WEBVTT

1
00:00:03.400 --> 00:00:04.561
Dans La vie mode d'emploi,

2
00:00:04.761 --> 00:00:05.922
le roman de Georges Pérec,

3
00:00:07.002 --> 00:00:11.104
un personnage nommé Bartelbousse organise sa vie de façon originale,

4
00:00:11.725 --> 00:00:13.966
suivant ce qu'il appelle son projet unique.

5
00:00:15.047 --> 00:00:15.807
Pendant dix ans,

6
00:00:16.067 --> 00:00:17.548
il prend des leçons d'aquarelle.

7
00:00:18.048 --> 00:00:18.248
Puis,

8
00:00:18.389 --> 00:00:19.229
pendant vingt ans,

9
00:00:19.749 --> 00:00:23.952
il parcourt le monde et immortalise à l'aquarelle les paysages qu'il traverse.

10
00:00:25.232 --> 00:00:29.455
Il envoie ses œuvres à un ami parisien qui les transforme une à une en puzzle.

11
00:00:30.695 --> 00:00:31.496
Il rentre chez lui

12
00:00:31.916 --> 00:00:33.537
Et pendant les 20 années qui suivent,

13
00:00:33.938 --> 00:00:35.318
dans le confort de son appartement,

14
00:00:35.939 --> 00:00:41.143
Bartolbouche reconstitue en puzzle les paysages qu'il a peints 20 ans auparavant.

15
00:00:42.283 --> 00:00:45.526
Il boucle ainsi un cycle qui l'aura occupé sa vie entière.

16
00:00:47.227 --> 00:00:51.590
Voilà le genre d'intrigue énigmatique et loufoque qui plaît à Francisco Tropa.

17
00:00:52.371 --> 00:00:57.234
Cet artiste portugais crée des œuvres à la lisière de la sculpture et de la performance.

18
00:00:57.875 --> 00:00:59.276
Elles sont d'apparence très simples,

19
00:00:59.576 --> 00:00:59.716
mais...

20
00:01:00.040 --> 00:01:02.201
Cette simplicité cache une construction complexe.

21
00:01:03.161 --> 00:01:04.521
Il s'est inspiré de « La vie,

22
00:01:04.581 --> 00:01:05.181
mode d'emploi »

23
00:01:05.381 --> 00:01:09.022
de Georges Pérec pour sa première installation monumentale en 2003.

24
00:01:09.843 --> 00:01:10.183
Depuis,

25
00:01:10.543 --> 00:01:15.944
il continue de puiser dans les pratiques artistiques de cet auteur incontournable de la littérature française.

26
00:01:27.107 --> 00:01:29.388
Je m'appelle Anne-Cécile Genre et vous écoutez…

27
00:01:29.768 --> 00:01:30.649
Les Intranquilles,

28
00:01:31.390 --> 00:01:35.053
le podcast de la délégation en France de la Fondation Gulbin-Kian,

29
00:01:35.614 --> 00:01:37.676
en partenariat avec Beaux-Arts Magazine.

30
00:01:42.401 --> 00:01:42.761
Aujourd'hui,

31
00:01:42.781 --> 00:01:46.425
je vous raconte comment Francisco Tropa s'est inspiré de « La vie,

32
00:01:46.465 --> 00:01:46.985
mode d'emploi » ,

33
00:01:47.286 --> 00:01:49.248
le mastodonte littéraire de Georges Pérec,

34
00:01:49.768 --> 00:01:53.592
pour se lancer dans des projets de grande ampleur et créer des œuvres captivantes.

35
00:01:58.904 --> 00:02:02.607
J'ai rencontré Francisco Tropa un jour de printemps sans nuages à Lisbonne.

36
00:02:04.148 --> 00:02:05.289
Il portait un pantalon gris,

37
00:02:05.429 --> 00:02:06.991
une chemise blanche et une veste en jean.

38
00:02:08.472 --> 00:02:11.715
En nous installant dans un bureau vide de la Fondation Gulbin-Kian,

39
00:02:12.315 --> 00:02:15.158
nous avons commenté ensemble la modernité de l'architecture,

40
00:02:15.578 --> 00:02:16.319
mélange de bois,

41
00:02:16.459 --> 00:02:17.460
de verre et de béton,

42
00:02:18.020 --> 00:02:21.143
qui nous laissait admirer la lumière du soleil sur le feuillage des arbres.

43
00:02:23.004 --> 00:02:25.166
Il m'a raconté qu'il a toujours voulu faire de l'art,

44
00:02:25.526 --> 00:02:27.388
car il est né en 1968.

45
00:02:27.968 --> 00:02:29.388
d'un père et d'une mère artistes.

46
00:02:30.109 --> 00:02:30.809
Il a 6 ans,

47
00:02:31.029 --> 00:02:33.049
le 25 avril 1974,

48
00:02:33.410 --> 00:02:35.450
quand cesse la dictature de Salazar.

49
00:02:37.391 --> 00:02:41.852
Alors que ses parents ont dû bâtir leur connaissance de l'art contemporain en cachette du régime,

50
00:02:42.492 --> 00:02:45.533
le jeune Francisco Tropa bénéficie de l'effet inverse.

51
00:02:46.733 --> 00:02:47.474
Au lycée français,

52
00:02:47.894 --> 00:02:50.134
il intègre une classe à vocation artistique,

53
00:02:50.554 --> 00:02:53.135
montée par un professeur nommé Pedro Mourage.

54
00:02:54.636 --> 00:02:55.636
Pendant la dictature,

55
00:02:56.716 --> 00:02:57.196
Portugal,

56
00:02:57.257 --> 00:02:58.798
c'était un peu gris.

57
00:02:59.879 --> 00:03:01.060
Il n'y avait pas grand-chose ici,

58
00:03:01.280 --> 00:03:02.060
au niveau de l'art.

59
00:03:02.361 --> 00:03:02.921
Et Pedro,

60
00:03:02.981 --> 00:03:05.123
c'était un de ces artistes qui a vécu,

61
00:03:05.183 --> 00:03:05.984
je ne sais pas,

62
00:03:06.084 --> 00:03:07.064
une quinzaine,

63
00:03:07.124 --> 00:03:08.866
une vingtaine d'années à Paris.

