WEBVTT

1
00:00:25.587 --> 00:00:26.067
Bienvenue

2
00:00:26.087 --> 00:00:26.987
 dans OPEN BOOK,

3
00:00:27.247 --> 00:00:29.068
 le podcast qui plonge dans les livres

4
00:00:29.208 --> 00:00:30.769
 pour réinventer nos vies ensemble.

5
00:00:32.450 --> 00:00:35.572
 Je croise souvent un auteur que j'adore au comptoir du bar à côté de chez moi.

6
00:00:35.832 --> 00:00:36.652
 C'est pas un secret,

7
00:00:36.653 --> 00:00:38.233
 il parle souvent de ce lieu dans ses livres.

8
00:00:38.333 --> 00:00:39.934
 Ça s'appelle le Bistrot Lafayette.

9
00:00:40.234 --> 00:00:44.136
 Et sa silhouette avec un whisky à la main y est connue d'absolument tous les clients.

10
00:00:44.376 --> 00:00:47.478
 Elle est même rassurante tant qu'elle est familière à tout le quartier.

11
00:00:48.379 --> 00:00:48.979
 Cet auteur,

12
00:00:49.079 --> 00:00:49.960
 c'est Philippe Jaenada.

13
00:00:50.440 --> 00:00:53.842
 Et son roman que je préfère s'appelle La Petite Femelle.

14
00:00:54.022 --> 00:00:55.563
 Il a été publié en 2015.

15
00:00:55.943 --> 00:00:56.703
 En quelques mots,

16
00:00:56.823 --> 00:00:57.844
 c'est une contre-enquête.

17
00:00:58.104 --> 00:01:00.186
 autour du personnage de Pauline Dubuisson,

18
00:01:00.366 --> 00:01:04.590
 une jeune femme qui a été jugée en France en 1953 pour le meurtre d'un homme,

19
00:01:04.670 --> 00:01:04.990
 Félix, 

20
00:01:05.250 --> 00:01:06.471
on ancien amant.

21
00:01:07.192 --> 00:01:08.693
En se plongeant dans les archives,

22
00:01:08.813 --> 00:01:10.975
 dans l'enquête de police dans les articles de l'époque,

23
00:01:11.155 --> 00:01:14.418
 Philippe Jaenada comprend que son procès a été extrêmement injuste.

24
00:01:14.498 --> 00:01:16.240
 Il dénonce même une erreur judiciaire.

25
00:01:16.840 --> 00:01:17.100
 Pour lui,

26
00:01:17.280 --> 00:01:18.722
 c'est un homicide involontaire,

27
00:01:19.042 --> 00:01:21.264
 et si Pauline Dubuisson a été aussi durement jugée,

28
00:01:21.664 --> 00:01:22.345
 montrée du toit,

29
00:01:22.765 --> 00:01:24.567
 même vue comme le diable à cette époque,

30
00:01:24.907 --> 00:01:26.028
 c'est parce qu'elle est une femme.

31
00:01:26.420 --> 00:01:32.143
 Une femme qui vit de manière indépendante et qui incarne à elle seule les traumatismes de la seconde guerre mondiale.

32
00:01:32.383 --> 00:01:33.803
 Ça vous verrez pourquoi dans l'épisode.

33
00:01:34.423 --> 00:01:34.824
 En fait,

34
00:01:35.104 --> 00:01:37.925
 elle est une cible parfaite pour la vengeance collective.

35
00:01:38.425 --> 00:01:44.128
 Ce roman c'est un vrai best-seller aux allures de polar entre le récit de procès et la reconstitution biographique.

36
00:01:44.528 --> 00:01:45.788
 Et je le trouve vraiment passionnant.

37
00:01:46.048 --> 00:01:46.329
 Pour moi,

38
00:01:46.529 --> 00:01:50.190
 il met en scène des questions profondément féministes de manière détournée,

39
00:01:50.350 --> 00:01:51.511
 de manière romanesque.

40
00:01:51.851 --> 00:01:54.132
 J'avais donc très envie de vous embarquer dans ses coulisses.

41
00:01:54.392 --> 00:01:56.134
 plus de dix ans après son écriture,

42
00:01:56.454 --> 00:01:58.275
 avec Philippe Jaenada sur mon canapé.

43
00:01:58.435 --> 00:01:59.316
 Je vous préviens juste,

44
00:01:59.416 --> 00:02:00.437
 il parle comme il écrit,

45
00:02:00.898 --> 00:02:02.699
 avec des digressions et des parenthèses.

46
00:02:03.019 --> 00:02:03.500
 Open book,

47
00:02:03.940 --> 00:02:04.401
 c'est maintenant.

48
00:02:04.821 --> 00:02:05.181
 C'est parti.

49
00:02:07.383 --> 00:02:10.446
 Je suis très contente de discuter avec toi aujourd'hui d'un de tes livres,

50
00:02:10.447 --> 00:02:11.366
 parce que tu en as écrit beaucoup.

51
00:02:11.767 --> 00:02:12.848
 Ce n'est pas le plus récent,

52
00:02:12.928 --> 00:02:14.369
 il date même d'une dizaine d'années,

53
00:02:14.409 --> 00:02:16.050
 c'est La petite femelle.

54
00:02:16.110 --> 00:02:18.052
 C'est un livre qui m'a beaucoup marquée,

55
00:02:18.673 --> 00:02:20.274
 auquel je repense assez souvent.

56
00:02:20.314 --> 00:02:22.636
 J'avais envie qu'on fasse un épisode autour de ce roman.

57
00:02:23.168 --> 00:02:26.710
 J'aime bien annoncer un peu le fil de la discussion à ceux et celles qui nous écoutent.

58
00:02:26.711 --> 00:02:29.452
 Donc on va commencer par parler de la modernité de ce texte,

59
00:02:29.612 --> 00:02:30.633
 qui pour moi est un roman,

60
00:02:31.194 --> 00:02:31.714
 comme je l'ai dit,

61
00:02:31.734 --> 00:02:32.334
 qui a dix ans,

62
00:02:32.354 --> 00:02:35.356
 mais qui fait écho à beaucoup de problématiques contemporaines,

63
00:02:35.797 --> 00:02:36.797
 notamment féministes,

64
00:02:37.018 --> 00:02:39.599
 autour de la question aussi de la construction d'un personnage féminin.

65
00:02:39.719 --> 00:02:41.601
 Donc j'aimerais qu'on parle de ça ensemble,

66
00:02:41.602 --> 00:02:42.221
 si ça te parle,

67
00:02:42.721 --> 00:02:43.902
 si cette hypothèse te parle,

68
00:02:43.982 --> 00:02:46.384
 et puis décortiquer un peu le portrait de Pauline Dubuisson,

69
00:02:46.844 --> 00:02:49.246
 puisque c'est ce que tu fais pendant quasiment 800 pages,

70
00:02:49.566 --> 00:02:50.447
 son portrait intime,

71
00:02:50.467 --> 00:02:51.247
 son portrait amoureux,

72
00:02:51.267 --> 00:02:52.168
 son portrait familial.

73
00:02:52.840 --> 00:02:54.941
 et parler plus globalement de ton écriture.

74
00:02:55.181 --> 00:02:57.181
 Je dirais une écriture à la Janeada,

75
00:02:57.761 --> 00:03:00.122
 c'est comme ça que tu l'appelles.

76
00:03:00.422 --> 00:03:00.802
 Et vraiment,

77
00:03:01.002 --> 00:03:02.163
 qui pour moi est un marque de fabrique,

78
00:03:02.183 --> 00:03:03.323
 une écriture très singulière,

79
00:03:03.423 --> 00:03:03.983
 hyper drôle,

80
00:03:04.503 --> 00:03:05.564
 avec beaucoup d'autodérision,

81
00:03:05.604 --> 00:03:08.224
 et ça participe aussi au grand plaisir de tes lecteurs,

82
00:03:08.225 --> 00:03:08.705
 je pense.

83
00:03:08.706 --> 00:03:09.705
Merci Agathe.

84
00:03:09.985 --> 00:03:11.785
Donc je te disais effectivement que ce roman,

85
00:03:11.805 --> 00:03:13.686
 je pense à un roman qui,

86
00:03:13.726 --> 00:03:14.606
 si on le lit aujourd'hui,

87
00:03:14.786 --> 00:03:15.546
 n'a pas du tout vieilli,

88
00:03:15.547 --> 00:03:16.627
 n'a pas du tout mal vieilli,

89
00:03:17.247 --> 00:03:19.888
 autour notamment de la construction de ce personnage féminin,

90
00:03:19.968 --> 00:03:20.648
 Pauline Dubuisson.

91
00:03:20.988 --> 00:03:25.151
 Est-ce que tu peux nous la présenter rapidement et nous dire de quoi on l'accuse à cette époque ?

92
00:03:25.191 --> 00:03:28.134
 Puisque c'est une femme qui va être accusée,

93
00:03:28.135 --> 00:03:30.696
 qui va se retrouver au cœur d'un grand procès en France.

94
00:03:30.876 --> 00:03:31.116
Alors,

95
00:03:31.156 --> 00:03:31.716
 Pauline Dubuisson,

96
00:03:31.736 --> 00:03:34.478
 c'est une jeune femme qui est née en 1927 à Dunkerque.

97
00:03:34.939 --> 00:03:36.300
 Plus exactement à Malo-les-Bains,

98
00:03:36.960 --> 00:03:39.242
 qui était une commune séparée à l'époque,

99
00:03:39.302 --> 00:03:44.566
 qui est maintenant rattachée à Dunkerque et qui est connue pour sa grande plage et les débarquements,

100
00:03:44.567 --> 00:03:44.686
 etc.

101
00:03:45.487 --> 00:03:45.727
 Donc,

102
00:03:45.887 --> 00:03:46.728
 Dunkerque a été...

103
00:03:46.808 --> 00:03:50.731
 était parmi les villes les plus durement occupées par les Allemands,

104
00:03:51.772 --> 00:03:52.653
 sous l'occupation.

105
00:03:53.454 --> 00:03:55.275
 On appelait ça même la forteresse de Dunkerque,

106
00:03:55.276 --> 00:03:56.276
 il y avait la Rochelle et Dunkerque,

107
00:03:56.277 --> 00:03:57.277
 qui étaient deux villes vraiment.

108
00:03:58.197 --> 00:04:00.239
 Et sous cette occupation allemande,

109
00:04:00.279 --> 00:04:01.040
 Pauline était...

110
00:04:01.589 --> 00:04:08.073
 adolescente vraiment même presque pré-adolescente c'est à dire qu'elle a 13 ans en 40 et donc elle a 18 ans à la fin de la guerre.

111
00:04:08.233 --> 00:04:11.234
Je précise que tu commences le roman dès son plus jeune âge,

112
00:04:11.235 --> 00:04:13.496
 dès son enfance et tu racontes vraiment la jeunesse,

113
00:04:13.516 --> 00:04:15.357
 l'adolescence puis la vie adulte de cette jeune femme.

114
00:04:15.737 --> 00:04:25.322
Déjà c'est un de mes premiers livres de ce genre c'est à dire qu'il raconte la vie de quelqu'un et puis parce que j'avais l'impression que la vie de Pauline était vraiment compréhensible dans la durée,

115
00:04:25.342 --> 00:04:26.003
 dans l'évolution.

116
00:04:26.583 --> 00:04:29.545
 C'est une petite fille dans une dans une famille tout à fait...

117
00:04:29.805 --> 00:04:31.866
 on va dire ordinaire de Dunkerque.

118
00:04:32.607 --> 00:04:33.588
 Son père travaille,

119
00:04:34.028 --> 00:04:35.069
 sa mère ne travaille pas,

120
00:04:35.109 --> 00:04:37.691
 est assez bigote et un peu dépressive,

121
00:04:37.991 --> 00:04:39.492
 mais elle a une enfance à peu près normale,

122
00:04:39.552 --> 00:04:42.734
 si ce n'est que son père va jouer un grand rôle dans sa petite enfance,

123
00:04:42.754 --> 00:04:43.915
 on en parlera quand tu voudras.

124
00:04:44.716 --> 00:04:45.977
 Mais il me semblait que,

125
00:04:46.077 --> 00:04:46.557
 par exemple,

126
00:04:46.777 --> 00:04:48.318
 cette histoire des Allemands,

127
00:04:48.779 --> 00:04:51.781
 parce que les Allemands ont non seulement envahi et occupé la ville,

128
00:04:52.201 --> 00:04:54.123
 mais beaucoup de Dunkerquois ont fui.

129
00:04:54.403 --> 00:04:57.185
 C'est-à-dire qu'en 1942-43,

130
00:04:57.905 --> 00:04:58.525
 Il y a beaucoup,

131
00:04:58.565 --> 00:05:02.347
 beaucoup plus d'Allemands dans la ville que de gens de Dunkerque ou de Malo-les-Bains.

132
00:05:02.567 --> 00:05:04.088
C'est ce que tu racontes aussi dans le texte,

133
00:05:04.328 --> 00:05:06.249
 ce cadre historique que là tu présentes rapidement,

134
00:05:06.269 --> 00:05:07.650
 il est très important dans La Petite Femelle,

135
00:05:07.930 --> 00:05:09.611
 c'est aussi ce qui donne de l'ampleur au roman,

136
00:05:09.651 --> 00:05:12.012
 c'est vraiment l'impression que tu nous plonges dans une époque.

137
00:05:12.352 --> 00:05:12.552
 Et ça,

138
00:05:12.553 --> 00:05:13.032
 ce que tu dis,

139
00:05:13.052 --> 00:05:13.212
 voilà,

140
00:05:13.252 --> 00:05:14.813
 la ville désertée,

141
00:05:14.873 --> 00:05:16.854
 les Allemands qui squattent partout,

142
00:05:16.855 --> 00:05:17.974
 qui vivent partout comme ça,

143
00:05:18.455 --> 00:05:19.315
 au plus près des habitants,

144
00:05:19.316 --> 00:05:20.475
 c'est quelque chose que tu racontes beaucoup.

145
00:05:20.896 --> 00:05:21.036
Moi,

146
00:05:21.276 --> 00:05:21.576
 avant,

147
00:05:22.636 --> 00:05:23.597
 croisé par hasard,

148
00:05:23.861 --> 00:05:25.362
 La vie et le nom de Pauline Dubuisson,

149
00:05:25.382 --> 00:05:26.843
 je n'avais jamais entendu parler d'elle,

150
00:05:26.844 --> 00:05:27.763
 je ne savais pas qui c'était.

151
00:05:28.283 --> 00:05:28.944
 Et donc au début,

152
00:05:28.964 --> 00:05:31.465
 on se retrouve face à une inconnue absolue.

153
00:05:32.005 --> 00:05:32.865
 Au moment de son affaire,

154
00:05:32.885 --> 00:05:35.407
 donc elle a été jugée en 1953,

155
00:05:35.408 --> 00:05:36.267
 au moment de son affaire,

156
00:05:36.327 --> 00:05:38.268
 les journaux ont publié des photos d'elle et toutes les photos,

157
00:05:38.328 --> 00:05:39.069
 elle a l'air terrible.

158
00:05:39.209 --> 00:05:40.289
 Elle a l'air glaciale,

159
00:05:40.809 --> 00:05:41.410
 rigide,

160
00:05:41.870 --> 00:05:45.912
 elle regarde droit devant elle avec un regard qui est plus dur qu'autre chose.

161
00:05:46.092 --> 00:05:48.073
 Ce sont des photos du tribunal pendant son procès.

162
00:05:49.021 --> 00:05:49.642
 petit à petit,

163
00:05:49.682 --> 00:05:51.103
 plus je commence à creuser,

164
00:05:51.123 --> 00:05:52.163
 à découvrir des choses,

165
00:05:52.344 --> 00:05:54.465
 plus je me dis qu'elle va être difficile à comprendre.

166
00:05:55.186 --> 00:05:57.127
 Je réalise que le meilleur moyen de la comprendre,

167
00:05:57.128 --> 00:06:00.950
 c'est de ne pas se précipiter et de prendre sa vie dans l'ordre et pas à pas.

168
00:06:01.070 --> 00:06:02.951
 C'est pour ça que le livre commence,

169
00:06:03.011 --> 00:06:03.472
 grosso modo,

170
00:06:03.552 --> 00:06:05.613
 quand elle naît et se termine quand elle meurt.

171
00:06:06.094 --> 00:06:08.515
Tu nous fais vraiment plonger comme ça dans toute sa vie,

172
00:06:09.096 --> 00:06:10.257
 avec d'ailleurs beaucoup d'empathie,

173
00:06:10.277 --> 00:06:14.560
 parce que j'ai l'impression que c'est l'émotion qui s'est peut-être emparée de toi tout au long de l'écriture.

174
00:06:15.240 --> 00:06:15.360
Oui,

175
00:06:15.420 --> 00:06:15.761
 en fait...

176
00:06:16.457 --> 00:06:24.182
 La construction du livre suit à peu près ce que j'ai ressenti moi pendant les deux années durant lesquelles j'ai fait des recherches sur elle.

177
00:06:25.122 --> 00:06:26.163
 Et c'était la première fois,

178
00:06:26.164 --> 00:06:27.784
 ça a été très instructif pour moi,

179
00:06:27.785 --> 00:06:29.485
 parce que c'est la première fois que je me servais d'archive,

180
00:06:29.545 --> 00:06:30.946
 puisque pour mon livre précédent,

181
00:06:30.966 --> 00:06:31.166
 celui-là,

182
00:06:31.167 --> 00:06:32.947
 que j'avais pu interroger tous les gens qui l'avaient connu,

183
00:06:33.727 --> 00:06:33.847
 là,

184
00:06:34.488 --> 00:06:36.669
 non seulement c'était beaucoup plus ancien,

185
00:06:37.309 --> 00:06:38.910
 donc elle est née en 1927,

186
00:06:38.911 --> 00:06:40.171
 et il y a un détail tout bête,

187
00:06:40.231 --> 00:06:41.232
 mais c'est que Dubuisson,

188
00:06:41.352 --> 00:06:43.073
 c'est un nom extrêmement courant.

189
00:06:43.721 --> 00:06:47.024
 Et que donc je ne pouvais avoir aucun espoir de retrouver un neveu,

190
00:06:47.104 --> 00:06:47.724
 une nièce,

191
00:06:48.965 --> 00:06:49.946
 un cousin quelconque.

192
00:06:50.587 --> 00:06:53.369
 Et donc il fallait que je me penche sur les archives.

193
00:06:53.709 --> 00:06:56.672
 Je n'avais jamais mis un pied dans une salle de lecture d'archives.

194
00:06:56.952 --> 00:07:00.695
 Je pensais que c'était réservé à une sorte d'élite de la recherche.

195
00:07:00.775 --> 00:07:01.776
 Je pensais qu'on allait me dire,

196
00:07:01.796 --> 00:07:02.076
 oh là là,

197
00:07:02.136 --> 00:07:02.596
 mon petit gars,

198
00:07:02.597 --> 00:07:03.257
 ce n'est pas pour vous.

199
00:07:03.817 --> 00:07:04.978
 C'est réservé aux spécialistes.

200
00:07:05.759 --> 00:07:06.820
 Et donc je me suis retrouvé,

201
00:07:07.801 --> 00:07:09.362
 alors j'ai été très surpris de l'accueil.

202
00:07:10.383 --> 00:07:12.885
 Les archivistes sont des gens formidables qui nous accueillent à bras ouverts.

203
00:07:13.285 --> 00:07:13.965
 « Asseyez-vous là » ,

204
00:07:14.125 --> 00:07:15.026
 et là on m'apporte,

205
00:07:15.066 --> 00:07:20.567
 on me dépose sous les yeux un énorme dossier de papier qui tient à peine encore...

206
00:07:21.307 --> 00:07:22.188
 Ce sont des choses qui ont été...

207
00:07:22.448 --> 00:07:24.088
 Le crime dont on l'accuse,

208
00:07:24.328 --> 00:07:25.388
 c'est 1951,

209
00:07:25.769 --> 00:07:28.189
 donc les rapports de police avaient quand même 70 ans,

210
00:07:28.190 --> 00:07:28.309
 quoi,

211
00:07:28.369 --> 00:07:30.110
 quand je les ai consultés.

212
00:07:30.111 --> 00:07:31.030
 Ce sont des vieux papiers,

213
00:07:31.910 --> 00:07:32.750
 et pas que des papiers,

214
00:07:32.751 --> 00:07:34.051
 il y a des photos de Pauline Dubuisson,

215
00:07:34.371 --> 00:07:36.291
 il y a des lettres qu'elle a écrites à son amoureux,

216
00:07:36.712 --> 00:07:41.193
 il y a un testament qu'elle a rédigé vite fait sur une feuille de cahier d'écolier.

217
00:07:41.793 --> 00:07:42.974
 avant d'essayer de se suicider,

218
00:07:43.074 --> 00:07:43.415
 enfin bon.

219
00:07:44.235 --> 00:07:46.597
 Et donc ça m'a à la fois...

220
00:07:46.618 --> 00:07:50.121
C'est hyper émouvant quand même d'être face à la vie de quelqu'un à travers des objets,

221
00:07:50.122 --> 00:07:50.561
 des papiers.

222
00:07:50.861 --> 00:07:52.002
C'était la première fois pour moi,

223
00:07:52.082 --> 00:07:52.863
 ça m'a bouleversé.

224
00:07:53.163 --> 00:07:54.765
 Et c'est devenu maintenant,

225
00:07:54.845 --> 00:07:55.486
 dix ans plus tard,

226
00:07:55.506 --> 00:07:55.986
 c'est devenu,

227
00:07:57.427 --> 00:07:58.128
 sans exagérer,

228
00:07:58.168 --> 00:08:00.270
 presque un des moteurs du fait que je continue à écrire des livres,

229
00:08:00.271 --> 00:08:03.013
 parce que j'ai envie de retourner dans des histoires,

230
00:08:03.014 --> 00:08:05.435
 dans des traces comme ça qui ont été conservées.

231
00:08:06.275 --> 00:08:07.276
 Les archives françaises,

232
00:08:07.277 --> 00:08:07.917
 c'est quelque chose de...

233
00:08:08.105 --> 00:08:08.686
 C'est ahurissant.

234
00:08:08.726 --> 00:08:12.629
 Ce sont des dizaines de millions de dossiers qui sont conservés.

235
00:08:13.029 --> 00:08:17.913
T'as l'impression que c'est quoi qui te touche autant quand t'es face à la vie comme ça de quelqu'un ?

236
00:08:18.293 --> 00:08:20.815
Je crois que je connais mieux Pauline Dubuisson que je connais ma mère.

237
00:08:20.975 --> 00:08:24.638
 C'est-à-dire que moi j'ai pas les copines d'enfance de ma mère,

238
00:08:25.078 --> 00:08:26.279
 ses collègues de travail.

239
00:08:26.780 --> 00:08:27.140
 Je sais pas,

240
00:08:27.580 --> 00:08:28.801
 je pense pas qu'elle ait eu d'amant,

241
00:08:28.821 --> 00:08:29.862
 mais si elle avait eu un amant...

242
00:08:29.962 --> 00:08:30.203
 Non,

243
00:08:30.283 --> 00:08:31.403
 t'es d'accord Philippe,

244
00:08:31.404 --> 00:08:31.944
 on sait jamais.

245
00:08:32.004 --> 00:08:32.364
 Attention,

246
00:08:32.404 --> 00:08:33.265
 c'est ma maman quand même.

247
00:08:33.937 --> 00:08:34.517
 J'ai pas tout ça,

248
00:08:34.617 --> 00:08:36.818
 j'ai pas cette documentation-là sur ma mère.

249
00:08:36.838 --> 00:08:39.839
 J'ai des milliers de pages de témoignages fiables,

250
00:08:39.899 --> 00:08:40.780
 ou à peu près fiables,

251
00:08:41.580 --> 00:08:42.420
 sur Pauline Dubuisson.

252
00:08:42.921 --> 00:08:44.801
 Et donc ça me permet de les mettre en parallèle,

253
00:08:45.122 --> 00:08:45.542
 je reviens,

254
00:08:45.543 --> 00:08:46.622
 je fais des parenthèses quand je parle,

255
00:08:47.022 --> 00:08:53.085
 ça me permet de les mettre en parallèle avec le reflet qu'il y a eu à l'époque dans la presse,

256
00:08:53.086 --> 00:08:53.765
 dans la société.

257
00:08:54.025 --> 00:08:54.465
 Parce qu'en plus,

258
00:08:54.925 --> 00:08:55.966
 au début j'étais presque déçu,

259
00:08:56.126 --> 00:08:59.667
 parce que je partais pour écrire un livre sur une meurtrière de sang-froid,

260
00:08:59.968 --> 00:09:03.309
 pour une pistolera avec qui il ne fallait pas plaisanter.

261
00:09:03.629 --> 00:09:04.249
 Et petit à petit,

262
00:09:04.269 --> 00:09:05.009
 je découvre que non,

263
00:09:05.089 --> 00:09:08.030
 que c'est une jeune femme qui était plutôt une très bonne personne,

264
00:09:08.031 --> 00:09:08.511
 je pense,

265
00:09:08.971 --> 00:09:10.251
 et qui en tout cas me touche.

266
00:09:10.651 --> 00:09:11.471
 Et je comprends,

267
00:09:11.772 --> 00:09:12.932
 en creusant sa vie,

268
00:09:13.212 --> 00:09:15.693
 grâce aux témoignages qu'on a donnés les gens de son entourage,

269
00:09:16.253 --> 00:09:19.014
 que c'est sa vie et des circonstances extérieures qui,

270
00:09:19.074 --> 00:09:20.054
 petit à petit,

271
00:09:20.614 --> 00:09:24.316
 ont fait d'elle ce qu'elle est devenue et ce qui a été retourné par la presse,

272
00:09:24.317 --> 00:09:25.416
 mais aussi par la justice,

273
00:09:26.156 --> 00:09:27.617
 pour la câbler.

274
00:09:27.657 --> 00:09:28.697
 parce que pendant son procès...

275
00:09:29.483 --> 00:09:33.744
 Je pense à elle à chaque fois que je passe devant le palais de justice sur l'île de la Cité,

276
00:09:34.424 --> 00:09:35.685
 qui est un truc très imposant,

277
00:09:36.065 --> 00:09:36.685
 monumental,

278
00:09:36.745 --> 00:09:38.645
 et je vois cette petite jeune femme brune,

279
00:09:39.006 --> 00:09:39.446
 toute seule,

280
00:09:39.526 --> 00:09:40.386
 mais vraiment toute seule,

281
00:09:40.406 --> 00:09:41.326
 qui rentre là-dedans,

282
00:09:41.846 --> 00:09:43.227
 dans la salle du tribunal,

283
00:09:43.547 --> 00:09:45.307
 et il y a toute la société française,

284
00:09:45.308 --> 00:09:46.548
 la société d'avant-guerre,

285
00:09:47.748 --> 00:09:48.608
 les vieux messieurs,

286
00:09:48.648 --> 00:09:51.969
 mais aussi certaines femmes qui lui tombent dessus.

287
00:09:51.970 --> 00:09:54.770
 Elle est toute seule face à tout un monde qui lui tombe dessus.

288
00:09:55.130 --> 00:09:55.390
 Et ça,

289
00:09:55.470 --> 00:09:58.851
 on s'en rend compte quand on commence peu à peu à comprendre sa vie.

290
00:09:59.195 --> 00:10:03.138
 et à se dire qu'elle n'y est pas pour grand chose dans ce qu'on lui reproche.

