WEBVTT

1
00:00:01.193 --> 00:00:02.014
Je te le dis en oeuvre.

2
00:00:02.074 --> 00:00:02.754
Il y a une scène,

3
00:00:02.774 --> 00:00:03.075
 en fait,

4
00:00:03.155 --> 00:00:03.775
 quand Blanche-Neige,

5
00:00:03.776 --> 00:00:04.156
 justement,

6
00:00:04.236 --> 00:00:10.541
 est arrivée dans la hutte des sept nains et qu'elle est crevée parce qu'elle s'est tapée tout le ménage et tout.

7
00:00:10.822 --> 00:00:10.962
 Donc,

8
00:00:10.982 --> 00:00:12.703
 elle est à l'étage et elle dort.

9
00:00:12.824 --> 00:00:13.224
 Et en fait,

10
00:00:13.344 --> 00:00:19.389
 les sept nains arrivent et il y a une vraie inversion de la peur dans cette scène puisqu'ils ont peur.

11
00:00:19.530 --> 00:00:19.750
 Et là,

12
00:00:19.790 --> 00:00:21.531
 les dialogues sont incroyables.

13
00:00:21.732 --> 00:00:23.333
 Il y a Grincheux.

14
00:00:23.334 --> 00:00:23.433
 Ouais,

15
00:00:23.434 --> 00:00:24.894
 Grincheux dit quelque chose comme...

16
00:00:25.515 --> 00:00:26.136
 De toute façon...

17
00:00:26.596 --> 00:00:28.258
 C'est une bonne femme et toutes les bonnes femmes,

18
00:00:28.298 --> 00:00:28.958
 elles font peur.

19
00:00:29.139 --> 00:00:29.399
 Ah bon,

20
00:00:29.439 --> 00:00:29.759
 pourquoi ?

21
00:00:29.819 --> 00:00:30.500
 Je ne veux pas savoir,

22
00:00:30.560 --> 00:00:31.041
 c'est comme ça.

23
00:00:31.141 --> 00:00:31.821
 C'est misogyne.

24
00:00:33.483 --> 00:00:34.264
 Comment mon matériau,

25
00:00:34.304 --> 00:00:34.985
 depuis des années,

26
00:00:35.105 --> 00:00:36.066
 c'est la pop culture,

27
00:00:36.706 --> 00:00:38.128
 c'est la société dans laquelle on vit.

28
00:00:38.228 --> 00:00:40.110
 J'essaie de comprendre ce que je consomme,

29
00:00:40.210 --> 00:00:41.872
 d'analyser comment est-ce que ça m'impacte.

30
00:00:41.892 --> 00:00:44.174
 On a ce personnage culte de Miranda Presley,

31
00:00:44.774 --> 00:00:45.956
 joué par Meryl Streep.

32
00:00:46.444 --> 00:00:46.564
 qui,

33
00:00:46.604 --> 00:00:46.784
 voilà,

34
00:00:46.904 --> 00:00:49.506
 est une super rédactrice en chef qui fait notre métier,

35
00:00:49.986 --> 00:00:50.386
n'est-ce pas ?

36
00:00:50.466 --> 00:00:52.708
Et cette figure de la girlboss à l'écran,

37
00:00:52.828 --> 00:00:53.348
 c'est vraiment,

38
00:00:53.408 --> 00:00:55.469
 vraiment une figure qu'on nous a appris à redouter.

39
00:00:55.629 --> 00:00:58.211
 Ça ne me dérange pas qu'on me présente comme journaliste féministe,

40
00:00:58.231 --> 00:00:59.731
 mais je suis journaliste tout court.

41
00:00:59.811 --> 00:00:59.992
 Enfin,

42
00:00:59.993 --> 00:01:00.732
 ce n'est pas mon métier,

43
00:01:00.872 --> 00:01:01.472
 être féministe.

44
00:01:01.592 --> 00:01:02.993
 Ma dentiste peut être féministe,

45
00:01:03.033 --> 00:01:04.434
 ma boulangère peut être féministe.

46
00:01:04.474 --> 00:01:04.734
 Maintenant,

47
00:01:04.754 --> 00:01:06.195
 dans la façon dont je pratique mon métier,

48
00:01:06.395 --> 00:01:06.515
 oui,

49
00:01:06.715 --> 00:01:08.736
 mes valeurs féministes s'exercent.

50
00:01:08.796 --> 00:01:10.798
 Mais ce serait cool que ce soit le cas de tout le monde.

51
00:01:11.178 --> 00:01:11.778
 Mesdames et messieurs,

52
00:01:11.779 --> 00:01:12.198
 bonjour.

53
00:01:12.719 --> 00:01:14.720
Nous sommes en guerre.

54
00:01:20.077 --> 00:01:20.998
C'est devenu un métier,

55
00:01:21.058 --> 00:01:22.098
 donc en 2017,

56
00:01:22.578 --> 00:01:24.479
 de regarder des jeux vidéo et de les commenter.

57
00:01:24.799 --> 00:01:26.259
 Est-ce que manger des pizzas,

58
00:01:26.319 --> 00:01:27.179
 c'est devenu un métier ?

59
00:01:29.140 --> 00:01:29.260
Moi,

60
00:01:29.320 --> 00:01:29.840
 c'est Mélanie,

61
00:01:29.980 --> 00:01:31.821
 alias Mélanie Nouveaux Médias sur Instagram.

62
00:01:32.061 --> 00:01:34.181
 Réalisatrice de reportages pendant 7 ans pour la télé.

63
00:01:34.381 --> 00:01:34.741
 Aujourd'hui,

64
00:01:34.761 --> 00:01:38.182
 je suis experte en nouveaux médias et je t'emmène dans les coulisses de l'audiovisuel,

65
00:01:38.322 --> 00:01:39.543
 qu'il soit tradit ou digital.

66
00:01:39.823 --> 00:01:40.283
Fake news,

67
00:01:40.503 --> 00:01:41.043
 mensonges,

68
00:01:41.163 --> 00:01:42.163
 jeux d'influence et de pouvoir.

69
00:01:42.343 --> 00:01:42.904
 Mon objectif,

70
00:01:42.944 --> 00:01:44.204
 c'est d'aider à mieux t'informer.

71
00:01:44.344 --> 00:01:46.505
 en levant le silence sur ce qui se passe derrière la caméra,

72
00:01:46.725 --> 00:01:47.205
 les micros,

73
00:01:47.365 --> 00:01:48.026
 dans les rédacs,

74
00:01:48.126 --> 00:01:48.946
 dans les bureaux des prods.

75
00:01:48.986 --> 00:01:49.466
 Et surtout,

76
00:01:49.606 --> 00:01:51.567
 on décrypte tout ça avec les insiders,

77
00:01:51.727 --> 00:01:52.527
 ceux qui font les médias.

78
00:01:52.627 --> 00:01:52.988
Aujourd'hui,

79
00:01:53.008 --> 00:01:55.329
 je reçois la journaliste indépendante Chloé Thibault,

80
00:01:55.489 --> 00:01:57.950
 spécialisée dans les sujets société et culture.

81
00:01:58.070 --> 00:01:59.630
 Après son livre « Désirer la violence » ,

82
00:01:59.670 --> 00:02:02.251
 elle vient de publier « Pourquoi les hommes ont peur des femmes » .

83
00:02:02.371 --> 00:02:03.012
 Dans cet essai,

84
00:02:03.132 --> 00:02:04.232
 Chloé décrypte les contes,

85
00:02:04.392 --> 00:02:10.135
 les dessins animés ou encore les films d'horreur avec lesquels on a grandi et qui ont participé à construire notre vision du monde.

86
00:02:10.315 --> 00:02:11.015
 Dans son analyse,

87
00:02:11.095 --> 00:02:13.536
 elle montre comment ces récits peuvent parfois véhiculer Merci.

88
00:02:13.556 --> 00:02:14.937
 des représentations sexistes.

89
00:02:15.037 --> 00:02:15.677
 Dans son intro,

90
00:02:15.857 --> 00:02:18.318
 Chloé raconte qu'on lui a déjà dit qu'elle faisait peur aux hommes.

91
00:02:18.438 --> 00:02:19.078
 Et en lisant ça,

92
00:02:19.278 --> 00:02:19.959
 j'ai beaucoup rigolé.

93
00:02:20.079 --> 00:02:20.759
 Parce que moi aussi,

94
00:02:20.779 --> 00:02:21.119
 en fait,

95
00:02:21.299 --> 00:02:22.060
 on me l'a déjà dit.

96
00:02:22.200 --> 00:02:23.620
 Et j'ai jamais vraiment compris pourquoi.

97
00:02:24.000 --> 00:02:25.981
 Alors ça m'a rendu très curieuse d'entendre son analyse,

98
00:02:26.141 --> 00:02:28.442
 moi qui adore décrypter les médias et les récits.

99
00:02:28.642 --> 00:02:31.563
 Comment ces récits façonnent-ils notre imaginaire sans qu'on s'en rende compte ?

100
00:02:31.884 --> 00:02:36.005
 Et comment la pop culture a-t-elle contribué à construire certains stéréotypes sur les femmes ?

101
00:02:36.385 --> 00:02:38.426
 Alors installe-toi bien et on écoute ça ensemble.

102
00:02:38.686 --> 00:02:39.627
Bienvenue sur le podcast,

103
00:02:39.687 --> 00:02:39.947
Chloé.

104
00:02:39.948 --> 00:02:42.528
 Je suis très très contente de te recevoir.

105
00:02:43.104 --> 00:02:45.966
 J'avais très envie de te recevoir parce que j'ai l'impression,

106
00:02:46.107 --> 00:02:47.508
 déjà on est deux femmes journalistes,

107
00:02:47.688 --> 00:02:49.850
 mais j'ai l'impression que dans notre travail,

108
00:02:49.851 --> 00:02:51.251
 il y a des choses qui se ressemblent.

109
00:02:52.472 --> 00:02:52.592
 Toi,

110
00:02:52.593 --> 00:02:56.195
 tu décryptes les récits de la pop culture dans tes deux derniers livres.

111
00:02:56.615 --> 00:02:56.736
 Moi,

112
00:02:56.737 --> 00:02:59.338
 je décrypte les médias aussi pour comprendre un peu la société,

113
00:02:59.578 --> 00:03:01.019
 nous aider à mieux nous informer.

114
00:03:02.000 --> 00:03:04.362
 Et en lisant tes deux livres,

115
00:03:04.422 --> 00:03:08.866
 dont le dernier qui vient de sortir ou qui sera sorti quand l'épisode sera publié,

116
00:03:08.926 --> 00:03:09.246
 qui est

117
00:03:09.586 --> 00:03:11.348
 « Pourquoi les hommes ont peur des femmes » .

118
00:03:11.844 --> 00:03:15.165
 Tu décryptes justement tous les récits,

119
00:03:15.325 --> 00:03:16.586
 surtout autour des films d'horreur,

120
00:03:17.006 --> 00:03:21.488
 et je trouve que c'est super passionnant de comprendre comment les récits peuvent nous construire,

121
00:03:21.508 --> 00:03:23.289
 mais aussi parfois nous enfermer.

122
00:03:25.350 --> 00:03:27.791
 Est-ce que tu peux te présenter pour les gens qui ne te connaissent pas ?

123
00:03:28.411 --> 00:03:28.531
Oui,

124
00:03:28.611 --> 00:03:29.751
 je m'appelle Chloé Thibault,

125
00:03:29.771 --> 00:03:31.632
 je suis journaliste indépendante,

126
00:03:31.792 --> 00:03:35.054
 je travaille depuis une bonne dizaine d'années dans le milieu médiatique,

127
00:03:35.674 --> 00:03:40.256
 et je suis spécialiste des sujets qui sont liés à la culture et aux questions de société.

128
00:03:40.988 --> 00:03:42.229
 Avec depuis maintenant

129
00:03:42.870 --> 00:03:47.874
 5-6 ans une grosse tendance à traiter des sujets féministes,

130
00:03:47.894 --> 00:03:49.915
 les questions de violences sexistes et sexuelles.

131
00:03:50.236 --> 00:03:52.017
 Et je suis en parallèle de ça,

132
00:03:52.097 --> 00:03:53.258
 ou plutôt en complément,

133
00:03:53.999 --> 00:03:54.479
 autrice.

134
00:03:54.939 --> 00:03:55.640
 Et donc en effet,

135
00:03:56.100 --> 00:03:59.723
 je sors tout juste mon nouveau livre qui est mon sixième livre,

136
00:03:59.724 --> 00:04:00.384
 qui est un essai.

137
00:04:01.044 --> 00:04:03.286
Et est-ce que tu as toujours voulu devenir journaliste ?

138
00:04:03.727 --> 00:04:03.847
Oui.

139
00:04:05.836 --> 00:04:07.497
 La première partie de ma vie,

140
00:04:08.738 --> 00:04:14.361
 j'ai fait le conservatoire en fait moi quand j'étais assez petite et ensuite j'ai été dans un collège horaire aménagé musique.

141
00:04:14.882 --> 00:04:16.042
 Et donc pendant longtemps,

142
00:04:16.343 --> 00:04:20.045
 mais bon à l'échelle de ma vie maintenant c'est de moins en moins long,

143
00:04:21.146 --> 00:04:23.707
 mais je me suis rêvée pianiste professionnelle.

144
00:04:24.468 --> 00:04:27.209
 Et puis après j'avais pas le niveau scolaire,

145
00:04:27.210 --> 00:04:31.132
 j'ai eu une petite période cancre pour intégrer un lycée musique.

146
00:04:31.412 --> 00:04:32.032
 Et surtout,

147
00:04:32.033 --> 00:04:34.413
 je me suis rendue compte que la musique,

148
00:04:34.714 --> 00:04:35.094
 c'est en moi,

149
00:04:35.194 --> 00:04:35.774
 c'est ma passion.

150
00:04:36.214 --> 00:04:38.215
 Mais je ne me voyais pas en faire mon métier.

151
00:04:38.815 --> 00:04:42.217
 Donc ça s'est mis du côté grosse passion.

152
00:04:42.497 --> 00:04:43.758
 Et comme mon autre passion,

153
00:04:43.838 --> 00:04:46.039
 c'était les lettres et l'écriture,

154
00:04:46.859 --> 00:04:47.179
 ensuite,

155
00:04:47.180 --> 00:04:50.201
 je me suis vraiment démarquée dans la filière littéraire.

156
00:04:50.781 --> 00:04:57.804
 Et c'est imposé très vite le métier de journaliste parce que je savais qu'il me permettrait de faire une grande diversité de choses.

157
00:04:58.480 --> 00:05:00.522
Et tu disais que tu écrivais beaucoup de...

158
00:05:01.623 --> 00:05:02.463
 Tu as écrit des livres,

159
00:05:02.464 --> 00:05:04.345
 tu étais journaliste plutôt spécialisée,

160
00:05:04.405 --> 00:05:04.925
 on pourrait dire,

161
00:05:05.566 --> 00:05:06.647
 sur les sujets des femmes,

162
00:05:06.648 --> 00:05:07.407
 des droits des femmes,

163
00:05:07.427 --> 00:05:08.008
 féministes.

164
00:05:08.528 --> 00:05:11.490
 Comment cet engagement s'est inscrit dans ton métier de journaliste ?

165
00:05:12.371 --> 00:05:12.491
Moi,

166
00:05:13.952 --> 00:05:15.654
 j'ai commencé ma carrière chez France 3,

167
00:05:16.254 --> 00:05:18.316
 en tant que reporter d'image,

168
00:05:18.376 --> 00:05:19.316
 enfin reporter terrain.

169
00:05:20.197 --> 00:05:21.378
 Donc je faisais de l'actualité,

170
00:05:21.778 --> 00:05:22.199
 vraiment...

171
00:05:22.879 --> 00:05:23.740
 Tu filmais aussi ?

172
00:05:24.084 --> 00:05:24.204
 Oui,

173
00:05:24.424 --> 00:05:26.206
 j'ai une formation de JRI.

174
00:05:26.246 --> 00:05:26.667
 À l'école,

175
00:05:26.668 --> 00:05:27.888
 j'étais en spécialité télé.

176
00:05:27.928 --> 00:05:29.150
 Je suis allée au CELSA,

177
00:05:29.770 --> 00:05:31.592
 au Master Pro de journalisme au CELSA.

178
00:05:32.213 --> 00:05:32.493
 Et donc,

179
00:05:32.513 --> 00:05:34.475
 j'ai commencé directement chez France 3.

180
00:05:34.495 --> 00:05:36.377
 J'ai intégré le réseau régional.

181
00:05:36.918 --> 00:05:37.058
 Donc,

182
00:05:37.078 --> 00:05:39.120
 on m'appelait là où on avait besoin de moi,

183
00:05:39.461 --> 00:05:40.281
 en Picardie,

184
00:05:40.422 --> 00:05:41.643
 dans les Midi-Pyrénées.

185
00:05:42.324 --> 00:05:42.524
 Voilà.

186
00:05:43.260 --> 00:05:44.080
 Et moi,

187
00:05:44.120 --> 00:05:46.281
 j'ai commencé ma carrière en 2015.

188
00:05:46.282 --> 00:05:46.421
 Donc,

189
00:05:46.461 --> 00:05:47.801
 c'était vraiment une année très,

190
00:05:47.841 --> 00:05:54.223
 très sombre en France et une année très dure pour les médias parce qu'on a évidemment fait face aux vagues terroristes.

191
00:05:54.883 --> 00:05:59.725
 Et j'ai ressenti assez tôt le fait que j'étais pas faite pour le news.

192
00:05:59.945 --> 00:06:01.125
 Pas que j'étais mauvaise,

193
00:06:01.165 --> 00:06:03.806
 parce que je pense que j'étais douée et je faisais les choses avec passion.

194
00:06:04.286 --> 00:06:09.727
 Mais j'ai vu assez vite la différence entre les personnes qui avaient vraiment l'actualité chevillée au corps et moi.

195
00:06:10.988 --> 00:06:11.108
 Donc,

196
00:06:11.128 --> 00:06:11.708
 je m'étais dit,

197
00:06:11.748 --> 00:06:11.888
 bon...

198
00:06:12.212 --> 00:06:12.793
 On va faire ça,

199
00:06:12.873 --> 00:06:13.174
 Chloé,

200
00:06:13.314 --> 00:06:14.076
 mais pas plus de

201
00:06:14.416 --> 00:06:14.957
 2-3 ans.

202
00:06:15.638 --> 00:06:16.300
 Et en parallèle,

203
00:06:16.320 --> 00:06:17.942
 j'essayais déjà de me diversifier,

204
00:06:18.023 --> 00:06:19.185
 de proposer des piges,

205
00:06:20.267 --> 00:06:21.910
 d'aller plus vers ce qui me plaît vraiment,

206
00:06:22.030 --> 00:06:23.072
 c'est-à-dire la culture.

207
00:06:23.733 --> 00:06:25.336
 Et ça s'est fait progressivement.

208
00:06:26.381 --> 00:06:30.482
 Mais le féminisme en tant que sujet dans mon travail,

209
00:06:30.702 --> 00:06:31.943
 c'est venu en 2020,

210
00:06:32.803 --> 00:06:35.043
 quand j'ai commencé à travailler pour Les Glorieuses,

211
00:06:35.424 --> 00:06:37.824
 où j'écrivais une newsletter qui s'appelait Les Petites Glos,

212
00:06:38.144 --> 00:06:40.865
 qui était une newsletter féministe pour les 12-25 ans.

213
00:06:41.365 --> 00:06:41.785
 Et c'est là,

214
00:06:41.825 --> 00:06:42.666
 la première fois,

215
00:06:43.766 --> 00:06:45.146
 à la moitié de ma carrière,

216
00:06:45.406 --> 00:06:49.367
 où vraiment j'ai eu l'opportunité d'exprimer mes valeurs féministes au sein de mon travail.

217
00:06:49.768 --> 00:06:50.908
 Parce qu'auparavant,

218
00:06:51.248 --> 00:06:53.389
 non pas que j'étais anti-féministe,

219
00:06:53.609 --> 00:06:54.889
 mais j'étais bien plus neutre.

220
00:06:55.089 --> 00:06:58.952
 et on ne me demandait pas d'exprimer ces valeurs-là dans mon travail.

221
00:06:59.613 --> 00:06:59.733
Moi,

222
00:06:59.734 --> 00:07:00.573
 je viens de la télé,

223
00:07:00.794 --> 00:07:01.855
 c'est ce qu'on se disait en off.

224
00:07:01.955 --> 00:07:02.335
 Et pareil,

225
00:07:02.336 --> 00:07:03.516
 je réalisais des reportages,

226
00:07:03.556 --> 00:07:05.678
 mais on était censés,

227
00:07:05.679 --> 00:07:08.540
 en tout cas parce que c'est très compliqué d'être totalement neutre quand on est journaliste,

228
00:07:08.560 --> 00:07:09.441
 mais en tout cas,

229
00:07:09.442 --> 00:07:11.202
 on était censés ne pas donner son avis,

230
00:07:11.222 --> 00:07:11.382
 etc.

231
00:07:11.823 --> 00:07:18.128
 Et c'est à travers le podcast où même ça a été très difficile de commencer à donner mon avis vu que je n'avais jamais fait ça.

232
00:07:19.929 --> 00:07:20.650
 J'ai appris à le faire.

233
00:07:21.711 --> 00:07:22.151
 Et du coup,

234
00:07:22.691 --> 00:07:24.413
 c'est la newsletter qui t'a permis de...

235
00:07:24.909 --> 00:07:26.609
 de pouvoir parler de tes engagements.

236
00:07:27.170 --> 00:07:27.290
Oui,

237
00:07:27.850 --> 00:07:28.490
 auparavant,

238
00:07:29.190 --> 00:07:35.732
 j'ai vécu une période très heureuse professionnellement quand j'étais réalisatrice pour l'émission Entrée libre sur France 5,

239
00:07:36.072 --> 00:07:37.393
 qui était un magazine culturel.

240
00:07:37.453 --> 00:07:38.433
 Donc là,

241
00:07:38.434 --> 00:07:39.333
 je me suis vraiment,

242
00:07:39.353 --> 00:07:39.933
 vraiment plu.

243
00:07:40.493 --> 00:07:42.394
 Je traitais de sujets ciné,

244
00:07:43.314 --> 00:07:43.634
 expo.

245
00:07:44.234 --> 00:07:44.555
 Et là,

246
00:07:44.875 --> 00:07:45.155
 quand même,

247
00:07:45.215 --> 00:07:45.895
 par moment,

248
00:07:46.535 --> 00:07:47.435
 on me confiait,

249
00:07:48.196 --> 00:07:51.857
 je pense par exemple à l'un des grands déclencheurs,

250
00:07:51.877 --> 00:07:52.957
 en tout cas qui m'ont permis de

251
00:07:53.397 --> 00:07:55.638
 d'allier mon travail et mes valeurs féministes,

252
00:07:55.639 --> 00:07:58.118
 c'était la couverture du spectacle de Noémie Delattre,

253
00:07:58.178 --> 00:07:59.419
 féministe pour tous.

254
00:08:00.299 --> 00:08:00.639
 Bon voilà,

255
00:08:00.839 --> 00:08:01.479
 dans ces moments-là,

256
00:08:01.599 --> 00:08:01.979
 quand même,

257
00:08:02.120 --> 00:08:03.660
 je pouvais l'exprimer.

