WEBVTT

1
00:00:02.024 --> 00:00:05.925
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez le Fil d'Actu,

2
00:00:06.445 --> 00:00:10.766
le podcast engagé qui remet la philosophie au cœur de l'actualité.

3
00:00:11.747 --> 00:00:11.967
Ici,

4
00:00:12.527 --> 00:00:15.208
pas de philo prétentieuse et déconnectée du monde,

5
00:00:15.948 --> 00:00:18.949
mais une philo accessible et ancrée dans la société.

6
00:00:19.869 --> 00:00:20.569
Tous les mercredis,

7
00:00:20.929 --> 00:00:24.190
je vous propose une chronique commentant l'actualité et,

8
00:00:24.350 --> 00:00:25.010
une fois par mois,

9
00:00:25.470 --> 00:00:27.851
l'interview d'un ou d'une philosophe contemporaine.

10
00:00:28.791 --> 00:00:31.492
Prêt et prête pour une philosophie vivante et engagée ?

11
00:00:32.224 --> 00:00:33.825
Bienvenue dans le fil d'actu.

12
00:00:37.648 --> 00:00:39.670
Peut-on philosopher avec les enfants ?

13
00:00:40.531 --> 00:00:45.615
Comment la pratique de la philosophie dès le plus jeune âge peut-elle être une source d'émancipation,

14
00:00:46.195 --> 00:00:47.076
d'esprit critique,

15
00:00:47.556 --> 00:00:49.418
d'estime de soi et de sens ?

16
00:00:50.339 --> 00:00:54.322
Pourquoi la philosophie ne devrait-elle surtout pas être réservée aux adultes ?

17
00:00:55.263 --> 00:00:57.825
Voici les questions que j'ai posées à Edwige Chiroutère,

18
00:00:58.305 --> 00:01:01.768
philosophe de l'éducation et titulaire de la chaire UNESCO.

19
00:01:02.112 --> 00:01:05.154
dédiée à la pratique de la philosophie avec les enfants.

20
00:01:05.975 --> 00:01:06.815
Dans cet épisode,

21
00:01:07.155 --> 00:01:17.803
elle nous présente sa conception d'une école philosophique qui permet de repenser toute la mission de l'éducation et de démocratiser une philosophie trop souvent élitiste et inaccessible.

22
00:01:18.923 --> 00:01:21.485
Ce qu'Edwige Hirouter raconte est bouleversant.

23
00:01:22.206 --> 00:01:26.629
Elle nous raconte son expérience de la philosophie avec les enfants qu'elle pratique depuis 25 ans.

24
00:01:27.529 --> 00:01:28.950
Vous allez retrouver votre âme d'enfant,

25
00:01:29.470 --> 00:01:31.512
imaginez une école où vous auriez rêvé d'aller.

26
00:01:32.052 --> 00:01:33.893
et reconsidérer les enfants autrement,

27
00:01:34.454 --> 00:01:36.015
comme des graines de philosophes.

28
00:01:36.996 --> 00:01:37.276
Alors,

29
00:01:37.776 --> 00:01:42.239
êtes-vous prêts et prêtes pour un rêve d'enfance qui pourrait peut-être devenir réalité ?

30
00:01:45.422 --> 00:01:46.002
Bonjour Edwige.

31
00:01:46.102 --> 00:01:46.542
Bonjour.

32
00:01:46.543 --> 00:01:49.865
Je suis extrêmement excitée de te recevoir aujourd'hui,

33
00:01:49.985 --> 00:01:51.226
vraiment très émue en fait,

34
00:01:51.426 --> 00:01:55.168
parce que j'ai moi-même un enfant de trois ans et donc un petit philosophe,

35
00:01:55.709 --> 00:01:56.529
une graine de philosophe.

36
00:01:57.030 --> 00:01:57.370
D'habitude,

37
00:01:57.371 --> 00:01:59.572
je pose une question rituelle pour les interviews,

38
00:01:59.573 --> 00:01:59.972
je demande...

39
00:02:00.372 --> 00:02:01.732
C'est quoi pour toi la philosophie ?

40
00:02:01.913 --> 00:02:02.193
Mais là,

41
00:02:02.413 --> 00:02:04.093
ça va être le thème de tout notre épisode.

42
00:02:04.633 --> 00:02:04.873
Et donc,

43
00:02:04.874 --> 00:02:07.454
je vais te poser une question un petit peu décalée.

44
00:02:07.714 --> 00:02:08.075
Pour toi,

45
00:02:08.635 --> 00:02:10.295
qu'est-ce que n'est pas la philosophie ?

46
00:02:10.675 --> 00:02:10.935
Alors,

47
00:02:10.995 --> 00:02:12.476
qu'est-ce que n'est pas la philosophie ?

48
00:02:12.477 --> 00:02:13.956
Je vais répondre avec mon prisme,

49
00:02:14.096 --> 00:02:15.197
qui est chercheur,

50
00:02:15.237 --> 00:02:21.259
qui travaille depuis presque 25 ans sur les ateliers de philosophie qu'on peut proposer à des enfants et à des adolescents.

51
00:02:21.499 --> 00:02:23.760
Quand on pratique des ateliers de philosophie,

52
00:02:24.160 --> 00:02:24.720
ça n'est pas.

53
00:02:25.108 --> 00:02:26.169
un café du commerce,

54
00:02:26.489 --> 00:02:30.873
une discussion informelle qui serait une énumération de nos idées toutes faites,

55
00:02:30.913 --> 00:02:31.894
de nos préjugés,

56
00:02:31.974 --> 00:02:32.894
de nos opinions.

57
00:02:33.255 --> 00:02:34.856
Donc ça n'est pas un café du commerce,

58
00:02:35.156 --> 00:02:36.978
même si j'adore les cafés du commerce,

59
00:02:37.178 --> 00:02:38.879
parce que le travail philosophique,

60
00:02:39.440 --> 00:02:40.420
c'est un moment,

61
00:02:41.461 --> 00:02:45.284
je reprends souvent une expression d'Anna Arendt où elle dit des oasis de pensée.

62
00:02:45.445 --> 00:02:53.071
C'est un moment où on fait un peu pause par rapport à l'urgence du quotidien et où collectivement c'est très important que les ateliers philo avec les enfants,

63
00:02:53.072 --> 00:02:54.532
adolescents ou même adultes

64
00:02:55.132 --> 00:02:56.553
en coopération intellectuelle.

65
00:02:56.573 --> 00:02:57.273
Tous ensemble,

66
00:02:57.333 --> 00:02:57.893
on se pose.

67
00:02:58.213 --> 00:02:58.374
Voilà,

68
00:02:58.574 --> 00:03:01.775
pousse par rapport à l'urgence et on va prendre le temps,

69
00:03:01.955 --> 00:03:02.655
une demi-heure,

70
00:03:02.855 --> 00:03:03.255
une heure.

71
00:03:03.976 --> 00:03:05.096
Mais c'est quoi une vie réussie ?

72
00:03:05.436 --> 00:03:07.677
Mais faut-il vraiment avoir peur de la mort ?

73
00:03:08.398 --> 00:03:09.978
Mais c'est quoi une loi juste ?

74
00:03:10.438 --> 00:03:13.059
Mais est-ce que parfois c'est sage de désobéir ?

75
00:03:13.440 --> 00:03:14.800
On vient tous à l'atelier philo,

76
00:03:14.840 --> 00:03:16.021
et ça c'est vrai à tout âge,

77
00:03:16.721 --> 00:03:17.521
avec nos préjugés,

78
00:03:18.081 --> 00:03:18.902
avec nos opinions,

79
00:03:19.242 --> 00:03:20.382
avec nos idées toutes faites,

80
00:03:20.502 --> 00:03:21.343
avec nos croyances,

81
00:03:21.403 --> 00:03:24.204
avec tout ce qu'on n'a pas pris le temps avant d'interroger.

82
00:03:24.324 --> 00:03:25.224
qui nous vient de la famille,

83
00:03:25.244 --> 00:03:26.425
qui nous vient de l'environnement,

84
00:03:26.445 --> 00:03:27.485
qui nous vient de la culture.

85
00:03:27.926 --> 00:03:29.206
Et le moment philosophique,

86
00:03:29.226 --> 00:03:31.547
c'est un moment où on va passer à la loupe.

87
00:03:31.887 --> 00:03:33.568
J'ai une petite loupe avec les enfants,

88
00:03:34.068 --> 00:03:34.849
où je leur dis,

89
00:03:34.869 --> 00:03:36.089
on va examiner nos idées,

90
00:03:36.389 --> 00:03:37.650
on va aller regarder nos idées,

91
00:03:38.110 --> 00:03:40.091
on va voir si on pense vraiment ce qu'on a dit.

92
00:03:40.371 --> 00:03:40.811
Tu dis ça ?

93
00:03:41.372 --> 00:03:41.892
Bah t'es sûre ?

94
00:03:42.372 --> 00:03:43.053
C'est tout le temps vrai ?

95
00:03:43.573 --> 00:03:44.813
Bah ça pourrait pas être autrement.

96
00:03:45.013 --> 00:03:45.514
Et vous les autres,

97
00:03:45.515 --> 00:03:46.114
que vous en pensez,

98
00:03:46.115 --> 00:03:46.634
vous êtes d'accord ?

99
00:03:46.654 --> 00:03:47.294
C'est toujours vrai,

100
00:03:47.414 --> 00:03:47.835
c'est pas vrai ?

101
00:03:48.415 --> 00:03:50.536
Et donc il y a un moment où on est un peu bouleversé.

102
00:03:51.068 --> 00:03:52.969
C'est un peu ce que raconte Platon dans La Caverne.

103
00:03:53.189 --> 00:03:55.571
On est confortable dans la caverne de nos opinions,

104
00:03:55.572 --> 00:03:56.231
de nos préjugés.

105
00:03:56.812 --> 00:03:57.732
Et le philosophe,

106
00:03:57.733 --> 00:03:59.173
le travail philosophique,

107
00:03:59.493 --> 00:04:02.375
c'est un moment un peu d'arrachement qui peut être difficile,

108
00:04:02.395 --> 00:04:03.255
mais il peut être joyeux.

109
00:04:03.256 --> 00:04:04.336
On va voir avec les enfants,

110
00:04:04.356 --> 00:04:04.956
c'est super drôle.

111
00:04:05.797 --> 00:04:06.838
Mais c'est quand même un travail.

112
00:04:07.078 --> 00:04:11.100
Mais c'est quand même un moment où on prend le temps d'interroger,

113
00:04:11.140 --> 00:04:12.861
de passer à l'examen critique,

114
00:04:12.881 --> 00:04:14.442
de juger nos idées,

115
00:04:14.842 --> 00:04:17.424
pour voir à quel point on les pense.

116
00:04:18.360 --> 00:04:20.441
C'est vraiment un travail d'examen critique,

117
00:04:20.501 --> 00:04:22.421
de jugement des idées.

118
00:04:22.881 --> 00:04:24.122
Mais le travail philosophique,

119
00:04:24.142 --> 00:04:27.723
c'est ce temps qu'on prend pour justement passer à la loupe,

120
00:04:27.823 --> 00:04:31.504
passer à l'examen critique de façon coopérative et bienveillante aussi.

121
00:04:31.884 --> 00:04:32.184
Dirons,

122
00:04:32.384 --> 00:04:34.585
est-ce que je suis sûre de penser ce que je viens de dire ?

123
00:04:34.965 --> 00:04:35.945
Ce que j'ai affirmé,

124
00:04:36.045 --> 00:04:37.425
à quelles conditions c'est vrai ?

125
00:04:37.845 --> 00:04:40.146
On a le droit de se rendre compte qu'on s'est trompé.

126
00:04:40.546 --> 00:04:41.506
Parce qu'en philosophie,

127
00:04:41.606 --> 00:04:42.947
et le grand risque,

128
00:04:42.987 --> 00:04:45.147
je réponds à ta question sur ce que n'est pas la philo,

129
00:04:45.668 --> 00:04:47.428
ça n'est pas le relativisme des opinions.

130
00:04:47.628 --> 00:04:51.672
Ça n'est pas l'expression de l'ego sur des mentionnés du « moi je pense que,

131
00:04:51.692 --> 00:04:52.292
moi je pense que,

132
00:04:52.352 --> 00:04:52.953
moi je pense que »

133
00:04:53.053 --> 00:04:58.137
sans avoir fait ce travail justement en amont de forger des convictions.

134
00:04:58.418 --> 00:05:01.320
Donc le premier danger pour moi de la philosophie,

135
00:05:01.420 --> 00:05:06.204
ce serait le relativisme des opinions et des exemples personnels qui ne seraient pas interrogés,

136
00:05:06.325 --> 00:05:07.145
problématisés,

137
00:05:07.686 --> 00:05:08.146
travaillés.

138
00:05:08.186 --> 00:05:09.467
Mais ce qu'on voit sur les réseaux sociaux,

139
00:05:09.547 --> 00:05:10.428
dès que tu dis quelque chose,

140
00:05:10.429 --> 00:05:13.391
il y a quelqu'un qui dit « oui mais moi j'ai vécu ça » .

141
00:05:13.451 --> 00:05:14.712
Je crois que la philosophie...

142
00:05:15.196 --> 00:05:17.418
Et c'est pour ça que c'est des pratiques qui sont politiques.

143
00:05:17.978 --> 00:05:19.299
C'est un levier pédagogique,

144
00:05:19.339 --> 00:05:20.380
sans être la recette magique,

145
00:05:20.400 --> 00:05:21.541
parce qu'il n'y a pas de recette magique,

146
00:05:21.761 --> 00:05:23.723
mais c'est un levier pédagogique sur lequel,

147
00:05:24.083 --> 00:05:24.984
notamment l'école,

148
00:05:25.084 --> 00:05:29.688
peut s'appuyer pour lutter contre un des dangers qui menacent la vie démocratique,

149
00:05:30.028 --> 00:05:32.190
c'est justement ce relativisme des opinions.

150
00:05:32.690 --> 00:05:35.272
Parce qu'on apprend justement que nos idées,

151
00:05:35.573 --> 00:05:39.296
il faut les travailler véritablement et les passer à la loupe.

152
00:05:39.536 --> 00:05:40.156
Est-ce que c'est vrai ?

153
00:05:40.437 --> 00:05:41.097
Est-ce que c'est faux ?

154
00:05:41.437 --> 00:05:42.378
Est-ce que c'est juste ?

155
00:05:42.458 --> 00:05:43.379
Est-ce que c'est injuste ?

156
00:05:43.459 --> 00:05:44.480
Est-ce que c'est tolérable ?

157
00:05:44.540 --> 00:05:45.500
et que c'est intolérable.

158
00:05:45.580 --> 00:05:46.621
Tout ne se vaut pas.

159
00:05:47.741 --> 00:05:48.402
Tout n'est pas vrai,

160
00:05:48.862 --> 00:05:49.702
tout n'est pas juste,

161
00:05:49.942 --> 00:05:50.943
tout n'est pas tolérable.

162
00:05:51.043 --> 00:05:52.363
Et le travail philosophique,

163
00:05:52.623 --> 00:06:02.188
c'est ce moment justement d'oasis où on prend le temps collectivement de passer à l'examen critique nos idées pour examiner justement leur degré de véracité,

164
00:06:02.828 --> 00:06:05.929
leur degré aussi de tolérabilité.

165
00:06:05.969 --> 00:06:07.250
C'est un mot qui n'existe pas,

166
00:06:07.270 --> 00:06:08.130
mais je viens de l'apporter.

167
00:06:08.210 --> 00:06:09.031
On a le droit.

168
00:06:09.032 --> 00:06:10.791
Ce n'est pas le café du commerce,

169
00:06:10.792 --> 00:06:12.072
ce n'est pas la psychothérapie.

170
00:06:12.572 --> 00:06:16.235
aussi avec une énumération d'exemples personnels de vécu et d'intime,

171
00:06:16.475 --> 00:06:19.758
mais ce n'est pas aussi une leçon de morale qui serait un peu déguisée.

172
00:06:20.018 --> 00:06:20.138
Ça,

173
00:06:20.178 --> 00:06:25.042
c'est très important parce que ce serait une tentation qu'on aurait de dire un cours de morale version années 50.

174
00:06:25.383 --> 00:06:26.143
Exactement,

175
00:06:26.203 --> 00:06:28.885
c'est-à-dire que les ateliers de philosophie avec les enfants,

176
00:06:28.886 --> 00:06:30.627
avec les adolescents et avec les adultes,

177
00:06:30.747 --> 00:06:30.867
ça,

178
00:06:30.868 --> 00:06:31.808
je pense que c'est vraiment aussi...

179
00:06:31.848 --> 00:06:34.010
Ce n'est pas l'enseignant,

180
00:06:34.130 --> 00:06:34.990
l'animateur,

181
00:06:35.150 --> 00:06:39.814
le professeur qui va faire un atelier pour que les enfants finissent par penser qu'eux.

182
00:06:40.235 --> 00:06:41.916
C'est vraiment aussi montrer la Merci.

183
00:06:41.917 --> 00:06:42.636
la complexité,

184
00:06:42.876 --> 00:06:44.757
la pluralité des réponses possibles,

185
00:06:45.057 --> 00:06:48.959
ce n'est pas parce qu'il n'y a pas qu'une réponse possible qu'on peut dire n'importe quoi.

186
00:06:49.499 --> 00:06:50.720
Et ce n'est pas parce qu'il y a du vrai,

187
00:06:50.860 --> 00:06:51.380
du faux,

188
00:06:51.420 --> 00:06:55.702
de juste et de l'injuste qu'il n'y a pas non plus qu'une seule façon de répondre à ces questions.

189
00:06:55.742 --> 00:06:57.983
Donc c'est dans cet entre-deux-là,

190
00:06:58.203 --> 00:06:59.624
qui me paraît très politique,

191
00:07:00.124 --> 00:07:01.265
ni relativisme,

192
00:07:01.725 --> 00:07:02.625
ni dogmatique,

193
00:07:02.866 --> 00:07:04.766
que s'engouffre le travail philosophique.

194
00:07:04.986 --> 00:07:05.827
C'est un travail très fin,

195
00:07:05.887 --> 00:07:07.848
parce que c'est vraiment un énorme enjeu.

196
00:07:08.780 --> 00:07:09.722
ne pas dire n'importe quoi,

197
00:07:10.042 --> 00:07:11.304
mais pas non plus avoir une pensée unique.

198
00:07:11.305 --> 00:07:12.306
C'est quand même un enjeu,

199
00:07:12.706 --> 00:07:13.607
le pluralisme,

200
00:07:13.768 --> 00:07:18.174
dans un certain respect de la réflexion et aussi des valeurs de société qu'on doit avoir en commun.

201
00:07:18.555 --> 00:07:19.776
Mais je pense que c'est vraiment ça,

202
00:07:19.876 --> 00:07:22.320
c'est vraiment un pluralisme démocratique et national.

203
00:07:22.841 --> 00:07:24.964
C'est comment on construit...

204
00:07:25.592 --> 00:07:28.053
sur ces grandes questions qui ne sont pas n'importe quelles questions aussi.

205
00:07:28.253 --> 00:07:29.874
Quand je donnais les exemples,

206
00:07:29.875 --> 00:07:30.974
qu'est-ce que c'est qu'une vie réussie,

207
00:07:31.034 --> 00:07:33.055
on voit bien qu'il n'y a pas qu'une seule réponse possible.

208
00:07:33.595 --> 00:07:35.856
Mais on voit bien aussi qu'on ne peut pas dire tout et n'importe quoi,

209
00:07:35.936 --> 00:07:36.957
qu'il pourrait y avoir du vrai,

210
00:07:36.977 --> 00:07:37.357
du faux,

211
00:07:37.358 --> 00:07:37.777
du juste,

212
00:07:37.778 --> 00:07:38.538
de l'injuste,

213
00:07:38.558 --> 00:07:39.998
du tolérable et de l'intolérable.

214
00:07:40.338 --> 00:07:41.839
Ce que tu dis là est intolérable.

215
00:07:41.959 --> 00:07:43.480
Ce que tu dis là est factuellement faux.

216
00:07:43.820 --> 00:07:45.060
Donc je crois vraiment,

217
00:07:45.140 --> 00:07:46.521
et c'est pour ça que pour moi encore une fois,

218
00:07:46.541 --> 00:07:48.002
c'est une pratique qui est politique,

219
00:07:48.302 --> 00:07:53.044
le travail philosophique qu'on peut faire si on commence beaucoup plus tôt que l'année de terminale.

220
00:07:53.184 --> 00:07:53.324
Oui.

221
00:07:53.564 --> 00:07:57.365
c'est-à-dire avec des enfants très jeunes et en les entraînant de façon régulière,

222
00:07:57.765 --> 00:08:01.086
ça peut être vraiment un levier pour ce que Martha Nussbaum,

223
00:08:01.106 --> 00:08:04.667
qui est une philosophe américaine dans les émotions démocratiques,

224
00:08:05.027 --> 00:08:06.488
appelle la survie des démocraties.

225
00:08:06.528 --> 00:08:08.769
C'est un livre qui est paru au début des années 2000,

226
00:08:08.770 --> 00:08:09.429
2010,

227
00:08:09.489 --> 00:08:13.250
où elle dit déjà que les systèmes éducatifs ne créent plus des citoyens éclairés,

228
00:08:13.670 --> 00:08:18.531
mais des futurs consommateurs ou des futurs agents du monde du travail économique,

229
00:08:18.911 --> 00:08:20.652
que les sciences humaines sont peu appréciées.

230
00:08:20.692 --> 00:08:21.573
peu délaissé,

231
00:08:21.713 --> 00:08:26.116
voire abandonné des systèmes éducatifs et que pourtant les démocraties,

232
00:08:26.276 --> 00:08:35.002
elles ont absolument besoin de pratiques qui sont des pratiques où justement se forgent à la fois la lutte contre le relativisme et la lutte contre le dogmatisme.

233
00:08:35.622 --> 00:08:38.044
Alors il y a énormément de choses dans tout ce que tu viens de me dire,

234
00:08:38.064 --> 00:08:39.245
j'ai à peu près mille questions,

235
00:08:39.885 --> 00:08:42.047
donc on va essayer de les prendre dans l'ordre.

236
00:08:42.967 --> 00:08:43.307
Mais déjà,

237
00:08:43.327 --> 00:08:44.588
on va parler un petit peu de ton parcours,

238
00:08:44.628 --> 00:08:45.629
parce que tu as publié,

239
00:08:45.669 --> 00:08:46.890
ça fait 25 ans que tu travailles,

240
00:08:47.010 --> 00:08:47.450
tu me disais,

241
00:08:47.510 --> 00:08:49.892
sur la philosophie avec les enfants.

242
00:08:50.544 --> 00:08:52.405
Tu as publié plein d'ouvrages,

243
00:08:52.606 --> 00:08:53.706
des ouvrages de théorie,

244
00:08:54.387 --> 00:08:56.928
notamment un ouvrage qui s'appelle La philosophie avec les enfants,

245
00:08:57.029 --> 00:08:58.730
un paradigme pour l'émancipation,

246
00:08:58.790 --> 00:08:59.630
la reconnaissance,

247
00:08:59.730 --> 00:09:00.451
la résonance.

248
00:09:01.091 --> 00:09:01.311
Donc ça,

249
00:09:01.312 --> 00:09:04.734
on va pouvoir parler de ces trois aspects de la philosophie avec les enfants.

250
00:09:05.434 --> 00:09:08.176
Tu as aussi publié des livres pratiques,

251
00:09:08.756 --> 00:09:14.060
par exemple les nouveaux ateliers de philosophie à partir d'albums et autres fictions en 2022.

252
00:09:14.061 --> 00:09:14.480
Et à chaque fois,

253
00:09:14.500 --> 00:09:16.762
tu essayes de penser aussi ce lien avec la littérature.

254
00:09:16.782 --> 00:09:19.083
Vous voyez tout le programme qui nous reste dans cet épisode,

255
00:09:19.084 --> 00:09:19.784
ça va être passionnant.

256
00:09:20.668 --> 00:09:24.070
On va peut-être commencer par la partie théorique.

257
00:09:24.430 --> 00:09:25.610
La philosophie avec les enfants,

258
00:09:25.630 --> 00:09:28.391
tu nous expliques que c'est un paradigme pour l'émancipation,

259
00:09:28.631 --> 00:09:29.472
la reconnaissance,

260
00:09:29.992 --> 00:09:30.872
la résonance.

261
00:09:30.892 --> 00:09:33.073
Est-ce que tu peux nous parler de ces trois dimensions ?

262
00:09:33.533 --> 00:09:34.094
Émancipation,

263
00:09:34.095 --> 00:09:34.794
on vient d'en parler.

264
00:09:34.954 --> 00:09:36.215
Bien sûr que la philosophie,

265
00:09:36.216 --> 00:09:40.396
elle nous permet d'échapper à toutes les formes d'aliénation possibles.

266
00:09:40.436 --> 00:09:40.696
Alors ça,

267
00:09:40.716 --> 00:09:41.257
c'est l'idéal,

268
00:09:41.258 --> 00:09:41.377
etc.

269
00:09:41.957 --> 00:09:42.397
Mais bien sûr,

270
00:09:42.417 --> 00:09:44.778
c'est une finalité du travail philosophique.

271
00:09:45.198 --> 00:09:49.580
Donner aux enfants les outils intellectuels et culturels qui leur...

272
00:09:49.700 --> 00:09:50.941
permettront de s'émanciper.

273
00:09:51.481 --> 00:09:52.062
Le deuxième,

274
00:09:52.803 --> 00:09:53.703
c'est la reconnaissance.

275
00:09:53.704 --> 00:09:53.803
Ça,

276
00:09:53.823 --> 00:09:56.526
c'est super important parce que la reconnaissance,

277
00:09:56.586 --> 00:10:02.650
c'est vraiment un besoin hyper important si on ne veut pas tomber dans la colère et la rancœur.

278
00:10:03.111 --> 00:10:04.412
Et les enfants,

279
00:10:05.253 --> 00:10:06.414
quand vers 4-5 ans,

280
00:10:06.614 --> 00:10:08.275
ils nous posent des questions philosophiques.

281
00:10:08.695 --> 00:10:08.955
Très,

282
00:10:09.015 --> 00:10:09.536
très souvent,

283
00:10:09.656 --> 00:10:10.256
on a tendance,

284
00:10:10.316 --> 00:10:10.977
nous les adultes,

285
00:10:11.017 --> 00:10:14.440
et je me mets aussi dans le panier quand mes enfants étaient tout petits,

286
00:10:14.520 --> 00:10:17.102
mais à ne pas prendre le temps justement pour réfléchir avec eux.

287
00:10:17.342 --> 00:10:18.963
Parce que c'est des questions qui sont difficiles,

288
00:10:18.983 --> 00:10:20.665
parce que c'est des questions qui sont complexes.

289
00:10:21.065 --> 00:10:22.646
Et on a tendance entre adultes,

290
00:10:22.706 --> 00:10:23.687
soit à se renvoyer la balle,

291
00:10:23.688 --> 00:10:24.568
de me demander ça à papa,

292
00:10:24.569 --> 00:10:25.248
de me demander ça à mamie,

293
00:10:25.929 --> 00:10:26.890
ou alors de lui dire,

294
00:10:27.170 --> 00:10:27.490
oh là là,

295
00:10:27.550 --> 00:10:28.070
c'est compliqué,

296
00:10:28.130 --> 00:10:29.412
tu verras ça quand tu seras grand.

297
00:10:29.712 --> 00:10:31.213
Comme si cette question-là,

298
00:10:31.413 --> 00:10:33.275
elle n'était pas pour lui et pour elle,

299
00:10:33.435 --> 00:10:33.555
là.

300
00:10:33.975 --> 00:10:35.476
maintenant hyper importante.

301
00:10:35.477 --> 00:10:36.176
Il y a une urgence.

302
00:10:36.216 --> 00:10:38.497
Il y a une urgence.

303
00:10:38.657 --> 00:10:39.637
Il y a une vraie question.

304
00:10:39.858 --> 00:10:40.118
Et puis,

305
00:10:40.119 --> 00:10:41.238
ce n'est pas n'importe quelle question.

306
00:10:41.798 --> 00:10:42.759
Ça va être la mort.

307
00:10:43.359 --> 00:10:45.000
Ça va être la violence.

308
00:10:45.080 --> 00:10:46.240
Ça va être l'injustice.

309
00:10:46.241 --> 00:10:46.700
Ça va être le mal.

310
00:10:46.941 --> 00:10:47.061
Ça,

311
00:10:47.121 --> 00:10:49.241
c'est des questions qui travaillent vraiment les enfants.

312
00:10:49.862 --> 00:10:50.142
Et donc,

313
00:10:50.222 --> 00:10:54.224
c'est comme si on lui disait c'est pas pour toi.

314
00:10:54.364 --> 00:10:54.484
Oui,

315
00:10:54.944 --> 00:10:56.284
on désapprend le questionnement,

316
00:10:56.285 --> 00:10:56.585
en fait,

317
00:10:56.745 --> 00:10:58.725
dans la façon dont on grandit.

318
00:10:58.825 --> 00:10:58.946
Là,

319
00:10:59.006 --> 00:10:59.246
tu vois,

320
00:10:59.247 --> 00:11:00.426
c'est vraiment avec les tout-petits.

321
00:11:00.766 --> 00:11:02.367
On a tendance à ne pas les prendre au sérieux.

322
00:11:02.527 --> 00:11:03.388
Pour les plus grands,

323
00:11:03.428 --> 00:11:06.210
et notamment là je pense à l'enseignement de la philo,

324
00:11:06.290 --> 00:11:07.111
en France en tout cas,

325
00:11:07.112 --> 00:11:08.052
mais ce n'est pas une exception,

326
00:11:08.112 --> 00:11:09.653
n'oublions pas que c'est les terminales,

327
00:11:09.993 --> 00:11:11.955
des lycées généraux et technologiques,

328
00:11:11.956 --> 00:11:13.216
mais pas professionnels.

329
00:11:13.476 --> 00:11:14.056
Quand on y pense,

330
00:11:14.117 --> 00:11:15.297
c'est absolument honteux.

331
00:11:15.758 --> 00:11:16.018
Mais oui,

332
00:11:16.418 --> 00:11:19.601
et ce qui fait que l'immense majorité des enfants des classes populaires,

333
00:11:19.921 --> 00:11:22.623
qui sont sociologiquement orientés vers ces sections-là,

334
00:11:22.904 --> 00:11:23.884
n'ont même pas une année de philo.

