WEBVTT

1
00:00:32.393 --> 00:00:35.408
Ce podcast est animé par la journaliste Sidonie Watrigan.

2
00:00:39.229 --> 00:00:39.792
Bonjour à tous,

3
00:00:39.892 --> 00:00:43.368
merci d'être avec nous pour ce quatorzième épisode de La Voix des Libéraux,

4
00:00:43.468 --> 00:00:46.808
un podcast proposé par l'URPS Île-de-France.

5
00:00:47.028 --> 00:00:47.631
Notre souhait,

6
00:00:47.651 --> 00:00:48.334
notre objectif,

7
00:00:48.374 --> 00:00:48.816
vous le savez,

8
00:00:48.856 --> 00:00:51.688
c'est répondre sans langue de bois à toutes vos interrogations,

9
00:00:51.828 --> 00:00:52.836
vous médecins d'Île-de-France,

10
00:00:53.380 --> 00:00:54.448
sur un sujet précis.

11
00:00:55.048 --> 00:00:58.908
On va parler d'une tendance aujourd'hui qui s'affirme depuis quelques années,

12
00:00:59.008 --> 00:01:00.576
ce sont les déconventionnements.

13
00:01:00.716 --> 00:01:03.088
Ils augmentent sensiblement en Île-de-France.

14
00:01:03.598 --> 00:01:06.916
Sur les quelques 5000 lettres d'intention envoyées par les médecins généralistes français,

15
00:01:07.096 --> 00:01:09.565
10% viennent de praticiens franciliens,

16
00:01:09.947 --> 00:01:12.376
selon les chiffres du site déconventionnement.fr.

17
00:01:12.476 --> 00:01:12.898
Mais attention,

18
00:01:13.421 --> 00:01:16.396
lettres d'intention ne veut pas dire acte de déconventionnement.

19
00:01:16.956 --> 00:01:17.318
Aujourd'hui,

20
00:01:17.439 --> 00:01:20.376
on va s'intéresser aux médecins qui ont fait le choix du secteur 3.

21
00:01:20.536 --> 00:01:21.261
Qui sont-ils ?

22
00:01:21.342 --> 00:01:22.833
Pourquoi ont-ils fait ce choix ?

23
00:01:23.216 --> 00:01:26.554
Qu'est-ce qui a changé depuis qu'ils ont coupé les ponts avec la Sécurité sociale ?

24
00:01:26.956 --> 00:01:29.375
Quelle est leur relation maintenant avec leurs patients ?

25
00:01:29.878 --> 00:01:35.136
On va poser la question et surtout solliciter le témoignage de trois médecins généralistes déconventionnés.

26
00:01:35.256 --> 00:01:35.478
D'abord,

27
00:01:35.963 --> 00:01:36.832
Séverine Stenkist,

28
00:01:36.933 --> 00:01:37.216
bonjour.

29
00:01:37.556 --> 00:01:37.873
Bonjour.

30
00:01:38.116 --> 00:01:40.016
Vous êtes médecin généraliste à Chambourcy.

31
00:01:40.437 --> 00:01:41.230
Rosaline Guyenne,

32
00:01:41.230 --> 00:01:41.536
bonjour.

33
00:01:42.001 --> 00:01:42.216
Bonjour.

34
00:01:42.496 --> 00:01:44.307
Médecin généraliste au Blanc-Ménil et

35
00:01:44.649 --> 00:01:45.676
Joubine Nadjaï.

36
00:01:46.096 --> 00:01:46.333
Bonjour.

37
00:01:46.798 --> 00:01:46.976
Bonjour.

38
00:01:47.157 --> 00:01:49.036
Vous êtes médecin généraliste à Créteil.

39
00:01:49.756 --> 00:01:51.007
Peut-être une première question pour vous,

40
00:01:51.169 --> 00:01:51.693
très simple,

41
00:01:51.754 --> 00:01:52.036
Joubine.

42
00:01:52.376 --> 00:01:55.706
Est-ce qu'on peut rappeler le principe du conventionnement des secteurs 1,

43
00:01:55.866 --> 00:01:56.428
2 et 3 ?

44
00:01:57.165 --> 00:01:57.425
Eh bien,

45
00:01:57.525 --> 00:01:57.846
écoutez,

46
00:01:58.006 --> 00:01:58.266
d'abord,

47
00:01:58.286 --> 00:01:59.307
il y a le conventionnement 1,

48
00:01:59.347 --> 00:02:09.076
c'est-à-dire que les médecins libéraux sont soumis à une tarification qui est réglée par la CPAM et profitent de certains forfaits,

49
00:02:09.456 --> 00:02:10.777
de certaines rémunérations,

50
00:02:11.038 --> 00:02:12.179
toujours par la CPAM,

51
00:02:13.260 --> 00:02:17.924
mais qui ne peuvent pas augmenter le prix de leur consultation tout seul.

52
00:02:19.110 --> 00:02:19.912
Le secteur 2,

53
00:02:20.152 --> 00:02:23.779
ce sont des médecins qui sont une tarification libre,

54
00:02:24.561 --> 00:02:28.328
mais on ne peut arriver en secteur 2 que si on a fait 2 à 3 ans de clinica.

55
00:02:29.588 --> 00:02:31.215
Et le secteur 3,

56
00:02:31.276 --> 00:02:34.108
le médecin ne travaille plus avec la sécurité sociale ou presque plus.

57
00:02:34.928 --> 00:02:37.488
C'est-à-dire que ces actes ne sont pas remboursés et la tarification est libre.

58
00:02:38.328 --> 00:02:39.011
C'est donc pour ça,

59
00:02:39.272 --> 00:02:40.195
vous trois,

60
00:02:40.255 --> 00:02:42.684
que vous êtes passés de secteur 1 directement à secteur 3,

61
00:02:42.824 --> 00:02:46.700
parce que médecin généraliste dit ne fait pas de clinica.

62
00:02:46.841 --> 00:02:47.323
C'est ça l'idée ?

63
00:02:47.728 --> 00:02:47.904
Voilà.

64
00:02:48.845 --> 00:02:51.013
Il y a quand même quelques clinica ou assistana,

65
00:02:51.334 --> 00:02:54.064
mais c'est vrai qu'il y a peu de postes.

66
00:02:54.964 --> 00:02:57.314
Et j'ai aussi connu des confrères qui,

67
00:02:57.475 --> 00:02:59.444
en ayant fait plusieurs années d'assistana,

68
00:02:59.565 --> 00:03:02.244
ont eu des difficultés à le faire valoir pour être en secteur 2.

69
00:03:02.664 --> 00:03:03.733
Donc ce n'est pas impossible,

70
00:03:03.733 --> 00:03:04.882
mais c'est plus difficile,

71
00:03:04.882 --> 00:03:05.104
on va dire.

72
00:03:05.495 --> 00:03:05.976
Donc Séverine,

73
00:03:06.016 --> 00:03:06.899
comme vous avez pris la parole,

74
00:03:06.939 --> 00:03:11.972
c'est vous que je vais interroger en premier sur les motivations qui vous ont conduite à passer en secteur 3.

75
00:03:12.572 --> 00:03:15.372
Vous étiez en secteur 1 jusqu'à octobre 2023.

76
00:03:15.914 --> 00:03:16.272
Tout à fait.

77
00:03:17.149 --> 00:03:17.510
Avant,

78
00:03:18.294 --> 00:03:19.139
en préparant l'émission,

79
00:03:19.400 --> 00:03:20.184
on discutait un peu,

80
00:03:20.304 --> 00:03:20.729
et vous m'avez dit,

81
00:03:20.729 --> 00:03:22.104
mais vous m'auriez dit ça il y a trois ans,

82
00:03:22.224 --> 00:03:22.910
passer en secteur 3,

83
00:03:22.930 --> 00:03:24.544
pour moi c'était lunaire et impossible.

84
00:03:24.724 --> 00:03:25.312
Qu'est-ce qui a changé ?

85
00:03:26.866 --> 00:03:26.987
Oui,

86
00:03:27.087 --> 00:03:32.424
c'est vrai que j'ai cru exercer toute ma vie en secteur 1,

87
00:03:33.185 --> 00:03:38.284
mais entre les négociations conventionnelles qui se sont extrêmement mal passées,

88
00:03:38.505 --> 00:03:42.444
le fait d'avoir de plus en plus des consultations longues,

89
00:03:42.824 --> 00:03:45.724
et donc on ne peut pas revaloriser en termes d'honoraires,

90
00:03:48.686 --> 00:03:52.415
J'ai commencé à avoir un sentiment de mal-être et j'ai réalisé qu'en réalité,

91
00:03:52.515 --> 00:03:54.700
j'étais comme dans un étau,

92
00:03:55.400 --> 00:04:00.580
où soit je faisais des consultations longues et l'exercice de la médecine que je veux faire,

93
00:04:00.680 --> 00:04:02.506
où j'aime beaucoup mettre en avant la prévention,

94
00:04:03.048 --> 00:04:06.400
faire un vrai bilan pour chaque patient,

95
00:04:07.280 --> 00:04:07.642
et du coup,

96
00:04:07.642 --> 00:04:11.380
je ne me sentais pas très bien rémunérée en termes de taux horaires,

97
00:04:11.923 --> 00:04:14.960
où soit je pouvais faire mes consultations plus rapidement.

98
00:04:15.513 --> 00:04:18.768
avoir un chiffre d'affaires plus satisfaisant.

99
00:04:18.848 --> 00:04:19.331
Mais en réalité,

100
00:04:19.412 --> 00:04:19.956
en fin de journée,

101
00:04:19.956 --> 00:04:21.588
je ne me sentais pas très bien,

102
00:04:21.748 --> 00:04:23.868
pas satisfaite de mon travail.

103
00:04:24.648 --> 00:04:25.394
Et puis même des fois,

104
00:04:25.394 --> 00:04:25.797
je me demandais,

105
00:04:25.797 --> 00:04:27.208
est-ce que si j'avais eu plus de temps,

106
00:04:27.348 --> 00:04:29.103
est-ce que je n'aurais pas fait les choses différemment ?

107
00:04:29.668 --> 00:04:30.653
Donc voilà,

108
00:04:31.216 --> 00:04:32.302
quand c'est occasionnel,

109
00:04:32.844 --> 00:04:33.548
ça ne pose pas de problème.

110
00:04:33.648 --> 00:04:35.620
Mais quand ça devient quotidien et pluricotidien,

111
00:04:35.680 --> 00:04:36.988
ça commence à peser.

112
00:04:37.650 --> 00:04:38.695
La principale motivation,

113
00:04:38.835 --> 00:04:41.388
c'est donc la question de la gestion du temps pour vous.

114
00:04:42.452 --> 00:04:43.181
Même question à vous,

115
00:04:43.424 --> 00:04:43.728
Rosalie.

116
00:04:44.451 --> 00:04:44.572
Oui,

117
00:04:44.732 --> 00:04:50.008
c'est-à-dire que moi je me suis déconventionnée parce que je ne pouvais plus travailler en secteur conventionnel.

118
00:04:50.570 --> 00:04:53.343
J'étais arrivée au bout de ce que je pouvais faire,

119
00:04:53.403 --> 00:04:54.448
de ce que je pouvais donner,

120
00:04:55.088 --> 00:05:02.208
et malgré tout j'avais le sentiment de ne pas pouvoir satisfaire toutes les demandes de mes patients.

121
00:05:03.209 --> 00:05:04.213
Vous avez un exemple concret ?

122
00:05:05.682 --> 00:05:06.868
Un exemple concret,

123
00:05:06.888 --> 00:05:07.953
j'en ai des tonnes.

124
00:05:08.193 --> 00:05:14.241
Mais si je vous dis que je travaillais de 9h du matin jusqu'à minuit et que malgré tout,

125
00:05:14.241 --> 00:05:22.322
je n'avais pas vu tous les patients qui se présentaient au cabinet et que je rentre à la maison et que je ne peux pas m'endormir parce que tout simplement,

126
00:05:22.343 --> 00:05:23.873
je repense encore à ce que je n'ai pas fait,

127
00:05:23.953 --> 00:05:27.193
ce que je n'ai pas pu faire et aux erreurs que j'ai pu commiser aussi,

128
00:05:27.854 --> 00:05:29.232
je ne pouvais plus continuer comme ça.

129
00:05:30.275 --> 00:05:30.610
Jobine ?

