WEBVTT

1
00:00:01.725 --> 00:00:03.486
Procès du Rassemblement National,

2
00:00:04.047 --> 00:00:05.508
une philosophie de la vérité.

3
00:00:06.228 --> 00:00:06.989
Avant de commencer,

4
00:00:07.029 --> 00:00:08.410
je voulais vous dire un mot important.

5
00:00:08.951 --> 00:00:10.612
Ce podcast est totalement gratuit,

6
00:00:10.932 --> 00:00:12.674
indépendant et sans publicité.

7
00:00:12.994 --> 00:00:14.795
Et il ne survit que grâce à vos dons.

8
00:00:15.276 --> 00:00:15.636
Alors,

9
00:00:15.696 --> 00:00:17.257
si vous voulez soutenir mon travail,

10
00:00:17.497 --> 00:00:21.961
vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

11
00:00:22.501 --> 00:00:23.882
Merci d'avance pour votre soutien.

12
00:00:24.283 --> 00:00:24.703
Et maintenant,

13
00:00:25.103 --> 00:00:25.824
place à l'épisode !

14
00:00:28.940 --> 00:00:34.484
En ce moment a lieu le procès du Rassemblement national pour détournement de fonds publics au Parlement européen.

15
00:00:35.464 --> 00:00:42.149
Le parti est accusé d'avoir détourné entre 4 et 7 millions d'euros entre 2004 et 2016.

16
00:00:42.149 --> 00:00:47.212
Neuf ans d'enquête suggèrent que Marine Le Pen aurait été au cœur d'un système bien huilé.

17
00:00:47.793 --> 00:00:51.716
Elle aurait embauché des assistants fictifs payés par le Parlement européen,

18
00:00:52.376 --> 00:00:55.098
alors qu'il travaillait en réalité exclusivement pour l'ERN.

19
00:00:56.018 --> 00:00:56.359
En gros,

20
00:00:56.759 --> 00:00:58.220
c'est l'Europe qui payait les salaires.

21
00:00:58.420 --> 00:01:00.801
des employés du RN et des proches de Marine Le Pen,

22
00:01:01.421 --> 00:01:03.221
et qui les payaient grassement.

23
00:01:04.302 --> 00:01:06.642
Marine Le Pen encourt jusqu'à 5 ans de prison,

24
00:01:06.822 --> 00:01:07.603
dont 2 fermes,

25
00:01:08.063 --> 00:01:09.663
et 5 ans d'inéligibilité,

26
00:01:10.203 --> 00:01:13.724
ce qui les mettrait hors course pour l'élection présidentielle de 2027.

27
00:01:14.945 --> 00:01:18.666
L'extrême droite s'est empressée de hurler au procès politique.

28
00:01:19.246 --> 00:01:20.206
Des membres du RN,

29
00:01:20.566 --> 00:01:22.707
Gérald Darmanin ou encore Éric Zemmour,

30
00:01:23.027 --> 00:01:24.787
ont parlé de gouvernement des juges,

31
00:01:25.208 --> 00:01:26.408
d'acharnement politique.

32
00:01:26.792 --> 00:01:28.933
allant à l'encontre de la volonté des Français.

33
00:01:29.893 --> 00:01:37.515
Rappelons pourtant qu'une loi de 2016 stipule qu'être reconnu coupable de fonds publics équivaut à une peine d'inéligibilité.

34
00:01:38.715 --> 00:01:42.776
L'extrême droite poursuit donc une véritable campagne de désinformation.

35
00:01:43.437 --> 00:01:45.897
Marine Le Pen prétend qu'on veut l'empêcher de faire appel,

36
00:01:46.277 --> 00:01:47.738
ce qui est évidemment totalement faux,

37
00:01:48.258 --> 00:01:52.939
et Jordan Bardella parle de simples désaccords administratifs avec le Parlement européen,

38
00:01:53.539 --> 00:01:55.600
alors que le préjudice s'élève à 7 millions d'euros.