335
00:11:24.185 --> 00:11:24.605
En gros,

336
00:11:24.665 --> 00:11:26.567
c'est leur dire quand même qu'ils n'en sont pas capables.

337
00:11:27.219 --> 00:11:27.339
Oui,

338
00:11:27.340 --> 00:11:27.959
ce n'est pas pour vous.

339
00:11:28.299 --> 00:11:30.320
Ce n'est pas des questions pour eux.

340
00:11:30.321 --> 00:11:32.040
Vous n'avez pas besoin de poser des questions.

341
00:11:32.821 --> 00:11:33.521
La justice,

342
00:11:33.561 --> 00:11:34.321
le bonheur,

343
00:11:34.621 --> 00:11:36.182
comme si vous alliez vous intéresser à ça.

344
00:11:37.362 --> 00:11:37.682
Et puis,

345
00:11:37.902 --> 00:11:38.462
c'est un travail.

346
00:11:38.602 --> 00:11:39.423
Je l'ai dit tout à l'heure,

347
00:11:39.463 --> 00:11:40.043
c'est un travail.

348
00:11:40.283 --> 00:11:41.783
Mais vous n'allez pas réussir.

349
00:11:41.943 --> 00:11:42.123
Oui,

350
00:11:42.343 --> 00:11:43.184
vous allez réussir.

351
00:11:44.044 --> 00:11:48.965
Il y a un côté d'exclusion de la philosophie et le fait de le proposer.

352
00:11:49.325 --> 00:11:50.726
Ça a un effet de reconnaissance.

353
00:11:51.266 --> 00:11:53.267
Ça a un effet de dire que ce n'est pas pour plus tard.

354
00:11:53.527 --> 00:11:54.207
Tu es capable.

355
00:11:54.647 --> 00:11:54.787
Voilà.

356
00:11:55.523 --> 00:11:55.883
Et donc,

357
00:11:55.924 --> 00:11:56.864
il y a des effets.

358
00:11:57.164 --> 00:12:00.447
Je travaille avec le quartier mineur de la prison de Nanterre,

359
00:12:00.607 --> 00:12:01.607
où tous les vendredis,

360
00:12:01.788 --> 00:12:03.609
il y a des ateliers philo qui sont proposés.

361
00:12:03.649 --> 00:12:03.789
Donc,

362
00:12:03.809 --> 00:12:09.053
il faut voir la population de ces jeunes qui ont entre 13 et 17 ans qui sont incarcérés pour des crimes,

363
00:12:09.113 --> 00:12:11.134
parce qu'on n'est pas incarcérés pour des petits délits.

364
00:12:11.434 --> 00:12:15.177
Et on les voit et on voit à quel point ils sont abîmés parce qu'ils ont vécu eux-mêmes,

365
00:12:15.297 --> 00:12:15.897
parce qu'ils ont fait,

366
00:12:16.118 --> 00:12:17.138
parce qu'ils vivent en prison.

367
00:12:17.739 --> 00:12:18.599
Et dans ces ateliers,

368
00:12:18.600 --> 00:12:18.719
moi,

369
00:12:18.779 --> 00:12:20.220
ce qui me marque le plus,

370
00:12:20.240 --> 00:12:22.222
c'est le redressement des corps et des visages.

371
00:12:22.602 --> 00:12:23.002
Physiquement,

372
00:12:23.022 --> 00:12:23.243
tu es...

373
00:12:23.303 --> 00:12:23.763
Physiquement.

374
00:12:24.844 --> 00:12:34.972
et ça fait de la reconnaissance ça doit être bouleversant c'est vraiment bouleversant ce redressement des corps les visages les regards qui osent se croiser,

375
00:12:35.052 --> 00:12:50.705
oser prendre la parole et ça je pense aussi que si ces pratiques là sont proposées de façon régulière aux enfants très jeunes et aux adolescents qui a priori sont exclus de cet exercice là ça a des effets sur la reconnaissance et l'estime de soi et

376
00:12:50.706 --> 00:12:52.347
puis le troisième c'est la résonance et que...

377
00:12:52.627 --> 00:12:52.747
Ça,

378
00:12:52.787 --> 00:12:55.329
c'est un concept que j'emprunte au parrain de la chaire UNESCO,

379
00:12:55.369 --> 00:12:56.009
Artur Trosa,

380
00:12:56.289 --> 00:12:56.769
sociologue,

381
00:12:56.789 --> 00:12:57.550
philosophe allemand,

382
00:12:58.090 --> 00:12:58.690
et qui dit que,

383
00:12:59.011 --> 00:13:00.011
notamment pour apprendre,

384
00:13:00.012 --> 00:13:01.892
il faut être en résonance avec les savoirs.

385
00:13:02.413 --> 00:13:03.473
Et je crois que la philosophie,

386
00:13:03.474 --> 00:13:04.154
ce n'est pas que je crois,

387
00:13:04.174 --> 00:13:05.454
c'est que j'ai fait une recherche là-dessus,

388
00:13:05.474 --> 00:13:08.196
donc j'ai produit du savoir là-dessus.

389
00:13:08.256 --> 00:13:11.458
Quand on propose des ateliers de philo dans les disciplines scolaires,

390
00:13:12.218 --> 00:13:12.598
en art,

391
00:13:12.678 --> 00:13:12.939
en fait,

392
00:13:13.159 --> 00:13:14.219
qu'est-ce que c'est qu'une œuvre d'art ?

393
00:13:14.220 --> 00:13:15.440
Qu'est-ce que c'est qu'être un artiste ?

394
00:13:15.980 --> 00:13:16.501
En science,

395
00:13:16.601 --> 00:13:18.141
qu'est-ce que c'est qu'une vérité scientifique ?

396
00:13:18.242 --> 00:13:18.742
En histoire,

397
00:13:18.862 --> 00:13:20.303
peut-on tirer des leçons de l'histoire ?

398
00:13:20.403 --> 00:13:20.803
En sport ?

399
00:13:20.983 --> 00:13:22.464
on dit qu'il y a des jeux de filles et des jeux de garçons,

400
00:13:22.644 --> 00:13:22.925
en fait,

401
00:13:23.065 --> 00:13:27.528
on crée chez les élèves une réflexion de type méta sur ce qu'ils sont en train de faire à l'école.

402
00:13:27.949 --> 00:13:28.850
Donc ça les connecte,

403
00:13:28.970 --> 00:13:30.051
ça donne du sens.

404
00:13:30.071 --> 00:13:30.551
La résonance,

405
00:13:30.552 --> 00:13:31.211
c'est donner du sens.

406
00:13:31.251 --> 00:13:32.052
C'est donner du sens.

407
00:13:32.053 --> 00:13:32.873
On le dit très simplement.

408
00:13:33.153 --> 00:13:34.194
C'est exactement ça.

409
00:13:34.254 --> 00:13:35.095
C'est donner du sens.

410
00:13:35.555 --> 00:13:36.516
C'est donner du sens,

411
00:13:36.696 --> 00:13:38.277
non seulement à mon expérience du monde,

412
00:13:38.297 --> 00:13:40.859
parce qu'une fois que j'ai réfléchi sur qu'est-ce que c'est qu'une vie réussie,

413
00:13:40.879 --> 00:13:43.261
on peut dire que peut-être que le monde résonne plus.

414
00:13:44.062 --> 00:13:46.484
Mais les savoirs aussi à l'école peuvent résonner plus,

415
00:13:46.485 --> 00:13:47.685
c'est-à-dire exactement ça,

416
00:13:48.125 --> 00:13:49.086
c'est leur donner du sens,

417
00:13:49.266 --> 00:13:49.767
ça parle.

418
00:13:50.267 --> 00:13:50.527
parle,

419
00:13:50.627 --> 00:13:51.388
ça me parle,

420
00:13:51.628 --> 00:13:54.589
je comprends mieux pourquoi cette discipline,

421
00:13:54.649 --> 00:13:56.050
pourquoi cet apprentissage,

422
00:13:56.650 --> 00:13:57.371
on me l'impose.

423
00:13:57.651 --> 00:13:57.771
Oui,

424
00:13:57.772 --> 00:13:59.372
pour quand on me dit d'apprendre le théorème de Pythagore.

425
00:13:59.373 --> 00:14:00.032
On me l'impose.

426
00:14:00.152 --> 00:14:00.312
Voilà,

427
00:14:00.412 --> 00:14:01.573
les choses sont imposées.

428
00:14:01.574 --> 00:14:01.693
Oui,

429
00:14:01.973 --> 00:14:02.233
bien sûr.

430
00:14:02.394 --> 00:14:04.555
Et le travail de tout enseignant,

431
00:14:04.575 --> 00:14:06.056
c'est cette ruse dont parle Rousseau,

432
00:14:06.336 --> 00:14:07.536
c'est donner du sens.

433
00:14:07.937 --> 00:14:08.817
Pourquoi j'apprends ça ?

434
00:14:09.317 --> 00:14:11.538
Et je crois que la réflexion philosophique,

435
00:14:11.539 --> 00:14:12.979
la philosophie en tant que telle,

436
00:14:13.540 --> 00:14:14.360
elle peut permettre,

437
00:14:14.420 --> 00:14:14.900
justement,

438
00:14:14.920 --> 00:14:16.401
en faisant toujours des petits pas de côté,

439
00:14:16.581 --> 00:14:17.342
vous êtes en science,

440
00:14:17.502 --> 00:14:18.982
mais qu'est-ce que c'est qu'une vérité scientifique ?

441
00:14:19.082 --> 00:14:19.903
Vous êtes en histoire,

442
00:14:20.371 --> 00:14:21.855
Mais est-ce qu'on peut tirer des leçons de l'histoire ?

443
00:14:22.096 --> 00:14:23.159
Vous êtes en art,

444
00:14:23.199 --> 00:14:24.082
c'est quoi une œuvre d'art ?

445
00:14:24.583 --> 00:14:27.411
C'est pas de côté par rapport aux disciplines.

446
00:14:27.732 --> 00:14:28.334
Ça permet...

447
00:14:29.118 --> 00:14:32.141
aux enfants de mieux comprendre ce qu'ils font là et ce qui leur est imposé.

448
00:14:32.621 --> 00:14:33.602
Donc l'émancipation,

449
00:14:34.043 --> 00:14:35.905
la reconnaissance et la résonance,

450
00:14:36.205 --> 00:14:36.465
pour moi,

451
00:14:36.505 --> 00:14:39.568
c'est trois grandes finalités du travail philosophique.

452
00:14:39.828 --> 00:14:40.069
En fait,

453
00:14:40.089 --> 00:14:41.770
on voit à ce moment-là que c'est un programme total,

454
00:14:41.810 --> 00:14:42.991
parce que quand tu dis,

455
00:14:43.191 --> 00:14:45.193
on va se demander qu'est-ce que c'est qu'une vérité scientifique,

456
00:14:45.814 --> 00:14:46.234
concrètement,

457
00:14:46.254 --> 00:14:46.935
ça se passerait comment ?

458
00:14:46.936 --> 00:14:48.837
Ce serait le prof de science qui devrait gérer ça,

459
00:14:48.997 --> 00:14:51.960
ou est-ce qu'il y aurait un métaprof de philo qui accompagne ?

460
00:14:52.020 --> 00:14:53.101
Comment tu vois ça concrètement ?

461
00:14:53.361 --> 00:14:54.182
Tout est possible.

462
00:14:54.322 --> 00:14:55.382
À Nantes Université,

463
00:14:55.503 --> 00:15:01.205
on a ouvert un diplôme universitaire qui permet de se former aux pratiques philosophiques à l'école et dans la cité.

464
00:15:01.605 --> 00:15:04.326
On a des enseignants du secondaire qui viennent,

465
00:15:04.366 --> 00:15:05.067
des profs de maths,

466
00:15:05.187 --> 00:15:06.127
des profs de sport,

467
00:15:06.167 --> 00:15:07.127
des profs de science.

468
00:15:07.227 --> 00:15:09.949
On n'a pas seulement des profs de littérature qui viennent,

469
00:15:10.469 --> 00:15:11.289
parce que justement,

470
00:15:11.329 --> 00:15:11.649
d'abord,

471
00:15:11.789 --> 00:15:13.730
ils ont l'enseignement moral et civique,

472
00:15:13.731 --> 00:15:14.731
ils ont la vie de classe.

473
00:15:14.951 --> 00:15:18.652
Et ils ont aussi envie d'avoir des outils pour avoir ce type de réflexion méta.

474
00:15:18.932 --> 00:15:19.052
Donc,

475
00:15:19.092 --> 00:15:19.413
bien sûr,

476
00:15:19.493 --> 00:15:20.673
ça peut être le professeur,

477
00:15:20.733 --> 00:15:21.934
l'enseignant de la discipline.

478
00:15:22.194 --> 00:15:22.774
ça peut être une...

479
00:15:22.914 --> 00:15:26.317
collaboration entre le prof de science et le prof de littérature.

480
00:15:26.777 --> 00:15:27.478
Et ça peut être,

481
00:15:27.498 --> 00:15:27.878
bien sûr,

482
00:15:28.098 --> 00:15:29.720
si les établissements s'y prêtent,

483
00:15:29.740 --> 00:15:34.183
d'avoir le collègue de philo qui vient filer un coup de main pour l'animation de ces ateliers-là.

484
00:15:34.844 --> 00:15:35.544
Tout est possible.

485
00:15:35.704 --> 00:15:36.645
Ça demande une formation,

486
00:15:36.685 --> 00:15:37.666
on y reviendra peut-être,

487
00:15:38.106 --> 00:15:39.908
mais tous les enseignants sont capables,

488
00:15:39.948 --> 00:15:40.568
s'ils sont formés,

489
00:15:40.588 --> 00:15:42.490
d'animer avec leurs élèves un atelier philo.

490
00:15:42.930 --> 00:15:43.110
Oui,

491
00:15:43.250 --> 00:15:44.091
parce que tout simplement,

492
00:15:44.111 --> 00:15:46.013
ils ont déjà la pédagogie et puis en fait,

493
00:15:46.033 --> 00:15:47.154
tout le monde est capable de philosopher.

494
00:15:47.155 --> 00:15:48.935
C'est exactement ce que tu nous disais tout à l'heure.

495
00:15:49.015 --> 00:15:52.058
Tout le monde est capable de philosopher

496
00:15:52.642 --> 00:15:54.963
Tout le monde peut animer des ateliers de philosophie.

497
00:15:55.223 --> 00:15:56.584
Mais bien sûr qu'il faut se former.

498
00:15:56.684 --> 00:15:56.964
Bien sûr,

499
00:15:57.104 --> 00:15:57.364
bien sûr.

500
00:15:57.424 --> 00:15:58.344
Bien sûr qu'il faut se former.

501
00:15:58.384 --> 00:15:59.365
On va revenir après sur,

502
00:15:59.525 --> 00:16:00.885
parce que tu en parlais un petit peu tout à l'heure,

503
00:16:01.066 --> 00:16:02.686
sur le fait que ce n'est pas le café du commerce,

504
00:16:02.926 --> 00:16:03.046
etc.

505
00:16:03.387 --> 00:16:07.068
On parlera un petit peu tout à l'heure de la méthode et des exigences que toi,

506
00:16:07.108 --> 00:16:09.109
tu penses être importantes dans des ateliers de philo.

507
00:16:09.629 --> 00:16:12.090
Je voudrais revenir avant sur quelque chose que tu as dit tout à l'heure.

508
00:16:12.170 --> 00:16:19.553
C'était la philosophe Martha Nussbaum qui a réfléchi sur le fait que l'école aujourd'hui n'était plus un outil d'émancipation démocratique,

509
00:16:19.973 --> 00:16:20.994
mais un outil de formation.

510
00:16:21.234 --> 00:16:22.314
à des bons petits capitalistes,

511
00:16:22.334 --> 00:16:22.555
en gros.

512
00:16:22.915 --> 00:16:23.035
Oui,

513
00:16:23.036 --> 00:16:23.315
en gros.

514
00:16:24.095 --> 00:16:25.656
Est-ce que tu peux nous développer un petit peu ça ?

515
00:16:26.716 --> 00:16:28.377
Nous expliquer comment est l'école aujourd'hui ?

516
00:16:28.657 --> 00:16:29.798
Qu'est-ce qu'elle devrait être ?

517
00:16:29.799 --> 00:16:30.818
Qu'est-ce qu'elle pourrait être ?

518
00:16:30.858 --> 00:16:31.978
Comment on pourrait la réinventer ?

519
00:16:32.479 --> 00:16:33.459
L'école,

520
00:16:33.639 --> 00:16:34.720
si on parle du cas français,

521
00:16:34.721 --> 00:16:37.101
elle a toujours d'abord une mission extrêmement politique,

522
00:16:37.221 --> 00:16:38.601
qui était de former des citoyens,

523
00:16:38.621 --> 00:16:39.722
des citoyennes éclairées,

524
00:16:39.723 --> 00:16:45.304
et de faire adhérer les petits Français au modèle démocratique et au modèle républicain,

525
00:16:45.324 --> 00:16:48.585
ce qui n'était pas du tout gagné dans les années 1882.

526
00:16:48.905 --> 00:16:49.225
Et puis,

527
00:16:49.265 --> 00:16:50.446
à ce rôle politique,

528
00:16:50.546 --> 00:16:51.086
peu à peu,

529
00:16:51.427 --> 00:16:54.488
c'est aussi rajouter des fonctions,

530
00:16:54.489 --> 00:16:56.930
et notamment des fonctions d'adaptation au monde économique.

531
00:16:57.190 --> 00:16:57.450
Et là,

532
00:16:57.510 --> 00:16:58.951
ce qu'analyse Martin Nussbaum,

533
00:16:59.931 --> 00:17:02.113
c'est que les missions politiques de l'école,

534
00:17:02.173 --> 00:17:03.593
des missions d'émancipation,

535
00:17:03.693 --> 00:17:05.314
de formation du citoyen éclairé,

536
00:17:05.394 --> 00:17:06.975
elles se sont peu à peu effacées,

537
00:17:07.195 --> 00:17:09.477
et que la fonction d'adaptation au monde,

538
00:17:09.737 --> 00:17:12.078
et notamment au monde économique ultra-libéral,

539
00:17:12.458 --> 00:17:13.079
a pris le pas.

540
00:17:13.259 --> 00:17:15.300
Ce qui fait qu'on a des changements dans les programmes,

541
00:17:15.460 --> 00:17:18.742
on a des changements dans la hiérarchie des disciplines.

542
00:17:19.302 --> 00:17:22.063
On a des changements dans l'évaluation à tout crin.

543
00:17:22.283 --> 00:17:25.004
On a des changements dans les valeurs qui sont préconisées.

544
00:17:25.364 --> 00:17:26.284
Coopération,

545
00:17:26.464 --> 00:17:27.504
VS compétition,

546
00:17:27.704 --> 00:17:29.905
discipline scientifique et technologique,

547
00:17:30.025 --> 00:17:30.945
VS humanité.

548
00:17:31.225 --> 00:17:31.465
Et ça,

549
00:17:31.485 --> 00:17:33.406
on le voit dans le système éducatif français.

550
00:17:33.426 --> 00:17:35.307
Quand on dit revenir aux fondamentaux,

551
00:17:35.667 --> 00:17:35.967
en fait,

552
00:17:35.987 --> 00:17:43.809
il y a une forme aussi de délaissement de toutes les disciplines qui pourraient aussi contribuer à l'ouverture d'esprit.

553
00:17:44.509 --> 00:17:45.189
Les arts,

554
00:17:45.529 --> 00:17:46.690
la littérature.

555
00:17:47.130 --> 00:17:47.530
et c'est cette

556
00:17:47.610 --> 00:17:49.951
mission politique de l'école qui est peu à peu délaissée.

557
00:17:49.971 --> 00:17:50.652
C'est ça que critique

558
00:17:51.072 --> 00:17:51.693
Martinus Bond,

559
00:17:51.713 --> 00:17:53.093
elle dit que c'est un phénomène mondial,

560
00:17:53.173 --> 00:17:55.055
mais si on voit dans le cas français,

561
00:17:55.255 --> 00:17:55.835
ça résonne,

562
00:17:55.875 --> 00:17:56.856
comme dirait Artmond Trosa,

563
00:17:56.896 --> 00:17:59.597
très très fort avec toutes les réformes qu'on connaît.

564
00:18:00.098 --> 00:18:02.379
Mais alors sur la question des matières scientifiques,

565
00:18:02.380 --> 00:18:05.401
moi je suis totalement d'accord avec tout ce que tu dis et c'est vrai qu'à l'école il y a une perte de sens.

566
00:18:05.801 --> 00:18:06.702
Je me souviens alors,

567
00:18:06.862 --> 00:18:07.322
c'était pas...

568
00:18:08.323 --> 00:18:09.323
Je me souviens qu'à l'école,

569
00:18:09.844 --> 00:18:12.125
j'ai eu le sentiment qu'on m'apprenait à ne pas poser de questions.

570
00:18:12.505 --> 00:18:12.725
Donc là,

571
00:18:12.726 --> 00:18:13.626
il y avait quand même quelque chose.

572
00:18:14.170 --> 00:18:17.451
On entend souvent les justifications sur la partie scientifique,

573
00:18:17.471 --> 00:18:18.892
parce que tu dis qu'on met l'accent là-dessus.

574
00:18:19.312 --> 00:18:21.713
Il y a une justification méritocratique.

575
00:18:21.853 --> 00:18:22.994
On dit que les maths,

576
00:18:23.154 --> 00:18:23.594
soi-disant,

577
00:18:23.614 --> 00:18:25.235
alors c'est assez faux en vérité,

578
00:18:25.335 --> 00:18:27.836
mais ce serait une matière où,

579
00:18:28.276 --> 00:18:29.496
quel que soit le milieu dont on vient,

580
00:18:29.897 --> 00:18:31.857
il y a moins de différences et d'inégalités,

581
00:18:31.897 --> 00:18:33.518
contrairement aux humanités,

582
00:18:33.538 --> 00:18:33.878
où en fait,

583
00:18:33.898 --> 00:18:35.999
si tu es dans une famille sociologiquement plus élevée,

584
00:18:36.459 --> 00:18:37.240
tu as des facilités.

585
00:18:38.700 --> 00:18:43.302
sociologiquement c'est faux parce que quand on regarde les élèves qui sont orientés dans les...

586
00:18:43.482 --> 00:18:45.062
filières qui sont scientifiques,

587
00:18:45.563 --> 00:18:47.043
c'est les enfants des classes supérieures.

588
00:18:47.683 --> 00:18:48.063
Donc en fait,

589
00:18:48.143 --> 00:18:48.403
même ça,

590
00:18:48.423 --> 00:18:49.224
c'est un faux argument.

591
00:18:49.644 --> 00:18:50.864
C'est un faux argument.

592
00:18:50.924 --> 00:18:51.504
Et puis en plus,

593
00:18:51.505 --> 00:18:52.785
il n'y a rien qui est inné.

594
00:18:53.085 --> 00:19:00.367
Je ne vois pas pourquoi les mathématiques et la littérature seraient plus compliquées que la littérature si on n'apprend pas aux enfants,

595
00:19:00.567 --> 00:19:01.467
dès le plus jeune âge,

596
00:19:01.468 --> 00:19:05.388
à avoir accès à des textes littéraires et à faire de l'interprétation de la littérature.

597
00:19:05.729 --> 00:19:08.129
Il ne faudrait pas opposer la science et puis les humanités.

598
00:19:08.429 --> 00:19:09.410
Bien sûr qu'il faut des sciences,

599
00:19:09.411 --> 00:19:10.430
il faut des sciences scientifiques.

600
00:19:10.570 --> 00:19:12.151
Mais il y a une façon de faire des sciences aussi.

601
00:19:12.551 --> 00:19:19.254
Est-ce qu'on est plutôt dans des transmissions de résultats de façon verticale ou est-ce qu'on est dans la démarche scientifique ?

602
00:19:19.575 --> 00:19:21.356
Et c'est ça aussi la critique de Martha Nussbaum,

603
00:19:21.436 --> 00:19:22.076
c'est qu'on n'est pas,

604
00:19:22.156 --> 00:19:23.437
quand on enseigne les sciences,

605
00:19:23.477 --> 00:19:27.259
on ne les enseigne pas en mettant les enfants en position de petits chercheurs.

606
00:19:27.339 --> 00:19:29.880
On les met plutôt dans des positions qui sont passives.

607
00:19:30.336 --> 00:19:32.057
de transmission des connaissances.

608
00:19:32.358 --> 00:19:32.638
Et donc,

609
00:19:32.698 --> 00:19:36.321
on apprend finalement plus à se soumettre à l'autorité d'un savoir,

610
00:19:36.621 --> 00:19:38.822
même s'il est constitué scientifiquement,

611
00:19:38.922 --> 00:19:40.003
mais on apprend plus à,

612
00:19:40.404 --> 00:19:40.884
encore une fois,

613
00:19:41.825 --> 00:19:44.487
à se soumettre à l'autorité de la parole du maître,

614
00:19:45.027 --> 00:19:49.590
plutôt qu'à comprendre les mécanismes qui permettent de construire le savoir scientifique.

615
00:19:50.511 --> 00:19:50.631
Oui,

616
00:19:50.632 --> 00:19:52.693
tu parles de différents types de pédagogie.

617
00:19:52.773 --> 00:19:53.834
Tu parles de ça dans tes livres.

618
00:19:53.854 --> 00:19:54.234
Tu dis,

619
00:19:54.794 --> 00:19:56.976
il y a notamment la pédagogie de l'enquête.

620
00:19:57.356 --> 00:19:57.856
donc le fait,

621
00:19:58.257 --> 00:19:58.557
tu dis,

622
00:19:58.558 --> 00:20:00.218
de se remettre dans la position d'un petit chercheur,

623
00:20:00.258 --> 00:20:03.760
c'est pas on va vous dire c'est comme ça on va dire questionnons le monde autour de nous,

624
00:20:03.880 --> 00:20:11.944
comment est-ce qu'on enquête bien sûr je parlais de la loupe ça vient du pragmatisme qui est un courant de philosophie qui est né aux Etats-Unis,

625
00:20:11.945 --> 00:20:24.571
en Angleterre notamment où ils essayent justement de réinventer ou de proposer des modèles éducatifs qui seraient au service de la démocratie parce que ça c'est quand même une grande question,

626
00:20:24.591 --> 00:20:26.792
une grande préoccupation dans les années 5

627
00:20:26.852 --> 00:20:27.633
50-60.

628
00:20:27.893 --> 00:20:29.594
Le savoir ne sauve pas de la barbarie,

629
00:20:29.634 --> 00:20:32.096
c'est quand même ce qui est retenu du scandale d'Auschwitz,

630
00:20:32.356 --> 00:20:33.477
du procès d'Eichmann,

631
00:20:33.798 --> 00:20:35.239
auquel assiste Anna Arendt.

632
00:20:35.539 --> 00:20:36.900
On peut être très intelligent,

633
00:20:37.080 --> 00:20:38.261
on peut être très rationnel,

634
00:20:38.521 --> 00:20:41.264
on peut être très cultivé et être un barbare.

635
00:20:41.424 --> 00:20:41.644
Et ça,

636
00:20:41.724 --> 00:20:45.667
c'est la question qui est posée aussi en philosophie politique et en philosophie de l'éducation.

637
00:20:46.007 --> 00:20:51.552
Qu'est-ce que ça veut dire qu'une éducation qui soit vraiment une éducation démocratique et humaniste ?

638
00:20:51.672 --> 00:20:52.613
Et c'est là où Anna Arendt,

639
00:20:52.614 --> 00:20:54.774
elle fait la différence entre l'intelligence et la pensée.

640
00:20:55.255 --> 00:20:55.795
Achman,

641
00:20:56.376 --> 00:20:56.616
il est

642
00:20:56.860 --> 00:20:57.520
intelligent,

643
00:20:57.801 --> 00:20:59.141
il est incapable de penser.

644
00:20:59.281 --> 00:21:01.803
Et c'est ça aussi sur lequel s'appuie Martha Nussbaum en disant,

645
00:21:02.303 --> 00:21:05.245
on apprend aux élèves à être intelligents.

646
00:21:05.585 --> 00:21:06.946
Elle parle de machines efficaces.

647
00:21:07.386 --> 00:21:08.086
Des tableaux Excel,

648
00:21:08.166 --> 00:21:08.286
quoi.

649
00:21:08.787 --> 00:21:08.907
Oui,

650
00:21:08.987 --> 00:21:09.227
c'est ça.

651
00:21:09.507 --> 00:21:10.488
On construit des tableaux Excel.

652
00:21:10.528 --> 00:21:11.628
On revient à cette phrase,

653
00:21:11.968 --> 00:21:13.589
science sans conscience n'est que ruine de l'âme,

654
00:21:13.590 --> 00:21:13.849
en fait.

655
00:21:13.869 --> 00:21:17.431
On revient à cette critique de Rabelais qui date d'il y a quelques siècles.

656
00:21:17.471 --> 00:21:18.292
On n'en est pas sortis,

657
00:21:18.293 --> 00:21:18.552
en fait.

658
00:21:18.672 --> 00:21:21.173
Quand on regarde l'histoire de la philosophie de l'éducation,

659
00:21:21.193 --> 00:21:22.454
on se rend toujours compte que,

660
00:21:22.774 --> 00:21:24.775
comme dans plein de domaines de l'histoire de la pensée,

661
00:21:24.776 --> 00:21:25.476
il y a toujours...

662
00:21:25.856 --> 00:21:27.717
Des moments où on va être plus progressif,

663
00:21:27.737 --> 00:21:28.477
plus conservateur,

664
00:21:28.537 --> 00:21:29.157
plus progressif,

665
00:21:29.197 --> 00:21:29.837
plus conservateur.

666
00:21:30.137 --> 00:21:32.918
Inutile de vous dire que la période est plutôt conservatrice.

667
00:21:33.378 --> 00:21:34.058
J'ai l'impression,

668
00:21:34.198 --> 00:21:35.038
on va en reparler,

669
00:21:35.259 --> 00:21:35.859
mais l'uniforme,

670
00:21:35.899 --> 00:21:36.119
tout ça,

671
00:21:36.120 --> 00:21:37.119
ce n'est pas très bien.