291
00:10:04.079 --> 00:10:04.359
C'est fou,

292
00:10:04.360 --> 00:10:05.540
 elle est vraiment devenue le défouloir,

293
00:10:05.541 --> 00:10:06.040
 tu le dis,

294
00:10:06.300 --> 00:10:07.101
 de toute une société,

295
00:10:07.121 --> 00:10:07.821
 de toute une époque.

296
00:10:08.241 --> 00:10:08.362
 Moi,

297
00:10:08.363 --> 00:10:09.042
 ce qui m'a frappée,

298
00:10:09.043 --> 00:10:11.124
 et je rebondis assez vite sur le procès,

299
00:10:11.564 --> 00:10:14.846
 c'est vraiment toutes les violences dont elle est l'objet.

300
00:10:15.467 --> 00:10:15.707
 Pour moi,

301
00:10:15.727 --> 00:10:17.468
 il y a vraiment trois choses qui m'ont frappée.

302
00:10:17.988 --> 00:10:19.029
 C'est que c'est un personnage,

303
00:10:19.069 --> 00:10:19.670
 Pauline Dubuisson,

304
00:10:20.010 --> 00:10:21.371
 qu'on discrédite et qu'on accable,

305
00:10:21.611 --> 00:10:22.552
 notamment pendant le procès.

306
00:10:23.492 --> 00:10:24.313
 On va revenir dessus.

307
00:10:24.373 --> 00:10:26.154
 C'est un personnage dont on invente la vie,

308
00:10:26.294 --> 00:10:27.175
 on ment à son sujet.

309
00:10:27.883 --> 00:10:28.003
 Ça,

310
00:10:28.023 --> 00:10:28.784
 c'est quelque chose aussi,

311
00:10:28.804 --> 00:10:29.525
 en tant qu'écrivain,

312
00:10:29.865 --> 00:10:30.245
 quand même,

313
00:10:30.285 --> 00:10:33.308
 tu as un souci de vérité sur certains événements de sa vie.

314
00:10:33.428 --> 00:10:33.788
 Donc voilà,

315
00:10:33.848 --> 00:10:34.829
 on falsifie sa vie,

316
00:10:35.430 --> 00:10:36.331
 on s'autorise à faire ça.

317
00:10:36.691 --> 00:10:37.472
 Et troisième point,

318
00:10:37.752 --> 00:10:39.894
 la question quand même de sa sexualité,

319
00:10:40.014 --> 00:10:41.235
 de son rapport à la séduction,

320
00:10:41.315 --> 00:10:43.597
 va être aussi au centre de la construction de ce personnage.

321
00:10:44.317 --> 00:10:46.980
 Ce sont vraiment ces trois points que je trouve extrêmement contemporains.

322
00:11:00.831 --> 00:11:02.592
Beaucoup de mes livres concernent des femmes,

323
00:11:02.892 --> 00:11:05.554
 parce que beaucoup de mes livres se passent pendant la guerre,

324
00:11:05.954 --> 00:11:06.595
 ou après guerre,

325
00:11:06.596 --> 00:11:07.895
 ou même jusque dans les années 50,

326
00:11:08.356 --> 00:11:11.598
 et que les personnes le plus souvent victimes d'injustice à cette époque,

327
00:11:11.638 --> 00:11:12.899
 et bien sûr encore maintenant,

328
00:11:12.939 --> 00:11:14.520
 mais moins quand même j'espère,

329
00:11:14.920 --> 00:11:15.401
 sont des femmes,

330
00:11:15.481 --> 00:11:16.461
 simplement parce qu'elles sont,

331
00:11:17.422 --> 00:11:18.363
 pas plus faibles,

332
00:11:18.364 --> 00:11:24.827
 mais en tout cas considérées comme plus facilement malléables et attaquables que les hommes.

333
00:11:25.067 --> 00:11:25.307
 Mais moi,

334
00:11:25.387 --> 00:11:26.487
 quand j'écris La Petite Femelle,

335
00:11:26.747 --> 00:11:29.068
 je ne me dis pas que je vais défendre la cause des femmes,

336
00:11:29.069 --> 00:11:29.408
 je ne sais pas quoi.

337
00:11:29.728 --> 00:11:31.009
 C'est vraiment quelque chose qui est...

338
00:11:31.589 --> 00:11:34.730
 Il y a ce sentiment d'injustice qui est une double injustice.

339
00:11:34.810 --> 00:11:35.830
 C'est ce que tu disais à l'instant,

340
00:11:35.831 --> 00:11:36.750
 c'est-à-dire qu'il y a une injustice,

341
00:11:36.751 --> 00:11:37.190
 à mon avis,

342
00:11:37.210 --> 00:11:37.690
 tout bêtement,

343
00:11:38.231 --> 00:11:39.311
 une erreur judiciaire,

344
00:11:39.351 --> 00:11:40.031
 une injustice,

345
00:11:40.571 --> 00:11:44.932
 la justice a mal jugé cette femme et lui a reproché des choses qu'elle n'avait pas commises.

346
00:11:45.213 --> 00:11:47.653
 Mais il y a aussi une injustice de la part de la société,

347
00:11:47.733 --> 00:11:50.514
 du regard de toute la société et des médias sur elle,

348
00:11:51.014 --> 00:11:51.534
 parce qu'elle était,

349
00:11:51.535 --> 00:11:51.954
 je pense,

350
00:11:52.194 --> 00:11:54.155
 à peu près très exactement le contraire.

351
00:11:54.695 --> 00:11:55.656
 de ce qu'elle avait l'air d'être.

352
00:11:56.136 --> 00:11:57.057
 Pendant son procès,

353
00:11:57.738 --> 00:11:58.158
 on lui a,

354
00:11:58.278 --> 00:11:59.580
 alors on pourrait en parler pendant

355
00:12:00.140 --> 00:12:03.663
 4h15, mais il y a 3 choses qu'on lui reprochait principalement.

356
00:12:04.064 --> 00:12:04.244
 Enfin,

357
00:12:04.404 --> 00:12:04.964
 officiellement,

358
00:12:05.004 --> 00:12:10.790
 c'était d'avoir tué un gentil garçon de bonne famille parce qu'elle n'avait pas voulu se marier avec lui.

359
00:12:11.450 --> 00:12:13.532
 Et donc on lui reprochait le crime,

360
00:12:13.572 --> 00:12:16.735
 mais aussi d'avoir dit « je me marierai quand je voudrais » .

361
00:12:17.095 --> 00:12:18.397
 Elle faisait des études de médecine.

362
00:12:18.937 --> 00:12:19.938
Elle veut aller au bout de ses études,

363
00:12:19.939 --> 00:12:20.839
 donc elle ne peut pas se marier avant.

364
00:12:21.019 --> 00:12:23.040
Elle a dit je préfère être médecin que femme de médecin.

365
00:12:23.120 --> 00:12:23.360
 Et là,

366
00:12:23.580 --> 00:12:24.080
 mais vraiment,

367
00:12:24.220 --> 00:12:25.061
 je caricature pas,

368
00:12:25.081 --> 00:12:25.861
 les gens étaient outrés.

369
00:12:26.321 --> 00:12:27.762
 C'est-à-dire que quelle arrogance,

370
00:12:27.802 --> 00:12:28.322
 quel culot,

371
00:12:28.502 --> 00:12:33.164
 comment peut-elle ne pas accepter la place rêvée pour une femme,

372
00:12:33.224 --> 00:12:34.404
 vraiment une bonne place.

373
00:12:34.705 --> 00:12:35.325
Femme de médecin.

374
00:12:35.445 --> 00:12:35.785
 Ménagère,

375
00:12:35.865 --> 00:12:36.445
femme de médecin.

376
00:12:36.446 --> 00:12:37.506
 Et elle préfère être médecin,

377
00:12:37.706 --> 00:12:37.846
 bon.

378
00:12:38.486 --> 00:12:38.866
 Et puis,

379
00:12:39.306 --> 00:12:42.208
 et donc elle disait je me marierai quand je voudrais et avec qui je voudrais.

380
00:12:42.568 --> 00:12:44.048
 Ça n'a pas été apprécié du tout.

381
00:12:44.049 --> 00:12:47.470
 Ça c'était le cœur officiel du procès,

382
00:12:47.510 --> 00:12:50.191
 mais il y avait à Dunkerque quand elle avait entre...

383
00:12:50.631 --> 00:12:51.372
 13,

384
00:12:51.373 --> 00:12:51.712
 14,

385
00:12:51.772 --> 00:12:52.172
 15 ans,

386
00:12:52.312 --> 00:12:52.652
 16 ans.

387
00:12:53.133 --> 00:12:55.694
 Elle a couché avec trois Allemands,

388
00:12:55.794 --> 00:12:58.916
 deux jeunes beaux gosses soldats,

389
00:12:59.156 --> 00:12:59.776
 de la Wehrmacht,

390
00:13:00.317 --> 00:13:02.038
 et un plus âgé chirurgien.

391
00:13:03.598 --> 00:13:03.899
 En fait,

392
00:13:04.039 --> 00:13:04.779
 pendant le procès,

393
00:13:05.219 --> 00:13:06.900
 elle est responsable de la défaite de la France,

394
00:13:06.901 --> 00:13:07.701
 de la collaboration,

395
00:13:07.702 --> 00:13:08.701
 de la honte de la France.

396
00:13:09.162 --> 00:13:14.885
 Alors que c'est une gamine de 14 ans qui voit passer dans sa ville tous les jours des beaux soldats,

397
00:13:15.005 --> 00:13:15.385
 polis,

398
00:13:15.465 --> 00:13:15.965
 gentils,

399
00:13:16.005 --> 00:13:16.686
 bien habillés,

400
00:13:17.086 --> 00:13:18.607
 et plutôt beaux gosses avec les yeux bleus.

401
00:13:19.259 --> 00:13:20.079
 Au Bistrot Lafayette,

402
00:13:20.099 --> 00:13:20.359
 toujours,

403
00:13:20.360 --> 00:13:20.980
 il y avait une dame,

404
00:13:20.1000 --> 00:13:21.860
 j'en parle dans le livre,

405
00:13:22.160 --> 00:13:23.161
 qui s'appelait Lucette.

406
00:13:23.181 --> 00:13:23.641
 Malheureusement,

407
00:13:23.642 --> 00:13:24.761
 je crois qu'elle n'est plus de ce monde.

408
00:13:24.762 --> 00:13:27.702
 Elle a perdu la boule un an ou deux après la sortie du livre.

409
00:13:28.163 --> 00:13:29.423
 Et Lucette était à La Rochelle.

410
00:13:29.424 --> 00:13:30.203
 Je disais tout à l'heure,

411
00:13:30.263 --> 00:13:34.245
 les deux villes principalement fortifiées et difficiles à vivre,

412
00:13:34.285 --> 00:13:36.106
 c'était La Rochelle et Dunkerque.

413
00:13:36.346 --> 00:13:37.386
 Et elle avait le même âge.

414
00:13:37.426 --> 00:13:40.047
 Elle est née en 1926 ou 1928,

415
00:13:40.048 --> 00:13:40.388
 je ne sais plus.

416
00:13:40.408 --> 00:13:40.808
 En tout cas,

417
00:13:41.328 --> 00:13:41.868
 à un an près,

418
00:13:41.869 --> 00:13:42.508
 elle avait le même âge.

419
00:13:42.528 --> 00:13:46.670
Une jeune femme comme Pauline dans le contexte social historique français.

420
00:13:46.870 --> 00:13:47.290
Exactement.

421
00:13:47.310 --> 00:13:47.570
 Elle avait

422
00:13:47.911 --> 00:13:48.611
 14-15 ans.

423
00:13:49.135 --> 00:13:49.756
 Et elle disait,

424
00:13:49.856 --> 00:13:52.858
 alors elle disait pour moi c'était plus simple parce que mon père était prisonnier en Allemagne,

425
00:13:53.498 --> 00:13:56.981
 donc je détestais les Allemands qui m'avaient pris mon père.

426
00:13:57.381 --> 00:14:01.004
 Mais elle reconnaissait que quand elle voyait passer dans la ville,

427
00:14:01.044 --> 00:14:05.347
 elle avait vu passer en 40 à 13 ans les soldats français en déroute,

428
00:14:05.507 --> 00:14:06.068
 affamés,

429
00:14:06.208 --> 00:14:06.708
 sales,

430
00:14:07.248 --> 00:14:07.709
 vaincus,

431
00:14:08.229 --> 00:14:09.910
 et là il y avait des beaux jeunes gens,

432
00:14:10.010 --> 00:14:10.311
 grands,

433
00:14:10.451 --> 00:14:10.791
 forts,

434
00:14:11.211 --> 00:14:11.772
 tout propres,

435
00:14:11.792 --> 00:14:13.333
 et elle disait ils étaient gentils,

436
00:14:13.353 --> 00:14:13.733
 ils étaient,

437
00:14:13.753 --> 00:14:13.913
 enfin,

438
00:14:14.294 --> 00:14:15.955
 la plupart des jeunes gens allemands.

439
00:14:16.267 --> 00:14:17.609
 Ce n'étaient pas des nazis enragés,

440
00:14:17.769 --> 00:14:19.591
 c'étaient des mecs qui faisaient la guerre pour l'Allemagne.

441
00:14:20.412 --> 00:14:20.853
 Et elle disait,

442
00:14:20.854 --> 00:14:21.613
 il fallait que je me...

443
00:14:21.894 --> 00:14:22.274
 Lucette,

444
00:14:22.334 --> 00:14:22.775
 donc elle disait,

445
00:14:22.776 --> 00:14:26.319
 il fallait que je me contrôle pour ne pas ressentir d'envie,

446
00:14:26.379 --> 00:14:26.860
 d'amour,

447
00:14:27.260 --> 00:14:29.023
 d'admiration pour ces beaux jeunes gens.

448
00:14:29.063 --> 00:14:29.383
 Pauline.

449
00:14:29.839 --> 00:14:30.179
 Son père,

450
00:14:30.300 --> 00:14:32.762
 non seulement il n'était pas prisonnier en Allemagne,

451
00:14:32.763 --> 00:14:35.745
 mais il faisait même du commerce avec les Allemands de la ville.

452
00:14:36.045 --> 00:14:37.086
Il l'a poussé vers ça,

453
00:14:37.486 --> 00:14:37.606
oui.

454
00:14:37.607 --> 00:14:37.726
 Oui,

455
00:14:37.786 --> 00:14:38.627
 il l'a poussé vers ça.

456
00:14:39.368 --> 00:14:42.811
 Elle a couché avec 3-4 Allemands et pendant le procès,

457
00:14:42.871 --> 00:14:43.332
 non seulement,

458
00:14:43.712 --> 00:14:44.593
 comme je disais tout à l'heure,

459
00:14:45.093 --> 00:14:48.576
 on avait l'impression qu'elle symbolisait à elle toute seule,

460
00:14:49.297 --> 00:14:52.300
 alors non seulement toutes les femmes qui avaient couché avec des Allemands,

461
00:14:52.340 --> 00:14:52.840
 mais surtout,

462
00:14:52.961 --> 00:14:53.161
 pire,

463
00:14:53.181 --> 00:14:55.363
 parce que toutes ces femmes tendues servaient de bouc émissaire.

464
00:14:56.279 --> 00:14:56.479
 Elle,

465
00:14:56.619 --> 00:15:03.062
 elle représentait la honte de la France et tous les collabos ou les semi-collabos qui se tairaient.

466
00:15:03.442 --> 00:15:03.902
 Elle était,

467
00:15:03.962 --> 00:15:04.603
 on a jugé,

468
00:15:05.563 --> 00:15:07.124
 c'est même plus une injustice,

469
00:15:07.644 --> 00:15:08.404
 c'est une horreur,

470
00:15:09.184 --> 00:15:13.246
 cette jeune femme comme pour expier la conduite de tous les autres,

471
00:15:13.286 --> 00:15:14.447
 enfin pas de tous les Français,

472
00:15:14.467 --> 00:15:15.247
 mais d'une bonne partie.

473
00:15:15.527 --> 00:15:18.328
Est-ce que tu montres très bien dans toute la grande partie de ton roman,

474
00:15:18.548 --> 00:15:20.089
 qui est le procès de Pauline Dubisson,

475
00:15:20.429 --> 00:15:22.290
 tu montres à quel point c'est une mascarade en fait,

476
00:15:23.110 --> 00:15:23.551
 ce procès,

477
00:15:23.591 --> 00:15:24.311
 c'est une construction.

478
00:15:24.731 --> 00:15:27.752
 Je vais lire une page dans laquelle tu résumes justement de quoi elle est accusée.

479
00:15:28.112 --> 00:15:30.633
 Et avec toujours ton humour mordant et ta distance,

480
00:15:31.133 --> 00:15:33.714
 tu montres à quel point ce portrait a charge,

481
00:15:34.394 --> 00:15:36.194
 cette affaire tellement à charge contre elle,

482
00:15:36.674 --> 00:15:38.035
 et tu viens de le dire,

483
00:15:38.135 --> 00:15:40.115
 mais hallucinamment truquée.

484
00:15:41.296 --> 00:15:41.776
 En résumé,

485
00:15:41.996 --> 00:15:44.937
 la théorie soutenue bec et ongles par l'accusation est la suivante.

486
00:15:45.437 --> 00:15:46.017
 Le 7 mars,

487
00:15:46.097 --> 00:15:47.918
 Pauline a surgi à l'improviste chez Félix.

488
00:15:48.738 --> 00:15:49.418
 Peu avant minuit,

489
00:15:49.538 --> 00:15:51.258
 il lui a poliment fait chauffer de la choucroute.

490
00:15:51.318 --> 00:15:53.039
 Il lui a fait comprendre qu'il fallait qu'elle s'en aille.

491
00:15:53.499 --> 00:15:54.659
 Elle est partie après le repas,

492
00:15:54.859 --> 00:16:00.041
 blessée dans son amour propre et surtout furieuse de passer définitivement à côté du bon parti.

493
00:16:00.641 --> 00:16:02.261
 Elle n'a pas essayé d'acheter une arme le lendemain.

494
00:16:02.321 --> 00:16:08.723
 Ce n'est qu'en rentrant dans le Nord que son aigreur et sa malveillance ont débordé en elle et qu'elle a pris la décision de se venger,

495
00:16:09.083 --> 00:16:09.643
 de le tuer.

496
00:16:10.184 --> 00:16:12.084
 Après avoir magouillé pour obtenir un pistolet,

497
00:16:12.364 --> 00:16:15.265
 elle est retournée à Paris pour mettre son plan criminel à exécution.

498
00:16:16.005 --> 00:16:17.205
 Il a refusé de la recevoir,

499
00:16:17.526 --> 00:16:18.766
 lui a fixé rendez-vous dehors,

500
00:16:19.046 --> 00:16:19.766
 mais elle s'est cachée.

501
00:16:19.986 --> 00:16:20.766
 Il a surpris chez lui,

502
00:16:21.227 --> 00:16:22.847
 il a eu la faiblesse de la laisser entrer.

503
00:16:23.255 --> 00:16:25.717
 Après avoir ouvert la porte en pensant que c'était son pote Mougeot,

504
00:16:26.137 --> 00:16:28.958
 elle lui a expliqué qu'elle ne supportait pas qu'il se marie avec une autre,

505
00:16:29.499 --> 00:16:30.820
 a braqué le pistolet sur lui,

506
00:16:31.200 --> 00:16:32.340
 lui a tiré en pleine tête,

507
00:16:32.661 --> 00:16:34.242
 puis dans le dos quand il est tombé à genoux.

508
00:16:34.802 --> 00:16:35.242
 Et enfin,

509
00:16:35.642 --> 00:16:37.443
 alors qu'il était déjà mort sur le fauteuil,

510
00:16:37.844 --> 00:16:40.045
 elle a posé le canon sur sa tempe et,

511
00:16:40.165 --> 00:16:40.865
 geste ignoble,

512
00:16:40.925 --> 00:16:41.746
 le coup de grâce,

513
00:16:42.086 --> 00:16:44.408
 elle l'a achevé comme un animal pour être sûre.

514
00:16:45.008 --> 00:16:45.268
 Ensuite,

515
00:16:45.269 --> 00:16:47.029
 elle a attendu qu'on sonne à la porte.

516
00:16:47.569 --> 00:16:48.270
 Entre parenthèses,

517
00:16:48.670 --> 00:16:49.671
 elle savait que Mougeot allait venir,

518
00:16:49.751 --> 00:16:49.871
 non ?

519
00:16:50.471 --> 00:16:57.197
 Imaginez une petite mise en scène de suicide au gaz dans la cuisine et s'est allongée en ricanant intérieurement jusqu'à ce qu'on vienne la sauver.

520
00:16:57.878 --> 00:16:59.459
 Si elle échappe à la peine de mort avec ça,

521
00:16:59.740 --> 00:17:00.560
 elle aura de la chance.

522
00:17:03.223 --> 00:17:05.965
C'est ça qui est plus que rageant,

523
00:17:05.985 --> 00:17:06.726
 qui est déchirant,

524
00:17:06.727 --> 00:17:07.086
 c'est que là,

525
00:17:07.467 --> 00:17:08.928
 les gens qui ont établi ça,

526
00:17:09.028 --> 00:17:10.509
 qu'on appelle la vérité judiciaire...

527
00:17:10.790 --> 00:17:11.991
Je précise juste que dans ton style,

528
00:17:12.011 --> 00:17:12.832
 c'est une seule phrase là.

529
00:17:13.192 --> 00:17:14.833
 Que des points-virgules avec quatre parenthèses.

530
00:17:14.834 --> 00:17:15.414
Ça passe tout seul.

531
00:17:15.474 --> 00:17:15.974
Magistrale.

532
00:17:17.379 --> 00:17:17.499
Ça,

533
00:17:17.559 --> 00:17:21.942
 c'est pas des gens qui discutent au café du commerce parce qu'ils connaissent pas bien l'affaire et qu'ils se font des idées.

534
00:17:22.462 --> 00:17:24.623
 Les gens qui ont établi ce que tu viens de lire là,

535
00:17:24.823 --> 00:17:25.464
 cette version,

536
00:17:26.244 --> 00:17:27.065
 complètement absurde,

537
00:17:27.585 --> 00:17:28.105
 sont des gens,

538
00:17:28.106 --> 00:17:28.765
 des professionnels,

539
00:17:28.766 --> 00:17:29.506
 des policiers,

540
00:17:30.006 --> 00:17:30.687
 des gendarmes,

541
00:17:30.707 --> 00:17:31.467
 des magistrats,

542
00:17:31.687 --> 00:17:32.748
 des avocats de la part civile,

543
00:17:32.768 --> 00:17:33.908
 qui ont eu accès au dossier,

544
00:17:34.048 --> 00:17:35.009
 le même que j'ai lu moi,

545
00:17:35.609 --> 00:17:36.930
 et qui savent que tout ça est faux.

546
00:17:36.990 --> 00:17:38.011
 C'est-à-dire que dans le dossier,

547
00:17:38.511 --> 00:17:42.133
 il suffit de lire l'autopsie et la reconstitution,

548
00:17:42.333 --> 00:17:44.374
 et de voir les photos du corps de

549
00:17:44.714 --> 00:17:45.375
 Félix Bailly.

550
00:17:45.851 --> 00:17:46.732
 Elle l'a tuée,

551
00:17:46.812 --> 00:17:48.232
 c'est sûr,

552
00:17:48.233 --> 00:17:49.013
 il n'y a pas de doute là-dessus,

553
00:17:49.014 --> 00:17:49.613
 c'est elle qui l'a tuée.

554
00:17:50.294 --> 00:17:56.257
 Il suffit de passer un jour ou deux à regarder les résultats de l'autopsie pour comprendre que c'est impossible.

555
00:17:56.297 --> 00:17:58.478
 C'est-à-dire que ce n'est pas la dernière balle qu'elle a tirée,

556
00:17:58.479 --> 00:18:00.119
 ce n'est pas une balle dans la nuque.

557
00:18:00.519 --> 00:18:00.679
 Enfin,

558
00:18:00.699 --> 00:18:01.720
 que tout ça est faux.

559
00:18:01.800 --> 00:18:03.201
 Et comme beaucoup d'autres choses.

560
00:18:03.941 --> 00:18:04.702
 Dans la presse,

561
00:18:04.802 --> 00:18:06.162
 il y a des journalistes de l'époque,

562
00:18:06.663 --> 00:18:07.623
 assez curieusement d'ailleurs,

563
00:18:07.663 --> 00:18:10.105
 surtout une femme qui s'appelait Madeleine Jacob et qui était...

564
00:18:10.106 --> 00:18:10.405
Mais oui,

565
00:18:10.645 --> 00:18:11.966
 qui s'acharne contre elle,

566
00:18:12.026 --> 00:18:13.206
dans la presse.

567
00:18:13.306 --> 00:18:14.167
 Alors c'était plutôt une...

568
00:18:14.287 --> 00:18:15.127
 une bonne journaliste,

569
00:18:15.167 --> 00:18:18.149
 une bonne chroniqueuse judiciaire,

570
00:18:18.629 --> 00:18:20.450
 et qui souvent défendait les accusés.

571
00:18:20.490 --> 00:18:20.670
 Enfin,

572
00:18:21.550 --> 00:18:23.091
 c'est un des rares exemples où tout d'un coup,

573
00:18:23.891 --> 00:18:26.572
 il faudrait plonger dans la vie de Madeleine Jacob pour savoir pourquoi.

574
00:18:27.352 --> 00:18:27.893
À quel endroit,

575
00:18:28.033 --> 00:18:28.793
 dans son inconscient,

576
00:18:29.373 --> 00:18:30.494
 ça lui est insupportable.

577
00:18:30.614 --> 00:18:31.734
 Pauline lui est insupportable.

578
00:18:31.735 --> 00:18:31.794
 Oui,

579
00:18:31.795 --> 00:18:33.315
elle la déteste et elle,

580
00:18:33.595 --> 00:18:33.975
 elle ment.

581
00:18:34.055 --> 00:18:34.495
 Mais vraiment,

582
00:18:34.515 --> 00:18:34.815
 elle ment.

583
00:18:35.676 --> 00:18:36.936
Je la cite beaucoup dans le livre.

584
00:18:37.557 --> 00:18:37.757
Oui,

585
00:18:37.817 --> 00:18:39.037
 parce que je me dis,

586
00:18:39.117 --> 00:18:41.598
 elle a manifestement beaucoup d'infos,

587
00:18:41.658 --> 00:18:43.359
 elle était en contact avec les enquêteurs.

588
00:18:43.919 --> 00:18:47.100
 Et donc je vois ce qu'elle a lu et comment elle l'a transformé.

589
00:18:47.180 --> 00:18:48.300
 Ce sont vraiment des mensonges.

590
00:18:48.340 --> 00:18:49.100
 Mais on peut se dire,

591
00:18:49.160 --> 00:18:49.821
 c'est la presse,

592
00:18:49.841 --> 00:18:50.581
 il y a des raisons,

593
00:18:51.501 --> 00:18:52.842
 même si ce n'est pas très noble,

594
00:18:52.902 --> 00:18:55.282
 mais il peut y avoir des raisons pour le lectorat,

595
00:18:55.302 --> 00:18:56.403
 pour des trucs de sensation,

596
00:18:56.483 --> 00:19:00.564
 parce que c'est bien d'avoir une femme sur laquelle on peut se ruer tous ensemble,

597
00:19:00.565 --> 00:19:00.684
 etc.

598
00:19:01.224 --> 00:19:01.764
 La justice,

599
00:19:01.765 --> 00:19:02.144
 ce n'est pas ça.