39
00:01:55.916 --> 00:01:56.757
et a duré 15 ans.

40
00:01:57.837 --> 00:01:58.298
Et pourtant,

41
00:01:58.878 --> 00:02:04.982
voilà les responsables du RN invités sur tous les plateaux pour crier à l'injustice et dérouler leurs éléments de langage.

42
00:02:05.803 --> 00:02:08.545
Le RN n'hésite pas à présenter des faits alternatifs,

43
00:02:08.845 --> 00:02:09.525
des fake news,

44
00:02:10.086 --> 00:02:12.087
sans que les journalistes ne les contredisent réellement.

45
00:02:12.928 --> 00:02:13.308
Certes,

46
00:02:13.328 --> 00:02:13.888
le lendemain,

47
00:02:14.229 --> 00:02:15.690
les articles de fact-checking,

48
00:02:15.890 --> 00:02:17.551
de vérification de ce qui a été dit,

49
00:02:17.951 --> 00:02:18.452
paraissent.

50
00:02:18.952 --> 00:02:19.933
Mais c'est souvent trop peu,

51
00:02:20.273 --> 00:02:20.773
trop tard.

52
00:02:21.634 --> 00:02:22.574
Comme le dit le proverbe,

53
00:02:23.055 --> 00:02:24.656
le mensonge prend l'ascenseur,

54
00:02:25.080 --> 00:02:26.720
quand la vérité prend l'escalier.

55
00:02:27.841 --> 00:02:28.101
Alors,

56
00:02:28.601 --> 00:02:30.922
comment penser la vérité dans le monde actuel ?

57
00:02:31.642 --> 00:02:32.082
Et d'abord,

58
00:02:32.542 --> 00:02:33.602
c'est quoi la vérité ?

59
00:02:34.723 --> 00:02:35.043
Aujourd'hui,

60
00:02:35.503 --> 00:02:37.443
je vous propose une philosophie de la vérité.

61
00:02:38.124 --> 00:02:39.164
On va parler Matrix,

62
00:02:39.624 --> 00:02:40.044
Opinion,

63
00:02:40.604 --> 00:02:41.184
Donald Trump,

64
00:02:41.705 --> 00:02:43.165
philosophie de Michel Foucault,

65
00:02:43.585 --> 00:02:45.446
philosophie de Myriam Revaud-Allon,

66
00:02:45.886 --> 00:02:46.426
et bien sûr,

67
00:02:46.906 --> 00:02:47.366
de vérité.

68
00:02:48.526 --> 00:02:50.247
Je suis Alice de Rochechouart,

69
00:02:50.567 --> 00:02:52.227
et vous écoutez le Fil d'Actu,

70
00:02:52.708 --> 00:02:53.928
le podcast engagé

71
00:02:54.296 --> 00:02:56.597
qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

72
00:02:57.078 --> 00:02:58.879
Et pour des informations exclusives,

73
00:02:59.159 --> 00:03:00.720
abonnez-vous à mon compte Instagram,

74
00:03:01.100 --> 00:03:02.801
lefildactu.podcast.

75
00:03:03.721 --> 00:03:04.662
Qu'est-ce que la vérité ?

76
00:03:05.302 --> 00:03:07.804
En quoi se distingue-t-elle de la croyance ou de l'opinion ?

77
00:03:08.804 --> 00:03:09.324
En général,

78
00:03:09.725 --> 00:03:12.026
on pense la vérité comme adéquation.

79
00:03:12.766 --> 00:03:14.948
Une phrase est vraie si elle est adéquate,

80
00:03:15.288 --> 00:03:16.228
conforme au réel.

81
00:03:17.049 --> 00:03:17.589
Par exemple,

82
00:03:17.809 --> 00:03:18.630
la Terre est ronde,

83
00:03:18.830 --> 00:03:19.530
c'est une vérité.