672
00:21:37.120 --> 00:21:38.279
L'uniforme,

673
00:21:38.359 --> 00:21:40.180
l'autorité du maître,

674
00:21:40.280 --> 00:21:42.861
le retour dans les programmes d'enseignement moral et civique,

675
00:21:42.881 --> 00:21:43.281
par exemple,

676
00:21:43.282 --> 00:21:44.221
de la politesse.

677
00:21:44.301 --> 00:21:44.701
Il y a ça ?

678
00:21:44.901 --> 00:21:45.781
Il y a ça,

679
00:21:45.841 --> 00:21:46.282
il y a ça.

680
00:21:46.442 --> 00:21:47.222
La politesse,

681
00:21:47.262 --> 00:21:47.722
voilà bien.

682
00:21:48.482 --> 00:21:48.882
Comme si,

683
00:21:49.202 --> 00:21:50.123
dès qu'on décortique,

684
00:21:50.124 --> 00:21:52.203
on fait un petit atelier philo avec les enfants,

685
00:21:52.243 --> 00:21:52.663
par exemple,

686
00:21:52.703 --> 00:21:53.423
le vouvoiement,

687
00:21:53.483 --> 00:21:53.884
par exemple,

688
00:21:53.885 --> 00:21:54.784
la question du vouvoiement,

689
00:21:54.804 --> 00:21:55.424
du tutoiement.

690
00:21:55.712 --> 00:21:57.293
Il suffit de réfléchir cinq minutes.

691
00:21:57.673 --> 00:21:59.994
Bien sûr qu'on peut respecter quelqu'un qu'on tutoie.

692
00:22:00.475 --> 00:22:02.696
Et bien sûr qu'on peut mépriser quelqu'un qu'on vouvoie.

693
00:22:02.836 --> 00:22:03.276
Absolument.

694
00:22:03.677 --> 00:22:04.037
Par exemple,

695
00:22:04.038 --> 00:22:04.977
je vous vois Emmanuel Macron,

696
00:22:05.097 --> 00:22:05.858
je le rencontre.

697
00:22:05.938 --> 00:22:07.239
Et nous on se tutoie et on se respecte.

698
00:22:07.240 --> 00:22:08.619
Et nous on se tutoie.

699
00:22:09.200 --> 00:22:09.320
Oui,

700
00:22:09.660 --> 00:22:09.780
oui.

701
00:22:10.060 --> 00:22:10.540
Mais bien sûr,

702
00:22:10.600 --> 00:22:13.142
c'est une vision de l'enfant,

703
00:22:13.182 --> 00:22:19.245
c'est une vision de l'éducation qui revient un peu quand même à mater,

704
00:22:19.246 --> 00:22:20.186
à adresser,

705
00:22:20.986 --> 00:22:21.707
à soumettre.

706
00:22:22.087 --> 00:22:22.647
L'intention,

707
00:22:23.047 --> 00:22:23.608
est-ce qu'elle est...

708
00:22:24.332 --> 00:22:26.274
C'est une question que je me pose régulièrement.

709
00:22:26.275 --> 00:22:32.939
Est-ce que tu penses qu'ils se disent que vraiment les élèves sont des mauvaises graines qu'il faut aider à pousser droit ?

710
00:22:33.359 --> 00:22:33.620
Sinon,

711
00:22:33.640 --> 00:22:35.241
ça va faire des petits délinquants,

712
00:22:35.621 --> 00:22:35.861
tout ça.

713
00:22:36.102 --> 00:22:41.886
Ou est-ce que c'est une stratégie plus cynique que ça de protection de ses propres intérêts de classe ?

714
00:22:42.147 --> 00:22:42.727
Sûrement les deux.

715
00:22:42.947 --> 00:22:43.668
De toute façon,

716
00:22:43.848 --> 00:22:44.148
il y a,

717
00:22:44.348 --> 00:22:45.890
que ce soit conscient ou pas,

718
00:22:46.190 --> 00:22:47.351
anthropologiquement,

719
00:22:47.551 --> 00:22:49.853
une représentation même de la nature humaine,

720
00:22:49.873 --> 00:22:52.075
avant de parler même de la nature de l'enfant.

721
00:22:52.535 --> 00:22:53.676
l'idée que l'humain

722
00:22:54.196 --> 00:22:56.158
serait fondamentalement méchant,

723
00:22:56.618 --> 00:22:56.999
mauvais.

724
00:22:57.519 --> 00:22:58.981
C'est toute la théorie si obtienne.

725
00:22:59.041 --> 00:23:00.001
L'homme est un loup pour l'homme.

726
00:23:00.002 --> 00:23:00.962
À l'état de nature,

727
00:23:01.283 --> 00:23:02.103
ce qui règne,

728
00:23:02.404 --> 00:23:03.405
c'est l'agressivité.

729
00:23:03.945 --> 00:23:07.208
Et donc la première fonction du politique,

730
00:23:07.609 --> 00:23:10.411
c'est d'abord et avant tout l'ordre et la sécurité.

731
00:23:10.531 --> 00:23:19.059
Et donc les pédagogies qui vont correspondre à cette représentation anthropologique de l'homme enfant mauvais de nature,

732
00:23:19.279 --> 00:23:19.800
Et donc,

733
00:23:20.060 --> 00:23:23.241
de la nécessité de l'ordre et de la sécurité dans la cité,

734
00:23:23.641 --> 00:23:26.483
c'est une pédagogie forcément qui est une pédagogie du redressement.

735
00:23:26.543 --> 00:23:26.903
Forcément,

736
00:23:26.943 --> 00:23:27.063
oui.

737
00:23:27.343 --> 00:23:31.084
Ces anthropologies pédagogie et politique sont complètement cohérentes.

738
00:23:31.525 --> 00:23:32.285
L'homme est méchant,

739
00:23:33.205 --> 00:23:36.667
donc il faut de l'ordre et de la sécurité et donc on apprend à soumettre.

740
00:23:37.167 --> 00:23:37.747
Tout va ensemble.

741
00:23:37.767 --> 00:23:38.147
Alors vous voyez,

742
00:23:38.187 --> 00:23:39.188
chez les politiques,

743
00:23:39.428 --> 00:23:41.769
c'est peut-être pas aussi fluide que ça,

744
00:23:41.969 --> 00:23:43.309
aussi explicite que ça,

745
00:23:43.790 --> 00:23:47.171
mais bien évidemment dans les pédagogies de redressement,

746
00:23:47.311 --> 00:23:48.492
conservatrice,

747
00:23:48.632 --> 00:23:49.352
verticale,

748
00:23:49.832 --> 00:23:51.894
Il y a cette idée quand même qu'il faut redresser.

749
00:23:52.054 --> 00:23:52.955
C'est Michel Foucault,

750
00:23:52.956 --> 00:23:53.955
l'en surveiller et punir.

751
00:23:53.995 --> 00:23:54.115
Oui,

752
00:23:54.116 --> 00:23:54.956
il parle du panoptique.

753
00:23:55.336 --> 00:23:56.217
Et puis le tuteur,

754
00:23:56.377 --> 00:23:57.418
la figure du tuteur.

755
00:23:57.438 --> 00:23:57.958
Et le tuteur,

756
00:23:58.018 --> 00:24:02.062
c'est d'abord le bout de bois qui oblige l'art à pousser droit.

757
00:24:02.522 --> 00:24:08.186
Comme de la même façon qu'on emmaillotait les enfants parce qu'on pensait que la liberté des corps mènerait forcément à des malformations.

758
00:24:08.647 --> 00:24:10.248
Et c'est Rousseau qui va déconstruire ça.

759
00:24:10.612 --> 00:24:10.732
Oui,

760
00:24:10.752 --> 00:24:10.992
d'ailleurs,

761
00:24:11.032 --> 00:24:13.534
c'est des choses qu'on anticipe un peu sur l'actualité,

762
00:24:13.614 --> 00:24:15.355
mais qu'on a pu retrouver dans les discours,

763
00:24:15.375 --> 00:24:15.716
par exemple,

764
00:24:15.717 --> 00:24:16.476
de Gabriel Attal,

765
00:24:16.576 --> 00:24:17.457
qui parlait de l'autorité,

766
00:24:17.737 --> 00:24:18.658
qui parlait « tu casses,

767
00:24:18.659 --> 00:24:19.598
tu répares,

768
00:24:19.599 --> 00:24:19.979
tu salis,

769
00:24:19.980 --> 00:24:20.459
tu nettoies » ,

770
00:24:20.919 --> 00:24:24.522
avec cette idée que c'était sa seule définition de l'enfance et de l'élève,

771
00:24:24.682 --> 00:24:25.042
c'était ça.

772
00:24:25.562 --> 00:24:25.823
« Casse,

773
00:24:26.003 --> 00:24:26.423
il salit,

774
00:24:26.424 --> 00:24:26.863
il nettoie » .

775
00:24:26.923 --> 00:24:28.685
C'était quand même très bizarre,

776
00:24:28.765 --> 00:24:29.325
très choquant,

777
00:24:29.326 --> 00:24:29.525
en fait,

778
00:24:29.526 --> 00:24:30.166
de revenir à ça.

779
00:24:30.266 --> 00:24:31.987
Je trouve qu'on en voit des signaux aussi,

780
00:24:32.107 --> 00:24:34.168
on entend parler de l'enfant roi systématiquement,

781
00:24:34.469 --> 00:24:36.390
comme si un enfant qui n'était pas muselé

782
00:24:36.790 --> 00:24:37.830
était forcément un enfant roi ?

783
00:24:37.970 --> 00:24:39.671
Il y a une interrogation là-dessus aussi.

784
00:24:39.911 --> 00:24:40.031
Oui,

785
00:24:40.151 --> 00:24:40.531
bien sûr,

786
00:24:40.671 --> 00:24:41.772
mais encore une fois,

787
00:24:42.032 --> 00:24:46.533
tout ça repose vraiment sur des représentations de la nature humaine,

788
00:24:46.833 --> 00:24:48.514
comme s'il y avait une nature humaine.

789
00:24:49.234 --> 00:24:51.275
C'est très lié aussi à l'inéisme.

790
00:24:51.276 --> 00:24:52.275
Il y en a qui seraient doués,

791
00:24:52.315 --> 00:24:53.275
d'autres qui ne le seraient pas.

792
00:24:53.595 --> 00:24:56.136
Il y a un peu ça aussi dans ce qu'on fait dans les classes de niveau,

793
00:24:56.196 --> 00:24:56.316
etc.

794
00:24:56.476 --> 00:25:00.657
Il y a quand même quelque chose qui se dit que tout est un peu joué d'avance,

795
00:25:00.718 --> 00:25:00.858
quoi.

796
00:25:01.458 --> 00:25:02.038
Entre ceux...

797
00:25:02.418 --> 00:25:03.738
qui sont faits pour les études,

798
00:25:03.778 --> 00:25:05.439
ceux qui ne seraient pas faits pour les études,

799
00:25:05.440 --> 00:25:06.859
ceux qui seraient faits pour la philosophie,

800
00:25:07.139 --> 00:25:08.820
ceux qui ne seraient pas faits pour la philosophie.

801
00:25:08.940 --> 00:25:09.260
Et oui,

802
00:25:09.320 --> 00:25:12.461
ceux qui vont au lycée professionnel et qui sont privés de la philosophie.

803
00:25:12.462 --> 00:25:14.001
Et qui sont privés de la philosophie,

804
00:25:14.061 --> 00:25:17.262
mais ils sont privés de la philosophie parce que dans ce système-là,

805
00:25:17.282 --> 00:25:18.343
ils n'en sont pas capables.

806
00:25:18.823 --> 00:25:19.083
Et puis,

807
00:25:19.084 --> 00:25:19.963
il y a autre chose aussi,

808
00:25:20.043 --> 00:25:22.004
si on parle un peu des peuples exclus,

809
00:25:22.005 --> 00:25:23.404
ce qu'on appelle les peuples exclus de la philo,

810
00:25:23.864 --> 00:25:26.945
il y a cette idée aussi que si jamais ils se mettaient à faire de la philo,

811
00:25:26.965 --> 00:25:28.466
ce ne serait plus vraiment de la philosophie.

812
00:25:28.666 --> 00:25:28.826
Ah,

813
00:25:29.066 --> 00:25:29.506
intéressant !

814
00:25:29.706 --> 00:25:31.987
Donc ça dénaturerait,

815
00:25:31.988 --> 00:25:33.068
ça salirait la discipline.

816
00:25:33.368 --> 00:25:35.929
C'est ce qu'on disait des femmes avant 1923.

817
00:25:35.930 --> 00:25:40.012
Je crois que c'est en 1923 de mémoire que les femmes ont le droit d'enseigner la philosophie.

818
00:25:40.472 --> 00:25:41.552
Mais il y a Victor Cousin,

819
00:25:41.652 --> 00:25:42.313
par exemple,

820
00:25:42.493 --> 00:25:44.914
qui dit qu'il n'arrête pas de lutter contre,

821
00:25:44.994 --> 00:25:45.555
justement,

822
00:25:45.556 --> 00:25:48.576
le fait que les femmes puissent avoir accès à la philosophie.

823
00:25:48.896 --> 00:25:52.919
Et il parle d'une nature féminine qui est incompatible avec l'exercice de la raison.

824
00:25:53.199 --> 00:25:54.900
Et si les femmes s'emparent de la philo,

825
00:25:55.300 --> 00:25:56.380
ce ne serait plus de la phirée,

826
00:25:56.741 --> 00:25:57.541
et de l'authentique,

827
00:25:57.641 --> 00:25:59.022
et de la noble philosophie.

828
00:25:59.262 --> 00:25:59.382
Merci.

829
00:25:59.442 --> 00:26:01.423
Et on dit un peu la même chose des classes populaires.

830
00:26:01.523 --> 00:26:03.264
Ils n'en sont pas capables et si jamais ils en faisaient,

831
00:26:03.304 --> 00:26:04.464
ce ne serait pas vraiment de la philo.

832
00:26:04.624 --> 00:26:05.885
Et on dit la même chose des enfants.

833
00:26:06.285 --> 00:26:09.006
Ils n'en sont pas capables et si jamais on leur propose de la philo,

834
00:26:09.246 --> 00:26:10.486
ce ne serait plus vraiment de la philo.

835
00:26:10.567 --> 00:26:11.887
Ça dénaturerait,

836
00:26:11.947 --> 00:26:14.088
ça appauvrirait la discipline elle-même.

837
00:26:14.328 --> 00:26:14.448
Oui,

838
00:26:14.449 --> 00:26:14.828
alors que toi,

839
00:26:14.868 --> 00:26:16.429
tu dis cette phrase qui m'a marquée.

840
00:26:16.509 --> 00:26:17.009
Tu écris,

841
00:26:17.069 --> 00:26:20.691
ce n'est pas parce que la philosophie serait facile qu'on pourrait la faire avec les enfants.

842
00:26:21.011 --> 00:26:23.312
C'est parce qu'elle est difficile qu'il faut la commencer tôt.

843
00:26:23.392 --> 00:26:23.512
Oui,

844
00:26:23.872 --> 00:26:25.272
c'est vraiment ce que je dis aux enfants,

845
00:26:25.513 --> 00:26:26.593
vraiment en grande section,

846
00:26:26.633 --> 00:26:27.013
en CP.

847
00:26:27.533 --> 00:26:29.014
la question qu'on est en train de se poser.

848
00:26:29.054 --> 00:26:29.334
poser,

849
00:26:29.354 --> 00:26:31.235
ce n'est vraiment pas une question facile.

850
00:26:31.915 --> 00:26:32.415
Et en plus,

851
00:26:32.735 --> 00:26:34.215
c'est ce qu'on disait tout à l'heure,

852
00:26:34.756 --> 00:26:36.396
on ne va pas seulement dire ce qu'on pense.

853
00:26:36.676 --> 00:26:39.497
On va aller passer à la loupe nos préjugés,

854
00:26:39.677 --> 00:26:40.937
nos opinions toutes faites,

855
00:26:40.957 --> 00:26:41.097
etc.

856
00:26:41.517 --> 00:26:44.118
Et c'est un exercice qui est difficile intellectuellement.

857
00:26:44.518 --> 00:26:49.960
C'est un exercice qui est difficile affectivement parce que les enfants vont se rendre compte que ce qu'ils entendent à la maison,

858
00:26:50.040 --> 00:26:50.480
par exemple.

859
00:26:50.481 --> 00:26:50.540
Oui,

860
00:26:50.541 --> 00:26:51.720
tu vas remettre en question.

861
00:26:52.521 --> 00:26:53.261
On leur met en question.

862
00:26:53.341 --> 00:26:56.282
Alors pas seulement pour dire que c'est faux,

863
00:26:56.362 --> 00:26:57.762
que c'est intolérable ce qu'ils entendent.

864
00:26:58.070 --> 00:27:00.832
Mais juste que ce n'est pas la seule façon d'y répondre.

865
00:27:01.212 --> 00:27:02.212
Ça peut déstabiliser.

866
00:27:02.733 --> 00:27:03.033
Parce que,

867
00:27:03.173 --> 00:27:04.173
évidemment,

868
00:27:04.313 --> 00:27:05.354
la parole parentale,

869
00:27:05.374 --> 00:27:07.415
c'est une parole qui est quasi sacrée pour les enfants.

870
00:27:07.955 --> 00:27:08.236
Maman,

871
00:27:08.256 --> 00:27:08.776
elle a dit ça.

872
00:27:09.036 --> 00:27:09.276
Papa,

873
00:27:09.396 --> 00:27:09.997
il a dit ça.

874
00:27:10.517 --> 00:27:11.537
Il y a Dieu qui existe.

875
00:27:11.538 --> 00:27:12.758
Il y a Dieu qui n'existe pas.

876
00:27:13.619 --> 00:27:16.940
Et le fait d'être devant du pluralisme et de dire,

877
00:27:17.120 --> 00:27:19.682
ton camarade qui dit que Dieu n'existe pas,

878
00:27:20.342 --> 00:27:20.963
il a le droit.

879
00:27:21.443 --> 00:27:21.683
Et toi,

880
00:27:21.723 --> 00:27:22.744
tu as le droit de croire aussi.

881
00:27:23.004 --> 00:27:23.304
Tu vois,

882
00:27:23.305 --> 00:27:23.424
toi,

883
00:27:23.464 --> 00:27:23.844
tu disais,

884
00:27:23.845 --> 00:27:24.865
il faut toujours dire la vérité.

885
00:27:25.085 --> 00:27:25.225
Lui,

886
00:27:25.425 --> 00:27:25.925
il dit non.

887
00:27:26.105 --> 00:27:26.486
Parce que maman,

888
00:27:26.487 --> 00:27:26.866
elle t'a dit...

889
00:27:26.867 --> 00:27:27.106
Merci.

890
00:27:27.290 --> 00:27:27.410
Là,

891
00:27:27.411 --> 00:27:28.311
on parle avec les tout-petits,

892
00:27:28.331 --> 00:27:29.011
avec les plus grands,

893
00:27:29.012 --> 00:27:31.073
ils font moins référence peut-être à ce qu'ils entendent dans la famille,

894
00:27:31.074 --> 00:27:32.333
mais ils sont quand même construits par ça.

895
00:27:32.474 --> 00:27:32.594
Oui,

896
00:27:32.654 --> 00:27:34.655
on est quand même totalement modelés.

897
00:27:35.075 --> 00:27:35.456
Bien sûr,

898
00:27:35.676 --> 00:27:37.497
et ce travail philosophique,

899
00:27:37.577 --> 00:27:39.738
ça va être un travail aussi d'apprentissage.

900
00:27:39.939 --> 00:27:43.101
J'aime beaucoup cette idée-là d'une forme de vulnérabilité.

901
00:27:43.461 --> 00:27:44.502
C'est « je ne suis pas tout-puissant » ,

902
00:27:44.542 --> 00:27:47.384
par la toute-puissance de la pensée et du dogmatisme.

903
00:27:47.664 --> 00:27:48.825
Je peux avoir des croyances,

904
00:27:48.845 --> 00:27:50.466
je peux avoir des convictions,

905
00:27:50.966 --> 00:27:55.109
mais je suis conscient que ce sont des croyances et des convictions parmi d'autres,

906
00:27:55.229 --> 00:27:56.870
et que d'autres qui ne pensent pas

907
00:27:56.990 --> 00:27:58.691
comme moi peuvent aussi avoir raison.

908
00:27:58.851 --> 00:27:59.091
Et ça,

909
00:27:59.191 --> 00:28:00.052
c'est quand même...

910
00:28:00.732 --> 00:28:01.052
C'est fort,

911
00:28:01.053 --> 00:28:01.092
ça.

912
00:28:01.093 --> 00:28:01.212
Oui,

913
00:28:01.272 --> 00:28:02.353
c'est fort et donc ça demande du temps.

914
00:28:02.553 --> 00:28:02.913
De toute façon,

915
00:28:03.394 --> 00:28:04.834
tout ce qui est ambitieux demande du temps.

916
00:28:05.054 --> 00:28:06.535
C'est des comparaisons que je fais souvent.

917
00:28:07.076 --> 00:28:08.676
Si on veut apprendre à philosopher,

918
00:28:08.716 --> 00:28:11.478
c'est comme apprendre à courir un marathon ou à jouer du violon.

919
00:28:11.479 --> 00:28:13.839
Ce n'est pas avec trois séances de sensibilisation.

920
00:28:14.159 --> 00:28:17.221
Ça veut dire que ça va être un apprentissage à long terme.

921
00:28:17.241 --> 00:28:17.962
Et c'est pour ça que moi,

922
00:28:17.982 --> 00:28:20.043
je milite pour que la philosophie,

923
00:28:20.063 --> 00:28:25.766
elle commence beaucoup plus tôt dans le système éducatif pour me permettre à tous les enfants de s'entraîner et d'arriver...

924
00:28:25.986 --> 00:28:26.806
en terminale,

925
00:28:27.107 --> 00:28:27.907
hyper près.

926
00:28:28.067 --> 00:28:28.187
Oui,

927
00:28:28.227 --> 00:28:28.467
c'est ça.

928
00:28:29.107 --> 00:28:29.227
Oui,

929
00:28:29.247 --> 00:28:29.588
parce que là,

930
00:28:29.589 --> 00:28:30.508
je pense que tous les gens,

931
00:28:30.588 --> 00:28:30.988
enfin,

932
00:28:31.709 --> 00:28:35.910
la plupart des gens qui ont vécu la philosophie en terminale ont vécu une espèce de déception.

933
00:28:36.090 --> 00:28:36.211
Moi,

934
00:28:36.212 --> 00:28:36.811
ça a été mon cas.

935
00:28:37.251 --> 00:28:39.472
J'attendais tout de cette année de philosophie et en fait,

936
00:28:39.473 --> 00:28:40.052
en arrivant,

937
00:28:40.332 --> 00:28:48.456
j'ai pas compris tout d'un coup cette espèce de matière aride sur des textes obscurs et ça répondait pas du tout à cette quête existentielle que je pouvais avoir en fait,

938
00:28:48.457 --> 00:28:48.856
en arrivant.

939
00:28:49.196 --> 00:28:49.316
Ça,

940
00:28:49.317 --> 00:28:51.797
c'est une expérience j'imagine qui est partagée par beaucoup de gens.

941
00:28:51.897 --> 00:28:52.018
Oui,

942
00:28:52.238 --> 00:28:52.658
beaucoup.

943
00:28:53.138 --> 00:28:53.858
Tous les ans,

944
00:28:53.998 --> 00:28:55.119
j'enseigne mes étudiants,

945
00:28:55.120 --> 00:28:55.939
ils sont en master,

946
00:28:56.259 --> 00:28:57.460
donc ils ont 22-23 ans,

947
00:28:57.461 --> 00:28:58.521
et je commence le premier cours.

948
00:28:58.522 --> 00:28:58.961
En général,

949
00:28:59.001 --> 00:28:59.921
si on en fiche,

950
00:29:00.341 --> 00:29:01.882
je dis « Vous êtes contents de refaire de la philo ? »

951
00:29:02.102 --> 00:29:03.403
« Qui est content de refaire de la philo ? »

952
00:29:03.483 --> 00:29:04.603
Donc ils ont 150,

953
00:29:04.604 --> 00:29:06.064
et puis il y a 20 mains qui se lèvent.

954
00:29:06.464 --> 00:29:09.166
Tout est presque fait institutionnellement pour que ça ne marche pas,

955
00:29:09.266 --> 00:29:10.246
ou que ça marche mal.

956
00:29:10.306 --> 00:29:10.566
Et ça,

957
00:29:10.586 --> 00:29:11.347
il ne faut vraiment,

958
00:29:11.407 --> 00:29:11.527
enfin,

959
00:29:11.528 --> 00:29:13.968
on ne jette absolument pas la pierre aux collègues.

960
00:29:14.188 --> 00:29:14.428
Ah non,

961
00:29:14.488 --> 00:29:14.808
alors ça,

962
00:29:14.868 --> 00:29:15.148
vraiment,

963
00:29:15.149 --> 00:29:17.649
ça ne craint pas les profs.

964
00:29:17.770 --> 00:29:18.550
À jamais,

965
00:29:18.790 --> 00:29:20.972
admiration sans borne pour mes collègues,

966
00:29:20.992 --> 00:29:21.752
je suis de la maison,

967
00:29:21.832 --> 00:29:22.513
etc.

968
00:29:23.273 --> 00:29:25.575
Quand on parle des difficultés du système,

969
00:29:25.935 --> 00:29:27.977
on parle vraiment de système.

970
00:29:28.257 --> 00:29:30.339
On tâche les ministres.

971
00:29:30.899 --> 00:29:31.419
Le système,

972
00:29:31.459 --> 00:29:32.180
l'institution,

973
00:29:32.520 --> 00:29:33.141
qui est malmené,

974
00:29:33.201 --> 00:29:35.042
et là c'est des questions de casse du service public,

975
00:29:35.582 --> 00:29:40.466
mais aussi par rapport à la philo de représentation qu'on traîne aussi de notre discipline.

976
00:29:40.686 --> 00:29:41.607
Les collègues sur le terrain,

977
00:29:41.608 --> 00:29:42.387
ils font ce qu'ils peuvent.

978
00:29:42.968 --> 00:29:44.229
Mais institutionnellement,

979
00:29:44.429 --> 00:29:45.770
on ne leur facilite pas la tâche.

980
00:29:46.418 --> 00:29:47.138
On dit une année,

981
00:29:47.158 --> 00:29:47.498
mais en fait,

982
00:29:47.499 --> 00:29:48.359
c'est quelques semaines.

983
00:29:48.639 --> 00:29:48.759
Oui,

984
00:29:48.799 --> 00:29:49.039
c'est ça,

985
00:29:49.119 --> 00:29:49.639
c'est septembre,

986
00:29:51.280 --> 00:29:51.760
avril,

987
00:29:51.860 --> 00:29:52.420
les vacances,

988
00:29:52.421 --> 00:29:52.681
tout ça.

989
00:29:53.461 --> 00:29:54.901
Un programme qui est magnifique,

990
00:29:55.222 --> 00:29:57.162
mais qui est encyclopédique.

991
00:29:57.502 --> 00:29:59.363
Des auteurs qui sont extraordinaires,

992
00:29:59.523 --> 00:30:00.784
mais extrêmement difficiles.

993
00:30:01.024 --> 00:30:01.324
Et puis,

994
00:30:01.364 --> 00:30:03.645
pas de préparation en amont pour les élèves.

995
00:30:04.185 --> 00:30:04.425
Et puis,

996
00:30:04.426 --> 00:30:08.067
une formation continue qui est devenue quasi inexistante pour les collègues.

997
00:30:08.387 --> 00:30:11.668
Tout est fait institutionnellement aussi pour que ça ne marche pas forcément très,

998
00:30:11.708 --> 00:30:12.048
très bien.

999
00:30:12.368 --> 00:30:14.249
Tu penses que ça peut commencer à partir de 4 ans ?

1000
00:30:14.389 --> 00:30:14.529
Donc,

1001
00:30:14.569 --> 00:30:15.010
en gros,

1002
00:30:15.150 --> 00:30:15.470
moyenne,

1003
00:30:15.510 --> 00:30:15.990
grande section ?

1004
00:30:16.318 --> 00:30:17.479
Grande section de l'internel.

1005
00:30:17.699 --> 00:30:17.819
Moi,

1006
00:30:17.820 --> 00:30:18.540
je pense que d'abord,

1007
00:30:18.780 --> 00:30:20.781
on peut commencer dès que les questions se posent.

1008
00:30:20.941 --> 00:30:21.562
On peut le faire.

1009
00:30:21.582 --> 00:30:21.722
Alors,

1010
00:30:21.723 --> 00:30:24.944
on ne va pas le faire à partir des textes canoniques de l'histoire de la philo.

1011
00:30:24.945 --> 00:30:26.405
On va le faire à partir de Spinoza.

1012
00:30:26.605 --> 00:30:28.227
Mais la littérature de jeunesse,

1013
00:30:28.647 --> 00:30:29.548
bien évidemment,

1014
00:30:29.908 --> 00:30:35.892
c'est une des médiations qui sont absolument magnifiques pour aborder ces questions-là avec les enfants.

1015
00:30:35.893 --> 00:30:37.533
Et je pense vraiment que c'est un apprentissage.

1016
00:30:37.934 --> 00:30:38.994
Mais les enfants de 4 ans,

1017
00:30:39.074 --> 00:30:39.495
5 ans,

1018
00:30:39.575 --> 00:30:41.116
tous les auditeurs qui ont eu des enfants,

1019
00:30:41.117 --> 00:30:42.377
des petits-enfants autour d'eux,

1020
00:30:43.137 --> 00:30:43.678
savent que...

1021
00:30:44.178 --> 00:30:47.299
c'est vraiment l'âge de ce qu'Aristote appelle l'étonnement devant le monde.

1022
00:30:47.479 --> 00:30:47.980
Et pourquoi ?

1023
00:30:48.180 --> 00:30:48.680
Et comment ?

1024
00:30:48.720 --> 00:30:49.160
Et pourquoi ?

1025
00:30:49.200 --> 00:30:49.600
Et comment ?

1026
00:30:50.181 --> 00:30:50.301
Donc,

1027
00:30:50.302 --> 00:30:54.382
je pense qu'il faut saisir ce moment-là et les accompagner dans ce long chemin.

1028
00:30:54.562 --> 00:30:55.203
Il faut vraiment,

1029
00:30:55.263 --> 00:30:55.543
pour moi,

1030
00:30:55.544 --> 00:30:59.864
que ce soit une pratique qui soit institutionnalisée pour qu'elle puisse être régulière.