258
00:08:04.700 --> 00:08:05.260
 Maintenant,

259
00:08:05.641 --> 00:08:08.501
 je me souviens par exemple d'un reportage que j'ai réalisé sur Freud.

260
00:08:09.962 --> 00:08:11.602
 Donc on devait être en 2018.

261
00:08:12.202 --> 00:08:12.643
 Aujourd'hui,

262
00:08:12.723 --> 00:08:14.803
 tu me demandes de faire ce même reportage.

263
00:08:15.023 --> 00:08:18.444
 Je n'écris plus du tout les mêmes choses parce que mon regard a encore évolué.

264
00:08:19.324 --> 00:08:19.945
 Et voilà,

265
00:08:19.965 --> 00:08:20.985
 je ne me verrai plus traiter...

266
00:08:21.873 --> 00:08:24.495
 Mr Sigmund de la même façon.

267
00:08:24.735 --> 00:08:26.095
 Parce que pour les personnes qui l'ignorent,

268
00:08:26.176 --> 00:08:27.816
 c'est vraiment un gros misogyne.

269
00:08:28.117 --> 00:08:28.237
Oui,

270
00:08:28.337 --> 00:08:28.877
 parce que du coup,

271
00:08:28.878 --> 00:08:30.218
 pour ceux qui n'ont pas encore lu le livre,

272
00:08:30.238 --> 00:08:30.598
 justement,

273
00:08:30.618 --> 00:08:32.619
 tu déconstruis beaucoup de choses,

274
00:08:32.979 --> 00:08:35.060
 notamment tout ce qui est autour de l'hystérie,

275
00:08:35.401 --> 00:08:35.541
 etc.,

276
00:08:36.461 --> 00:08:38.422
 qui ne sont pas très sympas pour les femmes,

277
00:08:39.123 --> 00:08:40.003
tellement qu'on puisse dire.

278
00:08:40.764 --> 00:08:41.444
Et justement,

279
00:08:42.124 --> 00:08:46.747
 comment ça t'est venu à l'idée dans ce livre qui est juste là,

280
00:08:46.748 --> 00:08:48.048
 qui s'appelle « Désirer la violence »

281
00:08:48.068 --> 00:08:50.069
 et puis celui que tu viens de sortir ?

282
00:08:50.393 --> 00:08:55.356
 Comment ça t'est venu à l'idée d'aller chercher un peu les récits avec lesquels on a grandi,

283
00:08:55.696 --> 00:08:55.836
 etc.

284
00:08:56.216 --> 00:09:01.519
 pour les déconstruire et montrer justement que peut-être ça peut aussi créer des inégalités ?

285
00:09:01.779 --> 00:09:09.664
Moi j'ai une approche dans mon travail et ça justement je pense que je le tiens vraiment du news et de la façon dont j'ai pratiqué le journalisme dès ma formation.

286
00:09:10.344 --> 00:09:12.905
 J'ai vraiment à cœur d'être accessible au plus grand nombre,

287
00:09:13.005 --> 00:09:13.866
 ça ne m'intéresse pas.

288
00:09:14.306 --> 00:09:18.148
 Je serais capable de faire quelque chose de plus élitiste sur la forme,

289
00:09:18.528 --> 00:09:19.429
 ça ne m'intéresse pas.

290
00:09:20.049 --> 00:09:22.791
 Je suis exigeante dans ma façon d'écrire et de travailler,

291
00:09:22.792 --> 00:09:24.833
 mais je veux vraiment que toutes les personnes puissent me lire,

292
00:09:25.433 --> 00:09:27.194
 même des personnes qui ne se disent pas féministes,

293
00:09:27.294 --> 00:09:29.496
 même des personnes qui ne se disent pas cinéphiles.

294
00:09:30.556 --> 00:09:31.397
 Donc à partir de là,

295
00:09:31.457 --> 00:09:32.558
 c'est sûr que mon matériau,

296
00:09:32.598 --> 00:09:33.278
 depuis des années,

297
00:09:33.398 --> 00:09:34.359
 c'est la pop culture,

298
00:09:34.999 --> 00:09:36.440
 c'est la société dans laquelle on vit.

299
00:09:36.761 --> 00:09:37.441
 Dans la pop culture,

300
00:09:37.461 --> 00:09:38.782
 j'inclus la télé-réalité.

301
00:09:38.982 --> 00:09:39.102
 Là,

302
00:09:39.122 --> 00:09:39.443
 par exemple,

303
00:09:39.444 --> 00:09:42.445
 je viens d'écrire une chronique où je cite l'île de la tentation.

304
00:09:42.885 --> 00:09:43.145
 En fait,

305
00:09:43.585 --> 00:09:45.287
 j'ai vraiment envie de parler à tout le monde.

306
00:09:45.567 --> 00:09:45.927
 Et en fait,

307
00:09:46.067 --> 00:09:47.548
 c'est mon réflexe d'analyse du monde.

308
00:09:47.908 --> 00:09:48.629
 je regarde je regarde

309
00:09:49.389 --> 00:09:51.271
 J'essaie de comprendre ce que je consomme,

310
00:09:52.192 --> 00:09:53.973
 d'analyser comment est-ce que ça m'impacte.

311
00:09:54.394 --> 00:09:54.874
 Et en fait,

312
00:09:55.334 --> 00:09:56.155
 Désirer la violence,

313
00:09:56.175 --> 00:09:58.837
 c'est vraiment un livre qui se présente sous forme d'essai,

314
00:09:59.138 --> 00:10:01.479
 mais qui pour moi était une enquête très personnelle,

315
00:10:01.600 --> 00:10:02.320
 très intime,

316
00:10:02.961 --> 00:10:07.104
 puisque dans mes relations amoureuses hétérosexuelles,

317
00:10:07.625 --> 00:10:10.347
 j'ai été malheureusement très malheureuse.

318
00:10:10.547 --> 00:10:15.551
 Et la dernière histoire longue que j'avais connue était une histoire violente,

319
00:10:15.831 --> 00:10:17.653
 avec un homme contre qui j'ai déposé plainte.

320
00:10:17.933 --> 00:10:23.358
 Et je suis arrivée au tournant de ma trentaine face à un constat qui était pourquoi,

321
00:10:23.578 --> 00:10:25.800
 comment est-ce que je multiplie les mauvais choix ?

322
00:10:25.840 --> 00:10:29.062
 Pourquoi est-ce que je vais toujours vers les hommes qui ne sont pas les bons pour moi ?

323
00:10:29.723 --> 00:10:29.963
 Et donc,

324
00:10:30.023 --> 00:10:30.363
 évidemment,

325
00:10:30.383 --> 00:10:32.365
 j'ai fait beaucoup de travail de thérapie,

326
00:10:32.465 --> 00:10:36.008
 pas avec des confrères de Freud,

327
00:10:36.088 --> 00:10:36.388
 mais bon,

328
00:10:36.829 --> 00:10:37.730
 des bonnes personnes,

329
00:10:38.070 --> 00:10:38.991
 des bonnes psys,

330
00:10:39.311 --> 00:10:40.292
 plus des femmes d'ailleurs.

331
00:10:41.693 --> 00:10:43.755
 Mais il restait quelque chose à analyser,

332
00:10:44.035 --> 00:10:44.735
 la culture,

333
00:10:45.016 --> 00:10:46.477
 la culture avec laquelle j'ai grandi.

334
00:10:46.757 --> 00:10:48.498
 C'est vraiment comme ça qu'est née Désirer la violence.

335
00:10:48.938 --> 00:10:49.358
 J'ai revu,

336
00:10:49.438 --> 00:10:52.419
 j'ai repensé à tout ce qui m'avait nourri depuis l'enfance.

337
00:10:52.960 --> 00:10:53.600
 Et je me suis dit,

338
00:10:53.601 --> 00:10:54.180
 non mais attends,

339
00:10:54.680 --> 00:10:57.541
 si tu aimes n'importe comment et n'importe qui,

340
00:10:58.602 --> 00:11:02.003
 c'est sans doute aussi parce qu'on t'a toujours dit que ces choses-là,

341
00:11:02.283 --> 00:11:03.224
 donc des violences,

342
00:11:03.664 --> 00:11:04.724
 parfois très graves,

343
00:11:05.105 --> 00:11:05.805
 sont romantiques.

344
00:11:06.565 --> 00:11:07.225
 C'est parti de là.

345
00:11:07.526 --> 00:11:07.906
 Et donc là,

346
00:11:07.926 --> 00:11:08.526
 le nouveau livre,

347
00:11:08.566 --> 00:11:09.826
 Pourquoi les hommes ont peur des femmes,

348
00:11:10.167 --> 00:11:10.587
 découle,

349
00:11:10.707 --> 00:11:10.847
 lui,

350
00:11:11.007 --> 00:11:12.127
 de Désirer la violence,

351
00:11:12.468 --> 00:11:13.688
 puisque dans Désirer la violence,

352
00:11:13.708 --> 00:11:16.049
 j'analyse comment on nous a appris à romantiser Merci.

353
00:11:16.109 --> 00:11:18.431
 les comportements violents et les violences masculines.

354
00:11:18.831 --> 00:11:19.071
 Et là,

355
00:11:19.091 --> 00:11:20.452
 dans « Pourquoi les hommes ont peur des femmes ? » ,

356
00:11:20.692 --> 00:11:22.253
 c'est un phénomène complémentaire,

357
00:11:23.074 --> 00:11:24.175
 contraire et complémentaire,

358
00:11:24.195 --> 00:11:27.417
 qui est que la pop culture nous apprend aussi à avoir peur des femmes.

359
00:11:28.996 --> 00:11:31.597
Je te l'ai écrit quand on s'est parlé pour le podcast.

360
00:11:31.598 --> 00:11:32.058
 Je te disais,

361
00:11:32.078 --> 00:11:33.998
 j'ai ouvert ce livre,

362
00:11:34.058 --> 00:11:35.539
 Pourquoi les hommes ont peur des femmes.

363
00:11:35.619 --> 00:11:40.761
 Et tu commences en disant que tu as eu dans tes relations des hommes que tu as rencontrés.

364
00:11:40.941 --> 00:11:42.742
 On t'a dit que tu pouvais faire peur aux hommes.

365
00:11:43.082 --> 00:11:46.204
 Et j'ai beaucoup rigolé parce que je me suis beaucoup retrouvée là-dedans.

366
00:11:46.244 --> 00:11:47.404
 Même ma psy m'a dit ça,

367
00:11:47.464 --> 00:11:48.485
 que je pouvais leur faire peur.

368
00:11:49.145 --> 00:11:53.867
 De par mon engagement aussi féministe et le fait que je sois un peu visible.

369
00:11:54.847 --> 00:11:56.088
 J'ai toujours voulu être journaliste.

370
00:11:57.268 --> 00:11:58.869
 Je sais où je vais et c'est un peu ce que tu disais,

371
00:11:58.870 --> 00:12:02.511
 quand on a l'impression que les femmes n'ont pas besoin des hommes,

372
00:12:02.832 --> 00:12:03.772
 ça peut leur faire peur.

373
00:12:03.852 --> 00:12:04.332
 Donc tout de suite,

374
00:12:04.333 --> 00:12:06.013
 je me suis dit que c'est marrant,

375
00:12:06.334 --> 00:12:08.695
 ça me parle et si ça me parle à moi et si ça parle à Chloé,

376
00:12:08.715 --> 00:12:11.377
 ça veut dire qu'il y a plein de femmes qui doivent se retrouver là-dedans.

377
00:12:12.997 --> 00:12:13.398
 Et en fait,

378
00:12:13.399 --> 00:12:14.298
 ce que tu dis dans le livre,

379
00:12:14.398 --> 00:12:17.600
 j'ai trouvé ça très pertinent.

380
00:12:17.601 --> 00:12:18.160
 Et tu dis en fait,

381
00:12:18.161 --> 00:12:19.061
 ce qui est très étrange,

382
00:12:19.121 --> 00:12:21.082
 c'est que quand on regarde le chiffre des féminicides,

383
00:12:21.783 --> 00:12:22.403
 des viols,

384
00:12:22.583 --> 00:12:23.784
 même des derniers rapports de l'ONU...

385
00:12:24.404 --> 00:12:24.644
 Enfin,

386
00:12:24.704 --> 00:12:26.085
 le droit des femmes au recul,

387
00:12:26.125 --> 00:12:27.545
 on voit ce qui se passe dans plein de pays,

388
00:12:27.585 --> 00:12:27.725
 etc.

389
00:12:28.585 --> 00:12:32.126
 C'est quand même plutôt dangereux pour une femme d'être à côté d'un homme.

390
00:12:32.186 --> 00:12:32.907
 Pour l'inverse,

391
00:12:32.908 --> 00:12:33.467
 en général,

392
00:12:33.487 --> 00:12:34.887
 ils craignent quand même moins pour leur vie.

393
00:12:36.328 --> 00:12:36.568
 Et donc,

394
00:12:36.608 --> 00:12:40.209
 c'est assez drôle de se dire qu'il y a quand même des récits qui ont inversé les rôles,

395
00:12:40.210 --> 00:12:40.529
 en fait.

396
00:12:41.369 --> 00:12:42.109
Tous les récits.

397
00:12:42.789 --> 00:12:43.089
 En fait,

398
00:12:43.390 --> 00:12:44.570
 la première phrase de mon livre,

399
00:12:44.710 --> 00:12:44.930
 c'est

400
00:12:45.510 --> 00:12:47.331
 « Tout le monde sait pourquoi les femmes ont peur des hommes » .

401
00:12:47.911 --> 00:12:48.091
 Voilà,

402
00:12:48.291 --> 00:12:48.411
 ça,

403
00:12:48.412 --> 00:12:49.591
 je pense que c'est quelque chose.

404
00:12:49.691 --> 00:12:51.232
 Tu peux poser la question à tout le monde.

405
00:12:51.888 --> 00:12:55.329
 Si c'est comme un jeu télévisé où on doit citer les dix premières réponses,

406
00:12:55.429 --> 00:12:57.470
 tout le monde va pouvoir te balancer cinq,

407
00:12:57.570 --> 00:12:57.750
 six,

408
00:12:57.911 --> 00:12:59.351
 sept réponses et ce seront les mêmes.

409
00:12:59.471 --> 00:13:01.092
 On sait pourquoi les femmes ont peur des hommes.

410
00:13:01.592 --> 00:13:02.012
 Maintenant,

411
00:13:02.632 --> 00:13:04.113
 quand tu multiplies les dates,

412
00:13:04.853 --> 00:13:05.814
 comme ça a été mon cas,

413
00:13:05.934 --> 00:13:09.635
 aujourd'hui j'ai 35 ans et j'ai été plus célibataire qu'en couple dans ma vie,

414
00:13:09.995 --> 00:13:13.917
 quand tu multiplies les dates où des mecs ont l'air inquiets,

415
00:13:14.297 --> 00:13:17.438
 ont l'air un peu terrifiés et parfois te le disent,

416
00:13:17.819 --> 00:13:19.379
 parce que tu es indépendante,

417
00:13:19.579 --> 00:13:20.060
 épanouie,

418
00:13:20.380 --> 00:13:20.920
 passionnée.

419
00:13:21.760 --> 00:13:23.242
 que tu as du succès dans ton travail,

420
00:13:23.762 --> 00:13:24.142
 tu te dis,

421
00:13:24.162 --> 00:13:24.523
 mais attends,

422
00:13:25.063 --> 00:13:25.183
 moi,

423
00:13:25.184 --> 00:13:26.484
 je sais pourquoi les hommes me font peur,

424
00:13:26.524 --> 00:13:28.826
 mais pourquoi les hommes auraient-ils peur de moi ?

425
00:13:29.227 --> 00:13:29.347
Oui,

426
00:13:29.367 --> 00:13:30.268
 parce qu'à l'inverse,

427
00:13:30.348 --> 00:13:30.468
 moi,

428
00:13:30.508 --> 00:13:32.109
 j'aimerais bien avoir un homme qui sait où il va,

429
00:13:32.269 --> 00:13:33.430
 qui est épanoui,

430
00:13:33.530 --> 00:13:33.690
 etc.

431
00:13:33.971 --> 00:13:34.951
 Ça ne me ferait pas du tout peur.

432
00:13:35.252 --> 00:13:36.653
 C'est ce que j'attends d'un homme aussi,

433
00:13:36.654 --> 00:13:38.174
c'est ce qui est valorisé chez les hommes.

434
00:13:38.675 --> 00:13:40.216
 C'est de là qu'est partie cette enquête,

435
00:13:40.676 --> 00:13:46.181
 avant d'entrer dans le côté plus pop culture et en effet avec de gros accents sur les films d'horreur,

436
00:13:46.561 --> 00:13:47.042
 où vraiment,

437
00:13:47.102 --> 00:13:49.644
 c'est là qu'on nous apprend littéralement à avoir peur de nous.

438
00:13:50.360 --> 00:13:51.221
 Mais c'est parti de là.

439
00:13:51.521 --> 00:13:51.881
 Et en fait,

440
00:13:52.782 --> 00:13:54.262
 les premiers résultats,

441
00:13:54.543 --> 00:13:55.843
 ça je le décris dans mon introduction,

442
00:13:56.144 --> 00:13:57.825
 tout simplement les requêtes Google.

443
00:13:58.305 --> 00:14:00.006
 Quand tu tapes les hommes ont peur de,

444
00:14:00.326 --> 00:14:00.586
 tu sais,

445
00:14:00.626 --> 00:14:03.568
 trois petits points et que tu laisses le moteur de recherche te faire tes propositions,

446
00:14:03.668 --> 00:14:04.628
 des propositions tu as.

447
00:14:04.909 --> 00:14:06.309
 Les hommes ont peur des femmes libres,

448
00:14:06.510 --> 00:14:07.310
 des femmes indépendantes,

449
00:14:07.490 --> 00:14:08.131
 des femmes belles,

450
00:14:08.191 --> 00:14:09.091
 des femmes intelligentes,

451
00:14:09.151 --> 00:14:10.412
 des femmes qui gagnent plus qu'eux.

452
00:14:11.032 --> 00:14:11.372
 Et en fait,

453
00:14:11.392 --> 00:14:11.893
 tu te dis,

454
00:14:11.973 --> 00:14:13.314
 en fait,

455
00:14:13.514 --> 00:14:17.376
 toute femme qui ouvre la bouche et qui daigne exister fait peur aux hommes.

456
00:14:17.816 --> 00:14:17.936
Oui,

457
00:14:18.096 --> 00:14:19.577
 mais je pense que c'est aussi pour ça.

458
00:14:19.778 --> 00:14:20.278
 Je sais que moi,

459
00:14:20.318 --> 00:14:25.262
 quand j'ai lancé mon podcast et quand je parle à des femmes qui ont envie de se lancer aussi dans le podcast,

460
00:14:25.263 --> 00:14:26.042
 dans la création de contenu,

461
00:14:26.102 --> 00:14:26.222
 etc.

462
00:14:27.083 --> 00:14:29.044
 Mis à part aussi le harcèlement,

463
00:14:29.104 --> 00:14:29.245
 etc.

464
00:14:29.565 --> 00:14:34.248
 Mais il y a aussi le fait qu'on nous a appris à être plutôt discrètes et justement,

465
00:14:34.729 --> 00:14:36.009
 à travers ce male gaze,

466
00:14:36.029 --> 00:14:37.230
 le regard masculin.

467
00:14:37.651 --> 00:14:37.771
 Donc,

468
00:14:37.811 --> 00:14:40.673
 c'est difficile de se défaire de ça quand nous,

469
00:14:40.674 --> 00:14:42.114
 on a envie d'être nous-mêmes.

470
00:14:42.734 --> 00:14:43.075
Bien sûr,

471
00:14:43.135 --> 00:14:43.695
 et justement,

472
00:14:43.915 --> 00:14:44.336
 l'un des...

473
00:14:45.668 --> 00:14:47.229
 des mouvements que je propose dans le livre,

474
00:14:47.249 --> 00:14:47.830
 c'est que justement,

475
00:14:48.010 --> 00:14:48.330
 évidemment,

476
00:14:48.350 --> 00:14:48.630
 le titre,

477
00:14:48.631 --> 00:14:50.131
 c'est « Pourquoi les hommes ont peur des femmes ? »

478
00:14:50.351 --> 00:14:53.654
 Mais c'est ensuite « Pourquoi les femmes finissent par avoir peur d'elles-mêmes ? »

479
00:14:54.134 --> 00:14:58.357
 C'est-à-dire qu'à force de voir des personnages féminins à l'écran qui ne sont pas positifs,

480
00:14:58.737 --> 00:14:59.118
 parce que...

481
00:15:00.158 --> 00:15:00.278
 Bon,

482
00:15:00.279 --> 00:15:00.399
 là,

483
00:15:00.579 --> 00:15:02.040
 j'ai vu en plus la bande-annonce du 2,

484
00:15:02.220 --> 00:15:03.401
 donc le diable s'habille en Prada.

485
00:15:03.921 --> 00:15:04.041
 Là,

486
00:15:04.042 --> 00:15:05.302
 on n'est pas dans un film d'horreur,

487
00:15:05.322 --> 00:15:07.444
 on est vraiment dans une œuvre pop culturelle.

488
00:15:08.264 --> 00:15:09.265
 Dans le diable s'habille en Prada,

489
00:15:09.305 --> 00:15:11.647
 on a ce personnage culte de Miranda Prisley,

490
00:15:12.187 --> 00:15:13.368
 joué par Meryl Streep.

491
00:15:13.844 --> 00:15:16.145
 qui est une super rédactrice en chef,

492
00:15:16.165 --> 00:15:16.925
 qui fait notre métier,

493
00:15:17.405 --> 00:15:17.805
 n'est-ce pas ?

494
00:15:18.185 --> 00:15:18.365
 Enfin,

495
00:15:18.366 --> 00:15:19.466
 du vogue américain.

496
00:15:20.106 --> 00:15:20.546
 Et qui,

497
00:15:20.626 --> 00:15:21.046
 évidemment,

498
00:15:21.126 --> 00:15:23.007
 a un succès de ouf,

499
00:15:23.327 --> 00:15:24.547
 qui est magnifique,

500
00:15:25.387 --> 00:15:26.888
 et qui est en couple et qui a des enfants.

501
00:15:26.889 --> 00:15:27.488
 Mais dans le 1,

502
00:15:27.508 --> 00:15:31.609
 on voit bien que sa vie personnelle n'est pas du tout épanouie et qu'elle est critiquée pour ça,

503
00:15:31.729 --> 00:15:32.189
 et qu'en plus,

504
00:15:32.309 --> 00:15:33.809
 elle terrifie tout le monde.

505
00:15:34.270 --> 00:15:36.510
 Et cette figure de la girl boss à l'écran,

506
00:15:36.630 --> 00:15:37.150
 c'est vraiment,

507
00:15:37.210 --> 00:15:39.271
 vraiment une figure qu'on nous a appris à redouter.

508
00:15:40.051 --> 00:15:41.051
 On n'a pas envie.

509
00:15:41.552 --> 00:15:41.812
 Évidemment,

510
00:15:41.832 --> 00:15:42.832
 il y aura toujours des exceptions.

