WEBVTT

1
00:00:03.084 --> 00:00:03.885
A première vue,

2
00:00:04.125 --> 00:00:06.188
c'est une photo de famille banale en noir et blanc,

3
00:00:06.707 --> 00:00:07.988
avec une bordure dentelée.

4
00:00:10.871 --> 00:00:13.692
On y voit une mère et ses deux fillettes de 7 et 9 ans,

5
00:00:14.192 --> 00:00:15.395
qui posent devant un arbre,

6
00:00:15.879 --> 00:00:16.801
au bord d'une rivière.

7
00:00:18.598 --> 00:00:19.207
Elles sourient,

8
00:00:19.801 --> 00:00:20.785
elles ont l'air détendues,

9
00:00:21.457 --> 00:00:24.363
elles profitent pleinement de leur promenade dominicale en famille.

10
00:00:25.723 --> 00:00:26.254
Ce cliché,

11
00:00:26.410 --> 00:00:28.973
pris en Haute-Vienne en 1969,

12
00:00:29.556 --> 00:00:32.819
est un des premiers souvenirs de Manuela Marquez en France.

13
00:00:34.139 --> 00:00:35.764
Ce cliché pris par son père,

14
00:00:36.241 --> 00:00:43.467
elle l'a conservé toute sa vie et il lui sert encore et toujours de source d'inspiration dans son travail de photographe.

15
00:00:55.702 --> 00:00:57.983
Je m'appelle Anne-Cécile Genre et vous écoutez

16
00:00:58.358 --> 00:00:59.217
Les Intranquilles.

17
00:00:59.968 --> 00:01:03.612
Le podcast de la délégation en France de la Fondation Gulbin-Kian,

18
00:01:04.173 --> 00:01:06.255
en partenariat avec Beaux-Arts Magazine.

19
00:01:10.876 --> 00:01:11.220
Aujourd'hui,

20
00:01:11.243 --> 00:01:13.665
je vous raconte l'histoire de Manuela Marques,

21
00:01:14.384 --> 00:01:22.024
une artiste franco-portugaise dont les photographies et les vidéos transforment le réel pour en révéler une part de mystère.

22
00:01:25.372 --> 00:01:30.118
J'ai rencontré Manuela Marquez un jour de printemps dans un studio d'enregistrement de Paris.

23
00:01:31.099 --> 00:01:32.337
Elle avait les cheveux courts,

24
00:01:32.521 --> 00:01:33.200
un pull vert,

25
00:01:33.501 --> 00:01:34.720
un foulard à fleurs colorées.

26
00:01:36.040 --> 00:01:37.087
Avec un grand sourire,

27
00:01:37.564 --> 00:01:43.353
elle m'a tout de suite parlé de ce cliché familial comme étant central dans l'histoire de son processus créatif.

28
00:01:44.618 --> 00:01:46.696
Parce que ce n'est pas une simple photo de famille.

29
00:01:47.540 --> 00:01:49.759
Elle m'a confié qu'en la regardant de plus près,

30
00:01:50.431 --> 00:01:52.103
cette image révèle un secret.

31
00:01:53.243 --> 00:01:54.493
Les visages y apparaissent.

32
00:01:54.788 --> 00:01:55.449
plusieurs fois.

33
00:01:56.209 --> 00:01:57.752
Une fois au centre de la photo,

34
00:01:58.291 --> 00:01:59.373
près du tronc de l'arbre,

35
00:01:59.771 --> 00:02:01.576
là où les silhouettes sont le plus visibles.

36
00:02:02.537 --> 00:02:05.381
Mais les visages apparaissent aussi dans les branches de l'arbre,

37
00:02:05.896 --> 00:02:09.060
comme si les protagonistes étaient en état de lévitation.

38
00:02:10.701 --> 00:02:10.951
D'abord,

39
00:02:10.952 --> 00:02:13.060
il faut dire que c'est une image techniquement loupée.

40
00:02:14.467 --> 00:02:22.451
Et elle est importante parce que je ne m'étais pas formulée qu'elle était loupé techniquement ou quoi.

41
00:02:22.623 --> 00:02:24.232
J'avais juste réagi devant.

42
00:02:25.004 --> 00:02:29.928
Une espèce de magie de l'image qui faisait que ce qui a été techniquement loupé,

43
00:02:30.729 --> 00:02:32.752
c'est que mon père n'a pas embrayé,

44
00:02:33.010 --> 00:02:36.455
n'a pas passé d'un négatif à l'autre pour refaire une image.

45
00:02:36.479 --> 00:02:36.994
Donc en fait,

46
00:02:37.377 --> 00:02:39.799
deux images se sont superposées sur le même négatif.

47
00:02:40.619 --> 00:02:44.362
Ce qui fait qu'on avait une sorte de collage en fait de deux choses.

48
00:02:45.065 --> 00:02:45.330
Et voilà,

49
00:02:45.362 --> 00:02:47.080
moi je ne connaissais pas du tout la photographie,

50
00:02:47.205 --> 00:02:48.440
je n'en avais jamais fait.

51
00:02:48.502 --> 00:02:50.033
J'étais fascinée par les images,

52
00:02:50.065 --> 00:02:50.783
mais voilà,

53
00:02:50.862 --> 00:02:52.455
mais je n'avais jamais fait de photographie.

54
00:02:52.456 --> 00:02:52.736
Et d'ailleurs,

55
00:02:52.737 --> 00:02:54.299
j'en ai fait très longtemps après.

56
00:02:55.004 --> 00:02:55.765
Mais pour moi,

57
00:02:55.925 --> 00:03:00.047
c'était de l'ordre vraiment de quelque chose de magique et d'incompréhensible.

58
00:03:00.367 --> 00:03:02.774
Comment est-ce que sur ce petit bout de papier,

59
00:03:03.414 --> 00:03:04.156
tout d'un coup,

60
00:03:04.352 --> 00:03:08.758
on se multipliait et on était aux branches d'un arbre,

61
00:03:09.055 --> 00:03:09.735
moitié sur la cime.

62
00:03:09.736 --> 00:03:09.977
Enfin voilà,

63
00:03:10.375 --> 00:03:15.860
il y a eu tout un truc qui fait que ça devenait incroyablement mystérieux.

64
00:03:22.620 --> 00:03:29.005
m'a confié que son imagination s'est pourtant développée bien avant 1969 et son arrivée en France avec sa famille.