1031
00:31:00.185 --> 00:31:00.545
Et alors,

1032
00:31:00.585 --> 00:31:01.045
dans ces cas-là,

1033
00:31:01.625 --> 00:31:02.225
parce que tout à l'heure,

1034
00:31:02.226 --> 00:31:02.646
on disait,

1035
00:31:02.647 --> 00:31:04.266
il y a des gens qui disent que ce n'est pas vraiment de la philo,

1036
00:31:04.486 --> 00:31:05.447
que ça dénature près.

1037
00:31:05.507 --> 00:31:06.307
Et en quoi c'est de la philo,

1038
00:31:06.387 --> 00:31:06.707
justement ?

1039
00:31:06.827 --> 00:31:07.688
On en arrive à cette question,

1040
00:31:07.728 --> 00:31:08.648
c'est quoi la philophilie ?

1041
00:31:08.649 --> 00:31:08.768
Oui,

1042
00:31:08.808 --> 00:31:10.349
on a parlé de ce que n'était pas la philo,

1043
00:31:10.429 --> 00:31:11.329
ni relativisme,

1044
00:31:11.349 --> 00:31:12.430
je me dis dogmatisme.

1045
00:31:12.670 --> 00:31:13.210
c'est

1046
00:31:13.998 --> 00:31:14.578
S'emparer.

1047
00:31:14.798 --> 00:31:15.018
Et ça,

1048
00:31:15.058 --> 00:31:18.499
c'est vraiment des mots que j'utilise avec les enfants d'une grande question universelle,

1049
00:31:18.859 --> 00:31:19.660
intemporelle,

1050
00:31:20.180 --> 00:31:20.840
centrale,

1051
00:31:21.140 --> 00:31:21.880
problématique.

1052
00:31:22.180 --> 00:31:23.061
Je reprends mon exemple,

1053
00:31:23.062 --> 00:31:24.161
qu'est-ce qu'une vie réussie ?

1054
00:31:24.701 --> 00:31:27.222
On peut dire que c'est une question a priori universelle,

1055
00:31:27.242 --> 00:31:29.322
cette question du bonheur ou d'une vie juste.

1056
00:31:29.582 --> 00:31:32.823
Tous les êtres humains sur cette planète peuvent la rencontrer.

1057
00:31:33.163 --> 00:31:34.684
Tous les humains peuvent la rencontrer,

1058
00:31:34.764 --> 00:31:36.584
donc elle est universelle parce qu'elle est centrale.

1059
00:31:37.264 --> 00:31:37.925
Comme la mort,

1060
00:31:38.305 --> 00:31:38.885
comme l'amour,

1061
00:31:39.245 --> 00:31:40.045
comme la justice,

1062
00:31:40.385 --> 00:31:41.145
comme la violence.

1063
00:31:41.706 --> 00:31:43.146
Centrale et donc universelle.

1064
00:31:43.666 --> 00:31:45.367
C'est des questions qui sont intemporelles,

1065
00:31:45.447 --> 00:31:47.548
qui traversent les siècles ou qui traversent une vie.

1066
00:31:47.928 --> 00:31:50.729
Et elles sont intemporelles parce qu'il n'y a pas une réponse possible.

1067
00:31:51.489 --> 00:31:54.631
La science ne nous dira jamais de façon définitive,

1068
00:31:54.731 --> 00:31:55.151
ça y est,

1069
00:31:55.152 --> 00:31:55.691
on a trouvé,

1070
00:31:56.371 --> 00:31:57.872
voilà la vie réussie.

1071
00:31:58.972 --> 00:32:02.914
Jamais aucune science dure ne trouvera ce que c'est qu'aimer vraiment quelqu'un.

1072
00:32:03.594 --> 00:32:07.176
Aucune science dure ne trouvera ce que c'est qu'une loi juste.

1073
00:32:08.056 --> 00:32:08.196
Donc,

1074
00:32:08.676 --> 00:32:10.237
ces questions universelles,

1075
00:32:10.257 --> 00:32:11.137
intemporelles,

1076
00:32:11.197 --> 00:32:11.757
centrales,

1077
00:32:12.078 --> 00:32:13.038
on s'en empare.

1078
00:32:13.746 --> 00:32:14.006
Et ça,

1079
00:32:14.066 --> 00:32:16.027
on voit bien qu'on peut s'en emparer à tout âge.

1080
00:32:16.648 --> 00:32:17.368
Ce que ça m'inspire,

1081
00:32:17.369 --> 00:32:18.229
ce que tu décris,

1082
00:32:18.769 --> 00:32:23.411
c'est peut-être l'idée qu'on apprend qu'il n'y a pas une réponse définitive,

1083
00:32:23.912 --> 00:32:26.833
ce qui veut aussi dire qu'on peut toujours réinterroger la réponse que l'on donne,

1084
00:32:27.153 --> 00:32:28.994
aussi au fur et à mesure de sa vie.

1085
00:32:29.755 --> 00:32:31.456
Ça donne une espèce de profondeur.

1086
00:32:31.516 --> 00:32:31.696
Alors,

1087
00:32:31.876 --> 00:32:32.776
ça peut déstabiliser,

1088
00:32:33.197 --> 00:32:33.537
c'est sûr,

1089
00:32:33.577 --> 00:32:36.078
mais ça donne aussi une profondeur existentielle à ce niveau-là.

1090
00:32:36.378 --> 00:32:37.219
Être déstabilisé,

1091
00:32:37.279 --> 00:32:39.300
c'est ce que j'appelais tout à l'heure la vulnérabilité.

1092
00:32:39.840 --> 00:32:41.241
C'est bien déstabiliser,

1093
00:32:41.301 --> 00:32:42.502
c'est bien d'être vulnérable.

1094
00:32:42.822 --> 00:32:42.942
Oui.

1095
00:32:43.322 --> 00:32:43.822
Je suis d'accord.

1096
00:32:44.183 --> 00:32:44.483
Mais ça,

1097
00:32:44.623 --> 00:32:45.584
c'est ce d'amour,

1098
00:32:45.824 --> 00:32:46.144
comme ça,

1099
00:32:46.845 --> 00:32:47.745
de cette vulnérabilité.

1100
00:32:47.825 --> 00:32:48.466
Alors attention,

1101
00:32:48.706 --> 00:32:51.468
on ne laisse pas les enfants dans des gouffres métaphysiques.

1102
00:32:51.788 --> 00:32:53.329
À la semaine prochaine.

1103
00:32:53.649 --> 00:32:54.410
On donne des repères.

1104
00:32:54.710 --> 00:32:55.431
On déconstruit,

1105
00:32:55.451 --> 00:32:56.091
on reconstruit.

1106
00:32:56.611 --> 00:32:58.173
Mais on sait que ce qu'on a construit,

1107
00:32:58.233 --> 00:32:59.013
comme conviction,

1108
00:32:59.153 --> 00:32:59.834
par exemple,

1109
00:33:00.254 --> 00:33:02.235
elles seront toujours réinterrogeables.

1110
00:33:02.536 --> 00:33:02.776
Et puis,

1111
00:33:02.777 --> 00:33:03.757
on peut faire des rencontres.

1112
00:33:03.997 --> 00:33:04.617
On peut grandir,

1113
00:33:05.057 --> 00:33:05.778
on peut vieillir.

1114
00:33:06.378 --> 00:33:07.399
On peut faire des rencontres.

1115
00:33:07.599 --> 00:33:08.140
Les rencontres,

1116
00:33:08.141 --> 00:33:08.580
c'est les gens.

1117
00:33:08.860 --> 00:33:09.280
Les rencontres,

1118
00:33:09.281 --> 00:33:09.801
c'est les livres.

1119
00:33:10.101 --> 00:33:10.902
Les rencontres,

1120
00:33:10.903 --> 00:33:11.402
c'est les œuvres.

1121
00:33:12.046 --> 00:33:15.847
Et ce que je pensais être ferme comme conviction,

1122
00:33:16.107 --> 00:33:16.487
tout d'un coup,

1123
00:33:16.527 --> 00:33:17.308
c'est rebousculé,

1124
00:33:17.588 --> 00:33:18.508
c'est reconstruit.

1125
00:33:19.728 --> 00:33:20.349
Et c'est ça,

1126
00:33:20.669 --> 00:33:21.969
le travail philosophique.

1127
00:33:22.149 --> 00:33:22.369
En fait,

1128
00:33:22.370 --> 00:33:24.050
je trouve que ça donne une liberté aussi.

1129
00:33:24.470 --> 00:33:29.552
Ça permet de dire qu'il y a un souffle de liberté d'exploration qui nous attend.

1130
00:33:29.553 --> 00:33:30.692
Je trouve que c'est assez enthousiasmant.

1131
00:33:30.812 --> 00:33:30.932
Puis,

1132
00:33:31.232 --> 00:33:34.253
c'est des moments aussi où il y a une espèce de joie de penser.

1133
00:33:34.254 --> 00:33:35.293
Il y a une joie de l'accomplissement.

1134
00:33:35.294 --> 00:33:36.354
Ils aiment bien quand c'est compliqué,

1135
00:33:36.434 --> 00:33:36.894
les enfants.

1136
00:33:37.314 --> 00:33:38.195
Il y a des formes de jeu.

1137
00:33:38.315 --> 00:33:38.755
Tout à l'heure,

1138
00:33:38.775 --> 00:33:39.676
j'étais à Sarcelles,

1139
00:33:39.696 --> 00:33:40.296
dans une école,

1140
00:33:40.297 --> 00:33:43.899
et on travaillait avec des CM2 sur qu'est-ce que c'est qu'une œuvre d'art.

1141
00:33:43.940 --> 00:33:46.642
Pourquoi il y a des peintures qui vont dans des musées et pas d'autres ?

1142
00:33:46.643 --> 00:33:46.702
Ah,

1143
00:33:46.703 --> 00:33:46.982
intéressant.

1144
00:33:47.002 --> 00:33:47.603
Je n'ai pas la réponse,

1145
00:33:47.604 --> 00:33:47.703
moi.

1146
00:33:47.704 --> 00:33:48.143
Je n'en ai plus.

1147
00:33:48.543 --> 00:33:49.444
Parce que je leur disais,

1148
00:33:49.504 --> 00:33:50.905
alors on a passé plein de tableaux,

1149
00:33:51.025 --> 00:33:52.086
il y a des Polak,

1150
00:33:52.146 --> 00:33:53.047
des Van Gogh,

1151
00:33:53.187 --> 00:33:53.768
Vermeer,

1152
00:33:53.828 --> 00:33:54.588
la Joconde,

1153
00:33:54.628 --> 00:33:55.149
Picasso.

1154
00:33:55.189 --> 00:33:55.629
Et on se disait,

1155
00:33:55.630 --> 00:34:00.013
mais qu'est-ce qu'il y a dans ces œuvres-là pour que ça puisse être considéré comme des chefs-d'œuvre ?

1156
00:34:00.173 --> 00:34:01.094
Et on a eu plein de réponses.

1157
00:34:01.095 --> 00:34:01.794
on a eu la beauté,

1158
00:34:01.914 --> 00:34:02.715
on a eu le motif,

1159
00:34:02.735 --> 00:34:03.616
on a eu la technique,

1160
00:34:03.617 --> 00:34:04.637
la prouesse technique,

1161
00:34:04.638 --> 00:34:05.898
on a la célébrité de l'auteur.

1162
00:34:06.258 --> 00:34:06.738
C'est génial,

1163
00:34:06.739 --> 00:34:07.859
parce que je disais à l'enseignante,

1164
00:34:07.860 --> 00:34:10.340
mais tous les critères qu'ils ont donnés au bout d'une heure,

1165
00:34:10.560 --> 00:34:12.902
c'est des critères qu'on peut retrouver en cours de philo de terminale.

1166
00:34:13.582 --> 00:34:13.822
Mais donc,

1167
00:34:13.862 --> 00:34:15.243
on a une grande question comme ça.

1168
00:34:15.883 --> 00:34:16.724
Et au début,

1169
00:34:16.725 --> 00:34:17.184
ils ne savent pas.

1170
00:34:17.185 --> 00:34:17.384
Ils disent,

1171
00:34:17.424 --> 00:34:17.764
qu'est-ce que c'est ?

1172
00:34:17.824 --> 00:34:17.965
Non,

1173
00:34:17.985 --> 00:34:18.345
c'est rien.

1174
00:34:18.385 --> 00:34:19.525
Je n'ai jamais réfléchi à ça.

1175
00:34:19.526 --> 00:34:20.526
Je n'ai jamais réfléchi à ça.

1176
00:34:21.106 --> 00:34:21.266
Donc,

1177
00:34:21.687 --> 00:34:22.607
on fait des exercices,

1178
00:34:22.608 --> 00:34:23.828
on montre des œuvres d'art,

1179
00:34:23.848 --> 00:34:24.988
on regarde des petites vidéos,

1180
00:34:25.269 --> 00:34:26.489
on regarde des albums,

1181
00:34:26.509 --> 00:34:26.649
etc.

1182
00:34:26.650 --> 00:34:27.210
Et puis,

1183
00:34:27.211 --> 00:34:27.810
à un moment donné,

1184
00:34:27.990 --> 00:34:28.590
ces critères-là,

1185
00:34:28.630 --> 00:34:29.351
ils surgissent.

1186
00:34:29.911 --> 00:34:34.954
et donc il sort de l'atelier philo et il sort de l'atelier philo en disant une œuvre d'art

1187
00:34:35.338 --> 00:34:35.458
Oui,

1188
00:34:35.478 --> 00:34:36.140
ça peut être la beauté,

1189
00:34:36.160 --> 00:34:36.902
ça peut être le motif,

1190
00:34:36.922 --> 00:34:37.944
ça peut être la prouesse technique,

1191
00:34:37.945 --> 00:34:38.786
ça peut être la célébrité.

1192
00:34:38.787 --> 00:34:39.789
ils ont reconstruit.

1193
00:34:40.069 --> 00:34:41.613
Et c'est une façon aussi d'éclairer le réel.

1194
00:34:42.193 --> 00:34:42.433
Et donc,

1195
00:34:42.453 --> 00:34:44.074
ils sont repartis de l'atelier philo.

1196
00:34:44.494 --> 00:34:45.855
Ils sont repartis dans le monde parce que pour moi,

1197
00:34:45.875 --> 00:34:46.375
l'atelier philo,

1198
00:34:46.435 --> 00:34:50.037
c'est comme ce que Ricoeur appelle le grand laboratoire de l'imaginaire ou l'oasis.

1199
00:34:50.457 --> 00:34:52.238
C'est un moment qui est déconnecté du quotidien.

1200
00:34:52.258 --> 00:34:53.878
On ne parle pas du vécu dans les ateliers philo.

1201
00:34:53.898 --> 00:34:54.239
Oui,

1202
00:34:54.539 --> 00:34:54.859
alors ça,

1203
00:34:54.879 --> 00:34:55.199
justement,

1204
00:34:55.219 --> 00:34:55.999
c'est important de dire.

1205
00:34:56.039 --> 00:35:00.221
Je voulais justement y revenir là-dessus parce que tu parles beaucoup de littérature et dans tes méthodologies,

1206
00:35:00.401 --> 00:35:02.202
tu fais lire des livres.

1207
00:35:02.362 --> 00:35:02.863
Alors,

1208
00:35:02.903 --> 00:35:03.203
attention,

1209
00:35:03.204 --> 00:35:05.184
ce n'est pas une liste de livres à la maison,

1210
00:35:05.464 --> 00:35:05.904
par exemple,

1211
00:35:05.964 --> 00:35:06.824
même pour les petites sections,

1212
00:35:07.004 --> 00:35:07.765
pour les grandes sections.

1213
00:35:08.345 --> 00:35:11.887
ça va être lecture en classe d'un livre jeunesse ou des choses comme ça.

1214
00:35:11.987 --> 00:35:12.207
Et toi,

1215
00:35:12.287 --> 00:35:17.849
c'est important pour toi qu'il y ait un certain nombre de références communes partagées par tout le monde pour que justement,

1216
00:35:17.869 --> 00:35:21.911
ce ne soit pas le café du commerce et qu'il y ait un matériau commun sur lequel travailler.

1217
00:35:22.271 --> 00:35:24.052
Ce qui est extraordinaire dans la littérature,

1218
00:35:24.072 --> 00:35:25.613
c'est une phrase de Paul Ricoeur,

1219
00:35:25.633 --> 00:35:26.673
il parle du laboratoire,

1220
00:35:26.674 --> 00:35:28.234
le grand laboratoire de l'imaginaire.

1221
00:35:28.514 --> 00:35:28.954
Je crois,

1222
00:35:29.735 --> 00:35:30.735
et on pourrait en discuter,

1223
00:35:31.355 --> 00:35:32.456
c'est une conviction,

1224
00:35:32.496 --> 00:35:33.876
mais je sais qu'on ne peut pas être d'accord,

1225
00:35:33.997 --> 00:35:35.037
c'est qu'en tout cas...

1226
00:35:35.137 --> 00:35:36.398
quand on apprend à philosopher,

1227
00:35:36.418 --> 00:35:38.639
le vécu et l'intimité c'est une matière inflammable.

1228
00:35:38.799 --> 00:35:39.679
On est dans l'affect,

1229
00:35:40.220 --> 00:35:41.420
on est dans l'émotion,

1230
00:35:41.561 --> 00:35:42.801
on est dans le trop émotif.

1231
00:35:43.021 --> 00:35:43.882
Quand on parle de soi,

1232
00:35:44.202 --> 00:35:45.703
on a du mal à prendre de la distance.

1233
00:35:45.704 --> 00:35:46.343
Et cette distance,

1234
00:35:46.344 --> 00:35:47.784
elle est nécessaire en philosophie.

1235
00:35:48.024 --> 00:35:48.504
Donc l'idée,

1236
00:35:48.744 --> 00:35:51.286
et on voit bien que ça peut être pas facile avec des enfants,

1237
00:35:51.646 --> 00:35:53.087
c'est que quand ils vont parler de l'amitié,

1238
00:35:53.327 --> 00:35:54.568
quand ils vont parler du bonheur,

1239
00:35:54.628 --> 00:35:55.668
quand ils vont parler de la vérité,

1240
00:35:55.948 --> 00:35:58.870
ils vont pas parler de ce qu'ils vivent à l'école,

1241
00:35:58.871 --> 00:35:59.410
à la maison,

1242
00:35:59.570 --> 00:35:59.710
etc.

1243
00:36:00.391 --> 00:36:01.311
Donc il faut quand même les nourrir.

1244
00:36:01.351 --> 00:36:02.992
Il faut se baser sur des expériences,

1245
00:36:02.993 --> 00:36:03.953
il faut se baser sur...

1246
00:36:04.573 --> 00:36:05.374
des situations.

1247
00:36:05.634 --> 00:36:05.854
Et ça,

1248
00:36:06.094 --> 00:36:07.515
la littérature va nous l'apporter.

1249
00:36:08.116 --> 00:36:12.138
Donc on va lire effectivement toute une série d'albums sur Faut-il toujours dire la vérité ?

1250
00:36:12.439 --> 00:36:16.321
Avec des histoires où le mensonge va être présenté comme un moindre mal.

1251
00:36:16.702 --> 00:36:17.983
Comme dans Blanche-Neige et le chasseur.

1252
00:36:18.723 --> 00:36:19.083
Rappelle-nous,

1253
00:36:19.084 --> 00:36:19.864
parce que je ne me souvenais pas,

1254
00:36:20.084 --> 00:36:20.825
le chasseur ment,

1255
00:36:20.865 --> 00:36:21.065
c'est ça ?

1256
00:36:21.066 --> 00:36:21.185
Oui,

1257
00:36:21.245 --> 00:36:21.725
moins la reine.

1258
00:36:21.965 --> 00:36:23.086
La reine dit oui à Blanche-Neige.

1259
00:36:23.087 --> 00:36:26.369
La reine ordonne au chasseur d'aller tuer Blanche-Neige.

1260
00:36:26.549 --> 00:36:29.251
Il part dans la forêt avec Blanche-Neige et au lieu de la tuer,

1261
00:36:29.291 --> 00:36:30.351
il a pitié d'elle.

1262
00:36:30.531 --> 00:36:32.053
Il lui dit d'aller partir.

1263
00:36:32.653 --> 00:36:37.397
Il tue un sanglier à la place et il donne le cœur du sanglier en disant à la reine,

1264
00:36:37.457 --> 00:36:38.498
j'ai tué Blanche-Neige,

1265
00:36:38.518 --> 00:36:38.638
etc.

1266
00:36:39.278 --> 00:36:39.639
Il lui ment.

1267
00:36:39.799 --> 00:36:39.919
Donc,

1268
00:36:39.939 --> 00:36:40.519
c'est un moindre mal.

1269
00:36:40.539 --> 00:36:40.780
Et donc,

1270
00:36:40.820 --> 00:36:41.160
finalement,

1271
00:36:41.161 --> 00:36:41.941
ça pose la question,

1272
00:36:42.041 --> 00:36:43.302
est-ce que c'est toujours ok de mentir ?

1273
00:36:43.622 --> 00:36:44.583
Les enfants,

1274
00:36:44.663 --> 00:36:44.903
souvent,

1275
00:36:44.923 --> 00:36:45.343
quand on leur dit,

1276
00:36:45.344 --> 00:36:46.484
est-ce qu'il faut toujours dire la vérité ?

1277
00:36:46.885 --> 00:36:47.145
Ils disent,

1278
00:36:47.185 --> 00:36:47.365
oui,

1279
00:36:47.565 --> 00:36:48.306
c'est pas bien de mentir,

1280
00:36:48.307 --> 00:36:49.086
c'est pas bien de mentir.

1281
00:36:49.106 --> 00:36:50.768
C'est un gros principe qu'ancien.

1282
00:36:50.948 --> 00:36:52.089
Le péché,

1283
00:36:52.169 --> 00:36:52.749
c'est un péché,

1284
00:36:52.850 --> 00:36:53.090
tout ça.

1285
00:36:53.790 --> 00:36:55.312
Le truc qu'on t'a bien appris en tant que parent aussi.

1286
00:36:55.652 --> 00:36:57.373
Alors que je pense que dans leur vraie vie,

1287
00:36:58.634 --> 00:37:00.636
je pense qu'il y a pas mal de situations ou pour une...

1288
00:37:00.776 --> 00:37:00.896
Moi,

1289
00:37:00.956 --> 00:37:01.356
j'ai menti,

1290
00:37:01.396 --> 00:37:01.617
tout ça.

1291
00:37:02.393 --> 00:37:03.613
Je ne veux pas qu'on parle de l'intime.

1292
00:37:04.134 --> 00:37:04.274
Donc,

1293
00:37:04.354 --> 00:37:06.774
on va aller chercher des ruses,

1294
00:37:06.814 --> 00:37:16.797
on va aller chercher des situations où les personnages sont en situation d'avoir se poser la question de savoir s'il n'est pas préférable de mentir pour protéger quelqu'un.

1295
00:37:17.037 --> 00:37:19.298
On ne peut pas faire de la peine aussi,

1296
00:37:19.398 --> 00:37:20.398
qui peut être un critère.

1297
00:37:20.538 --> 00:37:20.978
Ou alors,

1298
00:37:20.998 --> 00:37:25.579
le mensonge qui va être présenté comme vraiment un vilain défaut parce qu'on perd toute confiance en autrui.

1299
00:37:25.779 --> 00:37:27.020
Le petit garçon qui criait au loup.

1300
00:37:27.700 --> 00:37:27.820
Donc,

1301
00:37:27.840 --> 00:37:28.140
en fait,

1302
00:37:28.440 --> 00:37:29.080
les albums,

1303
00:37:29.160 --> 00:37:31.141
ils vont présenter la question

1304
00:37:31.537 --> 00:37:32.578
dans toute sa complexité.

1305
00:37:32.738 --> 00:37:34.159
Et les enfants vont aller puiser.

1306
00:37:34.179 --> 00:37:34.440
Alors ça,

1307
00:37:34.460 --> 00:37:36.341
c'est vraiment aussi le DTH de l'enseignant.

1308
00:37:36.342 --> 00:37:37.783
Ça ne se fait pas naturellement comme ça,

1309
00:37:37.983 --> 00:37:38.563
de façon innée.

1310
00:37:38.683 --> 00:37:48.592
Mais le dispositif et les relances de l'enseignant vont permettre aux enfants d'aller puiser dans les histoires des situations sur lesquelles ils vont pouvoir s'appuyer pour argumenter,

1311
00:37:48.873 --> 00:37:50.174
trouver des situations,

1312
00:37:50.354 --> 00:37:51.475
donner des réponses,

1313
00:37:51.495 --> 00:37:52.256
être d'accord,

1314
00:37:52.296 --> 00:37:53.116
ne pas être d'accord.

1315
00:37:53.417 --> 00:37:54.898
Est-ce que le personnage a eu raison ?

1316
00:37:55.198 --> 00:37:56.199
Est-ce qu'il a eu tort ?

1317
00:37:56.880 --> 00:37:58.041
Et ça permet de nourrir.

1318
00:37:58.717 --> 00:37:58.837
Oui,

1319
00:37:58.857 --> 00:37:59.477
ça permet aussi,

1320
00:37:59.658 --> 00:38:00.458
comme tu disais tout à l'heure,

1321
00:38:00.578 --> 00:38:05.781
que ce ne soit pas un cercle de psychothérapie où on demande aux enfants d'être pour le coup trop vulnérables,

1322
00:38:05.961 --> 00:38:07.022
d'aller livrer des choses.

1323
00:38:07.023 --> 00:38:08.382
Ça permet de se décentrer,

1324
00:38:08.523 --> 00:38:09.663
de se cacher derrière aussi,

1325
00:38:09.923 --> 00:38:12.505
de se protéger derrière des exemples littéraires aussi.

1326
00:38:12.625 --> 00:38:14.906
C'est ce que j'appelle le paravent du personnage.

1327
00:38:14.907 --> 00:38:17.588
C'est-à-dire qu'il faut que la question philosophique,

1328
00:38:18.028 --> 00:38:20.069
elle soit ni trop proche de moi,

1329
00:38:20.289 --> 00:38:21.610
parce que sinon je suis dans l'affect,

1330
00:38:21.611 --> 00:38:25.072
je suis dans l'émotionnel et je ne réfléchis pas bien.

1331
00:38:25.452 --> 00:38:27.313
Il ne faut pas qu'elle soit trop abstraite non plus.

1332
00:38:27.753 --> 00:38:29.934
il faut bien pouvoir s'appuyer sur des situations.

1333
00:38:30.254 --> 00:38:32.734
Je donne souvent l'exemple du sentiment amoureux.

1334
00:38:32.834 --> 00:38:34.835
Qu'est-ce que ça veut dire qu'aimer vraiment quelqu'un ?

1335
00:38:35.195 --> 00:38:35.955
Ça va être quand même très,

1336
00:38:35.995 --> 00:38:40.357
très difficile de réfléchir sereinement sur ces questions-là à partir de nos propres histoires.

1337
00:38:40.377 --> 00:38:40.497
Oui,

1338
00:38:40.498 --> 00:38:41.037
si on parle de papa,

1339
00:38:41.038 --> 00:38:41.117
papa,

1340
00:38:41.118 --> 00:38:41.237
papa,

1341
00:38:41.277 --> 00:38:43.777
les histoires à nous.

1342
00:38:44.758 --> 00:38:47.118
On n'a pas la sérénité psychique dans l'affect.

1343
00:38:47.318 --> 00:38:48.119
Et c'est normal.

1344
00:38:48.379 --> 00:38:48.759
Par contre,

1345
00:38:48.779 --> 00:38:49.259
si on dit,

1346
00:38:49.359 --> 00:38:50.679
on ne parle pas de vous,

1347
00:38:50.899 --> 00:38:51.260
de nous,

1348
00:38:51.280 --> 00:38:52.380
de nos histoires d'amour,

1349
00:38:52.460 --> 00:38:54.861
alors qu'est-ce que c'est que les attributs de l'amour authentique ?

1350
00:38:55.301 --> 00:38:55.821
C'est trop loin.

1351
00:38:56.801 --> 00:38:58.822
Il va falloir qu'on s'appuie sur des situations.

1352
00:38:59.162 --> 00:39:00.402
Et un atelier que j'adore,

1353
00:39:00.442 --> 00:39:01.002
c'est Cyrano.

1354
00:39:01.522 --> 00:39:02.683
Cyrano aime-t-il Roxane ?

1355
00:39:02.963 --> 00:39:05.183
Cyrano aime-t-il vraiment Roxane ?

1356
00:39:05.243 --> 00:39:07.704
Et on va aller regarder ce qui se joue entre Christian,

1357
00:39:08.224 --> 00:39:08.664
Cyrano,

1358
00:39:09.444 --> 00:39:09.925
Roxane,

1359
00:39:10.525 --> 00:39:11.625
et les interroger.

1360
00:39:11.885 --> 00:39:13.305
Est-ce qu'on peut vraiment parler d'amour ?

1361
00:39:13.666 --> 00:39:14.206
Parce que quand même,

1362
00:39:14.207 --> 00:39:15.206
il n'arrête pas de lui mentir.

1363
00:39:15.446 --> 00:39:16.786
Parce que quand même,

1364
00:39:16.986 --> 00:39:17.167
quand

1365
00:39:17.607 --> 00:39:18.407
Christian meurt,

1366
00:39:18.787 --> 00:39:19.867
il ne lui dit pas la vérité,

1367
00:39:19.887 --> 00:39:20.747
il la laisse enfermée.

1368
00:39:21.148 --> 00:39:22.408
Est-ce qu'on peut aimer mentir ?

1369
00:39:23.108 --> 00:39:26.209
Est-ce qu'on peut aimer sans laisser l'autre libre ?

1370
00:39:27.093 --> 00:39:28.015
de son propre choix.

1371
00:39:28.155 --> 00:39:30.439
Et tant qu'on regarde l'histoire du point de vue de Roxane,

1372
00:39:30.860 --> 00:39:34.426
on n'est pas si sûr que ça s'agisse véritablement d'amour.

1373
00:39:34.606 --> 00:39:36.389
Et ça dépend ce qu'on entend par amour.

1374
00:39:36.850 --> 00:39:36.990
Donc,

1375
00:39:37.191 --> 00:39:38.293
la situation de Cyrano,

1376
00:39:38.294 --> 00:39:39.495
je l'ai fait avec des ados plein de fois,

1377
00:39:39.855 --> 00:39:41.418
ils sont à la fois impliqués...