64
00:03:10.007 --> 00:03:10.948
Et quand il revient,

65
00:03:10.968 --> 00:03:11.348
il vient,

66
00:03:11.349 --> 00:03:12.669
il est professeur à l'école,

67
00:03:12.849 --> 00:03:15.111
et moi et d'autres collègues,

68
00:03:15.751 --> 00:03:19.615
on a eu la chance d'appartenir à cet atelier.

69
00:03:19.735 --> 00:03:20.695
On était au bon moment,

70
00:03:21.056 --> 00:03:21.676
au bon endroit.

71
00:03:22.597 --> 00:03:24.218
On a eu la chance de connaître

72
00:03:24.799 --> 00:03:26.160
Pedro et aussi...

73
00:03:26.980 --> 00:03:27.441
ses copains.

74
00:03:28.362 --> 00:03:29.463
Péder les a invités,

75
00:03:30.063 --> 00:03:30.603
par exemple,

76
00:03:30.623 --> 00:03:31.524
Lourdes de Castres,

77
00:03:31.525 --> 00:03:33.766
qui est une artiste magnifique,

78
00:03:33.806 --> 00:03:34.507
merveilleuse,

79
00:03:35.107 --> 00:03:36.188
qui est passée dans l'atelier.

80
00:03:36.228 --> 00:03:38.850
J'ai eu la chance après de travailler avec elle dans un projet.

81
00:03:39.471 --> 00:03:39.811
Et donc,

82
00:03:39.871 --> 00:03:41.412
je voyais ces personnages,

83
00:03:42.113 --> 00:03:44.775
ces artistes qui travaillaient de cette façon-là,

84
00:03:45.195 --> 00:03:46.216
qui m'intéressaient beaucoup.

85
00:03:46.256 --> 00:03:47.477
C'étaient des gens merveilleux.

86
00:03:48.638 --> 00:03:48.798
Donc,

87
00:03:48.818 --> 00:03:50.019
je voulais être comme eux.

88
00:03:55.168 --> 00:04:01.650
Ces artistes ayant vécu en exil transmettent à Francisco Tropa leur admiration pour les auteurs et artistes français,

89
00:04:02.470 --> 00:04:04.391
et en particulier Marcel Duchamp,

90
00:04:04.831 --> 00:04:11.373
dont les œuvres à la fois conceptuelles et indissociables du langage ne ressemblent à rien de ce qui se fait alors au Portugal.

91
00:04:13.573 --> 00:04:15.274
Par admiration pour Duchamp,

92
00:04:15.554 --> 00:04:18.555
Francisco Tropa s'inscrit au Beaux-Arts en section dessin,

93
00:04:19.035 --> 00:04:20.835
alors que ses parents faisaient plutôt de la peinture.

94
00:04:21.656 --> 00:04:22.876
Il m'a dit que le dessin pour lui

95
00:04:23.200 --> 00:04:25.501
Ce ne sont pas juste des traits de crayon sur un papier.

96
00:04:26.261 --> 00:04:28.622
C'est un moyen de donner vie à des structures nouvelles,

97
00:04:28.902 --> 00:04:30.043
en mêlant la construction,

98
00:04:30.083 --> 00:04:32.124
le langage et les différents savoir-faire.

99
00:04:36.005 --> 00:04:36.525
C'est ainsi que,

100
00:04:36.586 --> 00:04:37.726
dès le début de sa carrière,

101
00:04:38.146 --> 00:04:41.688
ses dessins donnent naissance à des objets en trois dimensions et qu'il devient,

102
00:04:42.048 --> 00:04:42.468
de fait,

103
00:04:42.868 --> 00:04:43.388
sculpteur,

104
00:04:43.909 --> 00:04:45.409
sans avoir étudié cette discipline.

105
00:04:46.490 --> 00:04:52.332
Ses premières œuvres sont des instruments de mesure inspirés de sa fréquentation des musées historiques et scientifiques.

106
00:04:53.564 --> 00:04:54.807
Une table attrape-mouche,

107
00:04:55.409 --> 00:04:56.872
un paillasson ramasse poussière,

108
00:04:57.213 --> 00:04:58.998
un accumulateur de rosée du matin,

109
00:04:59.479 --> 00:04:59.980
ou encore une...

110
00:05:00.028 --> 00:05:01.649
une bouteille attachée à un parapluie,

111
00:05:01.989 --> 00:05:04.311
destinée à voyager en suivant les courants marbre.

112
00:05:05.912 --> 00:05:10.214
Ces objets demandent un travail d'imagination et de visualisation de la part des visiteurs,

113
00:05:10.735 --> 00:05:14.397
parce qu'ils sont forcés de reconstituer mentalement leur manuel d'instruction.

114
00:05:18.259 --> 00:05:18.819
En 2001,

115
00:05:19.120 --> 00:05:20.781
Francisco Tropa va encore plus loin.

116
00:05:21.601 --> 00:05:23.402
Il est invité par une biennale d'art public.

117
00:05:23.822 --> 00:05:24.963
Comme tous les participants,

118
00:05:24.983 --> 00:05:26.264
il bénéficie d'un budget

119
00:05:26.752 --> 00:05:30.615
dédié à la réalisation d'une œuvre qui se veut habituellement spectaculaire.

120
00:05:31.556 --> 00:05:31.836
Et moi,

121
00:05:31.896 --> 00:05:32.537
ma condition,

122
00:05:32.597 --> 00:05:33.097
c'était oui,

123
00:05:33.598 --> 00:05:33.998
d'accord,

124
00:05:33.999 --> 00:05:34.879
je participe,

125
00:05:35.720 --> 00:05:43.406
mais je veux recevoir l'argent qu'ils vous donnaient aux artistes et je ne vais pas vous dire qu'est-ce que je vais faire.

126
00:05:44.587 --> 00:05:45.548
Et donc j'ai fabriqué,

127
00:05:45.908 --> 00:05:47.149
j'ai dépensé tout l'argent,

128
00:05:47.510 --> 00:05:48.350
j'ai acheté de l'or,

129
00:05:48.811 --> 00:05:54.956
j'ai demandé à un ami à moi qui était joyé de me fabriquer une petite cigarette en or que j'ai peinte.

130
00:05:55.548 --> 00:05:57.990
Et j'ai inséré cette cigarette à noir,

131
00:05:58.670 --> 00:05:59.671
à l'époque je fumais,

132
00:06:00.291 --> 00:06:01.592
dans mon paquet à cigarettes.