65
00:03:30.208 --> 00:03:33.513
Elle est née en 1960 dans la petite ville de Tondela au Portugal.

66
00:03:34.372 --> 00:03:35.755
La nature n'y était jamais loin,

67
00:03:36.435 --> 00:03:37.872
elle était présente à tous les coins de rue.

68
00:03:38.732 --> 00:03:42.044
Et ses premiers souvenirs d'enfance sont porteurs d'une forme d'abondance.

69
00:03:48.763 --> 00:03:49.982
Mais sa vie bascule à 5 ans,

70
00:03:50.232 --> 00:03:51.529
quand son père doit fuir le pays.

71
00:03:52.456 --> 00:03:53.197
Il est coiffeur,

72
00:03:53.617 --> 00:03:54.318
il parle fort,

73
00:03:54.319 --> 00:03:55.199
il dit ce qu'il pense,

74
00:03:55.679 --> 00:03:58.203
et un jour on l'informe qu'un dossier se monte contre lui,

75
00:03:59.121 --> 00:03:59.742
alors il fuit,

76
00:04:00.144 --> 00:04:02.707
pour éviter d'être arrêté par les agents du Salazar-Essine.

77
00:04:04.168 --> 00:04:05.128
Il s'installe en France,

78
00:04:05.168 --> 00:04:05.847
en Haute-Vienne,

79
00:04:06.254 --> 00:04:07.769
où il trouve un emploi dans une usine.

80
00:04:09.285 --> 00:04:11.097
La famille est donc séparée pendant 4 ans,

81
00:04:11.550 --> 00:04:12.910
avant d'être à nouveau réunie,

82
00:04:13.160 --> 00:04:14.175
en France cette fois-ci.

83
00:04:16.613 --> 00:04:18.722
J'imagine l'émotion du père de Manuela Marquez,

84
00:04:19.144 --> 00:04:21.019
de voir sa famille à nouveau réunie,

85
00:04:21.240 --> 00:04:23.561
lors de cette balade dominicale au bord de la rivière.

86
00:04:24.743 --> 00:04:31.026
Ce n'est pas si étonnant qu'il ait involontairement multiplié son épouse et ses filles sur le négatif photographique.

87
00:04:33.690 --> 00:04:34.932
Je me souviens aussi que nous,

88
00:04:34.933 --> 00:04:37.698
on faisait des photos au Portugal que ma mère lui envoyait.

89
00:04:38.323 --> 00:04:41.886
Donc il y avait déjà une sorte de va-et-vient,

90
00:04:42.042 --> 00:04:44.682
en tout cas du côté portugais vers la France,

91
00:04:44.761 --> 00:04:46.526
il y avait vraiment cette chose-là.

92
00:04:46.698 --> 00:04:48.511
Je me souviens précisément de...

93
00:04:49.140 --> 00:04:50.322
d'endroits choisis,

94
00:04:51.544 --> 00:04:52.466
de ma sœur,

95
00:04:52.827 --> 00:04:52.987
moi,

96
00:04:53.267 --> 00:04:53.950
ma sœur et moi,

97
00:04:54.349 --> 00:04:54.849
ma mère,

98
00:04:54.872 --> 00:04:55.212
ma mère,

99
00:04:55.231 --> 00:04:55.571
ma sœur,

100
00:04:55.591 --> 00:04:55.872
ma mère,

101
00:04:55.892 --> 00:04:56.013
moi.

102
00:04:56.014 --> 00:04:56.153
Enfin,

103
00:04:56.212 --> 00:04:56.352
voilà,

104
00:04:56.653 --> 00:05:00.001
il y avait toutes ces possibilités comme ça d'agencement.

105
00:05:00.268 --> 00:05:03.151
qui étaient vraiment fabriqués pour que mon père les reçoive,

106
00:05:03.211 --> 00:05:03.331
quoi.

107
00:05:03.952 --> 00:05:04.813
Et puisse voir,

108
00:05:04.891 --> 00:05:05.114
enfin,

109
00:05:05.493 --> 00:05:06.094
son absence,

110
00:05:06.196 --> 00:05:07.454
puisse nous voir,

111
00:05:07.536 --> 00:05:08.477
voir comment on grandissait,

112
00:05:08.493 --> 00:05:08.672
enfin,

113
00:05:08.696 --> 00:05:09.118
je sais pas,

114
00:05:09.119 --> 00:05:09.258
enfin,

115
00:05:09.313 --> 00:05:10.360
toutes les choses normales,

116
00:05:10.399 --> 00:05:10.516
quoi.

117
00:05:14.438 --> 00:05:16.938
Manuela Marquez suit sa scolarité en France.

118
00:05:17.719 --> 00:05:25.626
Elle étudie la littérature à la Sorbonne Nouvelle et se destine à devenir linguiste pour assouvir sa passion des mots et des structures du langage.

119
00:05:26.797 --> 00:05:27.157
Un jour,

120
00:05:27.579 --> 00:05:28.235
un groupe d'amis...

121
00:05:28.388 --> 00:05:31.149
lui propose de venir explorer une maison abandonnée,

122
00:05:31.628 --> 00:05:34.071
occupée précédemment par un certain docteur Diamant,

123
00:05:34.450 --> 00:05:37.548
célèbre à l'époque pour avoir assassiné toute sa famille.

124
00:05:38.571 --> 00:05:40.774
Pour immortaliser l'excursion macabre,

125
00:05:41.313 --> 00:05:46.227
elle s'empare de l'appareil photo argentique de son petit ami de l'époque et réalise ses premiers clichés.

126
00:05:47.415 --> 00:05:48.806
Elle sonde les murs de la maison,

127
00:05:49.306 --> 00:05:50.352
le jardin en friche.

128
00:05:51.118 --> 00:05:51.759
Qui croirait,

129
00:05:51.837 --> 00:05:52.806
en voyant ces photos,

130
00:05:53.259 --> 00:05:56.071
que ces lieux sont chargés d'une telle intensité dramatique ?

131
00:05:58.464 --> 00:06:00.645
Manuela Marquez ne se sépare plus de son appareil.

132
00:06:01.485 --> 00:06:03.184
Elle devient intermittente du spectacle,

133
00:06:03.524 --> 00:06:09.145
ce qui lui permet de conserver du temps libre qu'elle consacre presque entièrement à l'expérimentation photographique.

134
00:06:10.247 --> 00:06:10.825
Par exemple,

135
00:06:10.950 --> 00:06:14.770
Manuela Marquez m'a raconté qu'elle a passé plusieurs mois dans la campagne andalouse.