1378
00:39:41.854 --> 00:39:42.554
Ils sont en colère.

1379
00:39:43.535 --> 00:39:44.375
Il n'est pas jaloux,

1380
00:39:44.455 --> 00:39:45.416
il est christian,

1381
00:39:45.776 --> 00:39:46.837
mais il lui ment,

1382
00:39:46.838 --> 00:39:48.158
il n'arrête pas de lui mentir.

1383
00:39:49.098 --> 00:39:49.478
On les voit,

1384
00:39:49.479 --> 00:39:50.259
ils sont investis.

1385
00:39:50.619 --> 00:39:51.399
Il y a de l'émotion.

1386
00:39:51.980 --> 00:39:52.100
Oui,

1387
00:39:52.160 --> 00:39:55.021
ce n'est pas froid et purement intellectuel.

1388
00:39:55.041 --> 00:39:55.802
Il y a de l'émotion,

1389
00:39:55.862 --> 00:39:56.702
ils sont en colère,

1390
00:39:56.703 --> 00:39:57.423
ils sont d'accord,

1391
00:39:57.443 --> 00:39:58.363
ils ne sont pas d'accord,

1392
00:39:58.423 --> 00:39:58.543
etc.

1393
00:39:59.464 --> 00:39:59.864
Mais en même temps,

1394
00:39:59.865 --> 00:40:00.905
ils ne sont pas en train de parler d'eux.

1395
00:40:01.225 --> 00:40:01.465
Et ça,

1396
00:40:01.825 --> 00:40:05.487
c'est vraiment typiquement ce que permet la littérature en philosophie,

1397
00:40:05.967 --> 00:40:06.888
c'est de nourrir,

1398
00:40:07.668 --> 00:40:08.069
en plus,

1399
00:40:08.409 --> 00:40:10.390
ce qu'on va pouvoir vivre dans la littérature.

1400
00:40:10.570 --> 00:40:12.251
C'est tout ce que le réel ne nous offre pas.

1401
00:40:12.691 --> 00:40:12.811
Moi,

1402
00:40:12.831 --> 00:40:13.331
je ne sais pas,

1403
00:40:13.852 --> 00:40:14.012
toi,

1404
00:40:14.152 --> 00:40:17.033
mais je n'ai jamais été dans la situation d'Antigone,

1405
00:40:17.773 --> 00:40:21.315
de savoir si je devais ou pas enterrer mon frère.

1406
00:40:22.015 --> 00:40:23.836
J'ai jamais été dans la situation,

1407
00:40:23.837 --> 00:40:25.157
j'ai jamais tué quelqu'un non plus.

1408
00:40:25.257 --> 00:40:31.860
Il y a plein de situations qui relèvent de la condition humaine et que le réel seul ne m'a jamais apporté.

1409
00:40:32.781 --> 00:40:33.641
Et la littérature,

1410
00:40:33.661 --> 00:40:35.722
elle va pouvoir m'apporter des dilemmes moraux.

1411
00:40:36.082 --> 00:40:38.243
Elle va pouvoir m'apporter des situations,

1412
00:40:38.343 --> 00:40:39.184
des histoires d'amour,

1413
00:40:39.244 --> 00:40:40.204
des histoires d'amitié,

1414
00:40:41.005 --> 00:40:44.767
dans lesquelles je vais pouvoir m'identifier et sur lesquelles je vais pouvoir réfléchir.

1415
00:40:45.227 --> 00:40:45.727
Par exemple,

1416
00:40:45.747 --> 00:40:46.928
sur qu'est-ce que c'est que le courage,

1417
00:40:46.948 --> 00:40:47.989
qu'est-ce que c'est qu'un bon choix,

1418
00:40:48.029 --> 00:40:49.069
qu'est-ce que c'est que la justice.

1419
00:40:49.429 --> 00:40:49.650
Et ça,

1420
00:40:49.710 --> 00:40:50.070
évidemment,

1421
00:40:50.190 --> 00:40:51.070
les enfants sont tout petits,

1422
00:40:51.071 --> 00:40:52.831
ils ont une expérience du monde qui est très limitée,

1423
00:40:53.071 --> 00:40:53.932
qui est la famille,

1424
00:40:53.952 --> 00:40:54.712
le milieu social,

1425
00:40:54.752 --> 00:40:54.892
etc.

1426
00:40:55.613 --> 00:40:56.393
Et la littérature,

1427
00:40:56.433 --> 00:40:57.514
elle ouvre à des possibles.

1428
00:40:57.774 --> 00:40:57.974
Et là,

1429
00:40:57.975 --> 00:40:59.735
on retrouve cette émancipation,

1430
00:40:59.795 --> 00:41:00.776
cette ouverture d'esprit.

1431
00:41:01.816 --> 00:41:03.917
Je voulais revenir sur quelque chose dont tu parlais tout à l'heure.

1432
00:41:03.918 --> 00:41:04.938
on a un petit peu évoqué mais...

1433
00:41:05.142 --> 00:41:06.864
Tu parlais de la coopération,

1434
00:41:06.944 --> 00:41:07.785
le fait d'écouter,

1435
00:41:08.005 --> 00:41:13.771
que c'était aussi démocratique parce que ça te fait écouter les autres finalement,

1436
00:41:13.791 --> 00:41:16.354
ça te fait sortir aussi de ta propre perspective.

1437
00:41:16.914 --> 00:41:19.817
Et tu parlais justement comment l'école aujourd'hui est dans la compétition.

1438
00:41:21.519 --> 00:41:27.485
Est-ce que tu penses que la pratique de la philosophie à l'école pourrait à ce point changer le paradigme général ?

1439
00:41:28.346 --> 00:41:28.987
un de mes livres,

1440
00:41:28.988 --> 00:41:29.467
effectivement,

1441
00:41:29.547 --> 00:41:32.189
que tu as cité tout à l'heure où je parle d'école philosophique.

1442
00:41:32.249 --> 00:41:33.110
C'est ça dont je voulais qu'on parle,

1443
00:41:33.150 --> 00:41:34.531
l'école philosophique.

1444
00:41:34.551 --> 00:41:34.812
Pour moi,

1445
00:41:34.832 --> 00:41:37.374
ça veut dire ce qui se joue dans les ateliers de philo.

1446
00:41:37.754 --> 00:41:37.974
Alors,

1447
00:41:37.975 --> 00:41:39.035
la philo avec les enfants,

1448
00:41:39.036 --> 00:41:42.999
il faut savoir aussi que c'est un domaine de recherche depuis plus de 50 ans partout dans le monde.

1449
00:41:43.459 --> 00:41:44.580
Ça vient des États-Unis,

1450
00:41:44.600 --> 00:41:45.101
du Québec,

1451
00:41:45.121 --> 00:41:46.022
ça arrivait en France,

1452
00:41:46.042 --> 00:41:50.225
mais il y a quand même 50 années de recherche universitaire fait par des philosophes,

1453
00:41:50.226 --> 00:41:51.346
en sciences de l'éducation,

1454
00:41:51.466 --> 00:41:51.867
notamment,

1455
00:41:51.947 --> 00:41:54.069
où ce modèle d'apprentissage de la philosophie,

1456
00:41:54.129 --> 00:41:55.009
il est vraiment pensé.

1457
00:41:56.002 --> 00:41:57.803
Ce qu'on entend par philosophie avec les enfants,

1458
00:41:57.804 --> 00:42:00.185
ce qu'on a essayé de décrire depuis le début de l'émission,

1459
00:42:00.665 --> 00:42:05.769
cette oasis de pensée où on se pose pour réfléchir ensemble sur une grande question,

1460
00:42:05.829 --> 00:42:06.749
avec de l'exigence,

1461
00:42:06.789 --> 00:42:08.230
avec du nourrissage culturel,

1462
00:42:08.691 --> 00:42:08.931
pour moi,

1463
00:42:08.971 --> 00:42:10.432
ça donne vraiment le modèle,

1464
00:42:10.472 --> 00:42:11.152
le paradigme,

1465
00:42:11.212 --> 00:42:11.913
ça veut dire modèle,

1466
00:42:12.353 --> 00:42:13.714
de ce que devrait être l'école,

1467
00:42:13.814 --> 00:42:14.154
en fait,

1468
00:42:14.414 --> 00:42:15.075
au quotidien.

1469
00:42:15.555 --> 00:42:15.895
L'école,

1470
00:42:15.935 --> 00:42:18.997
elle devrait être vraiment un lieu de la lenteur aussi,

1471
00:42:19.017 --> 00:42:19.618
de la pause.

1472
00:42:19.778 --> 00:42:21.259
Les enfants ne le savent souvent pas,

1473
00:42:22.019 --> 00:42:22.660
mais l'école,

1474
00:42:22.760 --> 00:42:23.220
scoler,

1475
00:42:23.460 --> 00:42:24.441
ça veut dire loisir.

1476
00:42:24.701 --> 00:42:25.682
C'est le lieu où on est

1477
00:42:25.862 --> 00:42:27.323
arraché du quotidien,

1478
00:42:27.404 --> 00:42:28.865
on est arraché du travail.

1479
00:42:28.885 --> 00:42:29.806
Les philosophes,

1480
00:42:29.807 --> 00:42:30.266
les grecs,

1481
00:42:30.286 --> 00:42:30.707
ils disaient,

1482
00:42:30.708 --> 00:42:32.068
les philosophes ont besoin de loisirs.

1483
00:42:32.488 --> 00:42:33.409
Ils ont besoin d'esclaves,

1484
00:42:33.930 --> 00:42:35.091
qui vont travailler à leur place,

1485
00:42:35.371 --> 00:42:36.512
parce que pour penser fout du temps,

1486
00:42:37.113 --> 00:42:39.955
il faut ne pas travailler au sens du travail,

1487
00:42:39.956 --> 00:42:40.396
du labeur.

1488
00:42:41.016 --> 00:42:41.837
C'est l'osium aussi,

1489
00:42:42.638 --> 00:42:43.058
en latin,

1490
00:42:43.198 --> 00:42:44.300
osium et négocium.

1491
00:42:45.240 --> 00:42:45.561
Osium,

1492
00:42:45.621 --> 00:42:46.261
c'est le loisir,

1493
00:42:46.321 --> 00:42:46.622
justement,

1494
00:42:46.623 --> 00:42:47.923
c'est la vie,

1495
00:42:47.963 --> 00:42:49.725
l'idéal de vie où on réfléchit,

1496
00:42:49.765 --> 00:42:50.605
et le négocium,

1497
00:42:50.625 --> 00:42:50.966
c'est...

1498
00:42:51.226 --> 00:42:51.966
le négoce,

1499
00:42:52.326 --> 00:42:53.787
ça devient la négation,

1500
00:42:53.827 --> 00:42:54.107
le serf,

1501
00:42:54.187 --> 00:42:55.087
c'est le marchand.

1502
00:42:55.267 --> 00:42:56.167
Donc effectivement,

1503
00:42:56.688 --> 00:43:00.689
on est aujourd'hui dans une société où on nous dit que le temps libre est coupable,

1504
00:43:00.949 --> 00:43:05.290
parce que c'est du temps où tu ne travailles pas et où tu ne capitalises pas et où tu n'es pas productif.

1505
00:43:05.450 --> 00:43:07.691
Il y a quand même une grosse culpabilisation là-dessus.

1506
00:43:08.111 --> 00:43:11.272
Et l'école a complètement embrayé là-dessus.

1507
00:43:11.792 --> 00:43:12.352
Au loisir.

1508
00:43:12.572 --> 00:43:12.992
Au loisir,

1509
00:43:13.532 --> 00:43:13.852
oui.

1510
00:43:14.433 --> 00:43:15.613
L'oasis de pensée,

1511
00:43:15.733 --> 00:43:17.233
donc une pédagogie de la lenteur,

1512
00:43:17.273 --> 00:43:18.994
une pédagogie de la coopération.

1513
00:43:19.014 --> 00:43:19.614
Ils n'ont pas de la coopération.

1514
00:43:19.654 --> 00:43:20.314
compétition,

1515
00:43:20.354 --> 00:43:21.595
quand on voit les classes de niveau,

1516
00:43:21.675 --> 00:43:22.975
ça veut dire que dès le départ,

1517
00:43:23.115 --> 00:43:23.735
on classe,

1518
00:43:24.095 --> 00:43:25.936
on compare les notes.

1519
00:43:26.216 --> 00:43:26.396
Ah oui,

1520
00:43:26.397 --> 00:43:27.096
alors je voulais qu'on en parle.

1521
00:43:27.656 --> 00:43:28.337
On est contre les notes,

1522
00:43:28.338 --> 00:43:28.797
on est d'accord ?

1523
00:43:29.237 --> 00:43:29.917
C'est horrible les notes.

1524
00:43:29.957 --> 00:43:30.417
Oui,

1525
00:43:30.617 --> 00:43:32.098
surtout avec les tout-petits.

1526
00:43:32.618 --> 00:43:32.918
Mais oui,

1527
00:43:33.198 --> 00:43:36.399
il faut repenser l'évaluation pour qu'elle soit vraiment formative,

1528
00:43:36.699 --> 00:43:36.919
qu'elle...

1529
00:43:37.659 --> 00:43:38.760
Apprendre à les enfants,

1530
00:43:38.820 --> 00:43:40.160
j'espère que ça se fait de moins en moins,

1531
00:43:40.200 --> 00:43:41.341
mais quoi que,

1532
00:43:42.081 --> 00:43:44.962
quand on fait des devoirs de mettre le livre là pour pas copier,

1533
00:43:45.002 --> 00:43:45.122
etc.

1534
00:43:46.690 --> 00:43:51.112
Les notes qui sont données par entrecroissants ou décroissants.

1535
00:43:51.152 --> 00:43:52.053
On a tous connu ça.

1536
00:43:52.893 --> 00:43:53.033
Donc,

1537
00:43:53.553 --> 00:43:54.874
réapprendre la coopération,

1538
00:43:55.054 --> 00:43:56.535
la résonance dont je parlais tout à l'heure.

1539
00:43:57.055 --> 00:43:57.975
Prendre le temps,

1540
00:43:57.976 --> 00:43:59.116
peut-être avoir des programmes beaucoup,

1541
00:43:59.196 --> 00:44:00.076
beaucoup moins chargés,

1542
00:44:00.077 --> 00:44:03.678
mais prendre le temps d'expliquer aux enfants pourquoi c'est important d'apprendre ça.

1543
00:44:04.078 --> 00:44:04.218
Donc,

1544
00:44:04.539 --> 00:44:05.799
une école de la résonance,

1545
00:44:05.859 --> 00:44:07.020
une école de la lenteur,

1546
00:44:07.080 --> 00:44:08.760
une école de la coopération,

1547
00:44:09.321 --> 00:44:11.822
une école aussi réflexive.

1548
00:44:12.062 --> 00:44:12.723
Et réfléchir,

1549
00:44:12.743 --> 00:44:16.946
ça veut dire qu'on va interroger ses propres représentations et valeurs.

1550
00:44:16.966 --> 00:44:17.606
De penser,

1551
00:44:17.726 --> 00:44:21.949
de réfléchir sur le sens de vivre ensemble dans cette cité qu'est l'école,

1552
00:44:21.950 --> 00:44:24.471
mais dans cette cité aussi qui sera plus tard pour les enfants,

1553
00:44:24.991 --> 00:44:26.573
leur rôle de citoyen et de citoyenne.

1554
00:44:27.153 --> 00:44:30.676
Faire vivre au quotidien des pratiques qui sont des pratiques coopératives,

1555
00:44:30.716 --> 00:44:31.676
non discriminantes,

1556
00:44:31.916 --> 00:44:32.657
non humiliantes.

1557
00:44:33.189 --> 00:44:36.492
Et c'est pour ça que je pense que le modèle de la philo avec les enfants,

1558
00:44:36.512 --> 00:44:38.814
c'est un modèle qui est duplicable à l'école tout entière.

1559
00:44:38.854 --> 00:44:39.895
C'est ce que j'appelle de mes voeux,

1560
00:44:39.995 --> 00:44:41.296
cette école philosophique.

1561
00:44:41.576 --> 00:44:41.756
Alors,

1562
00:44:41.757 --> 00:44:43.157
tu parlais de John Dewey tout à l'heure,

1563
00:44:43.217 --> 00:44:46.420
qui est un philosophe pragmatiste.

1564
00:44:46.760 --> 00:44:48.222
J'avais fait des épisodes sur lui.

1565
00:44:48.902 --> 00:44:49.803
Qui a créé une école ?

1566
00:44:50.263 --> 00:44:51.304
C'est incroyable.

1567
00:44:51.384 --> 00:44:52.205
Et son école,

1568
00:44:52.905 --> 00:44:54.727
c'est le rêve absolu.

1569
00:44:54.987 --> 00:44:55.328
Notamment,

1570
00:44:55.508 --> 00:44:56.629
les élèves sont mélangés.

1571
00:44:56.630 --> 00:44:58.410
Il n'y a pas de classe de niveau.

1572
00:44:59.491 --> 00:45:00.672
Même de classe d'âge.

1573
00:45:01.132 --> 00:45:01.252
Ça,

1574
00:45:01.272 --> 00:45:01.853
j'ai appris d'ailleurs.

1575
00:45:01.913 --> 00:45:04.838
que c'était un héritage de la religion chrétienne et catholique,

1576
00:45:05.319 --> 00:45:09.186
et aussi de la conception de l'évolution de l'enfant avec une norme très figée,

1577
00:45:09.807 --> 00:45:10.508
et qu'au contraire,

1578
00:45:10.509 --> 00:45:11.350
en mélangeant les âges,

1579
00:45:11.351 --> 00:45:12.111
il y a de la coopération.

1580
00:45:12.171 --> 00:45:12.532
Alors lui,

1581
00:45:13.053 --> 00:45:15.357
il envisageait par exemple plutôt des projets transverses.

1582
00:45:15.817 --> 00:45:16.278
Par exemple,

1583
00:45:16.279 --> 00:45:17.218
pour apprendre l'histoire,

1584
00:45:17.378 --> 00:45:20.221
il fallait que les élèves reconstruisent une grotte préhistorique.

1585
00:45:20.241 --> 00:45:20.361
Oui,

1586
00:45:20.421 --> 00:45:21.201
c'est la recherche,

1587
00:45:21.361 --> 00:45:21.962
les chercheurs.

1588
00:45:22.162 --> 00:45:22.402
Et donc,

1589
00:45:22.782 --> 00:45:24.083
ça fait à la fois faire des maths,

1590
00:45:24.143 --> 00:45:24.944
de l'histoire,

1591
00:45:25.004 --> 00:45:25.625
de l'art.

1592
00:45:26.685 --> 00:45:27.726
Tout ça chez Freinet,

1593
00:45:28.687 --> 00:45:30.108
chez Élise et Célestin Freinet,

1594
00:45:30.109 --> 00:45:31.589
dans la pédagogie coopérative,

1595
00:45:31.629 --> 00:45:32.610
l'éducation nouvelle,

1596
00:45:32.690 --> 00:45:35.412
tous ces courants pédagogiques qui sont des modèles politiques.

1597
00:45:35.872 --> 00:45:38.314
La pédagogie n'est jamais neutre.

1598
00:45:38.334 --> 00:45:40.856
Il n'y a aucune neutralité dans les pédagogies,

1599
00:45:40.896 --> 00:45:41.877
mais elles répondent toujours.

1600
00:45:42.077 --> 00:45:42.857
projets politiques.

1601
00:45:42.858 --> 00:45:44.478
On parlait tout à l'heure de pédagogie,

1602
00:45:44.558 --> 00:45:45.619
du dressage,

1603
00:45:46.079 --> 00:45:46.840
de l'autorité,

1604
00:45:47.180 --> 00:45:48.380
de la discipline.

1605
00:45:49.021 --> 00:45:53.083
C'est des pédagogies qui visent un système politique où l'ordre...

1606
00:45:53.343 --> 00:45:54.003
Et la hiérarchie.

1607
00:45:54.143 --> 00:45:55.284
Et la hiérarchie,

1608
00:45:55.364 --> 00:45:57.425
et la soumission à un chef.

1609
00:45:57.445 --> 00:45:59.086
Et puis on voit bien le chef,

1610
00:45:59.186 --> 00:45:59.386
voilà.

1611
00:46:00.007 --> 00:46:00.947
L'homme fort,

1612
00:46:01.107 --> 00:46:02.068
le chef,

1613
00:46:02.308 --> 00:46:02.768
l'ordre,

1614
00:46:02.769 --> 00:46:03.408
l'autorité,

1615
00:46:03.649 --> 00:46:04.409
la discipline.

1616
00:46:04.789 --> 00:46:05.029
Tout ça,

1617
00:46:05.089 --> 00:46:06.130
c'est un modèle politique.

1618
00:46:06.190 --> 00:46:11.653
Et les pédagogies qu'on va promouvoir sont des pédagogies qui sont au service d'un modèle politique.

1619
00:46:11.993 --> 00:46:16.838
Il est évident que quand on va promouvoir des pédagogies coopératives,

1620
00:46:16.998 --> 00:46:17.979
égalitaires,

1621
00:46:18.019 --> 00:46:18.139
etc.,

1622
00:46:19.681 --> 00:46:22.423
on va évidemment soutenir un autre modèle politique.

1623
00:46:22.764 --> 00:46:23.144
Et d'ailleurs,

1624
00:46:23.164 --> 00:46:26.127
Dewey a pensé la démocratie créatrice,

1625
00:46:26.747 --> 00:46:28.970
par opposition à notre système qu'on vit,

1626
00:46:29.010 --> 00:46:30.531
nous et dans d'autres pays occidentaux,

1627
00:46:31.132 --> 00:46:33.314
qui est notamment la démocratie représentative,

1628
00:46:33.334 --> 00:46:33.814
où en fait,

1629
00:46:34.315 --> 00:46:35.396
on est en tant que citoyen,

1630
00:46:35.456 --> 00:46:36.437
citoyenne passive.

1631
00:46:36.777 --> 00:46:40.018
on va déléguer notre pouvoir à des gens qui sont en haut de la hiérarchie,

1632
00:46:40.138 --> 00:46:41.058
ceux qui ont réussi à l'école,

1633
00:46:41.439 --> 00:46:42.219
qui ont les codes,

1634
00:46:42.699 --> 00:46:43.139
et qui sont,

1635
00:46:43.259 --> 00:46:43.379
eux,

1636
00:46:43.439 --> 00:46:44.840
considérés comme dignes de gouverner,

1637
00:46:44.880 --> 00:46:45.280
pendant que nous,

1638
00:46:45.281 --> 00:46:45.720
on est en bas.

1639
00:46:46.060 --> 00:46:46.460
Et en fait,

1640
00:46:46.720 --> 00:46:48.681
Dewey disait que la démocratie créatrice,

1641
00:46:48.721 --> 00:46:50.522
c'est un mode de vie qui se fait au quotidien,

1642
00:46:51.322 --> 00:46:52.342
quelque chose qu'on doit...

1643
00:46:52.482 --> 00:46:53.803
C'est pas juste mettre un bulletin de vote...

1644
00:46:54.423 --> 00:46:54.663
En plus,

1645
00:46:54.723 --> 00:46:54.923
maintenant,

1646
00:46:54.924 --> 00:46:56.003
on ne respecte pas le vote en France,

1647
00:46:56.004 --> 00:46:56.884
c'est vraiment génial,

1648
00:46:56.964 --> 00:46:59.364
mais c'est même pas seulement mettre pas plus tard de vote.

1649
00:46:59.464 --> 00:47:00.465
qui se pratique au quotidien.

1650
00:47:00.485 --> 00:47:01.045
Ils habitent tous.

1651
00:47:01.657 --> 00:47:02.397
C'est des habitus.

1652
00:47:02.457 --> 00:47:07.219
C'est vraiment ce qui se joue aussi dans les pratiques philo avec les enfants.

1653
00:47:07.220 --> 00:47:08.740
C'est pour ça que je parlais de régularité,

1654
00:47:08.920 --> 00:47:09.040
etc.

1655
00:47:09.680 --> 00:47:14.683
Et je pense vraiment que ce n'est pas la peine de faire des ateliers philo dans une classe pendant une demi-heure,

1656
00:47:15.043 --> 00:47:16.203
si le reste du temps,

1657
00:47:16.723 --> 00:47:18.324
les enfants sont en randonnion,

1658
00:47:18.684 --> 00:47:20.605
avec de l'évaluation à tout craint.

1659
00:47:21.485 --> 00:47:22.806
C'est une philosophie de l'école,

1660
00:47:22.807 --> 00:47:23.946
la philosophie avec les enfants.

1661
00:47:23.966 --> 00:47:25.307
C'est une philosophie de l'éducation.

1662
00:47:25.547 --> 00:47:25.787
Et donc,

1663
00:47:25.847 --> 00:47:26.287
c'est pour ça.

1664
00:47:26.528 --> 00:47:29.889
Et tous les enseignants qui pratiquent des ateliers philo le disent.

1665
00:47:30.493 --> 00:47:33.994
Ça a un souffle sur la pratique quotidienne de la classe.

1666
00:47:34.154 --> 00:47:35.474
Ce n'est pas une demi-heure par semaine,

1667
00:47:35.475 --> 00:47:35.735
en fait,

1668
00:47:35.795 --> 00:47:36.355
c'est tout le temps.

1669
00:47:36.495 --> 00:47:36.775
Mais même,

1670
00:47:36.975 --> 00:47:39.476
j'imagine que les profs qui se forment...

1671
00:47:39.496 --> 00:47:39.616
Oui,

1672
00:47:39.636 --> 00:47:40.036
bien sûr.

1673
00:47:40.037 --> 00:47:41.116
De toute façon,

1674
00:47:41.117 --> 00:47:42.076
ils ne viennent pas là par hasard.

1675
00:47:42.196 --> 00:47:42.316
Oui,

1676
00:47:42.516 --> 00:47:43.517
c'est des gens qui se questionnent déjà.

1677
00:47:44.257 --> 00:47:45.277
Les enseignants,

1678
00:47:45.278 --> 00:47:46.538
les bibliothécaires,

1679
00:47:46.578 --> 00:47:48.918
les animateurs socioculturels,

1680
00:47:48.938 --> 00:47:49.859
les éducateurs,

1681
00:47:49.860 --> 00:47:52.319
les comédiens qu'on reçoit dans notre diplôme universitaire,

1682
00:47:52.959 --> 00:47:56.300
c'est des gens qui déjà portent des convictions politiques,

1683
00:47:56.301 --> 00:47:57.401
pas au sens politicien,

1684
00:47:57.601 --> 00:47:58.201
qui ont des valeurs.

1685
00:47:58.641 --> 00:48:00.322
C'est des valeurs qui sont progressistes,

1686
00:48:00.903 --> 00:48:02.444
c'est des valeurs qui sont démocratiques,

1687
00:48:02.484 --> 00:48:03.945
c'est des valeurs qui sont humanistes.

1688
00:48:04.325 --> 00:48:07.628
Et les gens qui viennent nous voir pour se former à ce type de pratiques-là,

1689
00:48:07.908 --> 00:48:11.330
bien sûr qu'ils défendent une vision politique de l'enfance,

1690
00:48:11.370 --> 00:48:14.453
une vision politique de l'école et une vision politique de la cité.

1691
00:48:15.033 --> 00:48:15.333
Et alors,

1692
00:48:15.334 --> 00:48:16.534
comment on fait concrètement ?

1693
00:48:16.694 --> 00:48:19.116
Comment on fait pour avoir ça dans notre école pour nos enfants ?

1694
00:48:19.656 --> 00:48:20.717
Explique-nous le mode d'emploi.

1695
00:48:20.977 --> 00:48:21.498
Le mode d'emploi.

1696
00:48:21.678 --> 00:48:22.819
Comment se déroule un atelier ?

1697
00:48:23.479 --> 00:48:24.000
Alors les deux,

1698
00:48:24.060 --> 00:48:24.960
comment se déroule un atelier ?

1699
00:48:24.961 --> 00:48:25.761
Tu disais que c'est...

1700
00:48:25.921 --> 00:48:26.041
Toi,

1701
00:48:26.121 --> 00:48:28.082
tu préconises que ce soit une fois par semaine ?

1702
00:48:28.382 --> 00:48:30.043
C'est super quand c'est une fois par semaine.

1703
00:48:30.363 --> 00:48:31.663
Il faut s'engouffrer dans les programmes.

1704
00:48:31.804 --> 00:48:32.324
Les enseignants,

1705
00:48:32.344 --> 00:48:32.924
bien évidemment,

1706
00:48:32.925 --> 00:48:33.944
ne peuvent pas faire n'importe quoi.

1707
00:48:33.964 --> 00:48:34.705
Il y a des programmes,

1708
00:48:34.706 --> 00:48:34.825
etc.

1709
00:48:35.245 --> 00:48:35.425
Sinon,

1710
00:48:35.426 --> 00:48:38.166
on ouvrirait la porte aussi à d'autres pratiques qui seraient plus ésotériques.

1711
00:48:38.206 --> 00:48:39.907
Dans le cadre de l'enseignement moral et civique,

1712
00:48:39.927 --> 00:48:41.448
parce qu'il y a quand même une heure par semaine,

1713
00:48:41.468 --> 00:48:44.409
il y a le fait de forger l'esprit critique,

1714
00:48:44.410 --> 00:48:45.309
le jugement critique.

1715
00:48:45.349 --> 00:48:45.469
Donc,

1716
00:48:45.470 --> 00:48:48.210
on peut tout à fait proposer ces ateliers-là dans ce cadre-là.

1717
00:48:48.671 --> 00:48:50.191
On peut le rajouter avec la littérature,

1718
00:48:50.351 --> 00:48:52.732
puisqu'on va beaucoup lire d'albums et les interpréter.

1719
00:48:53.113 --> 00:48:53.993
Donc on s'engouffre.

1720
00:48:54.333 --> 00:48:55.914
dans un moment des programmes,

1721
00:48:55.915 --> 00:48:57.176
qui est l'enseignement moral et civique,

1722
00:48:57.177 --> 00:48:57.756
la littérature,

1723
00:48:57.776 --> 00:48:58.437
les arts et l'histoire,

1724
00:49:00.098 --> 00:49:02.040
on peut mêler et faire du transdisciplinaire,

1725
00:49:02.320 --> 00:49:03.541
les élèves sont souvent en cercle,

1726
00:49:04.101 --> 00:49:04.742
pour commencer,

1727
00:49:05.362 --> 00:49:06.423
face à face des visages,

1728
00:49:07.024 --> 00:49:08.085
et de leur dire tout de suite,

1729
00:49:08.105 --> 00:49:10.307
on va réfléchir sur une grande question universelle,

1730
00:49:10.327 --> 00:49:11.007
intemporelle,

1731
00:49:11.067 --> 00:49:11.568
centrale,

1732
00:49:11.648 --> 00:49:13.549
et on a besoin de toutes les intelligences.

