WEBVTT

1
00:00:00.584 --> 00:00:02.746
Bienvenue dans ce nouvel épisode de podcast.

2
00:00:03.086 --> 00:00:03.586
Aujourd'hui,

3
00:00:03.786 --> 00:00:05.868
on va rentrer un peu dans le vif du sujet.

4
00:00:06.588 --> 00:00:13.313
C'est vrai qu'on est connus pour notre travail de bosser sur le périnée sans y toucher.

5
00:00:13.493 --> 00:00:14.154
Et justement,

6
00:00:14.514 --> 00:00:15.415
le nom de notre méthode,

7
00:00:15.455 --> 00:00:17.016
c'est périnée sans les mains.

8
00:00:17.556 --> 00:00:18.177
Et aujourd'hui,

9
00:00:18.457 --> 00:00:21.039
on va parler d'un sujet un peu touchy,

10
00:00:22.020 --> 00:00:23.381
le toucher vaginal.

11
00:00:24.021 --> 00:00:24.261
Donc,

12
00:00:24.642 --> 00:00:24.902
Laura,

13
00:00:25.182 --> 00:00:26.143
première question.

14
00:00:26.983 --> 00:00:27.664
Est-ce qu'on est...

15
00:00:28.204 --> 00:00:30.685
Pour ou contre le toucher vaginal ?

16
00:00:31.665 --> 00:00:32.065
Donc là,

17
00:00:32.305 --> 00:00:35.646
la plupart des gens pensent qu'on est tout simplement contre.

18
00:00:37.267 --> 00:00:37.407
Bon,

19
00:00:37.427 --> 00:00:38.107
ce n'est pas le cas,

20
00:00:38.108 --> 00:00:38.607
on ne va pas...

21
00:00:39.847 --> 00:00:41.348
On ne va pas mettre plus de suspens.

22
00:00:41.468 --> 00:00:42.308
Exactement,

23
00:00:42.408 --> 00:00:44.449
parce que c'est ridicule en fait.

24
00:00:45.989 --> 00:00:46.449
En tout cas,

25
00:00:46.589 --> 00:00:47.690
je pense que la vie,

26
00:00:47.691 --> 00:00:48.850
ce n'est jamais noir ou blanc.

27
00:00:49.090 --> 00:00:49.750
Les extrêmes,

28
00:00:49.770 --> 00:00:51.751
je ne suis pas sûre que ce soit une bonne chose.

29
00:00:52.831 --> 00:00:55.092
Mais peut-être que ce qu'on dégage sur les réseaux,

30
00:00:55.172 --> 00:00:55.452
en fait...

31
00:00:55.732 --> 00:00:57.392
forcément ce qu'on voit sur les réseaux.

32
00:00:57.513 --> 00:01:00.313
On est obligé de mettre en avant ce qu'on fait parce que nous,

33
00:01:00.314 --> 00:01:04.194
on y croit fortement et on va essayer de développer pourquoi on en est arrivé là.

34
00:01:05.535 --> 00:01:05.875
Mais aussi,

35
00:01:06.095 --> 00:01:07.775
c'est normal qu'on soit nuancé parce qu'en fait,

36
00:01:07.856 --> 00:01:08.036
nous,

37
00:01:09.756 --> 00:01:11.717
on essaye d'être nuancé de par nos descriptions.

38
00:01:11.718 --> 00:01:13.117
Les gens qui regardent vraiment ce qu'on fait,

39
00:01:13.118 --> 00:01:14.597
je pense qu'ils verraient qu'on est nuancé.

40
00:01:15.018 --> 00:01:19.919
Mais c'est vrai que si vous prenez un ou deux postes où on parle de toucher vaginal,

41
00:01:19.959 --> 00:01:23.060
des fois qui n'ont servi à rien ou de serrer le périnée.

42
00:01:23.820 --> 00:01:27.861
qui n'ont pas été toujours adaptées à toutes les femmes et à toutes les rééducations,

43
00:01:27.881 --> 00:01:29.722
parce qu'on a de nombreux témoignages dans ce sens,

44
00:01:31.102 --> 00:01:38.924
ça peut énerver peut-être des collègues qui pensent que juste serrer le périnée,

45
00:01:38.925 --> 00:01:39.544
ça ne sert à rien.

46
00:01:39.564 --> 00:01:39.685
Non,

47
00:01:39.686 --> 00:01:40.265
ce n'est pas le cas.

48
00:01:40.785 --> 00:01:43.225
Et on va essayer de le développer un petit peu plus ici.

49
00:01:44.446 --> 00:01:44.966
Donc justement,

50
00:01:45.086 --> 00:01:46.486
qu'est-ce que le toucher vaginal ?

51
00:01:47.527 --> 00:01:49.407
C'est un geste médical.

52
00:01:50.788 --> 00:01:51.268
Totalement,

53
00:01:51.328 --> 00:01:52.048
qui est fait par...

54
00:01:52.368 --> 00:01:54.030
certains professionnels de santé,

55
00:01:54.810 --> 00:01:56.111
ça ne peut pas être fait par tous.

56
00:01:56.632 --> 00:01:57.372
Sage-femme,

57
00:01:58.113 --> 00:01:59.114
kinés spécialisé,

58
00:02:00.355 --> 00:02:00.995
médecin,

59
00:02:01.376 --> 00:02:01.896
gynéco.

60
00:02:03.557 --> 00:02:04.018
Par exemple,

61
00:02:04.038 --> 00:02:04.678
votre ostéo,

62
00:02:04.879 --> 00:02:08.522
s'il n'était pas kiné avant ou si ce n'était pas une sage-femme,

63
00:02:08.962 --> 00:02:09.302
normalement,

64
00:02:09.303 --> 00:02:10.743
il n'a pas le droit de faire de toucher vaginal,

65
00:02:11.884 --> 00:02:12.425
ni rectal.

66
00:02:12.426 --> 00:02:13.726
On est bien d'accord,

67
00:02:13.846 --> 00:02:14.567
de toucher tout court.

68
00:02:18.230 --> 00:02:18.390
Donc,

69
00:02:18.470 --> 00:02:20.291
à partir du moment où Euh...

70
00:02:21.056 --> 00:02:23.477
On a donc parlé de toucher vaginal et du coup,

71
00:02:23.537 --> 00:02:26.799
qui sont les professionnels de santé qui peuvent le faire ?

72
00:02:28.380 --> 00:02:30.901
On parle souvent de toucher vaginal un peu en systématique.

73
00:02:31.381 --> 00:02:31.721
Et du coup,

74
00:02:31.722 --> 00:02:40.726
on voulait approfondir un petit peu tout ça en parlant de ce geste médical qui est utilisé notamment à une bonne importance aussi dans la phase de diagnostic.

75
00:02:41.126 --> 00:02:41.306
Oui,

76
00:02:41.406 --> 00:02:41.806
totalement.

77
00:02:42.167 --> 00:02:42.447
En fait,

78
00:02:42.467 --> 00:02:42.587
là,

79
00:02:42.607 --> 00:02:44.788
on va vous donner le prisme vraiment médical.

80
00:02:46.992 --> 00:02:47.613
Normalement,

81
00:02:47.753 --> 00:02:48.694
le toucher vaginal,

82
00:02:48.774 --> 00:02:50.855
vous avez sûrement dû en avoir.

83
00:02:51.595 --> 00:02:52.936
Dès qu'on passe la majorité,

84
00:02:53.056 --> 00:02:53.597
globalement,

85
00:02:53.997 --> 00:02:55.058
on va voir un gynéco.

86
00:02:55.638 --> 00:02:56.398
Et très rapidement,

87
00:02:56.438 --> 00:02:57.839
on a des touchers vaginaux.

88
00:02:57.859 --> 00:03:00.301
C'est assez fréquent et c'est normal.

89
00:03:02.562 --> 00:03:02.883
Souvent,

90
00:03:02.903 --> 00:03:06.345
c'est fait pour diagnostiquer et voir un peu l'état de votre périnée.

91
00:03:06.525 --> 00:03:07.646
De voir dans quel état,

92
00:03:07.706 --> 00:03:08.806
est-ce qu'il est tonique,

93
00:03:08.846 --> 00:03:08.966
oui,

94
00:03:09.087 --> 00:03:09.387
non.

95
00:03:11.428 --> 00:03:14.070
Est-ce que ça se passe bien là-dedans ?

96
00:03:14.071 --> 00:03:15.991
On peut voir aussi s'il y a des irritations,

97
00:03:16.111 --> 00:03:16.872
si c'est sec,

98
00:03:17.712 --> 00:03:18.833
l'état de vos muqueuses.

99
00:03:19.834 --> 00:03:20.654
On peut voir aussi,

100
00:03:20.674 --> 00:03:21.855
on peut diagnostiquer.

101
00:03:21.995 --> 00:03:30.821
C'est-à-dire que ça va être essentiel d'aller voir un professionnel de santé et de passer sûrement par un toucher vaginal pour faire un diagnostic,

102
00:03:30.841 --> 00:03:31.202
par exemple,

103
00:03:31.203 --> 00:03:33.143
de prolapsus ou de faire certains tests,

104
00:03:33.163 --> 00:03:33.523
en tout cas,

105
00:03:33.983 --> 00:03:35.364
pour diagnostiquer un prolapsus.

