31:14.467 --> 00:31:15.407
ça veut dire qu'il ne l'aime pas.

864
00:31:15.547 --> 00:31:15.827
Après,

865
00:31:15.907 --> 00:31:17.348
c'est les interprétations,

866
00:31:17.508 --> 00:31:23.550
surinterprétations par rapport aux attentes que l'on n'exprime pas et que l'autre doit deviner effectivement.

867
00:31:23.851 --> 00:31:26.832
Ça fait partie des grandes difficultés.

868
00:31:27.172 --> 00:31:29.133
Personne ne peut deviner ce dont vous avez besoin,

869
00:31:29.153 --> 00:31:30.093
ce que vous avez dans la tête.

870
00:31:30.093 --> 00:31:32.214
Et c'est pour ça que je vous dis tout à l'heure,

871
00:31:32.254 --> 00:31:34.675
c'est pour ça que vous soyez vraiment votre meilleur ami,

872
00:31:34.735 --> 00:31:41.558
c'est-à-dire qu'il faut vraiment que vous puissiez être clair avec vous-même déjà pour pouvoir l'exprimer aussi à l'autre.

873
00:31:41.838 --> 00:31:42.418
Parce que l'autre,

874
00:31:42.478 --> 00:31:44.720
il est souvent comme un couillon,

875
00:31:44.760 --> 00:31:45.740
pardonnez-moi l'expression,

876
00:31:46.561 --> 00:31:48.982
en attente de ce que vous allez lui demander.

877
00:31:49.282 --> 00:31:49.662
Ou alors,

878
00:31:49.662 --> 00:31:53.004
il va peut-être essayer d'aller au-delà de vos besoins,

879
00:31:54.125 --> 00:31:55.466
d'anticiper vos besoins,

880
00:31:55.466 --> 00:31:57.427
et ça va vous agacer profondément.

881
00:31:58.507 --> 00:31:59.308
Parce que justement,

882
00:31:59.348 --> 00:32:00.728
ce dialogue-là n'a pas lieu.

883
00:32:01.589 --> 00:32:04.911
Ce ne sont que des suppositions et des attentes qui ne sont non dites.

884
00:32:05.331 --> 00:32:07.332
Et s'il n'y a pas ce dialogue,

885
00:32:07.392 --> 00:32:08.333
cet échange vrai,

886
00:32:08.813 --> 00:32:09.954
entre vous et vous d'abord,

887
00:32:10.054 --> 00:32:10.494
et avec...

888
00:32:10.830 --> 00:32:13.252
votre conjoint ensuite,

889
00:32:15.494 --> 00:32:18.536
l'un et l'autre vont s'agacer mutuellement,

890
00:32:19.397 --> 00:32:20.218
ne pas se comprendre.

891
00:32:20.478 --> 00:32:21.379
Et ça peut aller très loin,

892
00:32:21.579 --> 00:32:22.299
cette escalade-là,

893
00:32:22.620 --> 00:32:23.400
de reproches,

894
00:32:23.560 --> 00:32:23.700
etc.,

895
00:32:24.421 --> 00:32:25.122
de ressentiments.

896
00:32:25.462 --> 00:32:26.142
Une fois encore,

897
00:32:26.182 --> 00:32:26.503
la clé,

898
00:32:27.283 --> 00:32:28.384
c'est de parler,

899
00:32:28.544 --> 00:32:29.285
de communiquer,

900
00:32:29.665 --> 00:32:30.086
d'échanger.

901
00:32:30.446 --> 00:32:30.566
Oui,

902
00:32:30.906 --> 00:32:31.206
alors ça,

903
00:32:31.287 --> 00:32:32.568
c'est vraiment essentiel.

904
00:32:33.288 --> 00:32:33.909
Et encore une fois,

905
00:32:34.069 --> 00:32:38.512
on ne peut pas échanger avec l'autre sur ce qui est vraiment,

906
00:32:39.113 --> 00:32:39.653
sans avoir...

907
00:32:40.594 --> 00:32:42.175
On prie la mesure pour soi-même d'abord,

908
00:32:42.315 --> 00:32:42.896
au préalable.

909
00:32:42.996 --> 00:32:43.836
C'est soi d'abord,

910
00:32:44.777 --> 00:32:45.738
ce dialogue avec soi,

911
00:32:46.458 --> 00:32:46.998
et ensuite,

912
00:32:47.599 --> 00:32:48.620
ce dialogue avec l'autre.

913
00:32:48.720 --> 00:32:48.840
Ça,

914
00:32:49.140 --> 00:32:49.420
pour moi,

915
00:32:49.900 --> 00:32:52.022
c'est quelque chose de vraiment essentiel.

916
00:32:52.762 --> 00:32:53.783
On ne fait pas les choses...

917
00:32:54.103 --> 00:32:56.285
Il y a un ordre quand même.

918
00:32:56.285 --> 00:32:56.945
Il n'y a pas de règle,

919
00:32:57.005 --> 00:32:57.646
mais il y a un ordre.

920
00:32:57.926 --> 00:33:00.127
C'est d'abord faire audience avec moi-même.

921
00:33:00.808 --> 00:33:03.089
Est-ce qu'il existe des outils pour ça,

922
00:33:03.370 --> 00:33:05.191
dans le cadre spécifique du cancer ?

923
00:33:05.231 --> 00:33:06.992
Est-ce qu'il y a des questionnaires,

924
00:33:07.012 --> 00:33:09.614
des tests qui ont été mis en place justement pour aider les personnes ?

925
00:33:09.894 --> 00:33:10.734
Avoir cette réflexion,

926
00:33:10.774 --> 00:33:16.056
parce que tout le monde n'a pas forcément accès à un psychologue pour aider à faire ce travail.