600
00:19:02.224 --> 00:19:02.724
 La justice,

601
00:19:02.725 --> 00:19:03.985
 il n'y a pas d'intérêt commercial,

602
00:19:04.065 --> 00:19:04.185
 etc.

603
00:19:04.745 --> 00:19:06.425
 Et ces gens ont vraiment menti.

604
00:19:06.825 --> 00:19:07.406
 Ils ont menti.

605
00:19:07.466 --> 00:19:09.106
 Elle a été condamnée aux travaux forcés,

606
00:19:09.126 --> 00:19:09.846
 à perpétuité.

607
00:19:10.446 --> 00:19:10.987
 A l'époque,

608
00:19:11.127 --> 00:19:11.687
 les crimes...

609
00:19:12.495 --> 00:19:28.668
 passionnelle comme on disait ce qu'on ne dit plus maintenant on était très indulgent avec les femmes parce qu'on se dit la femme qu'est ce qu'elle a la pauvre dans sa vie l'amour c'est tout elle a son homme et c'est tout si son homme la trompe ou la quitte le tu c'est normal la femme c'est un utérus sur pattes et pas

610
00:19:28.669 --> 00:19:37.675
lui en vouloir parce que rien d'autre on est d'accord qu'il ya des circonstances atténuantes donc quand c'est un crime passionnel oui tout l'objectif du projet ça va être de faire en sorte

611
00:19:37.975 --> 00:19:41.298
 de montrer que ce n'en est pas un et qu'elle a fait ça vraiment de manière préméditée,

612
00:19:41.438 --> 00:19:42.478
 calculatrice.

613
00:19:43.159 --> 00:19:43.739
 C'est bien ça.

614
00:19:43.799 --> 00:19:43.920
Oui,

615
00:19:43.921 --> 00:19:44.040
 oui,

616
00:19:44.160 --> 00:19:45.581
 c'est juste parce qu'elle est mauvaise,

617
00:19:45.621 --> 00:19:47.402
 elle est dissimulatrice,

618
00:19:47.562 --> 00:19:48.043
 fourbe,

619
00:19:49.204 --> 00:19:49.844
 venimeuse,

620
00:19:49.884 --> 00:19:50.404
 tout ce qu'on veut.

621
00:19:51.125 --> 00:19:52.146
 On voulait la punir.

622
00:19:52.206 --> 00:19:53.247
 Et donc les femmes à l'époque,

623
00:19:53.248 --> 00:19:53.587
 c'était...

624
00:19:54.020 --> 00:19:54.921
 Plusieurs étaient acquittées,

625
00:19:54.941 --> 00:19:55.161
 tu vois,

626
00:19:55.261 --> 00:19:56.482
 tuent son mari parce qu'il l'a trompée,

627
00:19:56.522 --> 00:19:57.763
 elle est acquittée parce qu'elle a pauvre,

628
00:19:57.883 --> 00:19:58.604
 qu'est-ce qu'elle va devenir ?

629
00:19:59.364 --> 00:20:00.305
 Et maximum,

630
00:20:00.385 --> 00:20:01.346
 c'était 5 ans de prison,

631
00:20:01.386 --> 00:20:01.626
 tu vois.

632
00:20:02.067 --> 00:20:02.187
 Elle,

633
00:20:02.207 --> 00:20:04.028
 elle prend travaux forcés à perpétuité,

634
00:20:04.128 --> 00:20:04.849
 mais c'est le diable,

635
00:20:04.850 --> 00:20:06.330
 on juge le diable,

636
00:20:06.470 --> 00:20:07.351
 l'envoyé du diable.

637
00:20:08.332 --> 00:20:10.394
 Donc on a vraiment voulu l'éliminer,

638
00:20:10.414 --> 00:20:10.894
 on a voulu,

639
00:20:11.394 --> 00:20:13.056
 parce que si elle représentait,

640
00:20:13.076 --> 00:20:14.197
 peut-être de manière inconsciente,

641
00:20:14.217 --> 00:20:15.738
 une sorte de petite menace,

642
00:20:15.739 --> 00:20:16.018
 tu vois,

643
00:20:16.058 --> 00:20:17.379
 une fille qui commence à dire,

644
00:20:17.940 --> 00:20:22.624
 je veux me marier quand je veux et j'ai envie de travailler plutôt que d'être femme d'un homme qui travaille.

645
00:20:23.216 --> 00:20:23.536
 Quand même,

646
00:20:23.576 --> 00:20:24.057
 on se dit,

647
00:20:24.197 --> 00:20:25.798
 alors c'est tout début des années 50,

648
00:20:25.799 --> 00:20:27.219
 moi j'ai souvent dit Pauline Dubuisson,

649
00:20:27.259 --> 00:20:27.740
 elle est née

650
00:20:28.640 --> 00:20:29.341
 10 ans trop tôt,

651
00:20:29.361 --> 00:20:29.481
 quoi.

652
00:20:40.750 --> 00:20:41.331
 Alors ensuite,

653
00:20:42.051 --> 00:20:42.492
 tout d'un coup,

654
00:20:42.493 --> 00:20:43.913
 mais les journaux même se retournent,

655
00:20:43.914 --> 00:20:46.095
 mais presque à partir du moment où on a eu ce qu'on voulait,

656
00:20:46.475 --> 00:20:47.316
 où on est soulagé,

657
00:20:48.376 --> 00:20:51.959
 je ne pense pas exagérer trop en comparant ça à un truc sexuel,

658
00:20:52.019 --> 00:20:52.520
 c'est-à-dire que...

659
00:20:52.800 --> 00:20:54.341
 J'étais exactement en train de y penser.

660
00:20:54.441 --> 00:20:57.064
 On dirait vraiment que c'est une sorte d'orgasme collectif.

661
00:20:57.124 --> 00:20:57.584
 On l'a eu,

662
00:20:57.585 --> 00:20:58.025
 on l'a eu.

663
00:20:58.505 --> 00:21:00.047
 Et les mecs,

664
00:21:00.087 --> 00:21:00.707
 après l'orgasme,

665
00:21:00.708 --> 00:21:02.148
 on a tout d'un coup retombé.

666
00:21:02.429 --> 00:21:02.969
 Et tout d'un coup,

667
00:21:02.970 --> 00:21:04.671
 on a l'impression qu'ils sont tous un peu piteux.

668
00:21:05.191 --> 00:21:07.673
 Et même les pires journalistes se retournent.

669
00:21:07.674 --> 00:21:08.895
 Il y en a un qui va l'avoir en prison.

670
00:21:09.575 --> 00:21:10.716
 Et même tout le système,

671
00:21:10.836 --> 00:21:13.258
 tout le système administratif et judiciaire,

672
00:21:13.599 --> 00:21:15.581
 elle bénéficie de pas mal de remises de peine.

673
00:21:15.601 --> 00:21:16.021
 Et finalement,

674
00:21:16.022 --> 00:21:16.762
 elle fera 9 ans.

675
00:21:17.462 --> 00:21:18.163
 Ce qui est énorme,

676
00:21:18.583 --> 00:21:19.044
 surtout pour...

677
00:21:20.320 --> 00:21:21.220
 Moi,

678
00:21:21.840 --> 00:21:23.661
 je reste persuadé que c'est un homicide involontaire.

679
00:21:24.141 --> 00:21:25.241
 Elle fera quand même 9 ans,

680
00:21:25.942 --> 00:21:27.082
 mais quand elle sort,

681
00:21:27.162 --> 00:21:28.002
 on la laisse tranquille.

682
00:21:28.042 --> 00:21:28.222
 Enfin,

683
00:21:28.342 --> 00:21:28.982
 on l'oublie.

684
00:21:29.443 --> 00:21:33.064
 On s'en veut peut-être un peu d'avoir été si hargneux et si punitif,

685
00:21:33.804 --> 00:21:34.244
 mais en tout cas,

686
00:21:34.245 --> 00:21:34.644
 on l'oublie.

687
00:21:34.724 --> 00:21:34.984
 Après,

688
00:21:35.044 --> 00:21:35.744
 il y a la malchance,

689
00:21:35.764 --> 00:21:39.565
 le hasard qui vont prendre le relais et qui fait que ça ne la lâchera pas jusqu'à la fin de sa vie.

690
00:21:39.585 --> 00:21:40.786
 Mais en tout cas,

691
00:21:40.787 --> 00:21:42.606
 la société s'est calmée d'un coup,

692
00:21:42.706 --> 00:21:46.107
 apaisée par son assaut collectif.

693
00:21:46.207 --> 00:21:48.008
Ils se sont galvanisés ensemble.

694
00:21:48.388 --> 00:21:49.488
 Mais parlons quand même de pourquoi.

695
00:21:49.508 --> 00:21:50.969
 Pourquoi finalement elle ne s'en sort jamais ?

696
00:21:51.009 --> 00:21:53.570
 Comme s'il n'y avait pas d'issue possible à sa vie derrière ça.

697
00:21:53.850 --> 00:21:54.131
 Il y a

698
00:21:54.471 --> 00:21:58.193
 Clouseau qui décide d'adapter sa vie alors qu'elle commençait elle à peine à la refaire.

699
00:21:58.213 --> 00:21:59.093
 Puisqu'elle sort de prison,

700
00:21:59.474 --> 00:22:02.775
 elle va aller s'installer au Maroc pour exercer son travail dans la médecine.

701
00:22:03.116 --> 00:22:03.796
 Et qu'est-ce qui se passe ?

702
00:22:03.836 --> 00:22:04.957
 Clouseau décide de faire un film,

703
00:22:04.977 --> 00:22:05.497
 La Vérité.

704
00:22:05.957 --> 00:22:06.137
 Bim,

705
00:22:06.138 --> 00:22:08.999
 on en remet une couche et on la représente quand même comme une diablesse,

706
00:22:09.379 --> 00:22:10.480
 comme une femme très sexuelle,

707
00:22:10.500 --> 00:22:10.620
 etc.

708
00:22:11.020 --> 00:22:12.141
 Ça c'est le film de Clouseau.

709
00:22:13.321 --> 00:22:14.382
 Mais ça tu sais quoi aussi,

710
00:22:15.102 --> 00:22:17.884
 en relisant ça et en repensant à tout ce que tu dis dans le roman,

711
00:22:18.300 --> 00:22:21.282
 Ce truc aussi de faire des réalisateurs et du cinéma un peu cannibale aussi,

712
00:22:21.882 --> 00:22:23.183
 par rapport à la vie des autres,

713
00:22:23.484 --> 00:22:24.985
 par rapport aux actrices,

714
00:22:25.205 --> 00:22:25.485
 tu vois,

715
00:22:25.505 --> 00:22:26.826
 ça aussi je trouve que tu le racontes.

716
00:22:26.846 --> 00:22:27.726
 Parce qu'à un moment donné,

717
00:22:27.727 --> 00:22:31.449
 il va quand même dévorer les restes de la vie de cette femme qui va finir,

718
00:22:31.450 --> 00:22:32.590
 donc la vraie Pauline Dubuisson,

719
00:22:33.110 --> 00:22:33.811
 par se suicider.

720
00:22:34.011 --> 00:22:34.131
Oui,

721
00:22:34.211 --> 00:22:36.532
 Clouseau le disait même explicitement,

722
00:22:36.612 --> 00:22:37.053
 il disait,

723
00:22:37.054 --> 00:22:39.534
 peu importe s'il y a des dégâts collatéraux,

724
00:22:39.955 --> 00:22:40.655
 c'est l'art qui compte,

725
00:22:40.656 --> 00:22:41.416
 c'est mon film qui compte,

726
00:22:41.417 --> 00:22:42.156
 mon film restera.

727
00:22:43.517 --> 00:22:45.438
 Mais il fait quelque chose d'atroce avec la vérité.

728
00:22:45.478 --> 00:22:47.260
 Déjà le titre qui est d'un cynisme.

729
00:22:48.388 --> 00:22:49.549
 N'osez abondre,

730
00:22:49.709 --> 00:22:53.010
 parce que La Vérité reprend vraiment l'histoire de Pauline Dubuisson.

731
00:22:53.450 --> 00:22:53.610
 Alors,

732
00:22:53.611 --> 00:22:55.151
 il change les noms de manière très hypocrite,

733
00:22:55.171 --> 00:22:56.411
 mais tout le monde sait que c'est elle,

734
00:22:56.412 --> 00:22:57.832
 c'est encore présent dans les esprits,

735
00:22:58.492 --> 00:23:00.553
 et donne une version complètement déformée.

736
00:23:00.573 --> 00:23:01.274
 C'est-à-dire qu'il donne,

737
00:23:01.834 --> 00:23:03.955
 de cette affaire et de la mort de Félix Bailly,

738
00:23:04.035 --> 00:23:04.975
 la version de La Police.

739
00:23:04.976 --> 00:23:06.916
 C'est-à-dire que c'est un film de procès,

740
00:23:07.356 --> 00:23:08.116
 qui est un très beau film,

741
00:23:08.237 --> 00:23:08.717
 techniquement,

742
00:23:08.977 --> 00:23:09.357
 c'est parfait.

743
00:23:09.957 --> 00:23:10.578
 Et au milieu,

744
00:23:10.598 --> 00:23:12.278
 il y a un flashback qui est la scène où elle le tue.

745
00:23:12.558 --> 00:23:12.818
 Donc là,

746
00:23:12.859 --> 00:23:13.259
 tout d'un coup,

747
00:23:13.919 --> 00:23:16.020
 les spectateurs voient le procès.

748
00:23:16.380 --> 00:23:16.600
 Et là,

749
00:23:16.601 --> 00:23:17.581
 il voit de vraies images,

750
00:23:17.621 --> 00:23:20.183
 comme une reconstitution dans un fait-entrer l'accusé,

751
00:23:20.223 --> 00:23:20.684
 ou je ne sais pas quoi.

752
00:23:21.344 --> 00:23:24.427
 Et on la voit qui lui tire dans le dos alors qu'il s'éloigne d'elle.

753
00:23:24.787 --> 00:23:25.187
 Il tombe,

754
00:23:25.227 --> 00:23:25.628
 elle vient.

755
00:23:25.728 --> 00:23:25.868
 Donc,

756
00:23:26.208 --> 00:23:32.953
 on ressort du film absolument convaincu qu'elle a bien assassiné de sang-froid ce gentil garçon parfait,

757
00:23:32.994 --> 00:23:33.114
 etc.

758
00:23:33.934 --> 00:23:36.016
 Et le film sort début 60,

759
00:23:36.096 --> 00:23:38.158
 en même temps que Pauline sort de prison.

760
00:23:38.758 --> 00:23:39.279
 Il le sait,

761
00:23:39.379 --> 00:23:39.779
 évidemment,

762
00:23:40.039 --> 00:23:40.319
 Clouseau.

763
00:23:40.360 --> 00:23:40.860
 Il s'en fout.

764
00:23:41.732 --> 00:23:42.672
 Et alors que tout le monde,

765
00:23:42.712 --> 00:23:43.233
 plus personne,

766
00:23:44.453 --> 00:23:45.414
 elle habite avec sa mère,

767
00:23:45.494 --> 00:23:46.394
 elle habitait à Lille,

768
00:23:46.474 --> 00:23:49.275
 elle s'installe sur du dragon à Saint-Germain.

769
00:23:50.155 --> 00:23:50.416
 Et là,

770
00:23:51.216 --> 00:23:54.077
 pas mal de patrons de presse disent à leurs journalistes,

771
00:23:54.117 --> 00:23:54.977
 essayez de me la retrouver,

772
00:23:55.017 --> 00:23:57.198
 parce que le film de Clouseau a un succès immense,

773
00:23:57.199 --> 00:23:57.839
 il y a eu un Oscar,

774
00:23:57.859 --> 00:23:59.119
 il a une palme de racane,

775
00:23:59.139 --> 00:23:59.259
 etc.

776
00:23:59.980 --> 00:24:00.840
 Essayez de la retrouver,

777
00:24:00.880 --> 00:24:01.360
 voir où elle est,

778
00:24:01.361 --> 00:24:01.480
 etc.

779
00:24:01.640 --> 00:24:02.100
 Et elle,

780
00:24:02.481 --> 00:24:04.321
 il y a un journaliste qui la retrouve et qui,

781
00:24:04.902 --> 00:24:06.402
 de manière magnifique,

782
00:24:06.422 --> 00:24:07.383
 je trouve très belle,

783
00:24:07.563 --> 00:24:10.464
 n'en parle pas à son directeur du journal.

784
00:24:11.720 --> 00:24:12.280
 Parce qu'elle lui dit,

785
00:24:12.281 --> 00:24:12.861
 je vous en supplie,

786
00:24:12.862 --> 00:24:14.401
 je ne veux pas qu'on me retrouve.

787
00:24:14.761 --> 00:24:15.681
 Et c'est là qu'elle part,

788
00:24:17.022 --> 00:24:18.222
 elle fuit à Essaouira.

789
00:24:19.042 --> 00:24:20.483
C'est un vrai personnage tragique quand même,

790
00:24:20.484 --> 00:24:21.203
 Pauline Dubuisson.

791
00:24:21.643 --> 00:24:21.763
 Là,

792
00:24:21.783 --> 00:24:22.523
 dans ce qu'on est en train de dire,

793
00:24:22.843 --> 00:24:24.844
 c'est le principe de la chute qui ne s'arrête jamais.

794
00:24:24.884 --> 00:24:26.104
 Et l'enfermement presque,

795
00:24:26.364 --> 00:24:28.145
 dans un cercle sans issue.

796
00:24:28.565 --> 00:24:29.125
 Ça me frappe là,

797
00:24:29.145 --> 00:24:29.885
 en entendant parler.

798
00:24:31.466 --> 00:24:31.946
Encore une fois,

799
00:24:32.226 --> 00:24:32.866
 ça justifie,

800
00:24:32.926 --> 00:24:33.266
 j'espère,

801
00:24:34.327 --> 00:24:35.967
 le procédé de narration chronologique.

802
00:24:35.987 --> 00:24:36.607
 C'est que vraiment,

803
00:24:36.647 --> 00:24:37.387
 on a l'impression...

804
00:24:37.968 --> 00:24:38.268
 Et alors,

805
00:24:38.269 --> 00:24:39.288
 il s'est passé quelque chose...

806
00:24:40.692 --> 00:24:41.433
 Je m'en veux un peu,

807
00:24:41.493 --> 00:24:42.593
 je ne sais pas si je m'en veux ou pas,

808
00:24:42.633 --> 00:24:42.753
 mais...

809
00:24:43.334 --> 00:24:43.894
 Donc elle,

810
00:24:43.994 --> 00:24:46.356
 je pense que la sensation concrète qu'elle avait,

811
00:24:46.776 --> 00:24:49.318
 c'est mon passé ne me lâchera jamais.

812
00:24:49.878 --> 00:24:51.279
 Et quand elle est morte,

813
00:24:51.820 --> 00:24:53.121
 elle a laissé un seul mot,

814
00:24:53.481 --> 00:24:55.943
 c'est je ne veux pas qu'il y ait de nom sur ma tombe,

815
00:24:56.383 --> 00:24:57.344
 je ne veux pas qu'on me retrouve.

816
00:24:57.564 --> 00:24:58.244
 Symboliquement,

817
00:24:58.304 --> 00:25:00.846
 que son passé ne la rattrape pas après la mort.

818
00:25:01.026 --> 00:25:02.187
 Elle avait un seul...

819
00:25:02.667 --> 00:25:04.108
 Il y a des livres,

820
00:25:04.109 --> 00:25:05.769
 des journalistes qui ont dit qu'elle avait laissé tout un...

821
00:25:06.170 --> 00:25:07.110
 Je ne sais pas quoi,

822
00:25:07.150 --> 00:25:07.751
 c'est faux,

823
00:25:07.791 --> 00:25:08.711
 elle a juste laissé un mot.

824
00:25:09.052 --> 00:25:09.392
 Je veux...

825
00:25:09.812 --> 00:25:11.953
 ni croit ni non sur ma tombe.

826
00:25:13.013 --> 00:25:13.273
 Et moi,

827
00:25:13.274 --> 00:25:14.293
 je n'ai pas pu m'empêcher,

828
00:25:14.353 --> 00:25:14.833
 j'ai cherché,

829
00:25:14.893 --> 00:25:15.354
 j'ai cherché,

830
00:25:15.434 --> 00:25:15.874
 j'ai cherché,

831
00:25:15.994 --> 00:25:16.594
 et j'ai fini.

832
00:25:17.274 --> 00:25:17.434
 Alors,

833
00:25:17.435 --> 00:25:18.414
 ce n'est pas dans ce livre-là,

834
00:25:19.695 --> 00:25:20.695
 mais c'est dans mon livre suivant,

835
00:25:20.715 --> 00:25:22.095
 parce que j'ai mis du temps avant de trouver,

836
00:25:22.096 --> 00:25:22.596
 dans la serbe,

837
00:25:22.597 --> 00:25:22.856
 je dis,

838
00:25:22.876 --> 00:25:23.216
 au fait,

839
00:25:23.356 --> 00:25:24.216
 dans mon livre précédent,

840
00:25:25.556 --> 00:25:27.317
 j'ai trouvé où elle était exactement,

841
00:25:27.357 --> 00:25:28.017
 l'emplacement de la tombe.

842
00:25:28.018 --> 00:25:28.517
 Et je me dis,

843
00:25:29.357 --> 00:25:31.778
 où doit s'arrêter la volonté,

844
00:25:31.838 --> 00:25:33.759
 l'envie de rendre hommage et justice à quelqu'un ?

845
00:25:34.579 --> 00:25:34.699
 Là,

846
00:25:34.700 --> 00:25:35.159
 je ne l'aide pas,

847
00:25:35.160 --> 00:25:35.439
 en fait.

848
00:25:35.459 --> 00:25:36.319
 Sa dernière volonté,

849
00:25:36.419 --> 00:25:36.719
 c'était,

850
00:25:36.739 --> 00:25:38.360
 ne dites pas où je suis enterré.

851
00:25:39.004 --> 00:25:39.224
 Et moi,

852
00:25:39.264 --> 00:25:42.427
 je cherche comme un furet abruti.

853
00:25:42.867 --> 00:25:43.247
 Je cherche,

854
00:25:43.248 --> 00:25:43.568
 je cherche,

855
00:25:43.569 --> 00:25:43.888
 je cherche,

856
00:25:43.889 --> 00:25:44.889
 je finis par trouver où elle est.

857
00:25:44.890 --> 00:25:45.889
 Je suis tout content et je le dis.

858
00:25:47.030 --> 00:25:48.591
 Je ne crois pas en rien de mystique,

859
00:25:48.632 --> 00:25:51.854
 mais si elle est assise sur un nuage quelque part,

860
00:25:51.855 --> 00:25:52.394
 elle doit dire,

861
00:25:52.414 --> 00:25:52.575
 bon,

862
00:25:52.735 --> 00:25:53.095
 c'est sympa,

863
00:25:53.195 --> 00:25:53.575
 Philippe.

864
00:25:54.096 --> 00:25:54.436
Bien joué,

865
00:25:54.516 --> 00:25:55.657
 800 pages quand même pour...

866
00:25:55.697 --> 00:25:56.097
 Oui,

867
00:25:56.098 --> 00:25:58.059
tu as été gentil avec moi.

868
00:25:59.020 --> 00:25:59.620
 Mais finalement,

869
00:25:59.621 --> 00:26:01.141
 le seul truc que j'ai demandé avant de mourir,

870
00:26:01.142 --> 00:26:01.401
 ah ben,

871
00:26:02.442 --> 00:26:03.223
 espèce de pomme,

872
00:26:03.703 --> 00:26:04.424
 tu ne m'as pas écouté.

873
00:26:05.265 --> 00:26:05.425
 Voilà,

874
00:26:05.485 --> 00:26:06.025
 mais c'est un peu pire.

875
00:26:06.026 --> 00:26:07.107
Pourquoi tu as fait ta pomme ?

876
00:26:07.387 --> 00:26:08.048
 Pourquoi tu y es allé ?

877
00:26:08.829 --> 00:26:10.471
 Pourquoi tu ne t'es pas arrêté avant ?

878
00:26:10.531 --> 00:26:10.831
 Pour le coup,

879
00:26:10.832 --> 00:26:12.593
 je trouve que ça raconte aussi ton caractère obsessionnel.

880
00:26:13.340 --> 00:26:15.001
Tu dirais que c'est un obsessionnel ?

881
00:26:15.501 --> 00:26:15.621
Oui,

882
00:26:15.841 --> 00:26:17.421
 moi pendant un moment je disais non,

883
00:26:17.461 --> 00:26:17.821
 c'est pas vrai.

884
00:26:17.981 --> 00:26:19.662
 En fait obsession c'est pas forcément mauvais.

885
00:26:21.322 --> 00:26:23.263
Moi je trouve que c'est une qualité,

886
00:26:23.264 --> 00:26:25.203
 c'est aussi ta capacité à aller au bout des choses,

887
00:26:25.323 --> 00:26:26.624
 il y a une forme d'acharnement aussi,

888
00:26:27.744 --> 00:26:28.604
 à connaître la vérité.

889
00:26:28.964 --> 00:26:30.885
 J'ai l'impression que t'es animé par ça dans ton écriture.

890
00:26:31.245 --> 00:26:31.365
Oui,

891
00:26:32.245 --> 00:26:33.946
 mais là pour le coup je sais pas si...

892
00:26:34.046 --> 00:26:36.246
 Alors c'est un rapport avec la littérature puisque j'écris des livres,

893
00:26:36.606 --> 00:26:39.447
 mais sinon je pense que je serais comme ça dans ma vie si j'écrivais pas,

894
00:26:39.448 --> 00:26:40.507
 ou que plein de gens sont comme ça.

895
00:26:41.208 --> 00:26:42.448
 Mais c'est vrai que tant que...

896
00:26:42.808 --> 00:26:45.769
 Il y a quelque chose de vachement intéressant avec le travail sur les archives,

897
00:26:46.309 --> 00:26:48.510
 c'est que c'est évidemment une mine d'or,

898
00:26:48.990 --> 00:26:50.111
 tout ce qui a été conservé,

899
00:26:50.591 --> 00:26:51.692
 mais qu'on ne trouve jamais tout.

900
00:26:51.972 --> 00:26:53.392
 Il y a des dossiers qui ont été détruits,

901
00:26:53.432 --> 00:26:54.253
 qui manquent.

902
00:26:54.633 --> 00:26:55.613
 Dans son dossier d'instruction,

903
00:26:55.653 --> 00:26:56.013
 par exemple,

904
00:26:56.014 --> 00:27:01.956
 il y a une lettre qu'elle écrit à un type avec qui elle essaye de se consoler que Félix Bailly l'ait quitté.

905
00:27:02.816 --> 00:27:04.217
 Et il manque une page.

906
00:27:04.218 --> 00:27:05.517
 C'est une lettre de quatre pages et il y en a une,

907
00:27:05.518 --> 00:27:06.117
 on ne sait pas pourquoi,

908
00:27:06.157 --> 00:27:06.598
 dans le dossier,

909
00:27:06.638 --> 00:27:08.078
 peut-être un greffier l'a fait tomber,

910
00:27:08.758 --> 00:27:09.419
 il manque une page.

911
00:27:09.819 --> 00:27:12.180
 C'est rageant de se dire que c'était le plus important.

912
00:27:12.760 --> 00:27:14.421
 Et il manque parfois des trucs plus importants.

913
00:27:14.422 --> 00:27:15.401
 Il peut manquer une autopsie,

914
00:27:15.402 --> 00:27:17.182
 il peut manquer un procès verbal,

915
00:27:17.183 --> 00:27:17.562
 n'importe quoi.