106
00:03:36.065 --> 00:03:37.606
Communément appelé la descente d'organes,

107
00:03:37.607 --> 00:03:38.326
on n'aime pas dire ça,

108
00:03:38.527 --> 00:03:38.987
mais voilà,

109
00:03:39.067 --> 00:03:40.148
que vous ayez une idée.

110
00:03:40.608 --> 00:03:41.408
à quoi ça correspond.

111
00:03:41.769 --> 00:03:41.909
Donc,

112
00:03:42.249 --> 00:03:42.529
des fois,

113
00:03:42.609 --> 00:03:42.869
en fait,

114
00:03:42.909 --> 00:03:43.570
c'est pertinent.

115
00:03:44.130 --> 00:03:44.410
Et nous,

116
00:03:44.450 --> 00:03:45.091
ça nous arrive,

117
00:03:45.092 --> 00:03:45.311
en fait,

118
00:03:45.371 --> 00:03:46.251
comme vous l'aurez compris,

119
00:03:46.271 --> 00:03:46.391
nous,

120
00:03:46.392 --> 00:03:47.912
on accompagne les femmes à distance.

121
00:03:48.633 --> 00:03:49.713
Qui dit à distance,

122
00:03:49.753 --> 00:03:51.594
dit qu'on ne touche pas les femmes.

123
00:03:51.774 --> 00:03:53.535
On a créé une méthode pour que les femmes,

124
00:03:54.276 --> 00:03:57.878
on puisse les prendre en charge à distance sans passer par ce côté,

125
00:03:58.218 --> 00:03:59.279
ce côté-là intrusif.

126
00:03:59.859 --> 00:04:03.121
C'était vraiment un choix de notre part et on va vous expliquer ça un petit peu plus après.

127
00:04:03.801 --> 00:04:04.141
Et donc,

128
00:04:04.602 --> 00:04:05.122
en présentiel,

129
00:04:05.142 --> 00:04:06.543
il y a encore beaucoup de kinés,

130
00:04:06.563 --> 00:04:06.923
par exemple,

131
00:04:06.924 --> 00:04:08.204
quand ils font de la rééducation périnéale,

132
00:04:08.224 --> 00:04:08.744
qui passe.

133
00:04:09.184 --> 00:04:10.405
par ce type de méthode-là,

134
00:04:10.865 --> 00:04:13.568
pour travailler d'abord à titre de diagnostic au bilan,

135
00:04:13.848 --> 00:04:16.670
et après pour travailler la région périnéale d'une certaine manière.

136
00:04:16.970 --> 00:04:18.371
Pareil également pour les sages-femmes.

137
00:04:18.912 --> 00:04:21.594
Donc je pense que c'est important de le rappeler.

138
00:04:21.674 --> 00:04:21.814
Nous,

139
00:04:21.815 --> 00:04:25.898
on renvoie certaines de nos patientes vers des collègues en présentiel,

140
00:04:26.498 --> 00:04:29.621
parce que c'est hyper pertinent pour certains diagnostics,

141
00:04:30.001 --> 00:04:31.622
c'est des fois nécessaire,

142
00:04:32.343 --> 00:04:33.123
et des fois,

143
00:04:33.143 --> 00:04:33.444
en fait,

144
00:04:33.484 --> 00:04:34.965
de passer par du toucher.

145
00:04:36.726 --> 00:04:38.508
On appelle ça de la thérapie manuelle.

146
00:04:39.304 --> 00:04:40.585
de venir toucher les facias,

147
00:04:40.605 --> 00:04:40.745
etc.

148
00:04:41.166 --> 00:04:41.446
Des fois,

149
00:04:41.486 --> 00:04:46.630
c'est primordial et ça va vraiment être game changer dans la rééducation et dans l'évolution de la patiente.

150
00:04:47.390 --> 00:04:47.931
Donc pour nous,

151
00:04:48.051 --> 00:04:48.831
on dit un grand oui.

152
00:04:49.412 --> 00:04:49.532
Oui,

153
00:04:49.672 --> 00:04:50.552
c'est nécessaire.

154
00:04:50.973 --> 00:04:51.093
Oui,

155
00:04:51.173 --> 00:04:53.975
ça peut être important de réorienter.

156
00:04:53.995 --> 00:04:55.456
Il faut savoir à quel moment il faut le faire.

157
00:04:55.916 --> 00:04:56.737
Mais bien sûr que oui,

158
00:04:56.957 --> 00:04:58.338
je pense que ça ne doit pas être supprimé.

159
00:04:58.798 --> 00:04:59.039
Et ça,

160
00:04:59.119 --> 00:05:00.219
on est bien d'accord là-dessus.

161
00:05:00.660 --> 00:05:02.881
Et je pense qu'on est prêts à le marteler.

162
00:05:04.282 --> 00:05:05.483
On ne veut pas que ça soit supprimé.

163
00:05:05.784 --> 00:05:06.304
Pour autant...

164
00:05:07.274 --> 00:05:07.435
Voilà,

165
00:05:07.514 --> 00:05:07.774
c'est ça.

166
00:05:08.396 --> 00:05:12.978
C'est un geste qu'il faut garder dans nos diagnostics,

167
00:05:13.017 --> 00:05:16.099
qui peut aussi servir d'outil de rééducation dont on a parlé.

168
00:05:16.738 --> 00:05:16.978
Mais,

169
00:05:17.700 --> 00:05:19.219
et c'est là où on va développer,

170
00:05:20.620 --> 00:05:23.582
c'est là où toutes nos idées se rassemblent,

171
00:05:23.601 --> 00:05:24.843
c'est que pour nous,

172
00:05:24.844 --> 00:05:26.243
il ne doit pas être systématique.

173
00:05:26.543 --> 00:05:27.124
Exactement.

174
00:05:27.284 --> 00:05:27.683
Alors déjà,

175
00:05:27.724 --> 00:05:29.505
ça dépend quel professionnel vous voyez.

176
00:05:29.805 --> 00:05:29.925
Là,

177
00:05:29.925 --> 00:05:31.326
on parle plutôt du côté kiné,

178
00:05:33.206 --> 00:05:34.526
moins du côté médecin.

179
00:05:34.687 --> 00:05:37.168
où ils ont vraiment comme objectif plus de diagnostic,

180
00:05:37.688 --> 00:05:37.968
où là,

181
00:05:39.149 --> 00:05:39.409
des fois,

182
00:05:39.428 --> 00:05:40.730
il n'y a pas trop de choix de faire autrement.

183
00:05:42.851 --> 00:05:44.611
Mais vraiment plutôt versant le kiné,

184
00:05:44.950 --> 00:05:45.492
où en fait,

185
00:05:45.551 --> 00:05:46.572
dans la rééducation,

186
00:05:46.572 --> 00:05:48.252
on parle vraiment plutôt de rééducation,

187
00:05:48.692 --> 00:05:49.252
on trouve que nous,

188
00:05:49.254 --> 00:05:59.197
ce n'est pas nécessaire de passer par un toucher vaginal systématiquement ou de passer par aussi quelque chose d'intracavitaire ou de sonde,

189
00:05:59.218 --> 00:05:59.538
en fait.

190
00:06:00.678 --> 00:06:01.558
Dans les phases de rééducation,

191
00:06:01.560 --> 00:06:01.618
oui.

192
00:06:01.620 --> 00:06:02.178
Exactement.

193
00:06:02.399 --> 00:06:04.719
C'est pas pertinent pour plusieurs raisons.

194
00:06:05.260 --> 00:06:05.500
Alors,

195
00:06:06.341 --> 00:06:07.841
on va essayer de rentrer dans les raisons.

196
00:06:08.300 --> 00:06:08.981
Il y en a plein.

197
00:06:09.022 --> 00:06:10.903
On va essayer de développer les principales.

198
00:06:12.463 --> 00:06:12.783
Déjà,

199
00:06:12.963 --> 00:06:13.603
parce qu'en fait,

200
00:06:14.163 --> 00:06:18.706
l'état de votre périnée ne va pas spécialement être la cause du problème.

201
00:06:19.065 --> 00:06:19.326
C'est ça.

202
00:06:19.625 --> 00:06:19.925
Des fois,

203
00:06:20.005 --> 00:06:26.288
le toucher vaginal amène à des conclusions un peu hâtives dans le sens où souvent,

204
00:06:27.569 --> 00:06:30.990
si le professionnel ou le kiné qui fait l'évaluation

205
00:06:31.391 --> 00:06:32.452
ne sent pas de contraction,

206
00:06:32.832 --> 00:06:33.793
on se dit tout de suite « Ok,

207
00:06:33.953 --> 00:06:35.054
j'ai le périnée dans les chaussettes,

208
00:06:35.094 --> 00:06:35.595
tout va mal,

209
00:06:35.675 --> 00:06:36.135
c'est foutu. »

210
00:06:36.435 --> 00:06:38.437
Alors que peut-être que dans certains cas,

211
00:06:39.197 --> 00:06:40.599
vous n'avez pas de problématique.

