WEBVTT

1
00:00:01.280 --> 00:00:03.864
La trêve n'aura malheureusement pas duré longtemps.

2
00:00:04.543 --> 00:00:07.367
Deux semaines seulement après l'accord de cesser le feu en Palestine,

3
00:00:07.907 --> 00:00:13.094
Benyamin Netanyahou a accusé le Hamas d'avoir violé l'accord et ordonné des frappes sur Gaza.

4
00:00:14.032 --> 00:00:14.313
Alors,

5
00:00:14.774 --> 00:00:15.938
comment envisager l'avenir ?

6
00:00:16.797 --> 00:00:19.117
Alors que les trêves sont chaque fois précaires,

7
00:00:19.555 --> 00:00:24.649
quelle serait une solution possible pour une paix durable entre Israël et la Palestine ?

8
00:00:25.336 --> 00:00:29.133
On en parle avec les philosophes Martin Buber et Edward Said.

9
00:00:29.992 --> 00:00:33.915
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez Le Fil d'Actu,

10
00:00:34.258 --> 00:00:38.204
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

11
00:00:38.899 --> 00:00:42.704
Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

12
00:00:43.008 --> 00:00:44.688
Alors si vous voulez soutenir mon travail,

13
00:00:45.047 --> 00:00:48.383
vous pouvez faire un don en cliquant sur la page indiquée en description.

14
00:00:48.883 --> 00:00:49.586
Et bien sûr,

15
00:00:49.649 --> 00:00:53.180
vous pouvez aussi acheter mon livre privilège aux éditions J.C.

16
00:00:53.290 --> 00:00:53.680
Lattès.

17
00:00:54.196 --> 00:00:55.321
Merci pour votre soutien.

18
00:00:57.602 --> 00:00:59.415
L'espoir aura été de courte durée.

19
00:00:59.828 --> 00:01:01.870
Les frappes sur Gaza reprennent.

20
00:01:02.831 --> 00:01:03.993
Après deux ans de génocide,

21
00:01:04.493 --> 00:01:06.997
on fait état de plus de 67 000 morts,

22
00:01:07.337 --> 00:01:09.599
un nombre sans doute largement sous-estimé,

23
00:01:10.239 --> 00:01:13.341
puisque seules sont décomptées les personnes décédées dans les hôpitaux.

24
00:01:14.380 --> 00:01:15.302
Certaines estimations,

25
00:01:15.700 --> 00:01:18.083
qui comptabilisent non seulement les morts directes,

26
00:01:18.489 --> 00:01:23.755
mais aussi les disparus et les personnes décédées en raison du manque de soins et de nourriture,

27
00:01:24.458 --> 00:01:27.630
font état de plus de 230 000 morts.

28
00:01:28.380 --> 00:01:29.317
Ce qui représente...

29
00:01:29.592 --> 00:01:30.913
une personne sur dix.

30
00:01:31.874 --> 00:01:35.038
Et la grande majorité de ces victimes seraient des femmes et des enfants.

31
00:01:36.597 --> 00:01:37.281
Depuis deux ans,

32
00:01:37.581 --> 00:01:38.003
à Gaza,

33
00:01:38.558 --> 00:01:41.542
un enfant est tué ou blessé toutes les dix minutes.

34
00:01:42.386 --> 00:01:42.808
Chaque jour,

35
00:01:43.284 --> 00:01:45.449
dix enfants palestiniens perdent au moins une jambe,

36
00:01:45.784 --> 00:01:47.066
selon une organisation de l'ONU.

37
00:01:48.097 --> 00:01:52.050
Gaza est devenue la région comptant le plus d'enfants amputés au monde.

38
00:01:53.534 --> 00:01:57.222
Le cessez-le-feu avait donc offert un peu d'espoir et un peu de répit,

39
00:01:57.722 --> 00:01:59.097
même si chacun restait lucide

40
00:01:59.384 --> 00:02:00.845
quant à la précarité de l'accord.

41
00:02:01.765 --> 00:02:02.527
Le 13 octobre,

42
00:02:02.847 --> 00:02:06.051
le Hamas avait libéré les 20 otages israéliens encore vivants,

43
00:02:06.492 --> 00:02:09.551
tandis qu'Israël a libéré 2000 prisonniers palestiniens,

44
00:02:09.972 --> 00:02:12.840
qui avaient la plupart du temps été emprisonnés sans procès.