916
00:27:17.563 --> 00:27:18.282
 Donc il y a des trous,

917
00:27:18.283 --> 00:27:18.582
 en fait.

918
00:27:18.903 --> 00:27:19.583
 Et je trouve ça beau.

919
00:27:19.603 --> 00:27:21.243
 C'est-à-dire que c'est atrocement frustrant,

920
00:27:21.283 --> 00:27:22.644
 surtout pour quelqu'un d'obsessionnel.

921
00:27:23.064 --> 00:27:23.324
Comme toi.

922
00:27:23.364 --> 00:27:24.225
Oui.

923
00:27:24.226 --> 00:27:27.786
 C'est-à-dire qu'on a toujours l'impression que c'est pile le truc qu'il fallait.

924
00:27:27.806 --> 00:27:29.147
 C'est le truc le plus important.

925
00:27:29.467 --> 00:27:30.567
 Et que sur 3000 pages,

926
00:27:30.667 --> 00:27:31.248
 il en manque une,

927
00:27:31.288 --> 00:27:31.688
 deux pages,

928
00:27:31.689 --> 00:27:32.708
 et c'est pile celle qu'on voulait.

929
00:27:33.308 --> 00:27:35.189
 Mais il y a quelque chose de beau parce que moi,

930
00:27:35.789 --> 00:27:36.650
 dans mon travail,

931
00:27:36.651 --> 00:27:39.011
 il y a évidemment un lien très fort avec le passé,

932
00:27:39.191 --> 00:27:40.551
 avec ce que sont devenues les choses.

933
00:27:40.951 --> 00:27:41.672
 C'est pas comme si...

934
00:27:42.452 --> 00:27:43.893
 J'avais accès à tous les dossiers,

935
00:27:43.894 --> 00:27:44.953
 par exemple de l'affaire Jubilard.

936
00:27:44.954 --> 00:27:45.194
 Tu vois,

937
00:27:45.234 --> 00:27:45.614
 maintenant,

938
00:27:46.254 --> 00:27:46.374
 moi,

939
00:27:46.474 --> 00:27:48.576
 je m'en fous de résoudre une énigme policière.

940
00:27:49.296 --> 00:27:49.796
 Et donc là,

941
00:27:49.836 --> 00:27:51.357
 le fait qu'il y ait des trous,

942
00:27:51.577 --> 00:27:53.898
 ça concrétise le temps qui est passé.

943
00:27:53.999 --> 00:27:54.259
 Tu vois,

944
00:27:54.260 --> 00:27:55.479
 c'est-à-dire que le fait qu'il y ait des trous,

945
00:27:55.499 --> 00:27:57.320
 même si je suis furax quand il y a un trou,

946
00:27:57.340 --> 00:27:57.781
 et vraiment,

947
00:27:58.141 --> 00:28:02.243
 j'ai l'impression que rien ne pouvait m'arriver de pire que la destruction de telle ou telle partie du dossier,

948
00:28:03.044 --> 00:28:03.304
 il y a,

949
00:28:03.364 --> 00:28:04.685
 je vais faire un peu le frimeur,

950
00:28:04.865 --> 00:28:06.065
 mais j'ai entendu ça il y a un mois,

951
00:28:06.566 --> 00:28:07.286
 une phrase d'Ovid,

952
00:28:07.586 --> 00:28:08.807
 Tempus edax rerum,

953
00:28:08.947 --> 00:28:09.467
 qui dit,

954
00:28:09.587 --> 00:28:10.628
 le temps mange les choses.

955
00:28:11.252 --> 00:28:13.093
 Comme un vieux pull est mangé par les mythes,

956
00:28:13.094 --> 00:28:14.493
 ou un papier,

957
00:28:14.854 --> 00:28:15.954
 les papiers concrètement,

958
00:28:15.955 --> 00:28:17.155
 les papiers des procès-verbaux,

959
00:28:17.215 --> 00:28:20.016
 c'est comme du papier Bible ou du papier de feuilles de cigarette,

960
00:28:20.056 --> 00:28:20.896
 tu sais.

961
00:28:20.916 --> 00:28:22.337
 Il y a des petits trous en vrai dedans,

962
00:28:22.338 --> 00:28:23.197
 où ils tombent en morceaux.

963
00:28:23.758 --> 00:28:24.358
 Mais pour moi,

964
00:28:24.458 --> 00:28:25.258
 ça symbolise ça,

965
00:28:25.378 --> 00:28:27.019
 qui est une des choses qui me fascine,

966
00:28:27.099 --> 00:28:27.299
 c'est...

967
00:28:28.260 --> 00:28:28.660
 Tout à l'heure,

968
00:28:28.661 --> 00:28:29.100
 je t'ai dit,

969
00:28:29.160 --> 00:28:29.680
 je connais

970
00:28:30.401 --> 00:28:31.881
 Pauline de Buisson mieux que ma mère,

971
00:28:32.582 --> 00:28:33.582
 mais je ne l'ai jamais vue,

972
00:28:33.583 --> 00:28:35.163
 je ne l'ai même jamais vue cligner des yeux.

973
00:28:35.164 --> 00:28:35.943
 Il n'y a pas d'image...

974
00:28:36.603 --> 00:28:37.344
 À la fin du livre,

975
00:28:37.345 --> 00:28:37.684
 je dis...

976
00:28:38.504 --> 00:28:40.505
 il faut que je revienne sur terre et que je reste lucide,

977
00:28:40.506 --> 00:28:42.066
 j'ai l'impression de la connaître par cœur,

978
00:28:42.086 --> 00:28:44.267
 d'être son ami et que je l'ai quitté la veille,

979
00:28:44.528 --> 00:28:45.968
 je ne connais même pas le son de sa voix,

980
00:28:46.068 --> 00:28:47.709
 je ne sais même pas si elle avait un accent du nord,

981
00:28:47.729 --> 00:28:48.850
 peut-être elle est née à Dunkerque,

982
00:28:49.090 --> 00:28:50.451
 elle avait peut-être un fort accent du nord.

983
00:28:51.191 --> 00:28:55.274
 Donc je trouve important qu'il y ait des échecs dans la quête,

984
00:28:55.294 --> 00:28:57.415
 on ne revient pas dans le passé comme retour vers le futur,

985
00:28:58.115 --> 00:28:59.176
 on se penche dessus,

986
00:28:59.736 --> 00:29:00.336
 on cherche,

987
00:29:00.857 --> 00:29:01.537
 parfois on trouve,

988
00:29:01.597 --> 00:29:02.378
 parfois on ne trouve pas,

989
00:29:02.478 --> 00:29:03.178
 et ce qui reste,

990
00:29:03.198 --> 00:29:05.559
 ce n'est pas la vérité de ce qui s'est passé à l'époque,

991
00:29:05.619 --> 00:29:06.700
 c'est le souvenir de ça.

992
00:29:06.940 --> 00:29:07.701
 Souvenir abîmé,

993
00:29:08.321 --> 00:29:09.102
 comme une vieille photo,

994
00:29:09.202 --> 00:29:12.064
 ou comme un souvenir dans sa tête qu'on a un peu déformé.

995
00:29:12.224 --> 00:29:13.865
C'est une forme de vérité en soi,

996
00:29:14.005 --> 00:29:14.406
 le souvenir.

997
00:29:14.646 --> 00:29:16.127
C'est la vérité qu'on peut avoir maintenant.

998
00:29:22.131 --> 00:29:24.153
Est-ce que tu rêves de tes personnages en général,

999
00:29:24.193 --> 00:29:24.553
 la nuit,

1000
00:29:24.653 --> 00:29:25.654
 et d'elles particulièrement ?

1001
00:29:26.655 --> 00:29:27.876
 Parce que quand tu parlais d'elles,

1002
00:29:27.877 --> 00:29:28.556
 je voyais un rêve,

1003
00:29:28.596 --> 00:29:28.716
 moi.

1004
00:29:28.776 --> 00:29:29.997
 Quand tu parlais de ses clignements Dieu,

1005
00:29:30.077 --> 00:29:30.658
 de sa voix,

1006
00:29:31.058 --> 00:29:31.418
 je ne sais pas,

1007
00:29:31.419 --> 00:29:32.339
 je te voyais rêver en fait.

1008
00:29:32.639 --> 00:29:33.120
 Parce que la nuit,

1009
00:29:33.121 --> 00:29:33.520
 tu es habité.

1010
00:29:33.800 --> 00:29:33.920
Oui,

1011
00:29:34.160 --> 00:29:34.921
 au moment où j'écris.

1012
00:29:35.261 --> 00:29:35.381
 Là,

1013
00:29:35.421 --> 00:29:35.801
 par exemple,

1014
00:29:35.821 --> 00:29:37.002
 je suis dans un livre,

1015
00:29:37.742 --> 00:29:38.923
 je suis dans la fin d'un livre,

1016
00:29:39.443 --> 00:29:41.284
 ça fait plus de dix jours que je ne dors presque pas,

1017
00:29:41.304 --> 00:29:44.566
 parce que je me réveille en pleine nuit avec la certitude d'avoir découvert un truc,

1018
00:29:44.586 --> 00:29:46.547
 je rêve que j'ai trouvé quelque chose,

1019
00:29:46.867 --> 00:29:48.068
 ou que mon personnage...

1020
00:29:48.288 --> 00:29:48.428
 Donc,

1021
00:29:48.849 --> 00:29:49.929
 quand je suis dans l'écriture du livre,

1022
00:29:50.369 --> 00:29:51.090
 surtout vers la fin,

1023
00:29:51.470 --> 00:29:51.590
 oui.

1024
00:29:52.010 --> 00:29:52.291
 Après,

1025
00:29:52.431 --> 00:29:52.571
 non,

1026
00:29:52.631 --> 00:29:53.791
 je ne vais pas te dire en ce moment,

1027
00:29:53.792 --> 00:29:55.072
 je ne rêve pas de Pauline Dubuisson.

1028
00:29:55.073 --> 00:29:55.172
 Non,

1029
00:29:55.173 --> 00:29:57.093
on ne parle pas du moment de l'écriture,

1030
00:29:57.133 --> 00:29:57.474
 bien sûr,

1031
00:29:57.614 --> 00:29:58.194
 c'est très avif.

1032
00:29:58.434 --> 00:29:58.794
En revanche,

1033
00:29:58.795 --> 00:29:59.455
 il y a quelque chose.

1034
00:30:00.675 --> 00:30:01.236
 C'est comme si...

1035
00:30:02.460 --> 00:30:05.262
 Je vais passer une semaine chez un ami à Aix-en-Provence,

1036
00:30:05.723 --> 00:30:11.967
 j'arrive à Paris et on me dit mais comment tu fais pour oublier ton ami d'Aix-en-Provence et parler avec quelqu'un d'autre au Bistro Lafayette ?

1037
00:30:12.427 --> 00:30:13.948
 Je lui parle tout le temps Pauline Dubuisson,

1038
00:30:14.128 --> 00:30:14.829
 elle fait partie,

1039
00:30:15.109 --> 00:30:16.250
 je ne suis pas complètement cinglé,

1040
00:30:16.450 --> 00:30:19.572
 mais c'est comme si je pense à ma mère ou je pense à mon père,

1041
00:30:19.592 --> 00:30:19.992
 il est mort,

1042
00:30:19.993 --> 00:30:20.713
 il n'est plus là mon père,

1043
00:30:20.993 --> 00:30:22.534
 ou je pense à des amis,

1044
00:30:22.535 --> 00:30:24.555
 je pense à Pauline Dubuisson que je n'ai jamais connue.

1045
00:30:25.844 --> 00:30:26.366
 Il m'arrive,

1046
00:30:26.426 --> 00:30:27.350
 alors à voix très basse,

1047
00:30:27.370 --> 00:30:28.253
 mais dans la rue parfois,

1048
00:30:28.734 --> 00:30:29.136
 je parle.

1049
00:30:29.176 --> 00:30:29.337
 Enfin,

1050
00:30:29.919 --> 00:30:31.986
 je suis allé à Dunkerque l'année dernière,

1051
00:30:31.987 --> 00:30:32.468
 il y a deux ans.

1052
00:30:33.049 --> 00:30:34.150
 J'étais sur la plage de Dunkerque,

1053
00:30:34.151 --> 00:30:34.690
 je disais,

1054
00:30:35.311 --> 00:30:35.611
 Pauline,

1055
00:30:35.612 --> 00:30:36.572
 tu as dû courir par ici,

1056
00:30:37.052 --> 00:30:38.593
 ça fait plus de dix ans que j'ai écrit le livre.

1057
00:30:38.594 --> 00:30:39.093
 Donc c'est ni,

1058
00:30:39.574 --> 00:30:39.954
 j'espère,

1059
00:30:39.994 --> 00:30:40.835
 c'est pas trop neuneu,

1060
00:30:41.515 --> 00:30:42.776
 ni tordu,

1061
00:30:43.457 --> 00:30:44.437
 mais c'est juste que c'est,

1062
00:30:45.038 --> 00:30:46.259
 je rêve pas d'elle la nuit,

1063
00:30:46.419 --> 00:30:48.400
 mais elle fait partie de ma vie en fait,

1064
00:30:48.560 --> 00:30:49.641
 même sans que je la connaisse.

1065
00:30:49.721 --> 00:30:51.763
Et est-ce que l'actualité,

1066
00:30:51.903 --> 00:30:53.624
 notamment autour des enjeux féministes,

1067
00:30:53.864 --> 00:30:55.345
 qui sont très importants,

1068
00:30:55.346 --> 00:30:57.027
 très avifs aujourd'hui dans notre société,

1069
00:30:57.487 --> 00:30:59.969
 est-ce que ça t'arrive parfois qu'une actitude fasse penser à elle ?

1070
00:31:00.413 --> 00:31:00.973
 Moi je te redis,

1071
00:31:00.974 --> 00:31:01.933
 la question du procès,

1072
00:31:01.953 --> 00:31:03.174
 la question de la silenciation,

1073
00:31:03.234 --> 00:31:06.435
 la question de la reconstruction de sa vie au profit des hommes,

1074
00:31:06.915 --> 00:31:07.975
 la question aussi du sexe,

1075
00:31:07.976 --> 00:31:08.915
 on en a parlé rapidement,

1076
00:31:08.935 --> 00:31:12.416
 mais de la vision d'une femme débauchée qui va kiffer avec les Allemands,

1077
00:31:12.876 --> 00:31:14.357
 alors que ça reste une jeune fille de 14 ans,

1078
00:31:14.697 --> 00:31:15.997
 comme tu le disais avec Lucette,

1079
00:31:16.037 --> 00:31:17.198
 qui voit passer des hommes dans la rue.

1080
00:31:17.778 --> 00:31:18.718
 Toute cette construction-là,

1081
00:31:19.238 --> 00:31:20.699
 est-ce qu'aujourd'hui,

1082
00:31:20.859 --> 00:31:22.259
 tous ces sujets qu'on voit dans la presse,

1083
00:31:22.279 --> 00:31:22.599
 qu'on lit,

1084
00:31:22.619 --> 00:31:23.359
 qu'on écoute,

1085
00:31:23.979 --> 00:31:24.520
 j'ai même pensé,

1086
00:31:24.521 --> 00:31:24.860
 je t'avoue,

1087
00:31:24.861 --> 00:31:25.300
 à un moment donné,

1088
00:31:25.320 --> 00:31:27.860
 en relisant La Petite Femelle pour te voir,

1089
00:31:28.221 --> 00:31:29.561
 il y a un passage aussi où tu dis,

1090
00:31:30.085 --> 00:31:32.586
 Comme si toutes les femmes leur appartenaient.

1091
00:31:32.686 --> 00:31:34.366
 Tu parles de ça en parlant des hommes,

1092
00:31:34.386 --> 00:31:35.707
 j'ai même pensé au procès Pellicot.

1093
00:31:36.107 --> 00:31:36.967
 Pour te dire,

1094
00:31:37.007 --> 00:31:38.668
 je trouve que ton texte il est traversé.

1095
00:31:38.948 --> 00:31:39.728
 Ça te parle quand je dis ça ?

1096
00:31:39.748 --> 00:31:41.048
 Est-ce que l'actu te renvoie à Pauline ?

1097
00:31:41.209 --> 00:31:41.329
Oui,

1098
00:31:41.389 --> 00:31:41.689
 bien sûr,

1099
00:31:41.789 --> 00:31:42.269
 sans arrêt.

1100
00:31:42.349 --> 00:31:42.769
 Et d'ailleurs,

1101
00:31:42.929 --> 00:31:45.930
 c'est aussi une des raisons d'être des livres.

1102
00:31:45.931 --> 00:31:46.090
 Alors,

1103
00:31:46.310 --> 00:31:48.771
 je n'insiste pas dessus dans le livre pour ne pas faire lourdeau.

1104
00:31:48.891 --> 00:31:49.251
 Évidemment,

1105
00:31:49.831 --> 00:31:53.272
 mon but ce n'est pas de raconter une vieille histoire qui n'aurait rien à voir avec aujourd'hui.

1106
00:31:53.412 --> 00:31:53.572
 Donc,

1107
00:31:54.093 --> 00:31:55.373
 je voudrais que les gens se disent...

1108
00:31:55.677 --> 00:31:55.797
 il y a des reflets,

1109
00:32:04.542 --> 00:32:10.125
 des échos de toutes ces choses difficiles et injustes qu'ont vécu les femmes de cette époque qui sont partout autour de nous.

1110
00:32:10.545 --> 00:32:12.807
Et c'est aussi parce qu'au cœur de la petite femelle,

1111
00:32:12.808 --> 00:32:14.107
 il y a vraiment la question de son corps.

1112
00:32:14.608 --> 00:32:17.169
 C'est vraiment son corps qui est jeté en pâture pendant le procès,

1113
00:32:17.489 --> 00:32:18.470
 donc sa vie sexuelle,

1114
00:32:18.810 --> 00:32:22.132
 mais aussi cette scène fondatrice du livre et qui est la tonte de Pauline,

1115
00:32:22.172 --> 00:32:23.573
 puisque en tant que femme,

1116
00:32:23.574 --> 00:32:23.833
 qui a...

1117
00:32:24.313 --> 00:32:49.923
 collaborée qui a eu des rapports avec des allemands qui les a fréquentés elle est tondue et donc j'avais envie de lire une page voilà où on entend vraiment on entend aussi comment ce le corps de sa jeune femme peut devenir le lieu de la haine ce qu'on attaque et salit chez les femmes bouc et nice air ce n'est pas leur esprit de traitresse de complice de l'ennemi on ne les emprisonne pas on ne les traite pas de collabos mais de salopes et de putains on vise avant tout leur féminité c'est par là qu'elles sont coupables et sur cela qu'on peut se défouler tout

1118
00:32:49.943 --> 00:32:53.545
 ce qui les différencie des hommes est bon à prendre leurs cheveux longs qu'on supprime

1119
00:32:53.957 --> 00:32:54.917
 Leurs robes qu'on déchire,

1120
00:32:55.077 --> 00:32:56.378
 leurs corps qu'on expose en public,

1121
00:32:56.838 --> 00:32:58.178
 leurs seins qu'on couvre de croix gammées.

1122
00:32:59.239 --> 00:33:02.479
 C'est ce que préfèrent de loin les artistes du minimum ou de la peinture noire,

1123
00:33:02.639 --> 00:33:02.1000
 les seins.

1124
00:33:03.400 --> 00:33:06.341
 Mais si un scrupule de décence saisit les plus pudiques et les plus chrétiens,

1125
00:33:06.801 --> 00:33:09.181
 des redresseurs de Thor au moment de barbouiller la roulure,

1126
00:33:09.541 --> 00:33:10.782
 ils se rabattent sur le visage.

1127
00:33:10.942 --> 00:33:11.942
 C'est bien aussi le visage.

1128
00:33:12.242 --> 00:33:15.023
 Un beau visage au très fin et tout aussi féminin qu'une paire de nichons.

1129
00:33:16.043 --> 00:33:16.903
 Dans La France virile,

1130
00:33:17.064 --> 00:33:19.564
 Fabrice Virgili cite son confrère romain Tacite,

1131
00:33:19.884 --> 00:33:22.205
 qui écrivait dans la Germanie à la fin du 1er siècle.

1132
00:33:22.869 --> 00:33:26.853
 Au sujet de la manière dont on punissait les femmes adultères chez certaines peuplades de Germaniques,

1133
00:33:27.413 --> 00:33:28.134
 entre parenthèses,

1134
00:33:28.214 --> 00:33:29.095
 nous sommes tous frères,

1135
00:33:29.695 --> 00:33:30.096
 je cite,

1136
00:33:30.636 --> 00:33:31.097
 tu cites,

1137
00:33:31.637 --> 00:33:33.719
 le châtiment est immédiat et il appartient au mari.

1138
00:33:34.019 --> 00:33:38.243
 La femme coupable nue et les cheveux rasés est chassée de la maison en présence des parents,

1139
00:33:38.604 --> 00:33:41.126
 par le mari qui la promène en la frappant à travers la bourgade.

1140
00:33:42.908 --> 00:33:43.949
 Près de 2000 ans plus tard,

1141
00:33:43.989 --> 00:33:48.433
 certains Français bas de plafond semblent avoir considéré que toutes les Françaises étaient leurs femmes.

1142
00:33:53.477 --> 00:33:53.597
Oui,

1143
00:33:54.157 --> 00:33:55.198
 mais c'est tellement évident.

1144
00:33:55.238 --> 00:33:56.979
 Et bas de la fond,

1145
00:33:56.999 --> 00:33:58.019
 parce que c'est tellement...

1146
00:33:58.879 --> 00:33:59.320
 Les cheveux,

1147
00:33:59.380 --> 00:34:00.560
 les seins,

1148
00:34:00.680 --> 00:34:01.761
 les gars sont vraiment des...

1149
00:34:02.521 --> 00:34:02.961
 Heureusement,

1150
00:34:03.041 --> 00:34:07.343
 tous les Français ne se sont pas rués sur les femmes pour les tondre et leur mettre des croix gammées sur les seins,

1151
00:34:07.344 --> 00:34:09.644
 mais c'est tellement obtus,

1152
00:34:09.684 --> 00:34:10.424
 stupides,

1153
00:34:10.624 --> 00:34:11.245
 premiers...

1154
00:34:11.685 --> 00:34:12.325
 Râlez pas crête,

1155
00:34:12.345 --> 00:34:12.465
 quoi.

1156
00:34:12.765 --> 00:34:13.566
 Ils ne se rendent même pas compte.

1157
00:34:13.567 --> 00:34:14.366
 Ils leur tondent les cheveux,

1158
00:34:14.746 --> 00:34:16.367
 ils leur mettent des croix gammées sur les seins,

1159
00:34:16.967 --> 00:34:21.069
 et ils ne se rendent pas compte qu'ils sont vraiment des...

1160
00:34:21.709 --> 00:34:22.130
 Balours,

1161
00:34:22.170 --> 00:34:22.911
 stupide et...

1162
00:34:24.614 --> 00:34:25.616
 Ils savent très bien que...

1163
00:34:26.157 --> 00:34:26.298
 Bon,

1164
00:34:27.440 --> 00:34:28.021
 je vais m'énerver.

1165
00:34:28.640 --> 00:34:29.060
Mais tu peux ?

1166
00:34:30.621 --> 00:34:30.761
Non,

1167
00:34:30.781 --> 00:34:31.081
 mais enfin,

1168
00:34:31.101 --> 00:34:31.402
 tu vois,

1169
00:34:31.442 --> 00:34:32.042
 c'est à la fois,

1170
00:34:32.362 --> 00:34:36.885
 c'est l'alliance de la connerie et de la méchanceté,

1171
00:34:37.185 --> 00:34:39.246
 de la crétinerie et de la sauvagerie.

1172
00:34:39.306 --> 00:34:39.486
 Enfin,

1173
00:34:39.546 --> 00:34:40.086
 c'est vraiment...

1174
00:34:41.387 --> 00:34:44.269
 Et on a vu des femmes qui crachaient sur les femmes tendues,

1175
00:34:44.270 --> 00:34:44.609
 tu sais.

1176
00:34:44.649 --> 00:34:45.609
 Il y a aussi ce truc,

1177
00:34:45.689 --> 00:34:45.970
 c'est pas...

1178
00:34:45.971 --> 00:34:46.270
Bien sûr,

1179
00:34:46.450 --> 00:34:47.070
 ça on le sait aussi,

1180
00:34:47.090 --> 00:34:51.032
 les femmes sont souvent aussi complices d'un système misogyne et patriarcal.

1181
00:34:51.052 --> 00:34:53.434
 On se retrouve nous aussi lancés là-dedans.

1182
00:34:53.734 --> 00:34:53.854
Oui,

1183
00:34:53.934 --> 00:34:54.494
 oui.

1184
00:34:54.534 --> 00:34:55.155
 Bien sûr.

1185
00:34:55.235 --> 00:34:56.135
 Il y a un truc du genre,

1186
00:34:56.235 --> 00:34:56.355
 moi,

1187
00:34:56.455 --> 00:34:57.036
 toute ma vie,

1188
00:34:57.136 --> 00:34:57.296
 j'ai...

1189
00:34:57.932 --> 00:34:59.713
 J'ai fait le ménage et c'était mon mari de chef,

1190
00:34:59.753 --> 00:35:00.634
 pourquoi toi tu veux...

1191
00:35:00.674 --> 00:35:01.054
 Enfin tu vois,

1192
00:35:01.294 --> 00:35:02.134
 Madeleine Jacob,

1193
00:35:02.254 --> 00:35:03.335
 tu sais quand je te disais tout à l'heure,

1194
00:35:03.336 --> 00:35:04.936
 il y a peut-être quelque chose de cet endroit-là,

1195
00:35:04.996 --> 00:35:05.516
 j'en sais rien,

1196
00:35:05.536 --> 00:35:05.656
 hein,

1197
00:35:05.696 --> 00:35:05.816
 mais...

1198
00:35:06.397 --> 00:35:06.897
 Mais en tout cas,

1199
00:35:06.937 --> 00:35:07.677
 sur les images,

1200
00:35:07.678 --> 00:35:09.859
 on voit quand les mecs tondent tout fiers,

1201
00:35:09.860 --> 00:35:09.979
 là,

1202
00:35:10.039 --> 00:35:12.460
 ces abrutis tondent les femmes sur la place publique,

1203
00:35:12.700 --> 00:35:14.001
 on voit des femmes autour qui font « Oui,

1204
00:35:14.201 --> 00:35:14.821
 salope !

1205
00:35:15.222 --> 00:35:15.862
 Pute à boche ! »

1206
00:35:16.542 --> 00:35:17.803
 Donc c'est pas une digotomie,

1207
00:35:18.684 --> 00:35:20.384
 les gentilles femmes et les méchants...

1208
00:35:20.925 --> 00:35:21.245
 Monsieur,

1209
00:35:21.265 --> 00:35:21.525
 tu vois,

1210
00:35:21.605 --> 00:35:21.945
 messieurs.

1211
00:35:22.606 --> 00:35:24.447
 Mais tout vient du patriarcat,

1212
00:35:24.467 --> 00:35:24.947
 et en tout cas,

1213
00:35:25.007 --> 00:35:25.807
 les femmes qui sont comme ça,

1214
00:35:25.808 --> 00:35:26.508
 c'est parce qu'elles sont...

1215
00:35:27.316 --> 00:35:27.997
 Elles sont devenues,

1216
00:35:28.038 --> 00:35:29.120
 même à l'intérieur d'elles,

1217
00:35:29.180 --> 00:35:29.981
 pas des esclaves,

1218
00:35:29.982 --> 00:35:34.429
 mais enfin des soutiens de leur mari et des accessoires de leur mari.