212
00:06:41.119 --> 00:06:42.961
Et dans d'autres cas où on se dit

213
00:06:43.501 --> 00:06:44.602
« Le périnée,

214
00:06:44.662 --> 00:06:49.966
le professionnel de santé a vu à l'évaluation manuelle que le périnée était très tonique,

215
00:06:50.006 --> 00:06:50.747
très fort et tout.

216
00:06:51.107 --> 00:06:51.908
Mais ça n'empêche que,

217
00:06:52.128 --> 00:06:52.488
par exemple,

218
00:06:52.508 --> 00:06:53.509
vous avez des fuites urinaires. »

219
00:06:53.990 --> 00:06:54.330
En fait,

220
00:06:54.970 --> 00:06:55.731
malheureusement,

221
00:06:55.990 --> 00:06:58.373
les kinés ont fait des conclusions,

222
00:06:58.413 --> 00:06:59.134
comme a dit Lise,

223
00:06:59.614 --> 00:07:00.335
très rapides.

224
00:07:01.531 --> 00:07:02.012
en se disant,

225
00:07:02.112 --> 00:07:02.372
voilà,

226
00:07:02.512 --> 00:07:03.412
si le périnée est comme ça,

227
00:07:03.553 --> 00:07:04.153
ça veut dire ça.

228
00:07:04.273 --> 00:07:05.774
Et que c'est toujours la cause.

229
00:07:05.913 --> 00:07:06.434
Alors qu'en fait,

230
00:07:07.455 --> 00:07:09.916
c'est par chance beaucoup plus compliqué que ça,

231
00:07:10.116 --> 00:07:10.696
parce qu'autrement,

232
00:07:10.697 --> 00:07:11.937
ça ne serait pas très intéressant,

233
00:07:11.977 --> 00:07:12.417
notre métier.

234
00:07:12.898 --> 00:07:13.698
Et qu'en fait,

235
00:07:13.738 --> 00:07:15.019
les problématiques périnéales,

236
00:07:15.059 --> 00:07:16.038
c'est multifactoriel.

237
00:07:16.419 --> 00:07:16.540
Donc,

238
00:07:16.541 --> 00:07:18.441
il y a plein de choses qui vont jouer dessus.

239
00:07:18.921 --> 00:07:27.065
Et que la tonicité du périnée ne devrait pas faire un diagnostic directement,

240
00:07:28.146 --> 00:07:29.286
se faire comme un raccourci.

241
00:07:29.365 --> 00:07:29.667
Merci.

242
00:07:30.887 --> 00:07:32.028
Je vous fais un exemple.

243
00:07:32.528 --> 00:07:32.668
Nous,

244
00:07:32.668 --> 00:07:40.692
on a déjà d'une des femmes qui viennent nous voir en disant « Je ne sais pas ce que vous allez faire de moi parce que mon kiné massage femme m'a dit que je n'arrivais pas à contracter mon périnée,

245
00:07:40.733 --> 00:07:41.493
donc j'étais foutue. »

246
00:07:42.334 --> 00:07:42.954
Ou alors,

247
00:07:43.293 --> 00:07:45.935
je viens vers vous parce que j'ai un périnée qui a été noté,

248
00:07:46.055 --> 00:07:46.495
parce que oui,

249
00:07:46.576 --> 00:07:47.737
les kinés en plus notent,

250
00:07:48.557 --> 00:07:52.238
même l'ensemble des professionnels de santé notent en fait la contraction du périnée,

251
00:07:52.738 --> 00:07:53.620
de 0 à 5.

252
00:07:54.200 --> 00:07:56.060
Et elle a eu une note de 2 sur 5,

253
00:07:56.221 --> 00:07:56.882
et donc forcément,

254
00:07:56.882 --> 00:07:57.401
ce n'est pas top.

255
00:07:57.481 --> 00:07:58.002
5 sur 5,

256
00:07:58.062 --> 00:07:58.683
c'est l'idéal.

257
00:07:58.783 --> 00:07:59.023
0,

258
00:07:59.123 --> 00:07:59.303
c'est...

259
00:08:00.223 --> 00:08:00.944
Pas de contraction.

260
00:08:01.184 --> 00:08:01.444
Et donc,

261
00:08:01.504 --> 00:08:02.163
elles se disent,

262
00:08:02.184 --> 00:08:03.704
j'ai 2 sur 5 et j'ai beau faire,

263
00:08:03.805 --> 00:08:04.805
j'ai fait 20 rééducations,

264
00:08:04.807 --> 00:08:05.407
ce n'est pas mieux.

265
00:08:06.127 --> 00:08:09.710
Et elles arrivent vraiment à trister par ça.

266
00:08:09.750 --> 00:08:10.889
Est-ce qu'on comprend totalement ?

267
00:08:11.110 --> 00:08:12.471
Et on veut les rassurer.

268
00:08:12.490 --> 00:08:13.532
Si elles écoutent ce podcast,

269
00:08:13.533 --> 00:08:15.594
ce n'est pas parce que vous avez été coté,

270
00:08:16.094 --> 00:08:18.856
que votre périnée soit a du mal à se contracter,

271
00:08:19.296 --> 00:08:20.197
soit il y a 2 sur 5,

272
00:08:20.198 --> 00:08:28.803
que vous n'allez pas pouvoir faire quelque chose de votre périnée et qu'il ne va pas être fonctionnel par la suite et qu'il ne va pas pouvoir vous permettre de faire des activités qui vous plaisent,

273
00:08:28.804 --> 00:08:29.383
par exemple.

274
00:08:30.067 --> 00:08:31.327
Donc ne vous inquiétez pas,

275
00:08:31.427 --> 00:08:32.308
ce n'est pas grave.

276
00:08:33.688 --> 00:08:38.449
Tout n'est pas perdu si on a entendu un zéro sur cinq ou un deux sur cinq.

277
00:08:39.110 --> 00:08:39.670
Et justement,

278
00:08:39.671 --> 00:08:40.070
à l'inverse,

279
00:08:40.090 --> 00:08:41.330
Lise l'a pris comme exemple,

280
00:08:41.830 --> 00:08:45.271
il y a des fois des femmes qui viennent nous voir en disant « Bah voilà,

281
00:08:45.792 --> 00:08:46.192
écoute,

282
00:08:46.471 --> 00:08:47.632
je ne sais pas quoi faire.

283
00:08:48.172 --> 00:08:48.932
J'ai mon périnée,

284
00:08:48.933 --> 00:08:50.952
on m'a dit que je le contractais super bien. »

285
00:08:51.353 --> 00:08:51.952
Hypertonique.

286
00:08:52.153 --> 00:08:52.373
Ouais.

287
00:08:53.254 --> 00:08:54.534
« Et je ne comprends pas,

288
00:08:54.534 --> 00:08:55.074
j'ai des fites.

289
00:08:55.134 --> 00:08:56.053
Donc comment c'est possible ?

290
00:08:56.074 --> 00:08:56.975
On m'a dit que mon périnée,

291
00:08:56.995 --> 00:08:57.635
c'était du béton. »

292
00:08:58.503 --> 00:08:59.143
Et à l'inverse,

293
00:08:59.844 --> 00:09:00.504
j'ai des fuites,

294
00:09:00.524 --> 00:09:01.244
je suis gênée,

295
00:09:01.364 --> 00:09:02.664
j'ai des douleurs à la pénétration,

296
00:09:02.685 --> 00:09:03.185
par exemple.

297
00:09:04.026 --> 00:09:04.625
Je ne comprends pas,

298
00:09:04.627 --> 00:09:04.946
du coup.

299
00:09:05.787 --> 00:09:07.447
Et en fait,

300
00:09:08.567 --> 00:09:19.893
ça montre encore que tout n'est pas conditionné à juste la compétence de ces muscles du périnée qui sont en lien direct sur des fuites urinaires,

301
00:09:19.894 --> 00:09:20.933
des douleurs à la pénétration,

302
00:09:20.974 --> 00:09:21.874
ou le fait de dire que...

303
00:09:23.794 --> 00:09:30.658
C'est difficile à comprendre qu'avec un diagnostic de périnée hypertonique et donc des muscles du périnée qui sont ultra bons,

304
00:09:30.659 --> 00:09:32.119
il y a quand même des problèmes à côté.

305
00:09:32.739 --> 00:09:36.080
Il faut dissocier un petit peu les deux,

306
00:09:36.240 --> 00:09:37.581
ou ne pas faire de raccourcis,

307
00:09:37.821 --> 00:09:43.423
et puis garder en tête que ces problématiques-là,

308
00:09:43.504 --> 00:09:44.624
c'est multifactoriel.

309
00:09:44.844 --> 00:09:45.144
Du coup,

310
00:09:45.144 --> 00:09:46.784
il faut aller chercher plus loin.

311
00:09:46.804 --> 00:09:47.024
Oui,

312
00:09:47.144 --> 00:09:47.445
c'est ça.

313
00:09:48.265 --> 00:09:49.906
Si on vous donne un exemple...

314
00:09:51.287 --> 00:09:51.687
Une femme,

315
00:09:51.688 --> 00:09:52.248
par exemple,

316
00:09:52.769 --> 00:09:53.529
vient nous voir.