45
00:02:13.777 --> 00:02:19.730
Le Hamas devait encore restituer plusieurs dépouilles d'otages israéliens pour compléter la première phase du cessez-le-feu.

46
00:02:20.527 --> 00:02:27.449
C'est cette partie de l'accord qui n'a pas été respectée selon Netanyahou et qui motive la reprise intensive des bombardements.

47
00:02:28.460 --> 00:02:29.060
En réalité,

48
00:02:29.660 --> 00:02:31.741
le cessez-le-feu avait déjà été rompu.

49
00:02:32.642 --> 00:02:33.341
Déjà ce week-end,

50
00:02:33.880 --> 00:02:42.942
Israël avait reconnu avoir mené une attaque aérienne à Gaza et le ministre israélien de la guerre appelait à une reprise des frappes et à un anéantissement total du Hamas.

51
00:02:43.903 --> 00:02:44.286
De plus,

52
00:02:44.786 --> 00:02:50.567
Israël avait suspendu toute entrée d'aide humanitaire à Gaza alors que l'enclave est dévastée par la famine.

53
00:02:51.442 --> 00:02:51.817
Maintenant,

54
00:02:52.271 --> 00:02:54.052
avec la rupture officielle de la trêve,

55
00:02:54.489 --> 00:02:56.646
il est à craindre que le génocide reprenne.

56
00:02:57.224 --> 00:02:57.489
Alors ?

57
00:02:57.920 --> 00:03:03.000
Une solution serait-elle possible pour une paix durable entre Israël et la Palestine ?

58
00:03:04.160 --> 00:03:06.000
Pour sortir d'un cycle de destruction,

59
00:03:06.382 --> 00:03:07.859
d'une vie sans cesse en suspens,

60
00:03:08.304 --> 00:03:10.961
d'une succession de trêves entre deux bombardements ?

61
00:03:12.281 --> 00:03:13.023
Deux philosophes,

62
00:03:13.484 --> 00:03:13.945
l'un juif,

63
00:03:14.367 --> 00:03:15.242
l'autre palestinien,

64
00:03:15.820 --> 00:03:18.570
défendent une solution moins utopique qu'elle n'y paraît,

65
00:03:19.242 --> 00:03:20.429
le binationalisme.

66
00:03:28.076 --> 00:03:35.625
Le binationalisme consiste à créer un seul État au sein duquel coexisteraient deux nationalités juridiquement égales.

67
00:03:36.621 --> 00:03:37.223
Autrement dit,

68
00:03:37.723 --> 00:03:38.504
une seule terre,

69
00:03:39.004 --> 00:03:39.871
deux nationalités,

70
00:03:40.527 --> 00:03:41.730
une seule citoyenneté.

71
00:03:42.887 --> 00:03:43.551
De prime abord,

72
00:03:43.973 --> 00:03:45.730
cette solution peut paraître utopique,

73
00:03:46.246 --> 00:03:48.918
mais elle connaît un regain d'intérêt depuis les années 2000.

74
00:03:49.918 --> 00:03:51.574
Cette proposition est très ancienne.

75
00:03:52.418 --> 00:03:53.715
Dès le début du XXe siècle,

76
00:03:54.105 --> 00:03:56.480
deux courants s'opposent dans le sionisme.

77
00:03:57.192 --> 00:03:57.552
D'un côté,

78
00:03:58.013 --> 00:03:59.874
la vision héritée de son fondateur,

79
00:04:00.396 --> 00:04:01.376
Théodore Herzl,

80
00:04:01.896 --> 00:04:04.939
qui défend la création d'un État juif nationaliste,

81
00:04:05.302 --> 00:04:07.099
sur le modèle des États-nations européens.

82
00:04:08.146 --> 00:04:08.583
De l'autre,

83
00:04:08.943 --> 00:04:10.943
un sionisme non pas territorial,

84
00:04:11.364 --> 00:04:12.310
mais spirituel,

85
00:04:12.849 --> 00:04:15.224
la création d'une communauté authentique,

86
00:04:15.630 --> 00:04:18.255
conforme aux principes éthiques du judaïsme,

87
00:04:18.708 --> 00:04:22.740
mais qui ne deviendrait pas une entité politique strictement autonome.