130
00:05:31.982 --> 00:05:32.142
Moi,

131
00:05:32.684 --> 00:05:34.309
j'ai donné pour la convention,

132
00:05:34.389 --> 00:05:36.917
puisque j'ai fait quand même 28 ans de convention secteur 1,

133
00:05:37.817 --> 00:05:41.957
et moi personnellement j'étais fatigué par la paperasserie de la CPAM,

134
00:05:43.099 --> 00:05:44.728
les demandes incessantes de patients,

135
00:05:45.431 --> 00:05:46.557
souvent non justifiées,

136
00:05:47.839 --> 00:05:50.025
le fait de subir les forfaits,

137
00:05:51.209 --> 00:05:53.797
le sentiment d'être plutôt salarié que libéral,

138
00:05:54.597 --> 00:05:57.850
et ne pas pouvoir faire ce que j'avais envie de faire,

139
00:05:57.890 --> 00:05:59.697
c'est-à-dire passer du temps avec les patients.

140
00:06:00.592 --> 00:06:02.879
Et pareil,

141
00:06:02.979 --> 00:06:06.589
beaucoup d'heures de temps et pour pas grand chose.

142
00:06:06.812 --> 00:06:08.049
Donc pas grand chose.

143
00:06:09.870 --> 00:06:09.990
Moi,

144
00:06:10.131 --> 00:06:10.774
ce que je voulais,

145
00:06:10.794 --> 00:06:11.819
c'est pour la médecine,

146
00:06:12.342 --> 00:06:13.909
je pense qu'il faut passer du temps avec les patients.

147
00:06:14.749 --> 00:06:14.993
Et là,

148
00:06:15.278 --> 00:06:15.869
c'est plus possible.

149
00:06:16.329 --> 00:06:17.434
C'est plus possible parce que là,

150
00:06:17.575 --> 00:06:18.218
c'était devenu,

151
00:06:19.122 --> 00:06:20.428
quel acte je peux faire ?

152
00:06:21.270 --> 00:06:22.141
pour gagner mieux ma vie.

153
00:06:22.841 --> 00:06:23.104
Et ça,

154
00:06:23.164 --> 00:06:24.719
ça ne doit pas être dans l'esprit d'un médecin.

155
00:06:26.046 --> 00:06:26.961
La question du temps,

156
00:06:27.404 --> 00:06:29.101
vous le dites tous.

157
00:06:29.321 --> 00:06:31.021
La question de la charge mentale,

158
00:06:31.162 --> 00:06:32.281
elle est quand même importante.

159
00:06:32.661 --> 00:06:33.289
C'est quelque chose,

160
00:06:33.714 --> 00:06:34.058
par exemple,

161
00:06:34.078 --> 00:06:34.341
Séverine,

162
00:06:34.864 --> 00:06:37.698
qui vous a motivée à franchir le pas ?

163
00:06:38.483 --> 00:06:40.741
C'est-à-dire que pour avoir un chiffre d'affaires satisfaisant,

164
00:06:40.921 --> 00:06:42.140
il faut quand même voir suffisamment de patients.

165
00:06:42.841 --> 00:06:45.021
Et même sans faire tant d'actes que ça,

166
00:06:45.242 --> 00:06:47.321
quand on cumule beaucoup de consultations complexes,

167
00:06:48.790 --> 00:06:50.221
c'est quand même difficile à la fin de la journée.

168
00:06:51.090 --> 00:06:52.320
Donc ce qu'on entend dans ce que vous dites,

169
00:06:52.320 --> 00:06:53.569
et ce que disait aussi Joubine,

170
00:06:53.669 --> 00:06:54.676
c'est que l'idée,

171
00:06:54.737 --> 00:06:56.469
c'est que vous faites de la discrimination à l'entrée.

172
00:06:56.629 --> 00:06:58.369
C'est-à-dire que quand vous êtes encore en secteur 1,

173
00:06:58.449 --> 00:07:01.689
vous êtes obligée de choisir des cas moins complexes ?

174
00:07:01.709 --> 00:07:01.954
Ah non,

175
00:07:01.954 --> 00:07:02.669
moi je ne le faisais pas.

176
00:07:03.229 --> 00:07:04.564
Moi je trouvais ça tellement satisfaisant de...

177
00:07:05.061 --> 00:07:09.217
Je sais qu'il y a des médecins généralistes sectorains qui le font.

178
00:07:09.659 --> 00:07:10.857
J'ai des patients qui essayent de déménager,

179
00:07:11.558 --> 00:07:16.737
une patiente qui a une sclérose en plaques qui n'arrive pas à retrouver un médecin parce qu'elle est considérée comme trop complexe.

180
00:07:17.380 --> 00:07:17.970
Et on lui a dit,

181
00:07:18.092 --> 00:07:18.417
clairement ?

182
00:07:18.437 --> 00:07:18.578
Oui,

183
00:07:18.598 --> 00:07:19.022
on lui a dit.

184
00:07:19.324 --> 00:07:20.897
J'ai plusieurs patients à qui on l'a formulé clairement.

185
00:07:21.057 --> 00:07:21.137
Moi,

186
00:07:21.137 --> 00:07:24.337
je n'ai jamais voulu agir de cette façon-là.

187
00:07:24.497 --> 00:07:25.081
Mais par contre,

188
00:07:25.524 --> 00:07:30.137
en ayant de plus en plus de patients complexes ou en souffrant d'une manière générale,

189
00:07:31.019 --> 00:07:32.897
mon temps de consultation moyen est de plus en plus long.

190
00:07:33.787 --> 00:07:35.277
J'ai une population assez âgée.

191
00:07:35.997 --> 00:07:36.238
Avant,

192
00:07:36.238 --> 00:07:36.962
je l'exerçais au Muro,

193
00:07:37.042 --> 00:07:40.317
j'avais une population assez fragile et compliquée au niveau social.

194
00:07:40.577 --> 00:07:40.698
Là,

195
00:07:40.698 --> 00:07:43.077
j'ai une population polypathologique et âgée,

196
00:07:43.717 --> 00:07:46.737
avec même des patients jeunes qui ne vont pas forcément très bien.

197
00:07:47.197 --> 00:07:47.539
Moi,

198
00:07:47.780 --> 00:07:48.603
ce qui m'étonne le plus,

199
00:07:48.644 --> 00:07:49.889
c'est que des fois,

200
00:07:49.909 --> 00:07:51.577
je vois sur mon planning un patient de 35 ans,

201
00:07:51.577 --> 00:07:52.222
on pourrait se dire,

202
00:07:52.262 --> 00:07:52.383
bon,

203
00:07:52.826 --> 00:07:54.197
ça va être plus rapide.

204
00:07:54.717 --> 00:07:57.877
Et je suis vraiment étonnée du niveau de stress.

205
00:07:58.738 --> 00:08:00.442
Parmi la population plus jeune,

206
00:08:00.462 --> 00:08:05.877
et que des fois j'ai des consultations qui peuvent être même plus longues avec des patients de 30-40 ans que des patients de 80 ans aussi,

207
00:08:06.918 --> 00:08:14.434
donc c'est pas forcément un patient âgé qui va être forcément long et un patient plus jeune avec une consultation plus courte,

208
00:08:14.434 --> 00:08:15.737
ça dépend de beaucoup de paramètres.

209
00:08:16.527 --> 00:08:16.707
Donc,

210
00:08:16.928 --> 00:08:18.291
retrouver du temps médical,

211
00:08:18.432 --> 00:08:20.035
prendre soin de ses patients,

212
00:08:20.116 --> 00:08:21.419
faire de la prévention,

213
00:08:21.639 --> 00:08:23.985
aussi se préserver en termes de charge mentale.

214
00:08:24.386 --> 00:08:25.789
On comprend bien les motivations.

215
00:08:25.809 --> 00:08:29.838
Est-ce qu'il y en a d'autres qu'on n'a pas citées avant de parler de l'élément vraiment déclencheur,

216
00:08:30.460 --> 00:08:31.442
du passage à l'acte,

217
00:08:31.442 --> 00:08:31.983
on va dire,

218
00:08:32.083 --> 00:08:32.805
vers le secteur 3 ?

219
00:08:32.845 --> 00:08:35.961
Vous avez d'autres éléments de motivation à ajouter ?

220
00:08:36.706 --> 00:08:36.896
Bon,

221
00:08:36.896 --> 00:08:37.023
non.

222
00:08:38.166 --> 00:08:38.426
Alors,

223
00:08:38.827 --> 00:08:40.051
quand vous êtes passé dans le secteur 3,

224
00:08:40.452 --> 00:08:40.973
j'aimerais bien savoir,

225
00:08:41.434 --> 00:08:41.555
un,

226
00:08:41.615 --> 00:08:42.256
comment ça s'est passé,

227
00:08:42.317 --> 00:08:43.179
comment ça a été vécu,

228
00:08:43.620 --> 00:08:45.505
et par votre entourage et par vos patients.

229
00:08:46.592 --> 00:08:46.957
Rosalie ?

230
00:08:47.017 --> 00:08:47.318
Alors moi,

231
00:08:47.398 --> 00:08:48.360
mon entourage,

232
00:08:49.202 --> 00:08:49.904
de toute façon,

233
00:08:50.626 --> 00:08:57.797
j'étais pratiquement en rupture avec mon conjoint parce qu'il me disait que je n'étais jamais présente à la maison.

234
00:08:58.217 --> 00:08:58.338
Donc,

235
00:08:59.121 --> 00:09:02.637
il a dû arrêter de travailler pour s'occuper de nos trois enfants.

236
00:09:04.137 --> 00:09:04.258
Donc,

237
00:09:04.258 --> 00:09:05.001
de toute façon,

238
00:09:05.402 --> 00:09:12.177
il a été ravi que je passe en secteur 3 et que j'ai enfin des horaires raisonnables.

239
00:09:13.989 --> 00:09:14.811
mes patients,

240
00:09:15.573 --> 00:09:20.845
je dirais qu'un patient sur deux a exprimé son mécontentement ou son incompréhension.

241
00:09:21.632 --> 00:09:23.297
Vis-à-vis de ce choix,

242
00:09:24.039 --> 00:09:27.269
j'ai dû expliquer individuellement avec chaque patient.

243
00:09:27.409 --> 00:09:28.774
Ça m'a pris beaucoup,

244
00:09:28.794 --> 00:09:34.474
beaucoup de temps aussi en consultation pour vraiment faire comprendre la raison et que ce n'était pas une raison financière,

245
00:09:35.076 --> 00:09:39.149
comme beaucoup pouvaient le penser ou en tout cas le supposer.

246
00:09:40.129 --> 00:09:41.836
Et un patient sur deux,

247
00:09:42.338 --> 00:09:42.640
du coup,

248
00:09:42.680 --> 00:09:44.568
comprenait parfaitement et a été...

249
00:09:45.753 --> 00:09:51.049
Ils ont même remarqué que les rendez-vous étaient plus faciles à prendre.

250
00:09:51.389 --> 00:09:53.389
Je n'avais plus des délais de rendez-vous de cinq semaines.

251
00:09:53.509 --> 00:09:56.989
Je peux prendre des rendez-vous des patients le jour même ou le lendemain.

252
00:09:57.709 --> 00:09:59.889
J'étais plus disposée à les écouter.

253
00:10:00.189 --> 00:10:02.029
Je prenais plus de temps avec chaque patient.

254
00:10:02.989 --> 00:10:04.506
Ça a changé toute la consultation,

255
00:10:04.546 --> 00:10:04.809
en fait.

256
00:10:04.910 --> 00:10:06.197
Je redécouvrais mes patients,

257
00:10:06.298 --> 00:10:07.686
des patients que je voyais trop,

258
00:10:07.726 --> 00:10:08.129
trop vite.

259
00:10:08.937 --> 00:10:09.722
Plusieurs fois par an,

260
00:10:09.743 --> 00:10:10.367
mais trop vite,

261
00:10:10.850 --> 00:10:11.997
c'est ce qu'on a fini par dire.

262
00:10:12.397 --> 00:10:15.637
C'est qu'il vaut mieux avoir une consultation qui dure 20-30 minutes,

263
00:10:16.077 --> 00:10:16.761
deux fois par an,

264
00:10:16.842 --> 00:10:19.317
plutôt qu'une consultation tous les mois qui dure 10 minutes.