136
00:06:16.005 --> 00:06:16.348
Là-bas,

137
00:06:16.520 --> 00:06:23.364
elle enfouissait ses tirages dans la terre des paysages qu'elle venait de photographier pour altérer le négatif et créer des effets inattendus.

138
00:06:25.044 --> 00:06:28.207
Elle expérimente aussi d'autres procédés chimiques de fixation de l'image,

139
00:06:28.848 --> 00:06:32.533
comme le cyanotype ou encore la photographie au collodion humide sur verre.

140
00:06:33.815 --> 00:06:36.354
Elle cherche longtemps son chemin dans cet art multiple et foisonnant.

141
00:06:37.096 --> 00:06:38.580
Et puis un jour lui vient la révélation.

142
00:06:40.502 --> 00:06:41.877
J'ai photographié un ami,

143
00:06:42.018 --> 00:06:43.424
c'était une photographie en noir et blanc,

144
00:06:43.955 --> 00:06:44.908
en contre-plongée,

145
00:06:45.002 --> 00:06:46.299
j'étais un peu sur une hauteur.

146
00:06:46.643 --> 00:06:47.862
Lui il était dans une rivière,

147
00:06:48.533 --> 00:06:50.768
c'était quelqu'un qui avait vraiment un corps,

148
00:06:51.033 --> 00:06:53.986
c'était un type assez incroyable avec des bras très très longs.

149
00:06:54.340 --> 00:06:56.582
Et il avait les bras très loin du corps.

150
00:06:56.603 --> 00:06:57.244
C'est-à-dire que vraiment,

151
00:06:57.322 --> 00:06:58.685
ses bras touchaient l'eau.

152
00:06:59.123 --> 00:06:59.584
Mais voilà.

153
00:07:00.806 --> 00:07:03.287
Mais lorsque j'ai fait une planche contact,

154
00:07:04.193 --> 00:07:08.615
ce que j'avais devant les yeux était en décalage,

155
00:07:08.631 --> 00:07:09.037
du moins,

156
00:07:09.771 --> 00:07:11.240
avec ce que j'avais photographié.

157
00:07:11.599 --> 00:07:12.724
Et c'était quoi cette différence ?

158
00:07:13.178 --> 00:07:13.959
Je ne sais pas.

159
00:07:14.365 --> 00:07:15.240
C'est une question de lumière.

160
00:07:15.302 --> 00:07:15.974
C'est-à-dire qu'en fait,

161
00:07:16.037 --> 00:07:20.412
l'eau était devenue extrêmement sombre et son corps était extrêmement blanc.

162
00:07:20.604 --> 00:07:21.806
tout devenait très inquiétant,

163
00:07:21.886 --> 00:07:22.386
alors qu'en fait,

164
00:07:22.446 --> 00:07:25.669
on était entre potes et que certains se baignaient,

165
00:07:25.888 --> 00:07:26.989
moi je photographiais,

166
00:07:27.489 --> 00:07:29.653
que c'était une situation plutôt très légère.

167
00:07:30.294 --> 00:07:31.052
Et j'ai capté,

168
00:07:32.036 --> 00:07:33.075
ou l'appareil a capté,

169
00:07:33.153 --> 00:07:34.036
plus précisément,

170
00:07:34.060 --> 00:07:36.021
je pense que c'est plus de ça dont on parle,

171
00:07:36.606 --> 00:07:38.794
quelque chose que mon regard,

172
00:07:39.622 --> 00:07:41.091
entre mon regard et mon cerveau,

173
00:07:41.138 --> 00:07:42.606
la conscience n'était pas faite.

174
00:07:43.185 --> 00:07:48.294
Et je crois que j'aime beaucoup ces choses-là et je crois que c'est quelque chose qui est dans mon travail,

175
00:07:48.591 --> 00:07:49.653
c'est cette espèce de...

176
00:07:50.348 --> 00:07:52.170
de léger décalage entre,

177
00:07:52.430 --> 00:07:52.870
on va dire,

178
00:07:53.612 --> 00:07:57.674
ce qu'on appelle communément le réel et qu'est-ce qu'on en fait.

179
00:07:58.479 --> 00:07:58.995
Et je crois que ça,

180
00:07:59.018 --> 00:08:01.698
c'est une question un peu permanente pour moi,

181
00:08:02.659 --> 00:08:03.721
celle du doute.

182
00:08:09.549 --> 00:08:13.893
Ce doute accompagne Manuela Marquez quand elle fait ses premiers pas dans le monde de la photographie.

183
00:08:15.877 --> 00:08:16.862
Lorsque je l'ai rencontrée,

184
00:08:17.268 --> 00:08:18.721
elle m'a avoué que pendant longtemps...

185
00:08:19.136 --> 00:08:22.296
Elle n'osait pas croire qu'elle pourrait vivre un jour de son travail de photographe,

186
00:08:23.016 --> 00:08:24.657
même représenté par une galerie,

187
00:08:25.196 --> 00:08:26.958
même avec des expositions à son nom.

188
00:08:28.341 --> 00:08:29.700
Dans sa première monographie,

189
00:08:30.255 --> 00:08:31.520
intitulée « Steel Nox » ,

190
00:08:31.997 --> 00:08:33.036
parue en 2008,

191
00:08:33.919 --> 00:08:37.302
on découvre des recoins de salles de bain baignées de lumière bleu pétrole,

192
00:08:38.005 --> 00:08:40.161
des lustres au plafond qui ne dégagent aucune lumière,

193
00:08:40.864 --> 00:08:42.536
et des rangées de chaises inquiétantes.

194
00:08:43.840 --> 00:08:44.481
En 2010,

195
00:08:44.541 --> 00:08:45.861
dans un appartement du Havre,

196
00:08:46.322 --> 00:08:49.826
elle immortalise un petit miroir ouvragé placé sur un mur rose,

197
00:08:50.146 --> 00:08:54.474
dans lequel on devine une silhouette dans une pièce attenante dont les murs sont jaunes et verts.

198
00:08:56.154 --> 00:08:57.592
Au milieu de ces photos désincarnées,

199
00:08:58.217 --> 00:08:59.896
ces portraits semblent encore plus inquiétants,

200
00:09:00.318 --> 00:09:01.724
car on en voit rarement les visages,

201
00:09:02.131 --> 00:09:03.615
et les postures créent une tension,

202
00:09:04.334 --> 00:09:06.584
comme cette femme enceinte qui s'appuie contre un mur.