317
00:09:54.210 --> 00:09:57.092
On a le témoignage d'une femme qui est venue nous voir parce qu'elle avait un prolapsus.

318
00:09:57.774 --> 00:09:58.234
Et elle nous dit,

319
00:09:58.254 --> 00:09:58.654
ben voilà...

320
00:09:59.589 --> 00:10:00.250
Mon périnée,

321
00:10:00.630 --> 00:10:01.831
il est dans les chaussettes,

322
00:10:01.832 --> 00:10:02.572
on me l'a coté à 2,

323
00:10:02.592 --> 00:10:03.853
3 sur 5.

324
00:10:06.115 --> 00:10:11.339
Elle avait des sensations d'avoir une boule dans le vagin et on m'a diagnostiqué ça.

325
00:10:11.439 --> 00:10:12.320
Donc en effet,

326
00:10:12.340 --> 00:10:12.460
là,

327
00:10:12.580 --> 00:10:12.1000
au moins,

328
00:10:13.561 --> 00:10:14.121
le rendez-vous,

329
00:10:14.122 --> 00:10:17.144
le toucher vaginal et puis des tests l'ont permis.

330
00:10:17.184 --> 00:10:17.444
Donc ça,

331
00:10:17.484 --> 00:10:17.905
c'est chouette.

332
00:10:18.445 --> 00:10:19.026
Mais à côté de ça,

333
00:10:19.126 --> 00:10:22.869
elle a serré son périnée et la rééducation n'a pas tant que ça évolué.

334
00:10:23.693 --> 00:10:25.614
On ne dit pas que c'est le cas de toutes les rééducations.

335
00:10:25.634 --> 00:10:26.894
On fait part de certaines,

336
00:10:26.914 --> 00:10:27.214
d'accord ?

337
00:10:27.234 --> 00:10:29.135
On ne fait pas non plus de raccourcis sur ce qu'on dit.

338
00:10:31.295 --> 00:10:31.695
Et en fait,

339
00:10:31.715 --> 00:10:34.256
il faut savoir que si cette femme ne gère pas,

340
00:10:34.316 --> 00:10:35.857
elle avait des problèmes de constipation,

341
00:10:36.857 --> 00:10:38.357
si elle ne gère pas sa constipation,

342
00:10:38.617 --> 00:10:39.078
toute la vie,

343
00:10:39.498 --> 00:10:40.778
elle va pousser sur son périnée.

344
00:10:41.358 --> 00:10:42.579
Si elle va pousser sur son périnée,

345
00:10:42.580 --> 00:10:43.119
au bout d'un moment,

346
00:10:43.120 --> 00:10:44.159
elle va le fragiliser.

347
00:10:44.319 --> 00:10:46.180
Et c'est ce qui était arrivé.

348
00:10:47.620 --> 00:10:47.760
Donc,

349
00:10:47.800 --> 00:10:49.201
si on ne règle pas la constipation,

350
00:10:49.321 --> 00:10:50.341
qui n'a en soi...

351
00:10:51.069 --> 00:10:53.551
Si on garde un œil extérieur rien à voir avec le périnée,

352
00:10:54.211 --> 00:11:00.715
le périnée ne va jamais être peut-être plus tonique ou ne va jamais vraiment retrouver des compétences qu'il avait auparavant.

353
00:11:00.716 --> 00:11:04.377
Donc on aura beau travailler en rééducation sur la force du muscle du périnée,

354
00:11:04.378 --> 00:11:05.138
tant qu'on ne traite pas la constipation...

355
00:11:05.139 --> 00:11:05.818
Le périnée avec des sondes,

356
00:11:05.858 --> 00:11:07.059
avec des touches vaginales,

357
00:11:07.639 --> 00:11:09.961
tant qu'on ne réglera pas la cause principale,

358
00:11:10.541 --> 00:11:11.422
on n'y arrivera à rien.

359
00:11:11.462 --> 00:11:13.042
Il y a plein de choses comme ça.

360
00:11:13.863 --> 00:11:14.083
Nous,

361
00:11:14.143 --> 00:11:15.524
on s'est rendu compte de tout ça.

362
00:11:16.004 --> 00:11:16.605
Et que du coup,

363
00:11:16.625 --> 00:11:16.925
en fait...

364
00:11:17.693 --> 00:11:17.813
Oui,

365
00:11:17.873 --> 00:11:18.493
d'être centré,

366
00:11:18.554 --> 00:11:18.814
en fait,

367
00:11:18.854 --> 00:11:19.914
c'est surtout ça le débat.

368
00:11:19.915 --> 00:11:22.536
Je pense que d'être centré exclusivement sur le périnée,

369
00:11:23.196 --> 00:11:23.476
pour nous,

370
00:11:23.477 --> 00:11:24.237
ça n'a pas de sens,

371
00:11:24.317 --> 00:11:24.937
tout simplement.

372
00:11:25.457 --> 00:11:25.938
Parce que oui,

373
00:11:26.498 --> 00:11:28.179
vous pouvez avoir des problématiques périnéales,

374
00:11:28.180 --> 00:11:30.120
mais ça ne veut pas dire que c'est lui réellement le problème.

375
00:11:30.540 --> 00:11:32.261
Et on a plein d'exemples dans ce sens.

376
00:11:32.661 --> 00:11:32.941
Des fois,

377
00:11:33.121 --> 00:11:34.682
je vous donne un exemple qui n'a rien à voir.

378
00:11:35.002 --> 00:11:35.683
Il y a des patients,

379
00:11:35.684 --> 00:11:38.684
ils viennent nous voir parce qu'ils ont une douleur à l'arrière de la cuisse.

380
00:11:39.165 --> 00:11:39.485
Ils me disent,

381
00:11:39.486 --> 00:11:39.605
oui,

382
00:11:39.625 --> 00:11:40.345
mais je ne comprends pas,

383
00:11:40.425 --> 00:11:41.226
c'est mon muscle,

384
00:11:41.526 --> 00:11:42.667
ça doit être mon ischiojambier,

385
00:11:42.727 --> 00:11:43.367
j'ai mal.

386
00:11:44.328 --> 00:11:44.648
Oh là là,

387
00:11:44.649 --> 00:11:45.388
je ne m'en sors pas,

388
00:11:45.408 --> 00:11:46.829
ça doit être une tendinopathie.

389
00:11:47.433 --> 00:11:49.495
Si on se concentrait seulement sur l'ischiojambier,

390
00:11:50.195 --> 00:11:51.857
il y a de grandes chances qu'on ne s'en sorte pas.

391
00:11:52.077 --> 00:11:52.657
Parce qu'en fait,

392
00:11:52.718 --> 00:11:53.318
ce patient-là,

393
00:11:53.698 --> 00:11:54.639
il avait des douleurs,

394
00:11:54.859 --> 00:12:02.926
il avait une problématique lombaire et il y avait sûrement une irritation au niveau du nerf qui fait que ça projetait une douleur à l'arrière de sa cuisse.

395
00:12:02.927 --> 00:12:03.967
Et vous voyez,

396
00:12:04.147 --> 00:12:08.451
si on n'a pas cette capacité de dézoomer,

397
00:12:09.171 --> 00:12:09.552
c'est dur,

398
00:12:09.712 --> 00:12:10.412
il faut se former.

399
00:12:10.452 --> 00:12:10.813
Même nous,

400
00:12:10.833 --> 00:12:13.495
il y a plein de choses encore qu'on ne connaît pas sur le périnée,

401
00:12:13.575 --> 00:12:14.816
sur tout ce qui peut l'influencer.

402
00:12:15.256 --> 00:12:15.877
Mais il faut vraiment...

403
00:12:16.389 --> 00:12:17.249
dézoomer et se dire,

404
00:12:17.390 --> 00:12:17.530
ok,

405
00:12:18.610 --> 00:12:21.571
est-ce que vraiment c'est l'arrière de sa cuisse qui pose problème ou est-ce que c'est plus haut ?

406
00:12:21.831 --> 00:12:23.252
Et si on ne traite pas ce qu'il y a plus haut,

407
00:12:23.812 --> 00:12:26.073
sa problématique ne va jamais disparaître.

408
00:12:26.213 --> 00:12:27.554
Et c'est pareil pour le périnée.

409
00:12:28.094 --> 00:12:28.234
Nous,

410
00:12:28.254 --> 00:12:28.814
c'est vrai qu'en fait,

411
00:12:28.854 --> 00:12:32.536
on a une formation à la base qui n'est pas centrée sur le périnée,

412
00:12:32.996 --> 00:12:34.257
beaucoup plus globale,

413
00:12:35.878 --> 00:12:37.818
sur des troubles musculosquelétiques,

414
00:12:37.819 --> 00:12:39.579
donc des troubles de douleurs articulaires,

415
00:12:39.580 --> 00:12:39.699
etc.

416
00:12:40.119 --> 00:12:40.520
Et en fait,

417
00:12:40.580 --> 00:12:43.661
on a tout ce qu'on a appris en dehors.

418
00:12:44.021 --> 00:12:45.242
Même sur la kiné du sport,

419
00:12:45.243 --> 00:12:50.144
on a voulu transférer sur le périnée ce qu'on trouvait qui n'était pas spécialement présent.