88
00:04:24.005 --> 00:04:24.755
Cette deuxième vision...

89
00:04:25.164 --> 00:04:27.166
et notamment porté par le philosophe autrichien

90
00:04:27.606 --> 00:04:28.807
Martin Buber.

91
00:04:29.889 --> 00:04:34.674
Buber a consacré son œuvre philosophique à la relation éthique avec autrui,

92
00:04:35.510 --> 00:04:39.596
et son sionisme s'inscrit lui aussi dans une pensée de la réciprocité.

93
00:04:40.440 --> 00:04:41.682
Dès les années 1920,

94
00:04:42.104 --> 00:04:44.401
il dénonce le sionisme nationaliste,

95
00:04:44.698 --> 00:04:45.416
qui s'apparente,

96
00:04:45.510 --> 00:04:45.979
je cite,

97
00:04:46.401 --> 00:04:48.307
à un égoïsme collectif,

98
00:04:48.682 --> 00:04:51.245
une existence mesquine et profane,

99
00:04:51.666 --> 00:04:53.573
comme n'importe lequel de ces petits États.

100
00:04:53.881 --> 00:04:56.021
qui foisonnent dans l'Occident contemporain.

101
00:04:57.166 --> 00:04:57.746
Selon Buber,

102
00:04:58.266 --> 00:05:03.926
une communauté spirituelle authentique ne peut se faire que dans une alliance juste avec le peuple arabe,

103
00:05:04.407 --> 00:05:07.911
avec lequel il existe une solidarité profonde et durable,

104
00:05:08.309 --> 00:05:10.731
et l'envie commune de construire l'avenir du pays.

105
00:05:12.028 --> 00:05:14.184
Buber parle bien de colonisation,

106
00:05:14.668 --> 00:05:17.247
mais il ne s'agit pas de colonisation d'expansion,

107
00:05:17.684 --> 00:05:18.497
de domination,

108
00:05:18.809 --> 00:05:20.543
comme celle de l'Angleterre ou de la France.

109
00:05:21.309 --> 00:05:23.231
La colonisation sioniste doit être,

110
00:05:23.293 --> 00:05:23.872
selon Buber,

111
00:05:24.497 --> 00:05:26.450
une colonisation de rassemblement.

112
00:05:26.858 --> 00:05:29.200
pour rassembler une communauté spirituelle.

113
00:05:30.101 --> 00:05:31.802
Voici ce qu'il disait en 1929.

114
00:05:32.884 --> 00:05:39.314
« Notre colonisation ne vise pas l'exploitation capitaliste d'un territoire et ne sert aucun but impérialiste.

115
00:05:39.868 --> 00:05:43.689
Son sens est le travail créateur d'hommes libres sur une terre commune.

116
00:05:45.095 --> 00:05:45.736
Selon Bober,

117
00:05:46.111 --> 00:05:50.361
il faut impérativement reconnaître qu'un autre peuple habite déjà ce pays. »

118
00:05:51.564 --> 00:05:53.798
Il s'installe en Israël en 1938.

119
00:05:54.462 --> 00:05:59.066
Mais il conservera un regard très critique face au comportement politique de l'État juif.

120
00:05:59.968 --> 00:06:10.077
Je cite Pourtant,

121
00:06:10.140 --> 00:06:10.601
ajoute-t-il,

122
00:06:11.304 --> 00:06:20.429
les juifs ayant enduré les méfaits du racisme et de l'ostracisme doivent moralement s'interdire d'adopter pareilles attitudes envers un autre peuple.

123
00:06:21.366 --> 00:06:22.882
Le judaïsme authentique,

124
00:06:23.195 --> 00:06:23.835
spirituel,

125
00:06:24.338 --> 00:06:26.119
C'est l'éthique avant la politique.

126
00:06:26.959 --> 00:06:27.779
Et jusqu'à sa mort,

127
00:06:28.238 --> 00:06:35.058
il n'aura de cesse de dire que l'État binational est la seule solution pour garantir à chacun des deux peuples son autonomie,

128
00:06:35.519 --> 00:06:36.660
son autodétermination,

129
00:06:37.277 --> 00:06:39.340
sa capacité à décider librement.

130
00:06:40.105 --> 00:06:40.629
Deux peuples,

131
00:06:41.082 --> 00:06:41.582
une terre.

