WEBVTT

1
00:00:04.035 --> 00:00:08.259
Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode du Café sans filtre avec ton RH,

2
00:00:08.381 --> 00:00:12.463
le podcast sans tabou sur le monde du travail d'aujourd'hui et de demain,

3
00:00:12.720 --> 00:00:16.603
propulsé par le cabinet de conseil RH et l'organisme de formation

4
00:00:17.134 --> 00:00:17.869
Blossom Talents.

5
00:00:18.916 --> 00:00:19.384
Aujourd'hui,

6
00:00:19.791 --> 00:00:20.994
44%

7
00:00:21.072 --> 00:00:25.072
des salariés français sont en état de détresse psychologique au travail.

8
00:00:25.972 --> 00:00:32.297
Je vous invite à explorer ce vaste sujet sous l'angle du rôle d'une manager dans la gestion de cette souffrance.

9
00:00:33.340 --> 00:00:34.563
Qu'il s'agisse de stress,

10
00:00:35.141 --> 00:00:36.446
de surcharge de travail,

11
00:00:36.860 --> 00:00:40.125
de conflits interpersonnels ou d'autres facteurs,

12
00:00:40.524 --> 00:00:46.586
cette souffrance peut avoir des conséquences néfastes sur la santé mentale et physique des collaborateurs,

13
00:00:47.180 --> 00:00:50.336
ainsi que sur la performance globale de l'entreprise.

14
00:00:50.915 --> 00:00:55.258
C'est pourquoi il est crucial de comprendre le rôle que jouent les managers

15
00:00:55.488 --> 00:00:58.191
Dans la prévention et la gestion de cette souffrance,

16
00:00:58.591 --> 00:01:03.974
ils sont en effet souvent les premiers points de contact pour les salariés confrontés à des difficultés.

17
00:01:04.177 --> 00:01:08.818
Et leur manière de gérer ces situations peut faire toute la différence.

18
00:01:09.302 --> 00:01:11.247
Pour explorer ce sujet complexe,

19
00:01:11.451 --> 00:01:14.310
nous avons le plaisir d'accueillir une experte,

20
00:01:14.763 --> 00:01:15.732
Valérie Roger.

21
00:01:16.076 --> 00:01:23.997
Elle partagera avec nous son expertise sur la façon dont les managers peuvent contribuer à créer un environnement de travail sain et...

22
00:01:24.612 --> 00:01:26.354
épanouissant pour leurs équipes.

23
00:01:26.774 --> 00:01:27.836
Alors sans plus tarder,

24
00:01:28.055 --> 00:01:37.785
prenez avec vous votre petite tasse de café et démarrons notre discussion avec Valérie Roger sur le rôle du manager dans la gestion de la souffrance au travail.

25
00:01:38.403 --> 00:01:39.028
Bonjour Valérie.

26
00:01:39.450 --> 00:01:40.325
Bonjour Jennifer.

27
00:01:41.012 --> 00:01:43.090
Est-ce que tu peux te présenter à nos auditeurs ?

28
00:01:43.809 --> 00:01:43.934
Oui,

29
00:01:44.106 --> 00:01:44.825
avec plaisir.

30
00:01:45.450 --> 00:01:47.653
Alors donc moi je suis Valérie Roger,

31
00:01:48.434 --> 00:01:50.371
je suis psychologue clinicienne.

32
00:01:51.469 --> 00:01:56.154
On peut définir la psychologie clinique comme la psychologie de l'individu.

33
00:01:57.213 --> 00:02:05.103
J'ai été amenée dans ma vie à travailler depuis 30 ans dans les entreprises privées et publiques,

34
00:02:05.963 --> 00:02:09.486
à la fois sur des questions individuelles et sur des questions plus collectives.

35
00:02:10.721 --> 00:02:14.799
J'interviens avec différentes casquettes qui sont tout autour de moi.

36
00:02:14.892 --> 00:02:17.127
Ce qui m'intéresse et me passionne,

37
00:02:17.267 --> 00:02:19.049
c'est les relations au travail.

38
00:02:19.312 --> 00:02:19.813
Quelquefois,

39
00:02:20.574 --> 00:02:21.834
je dis que mon métier,

40
00:02:21.916 --> 00:02:23.658
c'est de soigner les relations au travail.

41
00:02:23.959 --> 00:02:27.623
Je le fais à partir de différentes casquettes.

42
00:02:28.544 --> 00:02:29.802
Ma casquette la plus ancienne,

43
00:02:29.880 --> 00:02:33.529
c'est formatrice en communication et en management.

44
00:02:36.076 --> 00:02:38.544
Former des personnes au management,

45
00:02:39.326 --> 00:02:42.591
à la relation entre collègues,

46
00:02:42.592 --> 00:02:44.123
à la relation avec un public.

47
00:02:44.444 --> 00:02:48.048
à la relation qui se dégrade quand c'est la gestion de conflits,

48
00:02:48.548 --> 00:02:51.673
à la relation avec un public qui est potentiellement violent.

49
00:02:51.872 --> 00:02:52.372
Et puis,

50
00:02:52.814 --> 00:02:54.532
je me suis formée au coaching.

51
00:02:54.696 --> 00:02:54.837
Donc,

52
00:02:54.876 --> 00:02:59.915
j'accompagne aussi des managers sur des problématiques managériales et des équipes.

53
00:03:00.525 --> 00:03:00.696
Alors,

54
00:03:01.275 --> 00:03:02.165
par rapport au coaching,

55
00:03:02.228 --> 00:03:02.337
moi,

56
00:03:03.009 --> 00:03:08.384
je suis moins dans le coaching performance que dans le coaching difficulté,

57
00:03:08.509 --> 00:03:08.712
enfin,

58
00:03:09.493 --> 00:03:11.775
aider les personnes à surmonter des difficultés.

59
00:03:11.984 --> 00:03:12.565
Donc souvent,

60
00:03:13.045 --> 00:03:13.986
les équipes qui m'arrivent,

61
00:03:13.987 --> 00:03:15.226
c'est des équipes en difficulté.

62
00:03:15.447 --> 00:03:20.453
C'est la raison pour laquelle aussi j'ai souhaité me former plus récemment à la médiation.

63
00:03:21.054 --> 00:03:25.093
Donc j'interviens aussi pour gérer des conflits dans les équipes.

64
00:03:25.398 --> 00:03:25.797
D'accord,

65
00:03:25.859 --> 00:03:27.257
donc différentes casquettes.

66
00:03:27.281 --> 00:03:27.500
Voilà,

67
00:03:27.640 --> 00:03:28.625
différentes casquettes.

68
00:03:28.718 --> 00:03:32.359
Et ma dernière casquette que je fais aussi depuis une vingtaine d'années,

69
00:03:32.703 --> 00:03:38.172
c'est les diagnostics en prévention de risques psychosociaux ou en accompagnement de changements.

70
00:03:38.684 --> 00:03:38.844
Donc,

71
00:03:39.724 --> 00:03:53.868
interroger de façon approfondie les personnes qui risquent d'être en souffrance au travail ou qui sont en souffrance au travail pour essayer de proposer des solutions ou des préconisations aux entreprises.

72
00:03:54.571 --> 00:03:58.415
Et comment tu es arrivée à porter toutes ces casquettes ?

73
00:03:59.071 --> 00:04:00.383
Qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné,

74
00:04:00.868 --> 00:04:02.071
tu es arrivée là où tu en es ?

75
00:04:02.915 --> 00:04:03.212
En fait,

76
00:04:03.446 --> 00:04:05.493
j'ai commencé par la casquette formation.

77
00:04:06.032 --> 00:04:07.554
Je me suis dit que ça ne suffisait pas,

78
00:04:07.573 --> 00:04:10.335
que j'avais envie d'accompagner des gens plus.

79
00:04:10.975 --> 00:04:11.858
La formation,

80
00:04:12.737 --> 00:04:13.698
on sème des graines,

81
00:04:13.699 --> 00:04:15.522
mais on ne voit pas forcément ces graines germer.

82
00:04:16.866 --> 00:04:17.139
Et donc,

83
00:04:17.202 --> 00:04:20.022
j'avais envie d'accompagner les gens plus profondément,

84
00:04:20.202 --> 00:04:21.085
plus dans le temps.

85
00:04:22.124 --> 00:04:22.749
Et puis après,

86
00:04:22.874 --> 00:04:24.186
pareil pour la médiation,

87
00:04:24.327 --> 00:04:32.264
je me suis rendu compte qu'il y avait un certain nombre de situations qui ne se traitaient pas en coaching ou en diagnostic de prévention des risques psychosociaux.

