WEBVTT

1
00:00:01.184 --> 00:00:01.845
En ce moment,

2
00:00:02.186 --> 00:00:05.068
les actualités sont toutes plus inquiétantes les unes que les autres.

3
00:00:05.607 --> 00:00:08.010
Menaces d'une guerre nucléaire entre les États-Unis,

4
00:00:08.252 --> 00:00:09.412
Israël et l'Iran,

5
00:00:09.975 --> 00:00:12.178
réchauffement climatique qui ne fait que s'accélérer,

6
00:00:12.771 --> 00:00:15.061
politiques de plus en plus répressives en France,

7
00:00:15.818 --> 00:00:18.334
courons-nous vers une catastrophe inéluctable ?

8
00:00:19.178 --> 00:00:23.303
Comment devons-nous agir et réagir face à ces menaces existentielles ?

9
00:00:23.928 --> 00:00:25.131
Comment penser l'avenir ?

10
00:00:25.928 --> 00:00:28.693
On en parle avec le philosophe Jean-Pierre Dupuis.

11
00:00:29.652 --> 00:00:33.594
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez le Fil d'Actu,

12
00:00:33.934 --> 00:00:37.876
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

13
00:00:38.571 --> 00:00:42.376
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

14
00:00:43.016 --> 00:00:44.673
Alors si vous voulez soutenir mon travail,

15
00:00:45.055 --> 00:00:49.829
vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

16
00:00:50.329 --> 00:00:51.438
Merci pour votre soutien.

17
00:00:56.956 --> 00:00:57.456
Cette année,

18
00:00:57.736 --> 00:01:00.157
l'actualité a été particulièrement inquiétante.

19
00:01:00.937 --> 00:01:04.636
Il y a l'horreur du génocide à Gaza et la complicité occidentale,

20
00:01:05.515 --> 00:01:08.679
les menaces de guerre nucléaire en Ukraine et maintenant en Iran,

21
00:01:09.179 --> 00:01:11.562
qui nous ramènent aux heures les plus menaçantes de la guerre froide,

22
00:01:12.382 --> 00:01:15.562
des politiques particulièrement répressives contre les personnes exilées,

23
00:01:16.015 --> 00:01:17.015
avec la semaine dernière,

24
00:01:17.421 --> 00:01:22.749
des rafles organisées par Bruno Retailleau dans toute la France pour arrêter des personnes en situation irrégulière.

25
00:01:23.872 --> 00:01:24.232
Et puis,

26
00:01:24.632 --> 00:01:25.712
le réchauffement climatique,

27
00:01:25.872 --> 00:01:27.213
qui ne cesse de s'intensifier.

28
00:01:27.854 --> 00:01:28.233
Ça y est,

29
00:01:28.713 --> 00:01:33.038
le seuil des 1,5 degrés supplémentaires sera inéluctablement franchi.

30
00:01:33.733 --> 00:01:36.975
La seule question est désormais de savoir où on va s'arrêter.

31
00:01:38.436 --> 00:01:44.256
On a donc le sentiment d'être dans une dystopie autoritaire et de se diriger irrémédiablement vers l'apocalypse.

32
00:01:45.053 --> 00:01:45.303
Alors,

33
00:01:45.678 --> 00:01:47.038
comment expliquer notre inertie ?

34
00:01:47.756 --> 00:01:51.944
Comment expliquer que la majorité de la population et des gouvernements détournent les yeux ?

35
00:01:53.236 --> 00:01:57.020
Le philosophe Jean-Pierre Dupuis s'est posé ces questions il y a déjà 20 ans.

36
00:01:57.940 --> 00:01:58.300
Selon lui,

37
00:01:58.862 --> 00:02:03.710
l'obstacle majeur à un sursaut face à toutes ces menaces est d'ordre conceptuel.