420
00:12:50.644 --> 00:12:51.244
Où justement,

421
00:12:51.464 --> 00:12:51.624
nous,

422
00:12:51.704 --> 00:12:53.625
quand on a fait nos rééducations,

423
00:12:54.165 --> 00:12:56.887
quand on nous a appris à faire la rééducation périnéale,

424
00:12:57.467 --> 00:13:00.568
c'était tellement centré que sur le périnée que très rapidement,

425
00:13:00.628 --> 00:13:00.908
d'une,

426
00:13:01.128 --> 00:13:05.350
on a vu que ça ne marchait pas pour toutes les patientes et qu'on arrivait très rapidement à nos limites.

427
00:13:05.690 --> 00:13:06.111
Et de deux,

428
00:13:06.112 --> 00:13:10.172
ça ne nous correspondait pas du tout parce qu'on ne s'était pas cohérent avec tout ce qu'on avait appris avant.

429
00:13:11.313 --> 00:13:11.733
Totalement.

430
00:13:12.625 --> 00:13:13.105
Mais du coup,

431
00:13:13.285 --> 00:13:13.706
la question,

432
00:13:13.766 --> 00:13:18.548
c'est de se dire quand est-ce qu'on peut passer par un toucher vaginal ?

433
00:13:18.688 --> 00:13:19.448
À quel moment ?

434
00:13:20.408 --> 00:13:22.249
De quoi ça va dépendre ?

435
00:13:22.930 --> 00:13:23.450
Puisque nous,

436
00:13:23.451 --> 00:13:25.110
on n'y va pas systématiquement,

437
00:13:25.171 --> 00:13:26.711
puisqu'on n'y va même plus du tout maintenant,

438
00:13:26.712 --> 00:13:28.352
puisqu'on travaille exclusivement à distance.

439
00:13:28.392 --> 00:13:33.334
Mais à quel moment on va le réorienter à nos patientes,

440
00:13:33.434 --> 00:13:34.675
à nos collègues,

441
00:13:34.676 --> 00:13:36.595
quand on va voir qu'on a une de nos patientes qu'on a besoin ?

442
00:13:37.636 --> 00:13:38.036
Par exemple,

443
00:13:38.037 --> 00:13:38.576
en cabinet,

444
00:13:38.636 --> 00:13:39.877
quand on pratiquait en cabinet...

445
00:13:40.161 --> 00:13:45.105
Quel est un peu le schéma de décision qui nous amène à faire ce geste-là ou pas ?

446
00:13:46.767 --> 00:13:48.168
On est passé par la réflexion de...

447
00:13:49.209 --> 00:13:53.313
Ça va dépendre des questions qu'on va poser à notre patiente.

448
00:13:53.573 --> 00:13:54.193
Et tout à l'heure,

449
00:13:54.194 --> 00:14:00.399
on parlait du coup de périnée un peu hypertonique ou de périnée dans les chaussettes.

450
00:14:00.400 --> 00:14:00.659
En fait,

451
00:14:00.819 --> 00:14:04.382
quand on mène l'interrogatoire avec notre patiente,

452
00:14:04.743 --> 00:14:07.285
On chemine un petit peu vers...

453
00:14:07.709 --> 00:14:10.851
La prise de décision de se dire qu'est-ce que je vais utiliser dans ma rééducation.

454
00:14:11.231 --> 00:14:14.692
Et donc en fonction de ce qui va être dit par la patiente,

455
00:14:14.852 --> 00:14:16.493
on va choisir oui ou non,

456
00:14:16.713 --> 00:14:17.174
par exemple,

457
00:14:17.194 --> 00:14:18.354
d'aller vers un toucher vaginal.

458
00:14:18.954 --> 00:14:26.858
S'il y a plein de choses qui nous amènent à penser que le périnée n'est pas très en forme et que potentiellement il va falloir aller le tester,

459
00:14:27.439 --> 00:14:28.079
de se dire que,

460
00:14:29.099 --> 00:14:29.600
par exemple,

461
00:14:29.640 --> 00:14:31.020
il y a des fuites dans le quotidien,

462
00:14:31.180 --> 00:14:32.181
ou c'est très souvent.

463
00:14:34.663 --> 00:14:36.845
on va quand même aller voir l'état du périnée.

464
00:14:36.965 --> 00:14:37.225
Et nous,

465
00:14:37.245 --> 00:14:37.625
dans ces cas-là,

466
00:14:37.825 --> 00:14:42.709
on réorienterait vers nos collègues en physique pour faire un toucher vaginal,

467
00:14:43.090 --> 00:14:44.751
faire une petite évaluation pour voir s'il y a besoin.

468
00:14:46.873 --> 00:14:49.996
Autre chose dans la réflexion,

469
00:14:50.476 --> 00:14:51.677
c'est pour nous,

470
00:14:51.877 --> 00:14:52.558
la priorité,

471
00:14:52.918 --> 00:14:54.239
c'est le choix de la patiente.

472
00:14:54.880 --> 00:14:55.020
Oui,

473
00:14:55.140 --> 00:14:55.400
c'est ça.

474
00:14:56.341 --> 00:14:57.022
C'est vrai que nous,

475
00:14:57.062 --> 00:14:57.402
en fait,

476
00:14:57.702 --> 00:14:59.664
on a fait une méthode où globalement,

477
00:14:59.844 --> 00:15:00.965
on réoriente très peu.

478
00:15:03.012 --> 00:15:05.193
Parce qu'on a un biais quand même.

479
00:15:05.213 --> 00:15:09.914
La plupart des femmes qui viennent nous voir ont testé pas mal de choses avant qui n'ont pas fonctionné et c'est pour ça qu'elles viennent vers nous.

480
00:15:10.834 --> 00:15:15.636
Donc on sait qu'elles sont passées par des professionnels de santé auparavant qui permettent quand même de mettre un cadre.

481
00:15:17.216 --> 00:15:18.196
Mais sachez qu'en tout cas,

482
00:15:18.337 --> 00:15:19.817
même les exemples qu'a donné Lise avant,

483
00:15:19.818 --> 00:15:23.918
il y a plein de possibilités de faire sans passer par toucher vaginal et c'est là où on veut en venir.

484
00:15:23.998 --> 00:15:24.238
C'est que,

485
00:15:24.638 --> 00:15:24.918
en fait,

486
00:15:24.978 --> 00:15:25.799
la priorité,

487
00:15:25.979 --> 00:15:28.099
je pense que ça devrait être ça le débat même,

488
00:15:28.880 --> 00:15:30.320
c'est que les femmes aient le choix.

489
00:15:31.180 --> 00:15:33.081
Alors quand c'est un diagnostic chez un médecin,

490
00:15:33.141 --> 00:15:34.881
là c'est différent et des fois c'est nécessaire.

491
00:15:35.321 --> 00:15:35.441
Oui,

492
00:15:35.442 --> 00:15:36.302
il y a des fois où il va falloir.

493
00:15:36.582 --> 00:15:36.702
Oui,

494
00:15:36.722 --> 00:15:37.242
exactement.

495
00:15:38.062 --> 00:15:38.702
Mais par contre,

496
00:15:38.922 --> 00:15:40.083
pour la rééducation,

497
00:15:40.103 --> 00:15:41.243
on parle vraiment de la rééducation,

498
00:15:41.244 --> 00:15:43.164
je pense qu'il faut demander à la femme qu'est-ce qu'elle a envie.

499
00:15:43.924 --> 00:15:47.005
Parce qu'il y a des femmes qui ont eu des violences sexuelles,

500
00:15:47.725 --> 00:15:51.206
il y a des femmes qui n'ont jamais eu de pénétration ou de rapport sexuel,

501
00:15:51.606 --> 00:15:53.207
qui ne sont pas à l'aise avec leur corps.

502
00:15:53.807 --> 00:15:56.328
Il y a des femmes qui sont très jeunes.

503
00:15:57.180 --> 00:15:59.341
Il y a des femmes aussi au niveau culturel,

504
00:15:59.421 --> 00:15:59.861
c'est pas ok.

505
00:15:59.921 --> 00:16:02.002
Et puis il y a des femmes qui n'ont tout simplement pas envie.

506
00:16:03.042 --> 00:16:09.064
Et je pense que je trouve ça dingue qu'on ne leur demande pas leur avis.

507
00:16:09.244 --> 00:16:10.104
Oui,

508
00:16:10.284 --> 00:16:12.745
peut-être parce que j'ai un peu ma réponse,

509
00:16:12.746 --> 00:16:15.626
c'est parce qu'on ne nous a pas formées pour ça.

510
00:16:16.566 --> 00:16:17.166
Nous les premières,

511
00:16:17.167 --> 00:16:18.447
c'est pour ça qu'on a créé notre méthode.

512
00:16:18.448 --> 00:16:21.147
C'est-à-dire qu'on ne nous a pas donné les outils pour faire autrement.

513
00:16:22.388 --> 00:16:22.668
C'est vrai.

514
00:16:23.076 --> 00:16:24.097
Pour rééduquer autrement.