88
00:04:32.843 --> 00:04:34.264
Je me suis dit que cette casquette-là...

89
00:04:34.832 --> 00:04:35.433
Mon envie,

90
00:04:36.113 --> 00:04:44.300
c'est de trouver la bonne clé par rapport à une situation de souffrance au travail dans une entreprise pour rentrer.

91
00:04:44.761 --> 00:04:45.699
Et selon les cas,

92
00:04:45.902 --> 00:04:51.668
ça peut être plus en amont pour prévenir ou plus en aval quand il y a un conflit,

93
00:04:51.824 --> 00:04:54.449
quand il y a des difficultés ou du turnover,

94
00:04:54.464 --> 00:04:55.636
de l'absentéisme,

95
00:04:55.637 --> 00:05:01.699
où il commence à y avoir vraiment des signes ou voire des dénonciations de harcèlement,

96
00:05:01.933 --> 00:05:04.136
de pouvoir intervenir par la...

97
00:05:04.296 --> 00:05:08.037
clé qui va être la meilleure pour cette situation.

98
00:05:08.518 --> 00:05:09.459
Donc si je comprends bien,

99
00:05:09.519 --> 00:05:12.681
ton trousseau de clés va nous accompagner tout au long de notre échange.

100
00:05:13.161 --> 00:05:13.302
Oui,

101
00:05:13.481 --> 00:05:13.685
voilà,

102
00:05:13.763 --> 00:05:14.263
tout à fait.

103
00:05:14.282 --> 00:05:14.942
Parce que du coup,

104
00:05:15.583 --> 00:05:21.771
ce trousseau de clés me donne plein de situations où je peux voir les situations,

105
00:05:21.794 --> 00:05:25.036
je peux entendre des collaborateurs en diagnostic,

106
00:05:25.677 --> 00:05:27.052
prévention psychosociale,

107
00:05:27.317 --> 00:05:34.567
me parler de leur manager qui est maltraitant ou difficile ou au contraire aidant et soutenant.

108
00:05:34.570 --> 00:05:35.151
soutenant.

109
00:05:35.271 --> 00:05:35.731
Et du coup,

110
00:05:35.752 --> 00:05:39.914
tout ça me donne des clés pour pouvoir accompagner les gens en formation ou en coaching.

111
00:05:40.375 --> 00:05:40.656
En fait,

112
00:05:40.734 --> 00:05:46.242
toutes ces clés se répondent les unes avec les autres et s'enrichissent les unes avec les autres.

113
00:05:46.601 --> 00:05:46.961
Super,

114
00:05:47.265 --> 00:05:48.422
et bien on va pouvoir commencer.

115
00:05:48.687 --> 00:05:48.804
Oui.

116
00:05:49.242 --> 00:05:49.547
Valérie,

117
00:05:49.562 --> 00:05:55.070
est-ce que tu peux me dire comment un manager peut repérer des signes de souffrance au travail ?

118
00:05:55.508 --> 00:05:56.117
Ce qu'il faut,

119
00:05:56.195 --> 00:05:57.851
c'est surtout regarder les changements.

120
00:05:58.110 --> 00:06:02.035
Il peut y avoir des changements au niveau du comportement,

121
00:06:02.036 --> 00:06:03.075
de la façon d'être.

122
00:06:03.094 --> 00:06:06.500
La personne qui tout d'un coup s'isole avant d'aller déjeuner avec ses collègues,

123
00:06:06.860 --> 00:06:10.485
elle ne le fait plus ou elle s'enferme dans son bureau.

124
00:06:11.039 --> 00:06:12.180
Ça peut être des changements.

125
00:06:12.203 --> 00:06:15.711
La personne était partante toujours pour les nouveaux projets,

126
00:06:15.821 --> 00:06:16.493
elle ne l'est plus.

127
00:06:17.461 --> 00:06:19.024
Ou elle était ponctuelle,

128
00:06:19.196 --> 00:06:19.993
elle ne l'est plus.

129
00:06:21.450 --> 00:06:23.530
Elle s'endort à son travail,

130
00:06:23.610 --> 00:06:24.811
parfois des médicaments,

131
00:06:25.093 --> 00:06:26.471
ça peut amener des choses comme ça,

132
00:06:26.612 --> 00:06:28.233
ou elle a des problèmes de concentration.

133
00:06:29.030 --> 00:06:32.514
Ça peut être aussi des problèmes au niveau du travail lui-même,

134
00:06:32.796 --> 00:06:33.991
du rendu du travail,

135
00:06:34.475 --> 00:06:35.436
des erreurs,

136
00:06:35.530 --> 00:06:37.296
alors qu'on sait que la personne sait faire.

137
00:06:37.780 --> 00:06:38.671
Ou des plaintes aussi,

138
00:06:38.889 --> 00:06:40.030
la personne qui se plaint,

139
00:06:40.077 --> 00:06:41.749
la personne qui dit à quoi bon,

140
00:06:41.858 --> 00:06:42.671
ça ne sert à rien,

141
00:06:43.936 --> 00:06:44.593
c'est trop.

142
00:06:48.375 --> 00:06:51.819
C'est sûr que c'est plus difficile quand on est en visio à distance.

143
00:06:52.381 --> 00:06:53.440
Ça se sent aussi.

144
00:06:53.940 --> 00:06:54.920
L'humeur de quelqu'un,

145
00:06:54.963 --> 00:06:56.366
ça se sent aussi à distance.

146
00:06:56.584 --> 00:06:58.006
Il faut être attentif à tout ça.

147
00:06:58.405 --> 00:06:59.069
Exactement.

148
00:06:59.944 --> 00:07:03.952
Je rebondis sur ce que tu disais tout à l'heure par rapport au fait de se plaindre.

149
00:07:04.670 --> 00:07:06.045
On est quand même en France.

150
00:07:06.967 --> 00:07:07.592
En France,

151
00:07:08.873 --> 00:07:10.233
quand on se plaint,

152
00:07:10.295 --> 00:07:12.561
on se plaint aussi pour socialiser.

153
00:07:12.936 --> 00:07:14.155
C'est une façon de trouver...

154
00:07:14.686 --> 00:07:23.691
un sujet commun qui va nous rallier et où on va pouvoir justement dire qu'on n'est pas tout à fait alignés.

155
00:07:24.293 --> 00:07:25.379
Et dans le même temps,

156
00:07:25.738 --> 00:07:35.441
il y a cette façon de se plaindre et puis il y a la façon de se plaindre où on est vraiment en difficulté et on veut faire la lumière sur cette difficulté.

157
00:07:36.050 --> 00:07:37.410
Donc c'est très difficile,

158
00:07:37.832 --> 00:07:38.254
j'imagine,

159
00:07:38.269 --> 00:07:39.207
en tant que manager,

160
00:07:39.566 --> 00:07:43.379
de se dire est-ce que cette personne se plaint parce qu'elle est en...

161
00:07:43.758 --> 00:07:47.223
souffrance ou est-ce qu'elle se plaint parce que elle veut qu'on socialise ?

162
00:07:48.223 --> 00:07:48.344
Oui,

163
00:07:48.781 --> 00:07:53.484
je pense que tu as tout à fait raison et il y a même une troisième raison pour laquelle on se plaint.

164
00:07:54.531 --> 00:08:00.141
Il y a des gens qui ont une conception de la vie et du travail où il faut faire des efforts,

165
00:08:00.469 --> 00:08:08.937
il faut souffrir et ces gens-là se plaignent pas pour qu'on leur enlève du travail mais pour qu'on reconnaisse leurs efforts.

166
00:08:09.642 --> 00:08:11.845
Peut-être que de la part du manager,

167
00:08:11.904 --> 00:08:14.607
il faut faire des essais.

168
00:08:14.608 --> 00:08:15.787
Pour ces troisième personnes,

169
00:08:16.068 --> 00:08:17.130
de reconnaître les efforts,

170
00:08:17.131 --> 00:08:17.572
en général,

171
00:08:18.267 --> 00:08:19.494
ça adoucit la plainte.

172
00:08:20.314 --> 00:08:22.017
Pour les gens qui se plaignent,

173
00:08:22.376 --> 00:08:24.220
parce que c'est un outil de socialisation,

174
00:08:24.314 --> 00:08:25.540
ça fait bien de se plaindre,

175
00:08:27.314 --> 00:08:29.720
de demander qu'est-ce qu'il faudrait faire à la place,

176
00:08:30.283 --> 00:08:33.064
de demander aux gens comment ils pourraient être plus constructifs,

177
00:08:33.080 --> 00:08:37.205
comment ils pourraient proposer des choses pour améliorer les choses.