511
00:15:43.356 --> 00:15:45.798
 Mais on n'a pas envie d'être cette femme qui a du succès,

512
00:15:45.838 --> 00:15:47.199
 mais qui n'est pas heureuse en amour,

513
00:15:47.579 --> 00:15:48.820
 qui ne voit jamais ses enfants et qui,

514
00:15:48.880 --> 00:15:49.240
 en plus,

515
00:15:49.360 --> 00:15:50.200
 terrifie tout le monde.

516
00:15:50.481 --> 00:15:53.923
Comme si on ne pouvait pas être successful et heureuse et sympa,

517
00:15:53.983 --> 00:15:54.103
 quoi.

518
00:15:54.883 --> 00:15:55.844
La pop culture,

519
00:15:55.845 --> 00:15:56.805
 là vraiment au sens large,

520
00:15:56.905 --> 00:15:57.665
 ne nous l'apprend pas.

521
00:15:58.106 --> 00:16:00.047
 Et c'est typiquement,

522
00:16:00.067 --> 00:16:02.448
 alors ça j'en parlais déjà un petit peu dans Désirer la violence,

523
00:16:02.749 --> 00:16:05.150
 mais là ça vaut encore plus dans ce nouveau livre,

524
00:16:05.790 --> 00:16:07.912
 c'est typique du téléfilm de Noël.

525
00:16:08.488 --> 00:16:09.629
 dans le téléfilm de Noël.

526
00:16:09.670 --> 00:16:10.210
 Et en plus,

527
00:16:11.251 --> 00:16:11.492
 Lani,

528
00:16:11.672 --> 00:16:12.773
 elles sont souvent journalistes,

529
00:16:12.813 --> 00:16:13.414
 comme tu le sais.

530
00:16:13.574 --> 00:16:13.694
Oui,

531
00:16:13.795 --> 00:16:16.198
 elles vivent à New York et elles arrivent à la campagne.

532
00:16:16.418 --> 00:16:16.678
Voilà.

533
00:16:17.699 --> 00:16:18.741
 Et elles sont journalistes,

534
00:16:18.742 --> 00:16:20.102
 elles font une super enquête.

535
00:16:20.683 --> 00:16:21.083
 Mais par contre,

536
00:16:21.103 --> 00:16:22.525
 elles ne sont pas grosses puisqu'elles n'ont pas l'amour.

537
00:16:22.846 --> 00:16:26.891
 Et elles n'auront aucun mal à renoncer à leur carrière de journaliste ou d'avocate,

538
00:16:26.911 --> 00:16:27.411
 souvent.

539
00:16:28.152 --> 00:16:33.115
pour le bûcheron du coin qui lui a tout compris à la vie et est très heureux.

540
00:16:33.395 --> 00:16:33.595
Voilà.

541
00:16:33.915 --> 00:16:34.336
 Et donc ça,

542
00:16:34.356 --> 00:16:37.037
 je l'étudie en disant que c'est une violence symbolique.

543
00:16:37.217 --> 00:16:44.962
 Ce sont des violences économiques de faire renoncer les femmes à leur carrière et à tout ce qu'elles avaient construit par elles-mêmes pour l'amour hétérosexuel et la validation d'un homme.

544
00:16:45.362 --> 00:16:45.962
 Et donc ça vaut.

545
00:16:45.982 --> 00:16:48.484
 C'est-à-dire que moi,

546
00:16:48.584 --> 00:16:53.547
 je n'ai pas grandi avec des héroïnes qui m'ont appris qu'on pouvait tout avoir ou ne pas tout avoir,

547
00:16:53.687 --> 00:16:54.287
 mais être heureuse.

548
00:16:54.587 --> 00:16:55.868
 parce que de la même façon c'est un peu

549
00:16:56.068 --> 00:16:58.650
 Il y a tout un chapitre sur la maternité dans mon livre.

550
00:16:59.631 --> 00:17:00.371
 Quand on est mère,

551
00:17:00.372 --> 00:17:00.871
 de toute façon,

552
00:17:00.891 --> 00:17:02.152
 il nous manquera d'autres choses.

553
00:17:02.372 --> 00:17:03.753
 On ne sera pas parfaite dans le travail,

554
00:17:03.754 --> 00:17:04.634
 on n'aura pas de carrière.

555
00:17:04.814 --> 00:17:06.595
 Mais si on a une carrière et qu'on n'a pas d'enfant,

556
00:17:06.675 --> 00:17:07.596
 on est diabolisé aussi.

557
00:17:07.956 --> 00:17:08.497
 De toute façon,

558
00:17:08.597 --> 00:17:09.177
 c'est bien simple,

559
00:17:09.217 --> 00:17:09.697
 le résumé,

560
00:17:09.918 --> 00:17:10.938
 on est toujours perdante.

561
00:17:11.959 --> 00:17:13.700
On rentre toujours dans un cliché dans tous les cas.

562
00:17:14.501 --> 00:17:17.383
 Et c'est très drôle parce que je crois que c'est au début du livre,

563
00:17:18.103 --> 00:17:20.505
 tu décryptes justement un conte.

564
00:17:21.065 --> 00:17:22.406
 Et ça m'a fait rire parce que je me suis dit,

565
00:17:22.566 --> 00:17:22.846
 mince,

566
00:17:22.847 --> 00:17:23.867
 je n'y avais pas du tout pensé.

567
00:17:24.267 --> 00:17:24.648
 Évidemment,

568
00:17:24.708 --> 00:17:25.228
 tu parles de...

569
00:17:25.428 --> 00:17:25.768
 Ève,

570
00:17:26.128 --> 00:17:26.789
 donc des mythes,

571
00:17:26.849 --> 00:17:27.629
 tu parles de la Bible,

572
00:17:27.649 --> 00:17:30.610
 tu parles de Pandore qui ouvre les mots du monde,

573
00:17:30.650 --> 00:17:30.790
 etc.

574
00:17:31.051 --> 00:17:31.391
 Donc déjà,

575
00:17:31.491 --> 00:17:32.631
 c'est des choses qui sont très inscrites.

576
00:17:32.891 --> 00:17:34.132
 Et tu parles de Blanche-Neige,

577
00:17:34.152 --> 00:17:36.053
 et ça m'a fait beaucoup rire de me dire,

578
00:17:36.133 --> 00:17:37.293
 mais c'est tellement simple,

579
00:17:37.333 --> 00:17:38.014
 c'est tellement vrai.

580
00:17:38.334 --> 00:17:38.554
 En fait,

581
00:17:38.614 --> 00:17:41.395
 on a peur de la vieille dame de Blanche-Neige,

582
00:17:41.435 --> 00:17:41.896
 mais en fait,

583
00:17:42.476 --> 00:17:46.017
 on n'a pas du tout peur des sept nains qui habitent avec une fille qui,

584
00:17:46.057 --> 00:17:47.718
 je suis limite pas majeure,

585
00:17:48.459 --> 00:17:48.999
 qui en fait,

586
00:17:49.219 --> 00:17:50.980
 lui font faire leur ménage,

587
00:17:50.1000 --> 00:17:51.660
 et en fait il a...

588
00:17:51.800 --> 00:17:52.960
 tourne un peu en esclavage.

589
00:17:53.401 --> 00:17:53.741
 Et en fait,

590
00:17:53.861 --> 00:17:53.981
 ça,

591
00:17:53.982 --> 00:17:55.181
 ça ne nous pose aucun problème.

592
00:17:55.321 --> 00:17:55.662
 Et en fait,

593
00:17:55.702 --> 00:18:00.063
 on a juste peur de la vieille femme qui va l'empoisonner.

594
00:18:00.103 --> 00:18:01.704
 Et on ne se pose pas du tout de questions.

595
00:18:01.804 --> 00:18:02.544
 Et je me suis dit,

596
00:18:02.545 --> 00:18:03.165
 mais c'est vrai,

597
00:18:03.245 --> 00:18:03.565
 en fait.

598
00:18:03.905 --> 00:18:08.627
 Il n'y a personne qui pointe du doigt les comportements problématiques des hommes là-dessus.

599
00:18:08.647 --> 00:18:10.047
 Et c'est des contes qui sont écrits comme ça.

600
00:18:10.648 --> 00:18:10.948
Bien sûr,

601
00:18:11.008 --> 00:18:11.788
 et dans Blanche-Neige,

602
00:18:11.789 --> 00:18:13.969
 il y a une scène encore pire parce que ça,

603
00:18:14.149 --> 00:18:14.449
 pareil,

604
00:18:14.509 --> 00:18:16.790
 c'est vraiment un fil rouge dans mon oeuvre.

605
00:18:17.410 --> 00:18:20.512
 J'en parlais beaucoup dans Désirer la violence de Blanche-Neige parce qu'évidemment,

606
00:18:20.592 --> 00:18:21.212
 il y a Merci.

607
00:18:21.372 --> 00:18:24.514
 Ce baiser non consenti qui la délivre du sommeil profond,

608
00:18:24.534 --> 00:18:24.654
 etc.

609
00:18:25.635 --> 00:18:25.755
 Ça,

610
00:18:25.795 --> 00:18:26.755
 c'est une catastrophe.

611
00:18:27.275 --> 00:18:30.737
 Mais je l'ai revu pour vraiment aller chercher tout ce qui ne va pas.

612
00:18:30.777 --> 00:18:31.518
 Alors évidemment,

613
00:18:31.578 --> 00:18:32.839
 on diabolise la sorcière,

614
00:18:33.239 --> 00:18:33.959
 la belle-mère.

615
00:18:34.259 --> 00:18:34.379
 Ça,

616
00:18:34.940 --> 00:18:36.521
 c'est quand même largement pointé du doigt.

617
00:18:36.881 --> 00:18:37.261
 Aujourd'hui,

618
00:18:37.481 --> 00:18:37.601
 moi,

619
00:18:37.881 --> 00:18:38.962
 je cite Tiff Endé,

620
00:18:39.162 --> 00:18:39.562
 notamment,

621
00:18:39.582 --> 00:18:41.223
 qui a un spectacle brillant,

622
00:18:41.263 --> 00:18:41.443
 voilà,

623
00:18:41.524 --> 00:18:42.244
 Compte à rebours,

624
00:18:42.504 --> 00:18:43.465
 que je vous invite à voir.

625
00:18:43.825 --> 00:18:44.065
 Mais donc,

626
00:18:44.125 --> 00:18:44.805
 il y a une scène,

627
00:18:44.825 --> 00:18:45.126
 en fait,

628
00:18:45.206 --> 00:18:45.806
 quand Blanche-Neige,

629
00:18:45.826 --> 00:18:46.206
 justement,

630
00:18:46.286 --> 00:18:49.148
 est arrivée dans la hutte des sept nains.

631
00:18:49.388 --> 00:18:52.570
 Et qu'elle est crevée parce qu'elle s'est tapée tout le ménage et tout.

632
00:18:52.870 --> 00:18:54.731
 Donc elle est à l'étage et elle dort.

633
00:18:55.271 --> 00:18:55.672
 Et en fait,

634
00:18:55.792 --> 00:18:57.172
 les sept nains arrivent.

635
00:18:57.573 --> 00:19:00.654
 Et il y a une vraie inversion de la peur dans cette scène.

636
00:19:00.714 --> 00:19:01.855
 Puisqu'ils ont peur.

637
00:19:02.215 --> 00:19:04.397
 Donc ils envoient l'un d'eux devant.

638
00:19:04.517 --> 00:19:04.737
 Et là,

639
00:19:04.777 --> 00:19:06.518
 les dialogues sont incroyables.

640
00:19:06.718 --> 00:19:08.399
Il y a Grincheux.

641
00:19:08.499 --> 00:19:09.980
Grincheux dit quelque chose comme...

642
00:19:10.600 --> 00:19:11.200
 De toute façon,

643
00:19:11.821 --> 00:19:12.581
 c'est une bonne femme.

644
00:19:12.582 --> 00:19:13.362
 Et toutes les bonnes femmes,

645
00:19:13.382 --> 00:19:14.062
 elles font peur.

646
00:19:14.222 --> 00:19:14.502
 Ah bon,

647
00:19:14.542 --> 00:19:14.842
 pourquoi ?

648
00:19:14.963 --> 00:19:15.583
 Je veux pas savoir.

649
00:19:15.663 --> 00:19:16.123
 C'est comme ça.

650
00:19:16.603 --> 00:19:17.004
 Et c'est...

651
00:19:17.584 --> 00:19:18.124
 hyper sexy.

652
00:19:18.244 --> 00:19:18.445
 Enfin,

653
00:19:18.505 --> 00:19:20.366
 c'est misogyne.

654
00:19:20.406 --> 00:19:20.966
Elle a des enfants,

655
00:19:20.967 --> 00:19:21.086
 quoi.

656
00:19:21.226 --> 00:19:21.467
Mais oui.

657
00:19:21.907 --> 00:19:22.407
 Alors que,

658
00:19:22.988 --> 00:19:23.548
 rationnellement,

659
00:19:23.608 --> 00:19:24.329
 comme tu le disais,

660
00:19:24.509 --> 00:19:24.929
 cette scène-là,

661
00:19:25.009 --> 00:19:26.230
 ça devrait être l'inverse.

662
00:19:26.590 --> 00:19:27.951
 On a sept vieillards,

663
00:19:28.091 --> 00:19:28.591
 nains ou pas,

664
00:19:28.651 --> 00:19:29.292
 ça de toute façon,

665
00:19:29.372 --> 00:19:30.012
 c'est validiste,

666
00:19:30.513 --> 00:19:35.756
 mais on a sept vieillards dans leur baraque et une petite mineure toute seule dans la forêt qui débarque.

667
00:19:35.976 --> 00:19:37.437
 C'est elle qui devrait être terrifiée.

668
00:19:37.858 --> 00:19:38.198
 Mais elle,

669
00:19:38.258 --> 00:19:38.398
 non,

670
00:19:38.438 --> 00:19:42.441
 elle est déjà complètement dans le rôle qui est attendu d'une jeune fille.

671
00:19:42.861 --> 00:19:44.082
 C'est-à-dire que elle prend soin d'eux,

672
00:19:44.582 --> 00:19:45.363
 elle fait le ménage,

673
00:19:45.443 --> 00:19:46.223
 elle fait à manger.

674
00:19:47.656 --> 00:19:48.416
 C'est catastrophique.

675
00:19:48.496 --> 00:19:48.616
 Bon,

676
00:19:48.676 --> 00:19:49.076
 c'est vieux,

677
00:19:49.077 --> 00:19:49.196
 hein ?

678
00:19:49.397 --> 00:19:49.517
Oui,

679
00:19:50.437 --> 00:19:50.737
 justement,

680
00:19:50.757 --> 00:19:51.717
 quand on parle de Disney,

681
00:19:51.718 --> 00:19:53.258
 il y a aussi un chiffre qui m'a frappée.

682
00:19:54.078 --> 00:19:54.498
 Donc depuis,

683
00:19:54.518 --> 00:19:56.178
 je crois que c'est 1937,

684
00:19:56.179 --> 00:19:56.458
 ça doit être ça.

685
00:19:56.459 --> 00:19:57.739
 Je crois que c'est Blanche-Neige,

686
00:19:57.759 --> 00:19:58.039
 en plus.

687
00:19:58.119 --> 00:19:58.239
 Oui,

688
00:19:58.259 --> 00:19:58.659
 le premier,

689
00:19:58.679 --> 00:19:59.199
 c'est Blanche-Neige.

690
00:19:59.499 --> 00:19:59.759
 En fait,

691
00:19:59.760 --> 00:20:01.840
 tu dis qu'il y a une seule personne,

692
00:20:02.280 --> 00:20:03.980
 une seule femme qui a réalisé un Disney.

693
00:20:03.981 --> 00:20:04.221
 En plus,

694
00:20:04.281 --> 00:20:04.661
 c'est récent,

695
00:20:04.662 --> 00:20:05.901
 c'est la Reine des Neiges.

696
00:20:06.321 --> 00:20:06.581
 Et en plus,

697
00:20:06.582 --> 00:20:07.621
 je crois qu'elle était en Coréale.

698
00:20:07.622 --> 00:20:08.122
 C'est Coréale,

699
00:20:08.123 --> 00:20:08.202
 oui.

700
00:20:08.242 --> 00:20:08.762
 Avec un homme.

701
00:20:09.482 --> 00:20:09.762
 Du coup,

702
00:20:09.763 --> 00:20:12.063
 ça nous frappe parce que tu parles du travail de Tiffany,

703
00:20:12.064 --> 00:20:13.783
 qui parle des contes de fées.

704
00:20:13.843 --> 00:20:14.123
 En fait,

705
00:20:14.163 --> 00:20:14.763
 quand on grandit,

706
00:20:14.783 --> 00:20:16.424
 comment on sait qu'on a des petites filles ?

707
00:20:16.764 --> 00:20:17.705
 petit garçon aussi,

708
00:20:18.165 --> 00:20:21.968
 commence à nous construire en tant que personne et tu te dis mais en fait,

709
00:20:22.268 --> 00:20:26.312
 il n'y a eu aucun regard de femme pour construire notre imaginaire en tant qu'enfant,

710
00:20:26.352 --> 00:20:27.613
 comme on imagine les relations.

711
00:20:27.833 --> 00:20:29.494
Alors ce qui est très important dans ces moments-là,

712
00:20:29.614 --> 00:20:32.016
 c'est de rappeler que c'est pas parce qu'on est une femme qu'on est féministe,

713
00:20:32.476 --> 00:20:41.924
 pas parce qu'on est un homme qu'on est anti-féministe et donc dans la production culturelle pas parce qu'on est une femme qu'on produit quelque chose de female gaze et de progressiste.

714
00:20:42.604 --> 00:20:43.044
 Maintenant,

715
00:20:43.165 --> 00:20:46.527
 il est sûr que les femmes ont été empêchées d'accéder à ces rôles-là,

716
00:20:46.787 --> 00:20:47.688
 à la scénarisation,

717
00:20:47.708 --> 00:20:48.388
 la réalisation,

718
00:20:48.448 --> 00:20:49.089
 la production.

719
00:20:49.129 --> 00:20:50.290
 Mais tu le sais aussi bien que moi,

720
00:20:50.470 --> 00:20:51.491
 même dans le journalisme,

721
00:20:52.091 --> 00:20:53.472
 jusqu'à une date très récente,

722
00:20:53.752 --> 00:20:57.815
 il y avait moins de femmes qui étaient au poste important.

723
00:20:57.855 --> 00:20:58.596
 Et encore aujourd'hui.

724
00:21:00.077 --> 00:21:00.237
Léo,

725
00:21:00.297 --> 00:21:02.038
 elle en parle justement dans la préface de ton livre.

726
00:21:02.118 --> 00:21:02.719
 Elle dit en fait,

727
00:21:03.199 --> 00:21:03.1000
 j'ai compris que c'est que...

728
00:21:04.380 --> 00:21:05.160
 les institutions,

729
00:21:05.260 --> 00:21:05.921
 les productions,

730
00:21:05.941 --> 00:21:08.442
 c'était essentiellement des hommes et qu'en fait,

731
00:21:08.582 --> 00:21:12.384
 on a très peu le regard de la femme sur des sujets de société.

732
00:21:12.864 --> 00:21:13.024
 Donc,

733
00:21:13.365 --> 00:21:14.125
 c'est super intéressant.

734
00:21:14.126 --> 00:21:14.365
 Et moi,

735
00:21:14.965 --> 00:21:17.827
 j'en parle aussi beaucoup dans le podcast parce qu'on n'en parle pas.

736
00:21:17.847 --> 00:21:19.107
 Et quand on est journaliste,

737
00:21:19.127 --> 00:21:21.008
 quand on est patron de médias ou quand on est journaliste,

738
00:21:21.249 --> 00:21:24.510
 si on a toujours des hommes blancs qui viennent du même milieu,

739
00:21:24.511 --> 00:21:25.371
 qui traitent des sujets,

740
00:21:25.811 --> 00:21:26.331
 forcément,

741
00:21:26.371 --> 00:21:28.092
 ils vont moins être ouverts à parler d'autres sujets.

742
00:21:28.292 --> 00:21:31.914
 ou même ils vont avoir toujours la même façon de penser,

743
00:21:32.014 --> 00:21:33.895
 les autres personnes ne vont pas se sentir représentées.

744
00:21:34.375 --> 00:21:34.696
Bien sûr.

745
00:21:34.996 --> 00:21:35.756
 Et donc pour les femmes,

746
00:21:36.296 --> 00:21:36.657
 ça vaut.

747
00:21:36.817 --> 00:21:37.297
 Évidemment,

748
00:21:37.357 --> 00:21:40.619
 il ne s'agit pas de mettre à la tête de tout ça que des femmes blanches,

749
00:21:41.099 --> 00:21:41.559
 valides,

750
00:21:41.659 --> 00:21:41.979
 minces,

751
00:21:41.1000 --> 00:21:42.720
 hétérosexuelles.

752
00:21:43.480 --> 00:21:44.041
 Mais en tout cas,

753
00:21:44.241 --> 00:21:46.822
 l'absence criante des femmes dans l'univers Disney,

754
00:21:46.902 --> 00:21:49.944
 c'est vraiment quelque chose qui doit aussi nous mettre la puce à l'oreille.

755
00:21:50.544 --> 00:21:52.665
 Parce que depuis des décennies et des décennies,

756
00:21:52.666 --> 00:21:53.346
 ce qu'on nous sert,

757
00:21:53.366 --> 00:21:56.347
 c'est une propagande patriarcale,

758
00:21:56.647 --> 00:21:57.408
 hétéronormée,

759
00:21:57.916 --> 00:21:59.177
 Hétéronormative,

760
00:22:00.058 --> 00:22:03.800
 donc évidemment en fait les hommes racontent les histoires qui les arrangent.

761
00:22:04.521 --> 00:22:07.323
 C'est-à-dire que ce qu'on nous apprend à toutes et à tous,

762
00:22:08.003 --> 00:22:09.604
 c'est que le mec doit être viril,

763
00:22:09.864 --> 00:22:12.706
 la fille doit pas faire grand-chose et attendre qu'il vienne la délivrer,

764
00:22:13.587 --> 00:22:14.748
donner un sens à sa vie.

765
00:22:14.968 --> 00:22:17.370
Donc la délivrer soit parce qu'elle est enfermée en haut d'une tour,

766
00:22:17.450 --> 00:22:18.991
 soit parce qu'elle est dans un coma profond.

767
00:22:20.032 --> 00:22:26.296
 Et surtout que toutes celles qui ne rentrent pas dans les rangs sont diaboliques et il ne faudrait surtout pas leur ressembler.

768
00:22:26.616 --> 00:22:28.817
C'est pas les héroïnes des dessins animés.

769
00:22:29.037 --> 00:22:29.177
Non,

770
00:22:29.357 --> 00:22:30.277
 alors qu'aujourd'hui,

771
00:22:30.317 --> 00:22:30.937
 si on réfléchit,

772
00:22:30.957 --> 00:22:33.738
 il y a des mèmes que j'aime bien souvent sur les réseaux sociaux,

773
00:22:34.858 --> 00:22:35.719
 des vieilles achats,

774
00:22:36.519 --> 00:22:38.079
 genre dans les Aristochats,

775
00:22:38.399 --> 00:22:38.819
 où on se dit,

776
00:22:39.160 --> 00:22:39.820
 quand j'étais petite,

777
00:22:39.840 --> 00:22:41.100
 je pensais que je voulais être la princesse,

778
00:22:41.101 --> 00:22:41.380
 et en fait,

779
00:22:41.440 --> 00:22:41.700
 aujourd'hui,

780
00:22:41.701 --> 00:22:42.921
 je me rends compte que je suis elle,

781
00:22:43.301 --> 00:22:43.421
 ou

782
00:22:43.781 --> 00:22:45.681
 Medusa, ou même Cruella.