38
00:02:04.725 --> 00:02:07.272
Nous avons acquis les moyens de détruire la planète et nous-mêmes,

39
00:02:07.968 --> 00:02:10.475
mais nous n'avons pas changé nos façons de penser.

40
00:02:11.991 --> 00:02:12.757
Ce qu'il remarque,

41
00:02:13.132 --> 00:02:17.163
c'est que nous faisons toujours tout pour sortir la catastrophe de notre réalité.

42
00:02:18.304 --> 00:02:19.605
Le paradoxe de la catastrophe,

43
00:02:20.126 --> 00:02:22.087
c'est qu'elle déborde toujours notre imagination,

44
00:02:22.368 --> 00:02:23.048
nos prévisions,

45
00:02:23.388 --> 00:02:24.630
nos calculs probabilistes.

46
00:02:25.630 --> 00:02:27.852
C'est ce qui différencie la catastrophe du risque d'ailleurs.

47
00:02:28.298 --> 00:02:28.798
Le risque,

48
00:02:29.071 --> 00:02:30.352
c'est un danger prévisible.

49
00:02:31.079 --> 00:02:31.759
La catastrophe,

50
00:02:31.837 --> 00:02:32.040
elle,

51
00:02:32.556 --> 00:02:34.196
elle n'est jamais vraiment anticipable.

52
00:02:34.563 --> 00:02:37.360
Elle dépasse toujours les possibilités qu'on avait identifiées.

53
00:02:38.610 --> 00:02:39.423
Avant de se produire,

54
00:02:39.970 --> 00:02:42.126
la catastrophe nous paraît toujours inconcevable,

55
00:02:42.485 --> 00:02:43.032
irréelle.

56
00:02:43.688 --> 00:02:46.532
Elle est toujours impossible jusqu'au moment où elle advient.

57
00:02:47.848 --> 00:02:48.148
Alors,

58
00:02:48.208 --> 00:02:50.370
comment empêcher ce qu'on ne peut imaginer ?

59
00:02:51.110 --> 00:02:53.095
La prévention paraît impossible.

60
00:02:54.493 --> 00:02:55.056
Inversement,

61
00:02:55.517 --> 00:02:57.419
si nous parvenons à empêcher la catastrophe,

62
00:02:57.802 --> 00:02:58.880
si rien ne se produit,

63
00:02:59.442 --> 00:03:02.724
alors nous nous dirons rétrospectivement que nous avons exagéré les dangers.

64
00:03:03.481 --> 00:03:07.770
Nous allons minimiser a posteriori et nous dire que la prévention était inutile.

65
00:03:08.942 --> 00:03:09.224
Ainsi,

66
00:03:09.411 --> 00:03:10.067
dans les deux cas,

67
00:03:10.583 --> 00:03:13.099
nous sortons la catastrophe du champ des possibles,

68
00:03:13.645 --> 00:03:15.442
soit parce qu'elle n'est jamais prévisible,

69
00:03:15.964 --> 00:03:17.726
soit parce qu'elle ne s'est jamais produite.

70
00:03:18.968 --> 00:03:22.191
Dupuis veut donc réinventer un modèle conceptuel qu'il appelle

71
00:03:22.609 --> 00:03:24.156
« catastrophisme éclairé » .

72
00:03:24.976 --> 00:03:25.976
Qu'est-ce que cela signifie ?

73
00:03:33.788 --> 00:03:36.710
Dupuis commence par identifier deux postures nocives.

74
00:03:37.570 --> 00:03:38.038
D'un côté,

75
00:03:38.273 --> 00:03:39.445
l'optimisme naïf,

76
00:03:39.992 --> 00:03:40.429
de l'autre,

77
00:03:40.804 --> 00:03:41.726
la collapsologie.

78
00:03:42.888 --> 00:03:44.288
Les optimistes naïfs,

79
00:03:44.528 --> 00:03:45.428
voire béats,

80
00:03:45.949 --> 00:03:47.268
ce sont ceux qui détournent les yeux,

81
00:03:47.607 --> 00:03:49.631
qui pensent que l'humanité s'en sortira toujours.