178
00:08:37.758 --> 00:08:38.259
Et puis,

179
00:08:38.299 --> 00:08:39.019
effectivement,

180
00:08:39.240 --> 00:08:42.544
être attentif à la plainte de souffrance.

181
00:08:43.603 --> 00:08:44.763
Et la plainte de souffrance,

182
00:08:44.845 --> 00:08:45.544
souvent,

183
00:08:45.626 --> 00:08:48.630
elle exprime qu'il y a une perte de sens.

184
00:08:49.490 --> 00:08:51.208
Les gens disent « à quoi bon ?

185
00:08:51.411 --> 00:08:52.349
Ça ne sert à rien. »

186
00:08:54.232 --> 00:08:54.794
Il faut être très,

187
00:08:54.841 --> 00:08:58.091
très vigilant par rapport à ce genre de plainte.

188
00:08:59.607 --> 00:09:02.138
Avant de poursuivre notre discussion avec notre invité,

189
00:09:02.685 --> 00:09:05.701
j'aimerais prendre un moment pour vous adresser un message très spécial.

190
00:09:06.574 --> 00:09:14.460
Si vous aimez ce que vous entendez jusqu'à présent et que vous trouvez notre podcast Café sans filtre avec ton RH informatif et enrichissant,

191
00:09:14.999 --> 00:09:19.327
je vous serai extrêmement reconnaissante si vous preniez quelques instants pour nous soutenir.

192
00:09:19.608 --> 00:09:21.968
Il vous suffit de partager ce podcast avec vos amis,

193
00:09:22.351 --> 00:09:26.968
vos collègues et proches qui pourraient également bénéficier de ces conversations sans tabou.

194
00:09:27.249 --> 00:09:32.452
Votre soutien nous aide à toucher davantage de personnes et à continuer à produire du contenu de qualité.

195
00:09:32.765 --> 00:09:33.421
Vous pouvez aussi...

196
00:09:33.790 --> 00:09:38.975
Nous laissez une évaluation positive avec 5 étoiles sur la plateforme de podcast de votre choix.

197
00:09:39.455 --> 00:09:44.959
Cela nous aide énormément à être mieux référencés et à atteindre de nouveaux auditeurs passionnés comme vous.

198
00:09:45.803 --> 00:09:47.443
Merci infiniment pour votre soutien.

199
00:09:47.983 --> 00:09:48.865
L'interview continue.

200
00:09:49.467 --> 00:09:49.842
Valérie,

201
00:09:49.904 --> 00:09:57.154
est-ce que tu peux nous dire comment un manager de proximité peut favoriser un environnement de travail sain et positif ?

202
00:09:57.708 --> 00:09:59.229
qui prévient la souffrance au travail ?

203
00:09:59.370 --> 00:09:59.771
Comme ça,

204
00:10:00.450 --> 00:10:02.653
j'aurais envie de dire que la première chose,

205
00:10:03.212 --> 00:10:05.454
c'est de donner du sens au travail.

206
00:10:05.778 --> 00:10:11.278
Comment est-ce qu'on accompagne ces collaborateurs pour qu'ils sentent l'utilité de leur travail ?

207
00:10:11.403 --> 00:10:12.942
Comment est-ce qu'on peut parler,

208
00:10:12.966 --> 00:10:16.052
au lieu de parler de dossiers ou de factures ?

209
00:10:16.067 --> 00:10:17.474
Parce que derrière les dossiers,

210
00:10:17.583 --> 00:10:24.208
il y a des personnes qui risquent de souffrir si jamais on ne traite pas à temps leurs dossiers ou pas bien.

211
00:10:24.844 --> 00:10:25.946
derrière les factures,

212
00:10:25.947 --> 00:10:29.608
il y a des entreprises qui risquent de faire faillite si jamais elles ne sont pas payées à temps.

213
00:10:29.991 --> 00:10:39.159
Donc c'est aussi comment le manager peut redonner du sens au travail et quelque part toujours ramener la question de qu'est-ce qui se passerait si on ne le faisait pas.

214
00:10:39.682 --> 00:10:40.276
Intéressant.

215
00:10:40.667 --> 00:10:42.057
La plupart des collaborateurs,

216
00:10:42.088 --> 00:10:46.932
d'ailleurs il y a une étude de la DARES qui n'est pas si ancienne que ça,

217
00:10:47.573 --> 00:10:53.979
qui dit que les collaborateurs ont l'impression que leur charge de travail est de plus en plus importante.

218
00:10:54.420 --> 00:10:55.922
Et dans toute cette charge,

219
00:10:55.942 --> 00:10:57.823
il y a des choses qui sont prioritaires,

220
00:10:57.824 --> 00:11:00.065
mais on a l'impression que tout est important,

221
00:11:00.124 --> 00:11:01.065
tout est prioritaire.

222
00:11:01.546 --> 00:11:01.667
Donc,

223
00:11:01.706 --> 00:11:03.991
c'est assez difficile de se positionner,

224
00:11:03.992 --> 00:11:06.952
en tout cas quand on est le petit maillon de la chaîne,

225
00:11:07.335 --> 00:11:09.296
pour se dire qu'est-ce qui est prioritaire ?

226
00:11:09.538 --> 00:11:10.257
Où est le sens ?

227
00:11:10.311 --> 00:11:12.218
Quel sens je dois donner à mes actions ?

228
00:11:12.374 --> 00:11:12.499
Oui,

229
00:11:12.702 --> 00:11:13.233
tout à fait.

230
00:11:13.561 --> 00:11:14.327
Par rapport à ça,

231
00:11:14.436 --> 00:11:14.561
moi,

232
00:11:14.780 --> 00:11:18.468
je remarque quelque chose qui fait souvent souffrir les collaborateurs,

233
00:11:18.530 --> 00:11:22.171
c'est que quand on donne plus d'importance au reporting,

234
00:11:22.655 --> 00:11:23.702
aux statistiques,

235
00:11:23.820 --> 00:11:25.581
à l'évaluation du travail,

236
00:11:25.582 --> 00:11:32.803
mais qui n'est pas toujours sur les bonnes choses par rapport à l'utilité du travail en lui-même.

237
00:11:33.021 --> 00:11:36.263
Et c'est ça qui risque de mettre les gens en difficulté.

238
00:11:36.904 --> 00:11:38.560
Tu soulignes quelque chose de très vrai.

239
00:11:39.404 --> 00:11:44.131
Les indicateurs dont on fait la promotion ne sont pas forcément les plus importants,

240
00:11:44.132 --> 00:11:46.365
en tout cas ceux qui ont le plus de sens.

241
00:11:46.787 --> 00:11:48.771
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose ?

242
00:11:49.459 --> 00:11:51.584
Dans cette question de donner du sens au travail,

243
00:11:52.384 --> 00:11:58.709
Comment est-ce que le manager peut promouvoir ce que j'appelle moi la désirabilité du travail ?

244
00:11:59.612 --> 00:12:05.057
Mais c'est vrai que dans toutes les équipes que je vois par mes différentes casquettes,

245
00:12:05.698 --> 00:12:09.526
je vois des équipes où tout le monde se rejette le travail.

246
00:12:09.588 --> 00:12:12.682
Alors pourquoi moi je ferais plus de dossiers qu'une telle ?

247
00:12:13.057 --> 00:12:18.151
Et où l'idée c'est qu'il y ait une répartition exacte du travail.

248
00:12:19.088 --> 00:12:20.604
Et puis je vois d'autres équipes.

249
00:12:21.028 --> 00:12:21.949
Ou au contraire,

250
00:12:22.330 --> 00:12:25.834
on se dispute le travail et le travail difficile.

251
00:12:26.853 --> 00:12:28.197
Et il me semble que pour un manager,

252
00:12:28.556 --> 00:12:38.627
c'est aussi comment est-ce qu'on peut jouer avec ça et aussi montrer que c'est désirable pour soi-même et pas forcément pour une prime ou pour quoi que ce soit,

253
00:12:38.986 --> 00:12:45.752
mais de faire un travail difficile parce qu'on sait le faire et que peut-être la collègue ne sait pas le faire.

254
00:12:45.799 --> 00:12:46.486
Et qu'en tout cas,

255
00:12:46.487 --> 00:12:46.986
ça peut être une...