84
00:03:20.050 --> 00:03:22.812
La phrase est vraie car elle décrit bien le réel.

85
00:03:23.864 --> 00:03:26.727
La vérité s'oppose à l'erreur et aux mensonges,

86
00:03:27.248 --> 00:03:30.692
celles et ceux qui croient ou qui prétendent que la Terre est plate.

87
00:03:31.793 --> 00:03:33.194
La caractéristique de la vérité,

88
00:03:33.655 --> 00:03:36.738
c'est donc qu'elle est objective et universelle.

89
00:03:37.419 --> 00:03:40.082
Elle dépasse ma propre expérience individuelle,

90
00:03:40.462 --> 00:03:41.604
ma propre perception.

91
00:03:42.925 --> 00:03:45.448
Mais comment avoir accès à la vérité ?

92
00:03:46.328 --> 00:03:49.930
Comment être sûr que nous ne sommes pas collectivement victimes de nos sens,

93
00:03:50.230 --> 00:03:51.150
de nos perceptions ?

94
00:03:51.671 --> 00:03:53.251
Que nous ne vivons pas dans une illusion,

95
00:03:53.551 --> 00:03:54.612
comme dans le film Matrix ?

96
00:03:55.712 --> 00:03:58.073
C'est une question qui occupe la philosophie depuis toujours.

97
00:03:58.554 --> 00:03:59.054
Et d'ailleurs,

98
00:03:59.214 --> 00:03:59.734
avant Matrix,

99
00:04:00.114 --> 00:04:01.755
il y avait la caverne de Platon.

100
00:04:02.416 --> 00:04:03.836
Platon imagine des hommes,

101
00:04:04.196 --> 00:04:06.597
prisonniers dans une caverne depuis leur naissance,

102
00:04:07.018 --> 00:04:09.719
et qui ne voient que des ombres projetées sur le mur devant eux,

103
00:04:10.219 --> 00:04:11.980
un peu comme un théâtre d'ombres chinoises.

104
00:04:13.076 --> 00:04:14.837
Ces ombres sont leur seule réalité,

105
00:04:15.317 --> 00:04:15.938
leur vérité,

106
00:04:16.718 --> 00:04:21.001
jusqu'au jour où un homme parvient à s'échapper pour découvrir le monde réel.

107
00:04:22.061 --> 00:04:23.022
En découvrant le soleil,

108
00:04:23.482 --> 00:04:25.903
il découvre la lumière de la vérité.

109
00:04:27.124 --> 00:04:29.706
Mais comment savoir si nous sommes dans une caverne ?

110
00:04:30.426 --> 00:04:31.086
Et si c'est le cas,

111
00:04:31.427 --> 00:04:32.247
comment en sortir ?

112
00:04:32.707 --> 00:04:34.108
Comment accéder à la vérité ?

113
00:04:34.889 --> 00:04:35.849
Est-ce seulement possible ?

114
00:04:36.610 --> 00:04:36.970
Et puis,

115
00:04:37.470 --> 00:04:39.771
est-ce qu'il y a d'ailleurs une vérité absolue,

116
00:04:40.172 --> 00:04:40.512
unique ?

117
00:04:41.888 --> 00:04:44.810
Les philosophes débattent âprement depuis 2500 ans.

118
00:04:45.671 --> 00:04:46.531
Pendant plusieurs siècles,

119
00:04:46.871 --> 00:04:50.934
ils ont cherché à élaborer des méthodes pour accéder à la vérité absolue.

120
00:04:51.514 --> 00:04:51.935
Et puis,

121
00:04:52.315 --> 00:04:53.516
depuis le XIXe siècle,

122
00:04:53.976 --> 00:04:55.997
l'heure est plutôt au soupçon.

123
00:04:57.078 --> 00:05:01.821
Comment pouvons-nous prétendre être objectifs et accéder à une vérité absolue,

124
00:05:02.121 --> 00:05:02.782
universelle ?