133
00:06:01.852 --> 00:06:02.872
Et donc de temps en temps,

134
00:06:02.972 --> 00:06:06.775
je les sortais et je la tenais dans la main comme une cigarette.

135
00:06:07.775 --> 00:06:11.497
Elle était un peu déguisée au milieu des autres cigarettes.

136
00:06:11.878 --> 00:06:15.280
Donc c'était ma petite oeuvre d'art public.

137
00:06:18.902 --> 00:06:22.424
Francisco Tropa m'a raconté ce fait de gloire avec un grand sourire.

138
00:06:23.552 --> 00:06:26.014
Il se fichait alors des conventions du monde de l'art,

139
00:06:26.094 --> 00:06:26.614
m'a-t-il dit.

140
00:06:27.415 --> 00:06:30.417
Il n'avait pas de galerie et aucune intention d'en avoir une un jour.

141
00:06:31.658 --> 00:06:36.963
La Biennale n'a jamais demandé où était passé l'argent et il a gardé le secret sur la cigarette en or.

142
00:06:37.923 --> 00:06:45.349
Il a commencé à raconter cette histoire il y a quelques années seulement après avoir exposé la cigarette en or dans le cadre d'un autre projet.

143
00:06:47.351 --> 00:06:48.972
Le même sourire radieux Merci.

144
00:06:49.112 --> 00:06:52.473
est revenu quand il a évoqué sa découverte de La vie mode d'emploi,

145
00:06:52.893 --> 00:06:53.673
de Georges Pérec.

146
00:06:54.654 --> 00:06:56.454
Il l'a lu pour la première fois au lycée,

147
00:06:56.894 --> 00:06:58.455
dans la classe de Pedro Mourage,

148
00:06:58.775 --> 00:06:59.835
dans sa première édition,

149
00:07:00.055 --> 00:07:02.116
traduite en portugais par Pedro Tamen.

150
00:07:03.196 --> 00:07:04.897
C'est un livre extrêmement imposant,

151
00:07:05.277 --> 00:07:07.258
où l'on trouve plus de 100 personnages.

152
00:07:07.978 --> 00:07:09.958
Les plus importants sont certes Bartelbous,

153
00:07:10.118 --> 00:07:11.139
le passionné d'aquarelle,

154
00:07:11.679 --> 00:07:13.099
son professeur nommé Valen,

155
00:07:13.680 --> 00:07:15.020
et le fabricant de puzzles.

156
00:07:15.356 --> 00:07:16.277
du nom de Vinclair.

157
00:07:17.277 --> 00:07:21.720
Mais le lecteur est embarqué dans la vie d'un immeuble parisien de 8 étages et 1 sous-sol,

158
00:07:22.240 --> 00:07:25.902
situé à l'adresse fictive du 11 rue Simon-Crubelier.

159
00:07:26.903 --> 00:07:29.024
Il en visite une à une toutes les pièces,

160
00:07:29.464 --> 00:07:32.266
et fait la connaissance progressive de tous les habitants.

161
00:07:34.627 --> 00:07:36.908
Francisco Tropa se laisse emporter par la lecture,

162
00:07:37.309 --> 00:07:43.272
tout en pressentant que les mots qu'il a sous les yeux sont le résultat d'un travail beaucoup plus grand que le livre lui-même.

163
00:07:44.104 --> 00:07:47.927
Il comprend qu'il y a derrière les mots et les intrigues qu'il est en train de lire,

164
00:07:48.627 --> 00:07:49.728
un dessin invisible,

165
00:07:50.209 --> 00:07:51.950
précisément tracé par l'auteur,

166
00:07:52.530 --> 00:07:54.171
avant même l'écriture du livre.

167
00:08:00.536 --> 00:08:01.457
D'un chapitre à l'autre,

168
00:08:02.297 --> 00:08:06.220
le lecteur a l'impression qu'il passe d'une pièce à l'autre de manière aléatoire.

169
00:08:07.601 --> 00:08:08.202
En réalité,

170
00:08:08.322 --> 00:08:11.064
Pérec utilise le plan de coupe de l'immeuble comme un échiquier.

171
00:08:11.840 --> 00:08:14.303
Et il suit le schéma de déplacement d'un cavalier,

172
00:08:15.004 --> 00:08:16.946
c'est-à-dire deux cases sur un axe,

173
00:08:17.827 --> 00:08:18.949
une case sur l'autre.

174
00:08:20.631 --> 00:08:24.275
Mais cette règle implicite d'écriture est totalement invisible pour le lecteur.

175
00:08:25.296 --> 00:08:29.481
Et ce n'est qu'une seule des multiples contraintes que s'est imposée l'écrivain,

176
00:08:29.962 --> 00:08:31.504
férue de théorie mathématique.

177
00:08:35.124 --> 00:08:41.526
Francisco Tropa est donc impressionné par ce livre hors du commun et par le tempérament joueur de son auteur.

178
00:08:42.167 --> 00:08:43.687
Mais il l'oublie pendant plusieurs années,

179
00:08:44.647 --> 00:08:46.968
jusqu'à un jour d'été 1999.

180
00:08:47.889 --> 00:08:49.249
Il est alors de passage à Paris.

181
00:08:49.649 --> 00:08:52.490
Après un orage qui a viré à la tempête pendant la nuit,

182
00:08:53.110 --> 00:08:57.192
il découvre qu'un échafaudage s'est effondré rue du Cherchemidi.

183
00:08:58.644 --> 00:08:59.685
Et je suis passé le matin,

184
00:08:59.765 --> 00:09:00.806
j'allais boire un café,

185
00:09:00.807 --> 00:09:03.107
et je vois l'échafaudage dans le sol,

186
00:09:03.387 --> 00:09:03.647
comme ça.

187
00:09:04.448 --> 00:09:05.449
Et immédiatement,

188
00:09:06.189 --> 00:09:07.870
j'ai pensé à Pérec.

189
00:09:09.291 --> 00:09:09.731
Parce que,

190
00:09:10.072 --> 00:09:12.753
à cause de cette suture de l'immeuble,

191
00:09:13.874 --> 00:09:15.575
et parce qu'un échafaudage,

192
00:09:16.256 --> 00:09:21.579
c'est quand même une espèce de dessin géométrique qui impose...

193
00:09:23.040 --> 00:09:24.141
sur une façade.