1219
00:35:49.132 --> 00:35:50.253
On a rapidement esquissé,

1220
00:35:50.313 --> 00:35:51.854
 et c'est quand même un personnage important de ton roman,

1221
00:35:52.254 --> 00:35:54.116
 la figure du père de Pauline Dubuisson,

1222
00:35:54.176 --> 00:35:55.657
 qui est beaucoup plus importante,

1223
00:35:55.658 --> 00:35:55.957
 je trouve,

1224
00:35:55.958 --> 00:35:56.497
 que sa mère,

1225
00:35:56.777 --> 00:35:58.298
 qui est d'ailleurs une femme dépressive,

1226
00:35:59.179 --> 00:35:59.960
 assez à distance,

1227
00:35:59.961 --> 00:36:01.180
 un peu accablée par le monde,

1228
00:36:01.681 --> 00:36:04.763
 elle-même sûrement d'ailleurs victime du patriarcat,

1229
00:36:04.803 --> 00:36:05.423
 pour aller vite,

1230
00:36:05.424 --> 00:36:07.705
 en tout cas une femme que tu décris comme dépressive.

1231
00:36:08.045 --> 00:36:08.285
 Du coup,

1232
00:36:08.305 --> 00:36:11.968
 c'est le père de Pauline qui va vraiment prendre en charge son éducation.

1233
00:36:12.028 --> 00:36:16.631
 Il y a toute une grande partie de ton livre qui est vraiment sur l'enfance et la jeunesse de Pauline.

1234
00:36:17.892 --> 00:36:19.053
 très influencée par son père,

1235
00:36:19.473 --> 00:36:22.014
 qui veut un peu en faire sa chose quand même.

1236
00:36:22.335 --> 00:36:26.657
 Il y a cette relation père-fille qui est assez malaisante,

1237
00:36:26.677 --> 00:36:27.037
 je dirais,

1238
00:36:27.057 --> 00:36:27.337
 quand même,

1239
00:36:27.377 --> 00:36:28.758
 pendant toute une partie de ton roman.

1240
00:36:29.238 --> 00:36:29.559
Alors là,

1241
00:36:29.919 --> 00:36:32.940
 je vais être humble et faire mon mea culpa parce que,

1242
00:36:33.441 --> 00:36:34.061
 mais c'est bien,

1243
00:36:34.141 --> 00:36:35.502
 c'est comme les trous dans les archives,

1244
00:36:35.522 --> 00:36:40.405
 ça prouve aussi que je ne suis pas un journaliste de terrain qui est capable d'aller dans le passé.

1245
00:36:40.425 --> 00:36:41.665
 Je me suis trompé sur son père.

1246
00:36:42.906 --> 00:36:43.026
 Là,

1247
00:36:43.386 --> 00:36:46.368
 c'est vraiment un mea culpa parce que je me suis trompé en partie à cause d'une photo.

1248
00:36:46.956 --> 00:36:50.537
 Comme les gens qui voyaient la Pauline dure et impassible,

1249
00:36:51.198 --> 00:36:52.718
 qui regardaient droit devant elle dans les journaux,

1250
00:36:52.738 --> 00:36:53.219
 se disaient

1251
00:36:53.599 --> 00:36:54.179
 « quelle garce,

1252
00:36:54.279 --> 00:36:54.819
 comment hostelle,

1253
00:36:54.820 --> 00:36:54.939
 etc. »

1254
00:36:55.519 --> 00:36:55.640
 Moi,

1255
00:36:55.660 --> 00:36:57.000
 je n'avais qu'une photo de son père,

1256
00:36:57.040 --> 00:36:58.461
 une photo de quand il était à l'armée.

1257
00:36:58.981 --> 00:36:59.521
 Il a les cheveux,

1258
00:36:59.601 --> 00:37:00.221
 on dirait un nazi.

1259
00:37:00.381 --> 00:37:04.863
 Il avait vraiment une tête de naziste qui est complètement ridicule de dire cette phrase.

1260
00:37:05.463 --> 00:37:05.824
 Et donc,

1261
00:37:05.964 --> 00:37:07.164
 avec les témoignages que j'avais,

1262
00:37:07.224 --> 00:37:09.045
 j'ai tout interprété en fonction de ça.

1263
00:37:09.185 --> 00:37:09.445
 En fait,

1264
00:37:09.465 --> 00:37:09.845
 son père,

1265
00:37:10.525 --> 00:37:10.826
 et ça,

1266
00:37:11.006 --> 00:37:14.107
 j'étais dans un salon du livre dédicacé à la petite femelle,

1267
00:37:14.108 --> 00:37:16.528
 et il y a un très vieux monsieur qui est venu me voir.

1268
00:37:16.808 --> 00:37:17.729
 vraiment tremblotant,

1269
00:37:18.309 --> 00:37:19.010
 et qui me dit,

1270
00:37:19.831 --> 00:37:20.612
 bravo pour votre livre,

1271
00:37:20.613 --> 00:37:24.575
 vous avez rendu un hommage magnifique à ma cousine.

1272
00:37:26.317 --> 00:37:28.479
 Et donc ce monsieur,

1273
00:37:28.519 --> 00:37:31.422
 c'était le neveu du père de Pauline.

1274
00:37:31.542 --> 00:37:32.002
 C'est-à-dire qu'en fait,

1275
00:37:32.003 --> 00:37:32.683
 le père de ce monsieur,

1276
00:37:32.684 --> 00:37:33.804
 c'était le frère du père de Pauline.

1277
00:37:33.904 --> 00:37:34.625
 Et donc il me dit,

1278
00:37:34.626 --> 00:37:35.305
 mais en revanche,

1279
00:37:35.606 --> 00:37:36.426
 si je peux me permettre,

1280
00:37:36.847 --> 00:37:40.470
 il y a des choses qui ne sont pas justes sur le père de Pauline,

1281
00:37:40.690 --> 00:37:42.332
 qui était vraiment un gentil monsieur.

1282
00:37:43.580 --> 00:37:44.021
 Alors que moi,

1283
00:37:44.121 --> 00:37:45.062
 dans le livre,

1284
00:37:45.242 --> 00:37:46.443
 je dis non seulement qu'il est dur,

1285
00:37:46.444 --> 00:37:47.644
 je dis déjà qu'il est protestant,

1286
00:37:47.645 --> 00:37:48.564
 je ne sais pas d'où ça m'est sorti,

1287
00:37:49.125 --> 00:37:50.506
 parce que sa femme était protestante,

1288
00:37:50.507 --> 00:37:50.946
 mais lui non,

1289
00:37:50.986 --> 00:37:52.027
 il était catholique en fait,

1290
00:37:52.488 --> 00:37:53.609
 ce n'est pas grave comme erreur,

1291
00:37:53.669 --> 00:37:53.929
 mais bon.

1292
00:37:54.709 --> 00:37:56.211
 Moi je le décris comme un type très dur,

1293
00:37:56.311 --> 00:37:56.791
 très froid,

1294
00:37:57.111 --> 00:38:00.294
 qui l'envoie dans les bras des Allemands à 14-15 ans,

1295
00:38:00.674 --> 00:38:01.495
 parce que c'est les vainqueurs,

1296
00:38:01.496 --> 00:38:03.196
 c'est les puissants et qu'il faut être avec les puissants.

1297
00:38:03.297 --> 00:38:04.698
Donc ça arrange son commerce chez lui.

1298
00:38:04.699 --> 00:38:05.678
Son commerce,

1299
00:38:05.679 --> 00:38:06.459
 et en fait,

1300
00:38:06.460 --> 00:38:07.500
 ce n'est pas du tout ça.

1301
00:38:07.800 --> 00:38:08.801
 Son père était plutôt,

1302
00:38:08.841 --> 00:38:10.442
 c'était le rêveur de la famille,

1303
00:38:10.803 --> 00:38:12.204
 l'évaporé de la famille.

1304
00:38:12.740 --> 00:38:13.840
 que d'après ce type,

1305
00:38:13.981 --> 00:38:15.281
 et moi après en réfléchissant,

1306
00:38:15.282 --> 00:38:15.801
 je crois que c'est vrai,

1307
00:38:15.861 --> 00:38:16.822
 il se rendait pas compte,

1308
00:38:17.342 --> 00:38:19.203
 il l'envoyait chez les amants parce qu'elle parlait allemand,

1309
00:38:20.343 --> 00:38:22.364
 elle était très forte à l'école et elle parlait allemand,

1310
00:38:22.384 --> 00:38:23.845
 et donc lui il parlait pas allemand,

1311
00:38:24.165 --> 00:38:25.645
 et donc c'est elle qui allait négocier les trucs,

1312
00:38:25.665 --> 00:38:26.566
 et son neveu,

1313
00:38:26.666 --> 00:38:27.526
 il avait l'air sincère,

1314
00:38:28.066 --> 00:38:28.506
 il me dit,

1315
00:38:28.686 --> 00:38:29.847
 nous dans la famille on était,

1316
00:38:29.887 --> 00:38:30.227
 enfin nous,

1317
00:38:30.327 --> 00:38:30.707
 mon père,

1318
00:38:31.188 --> 00:38:34.409
 était sidéré qu'il se rende pas compte d'où il envoyait sa fille,

1319
00:38:34.789 --> 00:38:35.389
 et surtout,

1320
00:38:35.609 --> 00:38:36.390
 par-dessus tout ça,

1321
00:38:36.410 --> 00:38:38.110
 et donc il était pas sévère du tout avec elle,

1322
00:38:38.851 --> 00:38:39.691
 et par-dessus tout ça,

1323
00:38:40.471 --> 00:38:41.652
 ce que je prenais pour un...

1324
00:38:42.192 --> 00:38:42.932
 Ce que tu viens de dire,

1325
00:38:42.952 --> 00:38:45.413
 c'est-à-dire qu'il a voulu formater sa fille en faire sa chose,

1326
00:38:45.933 --> 00:38:47.313
 il suffit de le décaler un peu,

1327
00:38:47.874 --> 00:38:48.574
 et c'est l'inverse.

1328
00:38:48.575 --> 00:38:49.294
 C'est-à-dire qu'en fait,

1329
00:38:49.454 --> 00:38:49.834
 ce monsieur,

1330
00:38:49.854 --> 00:38:52.975
 il avait compris qu'il aimait sa fille de tout son cœur,

1331
00:38:52.995 --> 00:38:55.796
 il avait compris que pour une fille qui naît dans les années 30,

1332
00:38:56.636 --> 00:38:57.656
 la vie ne va pas être facile,

1333
00:38:57.756 --> 00:39:00.897
 et qu'elle n'aura pas beaucoup d'autres choix que d'avoir un fer à repasser dans une main,

1334
00:39:00.898 --> 00:39:01.737
 une casserole dans l'autre,

1335
00:39:02.258 --> 00:39:03.318
 et de se trouver un bon mari.

1336
00:39:03.798 --> 00:39:04.558
 Et donc il a dit,

1337
00:39:04.638 --> 00:39:05.718
 moi ma fille elle ne sera pas comme ça,

1338
00:39:06.139 --> 00:39:07.559
 et il ne l'a pas mise à l'école,

1339
00:39:07.619 --> 00:39:09.139
 il a voulu lui apprendre,

1340
00:39:09.419 --> 00:39:10.620
 lui donner toutes les armes.

1341
00:39:10.640 --> 00:39:11.100
 c'est lui qui l'a

1342
00:39:11.420 --> 00:39:12.601
 pour qu'elle soit intelligente,

1343
00:39:12.701 --> 00:39:13.281
 cultivée,

1344
00:39:13.662 --> 00:39:14.362
 forte à l'école,

1345
00:39:14.402 --> 00:39:15.623
 qu'elle se laisse faire par personne.

1346
00:39:16.284 --> 00:39:16.624
 Et donc,

1347
00:39:16.844 --> 00:39:17.244
 par exemple,

1348
00:39:17.264 --> 00:39:19.486
 il lui faisait lire Nietzsche en lui disant...

1349
00:39:19.686 --> 00:39:20.427
 Tu racontes ça ?

1350
00:39:20.428 --> 00:39:20.567
 Oui.

1351
00:39:21.087 --> 00:39:21.707
 Il faut être du côté...

1352
00:39:21.768 --> 00:39:22.448
 Il y a deux sortes,

1353
00:39:22.449 --> 00:39:23.449
 il y a les forts et les faibles,

1354
00:39:23.489 --> 00:39:24.890
 et les forts bouffent les faibles.

1355
00:39:25.450 --> 00:39:25.810
 Et donc,

1356
00:39:25.830 --> 00:39:28.693
 il ne voulait pas que sa fille soit faible et se fasse bouffer par les forts.

1357
00:39:28.713 --> 00:39:28.873
 Donc,

1358
00:39:29.333 --> 00:39:31.975
 il a voulu lui donner ce caractère qui lui a desservi après.

1359
00:39:31.995 --> 00:39:32.275
 Parce que,

1360
00:39:32.555 --> 00:39:32.836
 par exemple,

1361
00:39:32.856 --> 00:39:32.976
 elle,

1362
00:39:32.977 --> 00:39:33.936
 elle est arrivée à l'école,

1363
00:39:33.937 --> 00:39:34.417
 je ne sais pas,

1364
00:39:34.418 --> 00:39:34.917
 en sixième,

1365
00:39:34.918 --> 00:39:35.277
 on va dire,

1366
00:39:35.317 --> 00:39:36.518
 n'importe quoi,

1367
00:39:37.079 --> 00:39:38.079
 en sachant beaucoup,

1368
00:39:38.159 --> 00:39:38.720
 beaucoup plus...

1369
00:39:39.128 --> 00:39:41.150
 que toutes ses petites camarades de la classe,

1370
00:39:41.790 --> 00:39:43.572
 et en se disant qu'elle était forte,

1371
00:39:43.573 --> 00:39:46.454
 et donc elle était un peu rejetée.

1372
00:39:46.555 --> 00:39:47.195
 Elle était décalée.

1373
00:39:47.796 --> 00:39:53.601
 Et ce type a simplement voulu donner à sa fille toutes les armes pour en faire quelqu'un qui ne sera pas malheureux dans sa vie,

1374
00:39:53.661 --> 00:39:54.662
 qui ne se laissera pas faire,

1375
00:39:54.663 --> 00:39:55.703
 qui ne se laissera pas dominer.

1376
00:39:56.203 --> 00:39:56.723
 Et il s'est,

1377
00:39:56.763 --> 00:39:57.524
 comme c'était un rêveur,

1378
00:39:57.544 --> 00:39:58.125
 un évaporé,

1379
00:39:58.185 --> 00:39:59.486
 il s'est royalement planté.

1380
00:40:00.186 --> 00:40:03.089
 Et le jour même où Pauline Dubuisson tue

1381
00:40:03.469 --> 00:40:04.030
 Félix Bailly,

1382
00:40:04.811 --> 00:40:06.072
 il a le journal qui dit...

1383
00:40:06.592 --> 00:40:08.333
 La jeune étudiante lilloise a tué,

1384
00:40:08.554 --> 00:40:08.874
 machin.

1385
00:40:09.234 --> 00:40:10.035
 Il se rend compte que...

1386
00:40:10.715 --> 00:40:12.016
 Et dans le journal,

1387
00:40:12.017 --> 00:40:14.218
 il y a marqué qu'elle ne supportait pas qu'il les quittait.

1388
00:40:14.618 --> 00:40:15.419
 Elle voulait se venger,

1389
00:40:15.420 --> 00:40:15.839
 je ne sais pas quoi.

1390
00:40:15.840 --> 00:40:16.699
 Il se rend compte que c'est tombé.

1391
00:40:16.719 --> 00:40:17.240
 Le jour même,

1392
00:40:17.241 --> 00:40:17.820
 il se suicide.

1393
00:40:17.840 --> 00:40:22.384
 C'est-à-dire qu'il s'est suicidé le jour où il s'est rendu compte que ce qu'il avait fait,

1394
00:40:22.884 --> 00:40:23.905
 avec de bonnes intentions,

1395
00:40:23.925 --> 00:40:25.186
 je suis maintenant persuadé,

1396
00:40:25.206 --> 00:40:26.206
 et je m'en veux d'autant plus.

1397
00:40:26.587 --> 00:40:27.007
 Mais tant pis,

1398
00:40:27.047 --> 00:40:27.207
 voilà,

1399
00:40:27.267 --> 00:40:30.770
 ça veut dire qu'on peut se tromper et que je peux critiquer Madeleine Jacob et je ne sais pas qui,

1400
00:40:30.790 --> 00:40:31.050
 mais que...

1401
00:40:31.590 --> 00:40:32.431
 C'est un roman aussi.

1402
00:40:32.491 --> 00:40:33.172
 On me sent le pouvoir,

1403
00:40:33.292 --> 00:40:33.412
 oui.

1404
00:40:34.092 --> 00:40:35.974
 Mais je regrette quand même,

1405
00:40:35.994 --> 00:40:36.274
 tu vois,

1406
00:40:36.755 --> 00:40:42.940
 d'un côté je rends justice à Pauline Dubuisson et je massacre son père à tort.

1407
00:40:44.142 --> 00:40:47.284
 Donc je m'en veux et pour les gens qui vont lire le livre,

1408
00:40:48.045 --> 00:40:50.868
 ne croyez pas tout ce que les écrivains racontent et en particulier...

1409
00:40:52.553 --> 00:40:54.054
 ce que je dis sur ce père qui était,

1410
00:40:54.074 --> 00:40:54.554
 je pense,

1411
00:40:55.375 --> 00:40:57.536
 un homme bien plus tendre,

1412
00:40:57.576 --> 00:41:03.520
 affectueux et chargé de bonnes intentions que ce que je représente de lui dans le livre.

1413
00:41:03.760 --> 00:41:04.781
Est-ce que ce n'est pas le risque,

1414
00:41:05.241 --> 00:41:05.822
 de toute façon,

1415
00:41:06.382 --> 00:41:07.403
 inhérent à ton travail ?

1416
00:41:07.683 --> 00:41:09.324
 C'est-à-dire ce travail de reconstitution,

1417
00:41:10.004 --> 00:41:11.145
 de recherche dans les archives,

1418
00:41:11.165 --> 00:41:11.806
 avec ses trous,

1419
00:41:11.846 --> 00:41:12.346
 ses blancs,

1420
00:41:12.347 --> 00:41:12.986
 ses zones d'ombre,

1421
00:41:13.367 --> 00:41:14.628
 ton plaisir aussi de romancier,

1422
00:41:14.988 --> 00:41:15.948
 qui vient s'ajouter là-dessus,

1423
00:41:15.949 --> 00:41:17.930
 est-ce que ce n'est pas le grand risque de tous tes romans,

1424
00:41:17.970 --> 00:41:18.350
 finalement ?

1425
00:41:18.730 --> 00:41:18.850
Oui,

1426
00:41:18.930 --> 00:41:19.911
 alors mon plaisir de romancier,

1427
00:41:19.971 --> 00:41:20.091
 moi,

1428
00:41:20.652 --> 00:41:20.932
 tu sais,

1429
00:41:20.933 --> 00:41:21.052
 je...

1430
00:41:21.552 --> 00:41:22.473
 passe mon temps à dire,

1431
00:41:22.753 --> 00:41:26.795
 j'ai une sorte de contrat moral tacite avec mes lectrices et mes lecteurs,

1432
00:41:27.275 --> 00:41:27.996
 faites-moi confiance,

1433
00:41:28.036 --> 00:41:28.856
 tout ce que je dis est vrai.

1434
00:41:29.596 --> 00:41:30.117
 Pas sur moi,

1435
00:41:30.237 --> 00:41:32.598
 parce que je me mets dans mes livres et je ne peux pas prendre sur moi,

1436
00:41:32.858 --> 00:41:33.919
 je peux mentir si j'ai envie,

1437
00:41:34.339 --> 00:41:35.280
 mais sur le truc,

1438
00:41:35.700 --> 00:41:38.061
 on a une sorte de truc de confiance,

1439
00:41:38.321 --> 00:41:39.042
 vous pouvez me croire,

1440
00:41:39.043 --> 00:41:39.722
 je ne vais rien changer.

1441
00:41:40.082 --> 00:41:40.202
 Là,

1442
00:41:40.262 --> 00:41:41.443
 c'est évidemment involontaire.

1443
00:41:41.463 --> 00:41:41.743
 C'est ça,

1444
00:41:41.783 --> 00:41:42.844
 c'est vrai que je parle de risque.

1445
00:41:43.084 --> 00:41:44.144
C'est un risque,

1446
00:41:44.244 --> 00:41:44.365
 oui,

1447
00:41:44.385 --> 00:41:44.505
 oui.

1448
00:41:44.665 --> 00:41:48.987
 Parce que je vois bien que tu n'as pas du tout un désir de justement de remanipuler la vie de Pauline Dubuisson,

1449
00:41:49.027 --> 00:41:50.548
 puisque justement tu critiques les gens qui le font.

1450
00:41:50.812 --> 00:41:51.572
 Pendant 800 pages.

1451
00:41:51.892 --> 00:41:52.013
 Oui,

1452
00:41:52.533 --> 00:41:53.013
c'est un risque.

1453
00:41:53.053 --> 00:41:54.434
 C'était un de mes premiers livres comme ça.

1454
00:41:55.014 --> 00:41:55.494
 Et depuis,

1455
00:41:55.495 --> 00:41:56.334
 ça m'a servi de leçon.

1456
00:42:07.799 --> 00:42:08.039
En fait,

1457
00:42:08.079 --> 00:42:09.360
 depuis le début de cette conversation,

1458
00:42:09.380 --> 00:42:09.680
 évidemment,

1459
00:42:09.681 --> 00:42:10.480
 on parle de ton écriture,

1460
00:42:10.500 --> 00:42:11.741
 puisque tout est lié.

1461
00:42:11.821 --> 00:42:16.443
 Je reviens vraiment quand même sur ce tissage qui est vraiment propre à ton travail depuis La Petite Femelle,

1462
00:42:16.444 --> 00:42:16.743
 en fait.

1463
00:42:17.083 --> 00:42:19.724
 Ce tissage entre la matière...

1464
00:42:20.404 --> 00:42:21.725
 d'archives dont on a beaucoup parlé,

1465
00:42:21.765 --> 00:42:22.826
 qui est hyper importante pour toi,

1466
00:42:23.346 --> 00:42:26.188
 des références aussi de livres que tu peux citer dans ton texte,

1467
00:42:26.528 --> 00:42:28.009
 la place aussi des journaux de l'époque,

1468
00:42:28.089 --> 00:42:30.030
 puisque c'est une forme d'archives aussi,

1469
00:42:30.170 --> 00:42:30.930
 les articles de presse,

1470
00:42:31.471 --> 00:42:32.371
 tout ça que tu mêles,

1471
00:42:32.752 --> 00:42:35.073
 toute cette matière qui va être ta matière d'écriture,

1472
00:42:35.793 --> 00:42:36.754
 et à l'intérieur de ça,

1473
00:42:37.614 --> 00:42:38.475
 des parenthèses,

1474
00:42:38.995 --> 00:42:39.776
 des digressions,

1475
00:42:40.316 --> 00:42:41.156
 ta voix en fait,

1476
00:42:41.216 --> 00:42:42.177
 ta voix d'homme,

1477
00:42:42.417 --> 00:42:43.018
 Philippe Jaenada,

1478
00:42:43.418 --> 00:42:44.318
 qui est partout,

1479
00:42:44.319 --> 00:42:45.599
 enfin qui parsème le livre.

1480
00:42:46.259 --> 00:42:47.080
 D'où elle vient cette voix ?

1481
00:42:47.644 --> 00:42:49.605
Déjà elle vient parce que j'ai envie de la mettre,

1482
00:42:49.606 --> 00:42:50.706
 c'est un réflexe naturel.

1483
00:42:51.186 --> 00:42:53.067
 Et puis de s'expliquer soi-même,

1484
00:42:53.888 --> 00:42:54.548
 de se juger,

1485
00:42:54.588 --> 00:42:55.369
 critiquer soi-même,

1486
00:42:55.389 --> 00:42:55.949
 c'est pas évident,

1487
00:42:55.969 --> 00:42:57.530
 mais je pense que c'est assez simple.

1488
00:42:57.550 --> 00:43:02.813
 Elle vient du fait déjà que mes sept premiers romans n'étaient pas vraiment autobiographiques,

1489
00:43:02.814 --> 00:43:05.915
 mais en tout cas suivaient plus ou moins ma vie et les personnages me ressemblaient beaucoup,

1490
00:43:06.615 --> 00:43:08.036
 jusqu'à ce que j'ai plus rien à raconter,

1491
00:43:08.296 --> 00:43:11.058
 parce que ma vie est devenue plate,

1492
00:43:11.078 --> 00:43:11.638
 monotone,

1493
00:43:11.918 --> 00:43:12.338
 j'adore ça,

1494
00:43:12.399 --> 00:43:14.300
 mais pour la littérature c'est nul.

1495
00:43:15.108 --> 00:43:16.768
 Et que donc j'ai une sorte de base comme ça,

1496
00:43:16.809 --> 00:43:19.709
 où j'ai été entraîné pendant des milliers de pages à parler de moi,

1497
00:43:20.189 --> 00:43:21.910
 ou de gens qui peuvent me ressembler,

1498
00:43:21.950 --> 00:43:22.790
 c'était mon...

1499
00:43:23.170 --> 00:43:23.910
 J'ai aucune...

1500
00:43:25.431 --> 00:43:26.591
 J'allais dire j'ai aucune imagination,

1501
00:43:26.611 --> 00:43:27.471
 je ne dois pas en avoir beaucoup,

1502
00:43:27.472 --> 00:43:27.912
 mais en tout cas,

1503
00:43:27.932 --> 00:43:30.432
 je n'ai aucun intérêt pour la fiction en tant qu'écrivain,

1504
00:43:30.452 --> 00:43:31.032
 en tant qu'lecteur,

1505
00:43:31.152 --> 00:43:31.433
 beaucoup.

1506
00:43:31.793 --> 00:43:32.333
 En tant qu'écrivain,

1507
00:43:32.334 --> 00:43:34.273
 ça ne m'intéresse pas du tout d'inventer des trucs,

1508
00:43:35.534 --> 00:43:37.534
 mon personnage pourrait aller à droite ou aller à gauche,

1509
00:43:37.535 --> 00:43:38.675
 ou prendre un pot de fleurs sur la tête,

1510
00:43:38.676 --> 00:43:39.835
 ou rencontrer la femme de sa vie.

1511
00:43:40.195 --> 00:43:40.955
 C'est moi qui décide,

1512
00:43:40.975 --> 00:43:41.575
 ça ne m'intéresse pas.

1513
00:43:41.635 --> 00:43:43.616
 J'ai besoin d'un support.

1514
00:43:44.112 --> 00:43:44.672
 Et donc en fait,

1515
00:43:44.712 --> 00:43:45.152
 parce que moi,

1516
00:43:45.253 --> 00:43:45.853
 quand je parle de moi,

1517
00:43:46.053 --> 00:43:47.273
 c'est une raison dans mes livres,

1518
00:43:47.274 --> 00:43:48.074
 c'est une raison précise,

1519
00:43:48.094 --> 00:43:51.375
 c'est pas par plaisir de raconter ce qui m'arrive ou par narcissisme ou je sais pas quoi,

1520
00:43:51.575 --> 00:43:52.476
 ou éco-centrisme,

1521
00:43:53.096 --> 00:43:55.637
 c'est parce que ça me sert à alléger l'histoire.