927
00:33:16.076 --> 00:33:18.836
Est-ce que vous pensez là à un outil spécifique ?

928
00:33:19.617 --> 00:33:19.777
Non,

929
00:33:19.817 --> 00:33:22.237
je ne pense pas à un outil spécifique en particulier.

930
00:33:22.798 --> 00:33:25.438
Il y a des échelles d'estime de soi qui sont intéressantes.

931
00:33:25.578 --> 00:33:25.778
Voilà,

932
00:33:26.058 --> 00:33:26.979
peut-être des choses comme ça.

933
00:33:27.499 --> 00:33:29.639
Des échelles aussi de fatigue,

934
00:33:29.799 --> 00:33:29.939
etc.,

935
00:33:30.220 --> 00:33:34.761
qui posent des questions assez pertinentes pour savoir à quel moment dans la journée vous êtes plus fatigué,

936
00:33:34.901 --> 00:33:36.361
vous êtes plus apte à faire les choses,

937
00:33:36.381 --> 00:33:36.501
etc.

938
00:33:37.141 --> 00:33:37.261
Ça,

939
00:33:37.321 --> 00:33:39.062
c'est des outils pour mieux se connaître.

940
00:33:39.226 --> 00:33:39.606
Et d'ailleurs,

941
00:33:39.626 --> 00:33:39.987
dans la vie,

942
00:33:40.007 --> 00:33:40.767
c'est souvent comme ça.

943
00:33:40.987 --> 00:33:41.107
Moi,

944
00:33:41.107 --> 00:33:41.668
je remarque,

945
00:33:42.148 --> 00:33:43.709
on a des convictions,

946
00:33:43.889 --> 00:33:47.432
on a des grands projets,

947
00:33:47.912 --> 00:33:49.393
des grandes lignes comme ça,

948
00:33:49.593 --> 00:33:51.154
des grandes idées sur soi-même,

949
00:33:51.354 --> 00:33:52.035
sur ce qu'on veut.

950
00:33:52.035 --> 00:33:52.555
Et puis,

951
00:33:52.795 --> 00:33:55.257
la vie nous met tout par terre.

952
00:33:56.338 --> 00:33:56.738
Balai tout.

953
00:33:57.058 --> 00:33:57.338
Voilà,

954
00:33:57.338 --> 00:33:59.200
tout est balai.

955
00:33:59.200 --> 00:34:00.240
Et bien souvent,

956
00:34:00.520 --> 00:34:00.881
on se dit,

957
00:34:00.881 --> 00:34:01.141
mon Dieu,

958
00:34:01.181 --> 00:34:01.441
mais moi,

959
00:34:01.421 --> 00:34:04.043
je pensais que j'aurais jamais pensé réagir comme ça,

960
00:34:04.203 --> 00:34:08.326
j'aurais jamais pensé qu'un truc pareil puisse m'arriver.

961
00:34:08.746 --> 00:34:08.946
Et là,

962
00:34:08.926 --> 00:34:09.247
du coup,

963
00:34:09.607 --> 00:34:10.709
tout est remis en cause,

964
00:34:10.949 --> 00:34:11.450
bien souvent.

965
00:34:11.911 --> 00:34:15.776
Il faut avoir cette flexibilité aussi d'être remis en cause.

966
00:34:16.148 --> 00:34:18.109
possiblement tout peut être remis en cause.

967
00:34:18.509 --> 00:34:18.950
Aujourd'hui,

968
00:34:19.030 --> 00:34:19.630
je pense ça.

969
00:34:19.830 --> 00:34:20.291
Aujourd'hui,

970
00:34:20.411 --> 00:34:22.152
j'ai telle et telle conviction.

971
00:34:22.532 --> 00:34:23.372
Et peut-être demain,

972
00:34:23.392 --> 00:34:23.913
ça changera.

973
00:34:24.313 --> 00:34:24.813
Restez flex.

974
00:34:25.273 --> 00:34:26.134
Mais surtout,

975
00:34:26.574 --> 00:34:30.757
flex est aussi vis-à-vis de vous-même.

976
00:34:31.177 --> 00:34:32.398
C'est-à-dire vraiment à l'écoute.

977
00:34:32.798 --> 00:34:35.1000
Vous allez voir que tout change avec la maladie.

978
00:34:36.500 --> 00:34:40.482
Et peut-être même à des endroits de vous que vous ignorez complètement.

979
00:34:40.723 --> 00:34:40.983
Vous savez,

980
00:34:41.003 --> 00:34:42.644
c'est comme quand on a des courbatures après...

981
00:34:43.344 --> 00:34:44.685
Après un sport qu'on n'a jamais fait,

982
00:34:44.725 --> 00:34:45.846
on se dit en fait,

983
00:34:45.906 --> 00:34:47.548
j'avais des muscles à certains endroits,

984
00:34:47.568 --> 00:34:50.030
je ne savais même pas qu'ils existaient

985
00:34:50.670 --> 00:34:53.332
Vous avez des sensations que vous n'aviez jamais eues avant.

986
00:34:53.973 --> 00:34:54.573
C'est un peu ça.

987
00:34:55.114 --> 00:34:58.437
Vous allez avoir des endroits de vous que vous ne connaissiez même pas,

988
00:34:58.657 --> 00:35:00.238
que vous ignoriez complètement.

989
00:35:02.640 --> 00:35:03.841
Ça va être une découverte.

990
00:35:04.401 --> 00:35:05.422
Il ne faut pas être effrayé,

991
00:35:05.542 --> 00:35:07.224
mais toujours ouvert.

992
00:35:08.004 --> 00:35:08.665
Toujours ouvert.

993
00:35:09.666 --> 00:35:10.066
À vous,

994
00:35:10.246 --> 00:35:11.447
mais même aussi à l'autre.