265
00:10:50.648 --> 00:10:52.673
Diminuer le nombre de consultations,

266
00:10:53.374 --> 00:10:56.461
prendre mon temps et s'occuper des patients,

267
00:10:56.501 --> 00:10:57.343
de la prévention,

268
00:10:58.405 --> 00:10:58.806
de tout ça.

269
00:10:59.446 --> 00:11:00.206
Et j'en suis très content.

270
00:11:00.626 --> 00:11:03.226
Un élément que vous pointiez effectivement dans la préparation de cette émission,

271
00:11:03.366 --> 00:11:06.166
c'était de dire que la sécurité sociale est souvent très déconnectée.

272
00:11:06.455 --> 00:11:09.538
De la réalité de l'état des patients,

273
00:11:10.319 --> 00:11:10.740
notamment,

274
00:11:10.820 --> 00:11:12.321
je crois que c'est vous Séverine qui me l'avez dit,

275
00:11:13.222 --> 00:11:13.743
post-Covid,

276
00:11:14.603 --> 00:11:15.725
mais vous en avez un peu parlé,

277
00:11:15.885 --> 00:11:18.127
même les jeunes ont des pathologies un peu compliquées,

278
00:11:18.307 --> 00:11:20.389
complexes à gérer et que c'est hyper important,

279
00:11:20.590 --> 00:11:21.791
non pas de consacrer 5 minutes,

280
00:11:21.831 --> 00:11:24.934
mais éventuellement jusqu'à 45 minutes pour chaque patient.

281
00:11:26.311 --> 00:11:35.926
Je partage exactement le même point de vue que mes confrères et notamment Rosalie qui disait je trouve ça vraiment plus pertinent de voir un patient 30 minutes que 3 fois 10 ou 2 fois 15.

282
00:11:36.086 --> 00:11:36.247
En fait,

283
00:11:36.308 --> 00:11:38.626
ce n'est pas pareil.

284
00:11:38.846 --> 00:11:45.595
Surtout quand on veut vraiment avoir un tour d'horizon de la santé d'un patient en termes de prévention,

285
00:11:45.755 --> 00:11:47.242
des multiples pathologies,

286
00:11:47.784 --> 00:11:48.186
c'est différent.

287
00:11:48.186 --> 00:11:52.726
Je trouve ça beaucoup plus logique d'avoir plus de temps à un moment donné et de voir un patient moins souvent,

288
00:11:53.070 --> 00:11:54.343
surtout dans une société où...

289
00:11:55.655 --> 00:11:58.246
C'est plus compliqué pour les patients de venir souvent chez le médecin.

290
00:11:58.506 --> 00:11:58.808
Des fois,

291
00:11:59.352 --> 00:12:00.138
les patients âgés,

292
00:12:00.138 --> 00:12:02.626
il y a quand même quelqu'un de la famille qui a pris une demi-journée pour l'accompagner.

293
00:12:02.866 --> 00:12:03.370
Donc comment dire,

294
00:12:03.391 --> 00:12:03.774
ah bah non,

295
00:12:03.855 --> 00:12:04.520
c'est un seul motif,

296
00:12:04.581 --> 00:12:05.166
une consultation.

297
00:12:05.987 --> 00:12:06.252
Bah non,

298
00:12:06.252 --> 00:12:06.966
on ne peut pas faire ça.

299
00:12:07.586 --> 00:12:07.969
Du coup,

300
00:12:08.433 --> 00:12:12.426
c'est vrai que ça change beaucoup de choses de se sentir plus à l'aise pour le faire réellement.

301
00:12:13.147 --> 00:12:15.013
C'est pas un élément qui a été entendu,

302
00:12:15.234 --> 00:12:15.354
ça,

303
00:12:15.475 --> 00:12:16.538
par l'assurance maladie,

304
00:12:16.598 --> 00:12:18.685
au moment notamment des assises du déconventionnement ?

305
00:12:19.947 --> 00:12:22.496
Ce processus de l'accompagnement du patient,

306
00:12:22.557 --> 00:12:23.761
de la prévention,

307
00:12:23.922 --> 00:12:25.106
du nécessaire temps médical,

308
00:12:25.266 --> 00:12:27.514
c'est quelque chose dont on parle beaucoup dans ce podcast,

309
00:12:27.574 --> 00:12:28.658
retrouver du temps médical,

310
00:12:29.100 --> 00:12:30.605
ça n'a pas été abordé et entendu ?

311
00:12:30.926 --> 00:12:33.660
Je n'ai pas fait partie des négociations conventionnelles,

312
00:12:33.660 --> 00:12:34.886
donc je ne sais pas ce qui s'est passé.

313
00:12:35.366 --> 00:12:36.710
Le problème de l'assurance maladie,

314
00:12:36.710 --> 00:12:37.773
c'est que c'est des quotations...

315
00:12:38.465 --> 00:12:40.582
qui ne sont pas faciles à utiliser.

316
00:12:40.762 --> 00:12:41.285
Par exemple,

317
00:12:41.385 --> 00:12:42.270
les visites à domicile,

318
00:12:42.270 --> 00:12:44.362
vous avez un système de visite longue une fois par trimestre.

319
00:12:45.224 --> 00:12:47.061
Pour les patients de plus de 80 ans en ALD,

320
00:12:47.802 --> 00:12:49.247
moi j'étais la championne,

321
00:12:49.428 --> 00:12:53.502
79 ans en ALD ou 81 ans pas en ALD.

322
00:12:54.742 --> 00:12:56.929
Ou si vous avez besoin d'avoir deux consultations,

323
00:12:57.431 --> 00:12:59.478
une situation qui est plus complexe pendant quelques mois,

324
00:13:00.440 --> 00:13:03.774
et vous avez besoin de le voir plus fréquemment pendant un trimestre,

325
00:13:03.874 --> 00:13:04.838
vous ne pouvez le faire qu'une seule fois.

326
00:13:05.178 --> 00:13:06.908
Ça veut dire qu'il faut qu'il rentre dans des cases très précises,

327
00:13:06.928 --> 00:13:08.578
avec des contraintes très précises.

328
00:13:09.100 --> 00:13:11.174
Un patient qui sort d'hospitalisation pour motif chronique,

329
00:13:11.174 --> 00:13:11.838
c'est dans le mois qui suit.

330
00:13:11.938 --> 00:13:13.353
Si vous le voyez un mois et demi après,

331
00:13:13.615 --> 00:13:13.878
c'est cuit.

332
00:13:14.138 --> 00:13:16.958
Ou alors vous le faites en disant que vous n'êtes pas dans les clous.

333
00:13:17.058 --> 00:13:19.489
Donc l'évaluation de la dépression,

334
00:13:19.529 --> 00:13:21.598
vous avez une cotation à 1000 tonnes.

335
00:13:22.511 --> 00:13:23.855
Vous pouvez très bien voir un patient,

336
00:13:25.359 --> 00:13:26.021
pendant un mois,

337
00:13:26.041 --> 00:13:27.686
il y a besoin d'un accompagnement plus poussé,

338
00:13:27.886 --> 00:13:28.512
donc cette cotation,

339
00:13:28.512 --> 00:13:29.521
vous ne pouvez l'utiliser qu'une seule fois,

340
00:13:29.561 --> 00:13:30.126
une fois par an.

341
00:13:30.626 --> 00:13:32.352
Alors que des patients qui sont en mal-être,

342
00:13:32.352 --> 00:13:32.673
en réalité,

343
00:13:32.874 --> 00:13:35.684
il y a bien trois consultations qui sont quand même très longues.

344
00:13:36.286 --> 00:13:36.689
Et puis,

345
00:13:37.011 --> 00:13:37.253
des fois,

346
00:13:37.273 --> 00:13:38.583
vous n'avez pas envie de tout...

347
00:13:39.086 --> 00:13:39.247
Enfin,

348
00:13:39.287 --> 00:13:39.448
voilà,

349
00:13:39.468 --> 00:13:41.097
vous avez besoin de plus de temps avec un patient,

350
00:13:41.338 --> 00:13:41.861
on est médecin,

351
00:13:41.881 --> 00:13:42.746
on a Bac plus 9,

352
00:13:44.495 --> 00:13:45.625
ça ne rentre pas toujours dans les clous,

353
00:13:45.625 --> 00:13:45.746
quoi.

354
00:13:46.871 --> 00:13:47.153
En fait,

355
00:13:47.455 --> 00:13:48.906
le système conventionnel est fait.

356
00:13:50.031 --> 00:13:51.638
Pour mettre tous les médecins dans le même panier,

357
00:13:52.080 --> 00:13:54.410
alors que chaque médecin a ses particularités,

358
00:13:54.590 --> 00:13:55.618
notamment en médecine générale,

359
00:13:55.638 --> 00:13:57.390
je pense que c'est encore plus vrai que dans d'autres spécialités.

360
00:13:58.311 --> 00:13:59.597
En fonction de nous,

361
00:13:59.637 --> 00:14:00.582
là où on est plus à l'aise,

362
00:14:00.943 --> 00:14:02.410
c'est vrai que je fais beaucoup de polypathologie,

363
00:14:02.610 --> 00:14:05.130
qu'il y a d'autres médecins qui vont faire beaucoup plus d'aigus.

364
00:14:05.911 --> 00:14:07.277
En fonction de la population qu'on a,

365
00:14:07.337 --> 00:14:10.410
est-ce qu'on a une population jeune et dynamique,

366
00:14:10.530 --> 00:14:12.420
ou une population en zone rurale,

367
00:14:12.420 --> 00:14:13.185
ou âgée,

368
00:14:13.225 --> 00:14:14.150
polypathologique ?

369
00:14:14.190 --> 00:14:18.809
Est-ce qu'il y a des médecins qui sont très à l'aise avec le côté soutien psychologique ?

370
00:14:19.618 --> 00:14:20.019
Et en fait,

371
00:14:20.039 --> 00:14:26.114
on ne peut pas avoir une consultation à l'acte alors qu'on est tous différents avec des populations différentes.

372
00:14:26.454 --> 00:14:30.794
Il y a aussi des médecins qui aiment bien avoir des consultations courtes et c'est leur fonctionnement et c'est des très bons médecins.

373
00:14:31.457 --> 00:14:32.019
Et c'est comme ça,

374
00:14:32.019 --> 00:14:35.714
ils ont besoin que ce soit très dynamique dans une journée et d'autres qui ont besoin de plus de temps.

375
00:14:36.174 --> 00:14:43.114
Mais j'ai quand même le sentiment que beaucoup de jeunes médecins ont besoin de temps de faire les choses comme ils le souhaitent.

376
00:14:43.214 --> 00:14:43.597
Et du coup,

377
00:14:43.617 --> 00:14:44.948
d'être bloqué dans ce système-là,

378
00:14:45.049 --> 00:14:45.674
c'est hyper frustrant.

379
00:14:46.296 --> 00:14:47.619
Il y a un élément important,

380
00:14:47.920 --> 00:14:49.783
Rosalie en a parlé très rapidement,

381
00:14:49.783 --> 00:14:55.134
mais c'est sur la relation que vous avez à vos patients depuis que vous êtes passés en secteur 3.

382
00:14:55.534 --> 00:15:01.859
J'ai bien noté la nécessaire acculturation au fait que vous y passiez et leur faire comprendre pourquoi vous le faites,

383
00:15:02.059 --> 00:15:03.741
mais depuis que vous êtes en secteur 3,

384
00:15:03.761 --> 00:15:05.402
qu'est-ce qui a changé avec vos patients ?

385
00:15:06.212 --> 00:15:06.813
Ce qui a changé,

386
00:15:06.913 --> 00:15:14.904
c'est que déjà je ne ressens plus la colère que je ressentais et l'injustice que je ressentais tout au long de la journée quand il fallait que je facture,

387
00:15:15.405 --> 00:15:18.850
que je cote et que je télétransmette ma cotation à la Sécurité sociale.

388
00:15:20.453 --> 00:15:28.719
Quand j'estimais que la consultation était longue parce que le patient est revenu après un certain temps d'hospitalisation et qu'il fallait que je réévalue tout son traitement,

389
00:15:29.562 --> 00:15:30.847
toute l'histoire de sa maladie,

390
00:15:30.867 --> 00:15:31.008
etc.

391
00:15:31.828 --> 00:15:45.108
et que j'y passais du temps et qu'il fallait que je cote une cotation permise par la Sécurité sociale et que je ne pouvais pas la faire parce qu'elle était permise seulement sur 30 jours et que le patient ne peut me voir qu'au bout de 5 semaines parce que c'était mes délais de rendez-vous,

392
00:15:45.870 --> 00:15:46.708
j'étais très fâchée.