194
00:09:24.822 --> 00:09:25.042
Voilà,

195
00:09:25.182 --> 00:09:35.851
et donc ça m'a immédiatement fait la liaison avec ce dessin invisible que Pérec dessine pour construire la vie mode d'emploi.

196
00:09:36.471 --> 00:09:36.731
Et là,

197
00:09:36.811 --> 00:09:37.152
j'ai vu,

198
00:09:39.133 --> 00:09:40.014
ça c'est intéressant,

199
00:09:41.155 --> 00:09:47.280
j'ai une espèce de phénomène atmosphérique qui fait tomber...

200
00:09:47.580 --> 00:09:52.566
et qui détruit cette structure qui est posée sur une façade.

201
00:09:53.046 --> 00:09:53.166
Ça,

202
00:09:53.206 --> 00:10:01.596
ça m'a immédiatement plu parce qu'il avait aussi cette dimension de quelque chose qu'on ne contrôle pas et qui vient...

203
00:10:02.906 --> 00:10:07.268
Faire une action très forte sur quelque chose qui était très défini.

204
00:10:08.789 --> 00:10:09.330
A l'époque,

205
00:10:09.350 --> 00:10:10.590
c'était complètement intuitif.

206
00:10:11.110 --> 00:10:11.551
Aujourd'hui,

207
00:10:11.651 --> 00:10:12.451
si je regarde,

208
00:10:12.992 --> 00:10:18.254
c'est pas très loin des objets que je fabriquais qui ont ce rapport avec la nature.

209
00:10:19.595 --> 00:10:21.336
Et donc quelque chose qu'on ne contrôle pas,

210
00:10:21.736 --> 00:10:22.096
qui est là,

211
00:10:22.777 --> 00:10:28.400
et qui est une espèce de règle où on enlève l'échelle pour mesurer.

212
00:10:29.480 --> 00:10:29.981
Et ça,

213
00:10:30.041 --> 00:10:32.282
c'était le début d'un nouveau projet qui m'a occupé.

214
00:10:32.562 --> 00:10:32.922
pendant

215
00:10:33.362 --> 00:10:36.263
5 ou 6 ans et qui s'appelle l'orage.

216
00:10:39.544 --> 00:10:45.026
Francisco Tropa invente une succession de 4 pièces qui représentent les différents chapitres d'une histoire.

217
00:10:45.646 --> 00:10:46.626
La première pièce,

218
00:10:46.746 --> 00:10:48.767
intitulée « Je connais tous les fromages » ,

219
00:10:49.207 --> 00:10:54.368
comporte un tabouret et une table montées de chaque côté d'une balançoire à l'équilibre précaire.

220
00:10:55.188 --> 00:10:55.829
Sur la table,

221
00:10:56.169 --> 00:10:57.249
un plateau de fromage.

222
00:10:57.989 --> 00:10:58.909
Et sur le tabouret,

223
00:10:59.450 --> 00:11:00.810
un ensemble de points en métal.

224
00:11:01.366 --> 00:11:03.528
dont l'un semble briller plus que les autres.

225
00:11:04.509 --> 00:11:05.429
Dans la pièce suivante,

226
00:11:05.810 --> 00:11:06.811
le plancher est incliné.

227
00:11:07.411 --> 00:11:13.196
Une personne attablée à un bureau écrit au stylo plume à l'aide d'une machine qui double la taille de l'écriture.

228
00:11:14.257 --> 00:11:16.198
Quand elle a fini d'écrire le mot « pélican » ,

229
00:11:16.779 --> 00:11:17.900
elle lève la feuille en l'air.

230
00:11:18.741 --> 00:11:19.621
Une autre personne,

231
00:11:19.841 --> 00:11:21.363
située à l'extérieur de la pièce,

232
00:11:21.943 --> 00:11:30.030
dirige alors un spot lumineux en sa direction jusqu'à ce que l'ombre de la feuille sur le mur rappelle la forme de l'embrasure de la fenêtre.

233
00:11:31.974 --> 00:11:33.896
La troisième pièce ressemble à un musée,

234
00:11:34.236 --> 00:11:35.797
avec des peintures sur des cimaises,

235
00:11:36.518 --> 00:11:39.661
et la quatrième est en forme de boîte à thé géante,

236
00:11:40.201 --> 00:11:41.162
renversée sur le côté.

237
00:11:42.863 --> 00:11:44.485
A l'évocation de ces nombreux détails,

238
00:11:45.105 --> 00:11:48.368
j'ai demandé à Francisco Tropa quelles étaient ses sources d'inspiration,

239
00:11:48.908 --> 00:11:53.392
puisqu'il semblait s'être un peu éloigné de cet échafaudage effondré à Paris.

240
00:11:54.213 --> 00:11:56.134
Il m'a alors confié qu'à l'image de Georges Pérec,

241
00:11:56.915 --> 00:12:00.418
il s'est fixé lui-même des contraintes pour mener à bien son projet.

242
00:12:01.494 --> 00:12:01.815
Aujourd'hui,

243
00:12:01.816 --> 00:12:02.476
je peux le dire,

244
00:12:03.537 --> 00:12:08.404
c'est déconstruit avec une donnée un peu bête qui me plaît beaucoup.

245
00:12:08.965 --> 00:12:10.247
J'étais professeur à l'époque.

246
00:12:10.767 --> 00:12:11.789
Pendant les professeurs,

247
00:12:12.850 --> 00:12:13.732
surtout de sculpture,

248
00:12:13.772 --> 00:12:14.693
des arts plastiques,

249
00:12:16.075 --> 00:12:17.858
il y a une chose qui arrive toujours.

250
00:12:19.070 --> 00:12:20.111
C'est que les élèves,

251
00:12:20.131 --> 00:12:21.772
surtout les plus jeunes qui viennent d'arriver,

252
00:12:22.272 --> 00:12:28.136
ils se construisent beaucoup d'œuvres avec des éléments qui viennent de leur intime.

253
00:12:28.857 --> 00:12:30.698
Un objet qui vient de ma grand-mère,

254
00:12:30.898 --> 00:12:32.399
qui est décédée,

255
00:12:32.459 --> 00:12:32.779
comme ça.