256
00:12:47.328 --> 00:12:50.150
une valorisation et une motivation intrinsèque,

257
00:12:50.451 --> 00:12:53.072
quand on parle de motivation intrinsèque ou extrinsèque,

258
00:12:53.494 --> 00:12:54.755
intérieure ou extérieure,

259
00:12:55.556 --> 00:12:57.759
comment est-ce que le manager peut promouvoir ça ?

260
00:12:58.275 --> 00:13:11.806
Il me semble très important aussi que le manager puisse se battre pour obtenir les moyens de faire du bon travail pour l'équipe et de leur donner un cadre de travail motivant et serein.

261
00:13:12.837 --> 00:13:13.041
Alors,

262
00:13:13.291 --> 00:13:16.572
ça passe par obtenir par rapport à sa hiérarchie,

263
00:13:16.619 --> 00:13:16.994
se battre.

264
00:13:17.044 --> 00:13:17.885
pour avoir des moyens.

265
00:13:17.985 --> 00:13:25.254
Il y avait récemment un chef cuisinier qui me racontait que pour prévenir les TMS dans son équipe,

266
00:13:25.270 --> 00:13:29.059
il avait réussi les troubles musculosquelétiques,

267
00:13:29.777 --> 00:13:30.660
les maux de dos,

268
00:13:30.754 --> 00:13:30.895
etc.

269
00:13:31.317 --> 00:13:32.160
Parce que les cuisiniers,

270
00:13:32.161 --> 00:13:35.363
ils sont obligés parfois de porter des choses lourdes.

271
00:13:35.801 --> 00:13:43.192
Il avait réussi à obtenir de sa hiérarchie un matériel nouveau qui faciliterait la vie de ses équipes.

272
00:13:43.957 --> 00:13:45.238
Je trouve ça super.

273
00:13:45.380 --> 00:13:46.100
comme manager.

274
00:13:47.500 --> 00:13:48.541
Il s'est battu pour ça.

275
00:13:49.000 --> 00:14:00.621
Ou pour pouvoir animer un stage où j'aidais des managers à accompagner leurs collaborateurs pour qu'ils se fassent moins agressés par le public.

276
00:14:01.340 --> 00:14:07.028
C'était dans un service où ils distribuaient des prestations à des personnes.

277
00:14:07.309 --> 00:14:11.090
J'avais un groupe de managers et il y avait un manager qui disait « Oui,

278
00:14:11.106 --> 00:14:11.387
mais moi,

279
00:14:11.746 --> 00:14:13.449
ils se font agresser mes équipes parce que... »

280
00:14:13.868 --> 00:14:15.470
On a six mois de retard dans les dossiers.

281
00:14:15.471 --> 00:14:18.030
Ça veut dire que les gens n'étaient pas payés pendant six mois.

282
00:14:18.132 --> 00:14:18.253
Donc,

283
00:14:18.472 --> 00:14:19.612
c'était bon.

284
00:14:19.613 --> 00:14:22.358
Ils étaient très agressifs et même violents.

285
00:14:22.413 --> 00:14:23.194
Et les autres disaient,

286
00:14:23.195 --> 00:14:23.436
ben oui,

287
00:14:23.460 --> 00:14:23.718
mais nous,

288
00:14:23.719 --> 00:14:25.718
on s'est battus pour avoir des renforts,

289
00:14:25.757 --> 00:14:26.577
des intérimaires.

290
00:14:27.218 --> 00:14:27.382
Donc,

291
00:14:27.421 --> 00:14:27.882
là aussi,

292
00:14:28.241 --> 00:14:35.054
c'est comment est-ce qu'on se bat quand on est manager pour pouvoir donner les moyens de faire du bon travail à ces équipes ?

293
00:14:35.210 --> 00:14:36.022
Je suis d'accord avec toi.

294
00:14:36.023 --> 00:14:41.460
Il y a une vraie notion de combativité quand on décide d'être manager et quand on fait vraiment un choix,

295
00:14:41.897 --> 00:14:42.335
ce choix.

296
00:14:42.724 --> 00:14:43.466
Pour les bonnes raisons,

297
00:14:43.486 --> 00:14:43.747
mais ça,

298
00:14:43.807 --> 00:14:45.771
c'est un autre sujet.

299
00:14:47.414 --> 00:14:47.957
Mais oui,

300
00:14:48.859 --> 00:14:49.543
être manager,

301
00:14:49.703 --> 00:14:51.609
c'est se battre pour plus de temps,

302
00:14:51.703 --> 00:14:52.750
pour plus de moyens,

303
00:14:52.867 --> 00:14:53.828
pour plus d'écoute.

304
00:14:55.392 --> 00:14:57.072
Et parfois dire non à la hiérarchie,

305
00:14:57.192 --> 00:14:58.033
on ne peut pas faire ça.

306
00:14:58.473 --> 00:15:01.072
Ou dire non au destinataire de l'activité,

307
00:15:01.193 --> 00:15:01.514
ben non,

308
00:15:01.975 --> 00:15:02.955
ça fait aussi partie de ça.

309
00:15:03.518 --> 00:15:09.338
Autre chose pour favoriser un environnement de travail sain et positif qui prévient la souffrance au travail,

310
00:15:09.979 --> 00:15:11.174
il me semble que le manager,

311
00:15:11.408 --> 00:15:13.736
c'est important qu'il soit disponible et en soutien.

312
00:15:14.190 --> 00:15:17.955
C'est-à-dire pas le manager porte fermée qu'on ne voit jamais et dont on ne sait pas ce qu'il fait.

313
00:15:18.065 --> 00:15:21.080
Et puis aussi qu'il puisse réunir régulièrement l'équipe.

314
00:15:21.377 --> 00:15:22.143
Les réunions d'équipe,

315
00:15:22.144 --> 00:15:23.533
ça sert à la cohésion d'équipe.

316
00:15:24.000 --> 00:15:25.122
Et également,

317
00:15:25.702 --> 00:15:27.965
ça sert à des espaces de régulation.

318
00:15:28.383 --> 00:15:30.165
Parce que les conflits,

319
00:15:30.446 --> 00:15:32.688
ils arrivent quand on n'a pas pu se parler.

320
00:15:33.149 --> 00:15:33.290
Or,

321
00:15:33.930 --> 00:15:36.969
il me semble très important pour prévenir les conflits,

322
00:15:37.196 --> 00:15:38.032
les difficultés,

323
00:15:38.415 --> 00:15:39.969
qu'il y ait ces espaces de régulation.

324
00:15:40.079 --> 00:15:42.813
On parle des problèmes et on parle des problèmes avec le manager.

325
00:15:43.157 --> 00:15:44.907
Quand tu parles de disponibilité,

326
00:15:44.923 --> 00:15:46.626
je trouve ça hyper intéressant.

327
00:15:47.438 --> 00:15:48.251
Disponibilité,

328
00:15:48.344 --> 00:15:52.766
est-ce que ça veut dire j'ai tout le temps ma porte ouverte où ça veut dire...

329
00:15:53.424 --> 00:16:12.056
j'ai des temps dédiés pour qu'on parle des choses importantes oui alors ça t'as complètement raison je suis vraiment contre la porte toujours ouverte parce que les managers ont la porte toujours ouverte après ils viennent me confier qu'ils font le travail après une fois que les gens sont partis et

330
00:16:12.057 --> 00:16:18.134
du coup c'est pas se préserver et c'est pas sain donc effectivement il faut

331
00:16:18.492 --> 00:16:19.752
Avoir de la disponibilité,

332
00:16:19.812 --> 00:16:27.817
mais aussi pouvoir se concentrer sur à la fois son travail de manager et puis aussi pouvoir réfléchir aussi à ce qui se passe dans l'équipe,

333
00:16:27.856 --> 00:16:30.216
avoir des temps de distanciation,

334
00:16:30.372 --> 00:16:33.153
de hauteur où on prend de la hauteur par rapport à l'équipe.

335
00:16:33.419 --> 00:16:33.653
Et ça,

336
00:16:33.677 --> 00:16:34.810
ça me semble très important.

337
00:16:35.419 --> 00:16:35.778
Super.

338
00:16:36.013 --> 00:16:37.091
Merci pour cette précision.

339
00:16:38.216 --> 00:16:40.153
Ce que je voulais qu'on regarde aussi,

340
00:16:40.310 --> 00:16:41.575
c'est selon toi,

341
00:16:41.638 --> 00:16:47.700
quelles sont les compétences émotionnelles et relationnelles qui sont essentielles pour un manager de profession ?

342
00:16:47.701 --> 00:16:51.241
proximité qui va chercher à soutenir de façon efficace son équipe ?