995
00:35:12.368 --> 00:35:13.069
parce que l'autre aussi,

996
00:35:13.109 --> 00:35:13.429
de fait,

997
00:35:13.449 --> 00:35:16.632
il aura des réactions parce que vos réactions à vous sont différentes,

998
00:35:16.632 --> 00:35:17.632
vous n'êtes plus la même personne.

999
00:35:17.953 --> 00:35:18.413
Et de fait,

1000
00:35:18.453 --> 00:35:19.073
en face,

1001
00:35:19.274 --> 00:35:21.836
ça va réagir aussi d'une façon complètement différente.

1002
00:35:22.056 --> 00:35:24.018
Quand on reste ouvert à soi-même,

1003
00:35:24.838 --> 00:35:26.079
on peut rester ouvert à l'autre,

1004
00:35:26.119 --> 00:35:26.419
se dire,

1005
00:35:26.480 --> 00:35:26.700
tiens,

1006
00:35:26.760 --> 00:35:27.140
en fait,

1007
00:35:28.141 --> 00:35:29.182
je ne le connaissais pas comme ça.

1008
00:35:29.602 --> 00:35:32.985
Ça peut être de la surprise,

1009
00:35:33.225 --> 00:35:34.206
de la bonne surprise.

1010
00:35:34.506 --> 00:35:34.666
Oui,

1011
00:35:34.706 --> 00:35:35.026
positive,

1012
00:35:35.367 --> 00:35:35.707
bien sûr.

1013
00:35:36.368 --> 00:35:36.788
Encore une fois,

1014
00:35:36.788 --> 00:35:39.190
je ne prononce pas le positif ou le négatif,

1015
00:35:39.670 --> 00:35:41.632
j'aime bien dire différent.

1016
00:35:42.004 --> 00:35:42.605
Parce que de fait,

1017
00:35:42.805 --> 00:35:43.505
tout est différent.

1018
00:35:44.726 --> 00:35:45.587
C'est de la surprise,

1019
00:35:46.147 --> 00:35:46.728
c'est différent.

1020
00:35:47.088 --> 00:35:49.730
Ça peut être désagréable ou ça peut être très agréable.

1021
00:35:50.411 --> 00:35:51.852
Mais le regarder comme ça,

1022
00:35:51.972 --> 00:35:52.893
sans le juger non plus.

1023
00:35:53.113 --> 00:35:53.974
Ne vous jugez pas,

1024
00:35:54.574 --> 00:35:55.635
ne vous jugez surtout pas.

1025
00:35:56.976 --> 00:35:57.096
Ça,

1026
00:35:57.116 --> 00:35:57.877
c'est très important.

1027
00:35:57.877 --> 00:35:59.378
Ce n'est jamais le plus simple.

1028
00:35:59.438 --> 00:36:00.339
Ce n'est jamais simple.

1029
00:36:01.820 --> 00:36:03.041
Mais ça commence par là aussi.

1030
00:36:03.561 --> 00:36:04.863
L'estime et le respect de soi.

1031
00:36:05.683 --> 00:36:06.744
On ne peut pas se juger.

1032
00:36:07.905 --> 00:36:08.185
Comment ?

1033
00:36:09.126 --> 00:36:10.567
Dans des situations extrêmes,

1034
00:36:10.827 --> 00:36:11.388
on ne se connaît pas.

1035
00:36:11.936 --> 00:36:12.796
C'est une découverte.

1036
00:36:13.357 --> 00:36:14.577
Il faut rester ouvert.

1037
00:36:14.717 --> 00:36:15.457
C'est très important.

1038
00:36:16.238 --> 00:36:16.558
Merci.

1039
00:36:17.338 --> 00:36:20.019
Est-ce que pour finir un peu cet épisode,

1040
00:36:20.079 --> 00:36:26.682
on peut résumer concrètement les clés que vous donneriez à un couple qui traverse cette épreuve ?

1041
00:36:27.282 --> 00:36:33.485
Et les clés pour s'en sortir déjà et peut-être s'en sortir plus fort et plus amoureux.

1042
00:36:33.545 --> 00:36:33.805
Vraiment,

1043
00:36:33.825 --> 00:36:35.025
les petites choses imparables dans ça,

1044
00:36:35.526 --> 00:36:37.967
faites en sorte de mettre ça en place dans votre couple.

1045
00:36:38.447 --> 00:36:38.587
Donc,

1046
00:36:38.787 --> 00:36:39.827
dans ce qu'on a dit déjà,

1047
00:36:40.247 --> 00:36:41.428
il va y avoir bien évidemment

1048
00:36:41.808 --> 00:36:42.649
La communication,

1049
00:36:42.649 --> 00:36:43.169
on l'a bien compris,

1050
00:36:43.189 --> 00:36:46.852
c'est déjà quelque chose qu'on prône pour avoir un quotidien,

1051
00:36:46.892 --> 00:36:47.953
une vie de couple épanouie.

1052
00:36:48.253 --> 00:36:48.794
Mais là,

1053
00:36:48.994 --> 00:36:52.497
se préserver encore plus de ces petites bulles,

1054
00:36:52.857 --> 00:36:53.678
de ces moments-là,

1055
00:36:54.198 --> 00:36:55.840
être vraiment vigilant là-dessus,

1056
00:36:55.880 --> 00:36:56.140
quitte.