256
00:12:34.420 --> 00:12:35.021
Normalement,

257
00:12:35.541 --> 00:12:36.102
je disais,

258
00:12:36.562 --> 00:12:38.243
moi et beaucoup d'autres professeurs,

259
00:12:38.244 --> 00:12:38.644
je pense,

260
00:12:39.344 --> 00:12:39.804
on disait,

261
00:12:39.964 --> 00:12:40.465
attention,

262
00:12:41.085 --> 00:12:41.686
cet objet-là,

263
00:12:42.146 --> 00:12:43.907
il appartenait à ta grand-mère,

264
00:12:44.128 --> 00:12:45.368
mais les autres personnes,

265
00:12:45.408 --> 00:12:46.729
ils ne se connaissent pas à ta grand-mère.

266
00:12:46.830 --> 00:12:47.090
Donc,

267
00:12:47.710 --> 00:12:48.591
ça ne marche pas très bien.

268
00:12:50.132 --> 00:12:50.612
Et un jour,

269
00:12:50.652 --> 00:12:51.393
j'ai dit,

270
00:12:51.493 --> 00:12:51.973
ce que je dis,

271
00:12:52.013 --> 00:12:53.154
c'est quand même une bêtise.

272
00:12:53.895 --> 00:12:55.896
Bien sûr qu'on peut construire avec ces objets.

273
00:12:56.557 --> 00:12:58.218
Il faut seulement construire d'une autre façon.

274
00:12:59.886 --> 00:13:05.128
Et donc j'ai décidé pour me punir de construire tout un projet.

275
00:13:06.009 --> 00:13:17.494
J'avais déjà l'échafourdage et la façade et j'ai collecté pendant un an des objets qui appartenaient à des personnes de ma famille que j'avais connues.

276
00:13:19.466 --> 00:13:22.527
J'ai connu mon arrière-grand-mère et mon arrière-grand-père,

277
00:13:23.127 --> 00:13:24.708
et j'ai fait une collection d'objets,

278
00:13:24.968 --> 00:13:26.348
piochés à droite et à gauche,

279
00:13:26.448 --> 00:13:27.689
dans des choses de famille.

280
00:13:27.849 --> 00:13:28.489
J'ai dit,

281
00:13:28.569 --> 00:13:29.909
est-ce que je peux avoir cette chaise ?

282
00:13:30.890 --> 00:13:32.370
Est-ce que je peux avoir ce bourreau ?

283
00:13:32.510 --> 00:13:33.290
Est-ce que je peux avoir...

284
00:13:34.051 --> 00:13:34.231
Voilà.

285
00:13:34.591 --> 00:13:34.891
Et donc,

286
00:13:35.291 --> 00:13:36.051
tous les objets,

287
00:13:36.231 --> 00:13:38.632
mais tous les objets qui sont dans le projet,

288
00:13:38.752 --> 00:13:44.534
ils ont appartenu à une personne de ma famille que j'arrive à identifier par l'objet.

289
00:13:45.134 --> 00:13:45.714
Par exemple,

290
00:13:46.275 --> 00:13:46.915
le stylo,

291
00:13:47.456 --> 00:13:52.559
c'était le stylo que mon grand-père a donné à mon père quand il a fait la quatrième classe.

292
00:13:53.500 --> 00:13:53.920
Le banc,

293
00:13:54.721 --> 00:13:57.783
c'était un banc qui était dans la maison d'en arrière,

294
00:13:58.083 --> 00:13:59.104
tente de ma mère.

295
00:13:59.284 --> 00:13:59.824
Les poids,

296
00:14:00.024 --> 00:14:03.206
c'était des poids d'une balance qui étaient dans la tente de mon père.

297
00:14:03.406 --> 00:14:04.687
Je ne me souviens pas combien ils sont,

298
00:14:04.727 --> 00:14:06.669
je pense qu'ils sont sept ou huit.

299
00:14:07.629 --> 00:14:08.930
Et il y en a un que j'ai poli,

300
00:14:10.491 --> 00:14:11.412
c'est des poids en laiton,

301
00:14:12.132 --> 00:14:13.233
et donc il est très doré,

302
00:14:13.814 --> 00:14:14.074
comme ça.

303
00:14:14.434 --> 00:14:14.714
Et donc,

304
00:14:14.715 --> 00:14:15.835
ça s'appelle le poids poli.

305
00:14:16.416 --> 00:14:16.676
Et donc,

306
00:14:16.736 --> 00:14:19.539
c'est seulement un jeu de mots avec la politesse.

307
00:14:19.860 --> 00:14:20.240
Et donc,

308
00:14:20.360 --> 00:14:22.162
c'est une chose de gamin.

309
00:14:22.762 --> 00:14:25.806
C'est ce va-et-vient entre le regard,

310
00:14:26.126 --> 00:14:26.967
le langage,

311
00:14:27.327 --> 00:14:27.487
etc.

312
00:14:28.068 --> 00:14:29.970
Et qui met tout en mouvement.

313
00:14:32.758 --> 00:14:37.419
L'orage est exposé en 2003 au Centre d'art moderne de la Fondation Gulbin-Kian de Lisbonne.

314
00:14:38.160 --> 00:14:41.881
Et même s'il a passé plus d'un an à récolter les objets auprès des membres de sa famille,

315
00:14:42.441 --> 00:14:45.742
Francisco Tropa fait le choix de ne pas révéler cette contrainte au public.

316
00:14:47.502 --> 00:14:49.923
Le sculpteur m'a confié qu'il appelle ça le nettoyage.

317
00:14:50.603 --> 00:14:51.043
D'après lui,

318
00:14:51.083 --> 00:14:55.545
les visiteurs n'ont besoin que d'un minimum d'informations pour mettre leurs pensées en mouvement.

319
00:14:56.325 --> 00:15:00.286
Trop leur en donner risquerait de brouiller le discours et de les désintéresser de l'œuvre.

320
00:15:09.710 --> 00:15:10.270
À Lisbonne,

321
00:15:10.530 --> 00:15:12.731
le passage des avions est quasiment incessant,

322
00:15:13.351 --> 00:15:15.892
car l'aéroport est situé non loin du centre de la ville.

323
00:15:17.952 --> 00:15:18.913
Pendant notre interview,

324
00:15:19.853 --> 00:15:22.173
Francisco Tropa a dû s'interrompre à plusieurs reprises.

325
00:15:23.054 --> 00:15:23.614
Et à chaque fois,

326
00:15:23.854 --> 00:15:25.954
nous avons attendu que le bruit des moteurs diminue.