783
00:22:45.981 --> 00:22:46.302
 En fait,

784
00:22:46.422 --> 00:22:47.062
 dans le bouquin,

785
00:22:47.182 --> 00:22:47.962
 dans mon nouveau livre,

786
00:22:48.042 --> 00:22:49.963
 je reviens beaucoup sur la figure de Cruella,

787
00:22:51.163 --> 00:22:54.104
 mis à part la torture des chiots pour en faire un manteau,

788
00:22:54.444 --> 00:22:54.564
 ça,

789
00:22:54.664 --> 00:22:55.024
 c'est non.

790
00:22:55.224 --> 00:23:01.926
 ça c'est non Cruella mais sinon pourquoi pas pourquoi pas être Cruella en fait Oui tu l'as mis en comparaison avec

791
00:23:02.266 --> 00:23:05.707
Perdita qui est l'amoureuse du héros je me rappelle plus ton nom

792
00:23:07.087 --> 00:23:19.631
 Pongo et du coup tu dis en fait l'héroïne de base c'est la femme qui est bien rangée bien habillée qui est la femme vraiment un peu bien sous tout rapport qui parle pas trop,

793
00:23:19.771 --> 00:23:23.632
 qui est habillée de façon plutôt neutre

794
00:23:23.732 --> 00:23:23.852
 Oui,

795
00:23:23.932 --> 00:23:25.293
 comparée à une Cruella qui,

796
00:23:25.774 --> 00:23:26.134
 elle,

797
00:23:26.374 --> 00:23:27.335
 elle a un style assumé,

798
00:23:27.555 --> 00:23:28.756
 c'est une fashion victime,

799
00:23:29.297 --> 00:23:29.477
 etc.

800
00:23:29.957 --> 00:23:30.378
 Et en fait,

801
00:23:31.178 --> 00:23:31.819
 quand on grandit,

802
00:23:31.820 --> 00:23:32.099
 on se dit,

803
00:23:32.460 --> 00:23:32.700
 ah oui,

804
00:23:32.701 --> 00:23:32.980
 en fait,

805
00:23:33.020 --> 00:23:34.701
 c'est celle-là qui a l'homme à la fin.

806
00:23:35.082 --> 00:23:37.224
 C'est celle-ci qui est valorisée parce que l'autre,

807
00:23:37.264 --> 00:23:37.524
 elle est...

808
00:23:38.305 --> 00:23:38.805
 Évidemment,

809
00:23:38.965 --> 00:23:40.306
 elle n'aime pas les animaux,

810
00:23:40.426 --> 00:23:42.108
 mais elle a quand même un style,

811
00:23:42.128 --> 00:23:44.050
 une façon de s'exprimer qui fait que,

812
00:23:44.370 --> 00:23:44.590
 en fait,

813
00:23:44.591 --> 00:23:45.431
 ce n'est pas elle qui gagne à la fin.

814
00:23:45.751 --> 00:23:46.251
Mais Cruella,

815
00:23:46.291 --> 00:23:46.772
 elle est libre ?

816
00:23:47.452 --> 00:23:48.312
 C'est une girl boss.

817
00:23:49.173 --> 00:23:49.653
 Je trouve que ça,

818
00:23:49.654 --> 00:23:53.134
 on le ressent encore plus dans les films qui ont été adaptés plus que dans le dessin animé.

819
00:23:53.615 --> 00:23:54.735
 Mais de base,

820
00:23:54.815 --> 00:23:55.295
 encore une fois,

821
00:23:55.676 --> 00:23:56.356
 sans la fourrure,

822
00:23:57.096 --> 00:23:57.496
 je veux dire,

823
00:23:57.536 --> 00:23:58.597
 elle s'habille super bien.

824
00:23:59.297 --> 00:24:00.538
 Elle se fait les ongles rouges.

825
00:24:01.178 --> 00:24:02.138
 Elle a son style.

826
00:24:02.478 --> 00:24:03.679
 Elle a inventé quelque chose.

827
00:24:03.680 --> 00:24:04.019
 Et surtout,

828
00:24:04.020 --> 00:24:04.499
 elle est libre.

829
00:24:04.759 --> 00:24:05.460
 Et elle commande.

830
00:24:05.480 --> 00:24:07.240
 Elle commande des mecs qui bossent pour elle.

831
00:24:07.621 --> 00:24:08.041
 Et donc ça,

832
00:24:08.281 --> 00:24:08.741
 évidemment,

833
00:24:09.061 --> 00:24:10.862
 à l'époque des sangs indalmatiens,

834
00:24:10.863 --> 00:24:11.762
 dans les années 60,

835
00:24:11.822 --> 00:24:12.623
 c'est hors de question.

836
00:24:12.963 --> 00:24:14.283
 Ce qui est fou dans les sangs indalmatiens,

837
00:24:14.284 --> 00:24:15.404
 quand on le re-revoit,

838
00:24:15.784 --> 00:24:17.165
 C'est la scène d'introduction que moi,

839
00:24:17.205 --> 00:24:18.086
 j'ai toujours adorée.

840
00:24:18.446 --> 00:24:19.627
 Si vous ne vous en souvenez pas,

841
00:24:20.007 --> 00:24:20.548
 Pongo,

842
00:24:20.668 --> 00:24:21.328
 le dalmatien,

843
00:24:21.608 --> 00:24:24.130
 regarde à travers la fenêtre et son maître,

844
00:24:24.450 --> 00:24:24.771
 Roger,

845
00:24:24.811 --> 00:24:25.391
 joue du piano.

846
00:24:25.571 --> 00:24:26.452
 Il est célibataire,

847
00:24:26.612 --> 00:24:27.072
 endurci.

848
00:24:27.553 --> 00:24:27.913
 Et en fait,

849
00:24:28.013 --> 00:24:32.076
 Pongo aimerait bien trouver une amoureuse pour son maître et donc une amoureuse pour lui.

850
00:24:32.376 --> 00:24:32.697
 Et en fait,

851
00:24:32.757 --> 00:24:36.479
 il regarde dans la rue défiler des femmes avec leurs chiennes.

852
00:24:36.820 --> 00:24:37.520
 Et ce qui est rigolo,

853
00:24:37.540 --> 00:24:38.221
 ce que j'aimais trop,

854
00:24:38.281 --> 00:24:41.423
 c'est que les humaines et les chiennes se ressemblent.

855
00:24:41.443 --> 00:24:42.444
 Elles ont un peu les mêmes looks.

856
00:24:42.972 --> 00:24:43.212
 Et moi,

857
00:24:43.252 --> 00:24:44.913
 ce que j'écris dans mon livre,

858
00:24:44.914 --> 00:24:45.334
 c'est qu'en fait,

859
00:24:45.394 --> 00:24:47.916
 le male gaze contamine jusqu'au chien.

860
00:24:48.676 --> 00:24:49.116
 Parce qu'en fait,

861
00:24:49.156 --> 00:24:50.397
 le chien fait son marché.

862
00:24:51.058 --> 00:24:51.398
 Ah non,

863
00:24:51.698 --> 00:24:52.058
 celle-ci,

864
00:24:52.339 --> 00:24:52.899
 trop vieille,

865
00:24:53.119 --> 00:24:53.680
 trop jeune.

866
00:24:53.960 --> 00:24:54.200
 Ah non,

867
00:24:54.240 --> 00:24:54.540
 celle-ci,

868
00:24:54.700 --> 00:24:55.861
 un peu trop aguicheuse,

869
00:24:56.001 --> 00:24:57.062
 alors qu'elle ne fait rien.

870
00:24:57.722 --> 00:24:59.624
 Et tu te dis donc,

871
00:25:00.504 --> 00:25:01.045
 même le chien,

872
00:25:01.065 --> 00:25:04.167
 il a plus de droits de jugement sur nos corps que nous-mêmes.

873
00:25:04.487 --> 00:25:05.528
Mais c'est dingue parce qu'en fait,

874
00:25:05.548 --> 00:25:08.270
 on ne s'en rend même pas compte quand on est petit et qu'on regarde.

875
00:25:08.290 --> 00:25:08.530
 En fait,

876
00:25:08.570 --> 00:25:10.391
 qu'on intègre tous ces commentaires,

877
00:25:10.411 --> 00:25:10.592
 etc.

878
00:25:11.372 --> 00:25:11.792
 Et en fait,

879
00:25:11.793 --> 00:25:12.193
 au final,

880
00:25:12.233 --> 00:25:17.597
 c'est des choses qui vont nous forger et construire notre personnalité plus tard.

881
00:25:17.857 --> 00:25:18.678
 Tu parles aussi du...

882
00:25:19.499 --> 00:25:23.462
 Ça m'a beaucoup marquée parce que tu parles aussi du rôle de la moche dans les films.

883
00:25:24.323 --> 00:25:24.883
 Et au final,

884
00:25:25.304 --> 00:25:25.424
 que...

885
00:25:26.405 --> 00:25:29.807
 C'est quelque chose qui a un peu été inventé par les hommes pour nous enfermer,

886
00:25:29.887 --> 00:25:31.768
 avoir un peu le contrôle de notre corps.

887
00:25:32.188 --> 00:25:32.608
Bien sûr,

888
00:25:32.868 --> 00:25:33.569
 sur ce sujet,

889
00:25:34.209 --> 00:25:35.570
 le chapitre existe,

890
00:25:35.590 --> 00:25:36.911
 donc l'émoche dans le livre,

891
00:25:37.351 --> 00:25:39.252
 mais il n'est pas plus long que ça,

892
00:25:39.392 --> 00:25:40.393
 parce que quand même,

893
00:25:40.853 --> 00:25:42.834
 force est de reconnaître que ces dernières années,

894
00:25:42.835 --> 00:25:45.315
 on a beaucoup étudié ces différentes questions.

895
00:25:45.615 --> 00:25:45.895
 Mais donc,

896
00:25:45.915 --> 00:25:47.456
 je parle notamment et j'interview,

897
00:25:47.536 --> 00:25:48.537
 surtout c'est important dans le livre,

898
00:25:48.557 --> 00:25:50.218
 j'interview beaucoup de spécialistes,

899
00:25:50.778 --> 00:25:51.859
 d'autrices sur ces sujets,

900
00:25:51.899 --> 00:25:53.019
 parce que justement,

901
00:25:53.079 --> 00:25:55.921
 j'ai besoin d'avoir des regards autres que les miens.

902
00:25:56.993 --> 00:25:58.794
 Donc on parle par exemple des cheveux,

903
00:25:59.235 --> 00:26:04.197
 la façon dont on nous apprend à vouloir des cheveux un peu semblables aux tiens,

904
00:26:05.378 --> 00:26:06.179
 longs et blonds,

905
00:26:07.519 --> 00:26:08.580
 surtout pas frisés,

906
00:26:08.680 --> 00:26:09.561
 surtout pas blancs,

907
00:26:09.681 --> 00:26:10.861
 surtout pas hirsutes,

908
00:26:11.041 --> 00:26:13.523
 si on pense à Cruella qui est le combo de tout ça.

909
00:26:14.143 --> 00:26:14.724
 Les cheveux,

910
00:26:14.824 --> 00:26:15.484
 les poils,

911
00:26:15.704 --> 00:26:16.244
 le poids,

912
00:26:16.525 --> 00:26:17.005
 évidemment.

913
00:26:17.285 --> 00:26:18.165
La grossophobie.

914
00:26:18.386 --> 00:26:18.586
Voilà,

915
00:26:18.826 --> 00:26:20.507
 grossophobie et dans les deux sens aussi,

916
00:26:20.767 --> 00:26:22.648
 si on pense à Cruella qui est très maigre.

917
00:26:22.988 --> 00:26:23.669
On est pour trop.

918
00:26:23.909 --> 00:26:24.109
Voilà.

919
00:26:24.649 --> 00:26:40.273
 les méchantes Disney sont soit trop grosses soit trop maigres jamais la taille normale enfin en tout cas je mets normal entre guillemets parce que celles qui sont censées avoir la taille normale elles sont très très fines mais en tout cas les méchantes sont encore plus maigres et

920
00:26:40.293 --> 00:26:53.377
 aussi par exemple je parle de la question du sourire et du rire on ne rit pas beaucoup chez les princesses là encore ça tend à changer évidemment mais parce que le rire c'est être libre aussi de s'exprimer en tant que femme

921
00:26:53.777 --> 00:26:56.378
 On nous apprend très tôt à ne rien dire,

922
00:26:56.398 --> 00:26:56.878
 ne rien faire,

923
00:26:56.898 --> 00:26:58.039
 pour surtout pas leur faire peur.

924
00:26:58.439 --> 00:26:59.379
 Parce que quand on rit,

925
00:26:59.499 --> 00:27:00.980
 en tout cas à l'écran chez Disney,

926
00:27:01.620 --> 00:27:03.041
 ce sont souvent des rires de sorcières.

927
00:27:03.042 --> 00:27:03.141
 Oui,

928
00:27:03.161 --> 00:27:03.801
 machiavéliques.

929
00:27:03.961 --> 00:27:04.121
 Voilà,

930
00:27:04.222 --> 00:27:04.822
 machiavéliques.

931
00:27:04.922 --> 00:27:05.062
 Donc,

932
00:27:05.422 --> 00:27:06.603
 des rires de femmes qui font peur.

933
00:27:07.283 --> 00:27:07.643
Et toi,

934
00:27:07.703 --> 00:27:08.463
 tu dirais,

935
00:27:08.723 --> 00:27:12.685
 si tu devais inciter un récit à déconstruire,

936
00:27:13.626 --> 00:27:14.986
 en travaillant sur ton dernier livre,

937
00:27:15.026 --> 00:27:16.407
 qu'est-ce qui t'a le plus marqué ?

938
00:27:17.347 --> 00:27:17.687
Alors là,

939
00:27:17.688 --> 00:27:21.309
 on fait un peu un saut.

940
00:27:22.537 --> 00:27:25.719
 des dessins animés aux films d'horreur bien flippants.

941
00:27:26.439 --> 00:27:26.559
 Moi,

942
00:27:27.419 --> 00:27:30.881
 l'une des épiphanies que j'ai eues dans ce travail-là,

943
00:27:31.021 --> 00:27:32.521
 c'était lié aux films de possession.

944
00:27:34.963 --> 00:27:35.743
 Parce que justement,

945
00:27:36.063 --> 00:27:36.463
 j'adore.

946
00:27:36.523 --> 00:27:36.903
 Moi vraiment,

947
00:27:36.943 --> 00:27:38.004
 j'adore les films d'horreur.

948
00:27:38.164 --> 00:27:39.705
 J'ai vu beaucoup de films de possession.

949
00:27:39.985 --> 00:27:40.945
 L'Exorciste.

950
00:27:40.965 --> 00:27:41.625
 L'Exorciste,

951
00:27:41.685 --> 00:27:42.386
 dont je parle,

952
00:27:42.606 --> 00:27:44.086
 qui a été décliné à l'infini.

953
00:27:45.047 --> 00:27:48.388
 Et c'est vraiment le créneau de l'horreur qui me fait le plus peur.

954
00:27:49.229 --> 00:27:49.929
 Et aujourd'hui...

955
00:27:50.269 --> 00:27:53.672
 après avoir passé un ou deux ans à bosser là-dessus.

956
00:27:54.152 --> 00:27:55.933
 Je ne vais pas te dire que je n'ai plus peur,

957
00:27:56.594 --> 00:27:57.895
 mais j'ai tellement déconstruit,

958
00:27:57.896 --> 00:27:59.536
 je vois les choses tellement autrement,

959
00:27:59.616 --> 00:28:01.077
 je vais expliquer après en quoi,

960
00:28:01.998 --> 00:28:07.181
 que j'ai l'impression que je me suis un petit peu auto-immunisée contre le problème.

961
00:28:07.442 --> 00:28:08.082
 Parce que justement,

962
00:28:08.162 --> 00:28:08.502
 aujourd'hui,

963
00:28:08.522 --> 00:28:10.064
 ce que je vois dans les films de Possession,

964
00:28:10.444 --> 00:28:16.328
 c'est vraiment juste une réédition de la figure de la sorcière,

965
00:28:16.648 --> 00:28:17.429
 de l'hystérique.

966
00:28:17.729 --> 00:28:18.650
 C'est-à-dire des femmes,

967
00:28:18.651 --> 00:28:19.951
 parce que très souvent dans ces films,

968
00:28:19.952 --> 00:28:20.612
 ce sont des femmes,

969
00:28:20.752 --> 00:28:24.095
 même s'il y a quelques exceptions où ce sont des petits garçons qui sont possédés ou des hommes.

970
00:28:24.495 --> 00:28:24.995
 Mais en tout cas,

971
00:28:25.095 --> 00:28:27.958
 c'est vraiment pour moi une violence faite aux femmes,

972
00:28:28.118 --> 00:28:28.919
 le film de Possession.

973
00:28:30.280 --> 00:28:32.842
 Parce que c'est très souvent une gamine qui n'a rien demandé,

974
00:28:33.663 --> 00:28:33.983
 liée,

975
00:28:34.083 --> 00:28:35.244
 on ne demande jamais à être possédée,

976
00:28:35.765 --> 00:28:40.289
 mais liée au moment où justement elle bascule dans l'entrée dans sa vie de femme,

977
00:28:40.469 --> 00:28:41.470
 parce qu'elle a ses règles,

978
00:28:41.490 --> 00:28:42.510
 parce qu'elle entre dans la puberté,

979
00:28:42.611 --> 00:28:42.731
 etc.

980
00:28:43.431 --> 00:28:45.173
 et qui en fait devient possédé

981
00:28:45.513 --> 00:28:46.153
 par le diable.

982
00:28:46.313 --> 00:28:46.554
 Souvent,

983
00:28:46.555 --> 00:28:46.754
 en plus,

984
00:28:46.755 --> 00:28:52.137
 ce sont des films qui ont vraiment un gros fond chrétien pour nous dire vive l'Église,

985
00:28:52.777 --> 00:28:53.778
 vive les exorcistes.

986
00:28:53.978 --> 00:28:54.738
Je crois que dans le livre,

987
00:28:54.739 --> 00:28:56.619
 tu dis que par exemple,

988
00:28:56.700 --> 00:29:03.343
 je crois que c'est l'exorciste qui l'a fait faire des bons en tout cas aux personnes qui sont retournées beaucoup à l'Église,

989
00:29:03.383 --> 00:29:03.523
 etc.

990
00:29:03.904 --> 00:29:04.084
 Après,

991
00:29:04.104 --> 00:29:04.524
 c'est ça.

992
00:29:04.764 --> 00:29:05.244
À l'époque,

993
00:29:05.264 --> 00:29:05.385
 oui,

994
00:29:05.405 --> 00:29:09.687
 des curés disaient que ça faisait plus venir les gens à l'Église que n'importe quelle tirade,

995
00:29:09.727 --> 00:29:09.907
 quoi,

996
00:29:09.967 --> 00:29:10.227
 de la...

997
00:29:10.488 --> 00:29:10.608
 Enfin,

998
00:29:10.628 --> 00:29:12.068
 n'importe quelle lecture du pape.

999
00:29:12.209 --> 00:29:12.349
 Ouais,

1000
00:29:12.409 --> 00:29:12.689
 c'est ça.

1001
00:29:13.453 --> 00:29:14.715
 Et donc là,

1002
00:29:15.436 --> 00:29:17.198
 ça prendrait trop de temps de tout détailler,

1003
00:29:17.218 --> 00:29:20.121
 mais justement quand on voit les symboliques qui sont mises à l'oeuvre dans ces films-là,

1004
00:29:20.261 --> 00:29:21.963
 c'est des femmes qu'on attache,

1005
00:29:21.964 --> 00:29:23.885
 il y a une grosse symbolique sexuelle,

1006
00:29:23.925 --> 00:29:26.108
 ça peut presque être des métaphores des violences sexuelles,

1007
00:29:26.788 --> 00:29:27.910
 les films de possession.

1008
00:29:28.330 --> 00:29:29.371
 Et donc en fait aujourd'hui,

1009
00:29:29.391 --> 00:29:31.854
 je vois tellement cette violence patriarcale,

1010
00:29:31.994 --> 00:29:32.895
 symbolique ou non,

1011
00:29:33.336 --> 00:29:34.297
 dans les films de possession.

1012
00:29:35.348 --> 00:29:37.190
que j'ai de l'empathie.

1013
00:29:37.510 --> 00:29:37.750
 En fait,

1014
00:29:37.850 --> 00:29:38.151
 aujourd'hui,

1015
00:29:38.171 --> 00:29:40.773
 j'ai de l'empathie envers celle qui me faisait peur hier.

1016
00:29:41.494 --> 00:29:44.476
 C'est vraiment ça qui a changé dans ce livre.

1017
00:29:44.577 --> 00:29:46.999
 Et l'une des grosses thèses de mon livre,

1018
00:29:47.299 --> 00:29:47.840
 c'est que justement,

1019
00:29:47.860 --> 00:29:50.322
 on nous apprend à avoir peur de femmes qui,

1020
00:29:50.442 --> 00:29:50.922
 en réalité,

1021
00:29:50.982 --> 00:29:52.003
 quand on creuse l'histoire,

1022
00:29:52.224 --> 00:29:54.205
 sont victimes de la violence masculine.

1023
00:29:54.666 --> 00:29:55.026
 Et donc là,

1024
00:29:55.046 --> 00:29:56.888
 je pense à d'autres figures,

1025
00:29:56.928 --> 00:29:58.649
 vraiment avec celle de Regan dans L'Exorciste,

1026
00:29:58.670 --> 00:30:00.231
 qui sont les jumelles,

1027
00:30:00.531 --> 00:30:01.172
 mais les sœurs.

1028
00:30:01.412 --> 00:30:02.353
 qu'on voit dans Shining,

1029
00:30:02.573 --> 00:30:04.094
 donc les deux petites filles avec leur robe bleue.

1030
00:30:04.095 --> 00:30:04.275
 Celle-ci,

1031
00:30:04.276 --> 00:30:04.895
elle me fait peur,

1032
00:30:04.975 --> 00:30:05.375
 petite.

1033
00:30:05.416 --> 00:30:05.996
Et moi aussi.

1034
00:30:06.336 --> 00:30:06.637
 Mais donc,

1035
00:30:06.877 --> 00:30:08.278
 c'est ce que j'explique dans mon livre.

1036
00:30:08.398 --> 00:30:09.399
 Quand tu réfléchis bien,

1037
00:30:10.240 --> 00:30:11.201
 pourquoi elles te font peur ?

1038
00:30:11.521 --> 00:30:12.362
 Elles ne font rien.

1039
00:30:12.962 --> 00:30:14.924
 Elles ne s'en prennent pas aux petits garçons,

1040
00:30:15.164 --> 00:30:15.584
 à Dany.