203
00:09:12.512 --> 00:09:16.256
Ses origines portugaises amènent Manuela Marques à séjourner plusieurs fois au Brésil,

204
00:09:16.775 --> 00:09:18.100
et notamment à Sao Paulo.

205
00:09:19.517 --> 00:09:19.838
Là-bas,

206
00:09:20.420 --> 00:09:22.982
elle prend pour point de départ la station de métro République.

207
00:09:23.600 --> 00:09:24.506
Un nom qui l'amuse,

208
00:09:24.842 --> 00:09:26.850
car il fait écho à la station parisienne.

209
00:09:27.850 --> 00:09:28.928
C'est un quartier central,

210
00:09:29.006 --> 00:09:31.537
mais fréquenté par un grand nombre de consommateurs de crack.

211
00:09:33.396 --> 00:09:34.756
Parmi les clichés qu'elle ramène,

212
00:09:35.100 --> 00:09:37.318
il y a un diptyque particulièrement politique,

213
00:09:37.881 --> 00:09:39.303
intitulé Manifestation.

214
00:09:40.334 --> 00:09:41.865
Deux photographies au format carré,

215
00:09:42.252 --> 00:09:43.153
en très grand format,

216
00:09:43.594 --> 00:09:45.574
qui semblent presque en tout point similaires.

217
00:09:46.637 --> 00:09:49.180
Manuela Marquez m'a raconté qu'elle les a prises depuis chez elle,

218
00:09:49.699 --> 00:09:51.422
car elle habitait en haut d'un immeuble,

219
00:09:51.820 --> 00:09:55.102
et elle avait la chance d'avoir un balcon qui donnait sur une place arborée.

220
00:09:56.188 --> 00:09:57.891
On voit donc avant tout un arbre,

221
00:09:58.328 --> 00:09:58.953
vu de dessus,

222
00:09:59.610 --> 00:10:01.125
qui occupe une grande partie de l'image.

223
00:10:02.110 --> 00:10:02.656
À droite,

224
00:10:02.891 --> 00:10:07.703
des passages piétons et des feux de circulation indiquent que nous surplombons un grand carrefour.

225
00:10:08.313 --> 00:10:09.203
Et en haut de l'image,

226
00:10:09.531 --> 00:10:10.860
on distingue un rectangle rouge.

227
00:10:11.328 --> 00:10:12.970
C'est une pancarte de manifestation.

228
00:10:13.830 --> 00:10:15.591
Il y a là un cortège qui défile.

229
00:10:16.373 --> 00:10:17.255
Et on le voit à peine.

230
00:10:18.994 --> 00:10:19.837
C'est un diptyque,

231
00:10:19.838 --> 00:10:20.658
un grand diptyque,

232
00:10:21.220 --> 00:10:25.845
qui montre à la fois beaucoup de végétaux et une situation qui n'avance pas.

233
00:10:26.322 --> 00:10:27.509
C'est-à-dire qu'en fait,

234
00:10:28.712 --> 00:10:29.853
d'une image à l'autre,

235
00:10:30.166 --> 00:10:32.025
on a l'impression d'être devant la même image.

236
00:10:32.072 --> 00:10:32.228
Après,

237
00:10:32.275 --> 00:10:34.072
quand on est attentif ou attentive,

238
00:10:34.150 --> 00:10:35.431
on voit bien que non,

239
00:10:35.572 --> 00:10:37.509
il y a quand même des choses qui ont un peu bougé,

240
00:10:38.259 --> 00:10:39.009
mais pas tant que ça.

241
00:10:39.912 --> 00:10:46.318
Et je trouvais que c'était un petit peu à l'image de ce que je voyais au Brésil,

242
00:10:46.400 --> 00:10:47.541
enfin en tout cas à São Paulo,

243
00:10:47.639 --> 00:10:49.580
c'est-à-dire que c'était très compliqué.

244
00:10:50.424 --> 00:10:52.447
Après Lula a fait bouger des trucs quand même pas mal,

245
00:10:53.104 --> 00:10:57.346
mais vraiment on avait l'impression que ça avait été comme ça de tout temps et que rien ne bougerait.

246
00:10:57.986 --> 00:10:59.393
Les gens protestent,

247
00:10:59.394 --> 00:11:01.674
mais rien ne se passe en réalité.

248
00:11:02.111 --> 00:11:05.174
Je crois que c'est une image qui fonctionne un peu comme ça.

249
00:11:10.256 --> 00:11:11.697
Pour son travail à Sao Paulo,

250
00:11:12.359 --> 00:11:14.962
Manuela Marquez reçoit le prix BES,

251
00:11:15.501 --> 00:11:21.286
un prestigieux prix remis par une banque portugaise qui lui donne une visibilité inédite.

252
00:11:22.646 --> 00:11:25.232
Elle est propulsée parmi les stars de la photographie européenne.

253
00:11:25.771 --> 00:11:29.638
Elle reçoit alors des invitations à la chaîne pour venir immortaliser des territoires,

254
00:11:30.075 --> 00:11:31.575
des villes et parfois des monuments.

255
00:11:32.857 --> 00:11:37.122
Elle m'explique qu'elle adore les cartes et que c'est la seule chose qu'elle lit en amont de ses voyages.

256
00:11:37.776 --> 00:11:40.717
Mais elle se force à ne pas accumuler trop de connaissances sur un lieu,

257
00:11:41.137 --> 00:11:43.879
pour arriver dans l'attitude la plus neutre possible.

258
00:11:50.403 --> 00:11:51.176
En 2011,

259
00:11:51.559 --> 00:11:53.262
elle passe du temps à Ahmedabad,

260
00:11:53.496 --> 00:11:53.895
en Inde.

261
00:11:55.004 --> 00:11:56.895
Dans cette mégapole de 6 millions d'habitants,

262
00:11:57.473 --> 00:11:58.738
de façon assez étonnante,

263
00:11:59.285 --> 00:12:01.348
elle semble s'intéresser avant tout aux arbres.

264
00:12:03.035 --> 00:12:06.317
Elle ramène notamment une vidéo d'un tronc d'arbre qui se consume.

265
00:12:06.584 --> 00:12:07.885
au bord d'un carrefour routier.

266
00:12:08.606 --> 00:12:09.407
C'est ce qu'on entend ici.