515
00:16:24.117 --> 00:16:26.138
Donc c'est vrai que je comprends qu'en tant que professionnelle,

516
00:16:26.158 --> 00:16:26.659
on soit un peu,

517
00:16:27.259 --> 00:16:27.859
bah oui,

518
00:16:27.919 --> 00:16:29.260
moi je veux bien demander à la patiente,

519
00:16:29.280 --> 00:16:30.461
sauf que je ne sais pas faire autrement.

520
00:16:30.462 --> 00:16:30.681
Et ça,

521
00:16:30.682 --> 00:16:31.142
je l'entends.

522
00:16:31.482 --> 00:16:32.363
Donc un petit conseil,

523
00:16:32.443 --> 00:16:33.003
formez-vous.

524
00:16:34.384 --> 00:16:34.764
Mais en fait,

525
00:16:34.804 --> 00:16:35.365
la patiente,

526
00:16:35.385 --> 00:16:36.665
elle devrait avoir le choix.

527
00:16:36.866 --> 00:16:39.167
Et c'est elle qui devrait être décisionnaire.

528
00:16:40.348 --> 00:16:40.468
Moi,

529
00:16:40.469 --> 00:16:44.131
je n'ai pas envie de passer par un toucher vaginal,

530
00:16:44.191 --> 00:16:44.551
parce que moi,

531
00:16:44.552 --> 00:16:45.752
je ne me sens pas à l'aise.

532
00:16:45.792 --> 00:16:46.152
Parce que,

533
00:16:46.612 --> 00:16:46.813
voilà,

534
00:16:47.133 --> 00:16:47.393
en fait,

535
00:16:47.433 --> 00:16:48.814
si elle n'adhère pas à la prise en charge,

536
00:16:48.834 --> 00:16:51.716
il n'y a en plus aucun intérêt de lui proposer ce traitement-là.

537
00:16:52.196 --> 00:16:53.717
Et il y a d'autres possibilités de faire.

538
00:16:54.077 --> 00:16:54.218
Donc,

539
00:16:54.258 --> 00:16:55.258
elle devrait avoir le choix.

540
00:16:55.639 --> 00:16:56.439
On devrait lui demander,

541
00:16:56.459 --> 00:16:56.639
voilà,

542
00:16:56.659 --> 00:16:58.561
est-ce que vous êtes OK avec ça ?

543
00:16:58.801 --> 00:17:06.767
Qu'il y ait une forme de consentement et que ça ne soit pas obligatoire et que ça ne soit pas subi comme c'est pour la plupart des femmes.

544
00:17:06.847 --> 00:17:09.950
Mais c'est vrai que dans cette notion de consentement,

545
00:17:09.990 --> 00:17:10.650
alors à chaque fois,

546
00:17:10.651 --> 00:17:10.950
en fait,

547
00:17:11.190 --> 00:17:12.932
on parle de consentement dans le sens de...

548
00:17:14.256 --> 00:17:15.177
se protéger,

549
00:17:15.337 --> 00:17:15.537
nous,

550
00:17:15.577 --> 00:17:16.357
en tant que thérapeute,

551
00:17:16.358 --> 00:17:17.538
quand on va faire le geste,

552
00:17:17.718 --> 00:17:19.079
ou se dire,

553
00:17:19.199 --> 00:17:19.679
forcément,

554
00:17:19.819 --> 00:17:20.920
on demande à la patiente,

555
00:17:20.960 --> 00:17:23.701
est-ce que vous êtes d'accord qu'on fasse un toucher vaginal ?

556
00:17:24.101 --> 00:17:25.902
Elle a son ordonnance de rééducation périnéale,

557
00:17:25.962 --> 00:17:26.563
elle est là pour ça,

558
00:17:26.863 --> 00:17:27.343
elle dit oui.

559
00:17:27.904 --> 00:17:28.304
Mais en fait,

560
00:17:28.464 --> 00:17:31.546
il y a une question qui devrait vraiment être posée avant,

561
00:17:31.566 --> 00:17:33.767
c'est que...

562
00:17:34.847 --> 00:17:37.049
C'est vrai qu'on a appris que c'était le premier geste à faire,

563
00:17:37.089 --> 00:17:37.529
finalement,

564
00:17:37.669 --> 00:17:39.410
après la discussion et le bilan et tout ça,

565
00:17:39.450 --> 00:17:40.310
mais que,

566
00:17:41.611 --> 00:17:42.131
comme tu disais,

567
00:17:42.171 --> 00:17:43.232
on ne savait pas trop faire.

568
00:17:43.452 --> 00:17:45.413
autrement que de passer par sous-toucher vaginal.

569
00:17:45.433 --> 00:17:45.733
Donc oui,

570
00:17:45.953 --> 00:17:47.014
on demande le consentement,

571
00:17:47.074 --> 00:17:48.815
mais pour réaliser l'acte.

572
00:17:48.915 --> 00:17:49.295
Et en fait,

573
00:17:49.315 --> 00:17:55.038
on ne demande pas le choix ou peut-être qu'on n'a pas assez d'outils pour proposer autre chose,

574
00:17:55.139 --> 00:17:55.579
simplement.

575
00:17:55.699 --> 00:17:55.819
Oui,

576
00:17:55.959 --> 00:17:56.379
totalement.

577
00:17:56.399 --> 00:17:56.659
En fait,

578
00:17:56.859 --> 00:17:57.140
souvent,

579
00:17:57.180 --> 00:17:59.621
c'est malheureusement les professionnels de santé,

580
00:18:00.461 --> 00:18:00.722
kinés,

581
00:18:00.802 --> 00:18:01.262
sages-femmes,

582
00:18:01.263 --> 00:18:04.003
où on n'a pas les compétences pour faire autre chose.

583
00:18:04.023 --> 00:18:04.143
Donc,

584
00:18:04.144 --> 00:18:05.224
ce n'est pas des fois de leur faute.

585
00:18:05.684 --> 00:18:06.325
C'est juste qu'en fait,

586
00:18:06.345 --> 00:18:07.025
on n'a pas appris,

587
00:18:07.385 --> 00:18:08.306
on ne nous a pas enseigné.

588
00:18:08.706 --> 00:18:08.966
Et donc,

589
00:18:09.066 --> 00:18:09.566
dans ces cas-là,

590
00:18:09.987 --> 00:18:12.088
on vous conseille d'aller vous former pour changer ça.

591
00:18:12.600 --> 00:18:13.140
Mais en tout cas,

592
00:18:13.921 --> 00:18:14.561
n'hésitez pas,

593
00:18:14.581 --> 00:18:16.322
en tout cas en tant que patiente,

594
00:18:16.923 --> 00:18:18.964
si vous allez voir un professionnel de santé,

595
00:18:19.484 --> 00:18:20.865
même de manière plus large.

596
00:18:21.766 --> 00:18:21.966
Déjà,

597
00:18:22.106 --> 00:18:23.307
quand il doit faire un toucher vaginal,

598
00:18:23.327 --> 00:18:25.088
il doit vous demander normalement votre consentement.

599
00:18:25.248 --> 00:18:26.409
Ce n'est pas toujours fait quand même.

600
00:18:28.010 --> 00:18:28.790
On espère que si.

601
00:18:28.991 --> 00:18:29.291
Ouais,

602
00:18:29.331 --> 00:18:29.631
c'est ça.

603
00:18:30.191 --> 00:18:30.692
Donc voilà,

604
00:18:31.652 --> 00:18:32.933
normalement ça devrait être normal.

605
00:18:33.674 --> 00:18:35.115
Vous devriez quand même être à l'aise.

606
00:18:35.555 --> 00:18:37.276
Et si vous n'êtes pas en confiance...

607
00:18:38.957 --> 00:18:39.897
Si vous n'êtes pas à l'aise,

608
00:18:39.937 --> 00:18:40.798
déjà d'en faire part,

609
00:18:40.818 --> 00:18:42.599
si vous y arrivez avec le professionnel de santé,

610
00:18:42.600 --> 00:18:43.860
je ne suis pas très à l'aise avec ça,

611
00:18:44.200 --> 00:18:45.622
puisqu'il y a possibilité de faire autrement.

612
00:18:46.082 --> 00:18:49.344
Si malheureusement il n'a pas les outils ou vous avez l'impression qu'il n'a pas les compétences,

613
00:18:50.085 --> 00:18:51.306
peut-être allez voir quelqu'un d'autre,

614
00:18:51.686 --> 00:18:52.407
mais sincèrement,

615
00:18:53.367 --> 00:19:00.312
vous ne forcez pas à rester avec un professionnel avec qui vous n'êtes pas en confiance et qui ne s'adapte pas aussi à vos besoins et à vos envies.

616
00:19:00.613 --> 00:19:00.993
Bien sûr,

617
00:19:01.313 --> 00:19:02.154
il y a des choses où,

618
00:19:02.814 --> 00:19:03.095
des fois,

619
00:19:03.135 --> 00:19:03.275
nous,

620
00:19:03.276 --> 00:19:04.035
en tant que professionnels,

621
00:19:04.036 --> 00:19:05.076
on est obligés un petit peu de...