1057
00:36:56.680 --> 00:36:57.261
Alors,

1058
00:36:57.281 --> 00:36:58.362
ce qui ne va pas être facile,

1059
00:36:58.362 --> 00:37:00.804
c'est qu'il va y avoir la fatigue qui va rentrer en compte,

1060
00:37:00.884 --> 00:37:01.985
il va y avoir les traitements,

1061
00:37:02.445 --> 00:37:04.186
il va y avoir aussi le besoin,

1062
00:37:04.327 --> 00:37:05.307
quand on n'est pas en traitement,

1063
00:37:05.347 --> 00:37:06.308
quand on n'est pas hospitalisé,

1064
00:37:06.568 --> 00:37:07.629
d'aller à l'extérieur,

1065
00:37:07.669 --> 00:37:09.671
de voir sa famille au sens large,

1066
00:37:09.711 --> 00:37:10.151
ses amis.

1067
00:37:10.191 --> 00:37:10.352
Donc,

1068
00:37:10.432 --> 00:37:10.872
peut-être le...

1069
00:37:10.952 --> 00:37:14.055
le temps va être encore plus raccourci pour le couple,

1070
00:37:14.155 --> 00:37:15.496
mais il faut certainement,

1071
00:37:15.696 --> 00:37:15.976
j'imagine,

1072
00:37:15.996 --> 00:37:19.139
en faire encore davantage une priorité,

1073
00:37:19.619 --> 00:37:22.481
se dire qu'est-ce que je veux préserver avant tout aujourd'hui ?

1074
00:37:22.862 --> 00:37:28.026
Est-ce mon couple et ma famille ou est-ce mes relations professionnelles et mes relations sociales ?

1075
00:37:28.846 --> 00:37:29.567
Je repose une question,

1076
00:37:29.567 --> 00:37:30.328
on ne va jamais réussir à conclure,

1077
00:37:30.328 --> 00:37:33.550
mais est-ce que c'est quelque chose,

1078
00:37:33.610 --> 00:37:33.730
ça,

1079
00:37:33.790 --> 00:37:34.571
que vous constatez ?

1080
00:37:34.591 --> 00:37:36.252
Est-ce que malgré nous,

1081
00:37:36.593 --> 00:37:38.855
il y a quand même un moment où il faut faire des choix parce que notre temps,

1082
00:37:39.435 --> 00:37:40.116
il ne va pas être…

1083
00:37:41.156 --> 00:37:42.897
on ne va pas en disposer de la même façon,

1084
00:37:43.077 --> 00:37:43.838
de la même manière.

1085
00:37:44.498 --> 00:37:44.618
Oui,

1086
00:37:45.058 --> 00:37:45.299
pour moi,

1087
00:37:45.379 --> 00:37:46.579
c'est primordial ces moments-là,

1088
00:37:47.740 --> 00:37:50.081
quitte à les noter dans votre agenda.

1089
00:37:51.102 --> 00:37:51.782
Très important.

1090
00:37:51.882 --> 00:37:52.823
Une fois par semaine,

1091
00:37:53.223 --> 00:37:53.883
on se retrouve.

1092
00:37:55.024 --> 00:37:55.424
Encore une fois,

1093
00:37:55.424 --> 00:37:55.944
il n'y a pas de règle,

1094
00:37:56.004 --> 00:37:56.245
mais moi,

1095
00:37:56.265 --> 00:37:57.345
je pense que cette règle-là,

1096
00:37:57.925 --> 00:37:58.886
elle est très importante.

1097
00:37:59.366 --> 00:38:00.467
On se retrouve une fois par semaine,

1098
00:38:00.467 --> 00:38:01.007
et quitte à ce que...

1099
00:38:01.988 --> 00:38:02.568
On se parle,

1100
00:38:02.968 --> 00:38:03.609
on s'écoute.

1101
00:38:04.769 --> 00:38:06.050
Pendant quelques minutes,

1102
00:38:06.170 --> 00:38:06.830
je ne parle plus.

1103
00:38:07.050 --> 00:38:08.511
Je suis juste à l'écoute de toi,

1104
00:38:08.851 --> 00:38:09.292
de l'autre.

1105
00:38:10.236 --> 00:38:10.856
Et ensuite,

1106
00:38:11.096 --> 00:38:11.576
vice-versa,

1107
00:38:12.357 --> 00:38:13.477
qu'est-ce que je vis en ce moment,

1108
00:38:13.497 --> 00:38:13.617
etc.

1109
00:38:14.557 --> 00:38:15.978
Je pense que ces moments-là,

1110
00:38:17.218 --> 00:38:17.958
ils sont essentiels.

1111
00:38:18.098 --> 00:38:19.659
On ne peut pas y échapper.

1112
00:38:19.899 --> 00:38:20.219
Et puis,

1113
00:38:21.199 --> 00:38:23.580
privilégier les moments de plaisir surtout.

1114
00:38:23.820 --> 00:38:26.420
Il y a plein de difficultés dans la vie,

1115
00:38:27.001 --> 00:38:29.641
mais le plaisir doit continuer d'être.

1116
00:38:30.182 --> 00:38:32.522
Les projets doivent continuer d'être.

1117
00:38:32.542 --> 00:38:33.923
On a le droit de prendre plaisir.

1118
00:38:34.083 --> 00:38:35.343
Je pense qu'il y a aussi cette...

1119
00:38:35.343 --> 00:38:35.743
Je veux dire,

1120
00:38:35.763 --> 00:38:36.783
je n'ai plus le droit,

1121
00:38:36.903 --> 00:38:37.644
je ne peux plus,

1122
00:38:38.084 --> 00:38:38.884
déjà physiquement,

1123
00:38:39.384 --> 00:38:40.546
je ne me l'autorise plus,

1124
00:38:40.726 --> 00:38:42.608
je dois me préserver au maximum.

1125
00:38:42.748 --> 00:38:43.168
Et puis,

1126
00:38:43.609 --> 00:38:47.693
peut-être qu'il y a une culpabilité que l'on porte de faire subir ça à son couple,

1127
00:38:47.693 --> 00:38:48.354
à sa famille,

1128
00:38:48.414 --> 00:38:49.616
cette maladie à ses enfants,

1129
00:38:49.776 --> 00:38:53.480
et du coup de se priver de tout ce qui peut nous rendre joyeux.