267
00:12:11.530 --> 00:12:16.436
C'est tout ce qui reste d'une grande fête populaire à l'occasion de laquelle les habitants ont fait un grand feu.

268
00:12:19.756 --> 00:12:20.014
Et puis,

269
00:12:20.015 --> 00:12:24.116
elle ramène des photos d'arbres étranges dont pendent des fruits qui,

270
00:12:24.288 --> 00:12:25.085
quand on regarde bien,

271
00:12:25.585 --> 00:12:27.069
s'avèrent être des sacs plastiques.

272
00:12:28.413 --> 00:12:28.928
En fait,

273
00:12:29.491 --> 00:12:33.897
ces arbres sont utilisés un peu comme des armoires,

274
00:12:33.928 --> 00:12:34.069
quoi.

275
00:12:34.569 --> 00:12:35.069
Pour des gens,

276
00:12:35.225 --> 00:12:36.178
soit qui vivent dehors,

277
00:12:36.400 --> 00:12:37.001
Ou alors,

278
00:12:37.402 --> 00:12:40.765
sont aussi utilisés par les gens qui travaillent dehors.

279
00:12:42.027 --> 00:12:42.226
Donc,

280
00:12:42.405 --> 00:12:43.968
qui suspendent la bouffe,

281
00:12:44.027 --> 00:12:44.148
etc.

282
00:12:44.589 --> 00:12:46.089
dans des sacs plastiques aux branches,

283
00:12:46.488 --> 00:12:51.136
de façon à ce que les bêtes ne viennent pas farfouiller et détruire leur nourriture.

284
00:12:51.894 --> 00:12:54.253
Ou des choses un peu plus précieuses,

285
00:12:54.254 --> 00:12:54.878
un portable,

286
00:12:54.879 --> 00:12:55.331
un machin.

287
00:12:55.441 --> 00:12:56.816
En Inde,

288
00:12:57.034 --> 00:12:58.534
j'ai fait pas mal de choses,

289
00:12:59.238 --> 00:13:05.612
mais je crois que les arbres ont un peu guidé mes pas à Ménabat.

290
00:13:06.156 --> 00:13:06.516
Parce qu'en fait,

291
00:13:06.556 --> 00:13:09.179
c'est ça le truc pour moi qui est intéressant,

292
00:13:09.240 --> 00:13:14.244
c'est comment à partir de choses auxquelles on ne prête pas forcément attention,

293
00:13:15.447 --> 00:13:16.767
qui sont tellement évidentes,

294
00:13:18.025 --> 00:13:19.712
qui nous entourent et avec lesquelles on vit,

295
00:13:20.673 --> 00:13:21.189
le vent,

296
00:13:21.290 --> 00:13:21.533
l'eau,

297
00:13:21.790 --> 00:13:22.415
les arbres,

298
00:13:22.447 --> 00:13:22.915
je ne sais pas,

299
00:13:23.712 --> 00:13:24.478
les minéraux,

300
00:13:25.134 --> 00:13:25.868
les reflets,

301
00:13:25.931 --> 00:13:26.337
enfin voilà,

302
00:13:26.368 --> 00:13:27.884
c'est des choses quand même hyper basiques,

303
00:13:28.556 --> 00:13:32.868
comment moi je me les réapproprie et comment je produis un travail avec ça.

304
00:13:37.024 --> 00:13:38.904
Manuela Marquez aime travailler seule,

305
00:13:39.324 --> 00:13:39.744
isolée,

306
00:13:39.945 --> 00:13:40.744
du reste du monde.

307
00:13:41.966 --> 00:13:44.326
Elle a besoin d'un long séjour pour que ses idées apparaissent.

308
00:13:45.263 --> 00:13:47.029
Elle n'utilise plus d'appareil photo argentique,

309
00:13:47.146 --> 00:13:49.068
car elle était souvent trop loin des laboratoires,

310
00:13:49.443 --> 00:13:53.732
et elle voulait connaître le résultat de ses expérimentations sans avoir à faire des centaines de kilomètres,

311
00:13:53.982 --> 00:13:55.248
pour obtenir une planche contact.

312
00:13:56.545 --> 00:13:57.951
Mais même avec son appareil numérique,

313
00:13:58.701 --> 00:14:00.435
elle ne déclenche jamais sans réfléchir.

314
00:14:04.916 --> 00:14:07.456
Alors même qu'elle est aujourd'hui une photographe reconnue,

315
00:14:07.977 --> 00:14:13.401
elle m'a surprise en affirmant qu'il lui est déjà arrivé de ne pas prendre une seule photo pendant plus d'un an.

316
00:14:14.237 --> 00:14:15.659
Car elle aime que les choses décantent.

317
00:14:16.659 --> 00:14:17.260
Elle observe,

318
00:14:17.862 --> 00:14:18.456
elle remarque,

319
00:14:19.057 --> 00:14:20.721
elle y repense quand elle rentre chez elle,

320
00:14:21.276 --> 00:14:25.073
et puis elle revient capturer les choses une fois qu'elle est sûre de son coup.

321
00:14:29.604 --> 00:14:31.635
C'est ce qu'elle a fait avec la vidéo intitulée

322
00:14:32.042 --> 00:14:33.760
« La taille de ce vent est un triangle dans l'eau » .

323
00:14:35.148 --> 00:14:35.508
Un jour,

324
00:14:35.709 --> 00:14:39.591
elle a remarqué un endroit précis d'une rivière où l'eau bougeait différemment.

325
00:14:42.056 --> 00:14:44.275
Plusieurs mois s'écoulent avant qu'elle n'y retourne.

326
00:14:44.775 --> 00:14:45.376
Et cette fois-ci,

327
00:14:45.837 --> 00:14:48.564
elle s'installe avec son matériel dans un endroit stratégique.

328
00:14:49.259 --> 00:14:49.782
Et elle attend.

329
00:14:57.110 --> 00:15:01.110
Elle capture d'abord une rivière d'eau claire dont on voit à la fois la surface,

330
00:15:01.548 --> 00:15:03.142
où se reflètent le ciel et les arbres,

331
00:15:03.782 --> 00:15:04.470
et le fond.

332
00:15:05.076 --> 00:15:06.778
avec des cailloux posés sur un sable brun.