1041
00:30:16.085 --> 00:30:16.545
 Et surtout,

1042
00:30:16.585 --> 00:30:18.006
 elles ont été tuées par leur père,

1043
00:30:18.247 --> 00:30:19.027
 à la hache.

1044
00:30:19.268 --> 00:30:20.689
 Mais c'est du père dont on devrait avoir peur.

1045
00:30:20.829 --> 00:30:22.250
 C'est du père dont on devrait avoir peur.

1046
00:30:22.310 --> 00:30:22.711
 Et en fait,

1047
00:30:22.791 --> 00:30:23.331
 ce truc,

1048
00:30:24.272 --> 00:30:27.735
 tu peux le faire dans je ne sais combien de films où tu te dis,

1049
00:30:27.755 --> 00:30:27.995
 attends,

1050
00:30:28.135 --> 00:30:28.796
 pourquoi j'ai peur ?

1051
00:30:29.076 --> 00:30:29.196
 Oui,

1052
00:30:29.197 --> 00:30:29.296
 bon,

1053
00:30:29.416 --> 00:30:29.536
 ok,

1054
00:30:29.657 --> 00:30:30.257
 parce que sa tête,

1055
00:30:30.258 --> 00:30:30.818
 elle fait peur,

1056
00:30:30.878 --> 00:30:32.719
 parce que les deux gamines qui se tiennent la main,

1057
00:30:32.759 --> 00:30:34.120
 qui parlent avec une petite voix aiguë,

1058
00:30:34.160 --> 00:30:34.300
 ok.

1059
00:30:35.301 --> 00:30:36.863
 Mais pourquoi ce sont des fantômes ?

1060
00:30:36.963 --> 00:30:37.083
 Ah,

1061
00:30:37.483 --> 00:30:38.064
 parce qu'un homme,

1062
00:30:38.164 --> 00:30:38.524
 un père,

1063
00:30:38.564 --> 00:30:39.525
 un conjoint leur a fait ça.

1064
00:30:40.206 --> 00:30:40.566
 Pourquoi lui,

1065
00:30:40.567 --> 00:30:41.086
 je le vois pas ?

1066
00:30:41.427 --> 00:30:43.028
 Pourquoi on m'apprend pas à avoir peur de lui ?

1067
00:30:43.528 --> 00:30:44.029
 Et c'est exact,

1068
00:30:44.089 --> 00:30:44.349
 en fait,

1069
00:30:44.389 --> 00:30:46.030
 c'est très lié à ce qu'on a dit pour Blanche-Neige.

1070
00:30:46.531 --> 00:30:46.731
 Attends,

1071
00:30:46.732 --> 00:30:47.352
 pourquoi elle me fait peur,

1072
00:30:47.353 --> 00:30:47.912
 la sorcière ?

1073
00:30:48.212 --> 00:30:49.133
 Pourquoi c'est une sorcière ?

1074
00:30:49.574 --> 00:30:50.394
 Pourquoi est-ce qu'elle fait le mal ?

1075
00:30:50.594 --> 00:30:51.495
 Bah peut-être parce que ceci,

1076
00:30:51.595 --> 00:30:51.775
 cela.

1077
00:30:51.776 --> 00:30:52.116
 Et en fait,

1078
00:30:52.636 --> 00:30:52.756
 moi,

1079
00:30:52.776 --> 00:30:53.557
 c'est ça que j'adore faire.

1080
00:30:53.817 --> 00:30:54.197
 Et après,

1081
00:30:54.237 --> 00:30:55.098
 tu tires la pelote.

1082
00:30:55.278 --> 00:30:55.939
 Tu tires la pelote.

1083
00:30:56.099 --> 00:30:57.020
 Et quand t'arrives au bout...

1084
00:30:57.320 --> 00:31:15.195
généralement c'est une arnaque et tu vois les choses autrement ton conseil aussi c'est peut-être de prendre du recul et c'est pour réfléchir à pourquoi on a peur de cette femme et de tirer un peu justement c'est le même mouvement pour mes deux livres pourquoi je désire ça pourquoi j'ai peur de ça et

1085
00:31:15.196 --> 00:31:16.916
en fait pourquoi,

1086
00:31:17.116 --> 00:31:24.963
généralement en 2-3 pourquoi tu as ta réponse et tu parles aussi de quelque chose qui m'a trop intéressée dans le livre tu parles des incels,

1087
00:31:24.983 --> 00:31:26.224
 des masculinistes euh

1088
00:31:26.620 --> 00:31:27.020
 Justement,

1089
00:31:27.861 --> 00:31:29.881
 c'est des hommes qui ont peur des femmes,

1090
00:31:29.901 --> 00:31:31.602
 qui ont peur du rejet des femmes.

1091
00:31:31.922 --> 00:31:34.203
 Est-ce que tu crois qu'ils s'inscrivent un peu justement...

1092
00:31:35.304 --> 00:31:35.544
 Tu vois,

1093
00:31:35.545 --> 00:31:38.165
 ils ont été aussi bercés par tous ces récits-là.

1094
00:31:38.865 --> 00:31:39.305
 Aujourd'hui,

1095
00:31:39.345 --> 00:31:41.646
 on voit qu'il y en a beaucoup sur les réseaux sociaux,

1096
00:31:41.706 --> 00:31:41.866
 etc.

1097
00:31:42.186 --> 00:31:44.087
 Est-ce que tu crois que ces récits-là,

1098
00:31:44.147 --> 00:31:47.108
 ils ont participé à construire un peu l'imaginaire et la peur qu'ils ont des femmes ?

1099
00:31:47.529 --> 00:31:48.189
Mais bien sûr.

1100
00:31:48.349 --> 00:31:48.469
 Moi,

1101
00:31:48.470 --> 00:31:48.989
 de toute façon,

1102
00:31:49.029 --> 00:31:51.050
 mon travail ne s'adresse pas qu'aux femmes.

1103
00:31:51.370 --> 00:31:53.731
 Mon travail s'adresse vraiment aux femmes et aux hommes,

1104
00:31:53.951 --> 00:31:55.052
 aux filles et aux garçons.

1105
00:31:55.832 --> 00:31:56.112
 On est...

1106
00:31:56.212 --> 00:31:57.912
 tout est tous concerné par le problème.

1107
00:31:58.173 --> 00:31:58.293
 Ça,

1108
00:31:58.353 --> 00:31:59.213
 c'est une base.

1109
00:31:59.573 --> 00:31:59.973
 Évidemment,

1110
00:31:59.993 --> 00:32:02.674
 les hommes ne sont pas victimes de sexisme,

1111
00:32:03.814 --> 00:32:05.935
 mais les hommes sont victimes du patriarcat,

1112
00:32:06.115 --> 00:32:10.616
 peuvent être victimes du patriarcat et de toutes les normes qui reposent sur leurs épaules.

1113
00:32:11.156 --> 00:32:11.376
 Donc,

1114
00:32:11.676 --> 00:32:12.436
 tout ce que je décris,

1115
00:32:12.576 --> 00:32:13.517
 ça vaut dans les deux sens.

1116
00:32:14.477 --> 00:32:14.597
 Là,

1117
00:32:14.598 --> 00:32:15.997
 ce que tu me dis pour les mascus,

1118
00:32:16.117 --> 00:32:17.058
 pour les incels,

1119
00:32:17.418 --> 00:32:17.798
 évidemment,

1120
00:32:17.818 --> 00:32:19.198
 qui nous disent « j'ai peur des femmes » ,

1121
00:32:19.618 --> 00:32:21.919
 et qui sont malheureusement coachés par des mecs qui leur disent

1122
00:32:22.279 --> 00:32:22.779
 « c'est normal » .

1123
00:32:23.179 --> 00:32:23.459
 Et donc,

1124
00:32:23.639 --> 00:32:24.700
 comment tu combats ta peur ?

1125
00:32:25.060 --> 00:32:25.800
 Par le contrôle.

1126
00:32:26.100 --> 00:32:27.220
 donc par la domination,

1127
00:32:27.681 --> 00:32:30.262
 voire la violence envers les femmes.

1128
00:32:31.062 --> 00:32:32.543
 Ils ont grandi avec les mêmes choses que nous.

1129
00:32:32.963 --> 00:32:34.804
 Ils ont grandi avec des films,

1130
00:32:34.844 --> 00:32:35.704
 je pense par exemple à

1131
00:32:36.104 --> 00:32:38.205
 Itch, le fameux film avec Will Smith,

1132
00:32:38.905 --> 00:32:41.726
 abominable en termes de conseils de séduction,

1133
00:32:41.826 --> 00:32:43.867
 mais qui a été culte pour des générations.

1134
00:32:44.067 --> 00:32:45.088
Mais il y a beaucoup...

1135
00:32:45.308 --> 00:32:46.128
 Je te coupe trois ans.

1136
00:32:46.168 --> 00:32:46.348
 Ouais,

1137
00:32:46.349 --> 00:32:46.468
 ouais,

1138
00:32:46.469 --> 00:32:46.848
 je t'en prie.

1139
00:32:46.969 --> 00:32:47.529
 En lisant le livre,

1140
00:32:47.530 --> 00:32:48.309
 je me suis dit...

1141
00:32:48.329 --> 00:32:49.690
 Ça fait un moment que je réfléchissais à ça,

1142
00:32:49.770 --> 00:32:53.051
 mais quand je regarde des films cultes,

1143
00:32:53.191 --> 00:32:54.011
 on a le même âge,

1144
00:32:54.031 --> 00:32:55.252
 donc on a grandi avec...

1145
00:32:55.592 --> 00:32:55.992
 plein de...

1146
00:32:56.372 --> 00:32:57.172
 Même Bridget Jones,

1147
00:32:57.173 --> 00:32:58.253
 c'était mon film préféré.

1148
00:32:58.733 --> 00:32:59.333
 Et au final,

1149
00:32:59.393 --> 00:33:00.333
 quand je les revois maintenant,

1150
00:33:00.373 --> 00:33:01.234
 même Sex and the City,

1151
00:33:01.474 --> 00:33:04.114
 même si ça fait évoluer sur plein de choses,

1152
00:33:04.154 --> 00:33:04.675
 tu vois,

1153
00:33:05.815 --> 00:33:07.115
 sur les femmes et leur façon de vivre,

1154
00:33:07.116 --> 00:33:08.356
 il y a des choses quand tu les regardes,

1155
00:33:08.376 --> 00:33:09.596
 ça te fait trop mal au cœur.

1156
00:33:09.876 --> 00:33:10.356
 Ben ouais,

1157
00:33:10.357 --> 00:33:10.556
 tu dis...

1158
00:33:11.156 --> 00:33:11.377
 Aïe,

1159
00:33:11.497 --> 00:33:11.817
 en fait,

1160
00:33:11.857 --> 00:33:12.797
 c'est ultra sexiste,

1161
00:33:12.837 --> 00:33:12.957
 quoi.

1162
00:33:13.817 --> 00:33:14.197
Ben oui,

1163
00:33:14.657 --> 00:33:14.838
 mais...

1164
00:33:15.658 --> 00:33:15.998
 Regarde,

1165
00:33:16.718 --> 00:33:18.058
 tu viens de me parler de Bridget Jones.

1166
00:33:18.439 --> 00:33:18.559
 Moi,

1167
00:33:18.579 --> 00:33:21.880
 je suis un mec qui regarde Bridget Jones.

1168
00:33:22.080 --> 00:33:22.840
 Je généralise,

1169
00:33:22.860 --> 00:33:23.000
 mais...

1170
00:33:23.572 --> 00:33:25.073
 Quelle est la morale de l'histoire ?

1171
00:33:25.133 --> 00:33:25.573
 Au début,

1172
00:33:25.693 --> 00:33:26.053
 en tout cas,

1173
00:33:26.054 --> 00:33:26.493
 on se comprend.

1174
00:33:27.714 --> 00:33:28.354
 Colin Firth,

1175
00:33:28.374 --> 00:33:29.134
 il est coincé.

1176
00:33:29.194 --> 00:33:29.995
 Enfin,

1177
00:33:30.415 --> 00:33:31.055
 pas Daniel Cleaver,

1178
00:33:31.115 --> 00:33:31.355
 pardon.

1179
00:33:31.655 --> 00:33:32.236
Comment il s'appelle ?

1180
00:33:33.076 --> 00:33:33.556
Mark Darcy.

1181
00:33:34.657 --> 00:33:35.197
 Mark Darcy,

1182
00:33:35.837 --> 00:33:36.477
 il est coincé.

1183
00:33:36.917 --> 00:33:37.598
 Il est plan-plan.

1184
00:33:37.599 --> 00:33:39.298
 On se moque un peu de lui parce qu'il est tout poli.

1185
00:33:39.599 --> 00:33:40.099
 Dans le deuxième,

1186
00:33:40.119 --> 00:33:41.059
 parce qu'il plie ses caleçons.

1187
00:33:41.879 --> 00:33:42.560
 Daniel Cleaver,

1188
00:33:42.640 --> 00:33:43.620
 c'est un connard.

1189
00:33:44.000 --> 00:33:45.761
 Il maltraite émotionnellement,

1190
00:33:46.281 --> 00:33:47.062
 trompe Bridget.

1191
00:33:47.162 --> 00:33:47.622
 Et pourtant,

1192
00:33:47.802 --> 00:33:48.402
 elle est folle de lui.

1193
00:33:48.822 --> 00:33:49.983
 Et les spectatrices,

1194
00:33:50.823 --> 00:33:52.704
 parmi lesquelles je m'inscris,

1195
00:33:53.264 --> 00:33:55.186
 sont fans de Hugh Grant dans le film.

1196
00:33:55.706 --> 00:33:56.067
 Et en fait,

1197
00:33:56.107 --> 00:33:56.867
 quand tu vois ça,

1198
00:33:56.987 --> 00:33:58.169
 mais tant de séries,

1199
00:33:58.329 --> 00:33:59.410
 surtout les séries pour ados,

1200
00:33:59.670 --> 00:34:00.410
 où à chaque fois,

1201
00:34:00.471 --> 00:34:00.631
 nous,

1202
00:34:00.632 --> 00:34:01.331
 on est en trance,

1203
00:34:01.431 --> 00:34:01.812
 encore une fois,

1204
00:34:01.813 --> 00:34:02.492
 je généralise,

1205
00:34:02.532 --> 00:34:02.813
 mais bon,

1206
00:34:03.173 --> 00:34:05.014
 on est en trance face au bad boy,

1207
00:34:05.115 --> 00:34:06.316
 face au mec qui fait n'importe quoi,

1208
00:34:06.396 --> 00:34:07.156
 face au connard.

1209
00:34:07.857 --> 00:34:08.217
 Est-ce que toi,

1210
00:34:08.257 --> 00:34:09.558
 t'as envie de devenir un mec sympa ?

1211
00:34:09.999 --> 00:34:11.420
 Quand la plupart du temps dans ces films,

1212
00:34:11.421 --> 00:34:11.921
 le mec sympa,

1213
00:34:12.001 --> 00:34:12.661
 c'est le meilleur ami.

1214
00:34:13.282 --> 00:34:13.442
 Donc,

1215
00:34:14.042 --> 00:34:14.503
 l'expression,

1216
00:34:14.523 --> 00:34:15.003
 je ne l'aime pas,

1217
00:34:15.004 --> 00:34:15.704
 la friendzone.

1218
00:34:15.964 --> 00:34:18.186
 parce que c'est une belle chose d'être amie avec une femme,

1219
00:34:18.506 --> 00:34:19.827
 mais ils sont friendzonés,

1220
00:34:19.847 --> 00:34:20.588
 et la plupart du temps,

1221
00:34:20.608 --> 00:34:21.529
 c'est le meilleur ami gay,

1222
00:34:21.749 --> 00:34:23.731
 qui est un archétype en plus très caricaturé.

1223
00:34:24.351 --> 00:34:24.551
 Donc,

1224
00:34:24.732 --> 00:34:26.393
 tu n'as pas envie de devenir lui.

1225
00:34:26.933 --> 00:34:27.194
Et puis,

1226
00:34:27.214 --> 00:34:27.594
 tu vois,

1227
00:34:27.654 --> 00:34:28.375
 en tant que femme,

1228
00:34:28.475 --> 00:34:31.858
 tu es forcément attirée par ce mec-là,

1229
00:34:31.998 --> 00:34:32.598
 le bad boy,

1230
00:34:32.658 --> 00:34:36.682
 puisque c'est toutes ces images-là avec lesquelles tu as grandi,

1231
00:34:36.862 --> 00:34:38.703
 finit toujours avec la fille dans les histoires,

1232
00:34:38.784 --> 00:34:39.604
 et c'est lui qui est...

1233
00:34:40.145 --> 00:34:41.426
 Leur histoire est souvent romantisée,

1234
00:34:41.466 --> 00:34:41.586
 etc.

1235
00:34:42.106 --> 00:34:42.427
Bah oui,

1236
00:34:42.447 --> 00:34:42.767
 bien sûr.

1237
00:34:43.147 --> 00:34:43.688
 Et surtout...

1238
00:34:44.317 --> 00:34:44.579
 Donc là,

1239
00:34:44.700 --> 00:34:46.537
 l'autre pendant de mon travail.

1240
00:34:48.063 --> 00:34:48.403
 Beaucoup,

1241
00:34:48.784 --> 00:34:49.104
 beaucoup.

1242
00:34:49.444 --> 00:34:50.105
 Tous les exemples,

1243
00:34:50.225 --> 00:34:51.406
 il y en a des centaines là,

1244
00:34:51.726 --> 00:34:53.107
 que je cite dans mon livre,

1245
00:34:53.588 --> 00:34:54.829
 nous apprennent que de toute façon,

1246
00:34:54.969 --> 00:34:57.151
 une femme qui va avoir confiance en elle,

1247
00:34:57.471 --> 00:34:58.752
 s'affirmer dans sa sexualité,

1248
00:34:59.192 --> 00:34:59.953
 être séductrice,

1249
00:35:00.173 --> 00:35:00.854
 c'est une sorcière.

1250
00:35:02.575 --> 00:35:03.556
 Elle va te la faire à l'envers.

1251
00:35:03.756 --> 00:35:04.016
 En fait,

1252
00:35:04.056 --> 00:35:04.697
 elle veut te tuer,

1253
00:35:04.977 --> 00:35:05.778
 elle veut te manger.

1254
00:35:07.079 --> 00:35:07.579
 C'est terrifiant.

1255
00:35:08.200 --> 00:35:09.341
Et qu'est-ce que tu répondrais,

1256
00:35:09.361 --> 00:35:09.641
 tu vois,

1257
00:35:09.642 --> 00:35:11.142
 je me suis demandé à la fin du livre,

1258
00:35:11.523 --> 00:35:13.805
 tu réponds quoi justement quand en tant que femme,

1259
00:35:13.845 --> 00:35:14.405
 on te dit,

1260
00:35:15.446 --> 00:35:15.686
 en fait,

1261
00:35:15.726 --> 00:35:15.846
 moi,

1262
00:35:15.866 --> 00:35:16.567
 tu me fais peur.

1263
00:35:16.747 --> 00:35:35.104
 qu'est-ce qu'on répond à ça parce que moi je sais pas tu vois quand des hommes m'ont dit ça ou quand ma psy m'a dit mais en fait t'es engagée tu fonces et du coup tu fais peur aux hommes aussi je sais pas quoi dire parce que ça fait pas du tout de bien en plus que j'aime pas les hommes ou quoi que ce soit tu vois il y a même pas de rapport pour moi entre mes choix de vie,

1264
00:35:35.164 --> 00:35:35.905
 de carrière,

1265
00:35:36.266 --> 00:35:40.489
 d'assumer qui je suis et les hommes tu leur répondrais quoi toi ?

1266
00:35:42.579 --> 00:35:42.839
En fait,

1267
00:35:42.840 --> 00:35:42.960
 là,

1268
00:35:42.1000 --> 00:35:46.302
 je pense à la dédicace que j'ai mise au début de mon livre,

1269
00:35:46.362 --> 00:35:46.783
 qui est

1270
00:35:47.843 --> 00:35:51.266
 « Je dédie le livre à toutes celles qui ont un jour entendu qu'elle faisait peur aux hommes. »

1271
00:35:51.406 --> 00:35:52.247
 Et j'écris en dessous

1272
00:35:52.627 --> 00:35:54.269
 « L'heure est venue de le prendre comme un compliment. »

1273
00:35:55.590 --> 00:35:55.870
 Donc ça,

1274
00:35:56.070 --> 00:35:59.353
 c'est vraiment le message que je veux faire passer aux femmes qui vont me lire.

1275
00:35:59.993 --> 00:36:00.474
 Et ensuite,

1276
00:36:00.974 --> 00:36:02.075
 toutes les fois où j'ai entendu ça,

1277
00:36:02.555 --> 00:36:02.876
 justement,

1278
00:36:02.916 --> 00:36:05.378
 je raconte un date le plus récent.

1279
00:36:06.399 --> 00:36:06.639
 Vraiment,

1280
00:36:06.659 --> 00:36:08.500
 j'étais pendant l'écriture de ce bouquin et tout.

1281
00:36:08.501 --> 00:36:09.961
 et en fait un mec qui m'a un peu ghosté,

1282
00:36:10.102 --> 00:36:11.623
 que j'ai revu et je lui ai dit mais...

1283
00:36:11.883 --> 00:36:12.483
 Qu'est-ce qui s'est passé ?

1284
00:36:12.503 --> 00:36:13.064
 Je ne comprends pas.

1285
00:36:13.624 --> 00:36:14.644
 Tu voulais vraiment qu'on se voit.

1286
00:36:15.045 --> 00:36:15.385
 Et en fait,

1287
00:36:15.405 --> 00:36:16.085
 le mec m'a dit,

1288
00:36:17.786 --> 00:36:18.686
 tes stories sur Insta,

1289
00:36:19.107 --> 00:36:19.947
 ça m'a fait paniquer.

1290
00:36:20.387 --> 00:36:20.887
 Et je lui disais,

1291
00:36:21.048 --> 00:36:21.608
 c'est-à-dire ?

1292
00:36:22.508 --> 00:36:25.030
 Parce que le mec voyait que j'allais en dédicace,

1293
00:36:25.031 --> 00:36:26.270
 que je donnais des conférences,

1294
00:36:26.290 --> 00:36:29.052
 que j'avais une vie professionnelle palpitante.

1295
00:36:29.392 --> 00:36:30.792
 Et je lui ai littéralement répondu,

1296
00:36:31.213 --> 00:36:31.693
 je ne sais pas,

1297
00:36:31.694 --> 00:36:34.314
 tu préférais que je me poste en train de tricoter devant The Voice ?

1298
00:36:34.934 --> 00:36:36.035
 Ce qui arrive par ailleurs.

1299
00:36:37.216 --> 00:36:50.027
 il m'arrive de regarder The Voice bon là le tricot j'ai un peu mis de côté mais c'était possible et le mec n'a pas répondu ce qui était un oui en fait théoriquement spoiler,

1300
00:36:50.727 --> 00:37:04.499
 il est revenu dans mes DM plus tard et c'est pas la première fois que ça m'arrive c'est qu'en fait ces mecs là vont agir comme ça vont quand même revenir parce que théoriquement je sais qu'ils ont envie de femmes comme nous et ils ont pas les épaules Merci.