82
00:03:50.588 --> 00:03:51.428
Nous nous adapterons,

83
00:03:51.490 --> 00:03:51.967
disent-ils,

84
00:03:52.287 --> 00:03:54.053
nous créerons la technologie nécessaire.

85
00:03:54.670 --> 00:03:55.475
Nous ne nous inquiétons pas,

86
00:03:55.529 --> 00:03:56.834
le futur détient la solution.

87
00:03:58.131 --> 00:03:58.998
Les collapsologues,

88
00:03:58.999 --> 00:03:59.857
à l'extrême inverse,

89
00:04:00.373 --> 00:04:02.795
sont celles et ceux qui pensent que l'effondrement est certain.

90
00:04:03.435 --> 00:04:08.967
Ils ont donc cessé d'agir pour empêcher la catastrophe et n'agissent plus que pour survivre dans un monde de l'après.

91
00:04:10.444 --> 00:04:14.790
Ces deux types de comportements renforcent la probabilité que la catastrophe se produise,

92
00:04:15.290 --> 00:04:17.591
puisqu'ils ne font rien pour l'en empêcher.

93
00:04:18.692 --> 00:04:19.770
Les premiers n'y croient pas,

94
00:04:20.231 --> 00:04:21.255
les seconds y croient trop.

95
00:04:22.114 --> 00:04:22.692
Dans les deux cas,

96
00:04:23.294 --> 00:04:23.880
on n'agit pas,

97
00:04:24.481 --> 00:04:26.356
et donc on contribue à la faire advenir.

98
00:04:27.661 --> 00:04:27.942
Alors,

99
00:04:28.380 --> 00:04:30.005
comment envisager la catastrophe ?

100
00:04:30.552 --> 00:04:33.223
Que pourrait être ce catastrophisme éclairé ?

101
00:04:34.412 --> 00:04:35.093
Ce qu'il faudrait,

102
00:04:35.113 --> 00:04:35.693
nous dit Dupuis,

103
00:04:36.214 --> 00:04:37.695
c'est combiner les deux approches.

104
00:04:38.375 --> 00:04:40.617
Être à la fois certain de la catastrophe,

105
00:04:41.059 --> 00:04:42.840
afin qu'elle puisse être dissuasive,

106
00:04:43.559 --> 00:04:46.184
tout en ouvrant la possibilité qu'elle ne se produise pas,

107
00:04:46.644 --> 00:04:49.285
afin de préserver l'espoir et générer l'action.

108
00:04:50.644 --> 00:04:52.785
Une ligne de crête difficile à tenir.

109
00:04:53.535 --> 00:04:59.363
Il faut obtenir une image de l'avenir suffisamment catastrophiste pour être repoussante,

110
00:04:59.922 --> 00:05:04.127
est suffisamment crédible pour déclencher les actions qui empêcheraient sa réalisation.

111
00:05:05.608 --> 00:05:05.928
En fait,

112
00:05:06.447 --> 00:05:09.412
plutôt que de repousser la catastrophe dans un temps improbable,

113
00:05:09.475 --> 00:05:10.311
voire impossible,

114
00:05:10.889 --> 00:05:12.678
il faut la penser au présent.

115
00:05:13.576 --> 00:05:14.756
Comme une épée de Damoclès,

116
00:05:15.076 --> 00:05:17.045
à laquelle il nous faut sans cesse nous confronter.

117
00:05:18.139 --> 00:05:20.264
Il faut sortir d'une représentation du temps,

118
00:05:20.701 --> 00:05:21.279
où passé,

119
00:05:21.467 --> 00:05:21.842
présent,

120
00:05:21.904 --> 00:05:24.279
futur sont bien distincts et se succèdent.

121
00:05:25.108 --> 00:05:28.686
Nous devons plutôt penser un présent où l'avenir est déjà là.