327
00:15:29.335 --> 00:15:31.016
Il m'a confié qu'il était tout à fait habitué,

328
00:15:31.496 --> 00:15:34.297
parce que son atelier est situé juste à côté de l'aéroport.

329
00:15:35.177 --> 00:15:38.918
C'est une ancienne imprimerie désaffectée qu'il a choisie parce qu'elle est très vaste.

330
00:15:39.330 --> 00:15:42.171
et qu'il peut y accumuler ses nombreuses sculptures en cours.

331
00:15:43.711 --> 00:15:46.272
Comme ses projets lui prennent entre 5 et 10 ans à chaque fois,

332
00:15:46.652 --> 00:15:48.053
il en a toujours plusieurs en parallèle.

333
00:15:49.573 --> 00:15:51.854
C'est toujours construit au fur et à mesure.

334
00:15:52.694 --> 00:15:53.054
Et donc,

335
00:15:53.474 --> 00:15:54.935
c'est jamais immédiat.

336
00:15:55.735 --> 00:15:56.215
Normalement,

337
00:15:56.255 --> 00:15:57.415
quand je commence un projet,

338
00:15:57.955 --> 00:15:58.636
je tâtonne.

339
00:15:59.196 --> 00:16:00.236
Et petit à petit,

340
00:16:00.237 --> 00:16:01.316
je construis les objets.

341
00:16:01.456 --> 00:16:02.177
Petit à petit,

342
00:16:02.178 --> 00:16:04.237
je construis le texte qui va dessus.

343
00:16:04.597 --> 00:16:05.318
Petit à petit,

344
00:16:05.458 --> 00:16:06.618
je construis les relations.

345
00:16:06.978 --> 00:16:07.258
En ça,

346
00:16:07.458 --> 00:16:10.200
je pense que je suis très différent d'un écrivain,

347
00:16:11.081 --> 00:16:13.242
parce que je ne sais pas comment ça va se finir.

348
00:16:14.003 --> 00:16:14.703
Ce que je veux,

349
00:16:14.783 --> 00:16:16.384
c'est que ça fonctionne,

350
00:16:16.744 --> 00:16:18.505
et donc l'objet en soi,

351
00:16:18.946 --> 00:16:20.587
il faut qu'il y ait une certaine présence.

352
00:16:21.627 --> 00:16:22.548
Cette présence,

353
00:16:22.948 --> 00:16:25.730
il faut qu'elle amène une certaine vision,

354
00:16:26.170 --> 00:16:26.791
capacité,

355
00:16:27.391 --> 00:16:28.172
et cette vision,

356
00:16:28.572 --> 00:16:31.634
elle va donner la découverte d'un langage.

357
00:16:40.474 --> 00:16:44.595
Francisco Tropa m'a dit qu'il met un point d'honneur à se réinventer à chaque projet,

358
00:16:45.035 --> 00:16:45.976
pour ne pas se répéter.

359
00:16:46.716 --> 00:16:51.017
Mais il n'empêche que certains objets et mécanismes reviennent régulièrement dans son travail.

360
00:16:52.417 --> 00:16:53.718
Les lanternes par exemple,

361
00:16:54.218 --> 00:16:56.338
avec lesquelles il projette des images réelles,

362
00:16:56.658 --> 00:17:01.260
comme du sable s'époulant d'un sablier ou une goutte d'eau qui glisse sur du verre.

363
00:17:02.280 --> 00:17:05.461
Il invente ce dispositif en 2011 pour la Biennale de Venise,

364
00:17:05.941 --> 00:17:09.742
mais n'a de cesse de le faire évoluer avec des matériaux et des machines différentes.

365
00:17:11.726 --> 00:17:16.047
On retrouvait par exemple une lanterne en 2022 dans son exposition « Quevoy »

366
00:17:16.367 --> 00:17:17.288
à la Croix de Fer,

367
00:17:17.708 --> 00:17:21.169
une ancienne usine transformée en lieu d'art contemporain à Thiers.

368
00:17:21.809 --> 00:17:24.709
Un projet porté par le centre d'art « Le Creux de l'Enfer » .

369
00:17:26.010 --> 00:17:28.891
Un squelette revient également hanter plusieurs de ses projets,

370
00:17:29.491 --> 00:17:30.411
parfois en bronze,

371
00:17:30.731 --> 00:17:31.891
parfois en verre,

372
00:17:32.312 --> 00:17:35.412
toujours moulés à partir du même squelette d'école de médecine.

373
00:17:36.553 --> 00:17:39.193
Francisco Tropa l'utilise dès qu'il en a la possibilité.

374
00:17:39.974 --> 00:17:41.034
Et il m'a dit qu'en faisant ça,

375
00:17:41.554 --> 00:17:44.115
Il suit un principe inventé par Marcel Duchamp,

376
00:17:44.335 --> 00:17:47.016
qui permet aux artistes de travailler dans le passé.

377
00:17:48.556 --> 00:17:49.037
D'abord,

378
00:17:49.397 --> 00:17:51.197
j'essaie toujours de ne pas répéter.

379
00:17:51.757 --> 00:17:52.018
Après,

380
00:17:52.038 --> 00:17:58.040
il y a une particularité des objets qui je trouve vraiment très intéressante,

381
00:17:58.080 --> 00:17:59.140
qui est la suivante.

382
00:17:59.700 --> 00:18:03.241
Si j'ai besoin de quelque chose dans un nouveau projet,

383
00:18:03.741 --> 00:18:04.922
et si je découvre...

384
00:18:06.539 --> 00:18:10.684
Il y a un objet que j'ai déjà utilisé avant que je peux l'utiliser.

385
00:18:10.884 --> 00:18:11.545
Je l'utilise,

386
00:18:12.086 --> 00:18:13.267
ce que j'ai déjà utilisé.

387
00:18:13.708 --> 00:18:14.068
Pourquoi ?

388
00:18:15.110 --> 00:18:21.818
Parce que c'est un exercice pour moi et pour les autres de revoir le même objet.

389
00:18:22.399 --> 00:18:24.601
Parce que l'objet devient plus riche.

390
00:18:25.634 --> 00:18:25.914
Et donc,

391
00:18:25.974 --> 00:18:33.619
c'est beaucoup plus intéressant d'enrichir un objet dans un champ de travail que de le présenter toujours de nouveau.

392
00:18:34.199 --> 00:18:34.319
Ça,

393
00:18:34.379 --> 00:18:35.280
c'est le grand

394
00:18:35.880 --> 00:18:36.921
Duchamp qui l'a inventé.