343
00:16:51.481 --> 00:16:52.020
Justement,

344
00:16:52.923 --> 00:16:53.180
pour moi,

345
00:16:53.220 --> 00:16:54.122
la première chose,

346
00:16:54.200 --> 00:16:56.802
c'est de pouvoir se préserver et se protéger.

347
00:16:57.966 --> 00:16:59.223
L'exemple que je donne souvent,

348
00:16:59.286 --> 00:17:01.223
c'est quand dans un avion,

349
00:17:02.247 --> 00:17:04.231
on donne les consignes de sécurité,

350
00:17:04.419 --> 00:17:06.700
les masques tombent et vous êtes avec quelqu'un,

351
00:17:07.497 --> 00:17:09.763
vous êtes avec vos enfants ou votre mère âgée,

352
00:17:10.872 --> 00:17:12.481
à qui vous mettez le masque en premier ?

353
00:17:13.013 --> 00:17:13.559
D'abord à soi.

354
00:17:14.606 --> 00:17:15.091
Tout à fait.

355
00:17:15.278 --> 00:17:15.809
Pour pouvoir...

356
00:17:15.928 --> 00:17:16.749
protéger les autres.

357
00:17:16.829 --> 00:17:17.349
Et donc ça,

358
00:17:17.689 --> 00:17:20.974
c'est vraiment quelque chose d'important qu'il faut que les managers comprennent,

359
00:17:21.033 --> 00:17:21.572
c'est que eux,

360
00:17:21.635 --> 00:17:22.314
d'abord,

361
00:17:23.033 --> 00:17:24.494
pour pouvoir aider les autres,

362
00:17:24.697 --> 00:17:26.361
s'ils sont en surcharge,

363
00:17:26.439 --> 00:17:27.978
s'ils sont au bord du burn-out,

364
00:17:28.299 --> 00:17:32.439
ils ne vont pas pouvoir apporter le cadre sécurisant pour leurs équipes.

365
00:17:32.486 --> 00:17:37.283
Donc ça veut dire aussi pouvoir demander de l'aide à sa propre hiérarchie ou en cas de difficulté,

366
00:17:37.392 --> 00:17:39.267
aller contacter son réseau de pairs,

367
00:17:39.283 --> 00:17:40.049
P-A-R-S,

368
00:17:40.408 --> 00:17:41.455
pour pouvoir ouvrir.

369
00:17:41.486 --> 00:17:41.971
Parce que souvent,

370
00:17:41.986 --> 00:17:45.080
quand on est en difficulté face à un collaborateur qui pose...

371
00:17:45.160 --> 00:17:46.702
problème ou une difficulté.

372
00:17:47.062 --> 00:17:51.906
On a toujours une centration sur le problème et une façon de voir les choses.

373
00:17:52.206 --> 00:17:54.390
Et le fait d'en discuter avec d'autres personnes,

374
00:17:55.367 --> 00:17:58.093
c'est super important parce que ça va élargir les vues,

375
00:17:58.109 --> 00:17:59.578
ça va élargir les solutions.

376
00:17:59.937 --> 00:18:00.492
Tout à fait.

377
00:18:00.999 --> 00:18:04.999
L'idée d'aller voir en dehors de son organisation,

378
00:18:05.046 --> 00:18:06.187
c'est très important.

379
00:18:06.984 --> 00:18:07.640
Très important.

380
00:18:07.843 --> 00:18:08.437
Et puis après,

381
00:18:08.859 --> 00:18:10.109
la deuxième compétence,

382
00:18:10.265 --> 00:18:11.046
c'est l'empathie.

383
00:18:11.531 --> 00:18:12.187
Aimer les gens.

384
00:18:13.203 --> 00:18:14.062
C'est vrai qu'en France,

385
00:18:14.109 --> 00:18:14.421
on est

386
00:18:15.144 --> 00:18:17.786
dans un système où le management,

387
00:18:17.866 --> 00:18:19.407
c'est quelque part une récompense,

388
00:18:19.408 --> 00:18:20.689
c'est une évolution de carrière.

389
00:18:20.931 --> 00:18:22.970
On ne valorise pas les postes d'experts,

390
00:18:23.056 --> 00:18:28.861
or il y a des gens qui seraient très bien dans des postes d'experts et pas forcément des bons managers.

391
00:18:29.298 --> 00:18:30.001
Pour être manager,

392
00:18:30.040 --> 00:18:31.025
il faut aimer les gens,

393
00:18:31.087 --> 00:18:32.040
il faut avoir de l'écoute,

394
00:18:32.041 --> 00:18:32.743
de l'empathie,

395
00:18:32.759 --> 00:18:34.728
il faut avoir de la bienveillance.

396
00:18:34.729 --> 00:18:35.431
Et bienveillance,

397
00:18:35.432 --> 00:18:38.228
ça ne veut pas forcément dire du laisser aller,

398
00:18:38.243 --> 00:18:41.103
du laisser faire et de j'écoute tous les problèmes.

399
00:18:41.668 --> 00:18:47.776
simplement s'intéresser aux personnes et quand il y a un collaborateur en difficulté qui n'arrive pas à faire le travail,

400
00:18:48.174 --> 00:18:49.455
plutôt que de lui dire « Ah bah,

401
00:18:49.494 --> 00:18:51.440
vous êtes payé comme les autres,

402
00:18:51.518 --> 00:18:53.377
pourquoi vous ne faites pas le même travail que les autres ? »

403
00:18:53.378 --> 00:18:53.619
Ah ça,

404
00:18:53.697 --> 00:18:54.744
c'est très agaçant,

405
00:18:55.440 --> 00:18:56.440
je confirme.

406
00:18:56.565 --> 00:18:57.580
C'est même plus qu'agaçant,

407
00:18:57.619 --> 00:18:58.791
ça met les gens en souffrance,

408
00:18:58.822 --> 00:19:00.244
parce que quand quelqu'un n'y arrive pas,

409
00:19:00.651 --> 00:19:01.776
d'entendre ce jugement-là,

410
00:19:02.166 --> 00:19:02.854
c'est terrible.

411
00:19:02.855 --> 00:19:03.026
Ah oui,

412
00:19:03.072 --> 00:19:04.104
ton camarade y arrive,

413
00:19:04.105 --> 00:19:04.838
pourquoi pas toi ?

414
00:19:04.854 --> 00:19:05.447
Pourquoi pas toi ?

415
00:19:08.151 --> 00:19:08.447
Et donc,

416
00:19:08.510 --> 00:19:10.369
comment est-ce qu'on peut s'intéresser à pourquoi

417
00:19:10.372 --> 00:19:11.532
Pourquoi la personne ne fait pas bien ?

418
00:19:11.912 --> 00:19:13.073
Est-ce qu'elle ne sait pas faire ?

419
00:19:13.093 --> 00:19:13.593
Ou en quel cas,

420
00:19:13.632 --> 00:19:14.852
comment est-ce qu'on va pouvoir la former ?

421
00:19:14.853 --> 00:19:17.895
Ce n'est pas parce que les gens ont eu une formation qu'ils savent faire.

422
00:19:18.395 --> 00:19:21.552
Est-ce que la personne a conscience de ce qu'on lui demande,

423
00:19:21.911 --> 00:19:23.575
de la qualité de ce qu'on lui demande ?

424
00:19:23.997 --> 00:19:25.231
Est-ce qu'elle a conscience de l'enjeu ?

425
00:19:25.419 --> 00:19:26.794
Pourquoi c'est à elle de le faire ?

426
00:19:27.294 --> 00:19:30.997
Il peut y avoir plein de raisons pour lesquelles les gens ne font pas bien.

427
00:19:31.450 --> 00:19:34.138
Et le boulot du manager bienveillant,

428
00:19:34.560 --> 00:19:38.278
c'est de comprendre et de pouvoir apporter des solutions et des réponses.

429
00:19:38.610 --> 00:19:39.911
Ce qui me semble important aussi,

430
00:19:40.212 --> 00:19:42.194
c'est l'exemplarité du manager.

431
00:19:42.514 --> 00:19:44.938
On parle beaucoup d'intelligence émotionnelle,

432
00:19:45.817 --> 00:19:46.798
de soft skills.

433
00:19:47.282 --> 00:19:47.860
En tout cas,

434
00:19:48.399 --> 00:19:53.805
que le manager puisse avoir une certaine façon de faire des critiques,

435
00:19:54.141 --> 00:19:55.532
de gérer les choses,

436
00:19:55.548 --> 00:19:58.032
de prendre les choses sans se mettre en colère.