1130
00:38:54.321 --> 00:38:55.041
Alors que justement,

1131
00:38:56.323 --> 00:38:56.944
c'est justement...

1132
00:38:57.960 --> 00:38:58.980
C'est ça qu'il faut préserver,

1133
00:38:59.321 --> 00:39:00.021
ce plaisir-là,

1134
00:39:00.141 --> 00:39:02.062
ce plaisir d'être avec les autres,

1135
00:39:02.082 --> 00:39:02.782
avec sa famille,

1136
00:39:03.542 --> 00:39:04.343
le plus possible.

1137
00:39:04.503 --> 00:39:05.403
La vie continue,

1138
00:39:05.423 --> 00:39:06.483
la vie est toujours la vie.

1139
00:39:06.764 --> 00:39:08.984
Et si c'est quelque chose de vraiment important pour vous,

1140
00:39:09.285 --> 00:39:09.745
eh bien,

1141
00:39:10.785 --> 00:39:11.205
bien sûr,

1142
00:39:11.946 --> 00:39:12.746
malgré la fatigue,

1143
00:39:12.746 --> 00:39:12.866
etc.

1144
00:39:13.886 --> 00:39:14.307
Même souvent,

1145
00:39:15.167 --> 00:39:16.447
les gens disent je suis fatiguée,

1146
00:39:16.447 --> 00:39:18.508
mais quand je fais quelque chose qui me plaît vraiment,

1147
00:39:18.568 --> 00:39:19.649
quand je suis avec les miens,

1148
00:39:20.089 --> 00:39:22.030
je ne sens plus la fatigue au bout de quelques minutes.

1149
00:39:22.230 --> 00:39:22.570
C'est vrai,

1150
00:39:23.070 --> 00:39:24.531
la fatigue finit par disparaître.

1151
00:39:24.571 --> 00:39:26.812
Peut-être qu'il faut se faire un petit peu violent,

1152
00:39:26.812 --> 00:39:27.392
je n'aime pas ce mot,

1153
00:39:27.432 --> 00:39:27.572
mais...

1154
00:39:28.232 --> 00:39:30.534
se mettre un petit peu des challenges.

1155
00:39:30.894 --> 00:39:32.455
C'est un peu comme avant d'aller au sport,

1156
00:39:32.455 --> 00:39:33.496
on n'est pas forcément motivé,

1157
00:39:33.516 --> 00:39:34.196
mais une fois qu'on y est,

1158
00:39:34.196 --> 00:39:34.677
on est content,

1159
00:39:34.677 --> 00:39:35.397
puis quand on a fini,

1160
00:39:35.437 --> 00:39:36.358
on est encore plus content.

1161
00:39:36.638 --> 00:39:36.798
Voilà,

1162
00:39:37.198 --> 00:39:38.619
c'est exactement la même chose.

1163
00:39:39.680 --> 00:39:41.141
Qu'est-ce qui fait plaisir au couple ?

1164
00:39:41.621 --> 00:39:42.922
Continuons de se faire plaisir,

1165
00:39:42.942 --> 00:39:44.043
si c'est aller au restaurant,

1166
00:39:44.183 --> 00:39:45.784
faire des balades ensemble,

1167
00:39:45.804 --> 00:39:45.924
etc.

1168
00:39:46.545 --> 00:39:48.426
Privilégier les moments ensemble,

1169
00:39:48.586 --> 00:39:48.706
oui,

1170
00:39:49.006 --> 00:39:49.727
de partage.

1171
00:39:50.507 --> 00:39:52.389
Je serais peut-être plus fatiguée en revenant de ma balade,

1172
00:39:52.789 --> 00:39:53.189
c'est sûr,

1173
00:39:53.389 --> 00:39:53.930
mais en tout cas,

1174
00:39:54.050 --> 00:39:55.351
j'aurais vécu un vrai moment qui,

1175
00:39:55.951 --> 00:39:56.552
intérieurement,

1176
00:39:56.652 --> 00:39:57.132
moralement,

1177
00:39:57.272 --> 00:39:59.114
ce sera un vrai boost d'énergie.

1178
00:39:59.594 --> 00:40:00.034
Et en plus,

1179
00:40:00.215 --> 00:40:02.497
je l'aurai partagé avec mon conjoint,

1180
00:40:02.877 --> 00:40:03.758
peut-être avec mes enfants,

1181
00:40:03.778 --> 00:40:04.178
mon chien,

1182
00:40:04.198 --> 00:40:04.999
c'est des gens que j'aime.

1183
00:40:05.900 --> 00:40:06.560
Et donc,

1184
00:40:07.241 --> 00:40:07.741
forcément,

1185
00:40:07.981 --> 00:40:08.582
c'est toujours ça.

1186
00:40:09.483 --> 00:40:11.685
Il faut garder ces joies-là,

1187
00:40:11.785 --> 00:40:12.425
ces plaisirs,

1188
00:40:12.606 --> 00:40:13.086
rigoler.

1189
00:40:14.207 --> 00:40:14.327
Oui,

1190
00:40:14.587 --> 00:40:15.488
ça c'est très important.

1191
00:40:16.269 --> 00:40:19.752
Ne pas focaliser trop sur la maladie.

1192
00:40:20.132 --> 00:40:22.274
Prendre des temps pour penser à autre chose,

1193
00:40:22.314 --> 00:40:23.235
pour être dans la vie,

1194
00:40:23.495 --> 00:40:24.376
la vraie vie.