122
00:05:30.106 --> 00:05:33.910
Dupuis nous enjoint ainsi à être à la fois certains et incertains,

123
00:05:34.529 --> 00:05:38.658
à penser la catastrophe comme inéluctable tout en laissant l'avenir ouvert.

124
00:05:39.494 --> 00:05:43.736
Une ouverture qui doit générer de l'action et non du déni ou de l'attentisme.

125
00:05:51.822 --> 00:05:52.162
Aujourd'hui,

126
00:05:52.662 --> 00:05:56.842
les scientifiques spécialistes du réchauffement climatique ne parviennent pas à prévoir.

127
00:05:57.385 --> 00:05:59.948
Et ils alertent sur un possible emballement climatique,

128
00:06:00.424 --> 00:06:02.565
dont les conséquences sont impossibles à anticiper.

129
00:06:03.823 --> 00:06:07.487
Les dernières années ont été plus chaudes que ce que les scientifiques avaient imaginé,

130
00:06:07.963 --> 00:06:10.041
et chaque mois bat son propre record de chaleur.

131
00:06:11.291 --> 00:06:13.807
Il est tout à fait possible que la catastrophe s'emballe,

132
00:06:14.213 --> 00:06:14.791
s'accélère,

133
00:06:15.370 --> 00:06:17.666
qu'elle soit en fait déjà en train d'advenir.

134
00:06:18.738 --> 00:06:20.059
Quant à la catastrophe nucléaire,

135
00:06:20.540 --> 00:06:21.621
elle nous paraît impossible,

136
00:06:21.881 --> 00:06:23.404
et pourtant elle est tout à fait plausible.

137
00:06:24.502 --> 00:06:24.885
De même,

138
00:06:25.365 --> 00:06:27.189
le fascisme nous paraît cantonné au passé,

139
00:06:27.689 --> 00:06:30.572
et pourtant les pratiques fascisantes se multiplient dans nos sociétés.

140
00:06:31.392 --> 00:06:32.572
Et quand nous détournons les yeux,

141
00:06:33.150 --> 00:06:35.267
ou bien quand nous sommes résignés au pire,

142
00:06:35.892 --> 00:06:37.752
nous aidons tout cela à advenir.

143
00:06:39.158 --> 00:06:39.455
En fait,

144
00:06:39.939 --> 00:06:44.439
le catastrophisme éclairé est un défi à notre illusion de toute puissance.

145
00:06:44.986 --> 00:06:46.361
Il nous pousse à l'humilité.

146
00:06:47.538 --> 00:06:51.302
La catastrophe décrit notre incapacité à maîtriser notre puissance,

147
00:06:51.622 --> 00:06:52.384
nos technologies,

148
00:06:52.802 --> 00:06:53.864
notre soif de pouvoir,

149
00:06:54.403 --> 00:06:56.364
la certitude que nous pouvons prédire l'avenir.

150
00:06:57.685 --> 00:06:58.911
Dans le catastrophisme éclairé,

151
00:06:59.052 --> 00:06:59.692
nous dit Dupuis,

152
00:07:00.294 --> 00:07:01.911
nous nous confrontons à notre destin,

153
00:07:02.653 --> 00:07:06.474
qui n'est tel que parce que nous ne reconnaissons pas les conséquences de nos actes.

154
00:07:08.306 --> 00:07:09.447
La proposition de Dupuis,

155
00:07:09.968 --> 00:07:12.812
c'est donc de considérer que le pire est toujours certain,

156
00:07:13.331 --> 00:07:14.874
que l'impossible est inéluctable,

157
00:07:15.574 --> 00:07:17.054
tout en laissant l'avenir entre-ouvert.

158
00:07:17.953 --> 00:07:19.374
C'est ce paradoxe qu'il faut maintenir,

159
00:07:19.898 --> 00:07:21.140
cette urgence permanente,

160
00:07:21.578 --> 00:07:23.038
cette épuisante inquiétude.