393
00:15:47.201 --> 00:15:49.573
Donc plutôt que de penser effectivement à mon patient,

394
00:15:49.573 --> 00:15:50.096
à son bien-être,

395
00:15:50.176 --> 00:15:50.703
qu'est-ce que j'ai fait,

396
00:15:50.723 --> 00:15:51.636
qu'est-ce que je dois encore faire,

397
00:15:52.296 --> 00:15:54.448
en cliquant sur la cotation,

398
00:15:54.468 --> 00:15:55.513
je me disais mais c'est pas possible,

399
00:15:55.513 --> 00:15:56.036
c'est refusé.

400
00:15:56.777 --> 00:15:57.875
C'est totalement injuste.

401
00:15:58.456 --> 00:15:59.916
Donc toute cette colère est partie.

402
00:16:00.996 --> 00:16:01.117
Là,

403
00:16:01.419 --> 00:16:01.842
actuellement,

404
00:16:01.842 --> 00:16:03.996
je ne me concentre que sur la santé du patient.

405
00:16:04.419 --> 00:16:04.576
Voilà.

406
00:16:04.976 --> 00:16:06.128
Uniquement sur ce qu'il me dit,

407
00:16:06.431 --> 00:16:06.956
je l'écoute.

408
00:16:07.236 --> 00:16:07.740
Et pas sur,

409
00:16:07.962 --> 00:16:08.224
tiens,

410
00:16:08.567 --> 00:16:09.616
quel jour on est aujourd'hui,

411
00:16:09.797 --> 00:16:11.085
est-ce que ça fait six mois que je l'ai vu,

412
00:16:11.085 --> 00:16:12.292
est-ce que ça fait trois mois que je l'ai vu ?

413
00:16:13.772 --> 00:16:13.936
Voilà.

414
00:16:14.641 --> 00:16:18.940
La relation aux patients et surtout la façon dont maintenant les patients vous considèrent aussi,

415
00:16:19.040 --> 00:16:21.580
parce que ça c'est une autre forme de question autour de ça.

416
00:16:22.161 --> 00:16:22.302
Moi,

417
00:16:22.967 --> 00:16:24.540
je voudrais faire un peu d'histoire.

418
00:16:25.080 --> 00:16:28.049
Et quand vous lisez l'avis d'Avicenne,

419
00:16:28.169 --> 00:16:28.811
qui a été vraiment,

420
00:16:29.252 --> 00:16:31.700
pour moi c'était un génie pour son époque,

421
00:16:32.700 --> 00:16:33.244
il disait,

422
00:16:33.445 --> 00:16:35.520
j'ai retenu surtout deux choses qu'il disait.

423
00:16:36.240 --> 00:16:36.642
Premièrement,

424
00:16:36.662 --> 00:16:37.165
il disait,

425
00:16:37.447 --> 00:16:38.150
quand on vieillit,

426
00:16:38.251 --> 00:16:39.940
il faut faire très attention à ce qu'on mange.

427
00:16:40.509 --> 00:16:41.436
Il faut faire du sport,

428
00:16:41.476 --> 00:16:43.308
c'est quand même quelqu'un qui est né en 950,

429
00:16:43.629 --> 00:16:45.443
quelqu'un qui disait en 950,

430
00:16:45.443 --> 00:16:45.745
je ne sais pas moi,

431
00:16:45.745 --> 00:16:46.168
à 40 ans,

432
00:16:46.408 --> 00:16:47.495
donc dans l'année 1000,

433
00:16:47.516 --> 00:16:48.603
il disait il faut faire du sport,

434
00:16:48.603 --> 00:16:49.388
c'était quand même un génie.

435
00:16:50.208 --> 00:16:51.072
Et puis deuxièmement,

436
00:16:51.474 --> 00:16:52.820
il disait la médecine,

437
00:16:53.201 --> 00:16:54.688
c'est d'abord la prévention.

438
00:16:55.800 --> 00:16:57.332
et parfois la guérison.

439
00:16:58.032 --> 00:16:58.903
Donc ce qui m'a apporté,

440
00:16:58.984 --> 00:16:59.592
c'est que maintenant,

441
00:17:00.900 --> 00:17:01.892
je peux faire de la prévention.

442
00:17:02.512 --> 00:17:02.906
J'ai le temps.

443
00:17:03.492 --> 00:17:05.192
Je ne me pose pas de questions à me dire,

444
00:17:06.032 --> 00:17:06.832
il faut que je vois.

445
00:17:07.012 --> 00:17:07.780
Le nerf de la guerre,

446
00:17:07.841 --> 00:17:08.185
c'est aussi,

447
00:17:08.205 --> 00:17:08.832
il ne faut pas oublier,

448
00:17:08.972 --> 00:17:09.921
on est chef d'entreprise,

449
00:17:10.365 --> 00:17:11.172
donc il faut que ça roule.

450
00:17:11.792 --> 00:17:11.913
Moi,

451
00:17:11.994 --> 00:17:12.821
j'ai une secrétaire,

452
00:17:12.821 --> 00:17:13.870
il faut que j'assure sa paye,

453
00:17:13.890 --> 00:17:14.071
etc.

454
00:17:14.553 --> 00:17:14.876
Donc là,

455
00:17:15.058 --> 00:17:16.512
je ne me pose plus de questions en disant,

456
00:17:17.072 --> 00:17:18.752
combien de consultations il faut que je fasse,

457
00:17:20.761 --> 00:17:23.452
j'ai adapté mon temps avec le prix de mes consultations.

458
00:17:24.308 --> 00:17:24.770
Et puis voilà,

459
00:17:25.151 --> 00:17:26.416
je fais beaucoup de prévention,

460
00:17:26.456 --> 00:17:27.319
ce que j'ai toujours aimé,

461
00:17:28.042 --> 00:17:28.664
et je suis content.

462
00:17:28.784 --> 00:17:29.849
Et puis les patients sont contents,

463
00:17:29.889 --> 00:17:30.753
et puis qu'ils me disent,

464
00:17:30.893 --> 00:17:32.019
vous êtes moins stressé,

465
00:17:32.300 --> 00:17:33.224
vous êtes plus souriant,

466
00:17:34.769 --> 00:17:35.657
vous pensez à tout,

467
00:17:35.758 --> 00:17:36.484
c'est encore pire.

468
00:17:37.004 --> 00:17:37.471
Donc c'est ça,

469
00:17:37.471 --> 00:17:38.079
la prévention,

470
00:17:38.140 --> 00:17:38.384
c'est ça.

471
00:17:38.644 --> 00:17:40.173
C'est fatigant de faire de la prévention,

472
00:17:40.756 --> 00:17:41.460
de l'éducation,

473
00:17:41.500 --> 00:17:42.164
c'est très fatigant.

474
00:17:42.604 --> 00:17:43.049
Et pour ça,

475
00:17:43.393 --> 00:17:44.504
il faut une bonne rémunération.

476
00:17:45.486 --> 00:17:46.558
Et le secteur 3,

477
00:17:46.578 --> 00:17:46.841
pour moi,

478
00:17:46.881 --> 00:17:47.144
c'est ça.

479
00:17:47.818 --> 00:17:48.100
Séverine,

480
00:17:48.100 --> 00:17:48.846
vous l'avez ajouté ?

481
00:17:49.110 --> 00:17:49.478
Rosalie,

482
00:17:49.498 --> 00:17:49.887
pardon ?

483
00:17:51.737 --> 00:17:57.828
Je réagis par rapport à ce que dit Joubine et ce que vous posiez comme question tout à l'heure par rapport à la relation avec le patient.

484
00:17:58.408 --> 00:17:58.529
Là,

485
00:17:59.096 --> 00:18:02.228
je suis maître de stage et j'ai encore plus de plaisir à enseigner,

486
00:18:02.468 --> 00:18:05.348
plus de temps à enseigner aux internes qui passent.

487
00:18:05.449 --> 00:18:06.536
Et avant-hier,

488
00:18:06.616 --> 00:18:07.985
avec mon interne,

489
00:18:07.985 --> 00:18:09.092
je lui disais Mais tu vois,

490
00:18:10.642 --> 00:18:11.708
ce qui est beau dans notre métier,

491
00:18:11.828 --> 00:18:12.856
c'est que quand le patient rentre,

492
00:18:12.856 --> 00:18:13.843
il a le visage fermé.

493
00:18:14.808 --> 00:18:15.530
Il souffre,

494
00:18:15.651 --> 00:18:17.577
il a des choses qu'il t'exprime,

495
00:18:18.320 --> 00:18:19.604
mais des choses qu'il n'exprime pas.

496
00:18:20.244 --> 00:18:21.329
Et ce qui est hallucinant,

497
00:18:21.350 --> 00:18:21.892
c'est que si toi,

498
00:18:21.973 --> 00:18:24.264
tu portes vraiment ton attention sur ton patient,

499
00:18:24.784 --> 00:18:26.638
tu vas découvrir des choses qu'il n'a même pas dit,

500
00:18:27.001 --> 00:18:27.424
ton patient.

501
00:18:27.704 --> 00:18:29.758
Et à la sortie du cabinet,

502
00:18:29.939 --> 00:18:30.704
il a le sourire.

503
00:18:31.605 --> 00:18:32.593
Et effectivement,

504
00:18:33.178 --> 00:18:33.924
c'est ça qui est magique.

505
00:18:33.984 --> 00:18:38.084
C'est de pouvoir soulager le patient de tous ses maux.

506
00:18:38.865 --> 00:18:42.158
et lui redonner un bien-être,

507
00:18:42.278 --> 00:18:42.720
un confort.

508
00:18:42.840 --> 00:18:43.890
Il s'est senti compris,

509
00:18:43.890 --> 00:18:44.959
il s'est senti soigné.

510
00:18:45.941 --> 00:18:47.150
Il a eu plus que ce qu'il demandait,

511
00:18:47.150 --> 00:18:48.440
en général.

512
00:18:49.160 --> 00:18:49.281
Moi,

513
00:18:49.261 --> 00:18:49.742
de mon côté,

514
00:18:50.465 --> 00:18:54.480
j'ai remarqué que mon niveau de stress a diminué de manière très importante.

515
00:18:55.200 --> 00:18:56.492
Et que quand j'étais en secteur 1,

516
00:18:56.653 --> 00:18:57.420
j'étais tout le temps stressée.

517
00:18:57.520 --> 00:18:58.420
Je ne m'en rendais même plus compte.

518
00:18:58.640 --> 00:19:00.120
Il y avait des journées où j'étais plus stressée que d'autres,

519
00:19:00.200 --> 00:19:02.000
mais j'avais un niveau de stress permanent.

520
00:19:02.783 --> 00:19:04.339
J'ai l'impression de tout le temps courir.

521
00:19:05.362 --> 00:19:06.427
C'était une course de vitesse,

522
00:19:06.447 --> 00:19:07.572
de ne pas être trop en retard,

523
00:19:07.612 --> 00:19:09.320
d'essayer de faire son possible,

524
00:19:10.162 --> 00:19:12.820
d'être toujours un spécialiste à appeler et ne s'arrêter pas.

525
00:19:13.600 --> 00:19:17.280
Et même quand j'avais passé des très bonnes journées où j'étais contente de ce que j'avais fait,

526
00:19:17.340 --> 00:19:19.820
je me sentais vidée en rentrant chez moi.

527
00:19:20.420 --> 00:19:20.722
Et que là,

528
00:19:20.782 --> 00:19:22.491
mon niveau de stress a vraiment diminué,

529
00:19:22.511 --> 00:19:24.140
je suis beaucoup plus détendue en consultation,

530
00:19:26.223 --> 00:19:29.900
j'avais tendance à m'énerver facilement et je garde beaucoup mieux mon calme.

531
00:19:30.400 --> 00:19:30.862
Le soir,

532
00:19:30.943 --> 00:19:31.967
j'ai beaucoup plus d'énergie,

533
00:19:32.028 --> 00:19:32.449
mon mari...

534
00:19:33.118 --> 00:19:35.133
Il me l'a dit très rapidement.