437
00:19:58.376 --> 00:19:59.016
Et quelque part,

438
00:19:59.454 --> 00:20:00.157
c'est lui qui,

439
00:20:00.344 --> 00:20:01.532
par son exemplarité,

440
00:20:01.594 --> 00:20:02.360
par son modèle,

441
00:20:02.719 --> 00:20:04.876
va pouvoir aider l'équipe à devenir mature.

442
00:20:05.016 --> 00:20:06.735
Il y a des fois des équipes où les gens se...

443
00:20:06.826 --> 00:20:07.386
parlent mal,

444
00:20:07.466 --> 00:20:08.766
se disent mal les choses.

445
00:20:09.147 --> 00:20:16.411
C'est aussi au manager d'aller élever le niveau et pas en culpabilisant les gens et en disant parle-lui pas mal,

446
00:20:17.106 --> 00:20:21.427
mais simplement par son modèle à montrer comment est-ce qu'on peut dire les choses,

447
00:20:21.770 --> 00:20:23.224
dire les choses qui fâchent sans fâcher.

448
00:20:23.849 --> 00:20:27.005
C'est une forme d'influence collective,

449
00:20:27.006 --> 00:20:27.536
je ne sais pas.

450
00:20:29.130 --> 00:20:34.458
C'est vrai que je passe beaucoup dans différentes entreprises et c'est vrai que je suis assez

451
00:20:35.182 --> 00:20:40.643
surprise de voir que la question de l'exemplarité n'est pas un sujet prioritaire.

452
00:20:41.444 --> 00:20:41.905
On parle,

453
00:20:42.104 --> 00:20:42.225
oui,

454
00:20:42.323 --> 00:20:43.124
on a des valeurs,

455
00:20:43.147 --> 00:20:44.686
mais comment on fait vivre ces valeurs,

456
00:20:45.241 --> 00:20:46.327
c'est une autre histoire.

457
00:20:46.663 --> 00:20:46.803
Oui,

458
00:20:46.905 --> 00:20:47.506
tout à fait.

459
00:20:49.147 --> 00:20:49.788
Faites ce que je dis,

460
00:20:49.803 --> 00:20:50.545
mais pas ce que je fais.

461
00:20:50.788 --> 00:20:51.569
Exactement,

462
00:20:51.725 --> 00:20:52.428
exactement.

463
00:20:53.288 --> 00:20:53.663
Valérie,

464
00:20:54.272 --> 00:20:55.647
je passe à la question suivante.

465
00:20:56.319 --> 00:21:02.053
Quelles sont les limites du rôle d'un manager de proximité en ce qui concerne la gestion de la souffrance au travail ?

466
00:21:02.585 --> 00:21:04.147
J'enchaîne avec une deuxième question.

467
00:21:05.331 --> 00:21:10.218
quand devrait-il chercher à impliquer d'autres ressources ou d'autres professionnels ?

468
00:21:10.937 --> 00:21:12.335
Le manager de proximité,

469
00:21:12.679 --> 00:21:26.898
il est le mieux placé pour aller repérer la souffrance au travail dans ses équipes et également pour avoir un rôle de proximité en jouant sur peut-être les missions,

470
00:21:27.085 --> 00:21:28.335
l'environnement de travail.

471
00:21:28.413 --> 00:21:30.319
Donc il est le mieux placé,

472
00:21:31.304 --> 00:21:33.257
le plus exposé aussi parce qu'il est

473
00:21:34.363 --> 00:21:39.950
des fois en sandwich et en conflit de valeurs entre sa hiérarchie et ses équipes.

474
00:21:40.731 --> 00:21:44.934
Il me semble que ce qui peut l'aider dans cette appréhension-là,

475
00:21:45.473 --> 00:21:52.121
c'est de bien différencier ce qui est risques psychosociaux et problèmes personnels et où est la limite de son rôle.

476
00:21:52.418 --> 00:21:54.559
Le risque psychosocial,

477
00:21:54.637 --> 00:21:59.168
c'est les impacts du travail sur la vie des personnes,

478
00:21:59.231 --> 00:21:59.809
au travail,

479
00:21:59.840 --> 00:22:01.309
mais aussi sur leur vie personnelle.

480
00:22:01.825 --> 00:22:03.246
donc tout ce qui peut

481
00:22:03.790 --> 00:22:06.231
pour impacter la vie des personnes.

482
00:22:06.513 --> 00:22:07.274
Par exemple,

483
00:22:08.196 --> 00:22:12.798
si l'entreprise déménage et que les personnes vont avoir un temps de trajet complètement allongé,

484
00:22:13.376 --> 00:22:13.837
quelque part,

485
00:22:13.860 --> 00:22:15.923
ça regarde l'entreprise et le manager.

486
00:22:16.399 --> 00:22:16.665
Alors,

487
00:22:16.743 --> 00:22:18.603
ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas que l'entreprise déménage,

488
00:22:18.665 --> 00:22:20.228
mais c'est comment est-ce qu'on accompagne ça,

489
00:22:20.431 --> 00:22:23.228
comment est-ce qu'on peut trouver des solutions.

490
00:22:23.415 --> 00:22:23.853
Par contre,

491
00:22:23.884 --> 00:22:28.009
la personne qui décide elle-même d'aller habiter loin de son lieu de travail,

492
00:22:28.010 --> 00:22:30.196
ce n'est pas du risque psychosocial.

493
00:22:30.634 --> 00:22:30.759
Donc,

494
00:22:31.353 --> 00:22:32.384
c'est cette limite-là.

495
00:22:32.886 --> 00:22:33.847
qu'il faut que le manager,

496
00:22:34.448 --> 00:22:35.509
sur laquelle il soit au clair.

497
00:22:35.989 --> 00:22:44.837
J'aime bien ces deux exemples que tu viens de nous donner parce que ça met en valeur de façon très imagée la limite entre les deux.

498
00:22:45.220 --> 00:22:45.337
Oui,

499
00:22:45.439 --> 00:22:45.642
voilà.

500
00:22:46.118 --> 00:22:46.860
Et c'est important.

501
00:22:46.876 --> 00:22:47.040
Alors,

502
00:22:47.298 --> 00:22:48.345
cette limite,

503
00:22:49.626 --> 00:22:53.360
c'est jamais une ligne blanche parce que forcément,

504
00:22:53.642 --> 00:22:55.704
tout se mélange au bout du compte.

505
00:22:55.782 --> 00:22:57.564
Mais c'est important que le manager,

506
00:22:57.626 --> 00:23:01.314
il sache les limites de son rôle et là où il est légitime.

507
00:23:01.658 --> 00:23:10.510
Je me souviens d'un intendant d'un collège qui s'était rendu compte qu'un de ses personnels techniques dormait dans sa voiture.

508
00:23:10.729 --> 00:23:10.846
Or,

509
00:23:12.206 --> 00:23:12.706
cet homme,

510
00:23:12.870 --> 00:23:17.893
il était marié à une femme qui avait un logement de fonction dans le collège.

511
00:23:18.112 --> 00:23:18.612
Et donc là,

512
00:23:18.737 --> 00:23:20.393
ce manager a...

513
00:23:20.678 --> 00:23:22.920
Il en charge la situation en sauveur,

514
00:23:23.681 --> 00:23:24.402
en disant,

515
00:23:24.502 --> 00:23:25.002
mais attends,

516
00:23:25.123 --> 00:23:26.482
il faut que tu trouves un autre boulot,

517
00:23:26.502 --> 00:23:27.404
tu ne peux pas rester,

518
00:23:28.146 --> 00:23:29.846
parce qu'il y avait Bisbi dans le couple.

519
00:23:30.330 --> 00:23:30.447
Oui.

520
00:23:31.392 --> 00:23:31.525
Donc,

521
00:23:31.549 --> 00:23:33.314
tu ne peux pas rester avec ta femme.

522
00:23:33.627 --> 00:23:33.853
Tiens,

523
00:23:33.869 --> 00:23:34.392
regarde,

524
00:23:34.408 --> 00:23:35.877
à la bourse à l'emploi,

525
00:23:35.971 --> 00:23:39.517
j'ai trouvé un nouveau poste dans le village à côté,

526
00:23:39.752 --> 00:23:40.439
postule.

527
00:23:41.080 --> 00:23:41.580
Et finalement,

528
00:23:41.581 --> 00:23:45.658
il s'est retrouvé en conflit avec ce collaborateur qui ne voulait pas postuler sur un autre poste,

529
00:23:45.659 --> 00:23:46.908
qui voulait retourner avec sa femme.

530
00:23:47.377 --> 00:23:47.502
Là,

531
00:23:47.705 --> 00:23:48.064
il s'est...