125
00:05:03.318 --> 00:05:06.999
quand nous voyons toutes et tous le monde depuis notre subjectivité.

126
00:05:08.439 --> 00:05:15.281
Des philosophes comme Marx ou Nietzsche veulent ainsi faire tomber l'humain du piédestal qu'il s'était lui-même construit.

127
00:05:16.442 --> 00:05:16.582
Non,

128
00:05:16.982 --> 00:05:20.423
nous ne sommes pas des dieux qui pouvons détenir la vérité absolue.

129
00:05:20.983 --> 00:05:24.384
Nous sommes des humains qui interprétons ce que nous voyons.

130
00:05:25.384 --> 00:05:26.404
D'où la formule de Nietzsche,

131
00:05:26.904 --> 00:05:27.745
il n'y a pas de fait,

132
00:05:28.145 --> 00:05:29.605
il n'y a que des interprétations.

133
00:05:31.025 --> 00:05:31.346
Alors,

134
00:05:31.886 --> 00:05:32.766
la perspective.

135
00:05:33.126 --> 00:05:33.426
change.

136
00:05:34.386 --> 00:05:38.067
Il n'est plus tellement question de chercher la vérité avec un V majuscule,

137
00:05:38.688 --> 00:05:41.948
mais plutôt de se rendre compte que ce qu'on appelle vérité,

138
00:05:42.629 --> 00:05:44.009
c'est le produit d'une époque,

139
00:05:44.309 --> 00:05:44.889
d'une classe,

140
00:05:45.129 --> 00:05:45.709
d'une culture.

141
00:05:46.870 --> 00:05:49.370
C'est l'objectif du philosophe Michel Foucault.

142
00:05:50.071 --> 00:05:52.431
Comprendre comment les vérités sont produites,

143
00:05:52.791 --> 00:05:54.072
comment elles sont situées,

144
00:05:54.432 --> 00:05:57.112
comment elles sont historiquement construites,

145
00:05:57.933 --> 00:06:00.473
comment la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle d'autrefois.

146
00:06:01.474 --> 00:06:02.234
Foucault se demande

147
00:06:02.942 --> 00:06:05.624
Comment des discours deviennent-ils vrais ?

148
00:06:06.885 --> 00:06:09.768
L'idée n'est pas de tomber dans un relativisme absolu,

149
00:06:10.208 --> 00:06:13.210
où toutes les phrases se valent et où chacun a sa propre vérité,

150
00:06:13.951 --> 00:06:16.493
mais de lutter contre toute prétention absolue,

151
00:06:16.933 --> 00:06:20.857
contre toute personne qui prétendrait détenir la vérité unique,

152
00:06:21.597 --> 00:06:21.937
ce qui,

153
00:06:22.678 --> 00:06:24.179
comme l'histoire l'a maintes fois montré,

154
00:06:24.660 --> 00:06:27.342
conduit souvent à un certain autoritarisme.

155
00:06:28.470 --> 00:06:29.050
A l'inverse,

156
00:06:29.450 --> 00:06:33.112
l'idée est d'avoir du recul critique sur ce que nous considérons comme vrai,

157
00:06:33.572 --> 00:06:36.513
de considérer la vérité avec humilité.

158
00:06:37.653 --> 00:06:39.194
Non pas pour détruire la vérité,

159
00:06:39.734 --> 00:06:41.875
mais pour ne pas prétendre être tout-puissant.

160
00:06:43.195 --> 00:06:44.195
Mais depuis quelques années,

161
00:06:44.596 --> 00:06:48.217
une expression est de plus en plus utilisée pour décrire notre époque.

162
00:06:48.697 --> 00:06:50.157
C'est celle de post-vérité.

163
00:06:51.078 --> 00:06:51.318
Et là...

164
00:06:51.878 --> 00:06:55.440
Vous allez voir que ça n'a plus rien à voir avec un questionnement sur la production du vrai.

165
00:06:56.020 --> 00:06:58.861
C'est carrément l'indifférence à la vérité.