132
00:06:49.019 --> 00:06:51.988
La proposition d'un État binational judéo-arabe

133
00:06:52.362 --> 00:06:54.784
a été défendue non seulement par Martin Buber,

134
00:06:55.384 --> 00:06:57.806
mais aussi par Hannah Arendt ou Albert Einstein.

135
00:06:59.130 --> 00:07:01.794
Après le plan de partage de l'ONU de 1947,

136
00:07:02.349 --> 00:07:03.411
elle tombe en désuétude,

137
00:07:03.833 --> 00:07:05.779
supplantée par la solution à deux États.

138
00:07:07.154 --> 00:07:08.115
Mais dans les années 2000,

139
00:07:08.646 --> 00:07:10.380
après plus de 50 ans de conflits,

140
00:07:10.943 --> 00:07:15.161
cette solution est à nouveau portée par plusieurs intellectuels et personnalités politiques.

141
00:07:16.208 --> 00:07:16.693
Parmi eux,

142
00:07:17.146 --> 00:07:17.974
Edward Said,

143
00:07:18.427 --> 00:07:21.974
un philosophe palestinien et américain né à Jérusalem.

144
00:07:23.206 --> 00:07:27.211
Saïd a pourtant longtemps été un défenseur de la solution à deux États.

145
00:07:28.172 --> 00:07:28.332
Mais,

146
00:07:28.871 --> 00:07:31.672
après les accords d'Oslo de 1993,

147
00:07:31.673 --> 00:07:32.352
il change d'avis.

148
00:07:33.578 --> 00:07:34.438
Alors que cet accord,

149
00:07:34.961 --> 00:07:37.477
cette poignée de mains entre les dirigeants des deux pays,

150
00:07:37.922 --> 00:07:39.024
Rabin et Arafat,

151
00:07:39.555 --> 00:07:41.102
était perçue comme historique,

152
00:07:41.758 --> 00:07:46.149
Edouard Saïd dénonce ce qu'il considère comme une trahison à l'égard de la Palestine.

153
00:07:47.289 --> 00:07:47.695
Selon lui,

154
00:07:48.274 --> 00:07:52.180
Yasser Arafat voulait conclure un accord à tout prix pour conserver son pouvoir.

155
00:07:52.650 --> 00:07:59.195
et a donc accepté de signer un accord qui ne reconnaissait pourtant ni le droit de la Palestine à l'autodétermination,

156
00:07:59.879 --> 00:08:02.176
ni la récupération de ses territoires occupés.

157
00:08:03.160 --> 00:08:03.582
Finalement,

158
00:08:03.981 --> 00:08:08.543
les accords d'Oslo ne sont autres que la poursuite de l'occupation par d'autres moyens.

159
00:08:10.106 --> 00:08:11.043
À partir de ce moment-là,

160
00:08:11.668 --> 00:08:14.371
Edouard Saïd ne croit plus à la solution à deux États.

161
00:08:15.528 --> 00:08:18.793
La partition est une pratique coloniale qui n'a jamais marché,

162
00:08:19.231 --> 00:08:19.574
dit-il.

163
00:08:20.653 --> 00:08:20.965
Alors,

164
00:08:21.322 --> 00:08:24.325
il devient un fervent défenseur du binationalisme,

165
00:08:24.645 --> 00:08:25.288
comme Buber,

166
00:08:25.405 --> 00:08:26.327
80 ans avant lui.

167
00:08:27.569 --> 00:08:28.729
En 1999,

168
00:08:29.132 --> 00:08:29.569
il nous dit

169
00:08:30.554 --> 00:08:32.014
« Je souhaite un État binational,

170
00:08:32.413 --> 00:08:34.014
abritant juifs et palestiniens,

171
00:08:34.514 --> 00:08:37.561
parce que la philosophie de la séparation ne peut plus fonctionner.

172
00:08:38.421 --> 00:08:41.327
L'inégalité entre les deux peuples est trop profonde.