622
00:19:05.156 --> 00:19:08.197
passer par là ou de faire certaines choses qui sont pas toujours très agréables.

623
00:19:08.817 --> 00:19:08.957
Ok,

624
00:19:09.357 --> 00:19:10.297
mais il y a un entre-deux.

625
00:19:10.638 --> 00:19:11.398
Et vos besoins,

626
00:19:11.818 --> 00:19:13.458
vos envies devraient être écoutés.

627
00:19:13.818 --> 00:19:14.419
Et malheureusement,

628
00:19:14.479 --> 00:19:15.539
je pense que dans notre société,

629
00:19:15.559 --> 00:19:16.719
on n'écoute pas assez les femmes,

630
00:19:17.139 --> 00:19:17.639
leur ressenti,

631
00:19:17.699 --> 00:19:18.140
c'est comme ça,

632
00:19:18.180 --> 00:19:19.040
on doit passer par là,

633
00:19:19.540 --> 00:19:20.200
on doit subir,

634
00:19:20.220 --> 00:19:20.780
on doit machin,

635
00:19:20.800 --> 00:19:21.140
mais en fait,

636
00:19:21.160 --> 00:19:21.921
on doit rien du tout.

637
00:19:22.581 --> 00:19:23.761
Donc gardez ça en tête.

638
00:19:24.961 --> 00:19:28.462
Si vous êtes face à des professionnels de santé qui sont pas en cohérence avec vos besoins,

639
00:19:28.622 --> 00:19:28.903
et bah,

640
00:19:28.983 --> 00:19:29.763
trouvez un autre.

641
00:19:29.983 --> 00:19:31.383
Vous pouvez garder votre ordonnance,

642
00:19:31.503 --> 00:19:33.924
aller voir quelqu'un d'autre ou vous en prescrire une autre.

643
00:19:34.244 --> 00:19:34.824
Mais sincèrement,

644
00:19:34.864 --> 00:19:35.425
c'est possible.

645
00:19:35.485 --> 00:19:36.505
N'ayez pas peur de le faire.

646
00:19:36.506 --> 00:19:38.587
Ne restez surtout pas avec des personnes qui ne vous conviennent pas.

647
00:19:39.887 --> 00:19:40.007
Moi,

648
00:19:40.028 --> 00:19:40.868
ça m'est déjà arrivé.

649
00:19:41.889 --> 00:19:42.489
J'avais ça en tête.

650
00:19:42.490 --> 00:19:43.930
J'avais ça en tête au cabinet.

651
00:19:45.171 --> 00:19:46.731
C'est arrivé plusieurs fois,

652
00:19:46.972 --> 00:19:48.493
mais il y a différents cas.

653
00:19:48.533 --> 00:19:52.055
Il y a la jeune femme qui a nulle part,

654
00:19:52.115 --> 00:19:52.775
nulle geste.

655
00:19:52.975 --> 00:19:53.476
Dans ces cas-là,

656
00:19:53.736 --> 00:19:54.356
même normalement,

657
00:19:54.357 --> 00:19:54.816
nos collègues,

658
00:19:55.537 --> 00:19:56.137
on n'y va pas.

659
00:19:56.138 --> 00:20:00.600
On ne fait pas de toucher vaginal sur des patientes de ce profil-là.

660
00:20:01.161 --> 00:20:03.573
Mais c'est arrivé aussi des femmes qui...

661
00:20:04.722 --> 00:20:09.784
Soit des mamans qui ont déjà eu beaucoup d'imprésions et tout,

662
00:20:09.844 --> 00:20:11.505
qui n'en avaient plus envie.

663
00:20:11.705 --> 00:20:12.405
En postpartum,

664
00:20:12.406 --> 00:20:14.166
il y en a plein qui nous disent « j'en ai ras-le-bol » .

665
00:20:14.546 --> 00:20:14.806
C'est ça,

666
00:20:14.926 --> 00:20:16.407
qu'on aille sur ce terrain-là,

667
00:20:16.727 --> 00:20:17.087
c'est bon.

668
00:20:17.367 --> 00:20:18.648
Ou alors des femmes,

669
00:20:19.168 --> 00:20:21.669
souvent c'est des femmes peut-être un peu plus âgées aussi,

670
00:20:22.329 --> 00:20:23.450
qui ont une certaine pudeur,

671
00:20:23.670 --> 00:20:27.911
ou en fonction aussi de leur croyance,

672
00:20:28.252 --> 00:20:29.472
de leur ethnie,

673
00:20:29.512 --> 00:20:30.693
de leurs origines,

674
00:20:31.073 --> 00:20:33.894
qui ne veulent pas passer par cet acte-là.

675
00:20:34.274 --> 00:20:36.655
Je me souviens d'une situation où elle était vraiment ultra,

676
00:20:36.775 --> 00:20:37.035
ultra,

677
00:20:37.115 --> 00:20:37.976
ultra mal à l'aise.

678
00:20:38.296 --> 00:20:40.497
Et elle avait attendu des mois et des mois,

679
00:20:40.537 --> 00:20:41.657
même si je pense des années,

680
00:20:41.697 --> 00:20:42.537
avant de consulter.

681
00:20:42.817 --> 00:20:43.198
C'est triste.

682
00:20:43.199 --> 00:20:46.059
Parce qu'elle s'était renseignée sur la rééducation périnéale.

683
00:20:46.219 --> 00:20:49.440
Elle avait vu qu'il fallait passer par un toucher vaginal.

684
00:20:49.860 --> 00:20:50.281
Et du coup,

685
00:20:50.381 --> 00:20:53.202
elle ne venait pas au cabinet parce qu'elle ne voulait absolument pas passer par là.

686
00:20:54.222 --> 00:20:54.482
Du coup,

687
00:20:54.483 --> 00:20:58.944
ça lui fait une limite énorme dans sa rééducation parce qu'elle n'avait pas connaissance que c'était possible de faire autre chose.

688
00:20:59.984 --> 00:21:00.245
En fait,

689
00:21:00.265 --> 00:21:01.045
c'est tellement dommage.

690
00:21:01.046 --> 00:21:03.626
Je pense qu'il y a tellement de femmes.

691
00:21:04.070 --> 00:21:04.250
qui,

692
00:21:04.711 --> 00:21:05.291
malheureusement,

693
00:21:06.193 --> 00:21:06.353
nous,

694
00:21:06.373 --> 00:21:06.753
en tout cas,

695
00:21:06.793 --> 00:21:10.517
on a des témoignages de femmes qui nous disent qu'elles n'ont pas fait leur rééducation,

696
00:21:10.658 --> 00:21:13.981
qu'elles ont arrêté ou qu'elles ne sont pas allées parce qu'elles n'étaient pas à l'aise avec ça.

697
00:21:14.062 --> 00:21:18.206
Et on trouve ça dommage qu'elles n'aient pas accès aux soins parce qu'on pourrait tellement les aider,

698
00:21:18.226 --> 00:21:18.667
ces femmes-là,

699
00:21:20.169 --> 00:21:22.491
juste en les comprenant et puis en disant « c'est OK,

700
00:21:23.012 --> 00:21:24.554
on va trouver d'autres options » .

701
00:21:25.550 --> 00:21:26.571
Et il y a plein de choses à faire.

702
00:21:26.631 --> 00:21:26.891
Oui,

703
00:21:26.991 --> 00:21:27.571
totalement.

704
00:21:27.651 --> 00:21:28.451
Mais je pensais aussi,

705
00:21:28.692 --> 00:21:28.972
du coup,

706
00:21:28.973 --> 00:21:30.152
par rapport au pour ou contre,

707
00:21:30.212 --> 00:21:31.933
je pensais quand on a parlé postpartum,

708
00:21:32.033 --> 00:21:34.254
il y a aussi des femmes qui vont demander au cabinet.

709
00:21:34.255 --> 00:21:34.534
Tout à fait.

710
00:21:34.535 --> 00:21:34.834
Se dire,

711
00:21:35.295 --> 00:21:36.775
est-ce qu'on peut l'évaluer,

712
00:21:36.835 --> 00:21:37.256
par exemple,

713
00:21:37.316 --> 00:21:37.936
après l'accouchement,

714
00:21:37.937 --> 00:21:38.316
de se dire,

715
00:21:39.136 --> 00:21:40.737
qu'en est-il de mon périnée après tout ça ?

716
00:21:41.137 --> 00:21:41.498
Et du coup,

717
00:21:41.518 --> 00:21:45.339
c'est des moments où on passera par un toucher vaginal s'il y a une demande.

718
00:21:45.340 --> 00:21:45.479
En fait,

719
00:21:45.480 --> 00:21:46.060
exactement.

720
00:21:47.240 --> 00:21:49.281
L'envie de la patiente doit aller dans les deux sens.

721
00:21:49.461 --> 00:21:50.482
Autant elle a envie...