333
00:15:12.866 --> 00:15:13.381
Et ensuite,

334
00:15:13.382 --> 00:15:16.124
il y a le vent qui arrive comme ça par saccades,

335
00:15:16.125 --> 00:15:16.686
par moments,

336
00:15:17.186 --> 00:15:18.108
plus ou moins fort,

337
00:15:18.569 --> 00:15:21.717
et qui brouille évidemment la surface,

338
00:15:21.748 --> 00:15:22.467
brouille l'image,

339
00:15:22.889 --> 00:15:23.577
et par moments,

340
00:15:23.592 --> 00:15:26.358
ça devient des espèces d'abstractions,

341
00:15:27.030 --> 00:15:28.858
d'abstractions de mouvements,

342
00:15:28.859 --> 00:15:29.905
et puis après ça se calme,

343
00:15:29.906 --> 00:15:30.264
et voilà,

344
00:15:30.702 --> 00:15:32.702
il se passe plein de choses en surface.

345
00:15:34.188 --> 00:15:37.272
C'est une vidéo très simple qui à la fois est très complexe par ce qu'on y voit,

346
00:15:37.331 --> 00:15:38.032
par ce qui se passe.

347
00:15:38.772 --> 00:15:46.522
On y voit tellement de choses différentes en 7 minutes que c'est presque un peu étrange de voir autant de trucs différents.

348
00:15:49.186 --> 00:15:53.342
Ces 7 minutes sont projetées à la Fondation Gulbin-Cuyant de Paris en 2014,

349
00:15:53.811 --> 00:15:56.249
dans une exposition qui porte le même nom que la vidéo.

350
00:15:57.467 --> 00:15:59.811
La taille de ce vent est un triangle dans l'eau.

351
00:16:00.460 --> 00:16:03.126
D'après un vers de la poète portugaise Fiamma A.C.

352
00:16:03.305 --> 00:16:04.106
Paes Brandao,

353
00:16:05.911 --> 00:16:08.712
Manuela Marques me dit qu'elle admire aussi Yves Bonnefoy,

354
00:16:09.157 --> 00:16:12.204
mais qu'elle refuse de comparer son travail à celui des poètes.

355
00:16:13.023 --> 00:16:18.263
Tout juste reconnaît-elle que ces œuvres demandent du temps et qu'il est difficile de trouver les mots pour les décrire.

356
00:16:22.341 --> 00:16:23.365
Plutôt que les poètes,

357
00:16:23.505 --> 00:16:28.170
Manuela Marquez cite volontiers le peintre belge René Magritte comme source d'inspiration.

358
00:16:29.162 --> 00:16:29.865
En particulier,

359
00:16:30.005 --> 00:16:31.693
ses tableaux les plus simples en apparence,

360
00:16:32.287 --> 00:16:34.505
comme ce paysage intitulé l'Empire des Lumières,

361
00:16:34.927 --> 00:16:36.365
qui mélange subtilement le jour,

362
00:16:36.505 --> 00:16:37.209
car le ciel est bleu,

363
00:16:37.865 --> 00:16:38.302
et la nuit,

364
00:16:38.724 --> 00:16:42.584
car la maison et le lac en bas de l'image reflètent la lumière d'un réverbère.

365
00:16:45.227 --> 00:16:46.708
Pour capter l'étrangeté du monde,

366
00:16:47.089 --> 00:16:50.112
Manuela Marquez ne fait pas qu'attendre que la nature se manifeste.

367
00:16:50.714 --> 00:16:50.952
Et ça,

368
00:16:50.972 --> 00:16:52.253
ses photos ne le laissent pas paraître.

369
00:16:53.155 --> 00:16:55.761
Je l'imaginais seule avec son appareil photo en bandoulière,

370
00:16:56.198 --> 00:16:57.722
mais elle m'a expliqué qu'en réalité,

371
00:16:57.940 --> 00:16:59.823
elle est accompagnée de tout un tas d'outils.

372
00:17:00.745 --> 00:17:01.417
Des miroirs,

373
00:17:01.558 --> 00:17:03.464
des plaques de verre ou encore de plexiglas,

374
00:17:03.901 --> 00:17:05.901
qu'elle doit faire tenir avec des systèmes ingénieux,

375
00:17:06.370 --> 00:17:09.370
pour composer à partir du réel et de ses reflets,

376
00:17:09.792 --> 00:17:11.073
l'image qu'elle souhaite capturer.

377
00:17:13.267 --> 00:17:20.015
Ça fait partie aussi de ces choses où parfois on rentre dans une exposition puis on sort en se disant « on ne comprend rien » .

378
00:17:21.315 --> 00:17:22.394
Mais moi,

379
00:17:22.479 --> 00:17:23.417
dans mon travail,

380
00:17:24.479 --> 00:17:26.440
ça a toujours été comme ça en réalité.

381
00:17:26.503 --> 00:17:26.722
Et là,

382
00:17:26.723 --> 00:17:29.729
je m'améliore parce que je vais essayer de faire en sorte que les gens comprennent un peu.

383
00:17:32.105 --> 00:17:33.448
Mais ça a toujours été le truc.

384
00:17:34.292 --> 00:17:34.401
Moi,

385
00:17:34.402 --> 00:17:36.573
on me disait souvent que j'étais beaucoup trop subtile.

386
00:17:37.089 --> 00:17:39.589
Les gens ne comprennent rien à ton travail parce que tu es beaucoup trop subtile.

387
00:17:39.903 --> 00:17:41.725
Ce qui m'emmerdait parce que je me disais,

388
00:17:41.845 --> 00:17:42.146
mais non,

389
00:17:42.345 --> 00:17:43.466
les gens sont subtils aussi.

390
00:17:44.187 --> 00:17:50.132
Et j'ai encore eu récemment cette révélation que j'avais accrochée chez moi assez longtemps,

391
00:17:50.171 --> 00:17:51.413
qu'il y a un paysage comme ça,

392
00:17:51.437 --> 00:17:52.116
et puis à un moment,

393
00:17:52.117 --> 00:17:54.218
j'ai l'impression que le paysage fait un angle droit,

394
00:17:54.234 --> 00:17:56.515
enfin la route de gravier fait un angle droit.

395
00:17:57.265 --> 00:17:59.343
Ce qui n'arrive jamais en réalité.

396
00:17:59.655 --> 00:18:00.062
Les choses,

397
00:18:00.063 --> 00:18:01.202
ce n'est pas un angle droit.

398
00:18:01.984 --> 00:18:02.749
Même si il y a un virage,

399
00:18:02.750 --> 00:18:03.202
c'est un petit...