532
00:23:48.286 --> 00:23:50.688
complètement mêlés de choses qu'il ne regardait pas.

533
00:23:51.329 --> 00:23:52.632
Dans son rôle de manager,

534
00:23:52.831 --> 00:23:55.952
il pouvait dire il y a une assistante sociale,

535
00:23:56.015 --> 00:23:57.136
il y a une bourse à l'emploi.

536
00:23:57.659 --> 00:23:57.933
C'est ça,

537
00:23:58.159 --> 00:23:59.097
son rôle de manager.

538
00:23:59.253 --> 00:23:59.854
Mais par contre,

539
00:23:59.894 --> 00:24:02.261
pas rentrer dans les problèmes personnels de la personne,

540
00:24:02.276 --> 00:24:05.487
même si on peut les écouter en tant que manager.

541
00:24:05.847 --> 00:24:10.472
Et c'est un gros cadeau qu'on peut faire et ça fait partie du rôle de manager.

542
00:24:10.581 --> 00:24:11.112
Mais en tout cas,

543
00:24:11.409 --> 00:24:13.190
certainement pas donner des conseils là-dessus.

544
00:24:13.753 --> 00:24:15.534
C'est important de se sentir,

545
00:24:15.956 --> 00:24:17.894
voilà où sont mes limites en tant que manager.

546
00:24:18.418 --> 00:24:20.384
C'est intéressant ce que tu dis parce que je vois...

547
00:24:21.080 --> 00:24:22.742
De plus en plus d'entreprises où,

548
00:24:23.422 --> 00:24:23.783
en fait,

549
00:24:23.863 --> 00:24:25.143
on se dit être une famille.

550
00:24:25.322 --> 00:24:26.885
Et c'est vrai que parfois,

551
00:24:26.967 --> 00:24:31.088
la limite entre ce qui est du personnel et ce qui est du professionnel,

552
00:24:31.150 --> 00:24:32.111
elle est très,

553
00:24:32.150 --> 00:24:34.393
très fine et ce n'est pas évident de se positionner.

554
00:24:34.635 --> 00:24:34.752
Oui,

555
00:24:34.753 --> 00:24:36.018
ce n'est pas évident du tout.

556
00:24:36.019 --> 00:24:37.143
Ce n'est pas évident du tout.

557
00:24:37.518 --> 00:24:38.049
Et juste,

558
00:24:38.080 --> 00:24:38.830
il faut garder ça,

559
00:24:39.064 --> 00:24:39.596
cette ligne.

560
00:24:39.877 --> 00:24:40.486
Exactement.

561
00:24:40.643 --> 00:24:40.877
Eh bien,

562
00:24:40.878 --> 00:24:41.502
on va la garder.

563
00:24:42.486 --> 00:24:43.408
Et puis après aussi,

564
00:24:43.689 --> 00:24:44.236
le manager,

565
00:24:44.299 --> 00:24:45.689
il n'est ni psychologue,

566
00:24:45.690 --> 00:24:46.721
ni assistant social,

567
00:24:46.722 --> 00:24:47.346
ni médecin.

568
00:24:47.439 --> 00:24:47.627
Donc,

569
00:24:47.861 --> 00:24:49.986
c'est important aussi d'aller renvoyer les gens.

570
00:24:50.440 --> 00:24:53.262
sur le personnel qui est adapté.

571
00:24:53.544 --> 00:24:53.884
Bien sûr,

572
00:24:53.885 --> 00:24:54.784
et c'est déjà les aider.

573
00:24:55.385 --> 00:24:56.327
Et c'est déjà les aider,

574
00:24:57.186 --> 00:24:57.706
tout à fait.

575
00:24:58.046 --> 00:25:00.553
La question que je te pose maintenant,

576
00:25:00.788 --> 00:25:05.436
c'est de nous éclairer sur comment les entreprises peuvent,

577
00:25:05.874 --> 00:25:06.296
elles aussi,

578
00:25:06.671 --> 00:25:13.702
soutenir les managers de proximité dans leur rôle face à la souffrance au travail.

579
00:25:14.139 --> 00:25:15.327
Elles ont un rôle énorme.

580
00:25:16.032 --> 00:25:18.054
On parle souvent de prévention primaire,

581
00:25:18.095 --> 00:25:19.056
prévention secondaire,

582
00:25:19.095 --> 00:25:20.197
prévention tertiaire.

583
00:25:20.537 --> 00:25:21.677
La prévention primaire,

584
00:25:22.099 --> 00:25:25.361
c'est d'agir sur l'organisation du travail,

585
00:25:26.103 --> 00:25:30.064
sur comment donner les moyens de faire du bon travail aux équipes,

586
00:25:30.189 --> 00:25:33.072
comment communiquer pour accompagner les changements.

587
00:25:33.416 --> 00:25:33.744
Aussi,

588
00:25:33.853 --> 00:25:35.353
ce qui me semble très important,

589
00:25:35.697 --> 00:25:40.885
c'est comment faire les bons choix quand il y a des restrictions à faire,

590
00:25:41.338 --> 00:25:44.103
quand il faut faire des économies sur des choses.

591
00:25:44.992 --> 00:25:45.432
parfois,

592
00:25:45.873 --> 00:25:52.518
les entreprises font des choix où on va restreindre des choses qui sont très symboliques pour les personnes.

593
00:25:52.640 --> 00:25:53.218
Et du coup,

594
00:25:53.358 --> 00:25:53.921
à ce moment-là,

595
00:25:54.038 --> 00:25:55.444
on crée de la souffrance au travail.

596
00:25:55.483 --> 00:25:55.600
Donc,

597
00:25:55.601 --> 00:25:58.843
il faut bien choisir les restrictions qu'on fait.

598
00:25:59.108 --> 00:25:59.788
Et puis après,

599
00:25:59.905 --> 00:26:02.046
il y a aussi tout ce qui est en prévention secondaire,

600
00:26:02.296 --> 00:26:03.515
former les managers.

601
00:26:03.671 --> 00:26:09.296
Tous les managers n'ont pas de l'appétence et des compétences naturelles pour devenir des bons managers.

602
00:26:09.702 --> 00:26:09.843
Donc,

603
00:26:09.890 --> 00:26:11.343
c'est comment on les forme aussi.

604
00:26:11.344 --> 00:26:11.983
Ça se travaille.

605
00:26:12.046 --> 00:26:12.780
Ça se travaille.

606
00:26:13.004 --> 00:26:13.604
Et puis,

607
00:26:13.904 --> 00:26:18.666
il y a aussi toutes les formations à la gestion d'un public potentiellement agressif,

608
00:26:19.127 --> 00:26:21.263
les formations à la gestion du stress,

609
00:26:21.646 --> 00:26:27.263
le coaching de managers quand ils sont en difficulté ou en prise de poste,

610
00:26:27.810 --> 00:26:28.888
le co-développement,

611
00:26:28.951 --> 00:26:29.951
l'analyse de pratiques.

612
00:26:29.952 --> 00:26:30.170
Tout ça,

613
00:26:30.185 --> 00:26:33.670
c'est des choses qu'on peut offrir aux personnes pour avoir des espaces de régulation,

614
00:26:34.154 --> 00:26:38.607
de recul aussi par rapport à leur situation et puis aussi la médiation.

615
00:26:40.994 --> 00:26:43.235
Moi qui suis médiatrice en entreprise,

616
00:26:43.236 --> 00:26:45.899
je trouve que la médiation n'est pas assez utilisée.

617
00:26:46.079 --> 00:26:47.298
Quand j'ai commencé le coaching,

618
00:26:47.299 --> 00:26:48.860
ce n'était pas encore assez utilisé.

619
00:26:48.899 --> 00:26:49.423
Là maintenant,

620
00:26:49.766 --> 00:26:53.649
il y en a partout et c'est devenu une évidence.

621
00:26:54.266 --> 00:26:54.751
Pour l'instant,

622
00:26:54.752 --> 00:26:55.188
la médiation,

623
00:26:55.189 --> 00:26:56.110
ce n'est pas une évidence.

624
00:26:56.204 --> 00:27:05.813
Elle est très souvent contactée quand les situations sont trop tardes.

625
00:27:06.126 --> 00:27:07.485
Alors qu'il y a des choses à faire avant.

626
00:27:07.956 --> 00:27:09.117
Dans ce que tu viens de dire,

627
00:27:09.438 --> 00:27:14.280
je me permets de revenir sur les préventions primaires parce qu'il y a quelque chose qui a fait écho.