1733
00:49:13.910 --> 00:49:15.311
On a besoin vraiment de s'écouter,

1734
00:49:15.312 --> 00:49:16.612
de rebondir sur les exemples,

1735
00:49:16.613 --> 00:49:17.393
les idées des intelligences,

1736
00:49:17.394 --> 00:49:18.594
et on va construire ensemble.

1737
00:49:18.934 --> 00:49:19.054
Moi,

1738
00:49:19.055 --> 00:49:20.215
je me sers beaucoup du tableau,

1739
00:49:20.555 --> 00:49:21.476
même s'ils ne savent pas lire,

1740
00:49:21.636 --> 00:49:22.277
et je note,

1741
00:49:22.278 --> 00:49:22.397
je...

1742
00:49:22.758 --> 00:49:24.004
je catégorise les idées.

1743
00:49:24.085 --> 00:49:24.346
Comme ça,

1744
00:49:24.347 --> 00:49:24.949
à la fin de l'heure,

1745
00:49:24.950 --> 00:49:25.311
je peux leur dire,

1746
00:49:25.451 --> 00:49:27.139
Regardez ce que nous avons.

1747
00:49:27.716 --> 00:49:27.956
Et puis,

1748
00:49:28.156 --> 00:49:29.477
j'imagine que ça valorise ce qu'il dit aussi.

1749
00:49:29.737 --> 00:49:30.277
Ce que tu as dit,

1750
00:49:30.278 --> 00:49:30.757
je l'écris.

1751
00:49:31.578 --> 00:49:32.278
C'est un exemple,

1752
00:49:32.279 --> 00:49:33.159
c'est une nouvelle idée.

1753
00:49:33.439 --> 00:49:36.420
C'est un exemple qui permet d'illustrer telle catégorie qu'on a déjà eu,

1754
00:49:36.421 --> 00:49:36.520
etc.

1755
00:49:37.260 --> 00:49:38.621
Et à la fin de l'atelier,

1756
00:49:38.681 --> 00:49:40.082
ils ont vraiment une trace écrite.

1757
00:49:40.442 --> 00:49:41.182
Collectivement,

1758
00:49:41.183 --> 00:49:42.543
ils voient qu'ils ont construit quelque chose.

1759
00:49:42.544 --> 00:49:42.663
Ça,

1760
00:49:42.703 --> 00:49:43.743
c'est vraiment très important.

1761
00:49:43.864 --> 00:49:45.925
Il y a le cercle et puis,

1762
00:49:45.965 --> 00:49:47.585
il va y avoir la médiation culturelle.

1763
00:49:47.965 --> 00:49:49.146
Et comme je disais tout à l'heure,

1764
00:49:49.266 --> 00:49:50.206
on ne parle pas du vécu,

1765
00:49:50.307 --> 00:49:50.807
de l'intime.

1766
00:49:50.808 --> 00:49:51.027
Et donc,

1767
00:49:51.028 --> 00:49:51.527
on va nourrir.

1768
00:49:51.647 --> 00:49:53.308
Donc on peut partir d'une histoire.

1769
00:49:53.828 --> 00:49:55.550
qu'on va lire jusqu'à un certain moment.

1770
00:49:55.590 --> 00:49:55.730
Alors,

1771
00:49:55.731 --> 00:49:57.471
il y a un grand classique en atelier philo,

1772
00:49:57.812 --> 00:49:59.173
qui est aussi un classique de la philo,

1773
00:49:59.253 --> 00:49:59.973
c'est assez chouette,

1774
00:50:00.374 --> 00:50:01.835
c'est l'anneau d'Igès de Platon.

1775
00:50:02.035 --> 00:50:02.676
Alors,

1776
00:50:02.677 --> 00:50:03.556
pour ceux qui ne connaissent pas,

1777
00:50:03.577 --> 00:50:04.457
c'est dans La République,

1778
00:50:04.697 --> 00:50:09.321
c'est l'histoire d'un berger qui découvre une bague qui a le pouvoir de le rendre invisible.

1779
00:50:09.842 --> 00:50:10.502
Quand il veut,

1780
00:50:10.503 --> 00:50:13.025
il suffit de tourner la bague à l'intérieur et extérieur de la main.

1781
00:50:13.745 --> 00:50:16.388
Inutile de vous dire que c'est une super expérience de pensée.

1782
00:50:16.588 --> 00:50:17.428
On demande aux enfants,

1783
00:50:17.589 --> 00:50:18.710
avant de leur lire la fin de l'histoire.

1784
00:50:18.870 --> 00:50:19.710
Je les mets en petits groupes,

1785
00:50:19.711 --> 00:50:20.171
en général.

1786
00:50:20.411 --> 00:50:21.432
Ils sont en grands groupes.

1787
00:50:21.900 --> 00:50:26.181
On lit l'histoire jusqu'à ce que le berger Giges découvre le pouvoir d'invisibilité de la bague.

1788
00:50:26.801 --> 00:50:27.021
Et là,

1789
00:50:27.022 --> 00:50:27.502
je leur dis,

1790
00:50:27.622 --> 00:50:28.642
pendant 5-10 minutes,

1791
00:50:28.862 --> 00:50:30.622
vous allez vous mettre en petit groupe avec les copains,

1792
00:50:30.623 --> 00:50:31.163
les copines.

1793
00:50:31.783 --> 00:50:32.023
Et puis,

1794
00:50:32.024 --> 00:50:32.863
vous allez réfléchir.

1795
00:50:33.163 --> 00:50:33.723
À votre avis,

1796
00:50:33.743 --> 00:50:34.764
qu'est-ce qu'il va faire Giges ?

1797
00:50:35.164 --> 00:50:35.444
Et vous ?

1798
00:50:35.864 --> 00:50:36.564
On imagine,

1799
00:50:36.864 --> 00:50:36.984
ça,

1800
00:50:37.024 --> 00:50:37.864
c'est pas le jeu de l'intime.

1801
00:50:38.144 --> 00:50:38.645
Je vais imaginer,

1802
00:50:39.525 --> 00:50:39.745
demain,

1803
00:50:39.785 --> 00:50:41.105
vous avez la bague pendant une journée.

1804
00:50:41.625 --> 00:50:42.066
Vous faites quoi ?

1805
00:50:43.086 --> 00:50:43.306
Et là,

1806
00:50:43.307 --> 00:50:44.906
je les laisse mariner pendant 10 minutes.

1807
00:50:44.907 --> 00:50:45.446
Et ils rigolent,

1808
00:50:45.447 --> 00:50:46.127
ils rigolent.

1809
00:50:46.128 --> 00:50:46.167
Ah,

1810
00:50:46.168 --> 00:50:46.627
c'est génial.

1811
00:50:46.707 --> 00:50:47.087
C'est génial.

1812
00:50:47.487 --> 00:50:47.987
Ils rigolent,

1813
00:50:47.988 --> 00:50:48.347
ils rigolent,

1814
00:50:48.348 --> 00:50:49.027
ils rigolent.

1815
00:50:49.028 --> 00:50:50.048
On revient en grand groupe.

1816
00:50:50.708 --> 00:50:50.928
Et là...

1817
00:50:51.288 --> 00:50:51.488
Alors,

1818
00:50:51.588 --> 00:50:52.249
c'est quoi vos idées ?

1819
00:50:52.389 --> 00:50:52.809
On vole,

1820
00:50:52.950 --> 00:50:53.550
on triche,

1821
00:50:54.111 --> 00:50:55.011
on espionne,

1822
00:50:55.111 --> 00:50:55.572
on tue,

1823
00:50:55.992 --> 00:50:56.693
on se venge,

1824
00:50:56.753 --> 00:50:57.453
on fait des blagues,

1825
00:50:57.454 --> 00:50:58.234
on ne va pas à l'école,

1826
00:50:58.254 --> 00:50:58.895
on boit de l'alcool,

1827
00:50:58.935 --> 00:50:59.615
tout ce qui est interdit.

1828
00:51:00.536 --> 00:51:01.137
Et ensuite,

1829
00:51:01.517 --> 00:51:04.780
une fois qu'on a tous ces exemples de transgression des interdits au tableau,

1830
00:51:05.080 --> 00:51:06.161
ils transgressent pour eux,

1831
00:51:06.162 --> 00:51:07.142
ils transgressent pour les autres.

1832
00:51:07.162 --> 00:51:08.002
Il y a les robins des bois,

1833
00:51:08.083 --> 00:51:08.443
ils volent,

1834
00:51:08.444 --> 00:51:09.043
mais pour donner un coup.

1835
00:51:09.044 --> 00:51:09.724
Alors,

1836
00:51:09.764 --> 00:51:10.965
ils tuent beaucoup Donald Trump.

1837
00:51:13.948 --> 00:51:15.849
Ils tuent quelqu'un qui est dangereux pour la planète.

1838
00:51:16.049 --> 00:51:16.350
En France,

1839
00:51:16.370 --> 00:51:17.391
je peux avoir les hommes politiques,

1840
00:51:17.411 --> 00:51:18.972
mais c'est dans l'idée de la justice.

1841
00:51:19.296 --> 00:51:20.096
C'est-à-dire qu'on vole,

1842
00:51:20.097 --> 00:51:21.097
on tue pour la justice.

1843
00:51:21.137 --> 00:51:21.737
Ou on tue,

1844
00:51:21.757 --> 00:51:22.397
on vole pour soi.

1845
00:51:22.817 --> 00:51:25.078
Mais une fois qu'on a tous ces exemples de transgression au tableau,

1846
00:51:25.338 --> 00:51:25.599
après,

1847
00:51:25.619 --> 00:51:25.999
tu leur dis,

1848
00:51:26.019 --> 00:51:27.059
mais pourquoi tout ça,

1849
00:51:27.159 --> 00:51:27.719
c'est interdit ?

1850
00:51:27.800 --> 00:51:28.480
Vous êtes bien d'accord,

1851
00:51:28.600 --> 00:51:28.840
tout ça,

1852
00:51:28.880 --> 00:51:29.620
c'est interdit.

1853
00:51:30.160 --> 00:51:31.701
Pourquoi dans le monde dans lequel on vit,

1854
00:51:31.781 --> 00:51:32.401
on ne peut pas faire ça,

1855
00:51:32.402 --> 00:51:32.922
on ne peut pas faire ça,

1856
00:51:32.923 --> 00:51:33.422
on ne peut pas faire ça ?

1857
00:51:33.802 --> 00:51:35.303
Si vous aviez la possibilité de faire,

1858
00:51:35.343 --> 00:51:36.423
est-ce que vous le feriez quand même ?

1859
00:51:36.683 --> 00:51:38.064
Est-ce qu'on va aller forcément voler,

1860
00:51:38.164 --> 00:51:38.544
tricher,

1861
00:51:38.545 --> 00:51:39.084
espionner,

1862
00:51:39.444 --> 00:51:40.585
si on est sûr de ne pas être pris ?

1863
00:51:41.145 --> 00:51:41.265
Oui ?

1864
00:51:42.005 --> 00:51:42.225
Non ?

1865
00:51:43.346 --> 00:51:45.467
et à quoi ressemblerait un monde où il n'y aurait aucune loi,

1866
00:51:45.527 --> 00:51:46.087
aucune règle ?

1867
00:51:46.307 --> 00:51:47.248
Ce serait souhaitable,

1868
00:51:47.268 --> 00:51:47.848
pas souhaitable ?

1869
00:51:48.988 --> 00:51:51.190
t'enchaînes sur des questions sur la liberté,

1870
00:51:51.550 --> 00:51:52.391
sur la morale,

1871
00:51:52.431 --> 00:51:53.172
sur la justice.

1872
00:51:53.632 --> 00:51:54.012
Et donc là,

1873
00:51:54.092 --> 00:51:54.693
typiquement,

1874
00:51:54.833 --> 00:51:56.354
c'est une fiction,

1875
00:51:56.434 --> 00:51:56.915
un mythe,

1876
00:51:57.215 --> 00:51:57.795
une histoire,

1877
00:51:58.095 --> 00:51:59.416
dans laquelle on va se plonger,

1878
00:51:59.557 --> 00:52:01.198
grand laboratoire de l'imaginaire,

1879
00:52:01.698 --> 00:52:06.202
et ensuite on va pouvoir réfléchir sur des questions qui sont très concrètes.

1880
00:52:06.662 --> 00:52:07.443
Le rapport à la loi,

1881
00:52:07.503 --> 00:52:08.543
le rapport aux interdits,

1882
00:52:08.544 --> 00:52:09.544
le rapport à la règle,

1883
00:52:09.545 --> 00:52:10.685
le rapport aux obligations.

1884
00:52:10.705 --> 00:52:11.246
Pour les enfants,

1885
00:52:11.266 --> 00:52:14.048
c'est des questions qui sont hyper quotidiennes.

1886
00:52:15.248 --> 00:52:16.889
Et donc d'interroger est-ce que la liberté,

1887
00:52:17.169 --> 00:52:17.970
c'est n'avoir aucune loi,

1888
00:52:17.971 --> 00:52:18.530
aucune règle.

1889
00:52:18.750 --> 00:52:19.811
Et on va déconstruire tout ça.

1890
00:52:20.011 --> 00:52:20.451
C'est trop bien.

1891
00:52:20.811 --> 00:52:22.833
Et dans la littérature de jeunesse contemporaine,

1892
00:52:22.853 --> 00:52:25.974
il y a des centaines de milliers d'expériences de pensée comme ça,

1893
00:52:26.155 --> 00:52:27.796
où on va rencontrer des dilemmes moraux,

1894
00:52:28.196 --> 00:52:30.177
où on va pouvoir se mettre à la place des personnages.

1895
00:52:30.237 --> 00:52:31.338
Donc on peut travailler sur une histoire,

1896
00:52:31.339 --> 00:52:32.719
on peut travailler sur des extraits de films aussi,

1897
00:52:32.720 --> 00:52:34.840
on peut passer un extrait de film avec des ados.

1898
00:52:37.942 --> 00:52:40.243
La vérité est-elle toujours préférable à l'illusion ?

1899
00:52:40.683 --> 00:52:41.084
Matrix.

1900
00:52:41.424 --> 00:52:41.544
Oui,

1901
00:52:41.564 --> 00:52:41.684
oui.

1902
00:52:43.713 --> 00:52:43.953
Et ça,

1903
00:52:44.334 --> 00:52:45.615
c'est que j'aime bien leur dire,

1904
00:52:45.795 --> 00:52:46.575
ça marche super bien,

1905
00:52:46.615 --> 00:52:48.296
c'est vous êtes le meilleur ami du personnage.

1906
00:52:48.817 --> 00:52:49.537
La pilule rouge,

1907
00:52:49.538 --> 00:52:50.318
la pilule bleue,

1908
00:52:50.938 --> 00:52:52.039
alors s'il la prend,

1909
00:52:52.040 --> 00:52:53.040
je ne sais plus laquelle,

1910
00:52:53.300 --> 00:52:54.120
s'il prend la bleue,

1911
00:52:54.421 --> 00:52:55.822
il reste dans l'illusion,

1912
00:52:56.302 --> 00:52:57.103
mais il est heureux.

1913
00:52:57.743 --> 00:52:58.784
Et s'il prend l'autre,

1914
00:52:58.964 --> 00:52:59.824
il connaît la vérité,

1915
00:52:59.884 --> 00:53:00.705
mais il ne sait pas ce qu'il attend.

1916
00:53:01.025 --> 00:53:01.906
Au risque du malheur.

1917
00:53:02.266 --> 00:53:03.707
Vous êtes le meilleur ami de Néo.

1918
00:53:04.428 --> 00:53:05.088
Il vous appelle,

1919
00:53:05.089 --> 00:53:05.548
il vous appelle.

1920
00:53:05.549 --> 00:53:05.769
Après,

1921
00:53:05.770 --> 00:53:06.449
prendre la pilule,

1922
00:53:06.489 --> 00:53:07.130
je fais souvent ça.

1923
00:53:07.390 --> 00:53:08.030
Il vous appelle.

1924
00:53:08.791 --> 00:53:10.512
Et tu peux même faire des camps avec les élèves.

1925
00:53:10.732 --> 00:53:10.852
Vous,

1926
00:53:10.872 --> 00:53:12.613
vous allez lui conseiller de rester dans l'illusion.

1927
00:53:13.074 --> 00:53:13.194
Vous,

1928
00:53:13.214 --> 00:53:15.095
vous allez lui conseiller d'aller dans la vérité.

1929
00:53:15.115 --> 00:53:16.216
Ils doivent trouver des arguments.

1930
00:53:16.217 --> 00:53:16.496
Puis après,

1931
00:53:16.497 --> 00:53:17.397
on revient en grand groupe.

1932
00:53:17.897 --> 00:53:18.377
Et puis après,

1933
00:53:18.378 --> 00:53:18.777
on amène.

1934
00:53:19.038 --> 00:53:19.658
Avec des plus grands,

1935
00:53:19.659 --> 00:53:22.300
on peut amener des références de philosophes aussi.

1936
00:53:22.840 --> 00:53:23.201
Bien sûr.

1937
00:53:23.521 --> 00:53:23.641
Oui,

1938
00:53:23.701 --> 00:53:23.881
après,

1939
00:53:23.882 --> 00:53:24.161
tu peux.

1940
00:53:24.221 --> 00:53:24.541
Après,

1941
00:53:24.662 --> 00:53:25.262
tout est possible.

1942
00:53:25.522 --> 00:53:26.683
Mais là,

1943
00:53:26.684 --> 00:53:27.283
ce que tu vois là,

1944
00:53:27.383 --> 00:53:28.764
c'est que les fictions,

1945
00:53:28.784 --> 00:53:33.147
elles vont vraiment servir d'un grand laboratoire pour aller vivre des dilemmes moraux,

1946
00:53:33.968 --> 00:53:35.809
des situations que le réel ne nous offre pas,

1947
00:53:35.869 --> 00:53:39.752
mais pour aller ensuite interroger des questions qui sont très concrètes.

1948
00:53:40.264 --> 00:53:41.565
qui sont des questions de la philosophie.

1949
00:53:41.905 --> 00:53:44.668
Tu parles un peu de la posture de l'animateur ou l'animatrice.

1950
00:53:45.128 --> 00:53:48.851
Est-ce qu'il faut nécessairement que cette personne ait une formation solide en philo ?

1951
00:53:49.512 --> 00:53:49.912
Et ensuite,

1952
00:53:49.952 --> 00:53:50.793
quel est son rôle,

1953
00:53:51.133 --> 00:53:51.513
selon toi,

1954
00:53:52.094 --> 00:53:52.594
pendant l'atelier ?

1955
00:53:52.614 --> 00:53:54.576
Parce que je crois qu'il y a des débats,

1956
00:53:54.596 --> 00:53:54.976
justement,

1957
00:53:55.657 --> 00:53:57.779
sur comment mener un atelier philo avec les enfants.

1958
00:53:57.780 --> 00:53:58.780
Tout le monde n'est pas d'accord.

1959
00:53:58.880 --> 00:53:59.300
Bien sûr.

1960
00:53:59.380 --> 00:54:00.441
Il y a plusieurs pratiques.

1961
00:54:00.442 --> 00:54:01.702
Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu ?

1962
00:54:01.862 --> 00:54:01.982
Oui,

1963
00:54:01.983 --> 00:54:04.204
il y a des pratiques où l'animateur,

1964
00:54:04.224 --> 00:54:05.205
ce n'est pas toujours l'enseignant,

1965
00:54:05.206 --> 00:54:06.186
ça peut se faire en bibliothèque,

1966
00:54:06.187 --> 00:54:07.167
est plus ou moins présent,

1967
00:54:07.227 --> 00:54:08.508
plus ou moins interventionniste.

1968
00:54:08.952 --> 00:54:09.072
Moi,

1969
00:54:09.092 --> 00:54:11.394
je suis dans une position où on est plutôt interventionniste,

1970
00:54:11.454 --> 00:54:12.174
parce que moi,

1971
00:54:12.214 --> 00:54:13.475
mon travail en tant que prof de philo,

1972
00:54:13.535 --> 00:54:15.477
c'est de travailler à la didactique de ma discipline.

1973
00:54:15.517 --> 00:54:15.857
Attention,

1974
00:54:15.917 --> 00:54:16.257
gros mot,

1975
00:54:16.258 --> 00:54:17.138
c'est comment on enseigne.

1976
00:54:17.518 --> 00:54:17.638
Donc,

1977
00:54:17.678 --> 00:54:17.918
pour moi,

1978
00:54:17.919 --> 00:54:18.919
il faut que ça reste de la philo.

1979
00:54:19.439 --> 00:54:19.719
Et donc,

1980
00:54:19.759 --> 00:54:20.600
ce qui compte,

1981
00:54:21.000 --> 00:54:24.142
ça va être aussi ce qu'on va transmettre d'un point de vue disciplinaire.

1982
00:54:24.262 --> 00:54:24.603
D'accord.

1983
00:54:24.803 --> 00:54:24.923
Oui,

1984
00:54:24.924 --> 00:54:27.545
donc c'est l'apprentissage de la philo avec un P majuscule aussi.

1985
00:54:27.546 --> 00:54:27.705
Et donc,

1986
00:54:27.725 --> 00:54:29.646
il y a un traitement philosophique du bonheur,

1987
00:54:29.647 --> 00:54:31.647
il y a un traitement philosophique de la liberté,

1988
00:54:31.687 --> 00:54:33.749
il y a un traitement philosophique de la justice.

1989
00:54:33.750 --> 00:54:35.490
C'est-à-dire qu'il y a des distinctions,

1990
00:54:35.550 --> 00:54:36.010
par exemple,

1991
00:54:36.011 --> 00:54:36.971
qui sont incontournables.

1992
00:54:36.972 --> 00:54:37.431
Le légal,

1993
00:54:37.451 --> 00:54:38.132
le légitime.

1994
00:54:38.672 --> 00:54:39.193
par exemple.

1995
00:54:39.194 --> 00:54:42.156
On ne peut pas traiter la question de la justice si à un moment donné,

1996
00:54:42.216 --> 00:54:42.797
avec les élèves,

1997
00:54:42.798 --> 00:54:44.138
on n'aborde pas cette distinction-là.

1998
00:54:44.699 --> 00:54:45.660
Il y a du vocabulaire.

1999
00:54:46.576 --> 00:54:48.017
qu'on va apporter aux enfants.

2000
00:54:48.277 --> 00:54:49.297
Il y a des distinctions,

2001
00:54:49.497 --> 00:54:51.118
il y a des problèmes spécifiques,

2002
00:54:51.238 --> 00:54:52.679
il y a un vocabulaire spécifique.

2003
00:54:52.680 --> 00:54:53.019
Et pour moi,

2004
00:54:53.079 --> 00:54:53.639
l'atelier philo,

2005
00:54:53.799 --> 00:54:56.420
c'est un moment de transmission de ce traitement spécifique.

2006
00:54:56.620 --> 00:54:56.941
Et donc,

2007
00:54:56.981 --> 00:54:57.641
ça nécessite,

2008
00:54:57.642 --> 00:54:59.202
du point de vue de l'animateur,

2009
00:54:59.222 --> 00:54:59.802
de l'animatrice,

2010
00:54:59.803 --> 00:55:00.442
qu'il soit enseignant,

2011
00:55:00.502 --> 00:55:01.263
bibliothécaire,

2012
00:55:01.583 --> 00:55:03.564
une conscientisation de ce traitement-là.

2013
00:55:04.164 --> 00:55:06.505
Ça veut dire une préparation en amont.

2014
00:55:06.925 --> 00:55:07.165
Et ça,

2015
00:55:07.485 --> 00:55:09.046
c'est vraiment ce que je dis en formation,

2016
00:55:09.706 --> 00:55:11.887
et notamment envers les professeurs des écoles.

2017
00:55:12.367 --> 00:55:13.388
Ils enseignent les sciences.

2018
00:55:13.748 --> 00:55:14.729
Ils enseignent l'histoire,

2019
00:55:14.829 --> 00:55:15.890
ils enseignent les arts,

2020
00:55:15.891 --> 00:55:16.850
ils enseignent l'anglais,

2021
00:55:17.290 --> 00:55:21.954
sans avoir eux-mêmes fait des études de science et d'enquête.

2022
00:55:21.955 --> 00:55:22.194
La philo,

2023
00:55:22.254 --> 00:55:22.654
c'est pareil.

2024
00:55:23.215 --> 00:55:23.895
C'est ni plus,

2025
00:55:24.656 --> 00:55:25.036
ni moins.

2026
00:55:25.276 --> 00:55:27.217
C'est-à-dire que si on décide de faire une séquence,

2027
00:55:27.237 --> 00:55:30.339
c'est-à-dire qu'on va passer un mois sur la question du bonheur,

2028
00:55:30.720 --> 00:55:32.321
la première étape pour l'enseignant,

2029
00:55:33.081 --> 00:55:35.683
c'est d'aller voir comment philosophiquement traite le bonheur.

2030
00:55:36.003 --> 00:55:37.705
On va aller voir un manuel de philo de terminale,

2031
00:55:37.706 --> 00:55:38.485
on va lire le chapitre.

2032
00:55:38.705 --> 00:55:41.407
Il y a une super collection qui s'appelle « Toute la philo en BD »

2033
00:55:41.507 --> 00:55:42.308
Tchiii !

2034
00:55:42.748 --> 00:55:43.448
pour les lycéens,

2035
00:55:43.449 --> 00:55:44.189
pour réviser le bac.

2036
00:55:44.709 --> 00:55:46.970
Et c'est vraiment tout le programme de Terminal.

2037
00:55:47.471 --> 00:55:48.131
T'as l'État,

2038
00:55:48.171 --> 00:55:48.811
la justice,

2039
00:55:48.831 --> 00:55:49.312
le bonheur,

2040
00:55:49.372 --> 00:55:49.952
l'art et le beau.

2041
00:55:50.312 --> 00:55:52.153
Des petits livres qui sont super bien faits,

2042
00:55:52.353 --> 00:55:53.094
avec des auteurs,

2043
00:55:53.214 --> 00:55:54.094
avec des distinctions,

2044
00:55:54.214 --> 00:55:54.995
avec des problèmes.

2045
00:55:54.996 --> 00:55:55.995
C'est vraiment pour les lycéens.

2046
00:55:56.155 --> 00:55:57.036
Je dis aux animateurs.

2047
00:55:57.676 --> 00:55:58.377
Lisez ça,

2048
00:55:58.857 --> 00:55:59.117
quoi.

2049
00:55:59.137 --> 00:55:59.497
Lisez ça.

2050
00:55:59.957 --> 00:56:00.758
Toute la philo en BD,

2051
00:56:01.118 --> 00:56:02.439
un manuel de philo de Terminal.

2052
00:56:02.719 --> 00:56:05.661
Soyez au clair sur le traitement philosophique.

2053
00:56:05.961 --> 00:56:06.581
Et puis ensuite,

2054
00:56:06.621 --> 00:56:08.262
vous irez trouver l'album jeunesse,

2055
00:56:08.282 --> 00:56:09.343
l'extrait de film,

2056
00:56:09.463 --> 00:56:11.864
la chanson qui permet avec vos élèves

2057
00:56:12.168 --> 00:56:12.869
ils ont 5 ans,

2058
00:56:12.909 --> 00:56:13.709
ils ont 12 ans,

2059
00:56:13.749 --> 00:56:14.530
ils ont 15 ans,

2060
00:56:15.270 --> 00:56:16.151
de soulever ce problème,

2061
00:56:16.551 --> 00:56:17.752
de faire cette distinction,

2062
00:56:18.132 --> 00:56:18.793
et éventuellement,

2063
00:56:19.033 --> 00:56:20.014
de connaître ces auteurs-là.

2064
00:56:20.274 --> 00:56:20.394
Oui,

2065
00:56:20.395 --> 00:56:20.674
et puis toi,

2066
00:56:20.774 --> 00:56:21.034
en plus,

2067
00:56:21.755 --> 00:56:24.257
il existe aussi des ressources.

2068
00:56:24.457 --> 00:56:25.858
Il y a plein de manuels que j'ai faits,

2069
00:56:25.859 --> 00:56:26.158
où là,

2070
00:56:26.218 --> 00:56:26.638
justement,

2071
00:56:26.639 --> 00:56:27.879
on a des séances qui sont toutes faites.

2072
00:56:28.300 --> 00:56:28.420
Donc,

2073
00:56:28.900 --> 00:56:31.462
la difficulté pour les animateurs d'ateliers philo,

2074
00:56:31.562 --> 00:56:32.963
s'ils n'ont pas fait des études de philo,

2075
00:56:32.983 --> 00:56:35.465
ce n'est pas tellement d'aller trouver des séances qui sont toutes faites.

2076
00:56:35.466 --> 00:56:36.365
J'ai cité GGS,

2077
00:56:36.546 --> 00:56:37.126
par exemple,

2078
00:56:37.146 --> 00:56:37.666
ou Cyrano.

2079
00:56:38.267 --> 00:56:39.768
Ils vont les trouver dans les manuels.

2080
00:56:40.304 --> 00:56:40.924
La difficulté,

2081
00:56:40.984 --> 00:56:42.225
c'est plus au moment de l'animation,

2082
00:56:42.245 --> 00:56:43.045
de rebondir,

2083
00:56:43.065 --> 00:56:44.185
de catégoriser,

2084
00:56:44.205 --> 00:56:44.985
d'écrire au tableau.

2085
00:56:45.105 --> 00:56:45.926
C'est intimidant aussi,

2086
00:56:45.986 --> 00:56:46.426
j'imagine.

2087
00:56:46.726 --> 00:56:47.186
Mais pas plus,

2088
00:56:47.226 --> 00:56:48.266
pas moins qu'une autre discipline.

2089
00:56:48.267 --> 00:56:52.107
Je pense qu'il faut vraiment reconsidérer ces ateliers de film comme des pratiques ordinaires.

2090
00:56:52.567 --> 00:56:52.687
Moi,

2091
00:56:52.707 --> 00:56:55.508
si on me demandait d'aller animer une séance de science en CM2,

2092
00:56:56.308 --> 00:56:57.249
je serais intimidée.