395
00:18:37.421 --> 00:18:37.601
C'est,

396
00:18:38.201 --> 00:18:46.006
je fais un pont temporel entre deux projets parce que cet objet-là que je suis en train d'utiliser maintenant,

397
00:18:46.846 --> 00:18:50.028
si c'est le même que j'ai utilisé dans le passé,

398
00:18:50.808 --> 00:18:53.370
avec ce que je suis en train de faire maintenant,

399
00:18:53.942 --> 00:18:57.484
Je suis en train aussi de changer ce que j'ai fait avant.

400
00:18:57.904 --> 00:18:58.385
Et donc ça,

401
00:18:58.485 --> 00:19:02.387
c'est pour moi un des grands enseignements de Champion,

402
00:19:02.527 --> 00:19:03.167
c'est que oui,

403
00:19:04.388 --> 00:19:07.129
on peut travailler dans le passé.

404
00:19:12.332 --> 00:19:18.656
Son admiration pour Duchamp et Pérec a conduit Francisco Otropa à s'intéresser à un auteur aujourd'hui tombé dans l'oubli,

405
00:19:19.256 --> 00:19:22.498
mais qui a fortement influencé à la fois Pérec et Duchamp.

406
00:19:23.074 --> 00:19:24.416
Il s'appelle Raymond Roussel.

407
00:19:25.798 --> 00:19:27.300
Ce poète richissime,

408
00:19:27.540 --> 00:19:30.044
né en 1877,

409
00:19:30.064 --> 00:19:31.426
ami d'Edmond Rostand et de Jules...

410
00:19:31.486 --> 00:19:40.751
Verne est l'inventeur du récit sous contrainte et l'un des premiers hommes à avoir fait le tour du monde grâce à sa fortune avant de mourir prématurément d'une overdose.

411
00:19:42.012 --> 00:19:46.595
Francisco Tropa le découvre par le biais de son seul livre traduit en portugais intitulé

412
00:19:46.935 --> 00:19:48.115
Nouvelles Impressions d'Afrique.

413
00:19:48.936 --> 00:19:49.436
Mais d'Afrique,

414
00:19:49.576 --> 00:19:54.999
il n'en est quasiment pas question dans cette poésie longue de 1274 vers,

415
00:19:55.259 --> 00:19:56.440
Alexandrin croisé,

416
00:19:56.960 --> 00:19:58.261
faisant référence à des notes,

417
00:19:58.441 --> 00:19:59.642
elle aussi en vers.

418
00:19:59.970 --> 00:20:02.652
et dont intrigue se perd dans de multiples parenthèses.

419
00:20:03.772 --> 00:20:05.013
Selon certains spécialistes,

420
00:20:05.293 --> 00:20:12.137
le découpage entre parenthèses et textes de base permettrait d'écrire en alphabet morse la phrase

421
00:20:12.977 --> 00:20:14.938
« Revis tes rêves en éveil » .

422
00:20:18.600 --> 00:20:23.143
Francisco Tropa m'a dit qu'il ne pense pas qu'une telle créativité serait possible en portugais,

423
00:20:23.683 --> 00:20:25.764
car la langue lui paraît moins malléable.

424
00:20:26.625 --> 00:20:28.986
Il m'a aussi confié qu'il aimerait mieux parler le français.

425
00:20:29.294 --> 00:20:31.655
pour pouvoir comprendre un peu mieux Raymond Roussel,

426
00:20:32.236 --> 00:20:33.316
si tant est que ce soit possible.

427
00:20:34.277 --> 00:20:37.639
C'est de sa fascination pour cet auteur qu'est né son dernier grand projet,

428
00:20:38.199 --> 00:20:39.880
La moustache cachée dans la barbe.

429
00:20:43.122 --> 00:20:44.482
La moustache cachée dans la barbe,

430
00:20:44.583 --> 00:20:47.204
c'était une phrase que j'ai entendue,

431
00:20:47.444 --> 00:20:49.825
c'était dans un journal humoristique,

432
00:20:49.885 --> 00:20:52.907
c'était un député qui disait à un autre

433
00:20:53.908 --> 00:20:57.350
« Vous avez la moustache du syndicaliste cachée dans votre barbe » .

434
00:20:58.690 --> 00:21:00.833
La phrase m'a resté vraiment dans la tête.

435
00:21:01.113 --> 00:21:02.455
J'ai trouvé vraiment super.

436
00:21:03.376 --> 00:21:03.756
Et en fait,

437
00:21:03.816 --> 00:21:08.482
cette phrase était le moteur pour que je construise tout le projet.

438
00:21:09.223 --> 00:21:12.727
Le dessin que j'ai utilisé pour construire les objets,

439
00:21:13.288 --> 00:21:13.989
toutes les choses,

440
00:21:14.089 --> 00:21:16.091
il est contenu dans cette simple phrase.

441
00:21:16.852 --> 00:21:18.314
La moustache cachée dans la barre.

442
00:21:18.574 --> 00:21:18.874
Pourquoi ?

443
00:21:19.714 --> 00:21:28.218
Parce qu'il y a ces deux entités qui n'arrivent pas trop à savoir où finit une et comment se l'autre.

444
00:21:28.778 --> 00:21:33.720
Ça m'a fait vraiment penser à une machine de mouvement perpétuel.

445
00:21:34.040 --> 00:21:34.640
Cette phrase,

446
00:21:34.941 --> 00:21:36.681
c'est une machine de mouvement perpétuel.

447
00:21:37.422 --> 00:21:41.503
Ça m'a fait penser tout de suite à un livre que j'ai lu de Paul Sherbart,

448
00:21:42.744 --> 00:21:45.745
qui s'appelle « Machine de mouvement perpétuel » ,

449
00:21:46.605 --> 00:21:47.706
qui est un livre magnifique.

450
00:21:48.842 --> 00:21:56.808
C'est l'histoire d'un monsieur qui essaie de fabriquer des machines de mouvement perpétuel avec son plombier qu'il fabrique.

451
00:21:56.828 --> 00:22:00.090
Il fait des dessins et le plombier les fabrique.

452
00:22:00.130 --> 00:22:00.610
C'est génial.

453
00:22:06.394 --> 00:22:10.637
Francisco Tropa met en scène cette idée dans trois chapitres présentés dans des lieux différents.