1522
00:43:55.877 --> 00:43:56.237
 Mon but,

1523
00:43:56.657 --> 00:44:00.639
 c'est de reconstituer au plus près possible la vie de ces gens.

1524
00:44:00.679 --> 00:44:00.899
 Et là,

1525
00:44:00.939 --> 00:44:01.379
 par exemple,

1526
00:44:01.539 --> 00:44:02.180
 Pauline Dubuisson,

1527
00:44:02.600 --> 00:44:04.281
 quand tu regardes ce qui reste dans les archives,

1528
00:44:04.501 --> 00:44:05.081
 c'est pas sa vie,

1529
00:44:05.781 --> 00:44:07.722
 c'est le plus noir,

1530
00:44:07.902 --> 00:44:08.182
 sombre,

1531
00:44:08.183 --> 00:44:09.443
 ou tout ce qui a causé des problèmes.

1532
00:44:09.843 --> 00:44:10.563
 Dans les archives,

1533
00:44:10.564 --> 00:44:12.124
 il ne reste de la vie de Pauline Dubuisson,

1534
00:44:12.524 --> 00:44:13.525
 que du difficile,

1535
00:44:13.565 --> 00:44:14.185
 du cruel,

1536
00:44:14.225 --> 00:44:14.665
 du sombre,

1537
00:44:14.666 --> 00:44:15.326
 de l'injuste,

1538
00:44:15.626 --> 00:44:16.227
 du violent,

1539
00:44:16.327 --> 00:44:16.907
 de tout ce qu'on veut.

1540
00:44:17.447 --> 00:44:18.308
 Alors qu'Apolline Dubuisson,

1541
00:44:18.428 --> 00:44:20.930
 même si elle a eu une vie courte et très difficile,

1542
00:44:21.370 --> 00:44:22.431
 il y a des moments où elle rigolait,

1543
00:44:22.511 --> 00:44:24.212
 il y a des moments où elle fait des bêtises,

1544
00:44:24.213 --> 00:44:25.213
 il y a des moments où elle s'amusait,

1545
00:44:25.413 --> 00:44:27.514
 elle dansait,

1546
00:44:27.554 --> 00:44:27.974
 voilà tout ça.

1547
00:44:27.994 --> 00:44:28.115
 Ça,

1548
00:44:28.155 --> 00:44:29.295
 c'est pas dans les archives de police.

1549
00:44:29.496 --> 00:44:29.856
 Ou alors,

1550
00:44:29.916 --> 00:44:30.436
 quand ça y est,

1551
00:44:30.456 --> 00:44:31.037
 c'est pour dire,

1552
00:44:31.457 --> 00:44:32.478
 elle était avec machin,

1553
00:44:32.678 --> 00:44:34.839
 et on l'a vu partir avec un autre en rigolant,

1554
00:44:35.359 --> 00:44:37.101
 c'est sous un aspect toujours péjoratif.

1555
00:44:37.301 --> 00:44:37.561
 Et ça,

1556
00:44:37.601 --> 00:44:38.582
 je ne peux pas le retrouver,

1557
00:44:38.602 --> 00:44:39.462
 je ne veux pas l'inventer,

1558
00:44:39.463 --> 00:44:41.864
 je ne veux pas inventer à Apolline Dubuisson des moments où elle s'amuse,

1559
00:44:42.084 --> 00:44:44.506
 où elle est contente de coucher avec Bidule ou Tartampion,

1560
00:44:45.046 --> 00:44:49.169
 ou même elle peut être un peu méchante parce que son amoureux l'agace et donc elle veut le faire un peu souffrir,

1561
00:44:49.209 --> 00:44:49.569
 bon tout ça,

1562
00:44:49.809 --> 00:44:50.710
 je ne veux pas l'inventer.

1563
00:44:51.210 --> 00:44:54.632
 Et donc la légèreté qui est inhérente à toute existence,

1564
00:44:54.672 --> 00:44:56.073
 même les existences les plus tristes,

1565
00:44:56.494 --> 00:44:57.294
 je l'injecte moi.

1566
00:44:57.814 --> 00:44:58.055
 Pour moi,

1567
00:44:58.075 --> 00:45:00.336
 il me semble que ce qui reste des archives,

1568
00:45:00.337 --> 00:45:03.278
 ce qui reste de toute histoire humaine après 70 ans,

1569
00:45:03.358 --> 00:45:04.599
 même sans passer par les archives,

1570
00:45:04.879 --> 00:45:06.000
 c'est comme ce qui reste dans un...

1571
00:45:06.936 --> 00:45:07.717
 dans un filtre à café,

1572
00:45:07.797 --> 00:45:08.057
 tu vois.

1573
00:45:08.397 --> 00:45:09.498
 Une fois que le café est passé,

1574
00:45:09.858 --> 00:45:10.859
 le truc noir qui reste.

1575
00:45:11.139 --> 00:45:13.662
 Et si tu dis à un extraterrestre que j'ai un vif de café,

1576
00:45:13.742 --> 00:45:14.642
 voilà ce que c'est le café,

1577
00:45:14.943 --> 00:45:15.583
 le type va dire,

1578
00:45:16.364 --> 00:45:16.644
 jamais,

1579
00:45:16.664 --> 00:45:17.064
 j'en veux pas,

1580
00:45:17.084 --> 00:45:17.485
 non merci.

1581
00:45:18.185 --> 00:45:18.606
 Et en fait,

1582
00:45:18.626 --> 00:45:19.106
 il manque l'eau,

1583
00:45:19.406 --> 00:45:20.907
 parce que le temps a passé.

1584
00:45:21.228 --> 00:45:21.748
 Et donc moi,

1585
00:45:21.908 --> 00:45:22.769
 mes parenthèses,

1586
00:45:22.949 --> 00:45:24.610
 ce dont je parle de ma vie,

1587
00:45:24.611 --> 00:45:25.751
 mes petites mésaventures,

1588
00:45:26.232 --> 00:45:29.014
 petits trucs un peu honteux ou ridicules qui m'arrivent,

1589
00:45:29.414 --> 00:45:30.315
 c'est comme de l'eau dans le café,

1590
00:45:30.355 --> 00:45:34.178
 ça me permet que l'ensemble n'ait pas l'air noir,

1591
00:45:34.498 --> 00:45:34.979
 gluant,

1592
00:45:35.139 --> 00:45:35.459
 sombre,

1593
00:45:35.539 --> 00:45:36.200
 désespérant.

1594
00:45:36.620 --> 00:45:44.489
 C'est pour essayer de reconstituer artificiellement une atmosphère de légèreté qui est dans toute vie.

1595
00:45:44.549 --> 00:45:45.710
 Même Pauline Buisson,

1596
00:45:45.711 --> 00:45:48.954
 elle a vécu plein de moments d'insouciance,

1597
00:45:48.955 --> 00:45:49.414
 de légèreté.

1598
00:45:49.494 --> 00:45:52.718
C'est un peu ta propre vie pour te rebalancer,

1599
00:45:52.818 --> 00:45:53.899
 pour créer de la respiration.

1600
00:45:54.059 --> 00:45:54.560
Exactement,

1601
00:45:54.600 --> 00:45:55.461
 pour la mêler comme...

1602
00:45:55.921 --> 00:45:57.203
 parce que je ne pense pas qu'on réfléchisse.

1603
00:45:57.204 --> 00:45:58.124
 À la fin du livre...

1604
00:45:58.512 --> 00:46:00.774
 Si j'avais raconté simplement l'histoire de Pauline Buisson,

1605
00:46:00.794 --> 00:46:03.296
 les gens auraient refermé le livre complètement désespéré,

1606
00:46:03.436 --> 00:46:03.797
 abattu,

1607
00:46:03.957 --> 00:46:04.377
 triste,

1608
00:46:04.898 --> 00:46:05.118
 lourd,

1609
00:46:05.218 --> 00:46:05.518
 tu vois,

1610
00:46:05.778 --> 00:46:06.399
 étouffant.

1611
00:46:07.560 --> 00:46:08.040
 Et je me dis,

1612
00:46:08.100 --> 00:46:09.021
 il faut qu'en refermant,

1613
00:46:09.061 --> 00:46:10.702
 ils aient un mélange et que,

1614
00:46:11.243 --> 00:46:12.064
 sans dissocier,

1615
00:46:12.564 --> 00:46:12.704
 ah,

1616
00:46:13.225 --> 00:46:13.585
 Jeannada,

1617
00:46:13.665 --> 00:46:17.228
 il était bien rigolo quand il s'est ouvert la tête au café de flore,

1618
00:46:17.908 --> 00:46:18.029
 et

1619
00:46:19.009 --> 00:46:19.530
 Pauline, machin,

1620
00:46:19.570 --> 00:46:24.154
 c'est que ça laisse une impression d'ensemble qui soit le plus proche possible de ce qu'est la vie,

1621
00:46:24.954 --> 00:46:26.556
 qui est le mélange de la vie...

1622
00:46:27.260 --> 00:46:29.441
 tragique de Pauline Dubuisson et de ma vie,

1623
00:46:29.541 --> 00:46:29.701
 moi,

1624
00:46:30.421 --> 00:46:31.141
 un peu simple à être.

1625
00:46:32.221 --> 00:46:34.182
T'aimes bien aussi te camper dans ce personnage-là.

1626
00:46:34.502 --> 00:46:34.622
Oui,

1627
00:46:34.762 --> 00:46:36.723
c'est pour ça.

1628
00:46:36.763 --> 00:46:37.143
 C'est marrant.

1629
00:46:37.403 --> 00:46:38.483
 Tu construis aussi ton perso,

1630
00:46:38.543 --> 00:46:39.123
 j'ai envie de dire.

1631
00:46:39.303 --> 00:46:39.423
Oui.

1632
00:46:39.424 --> 00:46:40.264
Un petit génada,

1633
00:46:40.624 --> 00:46:41.444
 un peu maladroit,

1634
00:46:41.564 --> 00:46:42.624
 un peu bancal,

1635
00:46:42.704 --> 00:46:43.064
 comme ça.

1636
00:46:43.885 --> 00:46:44.825
 Il t'arrive des petites choses.

1637
00:46:44.826 --> 00:46:45.425
 Tu as dit toi-même,

1638
00:46:45.426 --> 00:46:47.085
 des petites aventures pas très intéressantes.

1639
00:46:47.325 --> 00:46:49.626
 C'est marrant aussi comment tu te campes dans ce personnage.

1640
00:46:50.146 --> 00:46:50.266
 Qui,

1641
00:46:50.306 --> 00:46:50.806
 par exemple,

1642
00:46:50.866 --> 00:46:52.027
 elle est mythique cette scène,

1643
00:46:52.087 --> 00:46:53.127
 dans La Petite Femelle,

1644
00:46:53.467 --> 00:46:53.967
 où tu as une...

1645
00:46:55.388 --> 00:46:55.928
 Tu te bourres.

1646
00:46:55.948 --> 00:46:56.528
 Ça a l'air hall.

1647
00:46:56.768 --> 00:47:08.871
 au coup de titre pour la gueule pris de flore extrêmement drôle parce qu'en plus derrière ça c'est aussi un rapport à un milieu de l'édition et toi à l'intérieur de ça qui est un petit peu en décalage t'aimes bien ça ?

1648
00:47:09.812 --> 00:47:12.452
pas moi mais mon narrateur c'est ça,

1649
00:47:13.333 --> 00:47:14.993
 je prends de moi dans les livres,

1650
00:47:15.493 --> 00:47:22.995
 tu vois on parle d'auto-dérision oui parce que je ne parle que d'une petite partie de ce qui m'arrive et celle dont j'ai besoin dans mes livres je vais pas raconter,

1651
00:47:23.055 --> 00:47:25.336
 enfin je sais pas dans mes livres je vais pas mettre des trucs tristes d'où

1652
00:47:25.784 --> 00:47:30.228
 ou dur ou important ou je sais pas quoi qui m'arrive en vrai,

1653
00:47:30.229 --> 00:47:31.009
 ça n'ajouterait rien.

1654
00:47:31.489 --> 00:47:33.451
 Donc je prends de ma vie que ce que...

1655
00:47:33.452 --> 00:47:35.113
 c'est pour ça qu'on me parle toujours d'autodérision.

1656
00:47:35.733 --> 00:47:37.735
 Mais le type qui est dans les livres c'est pas moi.

1657
00:47:38.656 --> 00:47:39.717
 Tout est plus ou moins vrai,

1658
00:47:40.438 --> 00:47:45.022
 mais c'est la partie de moi qui peut être utile à alléger ou à faire sourire un peu.

1659
00:47:45.122 --> 00:47:46.343
C'était marrant parce qu'on l'oubliait un peu.

1660
00:47:46.423 --> 00:47:47.804
 J'ai l'impression qu'on a tous et toutes,

1661
00:47:47.925 --> 00:47:50.047
 tous les fans de Philippe Jaenada ont l'impression de le connaître.

1662
00:47:50.407 --> 00:47:50.927
 Non mais vraiment !

1663
00:47:51.068 --> 00:47:51.508
Une partie.

1664
00:47:51.888 --> 00:47:52.288
C'est marrant,

1665
00:47:52.669 --> 00:47:54.790
 alors qu'on est tous très bien Bah oui le narrateur n'est pas l'auteur,

1666
00:47:54.830 --> 00:47:55.371
 ok merci

1667
00:47:55.771 --> 00:47:56.211
 Mais je sais pas,

1668
00:47:56.212 --> 00:47:59.734
 il y a un truc que tu crées Où effectivement on a l'impression d'être assez intime avec toi

1669
00:48:00.254 --> 00:48:01.255
 Parce que bah il y a le lieu,

1670
00:48:01.275 --> 00:48:04.056
 bon le bar que tu racontes Tu parles aussi beaucoup de ta femme et de ton fils

1671
00:48:04.437 --> 00:48:07.139
 Ces personnages importants Je lui dis des choses intimes d'ailleurs sur eux

1672
00:48:07.619 --> 00:48:13.563
 Enfin c'est bête mais en une phrase tu dis qu'elle est protestante D'ailleurs au début de La Tête Femelle Et on sent aussi que c'est intime Tu parles d'elle,

1673
00:48:13.564 --> 00:48:14.283
 de son caractère,

1674
00:48:14.284 --> 00:48:16.085
 de votre relation De votre couple aussi,

1675
00:48:16.705 --> 00:48:19.487
 t'en parles quoi Donc en fait quand même tu parles aussi de trucs intimes Deux,

1676
00:48:20.107 --> 00:48:20.448
profonds,

1677
00:48:20.468 --> 00:48:20.888
deux 2.

1678
00:48:21.188 --> 00:48:21.988
 Un lien avec toi.

1679
00:48:22.649 --> 00:48:23.289
Un lien avec moi,

1680
00:48:23.389 --> 00:48:23.589
 mais

1681
00:48:24.609 --> 00:48:27.130
 Anne-Catherine me sert à parler de l'amour,

1682
00:48:28.391 --> 00:48:29.651
 ce qui pour le coup est très profond,

1683
00:48:29.671 --> 00:48:30.392
 elle me sert comme ça.

1684
00:48:30.972 --> 00:48:34.353
 Notre fils me sert à parler des enfants,

1685
00:48:34.473 --> 00:48:35.034
 des parents,

1686
00:48:35.094 --> 00:48:35.514
 de tout ça.

1687
00:48:35.894 --> 00:48:37.675
 Mais ce qui concerne moi directement,

1688
00:48:37.695 --> 00:48:39.596
 c'est toujours un peu bébête,

1689
00:48:39.636 --> 00:48:42.717
 parce que les gens qui ont l'impression de me connaître,

1690
00:48:42.737 --> 00:48:43.217
 ils ont raison,

1691
00:48:43.577 --> 00:48:44.498
 ils connaissent une partie,

1692
00:48:45.058 --> 00:48:45.738
 mais dans la vie,

1693
00:48:46.098 --> 00:48:49.239
 je ne suis pas toujours le bonnet malchanceux.

1694
00:48:50.644 --> 00:48:53.806
 qui fait que des conneries et qui est plein de bonne volonté.

1695
00:48:53.926 --> 00:48:55.868
 J'espère être un peu quand même consistante.

1696
00:48:56.088 --> 00:48:58.970
 Mais ce qui me sert de moi dans mes livres,

1697
00:48:59.170 --> 00:49:00.451
 mais même pas seulement dans ceux-là,

1698
00:49:00.511 --> 00:49:03.353
 c'est-à-dire que tous mes premiers romans qui parlaient plus ou moins.

1699
00:49:03.413 --> 00:49:03.533
 Moi,

1700
00:49:03.534 --> 00:49:04.954
je te connais vraiment à partir de La Petite Femelle.

1701
00:49:05.214 --> 00:49:06.095
Mon tout premier roman,

1702
00:49:06.255 --> 00:49:06.375
 Le

1703
00:49:07.055 --> 00:49:07.676
 Chameau Sauvage,

1704
00:49:08.096 --> 00:49:08.516
 à l'époque,

1705
00:49:08.536 --> 00:49:09.457
 je ne pensais pas que j'allais écrire.

1706
00:49:09.458 --> 00:49:12.759
 Il m'est arrivé un truc à la fois absurde,

1707
00:49:12.859 --> 00:49:14.861
 risible et très injuste.

1708
00:49:14.862 --> 00:49:19.444
 J'ai été arrêté par la police alors que je voulais sauver une nuit en rentrant chez moi à moitié bourré.

1709
00:49:20.188 --> 00:49:23.630
 Je vois un jeune qui attaque un petit vieux pour essayer de lui arracher sa chaîne en or.

1710
00:49:23.930 --> 00:49:25.831
 Et comme j'avais bu quelques verres,

1711
00:49:25.851 --> 00:49:29.132
 je me suis senti pousser des ailes et je me jette sur le jeune pour sauver le vieux.

1712
00:49:29.552 --> 00:49:30.512
 Ça s'est retourné contre moi,

1713
00:49:30.513 --> 00:49:31.393
 je ne vais pas te raconter tout,

1714
00:49:31.394 --> 00:49:32.413
 mais ça s'est retourné contre moi.

1715
00:49:32.993 --> 00:49:36.375
 Et je me suis retrouvé en garde à vue parce que le vieux a cru que c'est moi qui l'avais attaqué.

1716
00:49:36.495 --> 00:49:36.795
 Enfin bon,

1717
00:49:36.875 --> 00:49:37.415
 toute une histoire.

1718
00:49:37.956 --> 00:49:40.717
 Une garde à vue très musclée avec des méchants policiers.

1719
00:49:41.177 --> 00:49:43.358
 Et donc je rentre chez moi et je me dis que je vais écrire une nouvelle,

1720
00:49:44.198 --> 00:49:44.858
 un petit texte,

1721
00:49:44.859 --> 00:49:45.559
 je ne l'avais jamais écrit,

1722
00:49:46.239 --> 00:49:48.260
 pour raconter ça qui est à la fois risible...

1723
00:49:48.736 --> 00:49:54.480
 et sincèrement injuste et un peu rocambolesque parce que c'était une arrestation musclée.

1724
00:49:55.120 --> 00:49:56.161
 Et donc j'écris ma nouvelle,

1725
00:49:56.162 --> 00:49:57.862
 elle prend de l'ampleur et à un moment je me dis,

1726
00:49:57.902 --> 00:50:03.206
 bon ben c'est trop long comme nouvelle et alors que je n'avais jamais eu cette volonté,

1727
00:50:03.306 --> 00:50:03.826
 cette idée,

1728
00:50:04.166 --> 00:50:04.466
 je me dis,

1729
00:50:04.467 --> 00:50:05.307
 ben je vais en faire un roman.

1730
00:50:05.467 --> 00:50:05.927
 Et je me dis,

1731
00:50:06.388 --> 00:50:06.748
 oui mais...

1732
00:50:06.836 --> 00:50:07.476
 Ça va parler de quoi,

1733
00:50:07.656 --> 00:50:08.077
 mon roman ?

1734
00:50:08.497 --> 00:50:08.877
 Et je me dis,

1735
00:50:08.977 --> 00:50:12.118
 ça va parler d'un type plein de bonne volonté,

1736
00:50:12.719 --> 00:50:15.080
 mais qui n'a pas de chance et qui se heurte à la dureté de la vie.

1737
00:50:15.720 --> 00:50:16.140
 C'est pas moi,

1738
00:50:16.400 --> 00:50:18.241
 enfin c'est moi dans cette situation-là,

1739
00:50:18.281 --> 00:50:18.581
 tu vois.

1740
00:50:19.201 --> 00:50:19.722
 Mais en vrai,

1741
00:50:19.882 --> 00:50:24.003
 j'espère que je ne passe pas mon temps à me prendre des murs ou des échecs,

1742
00:50:24.004 --> 00:50:25.944
 alors que je suis le gentil petit gars plein de bonne volonté.

1743
00:50:26.244 --> 00:50:27.045
Mais c'est marrant,

1744
00:50:27.245 --> 00:50:27.545
 quand même,

1745
00:50:27.585 --> 00:50:28.325
 dans ton écriture,

1746
00:50:28.345 --> 00:50:29.806
 il y a quelque chose de l'ordre de l'intime.

1747
00:50:30.286 --> 00:50:30.806
 Et comme tu dis,

1748
00:50:30.807 --> 00:50:33.267
 je pense que ça passe aussi par des personnages qui reviennent beaucoup,

1749
00:50:33.287 --> 00:50:34.468
 notamment ta femme et ton fils.

1750
00:50:34.924 --> 00:50:36.646
 C'est vrai qu'on a de la tendresse,

1751
00:50:36.647 --> 00:50:38.347
 on a l'impression de connaître votre famille.

1752
00:50:38.748 --> 00:50:40.669
 Peut-être aussi parce que je suis ta voisine et que je te croise.

1753
00:50:40.670 --> 00:50:42.091
 Il y a peut-être aussi ça qui s'ajoute,

1754
00:50:42.092 --> 00:50:42.451
 je ne sais pas.

1755
00:50:42.791 --> 00:50:43.131
 Mais d'ailleurs,

1756
00:50:43.132 --> 00:50:43.832
 je trouve que sur l'amour,

1757
00:50:43.892 --> 00:50:44.212
 tu vois,

1758
00:50:45.393 --> 00:50:46.575
 l'image de votre couple qui dure.

1759
00:50:46.715 --> 00:50:47.295
 Tu en parles beaucoup,

1760
00:50:47.315 --> 00:50:48.696
 tu parles des débuts.

1761
00:50:48.697 --> 00:50:52.540
 Je ne sais plus dans lequel c'est où tu racontes que vous êtes allés dans une maison.

1762
00:50:52.640 --> 00:50:53.761
 Je ne sais plus en...

1763
00:50:55.342 --> 00:50:55.563
 Ouais,

1764
00:50:55.564 --> 00:50:56.944
 je ne sais pas où tu parles de vos premiers...

1765
00:50:57.224 --> 00:50:58.085
 Je te jure,

1766
00:50:58.205 --> 00:51:00.426
 ça me touche aussi sur ce que c'est qu'un couple qui dure,

1767
00:51:00.786 --> 00:51:01.967
 sur ce que c'est que la parentalité,

1768
00:51:02.007 --> 00:51:05.390
 parce que tu parles vachement de ton fils et c'est toujours avec à la fois de la distance,

1769
00:51:05.391 --> 00:51:06.110
 de la lucidité,

1770
00:51:06.130 --> 00:51:07.111
 en même temps énormément d'amour.

1771
00:51:07.611 --> 00:51:10.113
 Tu racontes des choses vraiment de ces émotions-là en tant qu'homme,

1772
00:51:10.673 --> 00:51:11.354
 c'est vachement touchant.

1773
00:51:11.355 --> 00:51:12.815
En tant qu'homme et en tant qu'écrivain.

1774
00:51:12.816 --> 00:51:13.055
 En fait,

1775
00:51:13.056 --> 00:51:14.356
 j'ai envie de l'accepter depuis longtemps,

1776
00:51:14.357 --> 00:51:16.577
 mais je reste avec juste pour pouvoir dire dans mes livres.

1777
00:51:17.898 --> 00:51:18.058
 Voilà,

1778
00:51:18.318 --> 00:51:20.560
 ça fait 30 ans qu'on est ensemble et la vie n'est pas facile,

1779
00:51:20.561 --> 00:51:21.140
 mais on tient le coup.

1780
00:51:21.200 --> 00:51:21.761
 C'est ça l'amour,

1781
00:51:21.821 --> 00:51:22.161
 les avis.

1782
00:51:23.122 --> 00:51:23.242
 Oui,

1783
00:51:23.382 --> 00:51:26.324
 mais Anne-Catherine joue beaucoup dans ma manière d'écrire parce que...

1784
00:51:26.724 --> 00:51:28.285
 En tant que protestante,

1785
00:51:28.665 --> 00:51:29.805
 je ne veux pas faire de généralité,

1786
00:51:30.005 --> 00:51:32.706
 mais pure et dure vraiment de l'Alsace du Nord et tout ça,

1787
00:51:33.287 --> 00:51:34.707
 Anne-Catherine dit on peut tout.

1788
00:51:35.588 --> 00:51:36.388
 Souvent des gens me disent,

1789
00:51:36.389 --> 00:51:39.509
 parce que j'écris des livres où je raconte des trucs plus qu'intimes sur Anne-Catherine,

1790
00:51:39.629 --> 00:51:41.110
 c'est vraiment des trucs sexuels,

1791
00:51:42.090 --> 00:51:43.871
 vraiment au fond de l'intime.

1792
00:51:43.872 --> 00:51:45.252
 Les gens me disent mais t'as pas,

1793
00:51:45.372 --> 00:51:46.412
 elle te laisse faire ça,

1794
00:51:46.492 --> 00:51:47.152
 c'est pas qu'elle me laisse,

1795
00:51:47.153 --> 00:51:49.053
 c'est qu'elle insiste pour ça.

1796
00:51:49.213 --> 00:51:49.713
 C'est-à-dire qu'elle,

1797
00:51:49.733 --> 00:51:51.094
 elle dit tu peux dire tout,

1798
00:51:51.174 --> 00:51:51.494
 mais tout,

1799
00:51:51.514 --> 00:51:53.655
 c'est-à-dire que j'ai beaucoup plus de limites qu'elle,

1800
00:51:53.915 --> 00:51:55.996
 je pourrais tout raconter sur elle du moment que c'est vrai.

1801
00:51:56.644 --> 00:51:57.664
 Pour revenir à ce que tu disais,

1802
00:51:58.425 --> 00:51:59.665
 ce que mon narrateur fait,

1803
00:51:59.705 --> 00:52:00.206
 ce n'est pas moi,

1804
00:52:00.486 --> 00:52:02.126
 mais tout ce que mon narrateur fait,

1805
00:52:02.146 --> 00:52:02.687
 je l'ai fait.

1806
00:52:03.947 --> 00:52:04.967
La nuance est importante,

1807
00:52:04.968 --> 00:52:05.088
 oui.

1808
00:52:05.728 --> 00:52:06.928
 Et elle te lit quand tu écris ?

1809
00:52:06.929 --> 00:52:08.149
 Elle lit ton processus d'écriture ?

1810
00:52:08.409 --> 00:52:09.209
Pas pendant l'écriture,

1811
00:52:09.269 --> 00:52:09.789
 personne ne lit,

1812
00:52:09.790 --> 00:52:10.870
 mais elle est la première à lire.

1813
00:52:11.530 --> 00:52:11.650
 Là,

1814
00:52:11.690 --> 00:52:12.991
 j'aurais terminé dimanche,

1815
00:52:13.431 --> 00:52:15.132
 et donc dès dimanche soir,

1816
00:52:15.252 --> 00:52:16.332
 je lui donne le manuscrit,

1817
00:52:16.352 --> 00:52:17.433
 elle est la première lectrice.