535
00:19:35.716 --> 00:19:36.079
Il m'a dit,

536
00:19:36.824 --> 00:19:38.516
tu n'as pas le même visage en rentrant le soir,

537
00:19:39.819 --> 00:19:40.564
tu es souriant,

538
00:19:40.604 --> 00:19:41.209
tu es bien,

539
00:19:41.309 --> 00:19:42.256
tu as beaucoup plus d'énergie.

540
00:19:43.176 --> 00:19:43.681
Donc ça,

541
00:19:43.722 --> 00:19:44.065
vraiment,

542
00:19:44.711 --> 00:19:45.236
je le ressens.

543
00:19:45.776 --> 00:19:49.260
Et c'est tellement plaisant de pouvoir prendre le temps avec le patient sans se dire,

544
00:19:49.482 --> 00:19:49.905
mince,

545
00:19:50.328 --> 00:19:51.276
on n'est pas bien rémunéré.

546
00:19:53.184 --> 00:19:53.951
C'est vraiment...

547
00:19:54.536 --> 00:19:54.799
En plus,

548
00:19:54.840 --> 00:19:56.236
en termes de services médicaux rendus,

549
00:19:56.916 --> 00:19:57.262
en réalité,

550
00:19:57.283 --> 00:19:58.016
on va beaucoup plus loin,

551
00:19:58.156 --> 00:19:59.907
puisque la prévention,

552
00:19:59.968 --> 00:20:01.276
c'est le centre de tout en médecine.

553
00:20:01.570 --> 00:20:01.696
Oui.

554
00:20:01.941 --> 00:20:04.933
Il ne suffit pas de dire à un patient qu'il faudrait faire du sport,

555
00:20:05.074 --> 00:20:05.636
diminuer le sel.

556
00:20:06.136 --> 00:20:08.692
C'est comment y parvenir ?

557
00:20:09.723 --> 00:20:10.496
On peut dire plein de choses.

558
00:20:10.656 --> 00:20:10.899
Allez-y,

559
00:20:11.000 --> 00:20:11.526
faites du sport,

560
00:20:11.546 --> 00:20:11.911
faites ceci,

561
00:20:11.992 --> 00:20:12.336
faites cela.

562
00:20:12.857 --> 00:20:13.243
Oui,

563
00:20:13.263 --> 00:20:13.385
ok,

564
00:20:13.547 --> 00:20:13.791
merci,

565
00:20:13.831 --> 00:20:14.176
c'est bien.

566
00:20:14.556 --> 00:20:17.316
Mais c'est comment faire concrètement pour arrêter de fumer,

567
00:20:17.476 --> 00:20:18.402
pour diminuer l'alcool,

568
00:20:18.482 --> 00:20:20.596
pour arrêter les somnifères.

569
00:20:21.049 --> 00:20:22.315
Comment faire dans son planning,

570
00:20:23.420 --> 00:20:23.781
finalement,

571
00:20:23.822 --> 00:20:25.168
pour faire du sport ?

572
00:20:25.228 --> 00:20:26.575
Comment les encourager petit à petit ?

573
00:20:26.635 --> 00:20:27.379
Commence un petit peu,

574
00:20:27.480 --> 00:20:28.083
puis petit à petit,

575
00:20:28.103 --> 00:20:28.988
on va de plus en plus loin.

576
00:20:29.448 --> 00:20:29.729
Et ça,

577
00:20:29.809 --> 00:20:30.190
en fait,

578
00:20:30.752 --> 00:20:32.296
en termes de services médicaux rendus,

579
00:20:32.316 --> 00:20:36.548
on va beaucoup plus loin que si on fait un DU de micronutrition,

580
00:20:37.469 --> 00:20:38.613
de tout ce qu'on veut.

581
00:20:38.633 --> 00:20:38.934
Bien sûr,

582
00:20:38.994 --> 00:20:39.535
c'est utile,

583
00:20:39.656 --> 00:20:41.200
mais en fait,

584
00:20:41.221 --> 00:20:47.407
il y a beaucoup de médecins généralistes qui adorent la médecine générale et qui font aussi d'autres formations complémentaires pour être mieux rémunérés.

585
00:20:48.032 --> 00:20:50.208
Et c'est très bien pour les médecins passionnés qui ont envie de faire ça.

586
00:20:50.331 --> 00:20:50.807
Mais...

587
00:20:50.848 --> 00:20:52.888
Je suis sûre que si on rémunérait mieux la médecine générale,

588
00:20:53.631 --> 00:20:54.796
parmi les médecins généralistes,

589
00:20:54.796 --> 00:20:57.308
le temps consacré à la vraie médecine générale augmenterait.

590
00:20:57.688 --> 00:20:57.832
Voilà,

591
00:20:57.852 --> 00:20:58.568
c'est ça qui est dommage.

592
00:20:59.180 --> 00:20:59.824
On ne l'a pas évoqué,

593
00:20:59.844 --> 00:21:01.778
c'est quand même un sujet qu'il faut qu'on aborde,

594
00:21:01.898 --> 00:21:02.766
puisque vous en parliez,

595
00:21:02.766 --> 00:21:03.978
la question de la rémunération.

596
00:21:04.538 --> 00:21:08.538
Vous disiez que le choix n'était pas lié du tout à une question d'argent,

597
00:21:08.838 --> 00:21:09.567
mais tout de même,

598
00:21:09.627 --> 00:21:10.478
puisque c'est lié,

599
00:21:10.598 --> 00:21:12.351
quand on se consacre plus de temps à ses patients,

600
00:21:12.351 --> 00:21:13.218
il faut être mieux rémunéré.

601
00:21:14.078 --> 00:21:14.746
Très simplement,

602
00:21:14.787 --> 00:21:15.718
et si vous le voulez bien,

603
00:21:15.898 --> 00:21:21.957
comment vous avez conçu vos grilles tarifaires et est-ce qu'elles ont bougé depuis que vous êtes déconventionné ?

604
00:21:23.337 --> 00:21:23.898
Moi de mon côté,

605
00:21:24.018 --> 00:21:30.494
j'avais mis 55 euros pour 20 minutes de consultation et un tarif de 85 pour 40 minutes.

606
00:21:30.815 --> 00:21:31.634
Donc en fonction du temps.

607
00:21:32.017 --> 00:21:33.974
Et les visites à domicile à 100 euros.

608
00:21:34.714 --> 00:21:39.194
Et j'avais mis moins pour les patients CMU et moins si un patient par exemple il vient pour un motif aigu,

609
00:21:39.314 --> 00:21:40.401
qu'il faut le revoir trois jours après,

610
00:21:40.764 --> 00:21:42.234
je prends des honoraires moindres.

611
00:21:42.975 --> 00:21:43.637
Mais en fait,

612
00:21:43.657 --> 00:21:44.119
en réalité,

613
00:21:45.604 --> 00:21:48.454
je passe 30 minutes par consultation quasiment.

614
00:21:49.885 --> 00:21:52.455
Personne ne prend d'emblée le tarif de consultation,

615
00:21:52.776 --> 00:21:53.278
c'est pour moi.

616
00:21:53.318 --> 00:21:54.405
Pour l'instant,

617
00:21:54.405 --> 00:21:56.658
je n'ai pas évolué malgré les tarifs.

618
00:21:56.918 --> 00:21:59.507
Mais en janvier 2025,

619
00:21:59.507 --> 00:22:03.038
je compte partir sur des consultations de renouvellement.

620
00:22:03.358 --> 00:22:04.228
Partir à 30 minutes,

621
00:22:04.228 --> 00:22:05.017
je n'ai pas encore acté.

622
00:22:05.478 --> 00:22:08.198
Et faire des consultations de 20 minutes pour les consultations d'urgence.

623
00:22:09.844 --> 00:22:19.982
C'est toujours difficile de s'évaluer soi-même quand on n'a jamais eu l'occasion d'évaluer notre travail et la valeur de nos consultations.

624
00:22:20.810 --> 00:22:21.132
Donc,

625
00:22:21.975 --> 00:22:22.718
ce qui s'est passé,

626
00:22:22.999 --> 00:22:25.610
c'est qu'on a regardé la moyenne européenne.

627
00:22:25.850 --> 00:22:25.972
Moi,

628
00:22:25.972 --> 00:22:27.510
j'ai regardé la moyenne européenne.

629
00:22:29.110 --> 00:22:29.575
Effectivement,

630
00:22:29.615 --> 00:22:31.070
c'est 50 euros environ.

631
00:22:31.450 --> 00:22:32.174
Je me suis dit,

632
00:22:32.375 --> 00:22:33.924
ma consultation est dure 20,

633
00:22:34.024 --> 00:22:34.407
30,

634
00:22:34.427 --> 00:22:35.030
40 minutes.

635
00:22:35.630 --> 00:22:36.675
Ça peut être que deux,

636
00:22:36.775 --> 00:22:40.130
trois fois le tarif de base de la consultation,

637
00:22:40.933 --> 00:22:42.550
le tarif de la Sécurité sociale.

638
00:22:42.930 --> 00:22:43.151
Donc,

639
00:22:43.614 --> 00:22:49.686
j'ai quand même donné des repères pour les patients en leur disant qu'une consultation de base,

640
00:22:49.686 --> 00:22:50.490
c'était 50 euros.

641
00:22:51.530 --> 00:22:53.242
que si vraiment elle dépassait,

642
00:22:53.322 --> 00:22:55.202
enfin si ça fait très longtemps que je n'ai pas vu le patient,

643
00:22:55.802 --> 00:22:58.002
ou si c'est un nouveau patient,

644
00:22:58.202 --> 00:23:00.042
où il faut reprendre tout un dossier médical,

645
00:23:00.844 --> 00:23:03.322
ou si les consultations durent plus de 30 minutes,

646
00:23:03.785 --> 00:23:04.682
ou s'éternisent,

647
00:23:05.364 --> 00:23:07.382
ça peut être des tarifs supérieurs.

648
00:23:07.562 --> 00:23:09.222
Je donne aussi une base de 70 euros.

649
00:23:09.704 --> 00:23:10.942
Pour les visites à domicile,

650
00:23:11.082 --> 00:23:14.202
étant donné que je fais 20 minutes de trajet,

651
00:23:14.303 --> 00:23:16.782
aller 20 minutes retour et 30 minutes sur place,

652
00:23:17.450 --> 00:23:17.912
Je me suis dit,

653
00:23:17.952 --> 00:23:20.341
c'est pas possible que je fasse une visite tarif sécu à

654
00:23:20.702 --> 00:23:21.826
35 euros,

655
00:23:22.288 --> 00:23:23.946
ou même 70 euros la visite longue.

656
00:23:24.907 --> 00:23:27.982
Donc j'ai donné cette base au patient en disant que c'était 70 euros,

657
00:23:28.602 --> 00:23:31.861
mais ça pouvait aller jusqu'à 120 euros si vraiment je passais beaucoup de temps.

658
00:23:32.564 --> 00:23:33.890
Et que c'était tout à fait,

659
00:23:34.171 --> 00:23:35.076
avec tact et mesure,

660
00:23:35.176 --> 00:23:36.402
négociable avec le patient aussi.

661
00:23:36.402 --> 00:23:36.684
D'accord,

662
00:23:36.945 --> 00:23:40.082
donc il y a une acceptabilité aussi du delta,

663
00:23:40.282 --> 00:23:44.420
c'est-à-dire que vous arrivez sur une visite par exemple où on se dit on va payer 70,

664
00:23:44.480 --> 00:23:44.902
75,

665
00:23:45.062 --> 00:23:46.268
et finalement si c'est plus long,

666
00:23:46.308 --> 00:23:48.821
le patient accepte de payer 120 sans problème.

667
00:23:49.524 --> 00:23:49.645
Oui,

668
00:23:49.866 --> 00:23:53.082
et pour pouvoir mettre ça en place et puis ne pas...

669
00:23:53.103 --> 00:23:53.761
Pas...

670
00:23:53.848 --> 00:23:55.962
prendre les gens à revers.

671
00:23:57.227 --> 00:23:58.191
Je les appelle avant,

672
00:23:58.231 --> 00:23:59.495
parce que quand c'est des nouveaux patients,

673
00:23:59.536 --> 00:24:01.001
souvent d'ailleurs maintenant les visites à domicile,

674
00:24:01.021 --> 00:24:02.346
c'est des nouveaux patients qui m'appellent,

675
00:24:02.426 --> 00:24:04.906
parce qu'ils ne trouvent pas de médecins qui viennent à domicile.