166
00:07:06.484 --> 00:07:10.126
L'expression de post-vérité date de 1992.

167
00:07:10.806 --> 00:07:12.907
Elle est créée par un écrivain serbo-américain,

168
00:07:13.387 --> 00:07:14.328
Steve Teschitch,

169
00:07:14.888 --> 00:07:18.870
qui explique que nous vivons désormais dans un monde où nous n'aimons pas la vérité.

170
00:07:19.390 --> 00:07:20.971
trop souvent porteuse de mauvaises nouvelles.

171
00:07:22.213 --> 00:07:27.057
Nous attendons dorénavant de notre gouvernement qu'il nous protège de la vérité dit-il.

172
00:07:27.978 --> 00:07:31.661
Nous préférons finalement l'illusion heureuse à la vérité malheureuse

173
00:07:32.782 --> 00:07:34.063
L'expression fait son chemin,

174
00:07:34.423 --> 00:07:35.924
et elle est consacrée en 2016.

175
00:07:36.665 --> 00:07:37.125
Cette année-là,

176
00:07:37.626 --> 00:07:39.688
elle fait son entrée dans le dictionnaire Oxford,

177
00:07:40.148 --> 00:07:40.689
et surtout,

178
00:07:41.089 --> 00:07:44.552
elle trouve son plus bel ambassadeur en la personne de Donald Trump,

179
00:07:44.992 --> 00:07:46.814
fraîchement élu président des États-Unis.

180
00:07:47.774 --> 00:07:49.195
Il faut dire que Trump démarre fort.

181
00:07:49.815 --> 00:07:51.496
Lors de son investiture présidentielle,

182
00:07:51.897 --> 00:07:52.737
il pleut des cordes,

183
00:07:53.078 --> 00:07:53.918
ce qui ne lui plaît pas.

184
00:07:54.719 --> 00:07:55.379
Qu'à cela ne tienne,

185
00:07:55.819 --> 00:07:58.121
lorsqu'il parlera de son investiture dans les médias,

186
00:07:58.581 --> 00:08:01.503
il prétendra que la pluie s'est arrêtée pendant son discours.

187
00:08:02.344 --> 00:08:02.944
Ce qui est faux,

188
00:08:03.384 --> 00:08:05.506
et tout le monde peut regarder les images pour s'en assurer.

189
00:08:06.406 --> 00:08:06.987
Pas de problème.

190
00:08:07.387 --> 00:08:08.167
Trump affirme

191
00:08:08.768 --> 00:08:11.470
Parfois, nous pouvons être en désaccord avec les faits

192
00:08:12.510 --> 00:08:14.230
Sa conseillère renchérit,

193
00:08:14.230 --> 00:08:15.511
il ne s'agit pas de mensonges,

194
00:08:15.871 --> 00:08:17.331
mais de faits alternatifs.

195
00:08:18.412 --> 00:08:18.912
À l'époque,

196
00:08:19.392 --> 00:08:20.272
ça nous avait fait rire.

197
00:08:21.172 --> 00:08:21.512
Aujourd'hui,

198
00:08:22.133 --> 00:08:22.553
beaucoup moins.

199
00:08:23.273 --> 00:08:24.553
Car cela s'est généralisé,

200
00:08:25.013 --> 00:08:25.654
ce qui marque,

201
00:08:25.954 --> 00:08:27.874
selon la philosophe Myriam Revaud-Allon,

202
00:08:28.494 --> 00:08:29.815
un nouveau rapport à la vérité.

203
00:08:30.955 --> 00:08:40.398
Elle explique que le rapport entre politique et vérité a toujours été problématique et que ça fait longtemps que l'exercice du pouvoir est associé aux mensonges et à la manipulation.

204
00:08:41.438 --> 00:08:41.678
Mais là...