628
00:27:14.882 --> 00:27:19.546
Il y a très peu d'entreprises dans lesquelles il y a un guide de prise de décision.

629
00:27:19.765 --> 00:27:20.187
Souvent,

630
00:27:20.351 --> 00:27:20.991
les managers,

631
00:27:20.992 --> 00:27:21.390
je trouve,

632
00:27:21.429 --> 00:27:26.421
se sentent perdus parce qu'ils ne savent pas prendre de décision.

633
00:27:26.749 --> 00:27:26.937
Or,

634
00:27:27.109 --> 00:27:35.124
certaines organisations ont mis en place des guides de prise de décision parce que la direction ne peut pas...

635
00:27:35.420 --> 00:27:36.140
tout décider.

636
00:27:36.521 --> 00:27:36.901
Par contre,

637
00:27:36.902 --> 00:27:44.099
elle peut donner les clés pour prendre des décisions qui sont en ligne avec la direction et le bien-être des collaborateurs.

638
00:27:45.005 --> 00:27:46.419
Ça me semble très intéressant.

639
00:27:46.646 --> 00:27:48.544
Et ça manque cruellement.

640
00:27:49.466 --> 00:27:49.927
Quelque part,

641
00:27:49.982 --> 00:27:52.177
ça assoit aussi sa position de manager,

642
00:27:52.646 --> 00:28:00.208
ça rassure sur son périmètre de compétences et ça rassure aussi les collaborateurs de savoir qu'en fait,

643
00:28:00.271 --> 00:28:00.989
il a un manager,

644
00:28:01.021 --> 00:28:02.146
mais c'est pas une marionnette,

645
00:28:02.193 --> 00:28:03.989
même si c'est un manager de proximité.

646
00:28:04.812 --> 00:28:05.072
Oui,

647
00:28:05.132 --> 00:28:05.693
tout à fait.

648
00:28:06.053 --> 00:28:12.239
Et ça donne de l'alignement et de la transparence aux décisions qui sont prises.

649
00:28:12.801 --> 00:28:13.544
Et effectivement,

650
00:28:14.059 --> 00:28:15.465
elles vont être mieux acceptées.

651
00:28:16.020 --> 00:28:17.083
Transparence a tout dit.

652
00:28:18.083 --> 00:28:18.262
Très,

653
00:28:18.301 --> 00:28:18.989
très important.

654
00:28:19.450 --> 00:28:19.606
Alors,

655
00:28:19.630 --> 00:28:21.864
on arrive bientôt à la fin de notre échange.

656
00:28:22.192 --> 00:28:26.661
Est-ce qu'il y a une question que je ne t'ai pas posée et que tu aurais aimé que je te pose ?

657
00:28:27.348 --> 00:28:27.473
Oui,

658
00:28:27.880 --> 00:28:30.630
parce qu'on a beaucoup parlé du manager,

659
00:28:30.911 --> 00:28:31.895
de l'entreprise,

660
00:28:32.786 --> 00:28:33.973
mais quid du salarié ?

661
00:28:34.244 --> 00:28:38.485
Est-ce qu'il n'a pas un rôle aussi dans la souffrance au travail ?

662
00:28:39.024 --> 00:28:39.227
Alors,

663
00:28:39.586 --> 00:28:43.129
je ne voudrais surtout pas dire que c'est sur lui que ça doit reposer,

664
00:28:43.168 --> 00:28:50.887
parce qu'on a bien vu combien c'était important que l'entreprise et le manager soient là et soient bien présents.

665
00:28:51.262 --> 00:28:56.012
Mais il me semble aussi que le salarié a un rôle dans son propre bien-être au travail.

666
00:28:56.606 --> 00:29:00.356
Pouvoir bien asseoir les relations avec son manager,

667
00:29:00.450 --> 00:29:02.372
demander du feedback quand il n'y en a pas.

668
00:29:03.032 --> 00:29:11.657
demander des explications ou dire comment le manager pourrait l'aider à faire mieux son travail.

669
00:29:12.220 --> 00:29:23.368
Et puis aussi à pouvoir trouver du plaisir dans son travail ou bien faire des choix pour dire si je ne prends plus de plaisir et si là,

670
00:29:23.509 --> 00:29:25.790
je n'ai plus de motivation et de ressort au travail,

671
00:29:25.853 --> 00:29:28.103
comment est-ce que je pourrais en trouver peut-être dans un autre poste ?

672
00:29:28.525 --> 00:29:29.400
Et là aussi,

673
00:29:29.415 --> 00:29:30.446
le manager souvent...

674
00:29:31.076 --> 00:29:34.300
est prêt à aider ou l'entreprise aussi est prête à aider.

675
00:29:34.339 --> 00:29:34.639
Donc ça,

676
00:29:34.679 --> 00:29:39.866
ça me semble important aussi que le salarié se sente investi,

677
00:29:40.710 --> 00:29:44.093
pas responsable de son propre bonheur,

678
00:29:44.507 --> 00:29:48.429
mais en tout cas ait un investissement dans son bonheur au travail.

679
00:29:48.929 --> 00:29:49.342
Très juste.

680
00:29:49.986 --> 00:29:50.487
Tu as raison,

681
00:29:50.667 --> 00:29:54.831
il y a une part de cette souffrance qui relève de notre part.

682
00:29:54.832 --> 00:29:56.694
Je ne sais pas comment le dire autrement,

683
00:29:56.733 --> 00:29:58.131
mais c'est quelque chose,

684
00:29:59.499 --> 00:30:03.702
il faut être à deux pour danser le tango et donc chacun à sa part.

685
00:30:04.420 --> 00:30:04.780
Valérie,

686
00:30:04.959 --> 00:30:07.327
en conclusion de notre échange,

687
00:30:07.858 --> 00:30:11.061
quel mot de la fin veux-tu partager avec nos auditeurs ?

688
00:30:11.530 --> 00:30:11.780
Alors,

689
00:30:12.311 --> 00:30:14.733
il me semble que la souffrance au travail,

690
00:30:15.248 --> 00:30:16.358
c'est une affaire de tous,

691
00:30:16.686 --> 00:30:19.420
à tous les niveaux qu'effectivement l'entreprise...

692
00:30:20.059 --> 00:30:27.904
a un rôle très important pour donner les bonnes conditions de travail et la transparence et le sens.

693
00:30:28.029 --> 00:30:28.811
Que le manager,

694
00:30:28.850 --> 00:30:31.693
il est le relais aussi de ça en proximité,

695
00:30:32.193 --> 00:30:34.092
que c'est très important aussi.

696
00:30:34.311 --> 00:30:36.857
Et puis que le salarié lui-même,

697
00:30:37.279 --> 00:30:45.248
il a également son rôle de pouvoir faire remonter des choses et que quand c'est une organisation qui fonctionne bien,

698
00:30:45.682 --> 00:30:57.164
Il y a ce mouvement d'ascenseur du haut en bas où les décisions sont bien expliquées et où les demandes sont bien relayées jusqu'en haut.

699
00:30:57.445 --> 00:30:58.625
Parce que quelque part,

700
00:30:59.406 --> 00:31:00.109
le salarié,

701
00:31:00.648 --> 00:31:03.359
il est configuré pour faire du bon travail.

702
00:31:03.750 --> 00:31:06.750
Chaque personne a envie de bien travailler,

703
00:31:06.765 --> 00:31:10.546
d'être utile à la société et d'être reconnue pour son travail.

704
00:31:11.781 --> 00:31:13.015
et quand on comprend ça

705
00:31:13.470 --> 00:31:13.911
Finalement,

706
00:31:13.971 --> 00:31:17.675
on peut faire ce mouvement d'ascenseur du haut vers le bas,

707
00:31:17.975 --> 00:31:23.542
qui est un mouvement bénéfique pour tout le monde.

708
00:31:24.339 --> 00:31:24.745
Super.

709
00:31:25.425 --> 00:31:26.722
Merci pour ce mot de la fin.

710
00:31:27.323 --> 00:31:32.964
J'espère que chacun des auditeurs qui nous écoutent le portera avec lui,

711
00:31:33.432 --> 00:31:41.917
parce que le travail occupe une part importante de nos vies et il n'y a pas de raison de rester dans la souffrance.

712
00:31:42.261 --> 00:31:42.823
Merci beaucoup.

713
00:31:44.822 --> 00:31:47.765
Merci à vous d'avoir écouté cet épisode de notre podcast.

714
00:31:48.382 --> 00:31:53.206
Pour rester informé sur nos prochains épisodes et bénéficier de contenus exclusifs,

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Merci.

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