1301
00:37:04.939 --> 00:37:05.900
J'ai hâte de vous le dire.

1302
00:37:06.160 --> 00:37:06.300
 Avant,

1303
00:37:06.301 --> 00:37:10.283
 il y avait un double discours parce que quand tu les rencontres,

1304
00:37:10.543 --> 00:37:11.484
 tu leur racontes ta vie,

1305
00:37:11.485 --> 00:37:12.044
 ils sont là « waouh,

1306
00:37:12.125 --> 00:37:12.785
 mais c'est super,

1307
00:37:12.825 --> 00:37:13.606
 t'es indépendant,

1308
00:37:13.607 --> 00:37:14.326
 je trouve ça trop bien,

1309
00:37:14.346 --> 00:37:15.567
 j'aimerais trop avoir une femme comme ça » .

1310
00:37:16.047 --> 00:37:16.528
 Et au final,

1311
00:37:16.588 --> 00:37:18.729
 quand tu commences à rentrer dans la relation et t'engager,

1312
00:37:18.730 --> 00:37:19.610
 tu te rends compte qu'en fait,

1313
00:37:20.631 --> 00:37:23.493
 pas sûr que c'est ça qu'ils avaient imaginé dans leur vie.

1314
00:37:23.573 --> 00:37:24.153
 Et au final,

1315
00:37:24.333 --> 00:37:25.194
 c'est là où ils prennent peur.

1316
00:37:25.494 --> 00:37:26.055
 Et donc du coup,

1317
00:37:26.295 --> 00:37:28.957
 il y a un double discours qui est assez drôle,

1318
00:37:28.958 --> 00:37:29.237
 je trouve.

1319
00:37:29.537 --> 00:37:30.478
Ils ont peur parce que,

1320
00:37:30.618 --> 00:37:30.858
 et là,

1321
00:37:31.418 --> 00:37:31.959
 je le pense.

1322
00:37:32.351 --> 00:37:38.215
 Parce qu'ils se rendent compte de leur propre insuffisance et de leur manque de confiance en eux.

1323
00:37:40.156 --> 00:37:41.617
 Donc ce que je réponds quand on me dit ça,

1324
00:37:41.858 --> 00:37:42.878
 c'est pas ce que je réponds,

1325
00:37:42.879 --> 00:37:44.079
 mais je l'ai entendu tellement de fois.

1326
00:37:44.419 --> 00:37:45.500
 J'en ai tellement souffert,

1327
00:37:45.620 --> 00:37:45.860
 en fait,

1328
00:37:45.880 --> 00:37:46.761
 j'en ai tellement souffert.

1329
00:37:47.121 --> 00:37:48.742
 Aussi d'entendre ma psy me dire,

1330
00:37:49.983 --> 00:37:51.024
 vous faites peur aux hommes,

1331
00:37:51.064 --> 00:37:51.184
 etc.

1332
00:37:51.824 --> 00:37:52.225
 C'est qu'en fait,

1333
00:37:52.245 --> 00:37:52.765
 tu te dis,

1334
00:37:52.945 --> 00:37:53.466
 bon bah attends,

1335
00:37:53.646 --> 00:37:55.287
 est-ce que je préfère être qui je suis ?

1336
00:37:55.487 --> 00:37:56.988
 Donc c'est-à-dire heureuse,

1337
00:37:57.128 --> 00:37:58.409
 heureuse et fière d'être qui je suis,

1338
00:37:58.869 --> 00:37:59.390
 épanouie,

1339
00:37:59.750 --> 00:38:01.291
 à m'éclater dans ce que je fais.

1340
00:38:02.399 --> 00:38:03.120
 et célibataire ?

1341
00:38:04.100 --> 00:38:05.882
 Ou est-ce que je préfère me mettre de côté ?

1342
00:38:05.942 --> 00:38:07.303
 Je ne saurais pas faire.

1343
00:38:07.443 --> 00:38:08.324
 Me silencier,

1344
00:38:08.325 --> 00:38:09.285
 me mettre en sourdine,

1345
00:38:09.305 --> 00:38:11.667
 laisser tomber tout ça pour l'amour d'un homme médiocre ?

1346
00:38:13.168 --> 00:38:13.708
 Je suis désolée,

1347
00:38:13.748 --> 00:38:14.229
 j'ai tranché.

1348
00:38:14.869 --> 00:38:15.930
 Je préfère vous faire peur.

1349
00:38:16.450 --> 00:38:17.311
 Et aujourd'hui,

1350
00:38:17.351 --> 00:38:19.233
 je me suis même radicalisée sur la question.

1351
00:38:19.653 --> 00:38:20.534
 En 2026,

1352
00:38:20.554 --> 00:38:20.954
 je veux dire,

1353
00:38:21.294 --> 00:38:22.395
 dans le monde dans lequel on vit,

1354
00:38:22.475 --> 00:38:24.157
 avec les élections qui arrivent l'année prochaine,

1355
00:38:24.158 --> 00:38:24.277
 etc.

1356
00:38:25.538 --> 00:38:25.858
 Tant mieux,

1357
00:38:25.859 --> 00:38:26.138
 en fait,

1358
00:38:26.198 --> 00:38:26.459
 messieurs,

1359
00:38:26.460 --> 00:38:27.039
 si je vous fais peur.

1360
00:38:28.040 --> 00:38:28.380
 Tant mieux.

1361
00:38:28.480 --> 00:38:31.743
 Parce que ça veut dire que j'existe et ça veut dire que je me distingue d'une plante verte.

1362
00:38:32.231 --> 00:38:32.391
 Donc,

1363
00:38:32.611 --> 00:38:33.272
 excellente nouvelle.

1364
00:38:33.752 --> 00:38:34.092
Parfait,

1365
00:38:34.312 --> 00:38:35.293
 je retiens et je répondrai.

1366
00:38:36.454 --> 00:38:36.834
Merci.

1367
00:38:36.854 --> 00:38:38.515
C'est pas comme un compliment.

1368
00:38:38.976 --> 00:38:39.456
Exactement,

1369
00:38:39.616 --> 00:38:40.136
 et c'est surtout,

1370
00:38:40.156 --> 00:38:44.079
 on en revient au tirage de la pelote de laine et au pourquoi.

1371
00:38:44.660 --> 00:38:45.540
 Un mec qui te dit ça,

1372
00:38:45.860 --> 00:38:46.681
 pourquoi je te fais peur ?

1373
00:38:47.562 --> 00:38:47.762
 Bah,

1374
00:38:47.882 --> 00:38:48.982
 non,

1375
00:38:49.403 --> 00:38:49.623
 En fait,

1376
00:38:49.683 --> 00:38:50.804
 il bredouille.

1377
00:38:50.844 --> 00:38:51.524
 C'est ça que je veux dire.

1378
00:38:52.025 --> 00:38:52.685
 J'ai déjà un mec,

1379
00:38:52.745 --> 00:38:52.865
 moi,

1380
00:38:53.085 --> 00:38:54.306
 je me suis levée à la fin du date,

1381
00:38:54.326 --> 00:38:54.666
 il m'a fait,

1382
00:38:55.087 --> 00:38:55.847
 je le raconte d'ailleurs,

1383
00:38:56.548 --> 00:38:56.668
 ah,

1384
00:38:56.748 --> 00:38:57.508
 t'es grande quand même.

1385
00:38:58.689 --> 00:38:58.809
 Ok ?

1386
00:39:01.111 --> 00:39:01.431
 Et en fait,

1387
00:39:01.551 --> 00:39:02.712
 très souvent quand tu les confrontes,

1388
00:39:02.892 --> 00:39:03.832
 donc pourquoi ?

1389
00:39:04.352 --> 00:39:04.993
 Qu'est-ce qui te fait peur ?

1390
00:39:05.873 --> 00:39:06.753
 Ils se ridiculisent.

1391
00:39:07.114 --> 00:39:07.254
 Déjà,

1392
00:39:07.255 --> 00:39:07.994
 ils n'ont pas d'argument,

1393
00:39:08.074 --> 00:39:08.514
 puis finalement,

1394
00:39:08.534 --> 00:39:09.194
 ils sont ridicules.

1395
00:39:10.335 --> 00:39:18.359
Et j'aimerais bien qu'on revienne aussi à ton métier de journaliste puisque tu viens de lancer ta newsletter.

1396
00:39:19.699 --> 00:39:23.241
 Est-ce que tu peux me parler un peu de ton métier de journaliste indépendante et justement,

1397
00:39:23.901 --> 00:39:27.883
 est-ce que ça fait peur aux médias aujourd'hui d'avoir une voix féministe ?

1398
00:39:29.311 --> 00:39:32.294
Ça fait maintenant six ans,

1399
00:39:32.594 --> 00:39:33.375
 parce qu'on est en 2026,

1400
00:39:33.376 --> 00:39:36.598
 ça fait maintenant six ans que je travaille en tant que journaliste indépendante.

1401
00:39:38.320 --> 00:39:38.1000
 Et les dernières fois,

1402
00:39:39.020 --> 00:39:41.583
 j'étais quand même vraiment intégrée dans des rédactions,

1403
00:39:41.883 --> 00:39:42.524
 ce qu'on se disait,

1404
00:39:42.525 --> 00:39:43.745
 des rédactions de news,

1405
00:39:43.865 --> 00:39:44.245
 d'actu,

1406
00:39:44.346 --> 00:39:45.507
 de magazines quotidiens.

1407
00:39:46.708 --> 00:39:47.249
 De toute façon,

1408
00:39:48.270 --> 00:39:54.676
 ça file droit et on n'est pas vraiment dans l'humain.

1409
00:39:54.696 --> 00:39:55.677
 Ce n'est pas qu'on n'est pas dans l'humain,

1410
00:39:55.678 --> 00:39:56.418
 mais c'est qu'on enchaîne.

1411
00:39:56.419 --> 00:39:57.519
 On n'est pas tout le temps dans l'humain.

1412
00:39:57.579 --> 00:39:57.719
 Oui,

1413
00:39:57.899 --> 00:39:58.020
 déjà,

1414
00:39:58.021 --> 00:39:58.920
 on n'est pas tout le temps dans l'humain.

1415
00:39:59.241 --> 00:40:00.122
 Mais on doit produire,

1416
00:40:00.142 --> 00:40:01.043
 on doit produire.

1417
00:40:01.904 --> 00:40:02.124
 Et donc,

1418
00:40:02.164 --> 00:40:02.364
 bref,

1419
00:40:02.644 --> 00:40:06.809
 je suis déconnectée de ça depuis six ans parce que maintenant,

1420
00:40:06.810 --> 00:40:08.050
 j'ai besoin de travailler autrement.

1421
00:40:08.310 --> 00:40:09.792
 J'ai besoin de prendre le temps.

1422
00:40:10.592 --> 00:40:11.133
 Ce qui est sûr,

1423
00:40:11.213 --> 00:40:12.514
 c'est que j'ai travaillé pour

1424
00:40:12.914 --> 00:40:13.575
 Les Glorieuses,

1425
00:40:13.675 --> 00:40:14.656
 qui était Gloria Media,

1426
00:40:14.796 --> 00:40:15.757
 un média indépendant.

1427
00:40:15.817 --> 00:40:16.037
 Ensuite,

1428
00:40:16.038 --> 00:40:17.358
 j'ai travaillé pour Simone Média,

1429
00:40:17.478 --> 00:40:18.619
 qui fait partie de Prisma Média,

1430
00:40:18.679 --> 00:40:18.939
 donc là,

1431
00:40:19.080 --> 00:40:19.900
 un énorme groupe.

1432
00:40:20.341 --> 00:40:22.022
 Donc la newsletter que j'écrivais pour elle,

1433
00:40:22.062 --> 00:40:25.145
 c'était un tout petit truc dans l'empire Prisma Média.

1434
00:40:26.005 --> 00:40:26.306
 Mais donc,

1435
00:40:26.406 --> 00:40:27.347
 c'était des places qui,

1436
00:40:27.427 --> 00:40:28.047
 malgré tout,

1437
00:40:28.548 --> 00:40:31.330
 étaient assez confortables parce que j'avais ma voix,

1438
00:40:31.410 --> 00:40:32.251
 ma newsletter,

1439
00:40:32.291 --> 00:40:34.293
 que je n'étais pas censurée dans ce que je faisais.

1440
00:40:35.594 --> 00:40:36.294
 Et mon travail,

1441
00:40:36.394 --> 00:40:37.215
 depuis toutes ces années,

1442
00:40:37.355 --> 00:40:37.996
 est salué.

1443
00:40:38.644 --> 00:40:40.446
 est citée par d'autres médias,

1444
00:40:41.086 --> 00:40:42.688
 je suis suivie par des rédacteurs,

1445
00:40:42.689 --> 00:40:43.668
 des rédactrices en chef,

1446
00:40:43.709 --> 00:40:48.112
 par des gens très souvent appelés en tant qu'experts pour témoigner,

1447
00:40:48.212 --> 00:40:49.173
 pour répondre à des questions,

1448
00:40:49.514 --> 00:40:51.816
 mais je ne fais pas partie de ces rédactions.

1449
00:40:52.036 --> 00:40:54.578
 Donc moi je les vois de l'extérieur et ce que je ressens,

1450
00:40:55.018 --> 00:40:57.861
 c'est qu'en tant que journaliste externe et indépendante,

1451
00:40:58.041 --> 00:41:00.843
 je peux m'apporter des discours qui sont bien plus tranchés,

1452
00:41:01.224 --> 00:41:01.744
 affirmés,

1453
00:41:01.864 --> 00:41:02.845
 parfois radicaux,

1454
00:41:02.965 --> 00:41:03.986
 toutes proportions gardées,

1455
00:41:04.306 --> 00:41:06.208
 que les personnes qui sont intégrées aux rédactions.

1456
00:41:07.536 --> 00:41:08.136
 Malgré tout,

1457
00:41:08.176 --> 00:41:13.038
 je vois quand même que ça évolue sur les questions de féminisme depuis MeToo.

1458
00:41:13.738 --> 00:41:14.318
 En 10 ans,

1459
00:41:15.738 --> 00:41:20.480
 on arrive quand même à aborder beaucoup plus de sujets sur le sexisme,

1460
00:41:20.560 --> 00:41:24.481
 sur les violences que moi quand j'ai commencé ma carrière.

1461
00:41:24.981 --> 00:41:28.382
 Mais ce que je rappelle toujours dans l'exercice de mon métier,

1462
00:41:28.682 --> 00:41:31.303
 ça ne me dérange pas qu'on me présente comme journaliste féministe.

1463
00:41:31.543 --> 00:41:32.843
 Quand je lis ça dans un papier,

1464
00:41:32.863 --> 00:41:33.523
 ça ne me dérange pas.

1465
00:41:34.184 --> 00:41:35.684
 Mais je suis journaliste tout court.

1466
00:41:36.056 --> 00:41:36.316
 En fait,

1467
00:41:36.356 --> 00:41:38.537
 parce que je suis aussi journaliste antiraciste.

1468
00:41:38.677 --> 00:41:39.598
 Si tu pars par là,

1469
00:41:40.378 --> 00:41:41.078
 j'allais dire écolo,

1470
00:41:41.138 --> 00:41:43.359
 mais je peux vraiment faire mieux.

1471
00:41:43.539 --> 00:41:44.079
 Mais ce que je veux dire,

1472
00:41:44.099 --> 00:41:46.320
 c'est que j'ai d'autres valeurs chères à mon cœur,

1473
00:41:46.680 --> 00:41:48.321
 égales en fait au féminisme.

1474
00:41:48.861 --> 00:41:49.542
 Féminisme,

1475
00:41:50.942 --> 00:41:51.923
 c'est pas mon sujet,

1476
00:41:53.123 --> 00:41:53.823
 c'est pas mon métier,

1477
00:41:53.963 --> 00:41:54.584
 être féministe.

1478
00:41:55.024 --> 00:41:56.605
 Ma dentiste peut être féministe,

1479
00:41:56.745 --> 00:41:57.285
 ma gynéco,

1480
00:41:57.305 --> 00:41:57.885
 je l'espère,

1481
00:41:58.205 --> 00:41:58.906
 est féministe,

1482
00:41:58.966 --> 00:41:59.266
 elle l'est,

1483
00:41:59.267 --> 00:41:59.726
 la nouvelle.

1484
00:42:00.286 --> 00:42:01.687
 Ma boulangère peut être féministe.

1485
00:42:02.167 --> 00:42:03.027
 C'est ça que j'essayais de dire,

1486
00:42:03.047 --> 00:42:03.387
 c'est qu'en fait,

1487
00:42:03.388 --> 00:42:03.768
 mon métier,

1488
00:42:03.828 --> 00:42:04.708
 c'est journaliste.

1489
00:42:05.280 --> 00:42:05.540
 Maintenant,

1490
00:42:05.541 --> 00:42:06.981
 dans la façon dont je pratique mon métier,

1491
00:42:07.181 --> 00:42:07.302
 oui,

1492
00:42:07.882 --> 00:42:09.883
 mes valeurs féministes s'exercent.

1493
00:42:10.424 --> 00:42:12.445
 Mais ce serait cool que ce soit le cas de tout le monde,

1494
00:42:13.466 --> 00:42:13.826
 n'est-ce pas ?

1495
00:42:14.767 --> 00:42:16.708
Ça ne devrait pas être une exception.

1496
00:42:16.869 --> 00:42:17.109
Et même,

1497
00:42:17.129 --> 00:42:18.149
 ça ne devrait pas être une question.

1498
00:42:18.410 --> 00:42:19.831
 Le traitement de l'actualité,

1499
00:42:20.071 --> 00:42:20.992
 et quelle qu'elle soit,

1500
00:42:21.452 --> 00:42:22.633
 devrait être féministe.

1501
00:42:24.414 --> 00:42:27.156
Et pourquoi tu as décidé de lancer ta propre newsletter ?

1502
00:42:29.178 --> 00:42:30.478
Parce que ma collaboration avec

1503
00:42:30.919 --> 00:42:32.180
 Simone Média a pris fin.

1504
00:42:32.800 --> 00:42:33.340
 Et justement,

1505
00:42:33.380 --> 00:42:34.401
 depuis six ans,

1506
00:42:34.981 --> 00:42:35.101
 moi,

1507
00:42:35.121 --> 00:42:39.304
 j'ai l'habitude d'écrire des newsletters toutes les semaines ou avant,

1508
00:42:39.324 --> 00:42:40.884
 j'étais en bimensuel.

1509
00:42:40.904 --> 00:42:41.485
 Et donc,

1510
00:42:41.505 --> 00:42:42.725
 j'ai vraiment cette habitude-là.

1511
00:42:43.666 --> 00:42:43.786
 Là,

1512
00:42:43.846 --> 00:42:45.007
 les quelques semaines,

1513
00:42:45.067 --> 00:42:47.088
 mois pendant lesquels je n'ai pas eu de newsletter,

1514
00:42:47.688 --> 00:42:47.988
 franchement,

1515
00:42:47.989 --> 00:42:49.929
 j'étais malheureuse parce que j'avais besoin.

1516
00:42:50.049 --> 00:42:50.670
 J'aime trop ça.

1517
00:42:51.090 --> 00:42:51.650
 Et c'est vrai que là,

1518
00:42:51.890 --> 00:42:52.251
 cette année,

1519
00:42:52.311 --> 00:42:53.791
 je fête mes dix ans de carrière.

1520
00:42:53.911 --> 00:42:54.212
Bravo.

1521
00:42:55.592 --> 00:42:56.613
C'est juste le temps qui passe,

1522
00:42:56.693 --> 00:42:57.273
 mais merci.

1523
00:42:58.394 --> 00:42:58.554
 Voilà,

1524
00:42:58.634 --> 00:42:59.535
 j'ai 35 ans.

1525
00:42:59.835 --> 00:43:02.156
 Ça fait six ans que je mets ma plume au service d'autres.

1526
00:43:02.384 --> 00:43:03.725
 que je développe des audiences,

1527
00:43:03.745 --> 00:43:05.546
 que je me donne corps et âme dans ces projets.

1528
00:43:05.866 --> 00:43:06.127
 Donc là,

1529
00:43:06.128 --> 00:43:07.388
 à la fin de ce projet-là,

1530
00:43:08.969 --> 00:43:09.629
 je me suis dit non,

1531
00:43:09.630 --> 00:43:11.891
 je n'ai pas envie de me remettre au service d'un média.

1532
00:43:12.511 --> 00:43:16.214
 Je pense qu'il faut que j'ai le courage et l'audace de me lancer toute seule.

1533
00:43:16.414 --> 00:43:20.617
 Je ne suis pas tout à fait toute seule parce que je suis accompagnée techniquement.

1534
00:43:21.317 --> 00:43:21.758
 Et puis même,

1535
00:43:21.818 --> 00:43:22.518
 de toute façon,

1536
00:43:22.578 --> 00:43:23.419
 je passe mon temps,

1537
00:43:23.420 --> 00:43:23.819
 mais comme toi,

1538
00:43:23.859 --> 00:43:24.239
 j'imagine,

1539
00:43:24.259 --> 00:43:26.001
 à discuter avec mes consoeurs,

1540
00:43:26.041 --> 00:43:27.301
 avec des personnes qui m'inspirent.

1541
00:43:28.502 --> 00:43:28.923
 Mais donc voilà,

1542
00:43:29.003 --> 00:43:29.643
 je me suis lancée,

1543
00:43:29.644 --> 00:43:30.904
 donc j'ai créé l'Assertive.

1544
00:43:31.580 --> 00:43:32.681
 L'assertive,

1545
00:43:33.241 --> 00:43:34.582
 qui est une newsletter gratuite.

1546
00:43:34.722 --> 00:43:34.982
 Et ça,

1547
00:43:35.102 --> 00:43:35.363
 pareil,

1548
00:43:35.403 --> 00:43:35.843
 j'y tiens.

1549
00:43:36.083 --> 00:43:36.724
 Alors voilà,

1550
00:43:36.844 --> 00:43:37.344
 pour l'instant,

1551
00:43:37.624 --> 00:43:39.445
 je ne gagne pas d'argent avec cette newsletter.

1552
00:43:39.726 --> 00:43:40.146
 À terme,

1553
00:43:40.166 --> 00:43:42.908
 j'espère développer un modèle qui va me permettre de gagner de l'argent.

1554
00:43:43.368 --> 00:43:43.908
 Mais en revanche,

1555
00:43:43.909 --> 00:43:47.251
 je ne crois pas en le fait de faire payer mes lecteurs et mes lectrices.

1556
00:43:47.831 --> 00:43:52.194
 Pour la simple et bonne raison que je veux que mon travail soit accessible à tout le monde.

1557
00:43:52.974 --> 00:43:53.695
 Et aujourd'hui,

1558
00:43:54.335 --> 00:43:57.898
 je sais très bien le monde dans lequel on vit et surtout les personnes qui me lisent,

1559
00:43:58.658 --> 00:44:00.039
 qui sont parfois jeunes,

1560
00:44:00.199 --> 00:44:00.840
 plus jeunes que moi.

1561
00:44:01.888 --> 00:44:02.428
 sont précaires,

1562
00:44:02.429 --> 00:44:02.749
 en fait.

1563
00:44:03.089 --> 00:44:03.289
 Donc,

1564
00:44:03.549 --> 00:44:04.670
 je sais que non.