205
00:08:42.206 --> 00:08:44.288
Il ne s'agit pas seulement de mensonges,

206
00:08:44.628 --> 00:08:47.950
ni même d'une version totalitaire de la manipulation de la vérité.

207
00:08:49.071 --> 00:08:50.352
Dans les régimes totalitaires,

208
00:08:50.812 --> 00:08:53.935
l'idéologie fabrique une réalité alternative,

209
00:08:54.255 --> 00:08:55.476
une réalité unique,

210
00:08:56.136 --> 00:08:57.697
alors que dans nos démocraties actuelles,

211
00:08:58.158 --> 00:09:02.081
nous faisons au contraire face à un relativisme généralisé,

212
00:09:02.721 --> 00:09:03.742
à chacun sa vérité.

213
00:09:04.903 --> 00:09:05.503
Jusqu'à présent,

214
00:09:05.883 --> 00:09:06.884
les opinions de chacun,

215
00:09:07.184 --> 00:09:07.585
chacune,

216
00:09:08.105 --> 00:09:09.186
s'appuyaient sur des faits.

217
00:09:09.734 --> 00:09:12.816
C'était les interprétations de ces faits qui pouvaient diverger.

218
00:09:14.017 --> 00:09:14.357
Maintenant,

219
00:09:14.817 --> 00:09:17.639
l'opinion n'a même plus besoin de s'appuyer sur des faits.

220
00:09:17.940 --> 00:09:19.781
Elle est totalement déconnectée du réel.

221
00:09:20.501 --> 00:09:23.904
Et peu importe qu'on rétablisse la vérité par du fact-checking.

222
00:09:24.604 --> 00:09:27.266
Corriger les faits ne changera pas forcément l'opinion.

223
00:09:28.427 --> 00:09:33.250
Voilà ce que veut dire Myriam Revaud-Allon lorsqu'elle parle d'indifférence à la vérité.

224
00:09:33.970 --> 00:09:35.992
Que les faits soient réels ou non,

225
00:09:36.472 --> 00:09:37.112
peu importe.

226
00:09:37.533 --> 00:09:38.173
Ce qui compte,

227
00:09:38.513 --> 00:09:39.294
c'est l'opinion qu'on a.

228
00:09:40.634 --> 00:09:41.454
Les réseaux sociaux,

229
00:09:41.574 --> 00:09:42.054
évidemment,

230
00:09:42.435 --> 00:09:47.056
renforcent cette dynamique avec ce qu'on appelle les bulles de filtre ou les bulles cognitives.

231
00:09:47.756 --> 00:09:50.897
Les algorithmes ne nous montrent que des contenus qui vont nous plaire,

232
00:09:51.197 --> 00:09:56.498
qui confirment ce que nous pensons déjà et nous exposent à de plus en plus de fausses informations.

233
00:09:57.158 --> 00:10:03.640
Vous avez peut-être déjà fait cette expérience sur les réseaux sociaux en discutant avec quelqu'un qui n'est pas seulement en désaccord avec vous,

234
00:10:04.100 --> 00:10:06.541
mais qui présente une réalité alternative.

235
00:10:07.465 --> 00:10:08.025
Je ne compte plus,

236
00:10:08.065 --> 00:10:08.585
par exemple,

237
00:10:08.945 --> 00:10:15.927
le nombre de fois où des internautes m'ont affirmé que les nazis étaient de gauche ou que Jean-Marie Le Pen avait été résistant.

238
00:10:16.908 --> 00:10:19.488
Et quand on leur apporte des preuves que ce qu'ils disaient est faux,

239
00:10:20.128 --> 00:10:21.029
ils s'en fichent complètement.

240
00:10:21.589 --> 00:10:24.029
Ils considèrent que leur opinion est totalement valable,

241
00:10:24.550 --> 00:10:25.450
indépendamment des faits.

242
00:10:26.190 --> 00:10:27.630
Et ça ne s'arrête pas aux réseaux sociaux.