1195
00:40:24.740 --> 00:40:24.860
Oui,

1196
00:40:25.220 --> 00:40:25.500
d'ailleurs,

1197
00:40:25.680 --> 00:40:26.781
vous avez raison de le souligner,

1198
00:40:26.781 --> 00:40:27.521
parce que quand on disait,

1199
00:40:27.641 --> 00:40:29.021
c'est tant de communication à prendre,

1200
00:40:29.441 --> 00:40:31.302
c'est bien effectivement de prendre des nouvelles l'un de l'autre.

1201
00:40:31.302 --> 00:40:31.962
Où est-ce que tu en es ?

1202
00:40:31.962 --> 00:40:32.942
Qu'est-ce que tu as vécu cette semaine ?

1203
00:40:32.962 --> 00:40:33.883
Surtout quand on est dans le dur,

1204
00:40:34.443 --> 00:40:37.404
mais ne pas tout focaliser dessus.

1205
00:40:38.344 --> 00:40:38.864
Ça peut être,

1206
00:40:39.765 --> 00:40:39.945
voilà,

1207
00:40:40.025 --> 00:40:41.145
si tu as vu une amie à midi,

1208
00:40:41.325 --> 00:40:41.985
comment est-ce qu'elle va ?

1209
00:40:42.705 --> 00:40:42.865
C'est ça.

1210
00:40:42.865 --> 00:40:43.206
Ça peut aussi,

1211
00:40:43.206 --> 00:40:43.586
évidemment,

1212
00:40:43.646 --> 00:40:44.346
se parler de son enfant,

1213
00:40:44.346 --> 00:40:45.186
des prochaines vacances,

1214
00:40:45.206 --> 00:40:45.826
de se projeter.

1215
00:40:46.066 --> 00:40:46.687
C'est l'occasion,

1216
00:40:46.767 --> 00:40:47.127
après,

1217
00:40:47.167 --> 00:40:47.847
de se projeter,

1218
00:40:48.087 --> 00:40:50.028
de parler de la vie,

1219
00:40:50.048 --> 00:40:50.628
des projets.

1220
00:40:50.868 --> 00:40:51.288
Très important.

1221
00:40:51.468 --> 00:40:51.988
les projets,

1222
00:40:52.928 --> 00:40:53.869
ce qu'on fait en commun,

1223
00:40:53.949 --> 00:40:55.389
ce qu'on aime en commun.

1224
00:40:56.189 --> 00:40:57.370
Même si ça n'existait pas,

1225
00:40:57.490 --> 00:41:00.431
que ça devienne vivre.

1226
00:41:00.691 --> 00:41:01.431
De trouver des choses.

1227
00:41:02.011 --> 00:41:02.131
Oui,

1228
00:41:02.571 --> 00:41:03.291
de trouver des choses.

1229
00:41:03.851 --> 00:41:05.372
Autre clé que je veux retenir,

1230
00:41:05.452 --> 00:41:09.313
c'est celle de ne pas trop attendre de l'autre,

1231
00:41:09.593 --> 00:41:12.994
ne pas être dans l'attente continuelle de ce que l'autre peut nous apporter.

1232
00:41:13.494 --> 00:41:13.614
Ça,

1233
00:41:13.674 --> 00:41:14.834
j'ai été surprise quand vous l'avez dit,

1234
00:41:14.854 --> 00:41:16.115
mais dans le traitement,

1235
00:41:16.215 --> 00:41:19.436
que l'autre ne soit pas forcément toujours là au moment où...

1236
00:41:20.756 --> 00:41:23.198
On va voir un de nos médecins,

1237
00:41:23.298 --> 00:41:24.778
ou à un moment on a un rendez-vous médical,

1238
00:41:24.778 --> 00:41:25.339
de dire que oui,

1239
00:41:25.559 --> 00:41:25.839
en fait,

1240
00:41:26.019 --> 00:41:29.381
on peut aussi les faire seuls et nous demander à d'autres.

1241
00:41:29.441 --> 00:41:29.561
Oui,

1242
00:41:30.462 --> 00:41:31.423
prenez aussi d'autres.

1243
00:41:32.503 --> 00:41:33.184
Vous n'êtes pas seul,

1244
00:41:33.364 --> 00:41:34.745
vous n'êtes pas que en couple.

1245
00:41:34.785 --> 00:41:36.426
Il y a d'autres personnes autour de vous.

1246
00:41:37.106 --> 00:41:40.308
N'hésitez pas à faire intervenir les amis,

1247
00:41:40.368 --> 00:41:40.928
la famille,

1248
00:41:40.968 --> 00:41:41.088
etc.,

1249
00:41:41.529 --> 00:41:42.049
les tierces,

1250
00:41:42.950 --> 00:41:46.692
pour soulager aussi un peu le conjoint qui n'est pas tout à portée.

1251
00:41:47.877 --> 00:41:50.038
Et même si c'est quelqu'un qui se culpabilise beaucoup,

1252
00:41:50.078 --> 00:41:52.999
même si c'est quelqu'un qui se sent impuissant et qui voudrait tout faire à votre place,

1253
00:41:53.240 --> 00:41:53.380
non,

1254
00:41:53.580 --> 00:41:55.761
ce n'est pas bon pour lui.

1255
00:41:57.402 --> 00:42:01.244
Il faut aussi qu'il y ait d'autres choses dans votre couple que le sujet de la maladie,

1256
00:42:01.464 --> 00:42:02.205
que les traitements,

1257
00:42:02.265 --> 00:42:02.385
etc.

1258
00:42:03.445 --> 00:42:04.946
Il faut privilégier d'autres choses,

1259
00:42:05.206 --> 00:42:05.887
vraiment toujours.

1260
00:42:07.048 --> 00:42:07.208
Donc,

1261
00:42:08.468 --> 00:42:09.569
allez un peu vers l'extérieur,

1262
00:42:09.869 --> 00:42:11.190
ça apaisera tout le monde.