161
00:07:24.367 --> 00:07:26.085
Nous devons être des prophètes de malheur,

162
00:07:26.538 --> 00:07:28.726
qui annonçons le pire pour qu'il ne se produise pas.

163
00:07:29.726 --> 00:07:29.960
Même,

164
00:07:30.351 --> 00:07:32.117
nous devons être des faux prophètes,

165
00:07:32.523 --> 00:07:35.867
qui annonçons la catastrophe en espérant que l'avenir nous donne tort.

166
00:07:37.178 --> 00:07:38.099
Alertons autour de nous,

167
00:07:38.599 --> 00:07:41.722
agissons en tenant compte des problématiques climatiques et politiques,

168
00:07:42.523 --> 00:07:45.425
œuvrons à rendre crédible l'imaginaire de la catastrophe,

169
00:07:46.167 --> 00:07:47.667
vivons au temps de l'apocalypse.

170
00:07:55.824 --> 00:07:58.277
Comment faire vivre la catastrophe dans le temps présent ?

171
00:07:59.027 --> 00:07:59.324
Eh bien,

172
00:07:59.574 --> 00:08:01.464
en la représentant justement,

173
00:08:01.808 --> 00:08:03.199
en la rendant présente.

174
00:08:04.014 --> 00:08:05.575
en imaginant ce qu'elle pourrait être,

175
00:08:06.036 --> 00:08:08.058
même si on sait qu'elle dépassera toujours nos prédictions.

176
00:08:09.218 --> 00:08:10.339
De plus en plus d'artistes,

177
00:08:10.702 --> 00:08:11.120
d'auteurs,

178
00:08:11.121 --> 00:08:11.663
d'autrices,

179
00:08:11.664 --> 00:08:12.319
de créateurs,

180
00:08:12.320 --> 00:08:20.796
de créatrices de contenu tentent de donner vie aux anticipations climatiques et politiques pour générer des prises de conscience sur l'imminence de la catastrophe.

181
00:08:21.812 --> 00:08:22.655
Il y a quelques années,

182
00:08:23.140 --> 00:08:26.749
la série britannique Years and Years m'avait particulièrement marquée.

183
00:08:27.312 --> 00:08:28.155
En quatre épisodes,

184
00:08:28.593 --> 00:08:32.046
elle montrait un avenir à la fois repoussant et totalement crédible,

185
00:08:32.608 --> 00:08:33.155
exactement.

186
00:08:33.450 --> 00:08:35.651
comme dans le catastrophisme éclairé de Jean-Pierre Dupuis.

187
00:08:37.211 --> 00:08:39.112
Si nous détournons si facilement le regard,

188
00:08:39.612 --> 00:08:42.413
c'est parce que la catastrophe a aujourd'hui la forme d'un trou noir,

189
00:08:43.014 --> 00:08:46.334
une grande inconnue qui nous aspire et nous oblige à fermer les yeux.

190
00:08:47.397 --> 00:08:51.288
Si nous parvenons au contraire à faire vivre les représentations d'un avenir catastrophique,

191
00:08:51.897 --> 00:08:54.350
aussi bien dans les domaines politiques que climatiques,

192
00:08:55.038 --> 00:08:58.803
alors nous parviendrons peut-être à mobiliser et à générer des actions collectives.

193
00:08:59.663 --> 00:09:01.475
Je suis convaincue qu'aujourd'hui plus que jamais,

194
00:09:02.042 --> 00:09:04.985
L'imaginaire a un grand rôle à jouer dans l'avenir de l'humanité.

195
00:09:05.926 --> 00:09:11.430
Il nous faut reconquérir la puissance de l'imagination pour éviter que le cauchemar ne devienne réalité.