454
00:22:11.538 --> 00:22:12.719
Dans la première installation,

455
00:22:12.959 --> 00:22:16.642
présentée à la galerie Jocelyn Wolfe en 2017 et 2018,

456
00:22:17.270 --> 00:22:20.391
Il prenait pour point de départ la constitution d'une collection.

457
00:22:21.451 --> 00:22:22.532
Dans la deuxième installation,

458
00:22:22.872 --> 00:22:25.873
présentée au Grand Café de La Rochelle à l'été 2018,

459
00:22:26.553 --> 00:22:31.634
il prenait pour cadre un véritable café dans lequel on pouvait feuilleter des revues conçues par ses soins.

460
00:22:32.815 --> 00:22:34.115
Dans la troisième installation,

461
00:22:34.535 --> 00:22:36.075
intitulée Le Poumon et le Coeur,

462
00:22:36.476 --> 00:22:39.596
présentée au Musée d'Art Moderne de Paris en 2022,

463
00:22:40.237 --> 00:22:42.737
il s'intéresse au corps par le biais de six scénettes.

464
00:22:43.538 --> 00:22:44.858
Elles sont présentées côte à côte.

465
00:22:45.038 --> 00:22:45.838
dans la même pièce,

466
00:22:46.239 --> 00:22:47.760
séparés par de simples palissades.

467
00:22:48.960 --> 00:22:49.721
Dans chaque scénette,

468
00:22:50.301 --> 00:22:51.362
on retrouve les mêmes éléments.

469
00:22:52.262 --> 00:22:54.583
Une source de lumière reliée à une bouteille de gaz,

470
00:22:55.344 --> 00:22:55.984
des affiches,

471
00:22:56.665 --> 00:23:02.068
un morceau de viande sur un crochet et deux piliers surmontés de casques qu'il appelle des sentinelles.

472
00:23:03.689 --> 00:23:07.011
Un petit moteur les fait parfois tourner dans un sens ou dans un autre.

473
00:23:08.391 --> 00:23:12.794
J'ai demandé à Francis Cotropa de me décrire ce que voyaient les visiteurs qui pénétraient dans la pièce.

474
00:23:13.538 --> 00:23:15.580
Et voyez ces sculptures d'apparence très simples.

475
00:23:16.861 --> 00:23:18.122
Il y a ces deux palissades,

476
00:23:18.422 --> 00:23:22.806
il y a les sentinelles et les réverbères qui sont quand même des figures.

477
00:23:23.967 --> 00:23:25.889
C'est des objets anthropomorphiques.

478
00:23:26.509 --> 00:23:31.474
Il y a les posters qui sont des posters d'imagerie médicale.

479
00:23:32.214 --> 00:23:34.736
C'est ce qui nous permet de voir à travers le corps.

480
00:23:35.377 --> 00:23:36.998
Et il y a,

481
00:23:37.699 --> 00:23:38.359
pour finir,

482
00:23:39.300 --> 00:23:41.782
un gros morceau de viande suspendue,

483
00:23:42.442 --> 00:23:44.044
que j'ai appelé « à pas de chasse » .

484
00:23:44.124 --> 00:23:44.364
Donc,

485
00:23:44.644 --> 00:23:47.527
on comprend petit à petit qu'on est dans une scène de chasse.

486
00:23:48.287 --> 00:23:49.828
Il y a les éléments du corps,

487
00:23:49.949 --> 00:23:52.391
sauf qu'il est complètement explosé.

488
00:23:53.051 --> 00:23:53.792
C'est dans le regard,

489
00:23:53.912 --> 00:23:55.613
dans la façon dont on analyse,

490
00:23:55.933 --> 00:23:58.015
que le réverbère,

491
00:23:58.335 --> 00:23:59.076
la personne,

492
00:23:59.436 --> 00:24:00.257
les posters,

493
00:24:00.457 --> 00:24:01.538
on commence à avoir des pires

494
00:24:01.598 --> 00:24:07.761
pistes et après ça construit une espèce de corps mécanique,

495
00:24:08.062 --> 00:24:08.982
on ne sait pas trop,

496
00:24:09.022 --> 00:24:17.347
mais c'est une espèce de façon qui permet à moi de construire et à celui qui regarde de reconstruire.

497
00:24:22.890 --> 00:24:24.050
À la fin de notre entretien,

498
00:24:24.651 --> 00:24:28.333
Francisco Tropa m'a fait remarquer que ce qui lui plaît chez Raymond Roussel,

499
00:24:28.733 --> 00:24:30.654
Marcel Duchamp et Georges Pérec

500
00:24:31.278 --> 00:24:33.159
C'est leur amour commun du mécanisme.

501
00:24:34.299 --> 00:24:34.640
Comme eux,

502
00:24:34.860 --> 00:24:41.743
il espère enclencher les rouages dans l'esprit des visiteurs pour lutter contre ce qu'il appelle l'inondation des images.

503
00:24:42.383 --> 00:24:43.764
En les forçant à penser,

504
00:24:44.064 --> 00:24:45.564
il souhaite marquer leur mémoire.

505
00:24:46.485 --> 00:24:52.047
Lui qui aime dire qu'il travaille sur le passé des objets fait ainsi émerger ses œuvres dans une autre temporalité,

506
00:24:52.547 --> 00:24:53.368
celle du futur.

507
00:24:54.028 --> 00:24:58.370
Les visiteurs se souviendront un jour de ces expositions et des questions qu'elles ont fait naître en eux.

508
00:24:58.966 --> 00:25:02.508
Un peu comme il s'est souvenu de la vie mode d'emploi après une tempête à Paris.

509
00:25:12.093 --> 00:25:14.755
Vous venez d'écouter le troisième épisode des Intranquilles,

510
00:25:14.915 --> 00:25:17.997
le podcast de la délégation en France de la Fondation Gulbin-Kian,

511
00:25:18.217 --> 00:25:20.158
en partenariat avec Beaux-Arts Magazine.

512
00:25:20.878 --> 00:25:23.680
Merci pour votre écoute et à bientôt pour un nouvel épisode.

513
00:25:24.440 --> 00:25:25.501
Si vous aimez le podcast,

514
00:25:25.681 --> 00:25:26.501
faites-le nous savoir,

515
00:25:26.982 --> 00:25:27.522
abonnez-vous.

516
00:25:27.823 --> 00:25:30.477
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