1565
00:44:05.630 --> 00:44:07.171
Il faut limiter l'accès à l'information.

1566
00:44:07.271 --> 00:44:07.391
Oui,

1567
00:44:07.451 --> 00:44:07.651
 voilà.

1568
00:44:08.212 --> 00:44:11.013
 Je comprends totalement les consoeurs et confrères qui le font,

1569
00:44:12.354 --> 00:44:12.754
 mais moi-même,

1570
00:44:12.755 --> 00:44:16.376
 je sais qu'on ne peut pas multiplier les abonnements à 5 euros par mois pour des newsletters.

1571
00:44:16.436 --> 00:44:16.596
 Donc,

1572
00:44:19.738 --> 00:44:20.698
 autant que faire ce peu...

1573
00:44:20.758 --> 00:44:21.339
 C'est quoi l'expression ?

1574
00:44:22.139 --> 00:44:22.960
 Autant que faire ce peu.

1575
00:44:23.980 --> 00:44:24.560
 Excusez-moi.

1576
00:44:25.381 --> 00:44:27.682
 Je vais essayer vraiment de maintenir la gratuité.

1577
00:44:28.883 --> 00:44:29.443
Et tu penses quoi,

1578
00:44:29.444 --> 00:44:29.803
 justement,

1579
00:44:29.843 --> 00:44:31.024
 parce que j'ai l'impression que tu vois...

1580
00:44:31.344 --> 00:44:31.624
 en off,

1581
00:44:31.625 --> 00:44:44.772
 je t'ai raconté un peu ici mon histoire on est beaucoup de journalistes à avoir un peu cette trajectoire de quitter les autres médias et de voir ça y est pour nous-mêmes tu penses que ça veut dire quoi de ce qui se passe dans les médias aujourd'hui ?

1582
00:44:45.743 --> 00:44:45.863
Moi,

1583
00:44:45.864 --> 00:44:47.885
 je suis extrêmement...

1584
00:44:48.666 --> 00:44:48.826
 Enfin,

1585
00:44:48.866 --> 00:44:49.426
 plusieurs choses.

1586
00:44:49.807 --> 00:44:54.371
 Je suis extrêmement triste de ce qui est devenu notre milieu.

1587
00:44:55.492 --> 00:44:56.092
 Je ne sais pas toi,

1588
00:44:56.152 --> 00:44:57.353
 mais moi déjà à l'école,

1589
00:44:57.533 --> 00:45:01.056
 je suis entrée en 2012-2013 en école de journalisme,

1590
00:45:01.417 --> 00:45:04.399
 tout le monde nous disait que ce n'était plus du tout comme avant,

1591
00:45:04.760 --> 00:45:06.181
 qu'il y avait trop de monde,

1592
00:45:06.201 --> 00:45:07.682
 qu'il n'y avait plus de moyens,

1593
00:45:07.683 --> 00:45:08.503
 qu'il n'y avait plus de budget.

1594
00:45:09.183 --> 00:45:09.884
 Au fil du temps,

1595
00:45:10.244 --> 00:45:10.925
 surtout en télé,

1596
00:45:11.686 --> 00:45:13.027
 j'ai vu les économies se faire.

1597
00:45:13.375 --> 00:45:14.296
 Plus de preneurs de son,

1598
00:45:14.416 --> 00:45:15.336
 plus de grosses caméras,

1599
00:45:15.376 --> 00:45:16.337
 tu tournes à l'iPhone,

1600
00:45:16.437 --> 00:45:17.938
 ça c'est quand je suis passée chez BFM,

1601
00:45:18.559 --> 00:45:19.279
 tu tournes à l'iPhone,

1602
00:45:19.280 --> 00:45:19.399
 tu...

1603
00:45:19.700 --> 00:45:19.940
 Bref,

1604
00:45:20.320 --> 00:45:23.002
 des conditions mais délirantes de production.

1605
00:45:23.763 --> 00:45:24.003
 Donc ça,

1606
00:45:24.004 --> 00:45:24.743
 ça s'est ressenti.

1607
00:45:25.444 --> 00:45:25.964
 Et ensuite,

1608
00:45:26.284 --> 00:45:27.105
 idéologiquement,

1609
00:45:28.506 --> 00:45:29.127
 l'invasion,

1610
00:45:29.567 --> 00:45:33.730
 l'envahissement des médias par l'extrême droite me terrifie.

1611
00:45:34.150 --> 00:45:40.615
 C'est aussi pour ça que j'ai pris cette décision là en 2026 de me lancer toute seule pour être sûre de garder une indépendance totale.

1612
00:45:41.059 --> 00:45:42.540
 dans ce que je traite comme sujet,

1613
00:45:42.620 --> 00:45:43.761
 dans ce que je peux écrire,

1614
00:45:44.202 --> 00:45:46.284
 ça me fait extrêmement peur,

1615
00:45:46.764 --> 00:45:47.565
 sans mauvais jeu de mots.

1616
00:45:48.465 --> 00:45:53.169
 Donc je salue toutes les personnes comme toi qui lancent leurs podcasts,

1617
00:45:53.170 --> 00:45:53.870
 qui lancent leurs chaînes,

1618
00:45:53.871 --> 00:45:54.751
 qui créent leurs médias.

1619
00:45:54.752 --> 00:45:56.852
 Je pense par exemple récemment à Problematique Média,

1620
00:45:57.713 --> 00:45:59.555
 qui est créée par des personnes géniales.

1621
00:46:00.536 --> 00:46:00.736
 Voilà,

1622
00:46:00.816 --> 00:46:01.296
 c'est chouette.

1623
00:46:01.456 --> 00:46:01.777
 Maintenant,

1624
00:46:01.797 --> 00:46:05.480
 je nous souhaite de pouvoir le faire dans la durée,

1625
00:46:05.880 --> 00:46:06.721
 parce que c'est aussi...

1626
00:46:07.702 --> 00:46:09.143
 on se précarise encore plus.

1627
00:46:09.699 --> 00:46:13.622
C'est difficile de trouver des modèles pour gagner sa vie avec ça.

1628
00:46:13.642 --> 00:46:14.383
 Je pense qu'on le fait,

1629
00:46:14.923 --> 00:46:16.785
 je ne sais pas si tu me diras,

1630
00:46:16.786 --> 00:46:18.486
 mais on le fait aussi par engagement,

1631
00:46:18.526 --> 00:46:19.167
 par conviction,

1632
00:46:19.227 --> 00:46:20.548
 par passion de base.

1633
00:46:21.509 --> 00:46:21.949
 Et après,

1634
00:46:22.029 --> 00:46:24.571
 tout le chemin pour le monétiser,

1635
00:46:25.192 --> 00:46:26.393
 tout en gardant ses valeurs,

1636
00:46:27.073 --> 00:46:28.875
 moi c'est là où j'en suis en ce moment,

1637
00:46:29.415 --> 00:46:30.776
 qui est un gros questionnement.

1638
00:46:31.317 --> 00:46:38.002
 Et je pense qu'on est tous en train de réinventer un peu aussi ce métier à travers tous ces nouveaux médias qui se lancent.

1639
00:46:38.523 --> 00:46:38.723
Oui.

1640
00:46:39.695 --> 00:46:40.075
 Le truc,

1641
00:46:40.415 --> 00:46:41.155
 dans le journalisme,

1642
00:46:42.236 --> 00:46:45.037
 plus encore que dans d'autres métiers,

1643
00:46:45.077 --> 00:46:48.818
 mais tous les métiers de la culture qui sont quand même à l'origine des métiers passion,

1644
00:46:49.478 --> 00:46:49.758
 en fait,

1645
00:46:50.398 --> 00:46:51.458
 ça nous dessert parfois.

1646
00:46:51.518 --> 00:46:52.179
 Parce que justement,

1647
00:46:52.199 --> 00:46:53.399
 les chefs jouent là-dessus,

1648
00:46:53.579 --> 00:46:56.500
 savent très bien qu'on est passionné par notre métier,

1649
00:46:56.580 --> 00:46:57.800
 qu'on ne va pas compter nos heures.

1650
00:46:57.860 --> 00:47:02.702
 On ne décide pas d'être journaliste pour commencer à 9h30 et finir à 17h,

1651
00:47:03.062 --> 00:47:03.922
 pour avoir nos week-ends,

1652
00:47:04.062 --> 00:47:05.382
 pour ne pas bosser pendant les vacances.

1653
00:47:05.462 --> 00:47:05.963
 On le sait.

1654
00:47:06.683 --> 00:47:07.123
 Et donc...

1655
00:47:07.643 --> 00:47:08.604
 Ce milieu en a beaucoup,

1656
00:47:08.624 --> 00:47:09.204
 beaucoup abusé.

1657
00:47:09.845 --> 00:47:09.965
 Moi,

1658
00:47:10.005 --> 00:47:10.565
 j'étais déjà,

1659
00:47:10.685 --> 00:47:11.306
 de toute façon,

1660
00:47:11.546 --> 00:47:12.987
 dans des situations précaires,

1661
00:47:13.647 --> 00:47:14.708
 dans la précarité de l'emploi.

1662
00:47:15.128 --> 00:47:15.389
 Donc là,

1663
00:47:15.449 --> 00:47:17.390
 j'ai conscience que c'est encore pire.

1664
00:47:17.830 --> 00:47:18.211
 Maintenant,

1665
00:47:18.231 --> 00:47:18.651
 justement,

1666
00:47:18.831 --> 00:47:20.332
 je veux que mon métier garde du sens.

1667
00:47:20.752 --> 00:47:22.834
 Donc c'est pour ça qu'on fait le choix de cette indépendance.

1668
00:47:23.254 --> 00:47:24.135
 Mais on a dû,

1669
00:47:24.335 --> 00:47:24.775
 là en tout cas,

1670
00:47:24.776 --> 00:47:25.816
 en dix ans d'expérience,

1671
00:47:25.856 --> 00:47:32.220
 faire face à énormément de choses et aussi à la concurrence avec le milieu de l'influence,

1672
00:47:33.161 --> 00:47:34.242
 avec les créateurs de contenu,

1673
00:47:34.322 --> 00:47:35.102
 créatrices de contenu,

1674
00:47:35.222 --> 00:47:36.003
 influenceuses.

1675
00:47:36.535 --> 00:47:38.557
 Je distingue parce que la création de contenu,

1676
00:47:39.657 --> 00:47:44.681
 il y a des personnes complètement admirables qui travaillent dans ce créneau-là.

1677
00:47:45.582 --> 00:47:48.464
 Mais il y a aussi ce que je nomme plus des influenceurs,

1678
00:47:48.504 --> 00:47:50.745
 des influenceuses qui mélangent tout,

1679
00:47:51.646 --> 00:47:53.227
 sponsorisent l'information,

1680
00:47:53.767 --> 00:47:55.128
 commercialisent l'information.

1681
00:47:56.489 --> 00:47:56.609
 Ça,

1682
00:47:56.649 --> 00:47:57.470
 c'est dangereux pour nous.

1683
00:47:58.050 --> 00:48:00.832
 Mais toi et moi qui avons un projet personnel,

1684
00:48:00.912 --> 00:48:02.153
 on voit aussi que par moment,

1685
00:48:02.154 --> 00:48:04.355
 il va falloir aller chercher de l'argent là où il est.

1686
00:48:04.815 --> 00:48:05.015
 Donc,

1687
00:48:05.336 --> 00:48:08.979
 flirter aussi parfois avec des logiques plus de communication,

1688
00:48:09.339 --> 00:48:10.100
 de publicité.

1689
00:48:10.541 --> 00:48:10.821
 Et ce qui,

1690
00:48:10.861 --> 00:48:11.121
 pour nous,

1691
00:48:11.141 --> 00:48:11.562
 normalement,

1692
00:48:12.302 --> 00:48:13.143
 quand on est journaliste,

1693
00:48:13.183 --> 00:48:13.583
 c'est non.

1694
00:48:13.623 --> 00:48:14.084
 C'est dur.

1695
00:48:14.144 --> 00:48:15.605
 C'est vachement dur.

1696
00:48:16.366 --> 00:48:16.486
Moi,

1697
00:48:16.686 --> 00:48:17.627
 c'est ça.

1698
00:48:18.188 --> 00:48:22.972
 C'est le sujet qui me passionne et j'adore parler à chaque fois que je croise d'autres journalistes comme moi qui se font lancer,

1699
00:48:23.112 --> 00:48:25.895
 de comprendre comment elles imaginent leur modèle économique.

1700
00:48:26.075 --> 00:48:26.916
 Et en fait,

1701
00:48:27.396 --> 00:48:29.378
 on m'a posé la question il n'y a pas longtemps dans un épisode.

1702
00:48:29.379 --> 00:48:29.698
 On me disait,

1703
00:48:29.699 --> 00:48:33.781
 mais si tu as un grand patron d'une boîte qui veut sponsoriser ton podcast,

1704
00:48:33.801 --> 00:48:34.522
 est-ce que tu le ferais ?

1705
00:48:35.322 --> 00:48:35.702
 J'étais là,

1706
00:48:36.303 --> 00:48:36.823
 je ne sais pas,

1707
00:48:36.843 --> 00:48:40.826
 parce que je pense que j'ai tellement été traumatisée qu'on me dise quoi faire,

1708
00:48:40.886 --> 00:48:41.967
 quoi dire dans mon podcast.

1709
00:48:42.408 --> 00:48:43.448
 C'est tellement un kiff,

1710
00:48:43.829 --> 00:48:45.350
 je ne sais pas toi dans ta newsletter,

1711
00:48:45.410 --> 00:48:49.453
 mais de pouvoir inviter qui je veux poser les questions dont j'ai envie,

1712
00:48:49.513 --> 00:48:50.894
 de la durée dont j'ai envie.

1713
00:48:51.635 --> 00:48:52.015
 Donc en fait,

1714
00:48:52.155 --> 00:48:56.139
 Je ne suis pas du tout prête à ce que quelqu'un revienne mettre les pieds dans ma ligne éditoriale.

1715
00:48:56.159 --> 00:48:58.201
 Et en parlant avec plein de journalistes qui ont quitté les médias,

1716
00:48:58.221 --> 00:48:59.302
 très dit ça un peu pareil.

1717
00:48:59.922 --> 00:49:04.747
 Je pense qu'on a tous besoin de cette indépendance et de pouvoir créer comme on a envie.

1718
00:49:05.508 --> 00:49:05.988
Absolument,

1719
00:49:06.028 --> 00:49:07.109
 je suis complètement d'accord avec toi.

1720
00:49:07.410 --> 00:49:08.090
 Mais ce qu'il y a aussi,

1721
00:49:08.711 --> 00:49:10.092
 je trouve important à rappeler,

1722
00:49:11.514 --> 00:49:12.855
 c'est que malheureusement...

1723
00:49:14.278 --> 00:49:14.398
 Moi,

1724
00:49:14.618 --> 00:49:16.039
 on m'attaque souvent là-dessus.

1725
00:49:16.399 --> 00:49:17.219
 Le journalisme,

1726
00:49:17.259 --> 00:49:19.499
 les journalistes ont une étiquette de bourgeois.

1727
00:49:19.700 --> 00:49:20.420
 On entend beaucoup,

1728
00:49:20.560 --> 00:49:21.440
 les journalistes,

1729
00:49:21.441 --> 00:49:22.280
 ce sont des bourgeois.

1730
00:49:22.760 --> 00:49:23.020
 Et ça,

1731
00:49:23.281 --> 00:49:27.382
 je trouve que c'est vraiment compliqué pour les personnes qui concrètement créent les journaux,

1732
00:49:27.402 --> 00:49:27.942
 les médias,

1733
00:49:27.962 --> 00:49:28.522
 les émissions,

1734
00:49:28.562 --> 00:49:29.002
 tu le sais,

1735
00:49:29.003 --> 00:49:29.662
 les reportages.

1736
00:49:30.002 --> 00:49:30.543
 Parce qu'en fait,

1737
00:49:31.123 --> 00:49:31.703
 notre métier,

1738
00:49:31.823 --> 00:49:32.563
 il est tellement,

1739
00:49:32.583 --> 00:49:33.523
 tellement protéiforme.

1740
00:49:33.663 --> 00:49:34.204
 Je veux dire,

1741
00:49:34.244 --> 00:49:34.364
 oui,

1742
00:49:34.584 --> 00:49:36.004
 il y a les journalistes stars,

1743
00:49:36.204 --> 00:49:37.805
 qui parfois ne sont même plus journalistes,

1744
00:49:37.806 --> 00:49:38.605
 mais animateurs.

1745
00:49:38.645 --> 00:49:39.765
Qui animent les émissions.

1746
00:49:39.785 --> 00:49:41.105
Ceux qui animent les émissions,

1747
00:49:41.366 --> 00:49:42.686
 qui présentent les journaux télé.

1748
00:49:43.146 --> 00:49:45.108
C'est pas ceux qui sont sur le terrain.

1749
00:49:45.468 --> 00:49:45.648
 Voilà,

1750
00:49:45.888 --> 00:49:48.090
les rédacteurs en chef qui sont au chaud,

1751
00:49:49.832 --> 00:49:51.493
 qui sont souvent des hommes malgré tout.

1752
00:49:52.113 --> 00:49:52.474
 Et en fait,

1753
00:49:52.514 --> 00:49:54.395
 ces gens-là ne sont pas précaires.

1754
00:49:54.435 --> 00:49:55.416
 C'est pas du tout ce qu'on dit.

1755
00:49:55.516 --> 00:49:55.636
 Eux,

1756
00:49:55.656 --> 00:49:56.817
 ils sont bien installés.

1757
00:49:57.478 --> 00:49:58.659
 Ils sont en lien avec les puissants.

1758
00:49:58.679 --> 00:49:58.879
 Et donc,

1759
00:49:59.019 --> 00:49:59.139
 eux,

1760
00:49:59.219 --> 00:49:59.339
 OK,

1761
00:49:59.720 --> 00:49:59.860
 ouais,

1762
00:50:00.200 --> 00:50:00.781
 ils sont bourgeois.

1763
00:50:01.061 --> 00:50:01.421
 Le problème,

1764
00:50:01.481 --> 00:50:02.382
 c'est que ça éclipse,

1765
00:50:02.383 --> 00:50:06.145
 ça invisibilise toutes les personnes de la profession dont on fait partie.

1766
00:50:06.926 --> 00:50:08.407
 Je connais pas tes origines sociales.

1767
00:50:08.927 --> 00:50:09.048
 Moi,

1768
00:50:09.049 --> 00:50:09.388
 en tout cas,

1769
00:50:09.668 --> 00:50:11.129
 je ne fais pas partie de la bourgeoisie.

1770
00:50:12.050 --> 00:50:12.690
 concrètement,

1771
00:50:12.850 --> 00:50:12.971
 oui,

1772
00:50:13.111 --> 00:50:15.252
 je suis dans la précarité de l'emploi,

1773
00:50:16.032 --> 00:50:17.713
 et on est bien nombreuses,

1774
00:50:17.714 --> 00:50:18.033
 et encore,

1775
00:50:18.053 --> 00:50:18.374
 toi et moi,

1776
00:50:18.375 --> 00:50:18.994
 on est blanches,

1777
00:50:19.294 --> 00:50:23.316
 il y a des consoeurs qui sont dans des situations encore plus complexes face à ce milieu,

1778
00:50:24.457 --> 00:50:29.560
 et donc c'est compliqué de faire comprendre aux gens que c'est pas parce que t'es journaliste que t'es pépère,

1779
00:50:29.940 --> 00:50:31.201
 que tu gagnes plein d'argent,

1780
00:50:31.581 --> 00:50:33.062
 parce que même la visibilité,

1781
00:50:33.122 --> 00:50:33.682
 ça tu le sais,

1782
00:50:33.802 --> 00:50:36.064
 même la visibilité ne rapporte pas d'argent.

1783
00:50:36.504 --> 00:50:36.624
 Moi,

1784
00:50:36.644 --> 00:50:37.224
 la plupart...

1785
00:50:37.504 --> 00:50:37.624
 Là,

1786
00:50:37.664 --> 00:50:38.045
 évidemment,

1787
00:50:38.046 --> 00:50:39.506
 je ne vais pas te demander un petit billet,

1788
00:50:39.866 --> 00:50:40.026
 mais...

1789
00:50:40.542 --> 00:50:42.443
 La plupart des choses que les gens voient,

1790
00:50:43.044 --> 00:50:44.385
 je n'ai pas été payée pour les produire.

1791
00:50:44.605 --> 00:50:45.065
 Mais par contre,

1792
00:50:45.066 --> 00:50:49.148
 ça m'a pris plein d'heures de travail pendant lesquelles je ne fais pas d'autres choses,

1793
00:50:49.308 --> 00:50:50.749
 pour lesquelles je ne suis pas rémunérée.

1794
00:50:50.969 --> 00:50:51.209
 Et ça,

1795
00:50:51.210 --> 00:50:51.330
 moi,

1796
00:50:51.370 --> 00:50:54.211
 j'en parle toujours beaucoup pour remettre un peu les pendules à l'heure,

1797
00:50:54.212 --> 00:50:54.532
 en fait.

1798
00:50:55.012 --> 00:50:56.353
 Parce que c'est l'une des choses aujourd'hui...

1799
00:50:56.373 --> 00:50:56.573
 Enfin,

1800
00:50:56.574 --> 00:50:57.174
 le journaliste,

1801
00:50:57.175 --> 00:50:59.055
 c'est l'un des métiers les plus détestés en France.

1802
00:50:59.295 --> 00:51:01.196
C'est aussi pour ça que j'ai fait ce podcast,

1803
00:51:01.256 --> 00:51:01.857
 pour raconter,

1804
00:51:01.897 --> 00:51:02.237
tu vois,

1805
00:51:02.238 --> 00:51:02.917
 les coulisses.

1806
00:51:03.018 --> 00:51:05.980
 Mais les gens hallucinent quand on leur parle des vraies conditions.

1807
00:51:06.000 --> 00:51:06.120
 Moi,

1808
00:51:06.480 --> 00:51:08.361
 j'ai toujours aucun mal à donner...

1809
00:51:08.381 --> 00:51:09.482
 à faire partie de la communauté.

1810
00:51:09.522 --> 00:51:11.283
 par des tarifs de ce que je gagne,

1811
00:51:11.284 --> 00:51:11.903
 de mon salaire,

1812
00:51:11.943 --> 00:51:12.503
 depuis toujours.

1813
00:51:12.663 --> 00:51:13.544
 Et surtout entre femmes,

1814
00:51:13.644 --> 00:51:17.705
 parce que c'est hyper important qu'on connaisse les grilles de chacune pour pouvoir se positionner.

1815
00:51:18.186 --> 00:51:18.406
 Et là,

1816
00:51:18.526 --> 00:51:19.126
 très récemment,

1817
00:51:19.166 --> 00:51:22.827
 j'ai tourné pour un documentaire qui m'a passionnée.

1818
00:51:23.328 --> 00:51:24.228
 Ce documentaire,

1819
00:51:24.348 --> 00:51:24.888
 j'ai regardé,

1820
00:51:25.028 --> 00:51:27.849
 j'ai regardé d'autres documentaires et un film pour le préparer.

1821
00:51:27.930 --> 00:51:30.671
 J'ai passé ma journée du lundi à potasser,

1822
00:51:30.911 --> 00:51:31.551
 parce que j'allais être...