2093
00:56:57.329 --> 00:57:00.029
Je serais intimidée parce qu'aller enseigner ce que c'est que les volcans,

2094
00:57:00.149 --> 00:57:01.250
je vais avoir un petit peu de boulot.

2095
00:57:01.290 --> 00:57:03.750
Je vais m'y remettre aussi en science.

2096
00:57:04.331 --> 00:57:06.691
Ou si je devais enseigner une séance en histoire,

2097
00:57:07.512 --> 00:57:08.632
je vais devoir m'y remettre aussi.

2098
00:57:08.752 --> 00:57:09.252
C'est pas possible.

2099
00:57:09.292 --> 00:57:10.493
plus et c'est pas moins.

2100
00:57:10.553 --> 00:57:12.715
Et il faut le reconsidérer comme une pratique ordinaire.

2101
00:57:13.195 --> 00:57:14.717
Ce qui est étrange avec la philosophie,

2102
00:57:14.718 --> 00:57:17.879
mais c'est pas étrange si on pense à sa place dans le système éducatif,

2103
00:57:17.899 --> 00:57:19.000
c'est qu'elle est intimidante.

2104
00:57:19.921 --> 00:57:21.222
Elle est intimidante parce que justement,

2105
00:57:21.262 --> 00:57:22.703
on n'en a fait que quelques semaines,

2106
00:57:22.944 --> 00:57:25.746
que souvent ça a pu être l'objet d'une déception,

2107
00:57:26.106 --> 00:57:27.628
qu'on a trouvé ça trop difficile,

2108
00:57:27.668 --> 00:57:29.149
que les textes qui nous arrivaient comme ça,

2109
00:57:29.329 --> 00:57:30.530
comme on n'était pas préparés,

2110
00:57:30.750 --> 00:57:31.871
l'exercice de la dissertation,

2111
00:57:31.971 --> 00:57:32.872
l'exercice du commentaire,

2112
00:57:32.892 --> 00:57:33.893
on a eu des mauvaises notes.

2113
00:57:34.153 --> 00:57:37.416
Parce qu'il y a un habitus de la notation si en philo les notes sont quand même très basses.

2114
00:57:37.656 --> 00:57:37.776
Donc,

2115
00:57:37.777 --> 00:57:41.439
on a une représentation de la discipline qui est élitiste,

2116
00:57:41.940 --> 00:57:42.740
abstraite,

2117
00:57:43.021 --> 00:57:43.801
difficile,

2118
00:57:44.041 --> 00:57:44.822
inaccessible.

2119
00:57:44.862 --> 00:57:47.885
Et il y a beaucoup de gens qui ne se sentent pas légitimes.

2120
00:57:48.425 --> 00:57:51.528
Alors qu'il faut la considérer en discipline comme une autre.

2121
00:57:52.348 --> 00:57:57.112
Et si on arrive à désacraliser un peu la philosophie,

2122
00:57:57.113 --> 00:57:59.134
mais tout en gardant l'exigence et la rigueur,

2123
00:58:00.415 --> 00:58:00.836
alors là,

2124
00:58:01.656 --> 00:58:02.377
on peut se lancer.

2125
00:58:02.597 --> 00:58:02.817
Et là,

2126
00:58:02.818 --> 00:58:04.719
je dis vraiment à tous les enseignants et les enseignantes,

2127
00:58:04.879 --> 00:58:06.000
vous avez toutes les ressources.

2128
00:58:06.600 --> 00:58:07.321
pour vous lancer,

2129
00:58:07.361 --> 00:58:08.261
il y a des manuels,

2130
00:58:08.421 --> 00:58:11.823
il y a des super podcasts de philosophie pour se remettre à la philo.

2131
00:58:12.263 --> 00:58:14.265
Il y a quand même plein de ressources qui existent aujourd'hui.

2132
00:58:14.345 --> 00:58:14.465
Oui,

2133
00:58:14.485 --> 00:58:16.066
c'est vrai que ça revient depuis quelques années.

2134
00:58:16.466 --> 00:58:17.386
Et puis pour les enfants,

2135
00:58:17.387 --> 00:58:18.187
il y a des manuels,

2136
00:58:18.188 --> 00:58:19.447
il y a la littérature de jeunesse,

2137
00:58:19.448 --> 00:58:20.128
ils vont tout trouver.

2138
00:58:20.608 --> 00:58:21.349
Tu cites cette phrase,

2139
00:58:21.589 --> 00:58:22.329
je voulais quand même la dire,

2140
00:58:22.330 --> 00:58:22.929
de Canguilhem,

2141
00:58:22.989 --> 00:58:23.930
qui est absolument magnifique.

2142
00:58:24.290 --> 00:58:26.091
Tu dis « La philosophie n'est pas un temple,

2143
00:58:26.511 --> 00:58:27.232
mais un chantier

2144
00:58:27.672 --> 00:58:28.254
Exactement.

2145
00:58:28.255 --> 00:58:28.735
Magnifique.

2146
00:58:28.855 --> 00:58:29.617
L'idée que justement,

2147
00:58:29.618 --> 00:58:33.086
ce n'est pas un temple sacré dans lequel on rentre avec déférence,

2148
00:58:33.106 --> 00:58:33.668
mais qu'au contraire,

2149
00:58:33.688 --> 00:58:34.369
c'est un chantier.

2150
00:58:34.610 --> 00:58:35.312
Un chantier à vie.

2151
00:58:35.313 --> 00:58:36.174
On met son casque et on y va.

2152
00:58:36.978 --> 00:58:39.680
Comment tu expliques que la France,

2153
00:58:39.700 --> 00:58:40.540
parce qu'il y a des pays,

2154
00:58:40.720 --> 00:58:41.300
si je ne me trompe pas,

2155
00:58:41.301 --> 00:58:42.901
qui sont un petit peu plus avancés.

2156
00:58:43.402 --> 00:58:44.342
C'est toujours les pays scandinaves,

2157
00:58:44.343 --> 00:58:44.622
en gros,

2158
00:58:44.642 --> 00:58:46.864
qui s'interrogent un peu sur une refonte de l'école.

2159
00:58:47.364 --> 00:58:49.865
Pourquoi la France est si réfractaire à tout ça ?

2160
00:58:50.345 --> 00:58:50.826
C'est vraiment,

2161
00:58:51.026 --> 00:58:52.987
on traîne une histoire comme un peu un poulet.

2162
00:58:53.167 --> 00:58:53.767
Cette histoire,

2163
00:58:54.428 --> 00:58:56.729
notamment de l'enseignement de la philo qui couronne,

2164
00:58:56.749 --> 00:58:57.609
qui est à la fin,

2165
00:58:57.730 --> 00:59:00.011
qui est réservée à l'élitiste.

2166
00:59:00.551 --> 00:59:02.752
Et on a du mal à sortir de ce paradigme-là,

2167
00:59:03.052 --> 00:59:03.733
même si ça bouge.

2168
00:59:03.753 --> 00:59:05.274
Il y a quand même une option,

2169
00:59:05.394 --> 00:59:05.774
la HL.

2170
00:59:05.874 --> 00:59:07.335
CP en première,

2171
00:59:07.355 --> 00:59:11.278
où certains lycéens peuvent faire de la philo avant la terminale.

2172
00:59:11.699 --> 00:59:12.800
En lycée professionnel,

2173
00:59:12.860 --> 00:59:13.921
c'est proposé en option.

2174
00:59:14.161 --> 00:59:14.941
Je crois qu'il y a

2175
00:59:15.302 --> 00:59:18.264
1% des lycéens professionnels qui suivent l'option philo.

2176
00:59:18.344 --> 00:59:19.045
Mais c'est déjà bien,

2177
00:59:19.065 --> 00:59:20.366
il y a déjà...

2178
00:59:20.746 --> 00:59:27.311
Je pense que les jeunes enseignants aussi ont moins de représentations un peu méprisantes envers toutes les pratiques philosophiques,

2179
00:59:27.312 --> 00:59:28.933
et notamment la philo avec les enfants.

2180
00:59:29.333 --> 00:59:32.656
Je pense que c'est des pratiques qui gagnent peu à peu en reconnaissance,

2181
00:59:32.716 --> 00:59:35.198
comme la littérature de jeunesse est de moins en moins...

2182
00:59:35.538 --> 00:59:36.458
Un genre qui est méprisé.

2183
00:59:36.719 --> 00:59:39.000
Ça reste toujours un peu de la paralittérature,

2184
00:59:39.060 --> 00:59:41.381
ça reste toujours un peu de la paraphilosophie.

2185
00:59:41.641 --> 00:59:44.042
Mais il ne faut pas être complètement défaitiste et pessimiste.

2186
00:59:44.062 --> 00:59:46.503
Je pense qu'on gagne des batailles de reconnaissance quand même,

2187
00:59:46.743 --> 00:59:47.283
tranquillement.

2188
00:59:47.523 --> 00:59:50.445
Et cette chaire UNESCO qui est créée depuis 2016,

2189
00:59:50.485 --> 00:59:56.367
on en est assez fiers parce que c'est quand même une reconnaissance internationale en disant que c'est un sujet sérieux,

2190
00:59:56.588 --> 01:00:00.890
sur lequel il est important de travailler et que c'est important de le soutenir.

2191
01:00:01.190 --> 01:00:01.890
On peut en tant que...

2192
01:00:01.950 --> 01:00:02.290
parents,

2193
01:00:02.330 --> 01:00:05.312
parce que j'imagine qu'il y a beaucoup de parents qui nous écoutent et qui rêvent que d'une chose,

2194
01:00:05.332 --> 01:00:08.153
c'est qu'il y ait des ateliers philo dans l'école de leurs enfants.

2195
01:00:08.454 --> 01:00:11.515
Comment est-ce qu'on peut faire pour essayer de mettre ça en place ?

2196
01:00:11.535 --> 01:00:12.516
Est-ce que c'est possible ?

2197
01:00:12.696 --> 01:00:13.656
À qui il faut s'adresser ?

2198
01:00:14.297 --> 01:00:14.497
Déjà,

2199
01:00:14.577 --> 01:00:15.157
avec les parents,

2200
01:00:15.158 --> 01:00:17.418
je ne parlerais pas vraiment d'atelier philo,

2201
01:00:17.539 --> 01:00:18.379
dans le sens tu vois,

2202
01:00:18.380 --> 01:00:21.961
on ne va pas être dans une pratique un peu scolaire où on va demander à l'enfant « Ah bon,

2203
01:00:21.981 --> 01:00:23.042
tu peux donner un exemple ? »

2204
01:00:23.202 --> 01:00:24.522
On va aborder,

2205
01:00:24.843 --> 01:00:27.064
on va discuter et à partir d'une histoire.

2206
01:00:27.065 --> 01:00:28.525
Je pense que la médiation de l'histoire,

2207
01:00:28.526 --> 01:00:30.946
elle est ultra importante aussi avec les familles.

2208
01:00:31.306 --> 01:00:34.648
surtout quand les questions que nous renvoient nos enfants sont angoissantes,

2209
01:00:35.429 --> 01:00:36.370
sont déstabilisantes,

2210
01:00:36.390 --> 01:00:38.311
où on n'a soi-même pas la réponse.

2211
01:00:38.951 --> 01:00:39.792
Et donc les histoires,

2212
01:00:39.812 --> 01:00:40.853
elles vont créer un cocon,

2213
01:00:41.153 --> 01:00:42.314
elles vont créer une médiation,

2214
01:00:42.414 --> 01:00:42.754
un lieu,

2215
01:00:43.474 --> 01:00:47.137
où on va pouvoir se réfugier pour aller aborder cette question de la mort,

2216
01:00:47.138 --> 01:00:47.757
de l'amour,

2217
01:00:47.797 --> 01:00:48.678
de la violence,

2218
01:00:48.738 --> 01:00:49.338
du bonheur aussi,

2219
01:00:49.339 --> 01:00:50.499
il n'y a pas que des questions tristes.

2220
01:00:51.160 --> 01:00:51.400
Mais ça,

2221
01:00:51.440 --> 01:00:52.761
la lecture des histoires,

2222
01:00:53.501 --> 01:00:56.243
c'est une médiation absolument formidable pour les parents.

2223
01:00:56.503 --> 01:00:57.364
Et donc dans ces cas-là ?

2224
01:00:57.444 --> 01:00:59.445
Aborder les questions philosophiques.

2225
01:01:00.306 --> 01:01:01.907
peut-être que si les parents sont profs de philo,

2226
01:01:01.947 --> 01:01:03.729
on peut aller un peu plus les travailler.

2227
01:01:03.949 --> 01:01:06.492
On parlait tout à l'heure de l'enseignant du bibliothécaire qui,

2228
01:01:06.532 --> 01:01:07.452
dans son institution,

2229
01:01:07.472 --> 01:01:09.694
va proposer des ateliers philo de façon collective.

2230
01:01:09.714 --> 01:01:10.215
C'est public,

2231
01:01:10.355 --> 01:01:11.816
les enfants ne se connaissent pas forcément.

2232
01:01:12.036 --> 01:01:12.937
Il va y avoir un travail.

2233
01:01:12.957 --> 01:01:13.278
Tu vois,

2234
01:01:13.279 --> 01:01:14.218
je parlais du travail.

2235
01:01:14.499 --> 01:01:14.639
Donc,

2236
01:01:14.659 --> 01:01:15.880
il faut préparer sa séance.

2237
01:01:15.900 --> 01:01:16.601
Pour un parent,

2238
01:01:16.602 --> 01:01:19.303
tu ne vas pas aller préparer ton atelier philo avant.

2239
01:01:20.264 --> 01:01:20.884
Pourquoi pas ?

2240
01:01:21.345 --> 01:01:21.625
Parce que,

2241
01:01:22.045 --> 01:01:22.306
justement,

2242
01:01:22.326 --> 01:01:25.669
je trouve ça difficile quand tu lis des livres de littérature jeunesse avec ton enfant,

2243
01:01:26.289 --> 01:01:27.250
d'avoir tout d'un coup...

2244
01:01:27.270 --> 01:01:28.531
coup un regard très analytique,

2245
01:01:28.571 --> 01:01:30.911
c'est-à-dire là je pense que voici les questions que tu soulèves.

2246
01:01:31.192 --> 01:01:32.052
Ça me paraît très compliqué.

2247
01:01:32.452 --> 01:01:32.932
Mais par contre,

2248
01:01:32.933 --> 01:01:34.013
tu pourrais très bien te dire,

2249
01:01:34.073 --> 01:01:38.535
je m'appuie sur par exemple un de tes livres ou les autres livres qui existent de ressources en disant,

2250
01:01:38.655 --> 01:01:41.536
je vais faire lire ce livre à mon enfant en ayant en tête,

2251
01:01:41.856 --> 01:01:44.937
ou ce corpus de livres en ayant en tête derrière qu'on va discuter de ça,

2252
01:01:44.957 --> 01:01:45.077
ça,

2253
01:01:45.097 --> 01:01:45.217
ça.

2254
01:01:45.337 --> 01:01:48.319
Là tu vois bien que tu t'adresses à des parents qui ont un certain bagage culturel.

2255
01:01:48.399 --> 01:01:48.739
Oui,

2256
01:01:49.299 --> 01:01:49.539
c'est vrai.

2257
01:01:49.599 --> 01:01:51.680
C'est forcément déjà un peu élitiste dans la pratique.

2258
01:01:51.900 --> 01:01:53.081
Et puis alors là c'est pareil,

2259
01:01:53.161 --> 01:01:54.441
c'est de l'éducation populaire,

2260
01:01:54.701 --> 01:01:56.502
faire rentrer les livres dans les familles.

2261
01:01:56.562 --> 01:02:25.130
et puis pas n'importe quel livre on parle de livres aussi où il y a de l'implicite où il y a de la poésie on n'est pas en train de parler de Martine c'est ce que j'allais dire on évite Martine quoi c'est un enfer quel ennui c'est un enfer après c'est des livres c'est ce que je dis toujours la littérature il y a deux grandes fonctions de la littérature c'est un peu schématique mais disons et c'est deux fonctions qui sont ultra importantes et qu'on hiérarchise pas forcément il y a une fonction et là tout le monde va s'y reconnaître de divertissement C'est-à-dire qu'on va se plonger dans la fiction pour se vider la tête.

2262
01:02:25.410 --> 01:02:26.190
On est fatigué.

2263
01:02:26.570 --> 01:02:27.571
le réel est dur,

2264
01:02:27.811 --> 01:02:28.852
il y a des soucis,

2265
01:02:29.172 --> 01:02:29.852
c'est terrible,

2266
01:02:30.173 --> 01:02:33.575
et bien juste on va rentrer chez soi et on va aller regarder une connerie à la télé,

2267
01:02:34.135 --> 01:02:37.518
on va ouvrir un livre et on sait que ce livre-là il ne va pas nous faire réfléchir.

2268
01:02:37.798 --> 01:02:39.079
C'est la fonction de Martine et de Choupi,

2269
01:02:39.499 --> 01:02:39.839
c'est con,

2270
01:02:40.720 --> 01:02:41.921
c'est con mais ça divertit,

2271
01:02:41.981 --> 01:02:44.182
ou alors ça informe sur prendre le train,

2272
01:02:44.202 --> 01:02:45.343
aller chez le dentiste,

2273
01:02:45.603 --> 01:02:48.866
on sait que c'est une connerie mais on va s'y réfugier parce qu'on a besoin,

2274
01:02:48.926 --> 01:02:49.766
et c'est un vrai besoin,

2275
01:02:50.427 --> 01:02:52.108
de se divertir et de se vider la tête.

2276
01:02:52.188 --> 01:02:54.169
Ça c'est une première fonction et il ne faut pas la dénigrer,

2277
01:02:54.189 --> 01:02:54.890
elle est importante.

2278
01:02:55.338 --> 01:02:56.619
Et on va regarder une série sur Netflix.

2279
01:02:57.780 --> 01:02:58.440
Et on sait que c'est con.

2280
01:02:59.701 --> 01:03:00.422
Mais on en a besoin.

2281
01:03:01.322 --> 01:03:01.943
Et puis,

2282
01:03:01.944 --> 01:03:02.623
il y a une autre fonction,

2283
01:03:03.243 --> 01:03:07.326
qui est une fonction où on ne va pas aller plonger dans la littérature pour oublier le réel,

2284
01:03:07.707 --> 01:03:09.468
mais on va plonger dans la littérature,

2285
01:03:09.469 --> 01:03:09.988
au contraire,

2286
01:03:10.048 --> 01:03:11.929
pour mieux l'éclairer et mieux le connaître.

2287
01:03:12.190 --> 01:03:12.410
Et là,

2288
01:03:12.430 --> 01:03:13.310
on a du Claude Ponty.

2289
01:03:14.011 --> 01:03:15.352
On a du Grégoire Solotareff.

2290
01:03:15.392 --> 01:03:16.553
On a du Kitty Crozer.

2291
01:03:16.893 --> 01:03:20.295
On a la littérature qui va aborder des grandes questions.

2292
01:03:20.455 --> 01:03:21.936
Parce qu'on ne meurt pas dans Martine.

2293
01:03:21.937 --> 01:03:23.417
Il n'y a pas la violence dans Martine.

2294
01:03:23.717 --> 01:03:24.438
C'est des ouvrages qu'on...

2295
01:03:24.558 --> 01:03:25.538
complètement édulcorée.

2296
01:03:25.539 --> 01:03:27.139
Ce n'est pas du tout réaliste.

2297
01:03:27.339 --> 01:03:27.760
Par contre,

2298
01:03:27.761 --> 01:03:28.480
il y a des ouvrages,

2299
01:03:28.481 --> 01:03:32.082
il y a des œuvres qui vont nous parler de ces grandes questions humaines,

2300
01:03:32.142 --> 01:03:36.324
universelles et qui vont les aborder pas de façon moralisatrice,

2301
01:03:36.464 --> 01:03:37.264
édifiante,

2302
01:03:37.324 --> 01:03:37.964
explicite,

2303
01:03:38.425 --> 01:03:39.265
mais avec plein de poésie.

2304
01:03:39.965 --> 01:03:40.906
Avec plein d'implicites.

2305
01:03:40.907 --> 01:03:41.426
Et évidemment,

2306
01:03:41.466 --> 01:03:44.529
c'est ces ouvrages-là dont on a besoin pour comprendre le réel.

2307
01:03:44.629 --> 01:03:46.731
Vous voyez bien qu'adultes,

2308
01:03:47.031 --> 01:03:47.351
ados,

2309
01:03:47.492 --> 01:03:47.852
enfants,

2310
01:03:48.432 --> 01:03:50.374
on a besoin des mêmes choses en termes de fiction.

2311
01:03:50.794 --> 01:03:52.316
Des fictions qui nous divertissent,

2312
01:03:52.616 --> 01:03:53.236
des fictions qui,

2313
01:03:53.296 --> 01:03:53.817
au contraire,

2314
01:03:53.837 --> 01:03:55.118
vont nous permettre d'éclairer le réel.

2315
01:03:55.238 --> 01:03:57.360
Et les enfants très jeunes ont besoin des deux.

2316
01:03:57.660 --> 01:03:58.481
Oui à Martine,

2317
01:03:58.901 --> 01:03:59.702
mais oui à Claude Ponty.

2318
01:04:00.042 --> 01:04:00.162
Oui,

2319
01:04:00.483 --> 01:04:00.883
tout le temps,

2320
01:04:00.963 --> 01:04:01.323
effectivement,

2321
01:04:01.324 --> 01:04:01.904
dans une vertu,

2322
01:04:02.124 --> 01:04:03.665
tout n'est pas à viser éducatif aussi.

2323
01:04:03.906 --> 01:04:06.207
Il faut avoir des moments pour se divertir,

2324
01:04:06.227 --> 01:04:06.908
pour s'informer.

2325
01:04:06.909 --> 01:04:07.388
Pour savoir,

2326
01:04:07.449 --> 01:04:07.729
parce que...

2327
01:04:08.129 --> 01:04:08.369
Vraiment,

2328
01:04:08.409 --> 01:04:09.190
très concrètement,

2329
01:04:09.330 --> 01:04:10.671
tous ces livres dont tu parles,

2330
01:04:10.672 --> 01:04:11.212
alors Claude Conti,

2331
01:04:11.872 --> 01:04:12.673
moi je le connais,

2332
01:04:12.713 --> 01:04:14.194
mais je ne connaissais pas les autres dont tu as parlé.

2333
01:04:14.935 --> 01:04:15.855
Est-ce qu'il y a un site ?

2334
01:04:17.276 --> 01:04:20.379
Livrepropiceadelafilo.com Comment est-ce qu'on fait ?

2335
01:04:20.579 --> 01:04:22.601
Mon manuel que tu as cité tout à l'heure,

2336
01:04:22.602 --> 01:04:23.081
il y a plein,

2337
01:04:23.161 --> 01:04:23.321
plein,

2338
01:04:23.401 --> 01:04:24.702
plein de références.

2339
01:04:25.043 --> 01:04:26.224
C'est un manuel pour les enseignants,

2340
01:04:26.225 --> 01:04:27.585
mais je sais qu'il y a plein de parents,

2341
01:04:27.705 --> 01:04:31.368
voire de grands-parents qui l'achètent parce que tu as des bibliographies thématiques sur grandir,

2342
01:04:31.448 --> 01:04:32.208
sur la mort,

2343
01:04:33.289 --> 01:04:33.930
sur l'amour,

2344
01:04:34.010 --> 01:04:34.891
sur les autres,

2345
01:04:34.931 --> 01:04:35.551
sur la liberté.

2346
01:04:35.972 --> 01:04:36.132
Donc,

2347
01:04:36.152 --> 01:04:37.613
il y a bibliographie.

2348
01:04:37.813 --> 01:04:38.093
Puis après,

2349
01:04:38.113 --> 01:04:39.974
si vous allez sur les sites des maisons d'édition,

2350
01:04:40.234 --> 01:04:41.554
souvent il y a des recherches thématiques.

2351
01:04:41.715 --> 01:04:43.075
L'école des loisirs,

2352
01:04:43.275 --> 01:04:43.975
le Seuil,

2353
01:04:44.036 --> 01:04:44.816
Thierry Magnet,

2354
01:04:44.956 --> 01:04:47.377
des grandes maisons d'édition très qualitatives.

2355
01:04:48.377 --> 01:04:49.538
Vous avez des recherches thématiques.

2356
01:04:49.558 --> 01:04:51.498
Donc si jamais avec vos enfants,

2357
01:04:51.539 --> 01:04:54.640
vous voulez aborder la question de la différence,

2358
01:04:54.641 --> 01:04:55.760
la question de la mort,

2359
01:04:55.780 --> 01:04:57.461
la question du bonheur,

2360
01:04:58.041 --> 01:05:00.602
sur les sites des maisons d'édition,

2361
01:05:00.742 --> 01:05:02.543
vous avez des bibliographies qui sont proposées.

2362
01:05:02.803 --> 01:05:03.563
Les librairies,

2363
01:05:04.004 --> 01:05:07.365
les bibliothécaires aussi sont évidemment des lieux de ressources.

2364
01:05:07.873 --> 01:05:08.293
Et donc là,

2365
01:05:09.174 --> 01:05:09.794
parce qu'effectivement,

2366
01:05:09.795 --> 01:05:12.795
il y a un atelier philo de parents à enfants,

2367
01:05:13.035 --> 01:05:15.896
c'est particulier parce que ton enfant a un rapport particulier.

2368
01:05:16.057 --> 01:05:16.197
Donc,

2369
01:05:16.237 --> 01:05:17.897
c'est vrai que le cadre éducatif,

2370
01:05:18.438 --> 01:05:19.178
le cadre scolaire,

2371
01:05:19.179 --> 01:05:19.498
en fait,

2372
01:05:19.499 --> 01:05:20.298
est formidable pour ça.

2373
01:05:20.979 --> 01:05:22.239
S'il n'y en a pas dans notre école,

2374
01:05:22.319 --> 01:05:24.500
j'imagine que ce n'est pas forcément simple de mettre ça en place.

2375
01:05:24.501 --> 01:05:26.061
Tu dis qu'on peut en trouver dans des bibliothèques ?

2376
01:05:27.081 --> 01:05:27.221
Oui,

2377
01:05:27.521 --> 01:05:29.142
ça se fait quand même de plus en plus.

2378
01:05:29.242 --> 01:05:31.703
Il y a beaucoup de bibliothèques qui proposent des goûters philo.

2379
01:05:31.883 --> 01:05:32.664
Les musées,

2380
01:05:32.665 --> 01:05:33.704
si c'est les sciences de la ville,

2381
01:05:33.724 --> 01:05:35.165
je suis dans le comité scientifique.

2382
01:05:35.685 --> 01:05:37.587
il y a plein de lieux où ça existe.

2383
01:05:37.727 --> 01:05:42.891
Il faut parfois forcer la porte avec les enseignants de ses propres enfants.

2384
01:05:42.951 --> 01:05:43.071
Oui,

2385
01:05:43.072 --> 01:05:45.012
tu penses que tu peux aller voir l'enseignant et lui demander aussi.

2386
01:05:45.032 --> 01:05:46.574
Est-ce que vous connaissez ces pratiques-là ?

2387
01:05:47.054 --> 01:05:49.256
Les parents ne sont pas prescripteurs de ce qui se fait à l'école.

2388
01:05:49.276 --> 01:05:50.237
C'est les enseignants,

2389
01:05:50.257 --> 01:05:52.298
mais bien sûr qu'on peut intermer un dialogue en disant,

2390
01:05:52.418 --> 01:05:53.839
j'ai entendu cette émission de radio,

2391
01:05:54.300 --> 01:05:55.180
des ateliers philo,

2392
01:05:55.301 --> 01:05:56.301
je trouve ça super,

2393
01:05:56.341 --> 01:05:57.082
est-ce que vous en avez,

2394
01:05:57.142 --> 01:05:58.203
est-ce que vous en proposez ?

2395
01:05:58.803 --> 01:05:59.944
Le problème des enseignants,

2396
01:05:59.945 --> 01:06:00.805
et ça c'est un problème qui...

2397
01:06:00.925 --> 01:06:01.546
politique,

2398
01:06:01.586 --> 01:06:02.727
c'est la formation continue.

2399
01:06:02.747 --> 01:06:04.208
La formation continue a disparu.

2400
01:06:04.228 --> 01:06:04.789
Il faut le savoir.

2401
01:06:04.829 --> 01:06:07.732
Les enseignants n'ont plus de moment d'oasis de pensée,

2402
01:06:08.212 --> 01:06:09.253
dont on parlait tout à l'heure,

2403
01:06:09.313 --> 01:06:14.959
pour sortir de la classe et se former en philo et même dans toutes les autres disciplines.

2404
01:06:15.159 --> 01:06:15.379
Et ça,

2405
01:06:15.880 --> 01:06:17.662
c'est une catastrophe politique.

2406
01:06:17.882 --> 01:06:23.668
Parce qu'ils sont soumis à l'urgence du quotidien et ils n'ont plus ces temps pour se former à des pratiques nouvelles,

2407
01:06:23.669 --> 01:06:24.949
à des pratiques innovantes.

2408
01:06:25.269 --> 01:06:26.650
Et aller bousculer eux aussi,

2409
01:06:26.910 --> 01:06:27.351
justement,

2410
01:06:27.411 --> 01:06:30.493
leur habitude et aller découvrir ces nouvelles façons de faire,

2411
01:06:30.494 --> 01:06:31.734
et notamment les ateliers philo.

2412
01:06:32.054 --> 01:06:32.175
Ça,

2413
01:06:32.215 --> 01:06:33.155
c'est un problème politique.

2414
01:06:33.716 --> 01:06:34.016
Et alors,

2415
01:06:34.316 --> 01:06:34.797
une question,

2416
01:06:34.997 --> 01:06:35.858
on a un petit peu effleuré,

2417
01:06:35.958 --> 01:06:37.399
mais pourquoi la philosophie,

2418
01:06:37.439 --> 01:06:38.219
plus que les autres,

2419
01:06:38.700 --> 01:06:42.022
est capable d'apporter ce rapport d'émancipation ?

2420
01:06:42.123 --> 01:06:42.283
Alors,

2421
01:06:43.043 --> 01:06:45.245
tu as parlé du fait que ça interrogeait toutes les disciplines.

2422
01:06:45.966 --> 01:06:47.687
Tu as dit aussi que ça donnait un autre rapport au temps.