722
00:21:51.302 --> 00:21:51.903
pour elles,

723
00:21:51.943 --> 00:21:52.203
qu'on,

724
00:21:52.383 --> 00:21:52.683
des fois,

725
00:21:52.684 --> 00:21:54.004
on ne ressent pas exactement,

726
00:21:54.024 --> 00:21:57.186
on a l'impression que le ressenti n'est pas en cohérence avec ce qui se passe vraiment,

727
00:21:57.446 --> 00:22:00.808
et qu'on a besoin d'une validation d'un professionnel de santé en disant,

728
00:22:01.288 --> 00:22:01.408
ok,

729
00:22:01.628 --> 00:22:02.109
ton périnée,

730
00:22:02.110 --> 00:22:03.089
tu arrives bien à le serrer,

731
00:22:03.570 --> 00:22:04.790
tu arrives bien à le relâcher,

732
00:22:04.830 --> 00:22:06.131
tu le fais de la bonne manière,

733
00:22:06.371 --> 00:22:07.372
et puis il y a une bonne contraction,

734
00:22:07.752 --> 00:22:09.593
et bien on comprend qu'il y a des femmes qui ont besoin aussi de ça.

735
00:22:10.274 --> 00:22:10.594
En fait,

736
00:22:10.834 --> 00:22:15.657
il faut juste échanger avec la personne en face et de savoir quels sont ses réels besoins,

737
00:22:15.677 --> 00:22:16.357
ses ressentis.

738
00:22:16.918 --> 00:22:17.398
Complètement.

739
00:22:18.054 --> 00:22:24.176
Et il y a autre chose aussi qu'on s'était noté par rapport aux limites du toucher vaginal pour nous,

740
00:22:24.216 --> 00:22:26.477
c'était aussi la position d'examen.

741
00:22:27.157 --> 00:22:32.999
Parce que quand on va évaluer un périnée ou faire le toucher vaginal,

742
00:22:33.640 --> 00:22:34.060
souvent,

743
00:22:34.280 --> 00:22:36.060
dans une grande majorité des cas,

744
00:22:36.621 --> 00:22:39.442
la patiente est allongée.

745
00:22:41.226 --> 00:22:44.749
Ça ne reflète pas forcément ce qui se passe dans la vie de tous les jours,

746
00:22:44.929 --> 00:22:51.595
ou ce qui se passe si elle vient nous voir parce qu'elle a des problématiques sur debout,

747
00:22:51.695 --> 00:22:52.656
quand elle est ternue,

748
00:22:52.816 --> 00:22:54.637
ou alors quand elle fait des sauts debout.

749
00:22:54.797 --> 00:22:59.261
C'est vrai que ce n'est pas forcément très représentatif la position allongée pour nous.

750
00:22:59.701 --> 00:22:59.982
C'est ça.

751
00:22:59.983 --> 00:23:00.362
Et puis même,

752
00:23:00.562 --> 00:23:00.682
moi,

753
00:23:00.722 --> 00:23:04.305
j'ai le cas de pas mal de femmes qu'on a accompagnées qui ont des prolapsus qui disaient

754
00:23:04.746 --> 00:23:05.626
« moi, je ne comprends pas,

755
00:23:06.027 --> 00:23:08.549
on m'a diagnostiqué un prolapsus très très léger,

756
00:23:11.254 --> 00:23:12.535
Même pas de prolapsus,

757
00:23:12.635 --> 00:23:13.115
et pourtant,

758
00:23:13.255 --> 00:23:14.856
j'ai la sensation d'en avoir un.

759
00:23:15.696 --> 00:23:16.076
Et en fait,

760
00:23:16.116 --> 00:23:17.657
c'est parce que contre-pesanteur,

761
00:23:17.837 --> 00:23:18.217
debout,

762
00:23:18.657 --> 00:23:19.898
c'est pas du tout la même chose.

763
00:23:20.198 --> 00:23:20.618
Et que là,

764
00:23:20.738 --> 00:23:21.119
en effet,

765
00:23:21.139 --> 00:23:21.979
il y a quelque chose.

766
00:23:22.719 --> 00:23:23.419
Donc en fait,

767
00:23:23.740 --> 00:23:24.060
des fois,

768
00:23:24.320 --> 00:23:30.903
c'est vrai que ça permet de faire des diagnostics ou d'avoir des pistes sur potentiellement la problématique,

769
00:23:30.923 --> 00:23:31.283
et en fait,

770
00:23:31.363 --> 00:23:32.743
c'est pas très fonctionnel,

771
00:23:32.823 --> 00:23:33.304
finalement.

772
00:23:33.824 --> 00:23:35.485
Et que c'est pas très représentatif.

773
00:23:37.245 --> 00:23:38.646
Donc c'est pour ça qu'on n'aime pas trop.

774
00:23:39.546 --> 00:23:41.967
nous de notre côté donc voilà,

775
00:23:42.247 --> 00:23:55.993
on n'est pas contre c'est un très bon outil que ce soit en diagnostic ou aussi en rééducation on n'a pas énormément parlé de la contraction volontaire ou de la rééducation parce que là on vous laisse concentrer sur le toucher vaginal mais oui c'est un bon outil,

776
00:23:56.474 --> 00:24:06.238
oui certaines fois il faudra passer par là mais nous ce qu'on veut vraiment véhiculer c'est de se dire que la femme doit pouvoir choisir

777
00:24:07.018 --> 00:24:11.442
S'il n'y a pas de problématiques associées ou de contre-indications qui vraiment vont nécessiter un toucher vaginal.

778
00:24:11.482 --> 00:24:15.004
Mais qu'il faut laisser le choix à nos patientes,

779
00:24:15.825 --> 00:24:18.587
bien évaluer pour savoir quand est-ce qu'on y va,

780
00:24:18.747 --> 00:24:20.789
quand est-ce qu'on n'y va pas sur ce toucher vaginal.

781
00:24:21.249 --> 00:24:29.455
Et puis se former pour élargir aussi la boîte à outils du kiné pour pouvoir justement proposer à nos patientes ce dont elles ont besoin.

782
00:24:29.816 --> 00:24:30.376
Totalement.

783
00:24:31.557 --> 00:24:31.957
Parfait.

784
00:24:32.878 --> 00:24:48.498
on vous laisse sur cette fin n'hésitez pas si vous avez des questions et puis même de partager d'échanger avec nous nous on est je pense sincèrement après peut-être plus pour celles qui sont venues nous voir en formation

785
00:24:49.089 --> 00:24:50.930
Mais je pense qu'on échange facilement avec nous.

786
00:24:51.231 --> 00:24:51.711
De toute façon,

787
00:24:51.771 --> 00:24:52.792
on aime la discussion,

788
00:24:52.793 --> 00:24:53.172
on aime échanger.

789
00:24:53.173 --> 00:24:54.774
On aime énormément discuter,

790
00:24:54.974 --> 00:24:55.614
échanger.

791
00:24:56.615 --> 00:24:57.836
C'est pas noir ou blanc avec nous.

792
00:24:58.316 --> 00:24:59.117
Et on adore,

793
00:24:59.217 --> 00:24:59.497
vraiment,

794
00:24:59.557 --> 00:25:00.418
on se remet en question

795
00:25:00.839 --> 00:25:03.100
H24 sur notre manière de fonctionner.

796
00:25:03.120 --> 00:25:03.981
Est-ce que c'est la meilleure ?

797
00:25:04.001 --> 00:25:05.202
Est-ce qu'on pourrait faire autrement ?

798
00:25:05.502 --> 00:25:11.107
Et on adore la vision de partager avec autant des femmes qui ont eu des ressentis en tant que patientes,

799
00:25:11.727 --> 00:25:14.890
autant même des professionnels de santé qui se posent des questions,

800
00:25:14.930 --> 00:25:16.631
qui ne sont peut-être pas totalement d'accord avec nous,

801
00:25:16.811 --> 00:25:17.612
mais échanger avec nous,

802
00:25:17.652 --> 00:25:18.413
c'est avec plaisir.

803
00:25:18.829 --> 00:25:20.911
On est là pour faire évoluer,

804
00:25:20.951 --> 00:25:21.111
nous,

805
00:25:21.471 --> 00:25:22.112
la kiné,

806
00:25:22.492 --> 00:25:24.213
évoluer la rééducation périnéale.

807
00:25:24.754 --> 00:25:24.954
Donc,

808
00:25:25.174 --> 00:25:28.317
si vous avez matière à échanger avec nous,

809
00:25:28.318 --> 00:25:28.977
ça sera avec plaisir.

810
00:25:29.037 --> 00:25:29.418
Bien sûr,

811
00:25:29.498 --> 00:25:32.300
parce que je pense qu'on a toutes le même objectif commun,

812
00:25:32.340 --> 00:25:36.163
c'est que nos patientes soient soignées et que les femmes aillent mieux.

813
00:25:36.164 --> 00:25:36.603
Exactement.

814
00:25:36.604 --> 00:25:37.544
Et qu'on écoute les femmes.

815
00:25:37.804 --> 00:25:37.964
Oui,

816
00:25:38.065 --> 00:25:38.505
totalement.

817
00:25:39.706 --> 00:25:40.106
En tout cas,

818
00:25:40.186 --> 00:25:43.289
merci d'être resté avec nous sur tout le long de cet épisode.

819
00:25:44.049 --> 00:25:46.531
Merci pour ce sujet un peu touchy.

820
00:25:46.972 --> 00:25:48.473
Et on vous retrouve au prochain épisode.