1823
00:51:31.571 --> 00:51:32.511
 C'était une interview longue.

1824
00:51:32.752 --> 00:51:34.252
 Donc toute ma journée de lundi pour ça.

1825
00:51:34.712 --> 00:51:36.113
 Et toute ma matinée du mardi,

1826
00:51:36.193 --> 00:51:36.953
 c'était le tournage.

1827
00:51:37.233 --> 00:51:38.774
 Un tournage hyper exigeant.

1828
00:51:40.935 --> 00:51:41.115
 Voilà,

1829
00:51:41.735 --> 00:51:42.835
 et j'y suis allée en taxi.

1830
00:51:42.935 --> 00:51:43.395
 La seule chose,

1831
00:51:43.396 --> 00:51:46.616
 c'est que je demande à ce qu'on me paye le taxi aller-retour pour avoir les cheveux propres.

1832
00:51:47.196 --> 00:51:47.577
Les prêts,

1833
00:51:47.578 --> 00:51:48.557
 ils peuvent te rembourser un petit peu.

1834
00:51:48.558 --> 00:51:48.677
 Oui,

1835
00:51:48.997 --> 00:51:49.657
ils m'ont remboursé.

1836
00:51:50.117 --> 00:51:50.677
 Pas toujours,

1837
00:51:51.078 --> 00:51:51.858
 mais là quand même.

1838
00:51:52.418 --> 00:51:52.718
 Et donc,

1839
00:51:52.758 --> 00:51:54.599
 on papote parce que j'étais apprêtée et tout.

1840
00:51:54.600 --> 00:51:54.839
 Et donc,

1841
00:51:55.399 --> 00:51:56.219
 le chauffeur de taxi,

1842
00:51:56.220 --> 00:51:56.479
 en plus,

1843
00:51:56.499 --> 00:51:57.099
 à l'habitude,

1844
00:51:57.199 --> 00:51:58.320
 il travaille que pour des médias.

1845
00:51:58.880 --> 00:51:59.120
 Et donc,

1846
00:51:59.160 --> 00:52:00.860
 il m'a dit un truc genre,

1847
00:52:00.861 --> 00:52:00.981
 ça,

1848
00:52:01.041 --> 00:52:01.881
 ça doit être bien payé.

1849
00:52:01.882 --> 00:52:02.781
 Je ne dis pas la chaîne et tout,

1850
00:52:02.782 --> 00:52:03.021
 mais bon,

1851
00:52:03.101 --> 00:52:03.721
 c'est une grosse chaîne.

1852
00:52:04.302 --> 00:52:04.422
 Ça,

1853
00:52:04.423 --> 00:52:05.242
 ça doit être bien payé,

1854
00:52:05.322 --> 00:52:05.762
 ça vaut le coup.

1855
00:52:06.326 --> 00:52:06.566
 Je dis,

1856
00:52:06.567 --> 00:52:07.007
 mais monsieur,

1857
00:52:07.307 --> 00:52:07.987
 je ne suis pas payée.

1858
00:52:08.067 --> 00:52:09.208
On ne paye pas les intervenants.

1859
00:52:09.368 --> 00:52:09.528
Voilà,

1860
00:52:09.529 --> 00:52:10.549
 on ne paye pas les intervenants.

1861
00:52:10.729 --> 00:52:11.129
 Mais moi,

1862
00:52:11.130 --> 00:52:11.570
 ça ne me choque pas,

1863
00:52:11.590 --> 00:52:12.951
 puisque je suis journaliste,

1864
00:52:12.952 --> 00:52:13.931
 je suis de l'autre côté aussi,

1865
00:52:13.991 --> 00:52:14.351
 je sais.

1866
00:52:15.592 --> 00:52:18.174
 Mais quand tu réfléchis aux heures de travail que ça représente,

1867
00:52:18.234 --> 00:52:19.435
 c'est deux journées complètes.

1868
00:52:19.955 --> 00:52:21.116
 Deux journées complètes de travail.

1869
00:52:21.576 --> 00:52:22.757
 Les gens vont voir le résultat.

1870
00:52:22.817 --> 00:52:22.937
 Moi,

1871
00:52:22.938 --> 00:52:23.458
 le résultat,

1872
00:52:23.478 --> 00:52:24.258
 je vais en être fière.

1873
00:52:24.298 --> 00:52:26.219
 Je suis très heureuse d'avoir participé à ce docu.

1874
00:52:26.540 --> 00:52:27.380
 Mais les gens se disent,

1875
00:52:28.301 --> 00:52:28.601
 attends,

1876
00:52:28.602 --> 00:52:31.183
 mais elle a dû avoir 10 000 euros pour faire ça.

1877
00:52:31.203 --> 00:52:31.323
 Non,

1878
00:52:31.324 --> 00:52:32.424
 mais j'en sais rien à ce qu'ils se disent.

1879
00:52:32.664 --> 00:52:33.745
 Mais quand je raconte ça aux gens,

1880
00:52:33.746 --> 00:52:34.325
 ils hallucinent.

1881
00:52:34.705 --> 00:52:35.686
 Quel autre métier fait ça ?

1882
00:52:36.250 --> 00:52:40.492
Ça ne m'étonne pas parce que tu sais que la première question qu'on me demande et qu'on me demande ce que je fais dans la vie,

1883
00:52:40.552 --> 00:52:42.934
 déjà je galère à expliquer parce que journaliste,

1884
00:52:42.954 --> 00:52:43.314
 freelance,

1885
00:52:43.334 --> 00:52:43.834
 podcast,

1886
00:52:44.014 --> 00:52:45.575
 première question c'est mais tu gagnes ta vie ?

1887
00:52:45.635 --> 00:52:47.096
 Tu gagnes bien ta vie avec le podcast ?

1888
00:52:48.136 --> 00:52:49.377
 En fait,

1889
00:52:49.457 --> 00:52:59.102
 ça me coûte de l'argent à produire et oui c'est une vitrine parce que je suis freelance à côté mais la première question c'est tu dois bien gagner ta vie maintenant parce que ça marche bien YouTube ?

1890
00:52:59.743 --> 00:52:59.963
 Ouais,

1891
00:53:00.083 --> 00:53:02.344
 alors avant de gagner de l'argent,

1892
00:53:03.025 --> 00:53:03.345
 tu vois,

1893
00:53:03.485 --> 00:53:05.206
 c'est compliqué quand t'es en média digital.

1894
00:53:05.786 --> 00:53:06.526
 beaucoup de visibilité,

1895
00:53:06.686 --> 00:53:27.898
 c'est beaucoup de travail et puis bon après il y a tout ce qui est une question d'où vient l'argent et si on l'accepte ou pas et ça j'essaye d'être ultra transparent tu vois la dernière fois j'ai fait une story en disant on m'a proposé d'être journaliste incarnée pour une société et quand j'ai un peu fouiné pour savoir quelle était la boîte c'était une boîte qui faisait des pesticides etc j'ai

1896
00:53:27.918 --> 00:53:35.402
 fait non je peux pas accepter cet argent là et qui ça me privait parfois de galérer mais parce que je me dis je peux pas arriver et

1897
00:53:35.682 --> 00:53:37.763
 Et dire aux gens qu'il faut être éthique,

1898
00:53:37.764 --> 00:53:38.503
 un bon journaliste,

1899
00:53:38.523 --> 00:53:38.643
 etc.

1900
00:53:38.663 --> 00:53:39.324
 Et puis moi,

1901
00:53:39.325 --> 00:53:39.704
 en douce,

1902
00:53:39.744 --> 00:53:40.524
 accepter de l'argent,

1903
00:53:40.844 --> 00:53:41.144
 tu vois,

1904
00:53:42.045 --> 00:53:43.685
 de boîtes qui ne sont pas alignées à mes valeurs.

1905
00:53:43.765 --> 00:53:44.025
 Et donc,

1906
00:53:44.045 --> 00:53:46.807
 j'essaie aussi de montrer ça parce qu'en fait,

1907
00:53:47.847 --> 00:53:49.087
 ça fait partie de notre quotidien.

1908
00:53:49.108 --> 00:53:51.088
 Et on a des décisions parfois pas faciles à prendre.

1909
00:53:51.188 --> 00:53:51.909
 Ah,

1910
00:53:52.009 --> 00:53:54.530
mais il y en a souvent des cas de conscience.

1911
00:53:54.870 --> 00:53:55.110
 Et ça,

1912
00:53:55.350 --> 00:53:55.690
 pareil,

1913
00:53:55.730 --> 00:53:57.291
 on ne va pas forcément faire des stories,

1914
00:53:57.292 --> 00:53:58.611
 on ne va pas forcément le visibiliser.

1915
00:53:59.272 --> 00:54:00.992
 Mais les fois où on dit non à de l'argent,

1916
00:54:01.613 --> 00:54:03.453
 justement pour défendre nos valeurs,

1917
00:54:03.593 --> 00:54:04.914
 pour pouvoir se regarder dans la glace.

1918
00:54:05.598 --> 00:54:09.962
 C'est hyper important et on aimerait bien que les plus puissants fassent la même chose.

1919
00:54:10.743 --> 00:54:14.687
Et qu'est-ce que tu dirais justement aux créateurs de contenu,

1920
00:54:14.787 --> 00:54:15.528
 aux podcasters,

1921
00:54:15.529 --> 00:54:16.869
 aux journalistes qui nous écoutent,

1922
00:54:17.130 --> 00:54:23.997
 justement pour participer à déconstruire tous ces récits que tu peux dénoncer dans ton travail ?

1923
00:54:24.998 --> 00:54:25.658
 Tu leur dirais quoi ?

1924
00:54:27.080 --> 00:54:28.901
Je ne suis pas certaine de comprendre ta question,

1925
00:54:29.022 --> 00:54:29.182
 mais...

1926
00:54:30.140 --> 00:54:30.260
 Moi,

1927
00:54:30.400 --> 00:54:32.882
 c'est plutôt sur le traitement de l'information.

1928
00:54:33.482 --> 00:54:37.625
 Être vigilant et vigilante maintenant à ne plus tomber dans des clichés.

1929
00:54:38.466 --> 00:54:38.746
 Mais ça,

1930
00:54:39.566 --> 00:54:41.268
 ça tend quand même à évoluer.

1931
00:54:41.348 --> 00:54:41.668
 Par exemple,

1932
00:54:41.669 --> 00:54:44.170
 sur la façon dont on parle des violences faites aux femmes.

1933
00:54:44.830 --> 00:54:45.330
 Évidemment,

1934
00:54:45.410 --> 00:54:46.491
 ne plus en faire d'humour.

1935
00:54:47.072 --> 00:54:48.673
 Ça ne veut pas dire qu'on ne peut plus rire.

1936
00:54:49.293 --> 00:54:50.634
 Rose Lamy en a beaucoup parlé.

1937
00:54:50.754 --> 00:54:51.054
 Oui,

1938
00:54:51.074 --> 00:54:51.374
 bien sûr,

1939
00:54:51.475 --> 00:54:53.356
 Rose Lamy fait un travail fantastique là-dessus.

1940
00:54:53.696 --> 00:54:54.977
 Ne plus les traiter avec humour,

1941
00:54:55.037 --> 00:54:57.779
 ne plus les traiter justement en romantisant les violences.

1942
00:54:58.099 --> 00:54:59.300
 Ça arrive encore par-ci,

1943
00:54:59.360 --> 00:54:59.641
 par-là.

1944
00:55:01.102 --> 00:55:02.503
 Et même dans le choix du vocabulaire,

1945
00:55:02.504 --> 00:55:05.025
 il y a quelque chose contre quoi je lutte tout le temps,

1946
00:55:05.225 --> 00:55:06.346
 plus dans le privé,

1947
00:55:06.446 --> 00:55:11.570
 mais ça me hérisse le poil quand j'entends la structure de phrase

1948
00:55:11.910 --> 00:55:12.611
 « se faire violer » ,

1949
00:55:12.631 --> 00:55:13.011
 par exemple.

1950
00:55:13.471 --> 00:55:14.612
 On ne se fait pas violer,

1951
00:55:14.792 --> 00:55:15.393
 on est violé.

1952
00:55:15.733 --> 00:55:17.054
 Mais comme pour le cambriolage,

1953
00:55:17.074 --> 00:55:18.235
 on ne se fait pas cambrioler,

1954
00:55:18.315 --> 00:55:19.115
 on est cambriolé.

1955
00:55:19.136 --> 00:55:19.656
 en fait

1956
00:55:19.956 --> 00:55:21.877
 Il y a toujours une petite inversion.

1957
00:55:21.878 --> 00:55:21.977
 Oui,

1958
00:55:21.978 --> 00:55:23.317
 le retournement de la culpabilité,

1959
00:55:24.297 --> 00:55:29.259
 pouvoir impliquer implicitement que la victime était pour quelque chose.

1960
00:55:29.599 --> 00:55:29.839
 En fait,

1961
00:55:29.879 --> 00:55:30.019
 voilà,

1962
00:55:30.579 --> 00:55:33.800
 toutes ces façons de raconter l'actualité.

1963
00:55:34.900 --> 00:55:35.760
 Parce qu'on la raconte,

1964
00:55:35.900 --> 00:55:37.741
 même si on veut être neutre,

1965
00:55:38.381 --> 00:55:39.721
 on porte un regard sur ce qui se passe,

1966
00:55:39.761 --> 00:55:41.002
 il y a une façon de la raconter.

1967
00:55:41.502 --> 00:55:46.423
 C'est aussi pour ça que c'est hyper important que les rédactions se féminisent,

1968
00:55:46.523 --> 00:55:47.924
 mais ne deviennent plus féministes,

1969
00:55:48.084 --> 00:55:48.404
 surtout.

1970
00:55:49.932 --> 00:55:56.836
Et si tu voulais entendre quelqu'un à ce micro,

1971
00:55:57.296 --> 00:55:57.636
 justement,

1972
00:55:57.676 --> 00:56:00.878
 pour apprendre un peu quelles sont les coulisses de son travail,

1973
00:56:00.918 --> 00:56:02.899
 qu'il soit créateur de contenu ou journaliste,

1974
00:56:02.959 --> 00:56:04.100
 t'aimerais entendre qui ?

1975
00:56:06.081 --> 00:56:06.201
Moi,

1976
00:56:07.542 --> 00:56:10.544
 l'une des consoeurs pour qui j'ai vraiment une immense admiration aujourd'hui,

1977
00:56:10.584 --> 00:56:11.384
 c'est Salome Sake,

1978
00:56:12.645 --> 00:56:16.347
 que j'ai eu la chance de rencontrer parce qu'elle m'avait invitée sur son plateau chez Blast,

1979
00:56:16.567 --> 00:56:18.028
 qui est bien bien occupée.

1980
00:56:18.708 --> 00:56:21.130
 un succès énorme avec son livre Résistez,

1981
00:56:21.511 --> 00:56:21.991
 mais qui elle,

1982
00:56:22.031 --> 00:56:22.271
 voilà,

1983
00:56:22.512 --> 00:56:27.296
 est plus jeune que moi et qui est admirable.

1984
00:56:27.877 --> 00:56:29.778
 Au-delà du charisme que je lui trouve,

1985
00:56:29.838 --> 00:56:31.800
 c'est simplement elle est tellement,

1986
00:56:31.840 --> 00:56:34.443
 tellement précieuse aujourd'hui dans le paysage médiatique.

1987
00:56:34.683 --> 00:56:35.504
Et pourtant tellement,

1988
00:56:35.544 --> 00:56:37.105
 tellement critiquée sur les réactions.

1989
00:56:37.185 --> 00:56:38.346
 Bien sûr.

1990
00:56:38.466 --> 00:56:38.987
 C'est dingue.

1991
00:56:39.267 --> 00:56:40.828
Je trouve plus que critiquée.

1992
00:56:41.089 --> 00:56:41.509
 Critiquée,

1993
00:56:41.549 --> 00:56:42.570
 menacée,

1994
00:56:42.990 --> 00:56:43.511
 c'est terrible.

1995
00:56:43.571 --> 00:56:44.552
 Mais voilà.

1996
00:56:45.916 --> 00:56:47.117
J'adorais avoir Salomé,

1997
00:56:47.317 --> 00:56:52.399
 mais j'ai vu tellement de stories d'elle où elle disait qu'elle avait tellement de sollicitations que je me suis dit,

1998
00:56:53.299 --> 00:56:54.020
 j'ai trop envie de la voir,

1999
00:56:54.060 --> 00:56:57.541
 mais je me dis peut-être attendre qu'on la laisse un peu tranquille.

2000
00:56:58.341 --> 00:56:58.602
 Mais oui,

2001
00:56:58.662 --> 00:57:00.202
 je rêverais de la voir sur le podcast.

2002
00:57:00.203 --> 00:57:01.363
 Je trouve que son travail,

2003
00:57:02.103 --> 00:57:04.824
 il est passionnant et ça nous donne envie aussi,

2004
00:57:04.904 --> 00:57:05.024
 nous,

2005
00:57:05.524 --> 00:57:10.326
 de nous engager et de toujours continuer un petit peu dans sa lignée.

2006
00:57:10.486 --> 00:57:11.207
 Écoute,

2007
00:57:11.567 --> 00:57:14.248
 je te dirais si je reçois Salomé sur le podcast.

2008
00:57:15.028 --> 00:57:15.549
 Si les gens,

2009
00:57:15.669 --> 00:57:16.069
 du coup,

2010
00:57:16.189 --> 00:57:17.970
 ils ont envie de te suivre,

2011
00:57:19.311 --> 00:57:21.772
 ça s'affichera sur l'écran avec la magie du montage.

2012
00:57:22.693 --> 00:57:24.114
 Où est-ce qu'ils peuvent te suivre ?

2013
00:57:24.674 --> 00:57:25.314
 Instagram,

2014
00:57:25.334 --> 00:57:25.955
 ta newsletter,

2015
00:57:25.995 --> 00:57:27.015
 tu peux nous redire ?

2016
00:57:27.316 --> 00:57:27.436
Oui,

2017
00:57:27.696 --> 00:57:28.096
 Instagram,

2018
00:57:28.196 --> 00:57:31.518
 c'est quand même le canal le plus pratique parce que je partage toutes mes actualités.

2019
00:57:32.219 --> 00:57:32.359
 Donc,

2020
00:57:32.419 --> 00:57:33.379
 c'est Chloé Thibault,

2021
00:57:33.559 --> 00:57:35.641
 c'est C-H-L-O-E-T-H-B-D,

2022
00:57:35.941 --> 00:57:36.641
 mon Instagram.

2023
00:57:37.422 --> 00:57:38.782
 Dans la bio de mon compte Instagram,

2024
00:57:38.802 --> 00:57:41.044
 il y a le lien vers mon site chloéthibault.com.

2025
00:57:41.764 --> 00:57:44.827
 qui vous dirige directement sur le lien d'inscription de ma newsletter.

2026
00:57:45.167 --> 00:57:46.228
 Et dans ma newsletter aussi,

2027
00:57:46.328 --> 00:57:46.708
 aujourd'hui,

2028
00:57:47.549 --> 00:57:50.891
 j'ai décidé maintenant de partager davantage mes propres actualités,

2029
00:57:50.892 --> 00:57:51.552
 ce que je fais.

2030
00:57:52.492 --> 00:57:53.053
 Donc voilà,

2031
00:57:53.054 --> 00:57:55.014
 ce sont les meilleures façons de me suivre.

2032
00:57:55.034 --> 00:57:56.075
 Et pour les plus pros,

2033
00:57:56.255 --> 00:57:56.635
 LinkedIn.

2034
00:57:57.436 --> 00:58:04.581
Et si tu devais peut-être nous pitcher pour parler de ton livre qui va te sortir ou qui va être sorti tout juste quand on va sortir l'épisode,

2035
00:58:04.861 --> 00:58:06.723
 si tu devais nous pitcher ton dernier livre,

2036
00:58:06.743 --> 00:58:08.324
 tu nous le raconterais comment ?

2037
00:58:09.548 --> 00:58:11.249
C'est difficile parce qu'on en a déjà parlé.

2038
00:58:13.249 --> 00:58:15.290
 J'ai peur de me répéter.

2039
00:58:15.870 --> 00:58:17.210
 Pourquoi les hommes ont peur des femmes ?

2040
00:58:17.211 --> 00:58:17.730
 Le sous-titre,

2041
00:58:17.790 --> 00:58:19.731
 c'est La fabrique culturelle de la misogynie.

2042
00:58:19.971 --> 00:58:31.734
 C'est vraiment un livre qui va analyser comment la pop culture nous apprend à avoir peur des femmes et surtout comment elle fait diversion face aux violences masculines en nous faisant croire que les vraies menaces,

2043
00:58:31.874 --> 00:58:32.594
 ce sont les femmes,

2044
00:58:33.155 --> 00:58:38.256
 alors que les femmes restent factuellement les victimes du patriarcat.

2045
00:58:38.276 --> 00:58:38.536
Trop bien.

2046
00:58:38.780 --> 00:58:39.100
 Parfait.

2047
00:58:39.400 --> 00:58:39.780
 Écoutez,

2048
00:58:40.121 --> 00:58:40.241
 moi,

2049
00:58:40.242 --> 00:58:40.501
 en tout cas,

2050
00:58:40.502 --> 00:58:41.381
 j'ai adoré ce livre.

2051
00:58:42.001 --> 00:58:42.522
Merci beaucoup.

2052
00:58:42.682 --> 00:58:44.142
Il était trop bien et je me suis,

2053
00:58:44.143 --> 00:58:44.742
 je te dis beaucoup,

2054
00:58:45.023 --> 00:58:46.623
 retrouvée dans plein de choses.

2055
00:58:47.003 --> 00:58:47.604
 Et j'en ai parlé,

2056
00:58:47.804 --> 00:58:50.105
 je l'ai envoyé déjà à toutes mes copines en disant,

2057
00:58:50.106 --> 00:58:51.005
 il faut que tu l'achètes.

2058
00:58:51.245 --> 00:58:51.545
 J'allais dire,

2059
00:58:51.585 --> 00:58:52.526
comment ça tu l'as envoyé ?

2060
00:58:53.286 --> 00:58:54.707
 Tu as partagé le PDF.

2061
00:58:55.107 --> 00:58:59.148
Il faut acheter pour défendre les journalistes et les auteurs.

2062
00:58:59.188 --> 00:58:59.549
 Mais en tout cas,

2063
00:58:59.550 --> 00:58:59.969
 je leur ai dit,

2064
00:59:00.349 --> 00:59:02.190
 hâte que le livre sorte pour que tu puisses le lire.

2065
00:59:02.230 --> 00:59:04.771
 Parce que je pense que ça va parler à plein de femmes.

2066
00:59:04.772 --> 00:59:04.951
 Donc,

2067
00:59:05.491 --> 00:59:05.711
 écoute,

2068
00:59:05.851 --> 00:59:07.852
 merci d'être venue à ce micro.

2069
00:59:08.192 --> 00:59:22.713
 merci pour ton invitation merci et puis bah nous on se retrouve pour le prochain épisode merci merci d'avoir écouté je te le dis en off si cet épisode t'a plu n'hésite pas à t'abonner au podcast à le partager autour de toi ou à laisser une note sur les plateformes d'écoute à très vite pour un prochain épisode