400
00:18:04.124 --> 00:18:04.374
Et moi,

401
00:18:04.452 --> 00:18:06.202
j'ai une amie qui était là.

402
00:18:06.593 --> 00:18:06.968
Je ne sais pas,

403
00:18:07.031 --> 00:18:09.015
ça fait peut-être 20 fois qu'elle voit ce tirage.

404
00:18:09.383 --> 00:18:09.884
Elle regarde,

405
00:18:09.904 --> 00:18:10.264
elle dit,

406
00:18:11.145 --> 00:18:11.726
mais en fait,

407
00:18:11.745 --> 00:18:12.646
ça fait un angle droit,

408
00:18:12.747 --> 00:18:13.505
c'est pas possible.

409
00:18:14.107 --> 00:18:14.349
Je dis,

410
00:18:14.447 --> 00:18:14.767
ben non,

411
00:18:14.829 --> 00:18:15.490
parce qu'en fait,

412
00:18:15.509 --> 00:18:16.169
le paysage,

413
00:18:16.170 --> 00:18:17.029
il n'existe pas.

414
00:18:18.716 --> 00:18:20.654
Je lui ai donc montré comment j'avais fait,

415
00:18:20.693 --> 00:18:20.818
quoi.

416
00:18:20.911 --> 00:18:21.216
Mais voilà,

417
00:18:21.294 --> 00:18:23.677
c'est ce genre de petit phénomène qui est assez amusant.

418
00:18:24.357 --> 00:18:24.896
Parce qu'en fait,

419
00:18:24.982 --> 00:18:25.325
ben non,

420
00:18:25.357 --> 00:18:26.185
ça n'existe pas,

421
00:18:26.232 --> 00:18:26.919
c'est un reflet,

422
00:18:26.935 --> 00:18:27.388
en fait.

423
00:18:28.904 --> 00:18:31.982
Et c'est une grande plaque de plexi noir,

424
00:18:32.044 --> 00:18:33.904
parce que j'utilise beaucoup ça dans mon travail,

425
00:18:33.905 --> 00:18:35.466
cette espèce de reflet noir.

426
00:18:36.044 --> 00:18:38.138
Ça me permet d'avoir des lumières très différentes.

427
00:18:38.319 --> 00:18:39.140
dans la même image.

428
00:18:41.001 --> 00:18:41.241
Et là,

429
00:18:41.242 --> 00:18:43.745
elle ne s'était jamais rendue compte qu'effectivement,

430
00:18:43.746 --> 00:18:44.605
ce n'était pas possible.

431
00:18:49.734 --> 00:18:52.812
Pour inciter au maximum les visiteurs à s'arrêter sur ces photos,

432
00:18:53.398 --> 00:18:57.132
Manuela Marquez soigne particulièrement l'accrochage de ces expositions.

433
00:18:58.163 --> 00:18:59.507
Elle crée des correspondances,

434
00:18:59.617 --> 00:19:03.007
elle rapproche parfois des images prises à des moments différents.

435
00:19:04.007 --> 00:19:04.898
En 2014,

436
00:19:04.945 --> 00:19:05.570
par exemple,

437
00:19:05.726 --> 00:19:07.570
à la Fondation Gulbin-Cuyant de Paris,

438
00:19:08.039 --> 00:19:10.399
Elle projette la vidéo du tourbillon dans la rivière,

439
00:19:10.860 --> 00:19:12.360
non pas de façon conventionnelle,

440
00:19:12.880 --> 00:19:13.521
mais au plafond.

441
00:19:14.759 --> 00:19:15.481
En 2018,

442
00:19:15.759 --> 00:19:19.544
elle intrigue le public du musée de l'Odève avec une série intitulée

443
00:19:19.958 --> 00:19:23.466
« Météor » , des photos qui ressemblent beaucoup au tableau

444
00:19:23.825 --> 00:19:24.888
« Le château des Pyrénées »

445
00:19:25.107 --> 00:19:25.903
de René Magritte.

446
00:19:28.091 --> 00:19:29.544
En passant rapidement devant,

447
00:19:29.981 --> 00:19:33.060
on perçoit des pierres qui semblent flotter devant un ciel très bleu.

448
00:19:33.825 --> 00:19:35.622
Mais en s'arrêtant suffisamment longtemps,

449
00:19:35.981 --> 00:19:37.200
en regardant vraiment bien,

450
00:19:37.587 --> 00:19:41.110
On voit que le paysage à l'arrière-plan est un peu déformé par endroits.

451
00:19:42.292 --> 00:19:43.292
Il y a une supercherie,

452
00:19:43.311 --> 00:19:45.714
mais elle n'est pas directement perceptible.

453
00:19:45.776 --> 00:19:48.260
On se retrouve à contempler la photo mystérieuse,

454
00:19:48.698 --> 00:19:52.862
comme l'a sans doute fait Manuela devant la photo de famille doublement exposée par son père,

455
00:19:53.221 --> 00:19:53.956
50 ans plus tôt.

456
00:19:57.128 --> 00:20:01.690
Manuela marquait sa souris quand je lui ai demandé comment elle avait fait l'éviter ces pierres volcaniques.

457
00:20:03.128 --> 00:20:03.675
Tout est parti,

458
00:20:03.956 --> 00:20:04.440
m'a-t-elle dit,

459
00:20:04.799 --> 00:20:06.268
de sa passion pour l'Ikebana.

460
00:20:06.851 --> 00:20:08.792
l'art japonais de la composition florale.

461
00:20:11.437 --> 00:20:12.194
Autour de l'Audeve,

462
00:20:12.655 --> 00:20:13.796
elle accueillit des branches,

463
00:20:13.839 --> 00:20:14.359
des fleurs,

464
00:20:14.499 --> 00:20:20.405
des fruits et des pierres volcaniques qu'elle voulait photographier ensemble sur une plaque de plexiglas noir.

465
00:20:22.226 --> 00:20:26.233
Donc je m'étais comme ça construite,

466
00:20:27.733 --> 00:20:29.530
ou plutôt fait construire par le musée,

467
00:20:29.718 --> 00:20:31.843
une sorte de machine assez grande quand même,

468
00:20:31.921 --> 00:20:34.374
mais que je pouvais quand même néanmoins déplacer dans des lieux,

469
00:20:35.265 --> 00:20:35.983
dans la nature.

470
00:20:36.455 --> 00:20:38.337
C'était un truc qui s'articulait en bois,

471
00:20:38.558 --> 00:20:39.277
hyper bien fait.