676
00:24:05.506 --> 00:24:09.615
Donc ils m'appellent et puis on discute ensemble et on parle directement du tarif aussi,

677
00:24:09.735 --> 00:24:12.060
en disant là vous habitez où,

678
00:24:12.221 --> 00:24:14.706
je vais mettre combien de temps et je vais passer combien de temps.

679
00:24:14.846 --> 00:24:17.806
Donc c'est très transparent et c'est très libéral dans l'approche en fait.

680
00:24:17.846 --> 00:24:20.453
C'est très libéral dans l'approche et c'est surtout,

681
00:24:20.513 --> 00:24:22.818
moi j'ai découvert en secteur 3,

682
00:24:24.282 --> 00:24:25.886
la notion du tact et mesure.

683
00:24:27.156 --> 00:24:27.437
enfin,

684
00:24:27.578 --> 00:24:28.946
je peux faire des actes gratuits.

685
00:24:29.726 --> 00:24:29.989
Enfin,

686
00:24:30.030 --> 00:24:35.386
je peux faire des actes moins chers aux personnes qui ne peuvent pas payer.

687
00:24:35.946 --> 00:24:36.067
Ça,

688
00:24:36.128 --> 00:24:38.126
c'est des choses qu'on ne faisait pas avant.

689
00:24:39.166 --> 00:24:39.389
Et ça,

690
00:24:39.369 --> 00:24:39.796
vous le faites ?

691
00:24:40.507 --> 00:24:40.631
Oui,

692
00:24:40.734 --> 00:24:41.146
je le fais.

693
00:24:41.508 --> 00:24:41.924
Je le fais.

694
00:24:42.954 --> 00:24:43.386
Je le fais.

695
00:24:43.466 --> 00:24:44.985
Je pense que je le fais trop,

696
00:24:45.286 --> 00:24:45.825
mais je le fais.

697
00:24:48.608 --> 00:24:48.809
Alors,

698
00:24:48.930 --> 00:24:49.051
moi,

699
00:24:50.078 --> 00:24:51.126
c'est très étonnant,

700
00:24:52.150 --> 00:24:53.226
mais les 50 euros,

701
00:24:53.366 --> 00:24:55.326
ça faisait peur à beaucoup de personnes.

702
00:24:55.869 --> 00:24:57.152
Donc du coup moi j'ai mis 45,

703
00:24:58.776 --> 00:24:59.878
mais j'ai pas mis en temps moi,

704
00:25:00.139 --> 00:25:03.426
j'ai mis en nombre de problèmes.

705
00:25:03.667 --> 00:25:07.077
Donc 1 à 2 problèmes c'est 45 euros,

706
00:25:07.157 --> 00:25:10.346
et entre 3 et 5 problèmes c'est 70 euros.

707
00:25:10.986 --> 00:25:13.802
C'est-à-dire j'arrive avec 2 problèmes identifiés mais vous m'en trouvez 4 ?

708
00:25:15.074 --> 00:25:15.886
Ça fera 70.

709
00:25:17.570 --> 00:25:17.791
Et ça,

710
00:25:17.832 --> 00:25:18.779
ça a été accepté aussi ?

711
00:25:19.001 --> 00:25:19.227
Aussi.

712
00:25:20.222 --> 00:25:20.766
Par contre,

713
00:25:21.170 --> 00:25:22.279
il n'y a pas de notion de temps,

714
00:25:22.279 --> 00:25:22.400
moi.

715
00:25:22.984 --> 00:25:23.219
D'accord.

716
00:25:23.740 --> 00:25:24.725
Je peux passer 10 minutes,

717
00:25:24.725 --> 00:25:26.030
je peux passer 40 minutes,

718
00:25:26.934 --> 00:25:28.180
même si c'est un ou deux problèmes.

719
00:25:28.863 --> 00:25:29.600
Je peux passer du temps.

720
00:25:29.880 --> 00:25:31.192
Est-ce que vous vous y retrouvez,

721
00:25:31.273 --> 00:25:31.455
vous ?

722
00:25:32.080 --> 00:25:32.261
Alors,

723
00:25:32.341 --> 00:25:32.642
au-delà,

724
00:25:33.124 --> 00:25:33.807
on l'a bien compris,

725
00:25:34.188 --> 00:25:34.831
du bien-être,

726
00:25:36.176 --> 00:25:37.080
de moins de stress,

727
00:25:37.320 --> 00:25:40.060
du fait que vous êtes content de faire de la prévention et tout ça.

728
00:25:40.161 --> 00:25:40.785
Au-delà de tout ça,

729
00:25:40.946 --> 00:25:42.759
est-ce que vous vous y retrouvez financièrement ?

730
00:25:44.267 --> 00:25:47.116
Alors moi je me permets de parler,

731
00:25:47.156 --> 00:25:49.684
avec Rosalie on est passé en même temps en secteur 3,

732
00:25:50.524 --> 00:25:52.284
et donc après elle vous en dira.

733
00:25:52.744 --> 00:25:54.630
Moi depuis fin août,

734
00:25:54.951 --> 00:25:58.984
j'attends que l'URSSAF me demande des sous en secteur 3.

735
00:25:59.304 --> 00:26:03.024
Donc pour l'instant je ne peux pas vous répondre parce que je ne sais pas combien ils vont me demander,

736
00:26:03.586 --> 00:26:04.310
mais en gros,

737
00:26:05.535 --> 00:26:07.544
alors franchement moi ce que je pense du secteur 3.

738
00:26:08.755 --> 00:26:10.708
par rapport à un moment où j'étais secteur 1.

739
00:26:11.689 --> 00:26:11.872
Moi,

740
00:26:12.054 --> 00:26:13.208
je vais gagner la même chose,

741
00:26:14.493 --> 00:26:16.148
mais on va payer un peu plus de charges.

742
00:26:16.910 --> 00:26:20.328
Mais comme on a augmenté le prix des consultations,

743
00:26:20.848 --> 00:26:21.828
qu'on voit moins de patients,

744
00:26:22.770 --> 00:26:23.784
on est plus tranquille,

745
00:26:23.805 --> 00:26:23.927
etc.

746
00:26:24.609 --> 00:26:26.368
Il ne faut pas croire qu'en secteur 3,

747
00:26:26.528 --> 00:26:27.148
on va être riche.

748
00:26:27.268 --> 00:26:27.688
Ce n'est pas vrai.

749
00:26:28.169 --> 00:26:31.207
On passe en secteur 3 pour être un peu plus tranquille et pour faire de la vraie médecine.

750
00:26:31.771 --> 00:26:31.928
Voilà.

751
00:26:32.318 --> 00:26:33.448
et on paye plus de charges,

752
00:26:34.008 --> 00:26:35.688
il faut prendre sa pré-retraite en main aussi,

753
00:26:35.788 --> 00:26:38.768
puisqu'on arrête de payer la CARF et la complémentaire retraite.

754
00:26:39.188 --> 00:26:39.848
Il faut accepter ça.

755
00:26:39.928 --> 00:26:41.828
Il ne faut pas aller faire du secteur 3 parce que je vais être riche.

756
00:26:41.908 --> 00:26:42.011
Ça,

757
00:26:41.991 --> 00:26:42.528
ce n'est pas possible.

758
00:26:43.536 --> 00:26:43.999
Secteur 3,

759
00:26:44.039 --> 00:26:44.482
plus de CAMF ?

760
00:26:45.752 --> 00:26:45.873
Non,

761
00:26:45.973 --> 00:26:47.748
la complémentaire retraite.

762
00:26:49.949 --> 00:26:50.170
Alors,

763
00:26:50.170 --> 00:26:55.528
je confirme qu'on ne passe pas en secteur 3 du tout pour le but de s'enrichir.

764
00:26:56.733 --> 00:26:56.856
Moi,

765
00:26:56.876 --> 00:26:57.487
je suis fauchée.

766
00:26:58.928 --> 00:27:00.207
Mon conjoint ne travaille plus.

767
00:27:00.288 --> 00:27:00.768
Pro d'actes gratuits.

768
00:27:01.489 --> 00:27:02.328
Pro d'actes gratuits.

769
00:27:02.488 --> 00:27:05.108
Mon conjoint ne travaille plus parce qu'il est homme au foyer.

770
00:27:05.368 --> 00:27:06.808
Il est très bien comme ça.

771
00:27:07.028 --> 00:27:07.149
Moi,

772
00:27:07.149 --> 00:27:08.715
ça me rassure aussi parce que du coup,

773
00:27:08.755 --> 00:27:11.848
j'ai plus de liberté de marge de manœuvre dans mes horaires.

774
00:27:12.647 --> 00:27:16.118
Et on peut parler librement de ces revenus.

775
00:27:16.278 --> 00:27:16.398
Moi,

776
00:27:16.499 --> 00:27:18.284
je n'ai pas de problème avec les chiffres.

777
00:27:19.725 --> 00:27:26.139
Si avant je me versais un salaire de 6 500 euros par mois net,

778
00:27:26.560 --> 00:27:28.184
maintenant je me verse un salaire de 5 000.

779
00:27:29.027 --> 00:27:29.267
Voilà,

780
00:27:29.548 --> 00:27:30.751
parce qu'effectivement,

781
00:27:30.811 --> 00:27:32.214
je mets quand même de côté,

782
00:27:32.415 --> 00:27:36.264
parce que je ne sais pas à quelle sauce je vais être mangée aussi au niveau de l'URSSAF.

783
00:27:37.024 --> 00:27:41.276
Et je pense qu'il faut que je mette de côté pour toutes mes cotisations,

784
00:27:41.316 --> 00:27:41.918
toutes mes charges,

785
00:27:41.938 --> 00:27:44.204
60% de mon chiffre d'affaires.

786
00:27:45.187 --> 00:27:45.369
Donc,

787
00:27:45.390 --> 00:27:46.444
je me verse 5 000 euros.

788
00:27:46.624 --> 00:27:48.452
Et les mois où je ne travaille pas,

789
00:27:48.492 --> 00:27:48.793
comme là,

790
00:27:48.773 --> 00:27:50.139
je vais partir un mois en vacances,

791
00:27:50.139 --> 00:27:50.541
en congé,

792
00:27:50.942 --> 00:27:51.304
c'est zéro.

793
00:27:53.333 --> 00:27:53.714
Donc voilà,

794
00:27:54.235 --> 00:27:59.348
on change de rythme de travail et c'est très bien ainsi.

795
00:27:59.688 --> 00:28:05.888
On s'y retrouve de la même manière que mes patients retrouvent de la qualité dans mon travail,

796
00:28:06.048 --> 00:28:11.728
je retrouve aussi de la qualité de vie en ayant passé le décompensionnement.

797
00:28:13.248 --> 00:28:13.550
Moi aussi,

798
00:28:13.590 --> 00:28:15.580
j'ai un petit peu diminué mon chiffre d'affaires,

799
00:28:15.700 --> 00:28:19.400
mais c'est aussi que j'ai fait le choix de diminuer aussi mon temps de travail.

800
00:28:19.941 --> 00:28:22.840
J'ai deux enfants en bas âge et c'est important là d'en profiter.

801
00:28:23.421 --> 00:28:25.112
Une fois qu'on augmente son activité en libéral,

802
00:28:25.173 --> 00:28:26.280
c'est compliqué de revenir en arrière.

803
00:28:26.360 --> 00:28:26.642
Donc là,

804
00:28:26.682 --> 00:28:30.900
je surfe un petit peu sur le côté tranquillité avant de réaugmenter.

805
00:28:31.661 --> 00:28:31.782
Moi,

806
00:28:31.802 --> 00:28:32.810
mes revenus l'année dernière,

807
00:28:32.830 --> 00:28:33.716
quand j'étais conventionnée,

808
00:28:33.716 --> 00:28:34.220
ils me convenaient.

809
00:28:34.320 --> 00:28:34.983
Ce qui ne me convenait pas,

810
00:28:35.083 --> 00:28:36.951
c'est les revenus que j'avais par rapport...

811
00:28:37.293 --> 00:28:38.497
À mon niveau d'études,

812
00:28:38.497 --> 00:28:39.540
aux risques que je prends,

813
00:28:39.540 --> 00:28:43.072
au niveau de responsabilité et au temps réel de travail et au niveau de stress.

814
00:28:45.496 --> 00:28:46.820
C'est tout ça qu'il faut mettre en balance,

815
00:28:46.820 --> 00:28:48.485
ce n'est pas juste un revenu posé,

816
00:28:48.625 --> 00:28:50.952
c'est ce qu'on fait pour avoir ce revenu-là.