173
00:08:42.014 --> 00:08:43.546
Elle aboutirait à un apartheid,

174
00:08:44.046 --> 00:08:47.014
avec un mini-État palestinien pourvu de quelques symboles,

175
00:08:47.389 --> 00:08:47.874
un drapeau,

176
00:08:48.014 --> 00:08:48.530
une police,

177
00:08:48.561 --> 00:08:49.327
une garde d'honneur. »

178
00:08:50.494 --> 00:08:52.035
Comme on ne peut plus séparer les deux peuples,

179
00:08:52.416 --> 00:08:54.578
il faut chercher à les faire vivre ensemble.

180
00:08:55.918 --> 00:08:57.902
Une analyse tristement prophétique.

181
00:08:59.062 --> 00:09:00.844
La coexistence est-elle utopique ?

182
00:09:01.461 --> 00:09:01.922
Pas du tout,

183
00:09:02.226 --> 00:09:02.789
répond Saïd.

184
00:09:03.445 --> 00:09:05.726
C'est au contraire la solution la plus réaliste.

185
00:09:06.351 --> 00:09:08.992
Tout simplement parce que les deux peuples sont déjà imbriqués.

186
00:09:10.086 --> 00:09:10.711
En Israël,

187
00:09:11.211 --> 00:09:11.742
20%

188
00:09:11.743 --> 00:09:12.992
des citoyens sont arabes.

189
00:09:13.695 --> 00:09:14.461
Et en Palestine,

190
00:09:14.914 --> 00:09:19.898
la colonisation israélienne est tellement ancienne et avancée que le retour au partage de l'ONU

191
00:09:20.314 --> 00:09:24.416
impliquerait des déplacements de population sans doute inacceptables pour Israël.

192
00:09:25.295 --> 00:09:33.236
Car plus de 700 000 colons israéliens sont implantés illégalement dans des territoires palestiniens et y vivent depuis plus de 60 ans.

193
00:09:34.533 --> 00:09:36.893
Le binationalisme est donc pragmatique,

194
00:09:37.143 --> 00:09:37.721
nous dit Saïd.

195
00:09:38.299 --> 00:09:43.018
Il prendrait acte de la situation démographique et géographique existante.

196
00:09:44.002 --> 00:09:46.486
Une analyse partagée par l'ancien maire de Jérusalem,

197
00:09:46.924 --> 00:09:47.955
Mehron Benvenisti,

198
00:09:48.490 --> 00:09:53.086
qui estimaient qu'Israéliens et Palestiniens vivaient déjà dans un État binational.

199
00:10:00.713 --> 00:10:02.374
Edouard Saïd est mort en 2003,

200
00:10:02.736 --> 00:10:05.177
avant que le nationalisme ne devienne religieux.

201
00:10:06.220 --> 00:10:10.165
La question religieuse n'était pas vraiment à l'origine du conflit israélo-palestinien.

202
00:10:10.665 --> 00:10:12.384
C'était plutôt un conflit territorial,

203
00:10:12.501 --> 00:10:13.103
politique.

204
00:10:14.150 --> 00:10:19.611
Mais les impasses diplomatiques et les guerres successives ont conduit à une radicalisation religieuse des deux camps.

205
00:10:20.236 --> 00:10:20.907
En Palestine,

206
00:10:21.251 --> 00:10:23.454
le Hamas défend une idéologie islamiste,

207
00:10:23.829 --> 00:10:24.564
et en Israël,

208
00:10:25.032 --> 00:10:27.720
le parti de Netanyahou prétend mener une guerre sainte.

209
00:10:28.097 --> 00:10:33.942
Il prétend être la lumière de Dieu conduisant au grand Israël et répète vouloir éradiquer le Hamas.

210
00:10:35.286 --> 00:10:43.091
Cette radicalisation religieuse est sans aucun doute un obstacle à la solution binationale qui impliquerait un État laïque et non pas religieux.

211
00:10:44.153 --> 00:10:48.622
Et les négociations politiques ne semblent pas aller dans le sens d'une terre de coexistence.

212
00:10:49.716 --> 00:10:50.778
D'autant plus que Netanyahou,

213
00:10:51.247 --> 00:10:52.278
pour conserver le pouvoir,

214
00:10:52.856 --> 00:10:55.919
doit s'attirer les faveurs des membres les plus radicaux de sa coalition,

215
00:10:56.419 --> 00:10:57.684
très mécontents du cessez-le-feu.

216
00:10:58.861 --> 00:11:00.703
S'il veut se maintenir à la tête d'Israël,

217
00:11:01.324 --> 00:11:04.687
il semble donc qu'il continuera la guerre par tous les moyens possibles.