472
00:20:39.578 --> 00:20:43.082
Je pouvais incliner une partie de cette structure,

473
00:20:43.722 --> 00:20:47.910
donc installer des grandes plaques de plexi,

474
00:20:48.925 --> 00:20:50.652
ce fameux plexi noir brillant,

475
00:20:51.269 --> 00:20:53.949
de façon à obtenir des reflets crépusculaires,

476
00:20:53.980 --> 00:20:54.089
etc.

477
00:20:54.949 --> 00:20:59.574
Ça me permettait aussi de travailler en faisant des cueillettes,

478
00:20:59.605 --> 00:21:01.996
qui pour moi sont des moments fantastiques.

479
00:21:02.121 --> 00:21:05.746
Et puis un jour arrive un très grand vent.

480
00:21:06.717 --> 00:21:07.506
Extraordinaire !

481
00:21:07.960 --> 00:21:08.861
un vent merveilleux.

482
00:21:09.622 --> 00:21:10.181
Et je me dis,

483
00:21:10.283 --> 00:21:10.443
oula,

484
00:21:10.603 --> 00:21:10.923
maintenant,

485
00:21:11.123 --> 00:21:12.025
les trucs vont tomber,

486
00:21:13.185 --> 00:21:14.384
les minéraux vont tomber,

487
00:21:14.447 --> 00:21:15.486
vont tout casser.

488
00:21:15.869 --> 00:21:17.228
Et c'est le lendemain où,

489
00:21:17.408 --> 00:21:17.931
tout d'un coup,

490
00:21:18.431 --> 00:21:19.752
l'évidence d'avoir,

491
00:21:20.470 --> 00:21:20.689
alors,

492
00:21:21.197 --> 00:21:24.931
pas un mélange articulé autour du végétal et du minéral,

493
00:21:25.041 --> 00:21:26.931
mais uniquement autour du minéral,

494
00:21:27.666 --> 00:21:28.384
s'est mise en place,

495
00:21:28.447 --> 00:21:28.556
quoi.

496
00:21:28.759 --> 00:21:30.806
Et c'est là où j'ai commencé à travailler sur,

497
00:21:30.869 --> 00:21:31.603
effectivement,

498
00:21:32.556 --> 00:21:34.806
ces pierres en lévitation.

499
00:21:35.872 --> 00:21:36.593
Toutes ces choses-là,

500
00:21:36.913 --> 00:21:37.693
qui par ailleurs,

501
00:21:37.814 --> 00:21:40.336
c'est des choses qu'on retrouve aussi dans l'histoire de l'art.

502
00:21:41.035 --> 00:21:42.840
Entre 2019 et 2021,

503
00:21:43.340 --> 00:21:45.379
elle est invitée par une galerie des Açores,

504
00:21:45.660 --> 00:21:47.301
un archipel au large du Portugal.

505
00:21:48.441 --> 00:21:49.863
Elle s'attendait à traquer les vents,

506
00:21:49.949 --> 00:21:52.394
les vagues ou le mouvement des feuilles des arbres.

507
00:21:52.848 --> 00:21:56.426
Quand elle a découvert que c'était la terre elle-même qui tremblait sous ses pieds.

508
00:21:57.426 --> 00:21:59.113
Elle a ramené un travail foisonnant,

509
00:21:59.207 --> 00:22:00.676
à la fois en vidéo et en photo.

510
00:22:01.691 --> 00:22:03.801
On y trouve notamment des ondes mystérieuses,

511
00:22:03.941 --> 00:22:05.613
dessinées par la lumière qui filtre.

512
00:22:05.712 --> 00:22:15.223
à travers les vitres d'un laboratoire de vigilance sismique et des petites îles lumineuses dessinées par la lumière de la lune dans les trous d'eau de la plage à marée basse.

513
00:22:16.481 --> 00:22:22.489
C'est vraiment un travail qui essaie de parler du sismique mais dans un sens extrêmement élargi.

514
00:22:22.645 --> 00:22:23.708
C'est-à-dire qu'en fait,

515
00:22:24.504 --> 00:22:29.880
c'est un travail qui est pour moi une mise en relation entre la photographie et le dessin.

516
00:22:30.333 --> 00:22:30.614
Parfois,

517
00:22:30.661 --> 00:22:33.880
c'est juste des formes qui sont dessinées avec finalement assez peu de choses à voir.

518
00:22:34.800 --> 00:22:35.921
C'est une forme dessinée,

519
00:22:35.922 --> 00:22:37.903
pas photographiée,

520
00:22:37.922 --> 00:22:40.125
et là la photographie elle dessine vraiment,

521
00:22:40.145 --> 00:22:42.489
enfin si on dit que la photographie c'est le dessin de lumière,

522
00:22:43.149 --> 00:22:44.133
voilà tout ce vieux truc,

523
00:22:44.368 --> 00:22:47.149
enfin vieux et évidemment encore d'actualité,

524
00:22:47.992 --> 00:22:48.813
c'est vraiment ça quoi.

525
00:22:57.180 --> 00:23:00.742
Même si elle pratique encore cet art relativement ancien qu'est la photo,

526
00:23:01.383 --> 00:23:04.227
Manuela Marquez est aujourd'hui un grand nom de l'art contemporain.

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aussi grâce à ses vidéos.

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Elle était en 2023 l'invité d'honneur du festival OVNI de Nice et en 2024,

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elle a exposé au festival SET Lisboa,

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des événements qui la sortent de la sphère réservée aux puristes de la photo.

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Et la place quelque part entre les deux mondes.

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Ce jour de printemps pluvieux où l'on s'est rencontré,

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Manuela Marquez m'a affirmé qu'elle s'épanouissait mieux dans l'ombre.

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Mais elle ne peut plus éviter la lumière qui vient couronner aujourd'hui son travail.

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L'imprimerie nationale du Portugal vient d'éditer un livre rétrospectif de son œuvre dans sa collection PH,

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l'honneur ultime pour la photographe,

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dont la vocation est sans doute née après qu'elle ait quitté le Portugal,

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ce dimanche de 1969,

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quand son père a placé involontairement ses filles dans les branches d'un arbre.

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C'était le deuxième épisode des Intranquilles.

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le podcast de la délégation en France de la Fondation Gulbin-Kian,

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en partenariat avec Beaux-Arts Magazine.

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Merci pour votre écoute.