1818
00:52:17.553 --> 00:52:18.773
Tu es stressé de ses retours ?

1819
00:52:19.533 --> 00:52:21.034
Je suis stressé,

1820
00:52:21.374 --> 00:52:24.015
 pas vraiment stressé parce que je sais qu'elle aime ce que j'écris,

1821
00:52:24.016 --> 00:52:24.515
 mais en tout cas,

1822
00:52:24.516 --> 00:52:25.536
 je suis très excité.

1823
00:52:25.820 --> 00:52:26.660
 à l'idée qu'elle lise,

1824
00:52:27.220 --> 00:52:29.101
 parce que un truc important pour moi,

1825
00:52:29.321 --> 00:52:30.441
 c'est que la littérature,

1826
00:52:30.461 --> 00:52:31.021
 c'est un art,

1827
00:52:31.081 --> 00:52:31.722
 comme la musique,

1828
00:52:31.723 --> 00:52:32.202
 la peinture,

1829
00:52:32.222 --> 00:52:32.342
 etc.

1830
00:52:32.782 --> 00:52:33.062
 Et donc,

1831
00:52:33.102 --> 00:52:37.303
 c'est le reflet de quelqu'un dans une forme accessible aux autres,

1832
00:52:37.323 --> 00:52:38.063
 que ce soit un tableau,

1833
00:52:38.464 --> 00:52:40.484
 un son ou un livre.

1834
00:52:41.124 --> 00:52:41.965
 Un artiste,

1835
00:52:41.985 --> 00:52:42.245
 pour moi,

1836
00:52:42.305 --> 00:52:46.406
 c'est quelqu'un qui arrive à traduire avec le moins de déperdition possible ce qu'il a à l'intérieur de lui,

1837
00:52:46.886 --> 00:52:47.886
 de manière lisible,

1838
00:52:47.926 --> 00:52:48.346
 visible,

1839
00:52:48.386 --> 00:52:48.746
 audible,

1840
00:52:48.847 --> 00:52:49.007
 etc.

1841
00:52:50.287 --> 00:52:50.447
 Donc,

1842
00:52:50.527 --> 00:52:50.647
 moi,

1843
00:52:50.727 --> 00:52:51.167
 mon but,

1844
00:52:51.327 --> 00:52:53.328
 c'est de raconter des histoires intéressantes et tout ça,

1845
00:52:53.468 --> 00:52:54.088
 mais c'est...

1846
00:52:54.208 --> 00:52:56.210
 que le livre ressemble très exactement,

1847
00:52:56.630 --> 00:52:58.152
 très exactement c'est impossible,

1848
00:52:58.153 --> 00:53:01.815
 mais le plus fidèlement possible à ce que je ressens ou à ce que je voudrais dire.

1849
00:53:02.175 --> 00:53:05.878
 Il y a une seule personne sur Terre qui sait si mon livre me ressemble,

1850
00:53:06.018 --> 00:53:06.799
 c'est Anne-Catherine.

1851
00:53:07.119 --> 00:53:09.982
 C'est-à-dire que personne me connaît comme me connaît Anne-Catherine,

1852
00:53:10.062 --> 00:53:11.163
 donc elle est la seule.

1853
00:53:11.423 --> 00:53:11.944
 Quand elle lit,

1854
00:53:11.964 --> 00:53:12.604
 elle ne me dit pas

1855
00:53:13.145 --> 00:53:13.785
 « Oui, je trouve que là,

1856
00:53:14.646 --> 00:53:15.807
 telle phrase est trop longue »

1857
00:53:15.808 --> 00:53:16.047
 ou que...

1858
00:53:16.748 --> 00:53:17.208
 En revanche,

1859
00:53:17.288 --> 00:53:19.310
 elle me dit si elle me reconnaît dans le livre.

1860
00:53:19.691 --> 00:53:21.212
 Et c'est pour ça que si Anne-Catherine me dit...

1861
00:53:21.660 --> 00:53:21.780
 Là,

1862
00:53:21.900 --> 00:53:24.081
 le paragraphe ou la petite blague que tu fais là,

1863
00:53:24.622 --> 00:53:24.902
 enlève.

1864
00:53:24.903 --> 00:53:25.422
Quand on parle,

1865
00:53:25.442 --> 00:53:25.842
 c'est pas toi.

1866
00:53:25.843 --> 00:53:26.243
 C'est pas toi,

1867
00:53:26.543 --> 00:53:26.783
enlève.

1868
00:53:26.923 --> 00:53:28.044
 Je ne cherche même pas,

1869
00:53:28.164 --> 00:53:28.484
 j'oreille.

1870
00:53:29.104 --> 00:53:30.325
 Le plus grand éditeur du monde,

1871
00:53:30.365 --> 00:53:33.867
 ou Groust qui sort de sa tombe en zombie et qui vient me voir et qui me dit,

1872
00:53:34.067 --> 00:53:34.908
 ton chapitre 3,

1873
00:53:35.008 --> 00:53:35.128
 là,

1874
00:53:35.448 --> 00:53:35.948
 c'est pas terrible,

1875
00:53:35.949 --> 00:53:36.328
 je m'en fous.

1876
00:53:36.488 --> 00:53:37.189
 C'est pas que je m'en fous,

1877
00:53:37.329 --> 00:53:38.149
 j'ai réfléchi un peu.

1878
00:53:38.890 --> 00:53:41.031
 Mais je n'écouterai jamais quelqu'un de technique,

1879
00:53:41.032 --> 00:53:41.591
 un éditeur,

1880
00:53:41.631 --> 00:53:42.612
 ou un confrère,

1881
00:53:42.613 --> 00:53:43.132
 une consoeur,

1882
00:53:43.152 --> 00:53:43.272
 etc.

1883
00:53:44.133 --> 00:53:45.113
 Comme j'écoute Anne-Catherine,

1884
00:53:45.133 --> 00:53:45.934
 c'est-à-dire sans réfléchir,

1885
00:53:45.974 --> 00:53:47.875
 parce que je sais que si elle ne me voit pas,

1886
00:53:47.935 --> 00:53:49.696
 c'est que j'ai raté mon livre.

1887
00:53:49.776 --> 00:53:52.255
 Donc c'est pour ça que c'est ma première électrice et la seule que j'écoute.

1888
00:53:53.188 --> 00:53:53.608
aveuglément,

1889
00:53:53.688 --> 00:53:54.329
 c'est le cas de le dire.

1890
00:53:54.369 --> 00:53:55.349
Ça touche vraiment à l'essence,

1891
00:53:55.350 --> 00:53:55.870
 j'ai l'impression,

1892
00:53:56.490 --> 00:53:57.150
 de ce que tu veux faire.

1893
00:53:57.310 --> 00:53:59.292
Du travail artistique que j'essaye de faire.

1894
00:54:05.455 --> 00:54:05.735
Tu vois,

1895
00:54:05.755 --> 00:54:07.657
 sur cette voie qu'on explore un peu ensemble,

1896
00:54:08.197 --> 00:54:09.878
 la voie du narrateur Philippe Jaenada,

1897
00:54:10.218 --> 00:54:12.299
 tu m'as envoyé un mail avant qu'on se retrouve ici,

1898
00:54:12.379 --> 00:54:16.102
 parce que je te demandais tes références pendant l'écriture de La Tête Femelle.

1899
00:54:16.122 --> 00:54:17.502
 Je demande toujours ça à mes invités.

1900
00:54:17.843 --> 00:54:18.543
 Et tu m'as répondu,

1901
00:54:18.563 --> 00:54:19.984
 je vais juste lire un tout petit morceau du mail.

1902
00:54:20.244 --> 00:54:20.764
 Parce que je me suis dit,

1903
00:54:20.804 --> 00:54:21.185
 c'est marrant,

1904
00:54:21.186 --> 00:54:24.186
 même dans un mail qu'il a dû écrire avant de 3h un soir.

1905
00:54:24.246 --> 00:54:26.688
 Non mais j'entends ce que j'aime de l'écrivain.

1906
00:54:26.968 --> 00:54:27.708
 Donc ça m'amuse.

1907
00:54:27.709 --> 00:54:28.249
 Est-ce que tu m'autorises ?

1908
00:54:28.250 --> 00:54:28.689
Ça me fait plaisir.

1909
00:54:28.709 --> 00:54:30.630
 Ça veut dire que ça ressemble à ce qu'il y a dans mes livres.

1910
00:54:30.631 --> 00:54:31.350
 Donc ça me fait plaisir.

1911
00:54:31.570 --> 00:54:32.651
Tu m'autorises d'ailleurs le passage ?

1912
00:54:32.691 --> 00:54:32.991
Bien sûr.

1913
00:54:33.311 --> 00:54:34.692
Donc tu me réponds à ma question,

1914
00:54:34.712 --> 00:54:35.833
 quelles sont tes références ?

1915
00:54:36.213 --> 00:54:36.553
 Tu dis,

1916
00:54:36.833 --> 00:54:38.174
 dans le genre aussi un peu décalé,

1917
00:54:38.354 --> 00:54:40.235
 on pourra parler comme référence de Lucette,

1918
00:54:40.576 --> 00:54:44.538
 une cliente du Lafayette qui avait l'âge de Pauline et avait vécu la même chose à l'adolescence.

1919
00:54:44.978 --> 00:54:46.739
 Elle était un peu pour moi comme un livre que j'ouvrais,

1920
00:54:46.759 --> 00:54:47.039
 disons,

1921
00:54:47.460 --> 00:54:48.080
 entre parenthèses.

1922
00:54:48.304 --> 00:54:49.845
 La différence est que contrairement aux livres,

1923
00:54:49.885 --> 00:54:50.805
 les personnes ne durent pas.

1924
00:54:51.185 --> 00:54:52.626
 Lucette a perdu la boule un an après,

1925
00:54:52.806 --> 00:54:54.007
 je l'ai consultée juste à temps.

1926
00:54:54.667 --> 00:54:55.427
 On peut aussi parler,

1927
00:54:55.467 --> 00:54:56.508
 rien à voir avec la choucroute,

1928
00:54:56.828 --> 00:54:57.248
 d'Equidia.

1929
00:54:57.548 --> 00:55:01.830
 C'est à partir de la petite femelle que je me suis mis à écrire en écoutant les courses de chevaux en fond sonore.

1930
00:55:02.170 --> 00:55:02.430
 Depuis,

1931
00:55:02.450 --> 00:55:03.351
 je ne peux plus m'en passer,

1932
00:55:03.471 --> 00:55:04.111
 dans le silence,

1933
00:55:04.211 --> 00:55:04.991
 plus un mot ne sort.

1934
00:55:05.431 --> 00:55:05.872
 Mais à part ça,

1935
00:55:05.892 --> 00:55:06.312
 je ne vois pas.

1936
00:55:06.412 --> 00:55:07.933
 Je n'écoute pas de musique et tous les livres,

1937
00:55:07.934 --> 00:55:08.273
 les vrais,

1938
00:55:08.333 --> 00:55:09.373
 que j'ai lus pendant l'écriture,

1939
00:55:09.753 --> 00:55:11.034
 étaient soit des livres sur l'occupation,

1940
00:55:11.234 --> 00:55:11.854
 les femmes tendues,

1941
00:55:11.855 --> 00:55:11.974
 etc.

1942
00:55:12.595 --> 00:55:13.755
 Soit des livres qui n'avaient aucun rapport,

1943
00:55:13.756 --> 00:55:15.636
 des livres que j'aurais pu lire à n'importe quelle autre époque.

1944
00:55:16.740 --> 00:55:16.860
Oui,

1945
00:55:16.900 --> 00:55:18.101
 c'est sincère.

1946
00:55:18.102 --> 00:55:18.301
 Et puis,

1947
00:55:18.302 --> 00:55:18.561
 tu as vu,

1948
00:55:19.302 --> 00:55:20.403
 je dis rien à voir avec la choucroute.

1949
00:55:20.463 --> 00:55:21.323
 On a parlé de choucroute.

1950
00:55:21.744 --> 00:55:21.864
 Ah,

1951
00:55:22.084 --> 00:55:22.484
pas faux.

1952
00:55:22.805 --> 00:55:24.726
Juste avant la dernière nuit de Pauline Dubisson,

1953
00:55:24.766 --> 00:55:25.867
 il y avait de la choucroute.

1954
00:55:26.067 --> 00:55:27.068
Elle en mange avec Félix.

1955
00:55:27.488 --> 00:55:27.948
 Tout à fait.

1956
00:55:29.369 --> 00:55:33.132
 Et j'ai l'impression aussi que pour terminer vraiment sur cette question de l'écriture,

1957
00:55:33.133 --> 00:55:33.792
 on parle de l'humour.

1958
00:55:34.053 --> 00:55:35.153
 Il y a aussi quelque chose,

1959
00:55:35.434 --> 00:55:35.714
 en fait,

1960
00:55:35.754 --> 00:55:38.276
 aussi d'un jeu avec le lecteur où tes phrases,

1961
00:55:38.376 --> 00:55:40.297
 on l'a entendu aussi quand j'ai lu ta langue,

1962
00:55:40.298 --> 00:55:42.078
 on ne sait jamais où elles vont se terminer.

1963
00:55:42.459 --> 00:55:43.920
 Tu t'amuses aussi un petit peu avec le...

1964
00:55:44.660 --> 00:55:48.043
 Le rythme de la lecture est aussi avec la patience du lecteur,

1965
00:55:48.103 --> 00:55:48.223
 non ?

1966
00:55:49.204 --> 00:55:49.324
Oui,

1967
00:55:49.584 --> 00:55:50.084
 c'est-à-dire,

1968
00:55:50.385 --> 00:55:50.505
 moi,

1969
00:55:50.725 --> 00:55:52.386
 l'impression que je voudrais donner,

1970
00:55:52.847 --> 00:55:54.088
 qui n'est pas la vérité,

1971
00:55:54.768 --> 00:55:59.032
 c'est que je me laisse moi-même emporter par mes phrases et j'essaye de me rattraper aux parenthèses,

1972
00:55:59.033 --> 00:55:59.152
 etc.

1973
00:56:00.273 --> 00:56:01.754
 Qu'elles sortent comme elles viennent,

1974
00:56:01.914 --> 00:56:02.734
 alors que j'écris,

1975
00:56:02.875 --> 00:56:03.595
 même avec l'âge,

1976
00:56:03.596 --> 00:56:04.836
 de plus en plus lentement.

1977
00:56:04.837 --> 00:56:05.797
 C'est-à-dire que mes

1978
00:56:07.058 --> 00:56:08.259
 8 heures pourraient faire 2 pages,

1979
00:56:08.439 --> 00:56:08.699
 tu vois.

1980
00:56:09.800 --> 00:56:10.020
 Un jour,

1981
00:56:10.021 --> 00:56:11.041
 il y a un truc qui m'a fait plaisir,

1982
00:56:11.382 --> 00:56:12.643
 un festival du livre,

1983
00:56:12.644 --> 00:56:13.483
 je crois que c'était à Manos,

1984
00:56:13.543 --> 00:56:14.324
 je marchais dans la rue,

1985
00:56:14.325 --> 00:56:17.407
 puis il y a deux dames un peu âgées qui viennent en face de moi,

1986
00:56:18.188 --> 00:56:18.708
 et « Ah,

1987
00:56:18.788 --> 00:56:18.988
 monsieur,

1988
00:56:19.008 --> 00:56:19.609
 monsieur,

1989
00:56:19.709 --> 00:56:19.989
 alors là,

1990
00:56:19.990 --> 00:56:21.010
 vous allez nous départager,

1991
00:56:21.050 --> 00:56:21.331
 parce que...

1992
00:56:21.851 --> 00:56:22.271
 Elle m'énerve,

1993
00:56:22.331 --> 00:56:22.772
 elle m'énerve ! »

1994
00:56:23.553 --> 00:56:23.893
 Et donc,

1995
00:56:24.013 --> 00:56:24.353
 en fait,

1996
00:56:24.633 --> 00:56:26.735
 il y en a une qui disait « Il écrit comme ça sort,

1997
00:56:26.916 --> 00:56:27.796
 il écrit comme on parle,

1998
00:56:27.856 --> 00:56:27.977
 quoi,

1999
00:56:28.197 --> 00:56:29.278
 et tout ce qui lui passe par la tête,

2000
00:56:29.279 --> 00:56:29.758
 il l'écrit. »

2001
00:56:30.599 --> 00:56:31.520
 Et l'autre qui disait,

2002
00:56:32.521 --> 00:56:33.421
 ce qui aurait pu me vexer,

2003
00:56:33.422 --> 00:56:33.682
 mais non,

2004
00:56:33.822 --> 00:56:34.262
 au contraire,

2005
00:56:34.522 --> 00:56:35.363
 et l'autre qui disait « Mais non,

2006
00:56:35.403 --> 00:56:35.884
 t'es bête ! »

2007
00:56:36.568 --> 00:56:39.109
 On voit bien que c'est très travaillé pour faire naturel,

2008
00:56:39.169 --> 00:56:39.289
 etc.

2009
00:56:39.589 --> 00:56:39.969
 Et j'ai dit,

2010
00:56:41.009 --> 00:56:42.650
 c'est la deuxième qui a raison,

2011
00:56:42.770 --> 00:56:43.090
 mais vous,

2012
00:56:43.390 --> 00:56:43.830
 la première,

2013
00:56:43.850 --> 00:56:45.050
 vous me faites plus plaisir.

2014
00:56:45.651 --> 00:56:47.051
 Donc le but,

2015
00:56:47.111 --> 00:56:48.611
 mais comme dans tout,

2016
00:56:48.651 --> 00:56:49.132
 encore une fois,

2017
00:56:49.172 --> 00:56:50.832
 comme dans toute forme d'art,

2018
00:56:51.812 --> 00:56:56.013
 le but c'est que ça ait l'air de sortir de mes doigts,

2019
00:56:56.014 --> 00:56:56.474
 de ma bouche,

2020
00:56:56.475 --> 00:56:56.954
 de mon cerveau,

2021
00:56:57.014 --> 00:56:57.414
 j'en sais rien,

2022
00:56:57.814 --> 00:56:59.034
 comme un peu dans tous les sens.

2023
00:56:59.735 --> 00:57:04.796
 Et c'est pour ça qu'il y a toutes ces parenthèses et qu'on a l'impression que je zigzague en écrivant.

2024
00:57:06.236 --> 00:57:24.089
 mais pour ça c'est difficile à faire quoi il faut enfin je veux pas me jeter des fleurs mais pour que ça ait l'air naturel c'est comme on dit pour les acteurs le plus dur c'est de marcher devant la caméra quoi juste de faire de marcher d'un point en autre on est où comme quand on respire si on se dit il faut que je me concentre pour respirer normalement c'est

2025
00:57:24.109 --> 00:57:34.716
 ça qui est le plus dur quoi c'est les grands acteurs qui peuvent marcher comme s'ils marchaient dans la rue et respirer comme s'ils n'étaient pas filmés donc moi je suis ni un grand acteur ni un grand écrivain mais en tout cas mon but

2026
00:57:35.400 --> 00:57:36.460
 C'est que ça a l'air comme ça,

2027
00:57:37.321 --> 00:57:37.821
 naturel,

2028
00:57:37.901 --> 00:57:38.441
 spontané.

2029
00:57:39.021 --> 00:57:40.201
 Rien ne me fait plus plaisir.

2030
00:57:40.241 --> 00:57:41.022
 Alors qu'encore une fois,

2031
00:57:41.023 --> 00:57:42.722
 ça pourrait me vexer parce que c'est vraiment pas vrai.

2032
00:57:43.202 --> 00:57:43.842
 Quand on me dit,

2033
00:57:44.082 --> 00:57:45.163
 vous écrivez comme vous parlez.

2034
00:57:45.203 --> 00:57:48.884
C'est vrai que tu t'es aussi mis à l'écriture après d'être enfermé pendant un an.

2035
00:57:48.924 --> 00:57:50.684
 Mais vraiment enfermé au sens littéral du terme.

2036
00:57:50.685 --> 00:57:51.485
 Tu n'es pas sorti de chez toi.

2037
00:57:52.165 --> 00:57:55.146
 Pour aussi te mettre au travail et puis pour tester aussi ce que c'est que l'ennui.

2038
00:57:55.206 --> 00:57:57.986
 Ce que c'est que le sentiment de vivre dans un huis clos.

2039
00:57:58.306 --> 00:57:58.427
Oui,

2040
00:57:58.428 --> 00:57:58.607
 en fait,

2041
00:57:58.608 --> 00:58:00.247
 c'est parce que je devenais complètement fou.

2042
00:58:00.667 --> 00:58:01.887
 Vraiment de manière psychiatrique.

2043
00:58:01.948 --> 00:58:02.188
 Et donc,

2044
00:58:02.268 --> 00:58:03.208
 il fallait que je fasse quelque chose.

2045
00:58:03.940 --> 00:58:04.080
 Bref,

2046
00:58:04.081 --> 00:58:06.001
 je me suis enfermé vraiment pendant un an sans parler,

2047
00:58:06.061 --> 00:58:06.842
 sans bouger,

2048
00:58:06.862 --> 00:58:07.302
 sans sortir,

2049
00:58:07.582 --> 00:58:08.823
 et surtout dans mon appartement,

2050
00:58:08.863 --> 00:58:11.565
 sans rien qui provienne de l'extérieur,

2051
00:58:11.566 --> 00:58:12.366
 c'est-à-dire pas de télé,

2052
00:58:12.526 --> 00:58:13.026
 pas de livre,

2053
00:58:13.066 --> 00:58:13.586
 pas de radio,

2054
00:58:14.287 --> 00:58:15.127
 pas de musique,

2055
00:58:15.608 --> 00:58:16.108
 rien du tout.

2056
00:58:16.949 --> 00:58:17.329
 Donc bref.

2057
00:58:17.330 --> 00:58:18.330
Ça paraît fou.

2058
00:58:18.331 --> 00:58:18.450
 Oui,

2059
00:58:18.650 --> 00:58:19.490
mais moi même maintenant,

2060
00:58:19.510 --> 00:58:20.451
 j'avais 25 ans,

2061
00:58:20.471 --> 00:58:21.111
 maintenant je me dis,

2062
00:58:21.472 --> 00:58:23.313
 comment j'ai tenu un an de le faire ?

2063
00:58:23.613 --> 00:58:24.594
 C'est le genre de truc que j'aime bien,

2064
00:58:24.614 --> 00:58:25.354
 les expériences,

2065
00:58:25.355 --> 00:58:25.775
 les machins,

2066
00:58:26.255 --> 00:58:27.776
 mais d'avoir pu tenir un an...

2067
00:58:28.272 --> 00:58:32.495
 D'ailleurs plus qu'un an parce que je m'étais dit du 1er janvier au 31 décembre et j'ai pas réussi à sortir.

2068
00:58:32.615 --> 00:58:33.735
 J'étais devenu un monstre.

2069
00:58:33.736 --> 00:58:36.097
Parce que l'extérieur fait peur.

2070
00:58:36.098 --> 00:58:36.217
Ouais,

2071
00:58:36.218 --> 00:58:36.337
 ouais,

2072
00:58:36.338 --> 00:58:37.378
 je suis sorti le 17 janvier.

2073
00:58:37.418 --> 00:58:39.799
 Donc j'ai mis 17 jours à me décider à sortir de chez moi.

2074
00:58:39.839 --> 00:58:40.139
 Bon bref.

2075
00:58:40.740 --> 00:58:41.300
 Et en fait non.

2076
00:58:41.500 --> 00:58:42.401
 C'est-à-dire que moi à cette époque-là,

2077
00:58:42.461 --> 00:58:42.721
 vraiment,

2078
00:58:42.761 --> 00:58:43.522
 je n'écrivais pas,

2079
00:58:43.523 --> 00:58:44.422
 je ne pensais pas écrire.

2080
00:58:44.842 --> 00:58:46.604
 Donc ça n'a aucun rapport avec ce premier roman.

2081
00:58:46.724 --> 00:58:47.224
 En revanche,

2082
00:58:47.844 --> 00:58:49.125
 le truc intéressant,

2083
00:58:49.165 --> 00:58:49.926
 important pour moi,

2084
00:58:50.426 --> 00:58:50.706
 c'est que,

2085
00:58:50.846 --> 00:58:52.147
 mais ça c'est un hasard complet,

2086
00:58:52.327 --> 00:58:52.787
 j'ai l'impression.

2087
00:58:53.708 --> 00:58:54.229
 Je devenais fou.

2088
00:58:54.309 --> 00:58:54.869
 Au bout de 3,

2089
00:58:54.909 --> 00:58:55.090
 4...

2090
00:58:55.091 --> 00:58:55.570
 Je faisais rien.

2091
00:58:55.590 --> 00:58:56.351
 Je me levais le matin,

2092
00:58:56.352 --> 00:58:58.073
 je m'asseyais sur un fauteuil comme je suis maintenant,

2093
00:58:58.074 --> 00:58:59.635
 je regardais un mur blanc en face de moi,

2094
00:58:59.935 --> 00:59:01.897
 et j'attendais que par les persiennes,

2095
00:59:01.917 --> 00:59:03.880
 je vois que la nuit tombait pour aller me coucher.

2096
00:59:03.881 --> 00:59:04.300
 Je faisais rien,

2097
00:59:04.360 --> 00:59:04.801
 j'étais comme ça.

2098
00:59:05.622 --> 00:59:05.742
 Et,

2099
00:59:05.882 --> 00:59:06.282
 sauf que ça,

2100
00:59:06.422 --> 00:59:06.783
 un mois,

2101
00:59:06.843 --> 00:59:07.303
 tu te dis,

2102
00:59:07.564 --> 00:59:07.684
 ah,

2103
00:59:07.685 --> 00:59:08.825
 c'est rigolo comme expérience,

2104
00:59:08.865 --> 00:59:09.145
 deux mois,

2105
00:59:09.146 --> 00:59:09.426
 tu te dis,

2106
00:59:09.427 --> 00:59:09.906
 je suis fort,

2107
00:59:10.247 --> 00:59:10.607
 et après,

2108
00:59:10.608 --> 00:59:11.088
 je devenais fou.

2109
00:59:12.084 --> 00:59:12.684
 Et je pense,

2110
00:59:12.724 --> 00:59:13.985
 je prends toujours le même exemple,

2111
00:59:14.125 --> 00:59:14.686
 si quelqu'un,

2112
00:59:15.226 --> 00:59:15.867
 avant que je m'enferme,

2113
00:59:15.887 --> 00:59:17.248
 avait oublié une guitare chez moi,

2114
00:59:17.848 --> 00:59:22.311
 j'aurais appris à jouer de la guitare juste pour m'occuper et pour produire quelque chose.

2115
00:59:22.411 --> 00:59:22.711
 Un son,

2116
00:59:22.811 --> 00:59:23.272
 n'importe quoi.

2117
00:59:23.972 --> 00:59:24.553
 J'avais ni ça,

2118
00:59:24.693 --> 00:59:25.433
 ni tube de peinture,

2119
00:59:25.473 --> 00:59:25.733
 ni rien.

2120
00:59:25.793 --> 00:59:26.994
 J'avais des feuilles de papier.

2121
00:59:27.374 --> 00:59:28.575
 J'avais pas d'ordinateur à l'époque.

2122
00:59:28.595 --> 00:59:30.877
 J'avais des feuilles de papier et un stylo.