817
00:28:51.692 --> 00:28:53.098
C'est ce que disait Rosalie,

818
00:28:53.459 --> 00:28:56.932
c'est très compliqué finalement de chiffrer la valeur de son travail.

819
00:28:57.424 --> 00:28:57.606
Oui,

820
00:28:57.646 --> 00:28:58.172
complètement.

821
00:28:58.853 --> 00:28:59.035
Après,

822
00:28:59.035 --> 00:29:00.912
on n'est quand même pas très à l'aise de demander,

823
00:29:01.793 --> 00:29:03.482
ce n'est pas si facile que ça,

824
00:29:03.643 --> 00:29:06.972
de demander ses honoraires en sachant que les patients ne sont pas remboursés.

825
00:29:07.072 --> 00:29:08.083
Ce n'est quand même pas confortable,

826
00:29:08.083 --> 00:29:08.992
il faut être honnête.

827
00:29:09.412 --> 00:29:09.675
Maintenant,

828
00:29:09.695 --> 00:29:11.212
quelque chose qu'on n'a pas encore abordé,

829
00:29:11.392 --> 00:29:12.096
c'est que moi,

830
00:29:12.096 --> 00:29:13.022
en consultation,

831
00:29:13.485 --> 00:29:17.552
je n'ai pas du tout le sentiment d'avoir fait le tri sur les patients riches.

832
00:29:17.733 --> 00:29:18.336
Parce que moi,

833
00:29:18.397 --> 00:29:21.232
c'était très mal vu dans ma famille que je me déconventionne.

834
00:29:22.073 --> 00:29:22.859
Beaucoup de remarques,

835
00:29:22.859 --> 00:29:24.832
ça va être la médecine pour les riches.

836
00:29:25.495 --> 00:29:26.139
Et voilà,

837
00:29:26.822 --> 00:29:27.768
j'appréhendais un petit peu ça.

838
00:29:28.208 --> 00:29:28.572
Maintenant,

839
00:29:28.894 --> 00:29:29.621
moi je suis toute jeune,

840
00:29:29.662 --> 00:29:30.368
j'ai 35 ans,

841
00:29:30.488 --> 00:29:39.688
et je ne me voyais pas rester plus de 30 ans avec un système où en fait c'est toujours plus de mesures difficiles pour nous,

842
00:29:39.889 --> 00:29:41.228
avec de moins en moins d'avantages,

843
00:29:41.368 --> 00:29:44.128
où on se sent bloqué de plus en plus dans ce système.

844
00:29:44.229 --> 00:29:45.517
Donc il fallait que je fasse quelque chose,

845
00:29:45.618 --> 00:29:47.188
quitte à gagner moins.

846
00:29:47.288 --> 00:29:49.148
Il faut prendre son destin entre ses mains.

847
00:29:49.910 --> 00:29:50.574
Et les patients,

848
00:29:50.574 --> 00:29:51.017
en réalité,

849
00:29:51.439 --> 00:29:52.808
ce qui a le plus changé pour moi,

850
00:29:53.370 --> 00:29:57.088
c'est plus d'avoir les patients qui sont respectueux envers les médecins et envers moi.

851
00:29:58.274 --> 00:29:59.200
Ça peut paraître surprenant,

852
00:29:59.261 --> 00:30:04.188
mais j'ai des patients de revenus très confortables qui sont partis,

853
00:30:04.388 --> 00:30:05.936
et ceux qui m'ont fait le plus la morale,

854
00:30:05.976 --> 00:30:08.388
c'est dans les patients les plus aisés.

855
00:30:08.629 --> 00:30:09.341
Vous avez les moyens,

856
00:30:09.341 --> 00:30:09.768
finalement ?

857
00:30:09.808 --> 00:30:10.150
Ah oui,

858
00:30:10.271 --> 00:30:11.739
dans des patients qui ont des revenus,

859
00:30:11.739 --> 00:30:13.248
mais que jamais j'approcherais.

860
00:30:13.868 --> 00:30:15.636
Et je ne vais pas dire le contraire,

861
00:30:15.636 --> 00:30:16.460
il y a quand même des patients...

862
00:30:17.880 --> 00:30:19.408
avec peu de revenus qui sont partis.

863
00:30:19.808 --> 00:30:20.110
Je veux dire,

864
00:30:20.110 --> 00:30:22.227
la vie n'est pas aussi rose que je pourrais...

865
00:30:22.308 --> 00:30:22.450
Voilà,

866
00:30:22.674 --> 00:30:23.448
il faut être réaliste.

867
00:30:23.828 --> 00:30:24.635
Mais ces patients-là,

868
00:30:25.402 --> 00:30:25.987
ceux qui m'ont...

869
00:30:26.209 --> 00:30:26.371
Déjà,

870
00:30:26.431 --> 00:30:28.128
ils m'ont dit très gentiment qu'ils allaient partir,

871
00:30:28.268 --> 00:30:32.828
qu'ils me remerciaient et qu'ils respectaient mon choix et voire ils m'encourageaient certains.

872
00:30:33.710 --> 00:30:35.079
Voilà,

873
00:30:35.099 --> 00:30:36.348
donc j'ai quand même des...

874
00:30:36.429 --> 00:30:36.550
Voilà,

875
00:30:36.591 --> 00:30:37.968
j'ai une patientelle avant des mureaux.

876
00:30:38.448 --> 00:30:40.948
Dans ceux qui sont restés depuis mon installation à Chambourcy,

877
00:30:41.532 --> 00:30:41.814
en fait,

878
00:30:42.398 --> 00:30:42.862
j'en ai très,

879
00:30:42.882 --> 00:30:43.708
très peu qui sont partis.

880
00:30:44.049 --> 00:30:44.933
Je vais oser la question,

881
00:30:44.933 --> 00:30:46.539
mais vous avez gagné en qualité de passion ?

882
00:30:49.069 --> 00:30:49.309
En fait,

883
00:30:49.329 --> 00:30:52.180
on dit souvent qu'une patientèle reflète le médecin au bout de plusieurs années.

884
00:30:52.720 --> 00:30:53.911
Et comme ma première installation,

885
00:30:53.911 --> 00:30:54.617
c'était en janvier 2020,

886
00:30:55.060 --> 00:30:57.420
et que j'ai changé d'installation dans une ville très différente,

887
00:30:57.961 --> 00:31:00.100
ma patientèle ne reflétait pas encore ma personnalité.

888
00:31:00.300 --> 00:31:01.538
Donc j'avais des patients...

889
00:31:01.781 --> 00:31:04.418
Il y a quand même le sentiment,

890
00:31:04.458 --> 00:31:04.599
moi,

891
00:31:04.599 --> 00:31:04.760
je trouve,

892
00:31:05.444 --> 00:31:06.470
d'être médecin généraliste,

893
00:31:06.470 --> 00:31:12.200
il y avait un peu un côté ces derniers temps où j'avais l'impression que les patients allaient au guichet de la poste demander leur timbre et ceci et cela,

894
00:31:12.462 --> 00:31:13.710
que le prof de gym,

895
00:31:13.710 --> 00:31:15.019
il a dit qu'il faudrait une IRM du genou.

896
00:31:15.564 --> 00:31:19.580
Ou quand des fois c'est pas ma voisine qui a rien à voir dans le milieu de la santé qui pense ça.

897
00:31:20.160 --> 00:31:20.765
Et franchement,

898
00:31:20.785 --> 00:31:21.188
honnêtement,

899
00:31:21.289 --> 00:31:22.660
c'est quand même consternant.

900
00:31:23.300 --> 00:31:25.420
Et c'est un peu ce qui n'arrive plus depuis que vous êtes en secteur 3 ?

901
00:31:25.460 --> 00:31:25.561
Non,

902
00:31:25.601 --> 00:31:26.124
quasiment pas.

903
00:31:26.185 --> 00:31:28.500
Ou pas du tout de la même manière.

904
00:31:28.861 --> 00:31:30.360
Une interrogation qui est très différente.

905
00:31:30.500 --> 00:31:31.588
Et de me dire je voudrais ceci,

906
00:31:31.689 --> 00:31:33.120
me rajoutez moi cela et machin.

907
00:31:33.401 --> 00:31:33.886
Non,

908
00:31:34.048 --> 00:31:34.553
ça n'arrive pas.

909
00:31:34.553 --> 00:31:35.079
Il y a un côté...

910
00:31:35.200 --> 00:31:36.260
Mais c'est une liste de course quoi.

911
00:31:36.520 --> 00:31:36.742
Oui,

912
00:31:36.943 --> 00:31:38.977
il y en a toujours quand un petit peu leur liste de course,

913
00:31:38.977 --> 00:31:39.420
ça les rassure.

914
00:31:39.540 --> 00:31:41.720
Mais c'est pas présenté de la même manière.

915
00:31:42.200 --> 00:31:44.807
C'est pour ça que je suis beaucoup plus détendue,

916
00:31:44.827 --> 00:31:47.916
parce que les patients sont beaucoup plus agréables et respectueux.

917
00:31:49.490 --> 00:31:50.600
Ils ne sont pas moins complexes.

918
00:31:51.922 --> 00:31:54.140
J'ai une patientelle qui est très diversifiée,

919
00:31:54.260 --> 00:31:55.350
avec des patients retraités,

920
00:31:55.410 --> 00:31:56.500
des patients qui ont peu de moyens,

921
00:31:56.980 --> 00:31:57.904
des patients aisés,

922
00:31:57.964 --> 00:32:01.480
des patients qui sont d'origine étrangère.

923
00:32:02.602 --> 00:32:04.660
J'ai même des patients des Mureaux qui ont déménagé,

924
00:32:04.820 --> 00:32:06.520
qui ont fait une heure de route pour venir me voir,

925
00:32:06.600 --> 00:32:08.020
alors qu'ils avaient rendez-vous avec un secteur 1.

926
00:32:08.640 --> 00:32:09.003
En réalité,

927
00:32:10.250 --> 00:32:11.820
c'est quoi la vision qu'on a de la santé,

928
00:32:11.960 --> 00:32:13.053
la vision qu'on a du médecin ?

929
00:32:13.760 --> 00:32:16.700
Je trouve que ça joue beaucoup plus.

930
00:32:17.348 --> 00:32:18.151
Est-ce que vous l'avez remarqué,

931
00:32:18.231 --> 00:32:18.572
ça aussi,

932
00:32:18.853 --> 00:32:21.804
le changement d'attitude de votre patientèle,

933
00:32:21.864 --> 00:32:24.182
ou peut-être le changement même de patientèle ?

934
00:32:24.606 --> 00:32:24.787
Alors,

935
00:32:25.775 --> 00:32:26.804
je suis tout à fait d'accord.

936
00:32:27.064 --> 00:32:27.185
Moi,

937
00:32:27.185 --> 00:32:28.637
j'ai beaucoup de patients qui m'ont quitté,

938
00:32:28.718 --> 00:32:29.524
c'était les plus aisés.

939
00:32:30.306 --> 00:32:30.469
Donc,

940
00:32:30.531 --> 00:32:31.204
c'est très étonnant.

941
00:32:32.029 --> 00:32:32.664
On ne comprend pas.

942
00:32:34.810 --> 00:32:34.991
Alors,

943
00:32:35.031 --> 00:32:36.136
le changement de patientèle,

944
00:32:37.100 --> 00:32:37.924
il y a pas mal de jeunes.

945
00:32:37.984 --> 00:32:40.484
On se rend compte qu'il y a beaucoup de jeunes qui n'ont pas de médecin traitant,

946
00:32:40.664 --> 00:32:42.524
donc qui sont contents de nous avoir.

947
00:32:43.296 --> 00:32:45.703
Mais surtout ce qu'il y a c'est que les autres patients qui sont restés,

948
00:32:45.703 --> 00:32:49.052
ils ne viennent pas pour des petites choses ou des choses comme ça.

949
00:32:49.272 --> 00:32:50.498
C'est des petits problèmes.

950
00:32:50.538 --> 00:32:51.543
Ils viennent vraiment pour...

951
00:32:52.609 --> 00:32:53.192
C'est réfléchi.

952
00:32:54.273 --> 00:32:55.840
C'est-à-dire avec le prix qu'ils vont payer,

953
00:32:56.603 --> 00:32:58.592
ils ne viennent pas vous demander de bottes de Deliprane.