243
00:10:28.691 --> 00:10:29.151
Récemment,

244
00:10:29.571 --> 00:10:31.251
un échange entre Éric Ciotti,

245
00:10:31.551 --> 00:10:32.972
l'ancien président des Républicains,

246
00:10:33.472 --> 00:10:37.033
et le journaliste Patrick Cohen a généré de la stupéfaction.

247
00:10:37.981 --> 00:10:44.924
Les deux hommes discutent de la décision de la SNCF de ne pas faire de pub dans leur gare pour le livre de Jordan Bardella.

248
00:10:46.044 --> 00:10:49.686
Alors que cette décision correspond au règlement intérieur de la SNCF,

249
00:10:50.306 --> 00:10:52.587
Éric Ciotti en fait une décision politique,

250
00:10:52.927 --> 00:10:54.728
une volonté de censurer l'extrême droite.

251
00:10:55.508 --> 00:10:57.709
Sans hésiter à nier la réalité des faits.

252
00:10:58.089 --> 00:11:00.470
Je crois que c'est une décision ad nominem.

253
00:11:00.470 --> 00:11:01.311
Mais non !

254
00:11:01.351 --> 00:11:02.131
Elle était...

255
00:11:02.411 --> 00:11:02.751
Elle était...

256
00:11:02.751 --> 00:11:03.252
Ad nominem.

257
00:11:03.392 --> 00:11:04.092
Prouvez-le !

258
00:11:04.392 --> 00:11:04.712
Vous aussi,

259
00:11:04.812 --> 00:11:05.573
prouvez le contraire.

260
00:11:05.873 --> 00:11:06.073
Voilà.

261
00:11:07.077 --> 00:11:07.678
Vous trouvez le contraire ?

262
00:11:07.718 --> 00:11:11.419
Article 8 des conditions générales de vente des contrats de médias transports.

263
00:11:11.419 --> 00:11:12.280
Vous trouvez le contraire ?

264
00:11:12.520 --> 00:11:14.180
Je viens de le vous dire.

265
00:11:14.240 --> 00:11:17.202
Il y a eu cette pression de ces syndicats d'extrême-gauche.

266
00:11:17.282 --> 00:11:18.122
Ça ne vous choque pas ?

267
00:11:18.522 --> 00:11:18.642
Moi,

268
00:11:18.682 --> 00:11:19.143
ça me choque.

269
00:11:19.243 --> 00:11:20.743
Inscrit dans les conditions contractuelles,

270
00:11:20.743 --> 00:11:21.824
vous comprenez le français ?

271
00:11:22.084 --> 00:11:23.244
On ne sera pas d'accord.

272
00:11:23.304 --> 00:11:24.505
Mais ce n'est pas une question d'accord,

273
00:11:24.505 --> 00:11:25.605
c'est une question de fait.

274
00:11:25.706 --> 00:11:28.407
Est-ce qu'on peut se mettre d'accord ?

275
00:11:28.727 --> 00:11:30.328
Il y a des marges d'interprétation.

276
00:11:31.628 --> 00:11:33.249
Ce qui est saisissant dans cet extrait,

277
00:11:33.629 --> 00:11:36.491
et qui correspond totalement à l'analyse de Myriam Revaud-Dallon,

278
00:11:37.132 --> 00:11:40.395
c'est que la vérité n'a aucune importance pour Éric Ciotti.

279
00:11:40.995 --> 00:11:43.057
Il transforme les faits en opinions.

280
00:11:44.058 --> 00:11:47.260
Cela montre alors un changement dans la nature du mensonge.

281
00:11:48.181 --> 00:11:48.641
Autrefois,

282
00:11:49.001 --> 00:11:51.183
les mensonges politiques étaient liés au secret,

283
00:11:51.463 --> 00:11:53.185
à ce qui était caché au public.

284
00:11:53.705 --> 00:11:55.567
On parlait des arcanes du pouvoir.