196
00:09:12.492 --> 00:09:14.094
Et si la catastrophe advient tout de même,

197
00:09:14.672 --> 00:09:15.914
si nous n'y suffisons pas,

198
00:09:16.617 --> 00:09:19.453
au moins nous pourrons dire que nous avons tout fait pour l'en empêcher.

199
00:09:20.625 --> 00:09:21.906
Ni optimisme béat,

200
00:09:22.485 --> 00:09:23.891
ni pessimisme radical,

201
00:09:24.578 --> 00:09:27.266
mais tout simplement pouvoir se regarder dans le miroir.

202
00:09:28.574 --> 00:09:28.934
En grec,

203
00:09:29.475 --> 00:09:31.537
catastrophe signifie soit bouleversement,

204
00:09:32.037 --> 00:09:32.698
soit fin.

205
00:09:33.619 --> 00:09:36.866
À nous d'agir en faveur du premier sens pour empêcher le second.

206
00:09:39.022 --> 00:09:40.787
C'était le dernier épisode de cette saison.

207
00:09:41.186 --> 00:09:43.670
Merci mille fois de l'avoir suivi à mes côtés.

208
00:09:44.506 --> 00:09:45.217
Mais rassurez-vous,

209
00:09:45.295 --> 00:09:46.248
dès la semaine prochaine,

210
00:09:46.655 --> 00:09:48.373
c'est le début de l'été du fil d'actu.

211
00:09:48.858 --> 00:09:52.920
Des épisodes courts sur la pop culture pour pouvoir philosopher dans un transat.

212
00:09:53.717 --> 00:09:55.920
Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

213
00:09:56.077 --> 00:09:56.889
grâce à leurs dons,

214
00:09:57.194 --> 00:09:59.461
me permettent de continuer sereinement le podcast.

215
00:10:00.050 --> 00:10:01.111
Merci à Claudia,

216
00:10:01.431 --> 00:10:01.912
Lionel,

217
00:10:02.252 --> 00:10:02.594
Yves,

218
00:10:02.812 --> 00:10:03.293
Augustin,

219
00:10:03.613 --> 00:10:03.996
Laurent,

220
00:10:04.273 --> 00:10:04.637
Thomas,

221
00:10:05.055 --> 00:10:05.336
Marc,

222
00:10:05.695 --> 00:10:06.097
Mathieu,

223
00:10:06.496 --> 00:10:06.918
Clément,

224
00:10:07.316 --> 00:10:07.738
Claire,

225
00:10:08.019 --> 00:10:08.480
Erwann,

226
00:10:08.816 --> 00:10:09.176
Denis,

227
00:10:09.543 --> 00:10:09.941
Méliné,

228
00:10:10.379 --> 00:10:10.722
Marie,

229
00:10:11.144 --> 00:10:11.558
Nicolas,

230
00:10:11.824 --> 00:10:12.480
Béatrice,

231
00:10:12.840 --> 00:10:13.246
Franck,

232
00:10:13.566 --> 00:10:14.082
Juliette,

233
00:10:14.426 --> 00:10:14.863
Gauthier,

234
00:10:15.262 --> 00:10:15.941
Florence,

235
00:10:16.129 --> 00:10:16.566
Bastien,

236
00:10:16.567 --> 00:10:17.504
Tristan,

237
00:10:17.847 --> 00:10:18.332
Vincent,

238
00:10:18.754 --> 00:10:19.176
Élodie,

239
00:10:19.676 --> 00:10:19.926
Alex,

240
00:10:20.457 --> 00:10:20.769
Bruno,

241
00:10:21.332 --> 00:10:21.926
Alexandre,

242
00:10:22.269 --> 00:10:22.691
Étienne,

243
00:10:23.113 --> 00:10:24.410
Aurélie et Charlelie.

244
00:10:25.160 --> 00:10:25.551
Vous aussi,

245
00:10:25.832 --> 00:10:28.035
vous pouvez rejoindre l'aventure du fil d'actu.

246
00:10:28.410 --> 00:10:29.660
Merci et à très vite.