954
00:32:58.992 --> 00:32:59.755
Enfin j'exagère,

955
00:32:59.836 --> 00:33:00.378
mais voilà,

956
00:33:00.478 --> 00:33:01.020
c'est réfléchi.

957
00:33:01.020 --> 00:33:03.832
Ils viennent avec des demandes très précises et c'est agréable.

958
00:33:04.473 --> 00:33:05.063
C'est agréable,

959
00:33:05.246 --> 00:33:05.551
d'accord ?

960
00:33:05.673 --> 00:33:06.471
Plus de bobologie quoi.

961
00:33:06.994 --> 00:33:07.217
Oui,

962
00:33:07.258 --> 00:33:08.152
il n'y a plus de bobologie.

963
00:33:08.856 --> 00:33:09.279
Et après,

964
00:33:09.983 --> 00:33:11.392
je viendrai sur le prix.

965
00:33:12.374 --> 00:33:14.628
Je vais vous raconter une petite histoire très rapidement.

966
00:33:15.088 --> 00:33:19.206
J'ai une personne qui a quelques années qui m'a dit je suis allé voir tel spécialiste en nutrition,

967
00:33:19.246 --> 00:33:19.367
etc.

968
00:33:21.610 --> 00:33:22.174
qui est connu,

969
00:33:22.234 --> 00:33:23.080
c'est le spécialiste,

970
00:33:23.100 --> 00:33:24.148
il est sur Paris.

971
00:33:24.828 --> 00:33:25.456
Et qui m'a dit,

972
00:33:25.658 --> 00:33:26.468
alors j'ai dit ah oui,

973
00:33:28.268 --> 00:33:29.235
il m'a dit ah bah il m'a pris,

974
00:33:29.376 --> 00:33:31.068
je vous parle de ça il y a 10 ans,

975
00:33:31.610 --> 00:33:32.156
il m'a pris

976
00:33:32.681 --> 00:33:33.368
70 euros.

977
00:33:34.489 --> 00:33:35.315
Et j'ai dit ah bon ?

978
00:33:35.819 --> 00:33:36.645
Et qu'est-ce qu'il vous a dit ?

979
00:33:37.088 --> 00:33:38.368
Et il m'a dit la même chose que vous.

980
00:33:39.206 --> 00:33:39.448
J'ai dit,

981
00:33:39.468 --> 00:33:40.333
ah bah ça va alors.

982
00:33:40.695 --> 00:33:41.520
Alors qu'est-ce que vous allez faire ?

983
00:33:41.560 --> 00:33:41.762
Elle dit,

984
00:33:41.762 --> 00:33:43.800
bah je vais l'écouter parce qu'elle m'a pris 70 euros.

985
00:33:44.480 --> 00:33:44.863
Vous voyez ?

986
00:33:45.809 --> 00:33:46.192
Donc là,

987
00:33:46.192 --> 00:33:47.340
vous vous posez des questions.

988
00:33:48.000 --> 00:33:48.389
Vous vous dites,

989
00:33:48.389 --> 00:33:48.900
mais c'est pas possible.

990
00:33:49.020 --> 00:33:49.141
Bon,

991
00:33:49.262 --> 00:33:49.565
bien sûr,

992
00:33:49.565 --> 00:33:50.553
à la fin de la consultation,

993
00:33:50.573 --> 00:33:50.916
elle m'a dit,

994
00:33:50.936 --> 00:33:51.420
combien je vous donne ?

995
00:33:51.420 --> 00:33:52.106
J'ai dit 70,

996
00:33:52.671 --> 00:33:53.700
puisque j'ai dit la même chose.

997
00:33:54.381 --> 00:33:55.312
Mais elle m'a payé à l'époque,

998
00:33:55.312 --> 00:33:56.060
c'était 23 euros.

999
00:33:56.220 --> 00:33:56.744
Donc elle m'a dit,

1000
00:33:56.784 --> 00:33:57.046
bah non,

1001
00:33:57.066 --> 00:33:57.207
non.

1002
00:33:57.308 --> 00:33:57.811
Elle a rigolé,

1003
00:33:57.831 --> 00:33:58.194
elle a dit,

1004
00:33:58.194 --> 00:33:58.315
non,

1005
00:33:58.315 --> 00:33:58.435
non,

1006
00:33:58.496 --> 00:33:59.100
c'est 23 euros.

1007
00:33:59.280 --> 00:33:59.441
Voilà.

1008
00:33:59.863 --> 00:34:00.829
Donc c'est ça,

1009
00:34:01.010 --> 00:34:01.975
c'est bête,

1010
00:34:01.975 --> 00:34:02.096
hein.

1011
00:34:02.458 --> 00:34:02.760
C'est bête.

1012
00:34:03.143 --> 00:34:03.950
C'est vous payez,

1013
00:34:04.475 --> 00:34:05.080
donc vous écoutez.

1014
00:34:06.065 --> 00:34:08.039
voilà c'est comme ça,

1015
00:34:08.261 --> 00:34:09.106
l'être humain est comme ça

1016
00:34:09.954 --> 00:34:14.279
Allez une dernière question avec une réponse à mon avis qui sera très rapide de la part de vous trois,

1017
00:34:14.843 --> 00:34:16.337
revenir en arrière est-ce que vous y pensez ?

1018
00:34:17.409 --> 00:34:33.104
Moi c'est possible parce que c'est bien quand même que les gens c'est une longue histoire Elle sera pas si courte finalement la réponse C'est une longue histoire c'est à dire qu'en fait moi je veux bien revenir en secteur 2 pour que les patients soient remboursés

1019
00:34:33.104 --> 00:34:33.548
quand même une certaine

1020
00:34:34.249 --> 00:34:34.610
parti,

1021
00:34:34.871 --> 00:34:37.764
mais je ne veux pas adhérer à l'optam ou pas optam,

1022
00:34:38.386 --> 00:34:43.624
je ne veux plus que la sécurité sociale intervienne dans ce que je dois faire dans mon métier.

1023
00:34:44.461 --> 00:34:44.604
Voilà.

1024
00:34:46.150 --> 00:34:47.232
C'est pratiquement pareil,

1025
00:34:47.293 --> 00:34:52.963
c'est-à-dire que ce qui me fait regretter le secteur 1 où j'étais,

1026
00:34:53.123 --> 00:34:55.688
c'est le remboursement de mes patients.

1027
00:34:56.289 --> 00:35:00.698
C'est-à-dire que si maintenant la sécurité sociale reconnaît que je fais le même travail,

1028
00:35:00.759 --> 00:35:05.148
voire même mieux mon travail actuellement que quand j'étais en secteur 1,

1029
00:35:05.268 --> 00:35:10.128
et rembourse les patients de la même manière qu'ils remboursent les patients qui voient un médecin en secteur 1,

1030
00:35:10.929 --> 00:35:11.472
même tarif,

1031
00:35:11.472 --> 00:35:14.288
je ne demande même pas qu'ils remboursent le tarif que je pratique,

1032
00:35:15.399 --> 00:35:16.788
Il s'agit d'une simple décision.

1033
00:35:16.829 --> 00:35:17.747
Juste prendre une part ?

1034
00:35:18.434 --> 00:35:19.180
Juste une part,

1035
00:35:19.342 --> 00:35:20.028
juste une part.

1036
00:35:20.991 --> 00:35:22.948
C'est par simple décision ministérielle.

1037
00:35:23.448 --> 00:35:25.488
Donc moi j'attends ça avec impatience.

1038
00:35:25.708 --> 00:35:26.473
Et bien sûr,

1039
00:35:26.815 --> 00:35:28.988
je suis secteur ce que vous voulez.

1040
00:35:29.568 --> 00:35:31.620
Mais du moment que je suis remboursée,

1041
00:35:31.620 --> 00:35:32.888
je reviendrai avec plaisir.

1042
00:35:34.643 --> 00:35:35.787
Moi aussi c'est assez similaire,

1043
00:35:35.807 --> 00:35:36.811
c'est que je pourrais,

1044
00:35:37.192 --> 00:35:37.634
je suis pas,

1045
00:35:37.835 --> 00:35:40.289
voilà je trouve qu'il y a des choses qui sont positives aussi avec l'assurance maladie,

1046
00:35:40.369 --> 00:35:42.320
je continue de télétransmettre mes feuilles de soins,

1047
00:35:42.381 --> 00:35:43.889
de télétransmettre les arrêts maladie,

1048
00:35:44.573 --> 00:35:46.974
s'il y a des choses qui sont positives,

1049
00:35:46.974 --> 00:35:47.096
oui.

1050
00:35:47.457 --> 00:35:51.531
Donc moi ce serait revenir si c'est du secteur 2 et pareil non-optam,

1051
00:35:51.692 --> 00:35:52.474
les obligations,

1052
00:35:52.535 --> 00:35:53.283
les machins,

1053
00:35:53.283 --> 00:35:53.895
c'est mort.

1054
00:35:55.742 --> 00:35:57.327
Ou du secteur 1 si on peut,

1055
00:35:57.427 --> 00:36:00.872
enfin un secteur 1 si on pouvait faire en fonction du temps de consultation.

1056
00:36:01.218 --> 00:36:02.255
Ouais ça c'est...

1057
00:36:02.342 --> 00:36:02.462
Ça,

1058
00:36:02.482 --> 00:36:03.186
ce serait possible.

1059
00:36:03.447 --> 00:36:04.795
Mais j'ajouterais quand même une nuance,

1060
00:36:04.795 --> 00:36:05.760
que c'est aussi possible.

1061
00:36:06.360 --> 00:36:12.060
Si on veut rendre notre exercice plus compliqué en secteur 3 et qu'on n'aille pas sur ces directions-là,

1062
00:36:12.300 --> 00:36:16.240
et que comme on est des vilains petits canards qui sommes en secteur 3,

1063
00:36:16.661 --> 00:36:20.680
et si on veut nous pourrir notre exercice en pensant qu'on va revenir en secteur 1,

1064
00:36:21.461 --> 00:36:25.980
ma réponse serait que je serais capable de quitter la médecine générale,

1065
00:36:26.540 --> 00:36:28.291
de changer complètement de secteur,

1066
00:36:28.311 --> 00:36:29.559
et voire même de quitter la médecine.

1067
00:36:29.983 --> 00:36:30.144
Voilà,

1068
00:36:30.326 --> 00:36:31.011
donc pour moi,

1069
00:36:31.072 --> 00:36:31.818
ces côtés où...

1070
00:36:32.116 --> 00:36:36.336
On peut se demander des fois s'il est politique par des décisions un petit peu simplistes,

1071
00:36:36.556 --> 00:36:37.763
on va encore plus compliquer,

1072
00:36:37.944 --> 00:36:40.056
les contraindre pour les faire revenir dans le bon chemin.

1073
00:36:40.256 --> 00:36:40.377
Non,

1074
00:36:40.437 --> 00:36:40.617
moi,

1075
00:36:40.919 --> 00:36:42.625
je reviens dans le bon chemin et mon contraint,

1076
00:36:43.187 --> 00:36:44.150
je tiens à ma liberté,

1077
00:36:44.612 --> 00:36:45.616
à mon indépendance.

1078
00:36:47.261 --> 00:36:48.547
Et j'adore la médecine générale,

1079
00:36:48.587 --> 00:36:50.276
c'est un choix d'avoir fait de la médecine générale.

1080
00:36:50.476 --> 00:36:51.544
J'aime la médecine générale,

1081
00:36:51.988 --> 00:36:53.036
mais pas à n'importe quel prix.

1082
00:36:53.516 --> 00:36:56.046
Et si on veut me contraindre dans mon métier,

1083
00:36:56.368 --> 00:36:58.376
je serai capable de quitter la médecine complètement.

1084
00:36:59.752 --> 00:37:03.123
Un grand merci à tous les trois pour votre franchise,

1085
00:37:03.164 --> 00:37:04.428
votre témoignage.

1086
00:37:05.448 --> 00:37:06.902
Merci donc à Séverine Stenckit,

1087
00:37:06.902 --> 00:37:07.548
à très bientôt,

1088
00:37:08.288 --> 00:37:10.882
Rosaline Guyenne et Joubine

1089
00:37:11.485 --> 00:37:15.128
Nadjaï, et à très bientôt pour un prochain podcast de l'URPS.

1090
00:37:16.097 --> 00:37:17.027
Merci.