2423
01:06:47.688 --> 01:06:48.768
Elle est globalidente,

2424
01:06:48.769 --> 01:06:49.008
on dit.

2425
01:06:49.009 --> 01:06:50.009
Elle interroge tout.

2426
01:06:50.169 --> 01:06:52.230
Tu parlais aussi du rapport au temps,

2427
01:06:52.231 --> 01:06:53.670
tu parles de l'oasis de pensée,

2428
01:06:53.771 --> 01:06:55.351
tu parles de suspension,

2429
01:06:55.431 --> 01:06:57.432
de lenteur face à l'accélération.

2430
01:06:57.512 --> 01:07:00.413
Tu expliques dans ton livre que les enfants entendent tout le temps « dépêche-toi,

2431
01:07:00.473 --> 01:07:00.773
dépêche-toi,

2432
01:07:00.793 --> 01:07:01.214
dépêche-toi » ,

2433
01:07:01.594 --> 01:07:01.834
que là,

2434
01:07:01.914 --> 01:07:02.134
enfin,

2435
01:07:02.714 --> 01:07:03.295
on respire.

2436
01:07:03.375 --> 01:07:03.795
La pause.

2437
01:07:04.115 --> 01:07:05.996
Et il y a autre chose aussi que je trouve très intéressant,

2438
01:07:06.036 --> 01:07:09.297
c'est que tu expliques que ça donne un autre rapport au savoir,

2439
01:07:09.477 --> 01:07:12.038
parce que ça réhabilite l'ignorance et l'erreur.

2440
01:07:12.498 --> 01:07:17.741
Des choses qui n'ont pas leur place à l'école et qui sont très fortement réprimées et punies.

2441
01:07:18.661 --> 01:07:20.582
Est-ce que tu veux développer ça un peu,

2442
01:07:20.982 --> 01:07:22.263
ce rapport à l'ignorance et à l'erreur ?

2443
01:07:22.423 --> 01:07:24.264
C'est ce que j'appelais tout à l'heure la vulnérabilité.

2444
01:07:24.745 --> 01:07:26.405
Quand on arrive dans un atelier philo,

2445
01:07:26.486 --> 01:07:27.366
dans un café philo,

2446
01:07:27.546 --> 01:07:29.007
on arrive avec nos préjugés,

2447
01:07:29.047 --> 01:07:29.988
nos idées toutes faites,

2448
01:07:30.008 --> 01:07:30.568
nos opinions,

2449
01:07:30.569 --> 01:07:32.409
on les met sur la table et on va les travailler.

2450
01:07:32.629 --> 01:07:35.090
Et c'est normal de se tromper quand on n'a pas pris le temps de réfléchir.

2451
01:07:35.871 --> 01:07:37.392
Et c'est normal de changer d'avis.

2452
01:07:37.652 --> 01:07:39.993
C'est normal de reconnaître qu'on s'est trompé.

2453
01:07:40.413 --> 01:07:40.534
Ça,

2454
01:07:40.574 --> 01:07:41.994
c'est quand même une sacrée qualité.

2455
01:07:42.114 --> 01:07:44.136
C'est précieux d'apprendre ça.

2456
01:07:44.137 --> 01:07:45.356
en démocratie,

2457
01:07:45.456 --> 01:07:46.157
en politique

2458
01:07:46.557 --> 01:07:46.777
D'ailleurs,

2459
01:07:46.797 --> 01:07:49.260
c'est pour ça que quand on appelle des débats politiques,

2460
01:07:49.261 --> 01:07:50.281
ce ne sont jamais des vrais débats.

2461
01:07:50.282 --> 01:07:53.565
Parce qu'il n'y a aucun homme politique qui sort du débat en disant « Tu m'as convaincu » .

2462
01:07:53.845 --> 01:07:56.028
Il n'y a pas de volonté de co-construire.

2463
01:07:56.708 --> 01:07:57.249
C'est du catch.

2464
01:07:57.629 --> 01:07:57.870
Oui,

2465
01:07:58.670 --> 01:08:00.152
c'est des sophistes.

2466
01:08:00.192 --> 01:08:03.496
Il n'y a aucune possibilité d'être convaincu.

2467
01:08:03.948 --> 01:08:05.089
par les arguments de l'autre.

2468
01:08:05.269 --> 01:08:05.530
Aucune.

2469
01:08:05.670 --> 01:08:06.310
Ce n'est pas le but.

2470
01:08:06.711 --> 01:08:07.291
Tu te rends compte,

2471
01:08:07.292 --> 01:08:11.716
ce serait génial un show de la présidentielle comme ça et puis tout d'un coup,

2472
01:08:11.717 --> 01:08:12.276
tu en as un qui dit

2473
01:08:13.157 --> 01:08:13.417
« En fait,

2474
01:08:13.457 --> 01:08:13.838
t'as raison. »

2475
01:08:13.839 --> 01:08:13.938
Non,

2476
01:08:13.939 --> 01:08:14.438
mais t'as raison.

2477
01:08:14.579 --> 01:08:14.819
« En fait,

2478
01:08:14.839 --> 01:08:15.259
t'as raison. »

2479
01:08:15.299 --> 01:08:15.700
Mais attendez,

2480
01:08:15.701 --> 01:08:16.300
le capitalisme,

2481
01:08:16.301 --> 01:08:16.561
en fait,

2482
01:08:16.761 --> 01:08:17.361
c'est pas ouf.

2483
01:08:17.401 --> 01:08:18.482
« En fait,

2484
01:08:18.563 --> 01:08:18.983
l'autre pour toi. »

2485
01:08:20.204 --> 01:08:21.946
Ça n'arrivera le jour où ça arrive.

2486
01:08:21.986 --> 01:08:23.147
Alors là...

2487
01:08:23.148 --> 01:08:24.388
Ce sera peut-être dans un de tes ateliers.

2488
01:08:24.389 --> 01:08:26.510
Tu ne parles pas des ateliers philo avec les minutes ?

2489
01:08:26.530 --> 01:08:26.891
J'adore,

2490
01:08:26.892 --> 01:08:27.231
j'adore.

2491
01:08:27.232 --> 01:08:27.712
Mais tu sais,

2492
01:08:27.713 --> 01:08:28.132
il y a beaucoup...

2493
01:08:28.308 --> 01:08:31.069
para-verbal aussi dans les ateliers philo avec les enfants,

2494
01:08:31.089 --> 01:08:32.009
donc on est en podcast,

2495
01:08:32.010 --> 01:08:38.151
ça se voit pas mais les enfants qui hongent de la tête qui osent des épaules qui froncent des sourcils,

2496
01:08:38.171 --> 01:08:48.994
j'adore il y a un truc qui se joue ça fait un peu le billard dans leur tête c'est incroyable et ça c'est un moment philosophique c'est vrai que ça déstabilise la philo,

2497
01:08:49.254 --> 01:08:51.795
mais vous voyez on va le faire avec des supports,

2498
01:08:51.796 --> 01:08:55.116
avec la littérature on s'imagine invisible comme juge c'est rigolo

2499
01:08:55.536 --> 01:08:58.098
C'est Montaigne qui disait que la philosophie devait être folâtre.

2500
01:08:58.738 --> 01:08:59.479
C'est difficile,

2501
01:08:59.559 --> 01:09:00.119
c'est compliqué,

2502
01:09:00.379 --> 01:09:01.040
c'est complexe,

2503
01:09:01.041 --> 01:09:01.700
mais c'est folâtre.

2504
01:09:02.040 --> 01:09:02.681
Et franchement,

2505
01:09:02.701 --> 01:09:02.941
pour moi,

2506
01:09:02.981 --> 01:09:05.303
c'est vraiment un objectif presque pédagogique.

2507
01:09:05.763 --> 01:09:07.004
Il faudrait que l'école soit comme ça.

2508
01:09:07.005 --> 01:09:10.446
Il faudrait que l'école soit un moment où on dit c'est difficile,

2509
01:09:10.606 --> 01:09:11.287
on apprend,

2510
01:09:11.288 --> 01:09:12.147
il faut des efforts.

2511
01:09:12.187 --> 01:09:13.128
Mais qu'est-ce que c'est joyeux.

2512
01:09:13.488 --> 01:09:15.028
Mais c'est ce que tu rappelles aussi,

2513
01:09:15.168 --> 01:09:19.410
en rappelant que le savoir a la même provenance étymologique que la saveur.

2514
01:09:19.490 --> 01:09:20.250
Saveur des savoirs.

2515
01:09:20.290 --> 01:09:20.530
Oui,

2516
01:09:20.670 --> 01:09:21.490
saveur des savoirs.

2517
01:09:21.491 --> 01:09:22.050
Et c'est vrai que,

2518
01:09:22.370 --> 01:09:23.511
mais quand tu poses la question à des gens,

2519
01:09:23.512 --> 01:09:24.911
je me souviens d'un ami qui me posait la question,

2520
01:09:24.912 --> 01:09:25.171
je lui disais,

2521
01:09:25.172 --> 01:09:25.911
mais t'as déjà pensé,

2522
01:09:26.011 --> 01:09:29.292
tu trouves pas ça incroyable que l'école soit un endroit où on est si malheureux ?

2523
01:09:29.352 --> 01:09:31.413
Pourquoi l'école ne nous rendrait pas heureux aussi ?

2524
01:09:31.533 --> 01:09:32.293
Pas toujours,

2525
01:09:32.513 --> 01:09:33.213
quand même.

2526
01:09:33.214 --> 01:09:33.793
Pas toujours.

2527
01:09:34.234 --> 01:09:36.334
Mais il y a beaucoup de malheur à l'école.

2528
01:09:36.494 --> 01:09:36.614
Oui,

2529
01:09:36.794 --> 01:09:37.755
mais c'est encore,

2530
01:09:37.775 --> 01:09:38.015
une fois,

2531
01:09:38.055 --> 01:09:39.135
c'est des questions politiques,

2532
01:09:39.155 --> 01:09:42.756
c'est qu'est-ce qu'on fait de ces lieux où sont nos enfants ?

2533
01:09:42.796 --> 01:09:42.916
Oui.

2534
01:09:43.556 --> 01:09:44.916
même en termes d'architecture,

2535
01:09:45.377 --> 01:09:45.817
d'accueil,

2536
01:09:45.857 --> 01:09:46.617
d'hospitalité.

2537
01:09:47.297 --> 01:09:49.778
Est-ce qu'on a vraiment envie de passer six heures dans ces murs-là ?

2538
01:09:51.258 --> 01:09:52.119
Comment on est accueilli ?

2539
01:09:52.419 --> 01:09:54.159
Par la beauté des lieux ?

2540
01:09:54.299 --> 01:09:55.479
Ça devrait être un objectif,

2541
01:09:56.000 --> 01:09:57.720
que les écoles soient belles,

2542
01:09:58.060 --> 01:09:58.800
accueillantes,

2543
01:09:58.960 --> 01:09:59.721
chaleureuses,

2544
01:09:59.801 --> 01:10:00.641
colorées,

2545
01:10:00.761 --> 01:10:01.901
le mobilier scolaire.

2546
01:10:01.981 --> 01:10:02.301
Bien sûr,

2547
01:10:02.321 --> 01:10:03.642
il y a plein de chercheurs,

2548
01:10:03.643 --> 01:10:04.382
d'architectes,

2549
01:10:04.383 --> 01:10:06.683
d'urbanistes qui travaillent sur ces questions.

2550
01:10:07.023 --> 01:10:07.803
Mais malheureusement,

2551
01:10:07.823 --> 01:10:08.983
et là c'est des questions aussi,

2552
01:10:09.103 --> 01:10:10.984
c'est qu'est-ce qu'on fait du savoir des chercheurs ?

2553
01:10:11.604 --> 01:10:11.924
Par exemple,

2554
01:10:11.964 --> 01:10:12.625
les classes de niveau,

2555
01:10:12.645 --> 01:10:13.585
on en parlait tout à l'heure.

2556
01:10:13.885 --> 01:10:15.666
Toutes les recherches montrent que ça ne marche pas.

2557
01:10:16.267 --> 01:10:16.727
On s'en fout,

2558
01:10:16.728 --> 01:10:17.067
en fait.

2559
01:10:17.247 --> 01:10:20.249
Quand des urbanistes travaillent aussi sur les lieux scolaires,

2560
01:10:20.269 --> 01:10:22.110
comment devrait être l'espace de la classe,

2561
01:10:22.111 --> 01:10:23.011
le mobilier scolaire,

2562
01:10:23.191 --> 01:10:24.192
ça n'a aucune application.

2563
01:10:24.432 --> 01:10:24.712
Quand moi,

2564
01:10:24.812 --> 01:10:25.532
qui suis chercheure,

2565
01:10:25.552 --> 01:10:26.613
disais que la philo avec les enfants,

2566
01:10:26.614 --> 01:10:27.814
ça devrait être un péranique,

2567
01:10:28.214 --> 01:10:28.854
tout le monde s'en fout.

2568
01:10:29.315 --> 01:10:30.695
Je parle politiquement.

2569
01:10:30.876 --> 01:10:31.956
De toute façon,

2570
01:10:32.316 --> 01:10:33.297
la politique se fait...

2571
01:10:34.238 --> 01:10:37.740
Les ministres ne prennent absolument pas en compte la vie de...

2572
01:10:39.460 --> 01:10:57.045
et de la recherche de ce qui se dit en philosophie en sciences de l'éducation ou même en psychologie de l'enfant le collège par exemple c'est vrai mais comment c'est possible de commencer si tôt d'avoir un cloisonnement des disciplines même nous adultes moi je ne suis pas sûre d'être capable de rester comme ça assise sur une chaise

2573
01:10:57.386 --> 01:11:05.368
6 heures et puis une heure je fais des maths une heure je fais du français une heure je fais de l'histoire et ça c'est un problème politique c'est comment on traite l'enfance Oui.

2574
01:11:05.680 --> 01:11:06.080
De toute façon,

2575
01:11:06.081 --> 01:11:07.421
l'enfance est totalement déconsidérée.

2576
01:11:07.521 --> 01:11:09.282
On en a déjà parlé dans le podcast plusieurs fois,

2577
01:11:09.322 --> 01:11:12.483
mais l'enfance est déconsidérée,

2578
01:11:12.503 --> 01:11:13.303
voire méprisée.

2579
01:11:14.064 --> 01:11:14.824
L'indifférence.

2580
01:11:14.904 --> 01:11:15.844
C'est au-delà de l'indifférence,

2581
01:11:15.864 --> 01:11:16.365
j'ai l'impression.

2582
01:11:16.505 --> 01:11:20.306
Parce que toutes les réflexions sur sortir les enfants des lieux publics,

2583
01:11:20.887 --> 01:11:22.787
les enfants sont des nuisances.

2584
01:11:22.827 --> 01:11:23.008
Enfin,

2585
01:11:23.068 --> 01:11:23.588
c'est plutôt ça.

2586
01:11:24.388 --> 01:11:24.848
Mais d'ailleurs,

2587
01:11:25.289 --> 01:11:25.409
moi,

2588
01:11:25.410 --> 01:11:27.089
je me suis rendue compte de ça quand j'ai eu mon fils.

2589
01:11:27.489 --> 01:11:28.630
Je me suis rendue compte à quel point,

2590
01:11:28.790 --> 01:11:29.170
avant,

2591
01:11:29.450 --> 01:11:30.971
les enfants n'existaient pas dans ma vie.

2592
01:11:31.091 --> 01:11:31.911
Je n'en avais pas du tout,

2593
01:11:32.051 --> 01:11:32.932
pas beaucoup autour de moi.

2594
01:11:33.680 --> 01:11:34.801
Et comme moi-même,

2595
01:11:34.802 --> 01:11:37.963
je déconsidérais l'enfance et ça a été un bouleversement,

2596
01:11:37.964 --> 01:11:39.064
ça a été vraiment bouleversant,

2597
01:11:39.804 --> 01:11:40.805
la parentalité pour ça.

2598
01:11:41.706 --> 01:11:42.406
Parce que tout d'un coup,

2599
01:11:42.407 --> 01:11:45.228
je me suis rendu compte à quel point les enfants étaient invisibilisés,

2600
01:11:45.308 --> 01:11:45.948
méprisés,

2601
01:11:46.189 --> 01:11:47.069
pas pris en considération.

2602
01:11:47.209 --> 01:11:49.011
Il y a une grande lutte politique,

2603
01:11:49.211 --> 01:11:50.432
ce qu'on appelle l'infantisme.

2604
01:11:50.812 --> 01:11:52.213
C'est une nouvelle lutte politique,

2605
01:11:52.413 --> 01:11:53.253
le racisme,

2606
01:11:53.254 --> 01:11:54.214
le féminisme.

2607
01:11:54.714 --> 01:11:54.955
Et là,

2608
01:11:55.415 --> 01:11:59.278
ce bac pour une reconsidération de l'enfant en tant que personne à parentière.

2609
01:11:59.478 --> 01:12:01.419
L'enfant vit dans le même monde que les adultes.

2610
01:12:01.619 --> 01:12:02.780
Il y a des spécificités.

2611
01:12:03.020 --> 01:12:03.580
bien évidemment,

2612
01:12:03.680 --> 01:12:04.421
ils restent mineurs,

2613
01:12:04.681 --> 01:12:04.961
majeurs,

2614
01:12:05.001 --> 01:12:06.522
on a des responsabilités,

2615
01:12:06.642 --> 01:12:08.423
on a des devoirs envers eux,

2616
01:12:08.603 --> 01:12:12.845
mais il ne faut pas que ce rapport de responsabilité devienne un rapport de domination.

2617
01:12:12.925 --> 01:12:13.186
Et ça,

2618
01:12:13.266 --> 01:12:15.327
c'est vraiment quelque chose qui va mettre beaucoup,

2619
01:12:15.387 --> 01:12:15.687
beaucoup,

2620
01:12:15.747 --> 01:12:16.707
beaucoup de temps dans les mœurs,

2621
01:12:16.747 --> 01:12:18.308
ça encore à changer.

2622
01:12:18.488 --> 01:12:19.569
Et la philosophie avec les enfants,

2623
01:12:19.589 --> 01:12:19.829
pour moi,

2624
01:12:20.409 --> 01:12:22.791
elle contribue à cette lutte politique.

2625
01:12:22.931 --> 01:12:23.331
Et d'ailleurs,

2626
01:12:23.451 --> 01:12:24.692
dans ton livre,

2627
01:12:24.852 --> 01:12:25.372
tu parles de,

2628
01:12:25.932 --> 01:12:27.193
comme tu fais la philosophie de terrain,

2629
01:12:27.194 --> 01:12:28.274
tu nous en as parlé là,

2630
01:12:28.354 --> 01:12:29.995
tout au long de l'interview,

2631
01:12:30.035 --> 01:12:32.596
mais tu racontes ton bilan d'une année

2632
01:12:32.936 --> 01:12:37.680
de philosophie en grande section et c'est super émouvant parce que tu racontes comme tu vois les enfants,

2633
01:12:37.900 --> 01:12:39.121
et en prison aussi de la même manière,

2634
01:12:39.122 --> 01:12:39.962
tu en parlais tout à l'heure,

2635
01:12:40.322 --> 01:12:46.548
comment les corps se redressent et comment les enfants ont les yeux qui brillent et tout d'un coup les enfants qui ne parlaient moins,

2636
01:12:46.648 --> 01:12:48.449
qui étaient parfois muets,

2637
01:12:48.509 --> 01:12:49.090
qui n'osaient pas,

2638
01:12:49.850 --> 01:12:50.751
prennent confiance,

2639
01:12:50.971 --> 01:12:51.952
prennent la parole,

2640
01:12:52.132 --> 01:12:54.635
tout d'un coup la réflexion s'affine et tout ça,

2641
01:12:54.675 --> 01:12:55.795
c'est très émouvant.

2642
01:12:55.936 --> 01:12:56.956
Bien sûr qu'il y a des effets,

2643
01:12:57.337 --> 01:12:59.679
il y a des effets si ces pratiques-là elles sont régulières,

2644
01:12:59.719 --> 01:12:59.839
etc.

2645
01:13:00.399 --> 01:13:00.980
Et moi ce qui me...

2646
01:13:01.140 --> 01:13:02.061
Ce qui fascine vraiment,

2647
01:13:02.462 --> 01:13:03.984
la chance que j'ai avec la chaire UNESCO,

2648
01:13:04.044 --> 01:13:06.488
c'est de pouvoir aller dans plein de coins du monde et dans des écoles,

2649
01:13:06.809 --> 01:13:08.211
dans des contextes économiques,

2650
01:13:08.271 --> 01:13:08.812
sociaux.

2651
01:13:09.432 --> 01:13:09.832
très,

2652
01:13:09.912 --> 01:13:10.533
très différent.

2653
01:13:10.553 --> 01:13:11.913
J'ai beaucoup en Afrique de l'Ouest,

2654
01:13:12.274 --> 01:13:15.756
dans des écoles publiques où il y a 80 élèves,

2655
01:13:15.936 --> 01:13:17.557
dans des écoles beaucoup plus favorisées,

2656
01:13:17.558 --> 01:13:19.078
dans les lycées français de New York,

2657
01:13:19.079 --> 01:13:20.378
où c'est quand même un autre public,

2658
01:13:20.438 --> 01:13:20.558
etc.

2659
01:13:21.119 --> 01:13:21.339
Et moi,

2660
01:13:21.340 --> 01:13:21.979
je trouve qu'il y a une très,

2661
01:13:22.019 --> 01:13:25.081
très grande universalité dans la façon dont les enfants s'emparent des questions.

2662
01:13:25.361 --> 01:13:25.481
Ça,

2663
01:13:25.541 --> 01:13:26.682
c'est vraiment magnifique.

2664
01:13:27.022 --> 01:13:29.864
C'est vraiment les problèmes qu'ils posent,

2665
01:13:29.884 --> 01:13:31.205
les distinctions qu'ils font,

2666
01:13:31.265 --> 01:13:32.565
les exemples qu'ils donnent.

2667
01:13:32.746 --> 01:13:33.166
Franchement,

2668
01:13:33.167 --> 01:13:33.926
il y a beaucoup,

2669
01:13:33.986 --> 01:13:36.928
beaucoup plus de ressemblances que de différences contextuelles.

2670
01:13:37.468 --> 01:13:40.889
Ce qui n'efface pas les inégalités qu'il y a entre ces enfants-là,

2671
01:13:41.209 --> 01:13:41.629
bien sûr.

2672
01:13:42.249 --> 01:13:42.910
Mais il y a quand même,

2673
01:13:42.930 --> 01:13:46.851
et c'est pour ça que je parle d'une belle universalité finalement,

2674
01:13:47.051 --> 01:13:48.871
qui est un mot qui peut être très critiqué,

2675
01:13:48.971 --> 01:13:50.312
parce qu'il a fait aussi l'objet,

2676
01:13:51.012 --> 01:13:51.572
justement,

2677
01:13:52.472 --> 01:13:54.633
il a été instrumentalisé pour la domination.

2678
01:13:55.393 --> 01:13:59.234
Mais c'est quand même un idéal d'un idéal de fraternité.

2679
01:13:59.834 --> 01:14:02.735
Et les questions et les récits qu'on se raconte,

2680
01:14:03.275 --> 01:14:03.595
justement,

2681
01:14:03.615 --> 01:14:05.516
on se rend compte qu'on se pose les mêmes questions.

2682
01:14:06.156 --> 01:14:06.556
Parfois même,

2683
01:14:06.557 --> 01:14:07.657
on se salante les mêmes histoires.

2684
01:14:07.997 --> 01:14:08.838
On parlait de l'actualité,

2685
01:14:08.918 --> 01:14:10.318
mais on n'a pas parlé de Bétarame,

2686
01:14:10.498 --> 01:14:11.139
l'affaire Bétarame.

2687
01:14:11.140 --> 01:14:13.760
Et puis là aussi,

2688
01:14:13.780 --> 01:14:15.161
de la part du Premier ministre,

2689
01:14:15.162 --> 01:14:16.522
ce mépris,

2690
01:14:16.562 --> 01:14:17.783
cette indifférence,

2691
01:14:17.843 --> 01:14:22.165
cette mauvaise estimation de la souffrance des enfants,

2692
01:14:22.245 --> 01:14:23.726
comme s'ils foutaient une claque.

2693
01:14:24.466 --> 01:14:25.307
C'est grave que...

2694
01:14:25.727 --> 01:14:26.027
Et ça,

2695
01:14:26.528 --> 01:14:30.770
on revenait à ce qu'on a dit tout à l'heure sur le rapport anthropologique à ce que c'est qu'une éducation.

2696
01:14:31.150 --> 01:14:31.851
Une bonne éducation,

2697
01:14:31.951 --> 01:14:34.392
ça peut être une éducation qui passe par le châtiment corporel.

2698
01:14:34.612 --> 01:14:40.417
C'est toujours cette espèce de redressement ou d'invisibilisation de la souffrance des enfants.

2699
01:14:40.717 --> 01:14:41.037
J'espère,

2700
01:14:41.057 --> 01:14:41.358
enfin,

2701
01:14:41.359 --> 01:14:43.079
je n'y crois pas trop vu le gouvernement qu'on a,

2702
01:14:43.139 --> 01:14:43.679
mais que

2703
01:14:44.380 --> 01:14:45.481
Bétarame et toutes les autres affaires,

2704
01:14:45.482 --> 01:14:46.682
parce qu'il y a plein d'autres lycées,

2705
01:14:46.683 --> 01:14:48.063
écoles qui commencent...

2706
01:14:48.243 --> 01:14:48.583
C'est long,

2707
01:14:48.603 --> 01:14:50.325
je pense que c'est comme les luttes féministes.

2708
01:14:50.905 --> 01:14:51.106
Et puis,

2709
01:14:51.107 --> 01:14:51.906
il y a des retours de bâton.

2710
01:14:52.246 --> 01:14:52.667
Et moi,

2711
01:14:52.727 --> 01:14:54.809
je pense quand même qu'il y a des retours de bâton.

2712
01:14:55.369 --> 01:14:58.191
De la même façon qu'il y a des retours de bâton sur le féminisme,

2713
01:14:58.572 --> 01:15:00.793
il y a des retours de bâton aussi sur les droits des enfants.

2714
01:15:00.954 --> 01:15:01.274
Comme si,

2715
01:15:01.294 --> 01:15:01.974
à un moment donné,

2716
01:15:02.255 --> 01:15:03.516
on siffle la fin de la récré.

2717
01:15:03.576 --> 01:15:03.836
Ouais.

2718
01:15:04.076 --> 01:15:04.296
Ouais,

2719
01:15:04.356 --> 01:15:04.637
c'est bon,

2720
01:15:04.717 --> 01:15:04.837
quoi.

2721
01:15:05.637 --> 01:15:05.898
C'est bon,

2722
01:15:06.098 --> 01:15:06.578
les femmes,

2723
01:15:06.698 --> 01:15:06.978
c'est bon,

2724
01:15:06.998 --> 01:15:07.919
vous avez l'égalité.

2725
01:15:08.279 --> 01:15:09.240
Et les enfants,

2726
01:15:09.260 --> 01:15:09.621
c'est bon,

2727
01:15:09.622 --> 01:15:10.701
vous avez les droits de l'enfant.

2728
01:15:11.002 --> 01:15:11.542
Donc maintenant,

2729
01:15:12.403 --> 01:15:13.544
on revient aux choses sérieuses,

2730
01:15:13.904 --> 01:15:14.625
à l'autorité,

2731
01:15:14.665 --> 01:15:15.785
à la discipline,

2732
01:15:16.126 --> 01:15:19.829
à la bonne vieille nature masculine.

2733
01:15:20.249 --> 01:15:20.749
et tout ça,

2734
01:15:21.570 --> 01:15:23.151
ça va prendre du temps parce qu'on voit bien,

2735
01:15:23.452 --> 01:15:25.073
c'est une philosophie du monde,

2736
01:15:25.413 --> 01:15:33.600
c'est une philosophie de l'existence c'est une philosophie politique et il va nous falloir aussi des leviers politiques pour faire passer ce message-là

2737
01:15:34.232 --> 01:16:03.196
et que les gens non seulement l'entendent et merci encore de m'avoir invitée parce que ça permet de faire entendre ce message-là mais qu'il soit diffusé approprié et puis avoir un jour bien évidemment des effets qui soient politiques et concrets et qu'on ait de la philo pour les enfants dans les programmes ça serait tellement bien mais ouais on va y arriver on va y arriver on y croit mais en tout cas merci Edwige pour tout ce que tu as fait pour cette oasis de pensée c'est vraiment une très belle expression et voilà j'espère que vous toutes et tous vous avez envie de faire de la philo avec les enfants avec vos enfants que ça vous a inspiré ?

2738
01:16:03.784 --> 01:16:06.345
pour ce beau modèle de société que tu nous proposes.

2739
01:16:06.586 --> 01:16:07.166
Merci à toi.

2740
01:16:08.447 --> 01:16:10.928
Vous venez d'écouter un entretien du fil d'actu.

2741
01:16:11.528 --> 01:16:12.729
J'espère que l'épisode vous a plu.

2742
01:16:13.029 --> 01:16:13.890
Et avant de se quitter,

2743
01:16:14.110 --> 01:16:15.530
je voulais vous dire un petit mot important.

2744
01:16:16.231 --> 01:16:17.912
Ce podcast est totalement gratuit,

2745
01:16:18.212 --> 01:16:19.953
indépendant et sans publicité.

2746
01:16:20.273 --> 01:16:22.074
Et il ne survit que grâce à vos dons.

2747
01:16:22.574 --> 01:16:22.915
Alors,

2748
01:16:22.995 --> 01:16:24.555
si vous voulez soutenir mon travail,

2749
01:16:24.796 --> 01:16:29.258
vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

2750
01:16:29.778 --> 01:16:31.159
Merci d'avance pour votre soutien.

2751
01:16:31.619 --> 01:16:32.720
Et on se retrouve mercredi.

2752
01:16:32.964 --> 01:16:34.586
pour un nouvel épisode du Fil d'actu.

2753
01:16:35.227 --> 01:16:35.828
En attendant,

2754
01:16:36.068 --> 01:16:38.151
n'hésitez pas à me suivre sur Instagram,

2755
01:16:38.391 --> 01:16:39.072
sur mon compte

2756
01:16:39.473 --> 01:16:40.634
Alice de Recherchoir.

2757
01:16:41.255 --> 01:16:41.676
À bientôt !