218
00:11:06.250 --> 00:11:08.031
Les perspectives sont donc plutôt sombres,

219
00:11:08.429 --> 00:11:13.672
et on peut malheureusement prédire qu'aucun accord de cessez-le-feu ne pourra être tenu durablement.

220
00:11:14.554 --> 00:11:15.875
Ce qui n'empêche pas de penser,

221
00:11:16.203 --> 00:11:17.125
envers et contre tout,

222
00:11:17.562 --> 00:11:20.015
des solutions durables pour la Palestine et Israël.

223
00:11:21.047 --> 00:11:25.187
De penser à une configuration qui permettrait aux deux peuples de se reconnaître mutuellement,

224
00:11:25.734 --> 00:11:27.672
pas seulement comme structure politique ennemie,

225
00:11:28.141 --> 00:11:30.524
mais comme un peuple ayant une histoire et une culture.

226
00:11:31.706 --> 00:11:35.530
Car si le cessez-le-feu permet de suspendre la violence directe et immédiate,

227
00:11:36.092 --> 00:11:39.249
il n'arrête pas la violence structurelle qui étouffe la Palestine,

228
00:11:39.913 --> 00:11:40.452
l'occupation,

229
00:11:40.772 --> 00:11:41.553
la colonisation,

230
00:11:41.999 --> 00:11:43.694
l'apartheid mené par Israël.

231
00:11:45.030 --> 00:11:46.405
Le binationalisme paraît,

232
00:11:46.406 --> 00:11:46.936
en ce sens,

233
00:11:47.467 --> 00:11:49.686
la solution la plus souhaitable pour les deux peuples.

234
00:11:50.920 --> 00:11:51.624
En 2003,

235
00:11:52.030 --> 00:11:57.155
l'écrivain juif new-yorkais Tony Judd prophétisait que l'alternative pour Israël serait

236
00:11:57.565 --> 00:12:02.729
entre un plus grand Israël ethniquement nettoyé et un État unique et intégré,

237
00:12:03.050 --> 00:12:03.690
binational,

238
00:12:04.171 --> 00:12:05.413
avec les Juifs et les Arabes.

239
00:12:06.491 --> 00:12:12.983
Espérons que des voix israéliennes sauront s'élever pour renouer avec la tradition spirituelle et éthique de Martin Buber,

240
00:12:13.397 --> 00:12:14.983
Édouard Saïd et Tony Judd.

241
00:12:16.764 --> 00:12:17.921
C'est la fin de cet épisode.

242
00:12:18.280 --> 00:12:20.811
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

243
00:12:21.905 --> 00:12:22.577
En attendant,

244
00:12:22.733 --> 00:12:26.327
pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

245
00:12:26.649 --> 00:12:28.251
Vous pouvez me suivre sur Instagram,

246
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sur mon compte,

247
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248
00:12:32.113 --> 00:12:34.316
Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

249
00:12:34.476 --> 00:12:35.281
grâce à leurs dons,

250
00:12:35.617 --> 00:12:37.898
me permettent de continuer sereinement le podcast.

251
00:12:38.484 --> 00:12:38.859
Alors,

252
00:12:38.937 --> 00:12:40.422
un grand merci à Pierre,

253
00:12:40.640 --> 00:12:41.281
Florence,

254
00:12:41.445 --> 00:12:41.922
Khadija,

255
00:12:42.406 --> 00:12:42.812
Claire,

256
00:12:43.187 --> 00:12:43.640
Nicolas,

257
00:12:44.047 --> 00:12:44.500
Gauthier,

258
00:12:44.922 --> 00:12:45.343
Louise,

259
00:12:45.812 --> 00:12:46.125
Thomas,

260
00:12:46.609 --> 00:12:47.031
Elodie,

261
00:12:47.515 --> 00:12:48.047
Dominique,

262
00:12:48.453 --> 00:12:49.828
Mathieu et Clément.

263
00:12:50.547 --> 00:12:50.968
Vous aussi,

264
00:12:51.234 --> 00:12:53.390
vous pouvez rejoindre l'aventure du Fildactu.

265
00:12:54.015 --> 00:12:55.250
Merci et à très vite !

266
00:13:15.566 --> 00:13:16.573
Générique