2123
00:59:31.417 --> 00:59:31.757
 Et donc,

2124
00:59:32.038 --> 00:59:32.658
 pour m'occuper,

2125
00:59:32.738 --> 00:59:35.360
 pour me distraire la journée et pour exprimer quelque chose,

2126
00:59:35.520 --> 00:59:37.161
 sinon on devient fou comme une cocotte minute.

2127
00:59:37.982 --> 00:59:39.123
 J'ai pas ouvert la bouche pendant un an.

2128
00:59:39.124 --> 00:59:39.763
 J'ai pas fait « Ah ! » .

2129
00:59:40.243 --> 00:59:41.204
C'est inimaginable.

2130
00:59:41.428 --> 00:59:42.389
Et donc j'écris des nouvelles.

2131
00:59:42.529 --> 00:59:42.709
 Null.

2132
00:59:43.469 --> 00:59:44.250
 Mais je m'en fous,

2133
00:59:44.310 --> 00:59:46.812
 c'était pas du tout pour faire de la belle littérature ou quoi.

2134
00:59:47.973 --> 00:59:48.413
 Donc c'est là,

2135
00:59:48.453 --> 00:59:49.434
 la première fois de ma vie,

2136
00:59:49.894 --> 00:59:50.674
 que j'ai écrit.

2137
00:59:51.115 --> 00:59:51.375
 Mais ça,

2138
00:59:51.515 --> 00:59:52.756
 c'est en 89,

2139
00:59:53.056 --> 00:59:53.797
 mon enfermement,

2140
00:59:53.817 --> 00:59:54.537
 1989.

2141
00:59:54.977 --> 00:59:55.498
 Et mon roman,

2142
00:59:55.518 --> 00:59:56.719
 c'est 1997.

2143
00:59:57.559 --> 00:59:58.800
 Donc le lien qu'il y a,

2144
00:59:58.880 --> 01:00:00.221
 c'est qu'à partir de ce truc,

2145
01:00:00.222 --> 01:00:00.741
 je me suis dit,

2146
01:00:00.761 --> 01:00:01.562
 c'est sympa d'écrire,

2147
01:00:01.582 --> 01:00:02.002
 c'est rigolo.

2148
01:00:02.162 --> 01:00:03.843
 Puis il y a des gens qui ont lu ce que j'avais écrit,

2149
01:00:03.844 --> 01:00:04.304
 qui ont bien aimé.

2150
01:00:04.324 --> 01:00:05.244
 Ça m'a été publié,

2151
01:00:05.304 --> 01:00:05.885
 ma nouvelle.

2152
01:00:06.825 --> 01:00:10.308
 Ça m'a donné conscience que peut-être je pouvais m'exprimer à peu près correctement.

2153
01:00:10.868 --> 01:00:11.369
 en écrivant,

2154
01:00:11.509 --> 01:00:14.671
 mieux en tout cas quand je vends de la guitare ou en peignant je ne sais quoi,

2155
01:00:15.232 --> 01:00:16.753
 mais le roman vient longtemps après,

2156
01:00:16.754 --> 01:00:23.659
 le roman vient vraiment de ce truc complètement anecdotique qui est que je rentre chez moi et qu'il y a un petit vieux qui se fait attaquer par un grand costaud,

2157
01:00:24.200 --> 01:00:25.301
 que héroïquement,

2158
01:00:25.961 --> 01:00:28.744
 c'est le seul acte héroïque et vainqueur de ma vie,

2159
01:00:28.904 --> 01:00:30.525
 j'ai mis en fuite un grand costaud,

2160
01:00:31.306 --> 01:00:38.032
 et que justement le petit vieux qui a dû avoir le cerveau trop secoué pendant l'agression est allé me dénoncer à la police.

2161
01:00:39.064 --> 01:00:39.544
Et aujourd'hui,

2162
01:00:39.584 --> 01:00:40.825
 qu'est-ce que t'aimes le plus quand c'est écrit ?

2163
01:00:41.586 --> 01:00:41.726
Tout.

2164
01:00:42.046 --> 01:00:42.346
 En fait,

2165
01:00:42.466 --> 01:00:43.167
 plus j'avance,

2166
01:00:43.207 --> 01:00:44.147
 plus la littérature prend

2167
01:00:44.488 --> 01:00:44.908
 100% de mon temps.

2168
01:00:44.988 --> 01:00:45.208
 Avant,

2169
01:00:45.228 --> 01:00:45.809
 entre des livres,

2170
01:00:45.810 --> 01:00:46.709
 je laissais passer six mois,

2171
01:00:46.710 --> 01:00:48.050
 je ne voulais plus entendre parler de livres.

2172
01:00:48.390 --> 01:00:49.131
 Je m'amuse,

2173
01:00:49.132 --> 01:00:51.172
 je sors.

2174
01:00:51.472 --> 01:00:51.753
 Maintenant,

2175
01:00:51.773 --> 01:00:52.193
 j'enchaîne,

2176
01:00:52.233 --> 01:00:53.474
 mais presque au jour près.

2177
01:00:53.834 --> 01:00:54.314
C'est beau quand même,

2178
01:00:54.315 --> 01:00:56.776
 t'as trouvé l'endroit parfait pour toi.

2179
01:00:57.397 --> 01:00:57.937
Il était temps,

2180
01:00:58.157 --> 01:00:59.338
 je vais avoir 62 ans.

2181
01:01:00.499 --> 01:01:02.500
 Si j'avais trouvé à 87,

2182
01:01:02.920 --> 01:01:03.901
 je me serais dit dommage.

2183
01:01:04.641 --> 01:01:04.942
 Ça fait,

2184
01:01:05.422 --> 01:01:05.682
 disons,

2185
01:01:05.683 --> 01:01:07.904
 on va dire une bonne quinzaine d'années que j'ai trouvé.

2186
01:01:09.216 --> 01:01:09.917
 Ce qui me convient,

2187
01:01:10.117 --> 01:01:10.497
 en tout cas.

2188
01:01:12.238 --> 01:01:15.040
Je finis toujours Open Book par la même séquence.

2189
01:01:15.120 --> 01:01:16.881
 On va terminer ensemble là-dessus.

2190
01:01:16.882 --> 01:01:18.723
 J'appelle ça la séquence Open Bibliothèque.

2191
01:01:18.943 --> 01:01:19.323
 Open

2192
01:01:19.763 --> 01:01:21.985
 Bibliothèque. Où je demande à mes invités,

2193
01:01:22.285 --> 01:01:23.566
 à mon invité qui est face à moi,

2194
01:01:23.886 --> 01:01:26.308
 de choisir un livre qui l'attire autour de lui.

2195
01:01:26.428 --> 01:01:26.728
 Tu vois,

2196
01:01:26.729 --> 01:01:30.551
 je reçois les gens chez moi aussi parce que je suis entourée de ses compagnons.

2197
01:01:30.831 --> 01:01:31.091
 Et donc,

2198
01:01:31.131 --> 01:01:31.531
 est-ce que voilà,

2199
01:01:31.532 --> 01:01:34.733
 il y a un livre qui attire ton attention pour une raison qui serait la tienne.

2200
01:01:34.734 --> 01:01:34.913
 Et puis,

2201
01:01:34.914 --> 01:01:36.915
 tu l'ouvres au hasard et tu vas nous lire une page.

2202
01:01:37.135 --> 01:01:38.076
 Ça nous permet de débriefer.

2203
01:01:38.696 --> 01:01:40.117
Il va falloir que je mette mes lunettes.

2204
01:01:40.177 --> 01:01:40.437
 Ah,

2205
01:01:40.438 --> 01:01:40.697
 vas-y,

2206
01:01:40.817 --> 01:01:41.137
prends-les.

2207
01:01:43.538 --> 01:01:43.738
 Alors,

2208
01:01:43.818 --> 01:01:43.938
 non,

2209
01:01:43.978 --> 01:01:44.599
 tu choisis un lit,

2210
01:01:44.639 --> 01:01:45.979
 mais la raison pour laquelle tu choisis,

2211
01:01:45.980 --> 01:01:46.439
 tu vas nous la dire.

2212
01:01:46.440 --> 01:01:46.680
 La tienne.

2213
01:01:46.681 --> 01:01:46.860
 La tienne.

2214
01:01:46.861 --> 01:01:46.980
 On a là,

2215
01:01:46.981 --> 01:01:47.160
 et on a là.

2216
01:01:47.161 --> 01:01:47.200
 Ah,

2217
01:01:47.201 --> 01:01:47.340
 Diderot ?

2218
01:01:47.341 --> 01:01:47.400
 Oui.

2219
01:01:47.401 --> 01:01:47.460
 Oh,

2220
01:01:47.480 --> 01:01:54.483
 d'accord.

2221
01:01:55.243 --> 01:01:57.804
 Je le connais.

2222
01:01:58.565 --> 01:01:58.765
 Oh,

2223
01:01:59.085 --> 01:02:00.326
 parmi le nombre d'invités.

2224
01:02:02.787 --> 01:02:03.187
Alors,

2225
01:02:03.287 --> 01:02:04.247
 j'ai choisi Diderot,

2226
01:02:04.287 --> 01:02:05.768
 Jacques le fataliste et son maître.

2227
01:02:06.588 --> 01:02:07.268
En une phrase,

2228
01:02:07.269 --> 01:02:08.449
 tu peux nous le résumer en une phrase ?

2229
01:02:08.669 --> 01:02:09.330
 C'est un dialogue ?

2230
01:02:10.230 --> 01:02:10.450
C'est

2231
01:02:11.751 --> 01:02:15.853
 Jacques le fataliste et son maître qui se promènent et qui vont d'auberge en auberge,

2232
01:02:15.854 --> 01:02:16.354
 sur les routes,

2233
01:02:16.374 --> 01:02:16.494
 etc.

2234
01:02:17.274 --> 01:02:18.215
 Et du début à la fin,

2235
01:02:18.595 --> 01:02:22.897
 Jacques doit raconter à son maître comment il a enlevé la jartière de ne plus quelle servante,

2236
01:02:23.618 --> 01:02:25.039
 et c'est repoussé tout le temps.

2237
01:02:25.639 --> 01:02:26.499
 On y arrive à la fin,

2238
01:02:26.599 --> 01:02:28.100
 on sait qu'on va être déçus de toute façon,

2239
01:02:28.160 --> 01:02:29.361
 c'est juste qu'il a enlevé la jartière.

2240
01:02:30.262 --> 01:02:31.702
 Et puis j'adore la première phrase de ce livre,

2241
01:02:31.703 --> 01:02:33.043
 qui n'est pas celle que je vais lire au hasard,

2242
01:02:33.063 --> 01:02:33.323
 mais qui,

2243
01:02:33.343 --> 01:02:34.364
 si ma mémoire est bonne...

2244
01:02:35.136 --> 01:02:36.317
 Comment s'était-il rencontré ?

2245
01:02:36.637 --> 01:02:37.678
 Par hasard.

2246
01:02:37.858 --> 01:02:38.519
 Comme tout le monde.

2247
01:02:39.139 --> 01:02:39.920
 J'adore ce truc-là.

2248
01:02:39.960 --> 01:02:40.600
 Parce que quand on...

2249
01:02:40.601 --> 01:02:41.981
 C'est-à-dire que toi et moi,

2250
01:02:41.982 --> 01:02:42.962
 on se connaît par hasard.

2251
01:02:43.082 --> 01:02:44.403
 J'ai rencontré ma femme par hasard.

2252
01:02:44.483 --> 01:02:44.884
 Je suis...

2253
01:02:45.424 --> 01:02:46.245
 C'est un truc intéressant.

2254
01:02:46.305 --> 01:02:46.425
 Moi,

2255
01:02:46.426 --> 01:02:47.165
 il y a des gens qui me disent « Ah non,

2256
01:02:47.166 --> 01:02:47.265
 moi,

2257
01:02:47.266 --> 01:02:48.086
 j'y crois pas au hasard. »

2258
01:02:49.227 --> 01:02:49.407
 Alors,

2259
01:02:49.408 --> 01:02:51.969
 à moins qu'on pense qu'il y a un marionnettiste qui nous guide.

2260
01:02:51.970 --> 01:02:52.289
 Mais enfin,

2261
01:02:52.730 --> 01:02:54.451
 tout se passe par hasard.

2262
01:02:54.471 --> 01:02:56.372
Est-ce que c'est pour ça que t'aimes autant les bars,

2263
01:02:56.392 --> 01:02:57.333
 notamment le Lafayette ?

2264
01:02:57.334 --> 01:02:58.254
 Mais je sais que t'aimes d'autres bars,

2265
01:02:58.294 --> 01:02:59.655
 puisque tu le racontes aussi dans tes romans.

2266
01:02:59.735 --> 01:02:59.855
 Oui,

2267
01:02:59.856 --> 01:03:00.295
 surtout le Lafayette.

2268
01:03:00.296 --> 01:03:00.956
 Il y a plus de quoi contre toi.

2269
01:03:01.332 --> 01:03:02.893
C'est un parfait exemple de hasard.

2270
01:03:02.894 --> 01:03:03.814
 Je te disais tout à l'heure,

2271
01:03:03.954 --> 01:03:05.195
 des petits hasards de rien du tout,

2272
01:03:05.235 --> 01:03:05.915
 des importants.

2273
01:03:06.476 --> 01:03:07.756
 Le livre dont on a parlé aujourd'hui,

2274
01:03:09.017 --> 01:03:11.219
 j'ai découvert Pauline Dubuisson parce que par hasard,

2275
01:03:11.419 --> 01:03:14.801
 il y avait au comptoir à côté de moi une jeune femme polonaise qui s'appelle Magda,

2276
01:03:15.302 --> 01:03:17.223
 qui par hasard a tendu l'oreille à ce moment-là,

2277
01:03:18.024 --> 01:03:18.824
 qui est rentrée chez elle,

2278
01:03:18.825 --> 01:03:21.686
 qui avait par hasard un livre sur les femmes criminelles du XXe siècle,

2279
01:03:22.226 --> 01:03:22.767
 qui me l'a donné,

2280
01:03:22.807 --> 01:03:23.387
 je l'ai feuilleté,

2281
01:03:23.507 --> 01:03:24.088
 et par hasard,

2282
01:03:24.089 --> 01:03:27.790
 j'ai vu la tête de Pauline Dubuisson qui m'a eu l'air austère et féroce,

2283
01:03:27.791 --> 01:03:28.130
 et j'ai dit,

2284
01:03:28.150 --> 01:03:28.351
 voilà,

2285
01:03:28.431 --> 01:03:29.031
 c'est elle qu'il me faut.

2286
01:03:29.551 --> 01:03:30.192
Vous nous dérangez.

2287
01:03:30.612 --> 01:03:31.092
 Dire la page ?

2288
01:03:31.312 --> 01:03:31.432
Oui.

2289
01:03:31.433 --> 01:03:32.433
Pourquoi tu es allé vers lui ?

2290
01:03:32.793 --> 01:03:33.394
Une de ses raisons,

2291
01:03:33.414 --> 01:03:35.114
 c'est que c'est le seul livre que je relis.

2292
01:03:35.115 --> 01:03:36.035
 Je ne relis jamais les livres.

2293
01:03:36.315 --> 01:03:38.036
 C'est le seul livre que j'ai lu 4 ou 5 fois,

2294
01:03:38.076 --> 01:03:38.937
 donc une fois de plus,

2295
01:03:39.637 --> 01:03:39.857
 ça va.

2296
01:03:41.458 --> 01:03:41.898
 L'autre raison,

2297
01:03:41.978 --> 01:03:45.440
 c'est que j'ai puisé plein de choses là-dedans.

2298
01:03:45.460 --> 01:03:45.880
 C'est-à-dire que,

2299
01:03:45.920 --> 01:03:46.481
 par exemple,

2300
01:03:47.701 --> 01:03:48.402
 je le relis souvent,

2301
01:03:48.403 --> 01:03:49.762
 mais je ne sais pas en quelle année il a été publié.

2302
01:03:49.822 --> 01:03:50.002
 Enfin,

2303
01:03:50.003 --> 01:03:50.643
 il y a belle lurette.

2304
01:03:51.343 --> 01:03:51.783
Même question,

2305
01:03:52.224 --> 01:03:52.344
 18e.

2306
01:03:52.345 --> 01:03:53.224
 18e siècle,

2307
01:03:53.244 --> 01:03:54.165
 je n'ai pas l'année précise.

2308
01:03:55.365 --> 01:03:56.766
On me reproche parfois mes digressions,

2309
01:03:56.767 --> 01:03:57.126
 mes trucs,

2310
01:03:57.127 --> 01:03:57.386
 mais ça,

2311
01:03:57.506 --> 01:03:58.607
 ce n'est qu'une digression.

2312
01:03:59.027 --> 01:03:59.588
 C'est-à-dire qu'en fait,

2313
01:03:59.728 --> 01:04:00.168
 ce truc...

2314
01:04:01.309 --> 01:04:02.270
 Il est plus moderne,

2315
01:04:02.610 --> 01:04:03.971
 enfin dans ce genre-là,

2316
01:04:04.352 --> 01:04:05.933
 que ce que moi j'ai écrit la semaine dernière.

2317
01:04:05.993 --> 01:04:07.174
 C'est-à-dire que vraiment,

2318
01:04:07.894 --> 01:04:09.035
 moi c'est ce que j'avais adoré.

2319
01:04:09.055 --> 01:04:09.696
 Il y a l'histoire de...

2320
01:04:11.457 --> 01:04:12.898
 Il doit enlever une jarretière,

2321
01:04:13.079 --> 01:04:13.839
 il veut raconter,

2322
01:04:14.140 --> 01:04:15.381
 et pendant tout le livre on attend,

2323
01:04:15.382 --> 01:04:15.981
 on n'en peut plus.

2324
01:04:15.982 --> 01:04:17.242
 À chaque fois qu'il va raconter,

2325
01:04:17.702 --> 01:04:18.883
 c'est retardé sans arrêt.

2326
01:04:18.884 --> 01:04:19.644
C'est le plaisir du lecteur.

2327
01:04:19.844 --> 01:04:21.065
Par des choses qui n'ont rien à voir.

2328
01:04:21.105 --> 01:04:21.465
 Enfin moi,

2329
01:04:21.606 --> 01:04:22.286
 tout mon travail,

2330
01:04:22.446 --> 01:04:23.547
 en tout cas de ce point de vue-là,

2331
01:04:23.567 --> 01:04:24.608
 du point de vue de la narration,

2332
01:04:24.668 --> 01:04:25.249
 des digressions,

2333
01:04:25.250 --> 01:04:25.649
 des trucs,

2334
01:04:25.669 --> 01:04:27.310
 il tient là-dedans.

2335
01:04:27.671 --> 01:04:28.331
 Alors tiens,

2336
01:04:28.952 --> 01:04:30.573
 il faut que je voie le début de la phrase quand même.

2337
01:04:31.277 --> 01:04:31.617
 Le père

2338
01:04:32.437 --> 01:04:34.938
 Hudson avait la figure la plus intéressante.

2339
01:04:35.478 --> 01:04:36.179
 Un grand front,

2340
01:04:36.439 --> 01:04:37.459
 un visage ovale,

2341
01:04:37.819 --> 01:04:38.599
 un nez aquilin,

2342
01:04:38.779 --> 01:04:39.640
 de grands yeux bleus,

2343
01:04:40.320 --> 01:04:41.560
 de belles joues larges,

2344
01:04:41.760 --> 01:04:42.460
 une belle bouche,

2345
01:04:42.520 --> 01:04:43.141
 de belles dents,

2346
01:04:43.661 --> 01:04:44.881
 le sourire le plus fin,

2347
01:04:45.541 --> 01:04:50.563
 une tête couverte d'une forêt de cheveux blancs qui ajoutait la dignité à l'intérêt de sa figure.

2348
01:04:51.083 --> 01:04:51.623
 De l'esprit,

2349
01:04:51.643 --> 01:04:52.323
 des connaissances,

2350
01:04:52.343 --> 01:04:52.884
 de la gaieté,

2351
01:04:53.304 --> 01:04:55.144
 le maintien et le propos le plus honnête,

2352
01:04:55.324 --> 01:04:56.205
 l'amour de l'ordre,

2353
01:04:56.585 --> 01:04:57.405
 celui du travail.

2354
01:04:58.157 --> 01:04:59.598
 mais les passions les plus fougueuses,

2355
01:04:59.618 --> 01:05:02.100
 mais le goût le plus effréné des plaisirs et des femmes,

2356
01:05:02.620 --> 01:05:05.042
 mais le génie de l'intrigue porté au dernier point,

2357
01:05:05.722 --> 01:05:07.263
 mais les mœurs les plus dissolues,

2358
01:05:07.264 --> 01:05:10.325
 mais le despotisme le plus absolu dans sa maison.

2359
01:05:11.626 --> 01:05:11.866
 C'est moi,

2360
01:05:11.946 --> 01:05:12.867
 c'est un portrait de moi un peu.

2361
01:05:12.868 --> 01:05:13.187
 C'est un portrait,

2362
01:05:13.188 --> 01:05:15.769
mais il y a un autre portrait.

2363
01:05:16.750 --> 01:05:17.630
Et c'était une phrase.

2364
01:05:17.650 --> 01:05:18.671
 Belle description.

2365
01:05:18.691 --> 01:05:19.311
 C'est marrant parce que,

2366
01:05:19.432 --> 01:05:20.232
 un peu de hasard,

2367
01:05:20.272 --> 01:05:21.453
 tout à l'heure tu as lu une phrase de moi,

2368
01:05:21.753 --> 01:05:22.253
 cette phrase,

2369
01:05:22.254 --> 01:05:23.174
 là c'est une seule phrase,

2370
01:05:23.294 --> 01:05:24.535
 avec des points virgules partout,

2371
01:05:24.635 --> 01:05:27.057
 c'est-à-dire exactement ce que tu as lu quand on a commencé.

2372
01:05:27.477 --> 01:05:28.938
ta position comme à la Génada.

2373
01:05:28.939 --> 01:05:29.058
 Oui,

2374
01:05:29.298 --> 01:05:29.819
par exemple.

2375
01:05:30.699 --> 01:05:32.821
 Encore quelques progrès à faire avant d'arriver à Diderot.

2376
01:05:33.421 --> 01:05:37.504
Je termine toujours mes interviews open book avec la question rituelle.

2377
01:05:37.624 --> 01:05:38.765
 Après la séquence bibliothèque,

2378
01:05:38.766 --> 01:05:45.129
 c'est la question rituelle où je dis à mes invités à quel point les livres qui m'entourent et le fait de faire ce podcast aussi me donne de la confiance,

2379
01:05:45.609 --> 01:05:46.170
 me fait du bien.

2380
01:05:46.250 --> 01:05:46.550
 Et donc,

2381
01:05:46.570 --> 01:05:47.250
 je te demande à toi,

2382
01:05:47.350 --> 01:05:49.232
 qu'est-ce qui te donne de la confiance aujourd'hui,

2383
01:05:50.513 --> 01:05:50.993
 malgré tout ?

2384
01:05:52.157 --> 01:05:52.778
Malgré tout,

2385
01:05:53.018 --> 01:05:56.980
 ce qui me donne de la confiance,

2386
01:05:57.080 --> 01:06:00.682
 c'est avec le temps et l'âge,

2387
01:06:01.542 --> 01:06:03.464
 d'avoir acquis la conviction,

2388
01:06:03.564 --> 01:06:04.804
 si ce n'est la certitude,

2389
01:06:04.844 --> 01:06:06.185
 mais disons la conviction,

2390
01:06:06.945 --> 01:06:08.046
 que rien n'est important,

2391
01:06:08.126 --> 01:06:09.627
 rien n'est grave.

2392
01:06:09.727 --> 01:06:11.348
 Quand on n'a pas de confiance,

2393
01:06:11.349 --> 01:06:14.550
 c'est qu'on a peur que quelque chose se passe ou ne se passe pas.

2394
01:06:15.870 --> 01:06:18.992
 Je n'aurais pas pu avoir cette confiance quand j'avais 20 ou 30 ans.

2395
01:06:19.873 --> 01:06:20.633
 Mais j'essaie.

2396
01:06:21.373 --> 01:06:35.897
 certitude que rien ne peut mal se passer il ya une phrase que j'aime bien je sais plus qui l'a dit tout s'arrange même mal voilà c'est ça qui me donne de la confiance c'est que je me souviens quand j'ai on m'a arraché ma première dent pas

2397
01:06:35.898 --> 01:06:37.398
 de bébé mais je sais pas je devais avoir

2398
01:06:38.098 --> 01:06:49.721
 28 29 ans le dentiste m'a arraché la dent il n'y a pas d'autre solution vous aurez toujours un trou là et j'étais catastrophé et je rentre chez moi je regarde la glace je vois j'ai un trou je dis putain je vais garder ça toute ma vie

2399
01:06:50.677 --> 01:06:51.037
 Et en fait,

2400
01:06:51.038 --> 01:06:51.317
 je me dis,

2401
01:06:51.357 --> 01:06:51.858
 bah oui,

2402
01:06:51.938 --> 01:06:52.618
 mais c'est-à-dire quoi ?

2403
01:06:53.178 --> 01:06:53.698
 50 ans,

2404
01:06:54.599 --> 01:06:54.899
 c'est rien.

2405
01:06:55.399 --> 01:06:57.100
 Garder un truc malade en 50 ans,

2406
01:06:57.680 --> 01:06:57.920
 ça va.

2407
01:06:58.781 --> 01:06:59.121
 Donc voilà,

2408
01:06:59.281 --> 01:07:03.423
 c'est confiance parce qu'il ne peut rien arriver de mal ou quand ça arrive,

2409
01:07:03.424 --> 01:07:04.563
 c'est trop tard pour s'en rendre compte.

2410
01:07:05.544 --> 01:07:06.084
Merci beaucoup,

2411
01:07:06.104 --> 01:07:06.404
 Philippe.

2412
01:07:06.784 --> 01:07:07.004
Merci,

2413
01:07:07.084 --> 01:07:07.324
 Agathe.

2414
01:07:07.325 --> 01:07:07.805
Merci à toi.

2415
01:07:14.307 --> 01:07:17.789
 Vous venez d'entendre Agathe Taillandier en conversation avec Philippe Jaenada.

2416
01:07:18.985 --> 01:07:22.506
 Open Book est un podcast créé par Agathe Letaillandier et Constance Parpoil,

2417
01:07:22.786 --> 01:07:24.647
 réalisé et mixé par Lola Glogowski,

2418
01:07:25.207 --> 01:07:27.187
 avec une musique originale de PR2B.

2419
01:07:28.008 --> 01:07:29.708
 L'illustration est de Caroline Perron.

2420
01:07:32.429 --> 01:07:36.650
 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

2421
01:07:37.350 --> 01:07:37.770
 Charlie,

2422
01:07:38.150 --> 01:07:38.510
 Saïd,

2423
01:07:39.251 --> 01:07:39.751
 Chantal,

2424
01:07:40.211 --> 01:07:40.651
 Lucie,

2425
01:07:41.111 --> 01:07:41.571
 Armel,

2426
01:07:41.991 --> 01:07:42.531
 Dominique,

2427
01:07:43.132 --> 01:07:43.492
 Marie,

2428
01:07:43.752 --> 01:07:44.192
 Vincent,

2429
01:07:44.832 --> 01:07:45.312
 Juliette,

2430
01:07:45.772 --> 01:07:46.112
 Gilles,

2431
01:07:46.533 --> 01:07:47.833
 Isabelle et Grégoire.

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2439
01:08:15.316 --> 01:08:17.437
 Merci pour votre écoute et je vous dis à très vite.