1263
00:42:11.910 --> 00:42:14.272
Est-ce qu'on peut donner un conseil pour l'après ?

1264
00:42:15.652 --> 00:42:15.772
Ça,

1265
00:42:15.752 --> 00:42:16.693
on l'a très bien compris.

1266
00:42:16.793 --> 00:42:22.395
On ne sera jamais soi-même la même personne avant ou après la maladie.

1267
00:42:22.795 --> 00:42:23.275
Le couple,

1268
00:42:23.436 --> 00:42:23.876
évidemment,

1269
00:42:23.896 --> 00:42:27.397
vu que l'une des personnes a changé et l'autre également,

1270
00:42:27.417 --> 00:42:27.797
évidemment,

1271
00:42:27.797 --> 00:42:28.237
dans ce chemin,

1272
00:42:28.298 --> 00:42:29.398
le couple ne sera plus le même.

1273
00:42:30.318 --> 00:42:32.499
On a pu être très fort au moment de la maladie.

1274
00:42:32.599 --> 00:42:33.600
On a pu faire équipe.

1275
00:42:33.600 --> 00:42:35.781
On a pu vraiment se serrer les coudes,

1276
00:42:35.821 --> 00:42:37.021
être présent l'un pour l'autre.

1277
00:42:37.461 --> 00:42:37.841
Et puis,

1278
00:42:37.881 --> 00:42:38.642
dans l'après,

1279
00:42:38.702 --> 00:42:40.963
vu que les repères sont encore différents,

1280
00:42:41.083 --> 00:42:42.203
je pense qu'à nouveau,

1281
00:42:42.783 --> 00:42:43.844
le couple peut être...

1282
00:42:44.344 --> 00:42:44.744
mises à mal.

1283
00:42:45.305 --> 00:42:52.071
Est-ce que vous auriez un conseil à donner pour réussir aussi ce couple de l'après-maladie ?

1284
00:42:52.431 --> 00:42:55.794
Si le couple a traversé ce tourment ensemble,

1285
00:42:56.174 --> 00:42:56.634
l'après,

1286
00:42:57.315 --> 00:42:59.477
il le traversera aussi avec les mêmes armes,

1287
00:42:59.697 --> 00:43:01.719
avec les mêmes outils.

1288
00:43:01.999 --> 00:43:02.259
Et même,

1289
00:43:02.319 --> 00:43:04.341
ça l'aura renforcé encore plus.

1290
00:43:04.861 --> 00:43:05.061
Donc,

1291
00:43:05.782 --> 00:43:07.824
une fois qu'il aura passé ce cap,

1292
00:43:08.184 --> 00:43:10.726
il y en a plusieurs à passer,

1293
00:43:10.826 --> 00:43:13.008
ça renforce toujours plus le couple.

1294
00:43:13.380 --> 00:43:13.560
Donc,

1295
00:43:15.582 --> 00:43:18.724
le couple trouve ses outils au fur et à mesure.

1296
00:43:20.145 --> 00:43:22.006
S'il reste bienveillant,

1297
00:43:22.847 --> 00:43:24.588
ouvert à l'autre et à lui-même,

1298
00:43:25.048 --> 00:43:26.669
et créatif,

1299
00:43:27.430 --> 00:43:30.052
il trouvera toujours ses outils.

1300
00:43:30.232 --> 00:43:30.352
Moi,

1301
00:43:30.352 --> 00:43:32.053
j'ai vu des couples extraordinaires.

1302
00:43:32.734 --> 00:43:34.575
Et encore une fois,

1303
00:43:35.135 --> 00:43:35.916
je le redis,

1304
00:43:36.396 --> 00:43:39.798
les couples qui ont privilégié le plaisir ensemble,

1305
00:43:40.479 --> 00:43:41.760
les activités en commun.

1306
00:43:42.768 --> 00:43:43.269
Je vous assure,

1307
00:43:43.289 --> 00:43:43.889
ces couples-là,

1308
00:43:46.592 --> 00:43:48.014
ils sont toujours bien ensemble.

1309
00:43:49.235 --> 00:43:49.476
Et ça,

1310
00:43:49.996 --> 00:43:51.017
c'est vraiment très important.

1311
00:43:51.598 --> 00:43:52.239
Le plaisir,

1312
00:43:52.920 --> 00:43:53.300
l'envie.

1313
00:43:53.740 --> 00:43:55.222
La vie est assez difficile comme ça.

1314
00:43:56.644 --> 00:43:57.965
Il faut des échappatoires,

1315
00:43:57.965 --> 00:43:59.247
il faut des moments vraiment…

1316
00:44:00.831 --> 00:44:01.572
de complicité,

1317
00:44:02.352 --> 00:44:04.493
de retour à soi et à l'autre,

1318
00:44:04.653 --> 00:44:05.513
la bienveillance,

1319
00:44:05.593 --> 00:44:05.713
etc.

1320
00:44:06.114 --> 00:44:07.154
Vous disiez la tendresse,

1321
00:44:07.394 --> 00:44:07.874
bien sûr,

1322
00:44:08.074 --> 00:44:08.795
la tendresse.

1323
00:44:09.155 --> 00:44:09.555
Bien sûr,

1324
00:44:09.555 --> 00:44:10.836
on n'a pas parlé d'intimité,

1325
00:44:10.976 --> 00:44:11.656
mais bien sûr,

1326
00:44:11.716 --> 00:44:12.216
l'intimité,

1327
00:44:12.276 --> 00:44:17.138
même si ça devient complexe pour bien des personnes,

1328
00:44:17.158 --> 00:44:18.119
mais l'intimité,

1329
00:44:18.159 --> 00:44:19.279
elle peut être autre aussi,

1330
00:44:19.339 --> 00:44:20.620
elle peut évoluer aussi.

1331
00:44:21.560 --> 00:44:22.280
Rien n'est figé.

1332
00:44:23.481 --> 00:44:25.202
Tout ce qui est vivant n'est jamais figé.

1333
00:44:25.762 --> 00:44:27.082
Il faut garder ça en tête.

1334
00:44:27.503 --> 00:44:28.203
Tant qu'il y a de la vie,

1335
00:44:28.563 --> 00:44:30.164
Il y a de l'espoir tant qu'il y a du vivant.

1336
00:44:30.524 --> 00:44:31.224
Tout est possible.

1337
00:44:31.844 --> 00:44:34.465
Je trouve que c'est pas mal pour finir cet épisode,

1338
00:44:34.485 --> 00:44:34.826
se dire,

1339
00:44:35.526 --> 00:44:35.906
surtout,

1340
00:44:36.346 --> 00:44:38.527
faites-vous plaisir pour rester en vie,

1341
00:44:38.687 --> 00:44:39.227
pour lutter,

1342
00:44:39.728 --> 00:44:40.228
pour gagner,

1343
00:44:40.468 --> 00:44:41.608
faites-vous plaisir.

1344
00:44:41.968 --> 00:44:42.789
Tâchez d'être heureux.

1345
00:44:43.209 --> 00:44:43.329
Moi,

1346
00:44:43.369 --> 00:44:43.889
ça me va bien.

1347
00:44:45.770 --> 00:44:46.430
Merci beaucoup,

1348
00:44:46.590 --> 00:44:47.031
Thérèse.

1349
00:44:47.651 --> 00:44:53.213
J'espère vraiment que cet épisode va porter du fruit auprès de nos auditeurs.

1350
00:44:53.773 --> 00:44:54.213
Évidemment,

1351
00:44:54.293 --> 00:44:56.594
si vous n'êtes pas directement touchée par la maladie,

1352
00:44:56.594 --> 00:44:57.595
mais si vous connaissez

1353
00:44:58.055 --> 00:44:58.775
de près ou de loin,

1354
00:44:59.276 --> 00:44:59.816
une personne,

1355
00:44:59.816 --> 00:45:01.877
un couple qui traverse cette épreuve,

1356
00:45:02.457 --> 00:45:04.919
n'hésitez pas vraiment à faire suivre ce podcast.

1357
00:45:05.019 --> 00:45:05.719
Des ressources,

1358
00:45:05.779 --> 00:45:06.360
il y en a pas mal,

1359
00:45:06.420 --> 00:45:08.441
mais je trouve que dans le domaine du couple,

1360
00:45:08.801 --> 00:45:09.121
finalement,

1361
00:45:09.121 --> 00:45:09.901
il y en a assez peu.

1362
00:45:10.182 --> 00:45:10.682
Et que là,

1363
00:45:11.562 --> 00:45:11.883
Thérèse,

1364
00:45:11.883 --> 00:45:20.827
vous nous avez vraiment donné déjà des clés de compréhension et puis des clés d'action aussi et d'espoir.

1365
00:45:21.368 --> 00:45:22.128
Donc voilà,

1366
00:45:22.308 --> 00:45:25.290
n'hésitez pas vraiment à faire suivre cet épisode,

1367
00:45:25.310 --> 00:45:27.351
même si parfois on peut avoir l'impression d'être maladroit.

1368
00:45:27.471 --> 00:45:28.051
en le faisant,

1369
00:45:28.151 --> 00:45:31.552
en disant de quoi je me mêle mais je pense que quand c'est bienveillant,

1370
00:45:31.692 --> 00:45:38.674
c'est toujours bien accueilli puisque c'est pas un peu à tous notre mission quand on a quelque chose entre les mains,

1371
00:45:38.674 --> 00:45:39.614
quelque chose qui peut servir,

1372
00:45:40.535 --> 00:45:48.437
de le transmettre à ceux qui peuvent en avoir besoin en tout cas un grand merci un grand merci à Jinko qui nous a accompagnés sur

1373
00:45:49.537 --> 00:45:56.539
Octobre Rose bravo pour leur mission et puis merci pour leur confiance et de nous avoir confié cette émission

1374
00:45:56.799 --> 00:46:00.844
cette mission de parler du couple au cœur de la maladie,

1375
00:46:00.864 --> 00:46:02.665
plus spécifiquement au cœur du cancer.

1376
00:46:03.146 --> 00:46:04.467
Merci à tous pour votre fidélité,

1377
00:46:04.668 --> 00:46:05.508
pour votre écoute,

1378
00:46:05.649 --> 00:46:10.193
et puis je vous donne rendez-vous dès la semaine prochaine pour un nouvel épisode d'Au cœur du couple.

1379
00:46:36.307 --> 00:46:39.349
Si vous aussi vous rencontrez des difficultés dans votre vie de couple,

1380
00:46:39.749 --> 00:46:40.590
venez nous en parler.

1381
00:46:41.330 --> 00:46:48.615
Laissez-nous un message sur aucoeurducouplepodcast.gmail.com ou via Instagram sur la page

1382
00:46:48.955 --> 00:46:49.716
Au Coeur du Couple.

1383
00:46:50.376 --> 00:46:51.437
Nous sommes là pour vous.

1384
00:46:52.097 --> 00:46:54.699
Merci pour votre écoute et n'hésitez pas à vous abonner,

1385
00:46:55.019 --> 00:46:57.121
à partager et à nous mettre des étoiles.

1386
00:46:57.741 --> 00:46:58.402
Et n'oubliez pas,

1387
00:46:58.842 --> 00:47:00.383
vous êtes les premiers acteurs de votre couple.