285
00:11:56.488 --> 00:11:56.848
Aujourd'hui,

286
00:11:56.908 --> 00:11:57.488
à l'inverse,

287
00:11:57.849 --> 00:11:59.930
le mensonge s'organise en public,

288
00:12:00.211 --> 00:12:03.093
de manière visible et sans aucune conséquence.

289
00:12:03.925 --> 00:12:07.608
Peu importe qu'on puisse vérifier très facilement que l'information est fausse,

290
00:12:08.249 --> 00:12:08.689
l'important,

291
00:12:09.049 --> 00:12:09.890
c'est qu'elle soit diffusée.

292
00:12:10.831 --> 00:12:12.692
Le mensonge n'est plus lié au secret,

293
00:12:13.173 --> 00:12:15.034
mais il prospère dans la lumière.

294
00:12:22.681 --> 00:12:23.502
La post-vérité,

295
00:12:23.802 --> 00:12:25.383
en détruisant la valeur des faits,

296
00:12:25.664 --> 00:12:26.664
la valeur du réel,

297
00:12:27.245 --> 00:12:29.307
détruit la possibilité d'un monde en commun.

298
00:12:30.207 --> 00:12:31.909
Car s'il n'y a plus de réalité partagée,

299
00:12:32.533 --> 00:12:34.013
il n'y a plus de discussion possible.

300
00:12:35.194 --> 00:12:39.435
Comment discuter avec quelqu'un qui vous assure qu'il fait beau alors qu'il pleut des trombes ?

301
00:12:40.575 --> 00:12:43.616
C'est ce que l'on observe dans l'échange entre Patrick Cohen et Eric Ciotti.

302
00:12:44.357 --> 00:12:48.678
Patrick Cohen est à la fois totalement démuni et très en colère face à Ciotti,

303
00:12:49.218 --> 00:12:51.619
puisqu'il n'y a plus aucune possibilité de discussion.

304
00:12:52.739 --> 00:12:55.440
Si on généralise ce fonctionnement à l'échelle d'une société,

305
00:12:55.980 --> 00:12:58.561
cela rend impossible la vie en commun et la démocratie.

306
00:12:59.881 --> 00:13:00.321
L'ironie,

307
00:13:00.682 --> 00:13:03.964
c'est que la post-vérité provient de la démocratie elle-même.

308
00:13:04.724 --> 00:13:07.766
C'est parce que la démocratie permet une pluralité d'opinions,

309
00:13:08.267 --> 00:13:12.229
c'est parce qu'elle ne prétend jamais détenir une vérité absolue et unique,

310
00:13:12.850 --> 00:13:15.091
qu'elle est à la fois précieuse et fragile.

311
00:13:16.172 --> 00:13:18.013
Quand l'opinion se détache totalement des faits,

312
00:13:18.494 --> 00:13:19.874
que la réalité n'importe plus,

313
00:13:20.435 --> 00:13:21.175
alors le débat,

314
00:13:21.516 --> 00:13:23.437
la discussion devient impossible.

315
00:13:24.369 --> 00:13:25.009
Cela empêche,

316
00:13:25.350 --> 00:13:26.650
nous dit Myriam Revaud-Allon,

317
00:13:27.271 --> 00:13:29.232
toute possibilité d'un monde en commun.

318
00:13:30.293 --> 00:13:31.533
Si la réalité s'efface,

319
00:13:31.894 --> 00:13:33.835
que la vérité et les faits n'importent plus,

320
00:13:34.435 --> 00:13:37.317
alors le vivre ensemble devient impossible.

321
00:13:38.097 --> 00:13:41.680
La post-vérité est une menace terrible pour la démocratie.

322
00:13:42.680 --> 00:13:44.081
On y assiste aux États-Unis,

323
00:13:44.581 --> 00:13:50.345
avec la réélection d'un Donald Trump plus autoritaire que jamais et qui va toujours plus loin dans la négation des faits.

324
00:13:51.549 --> 00:13:52.049
Rappelons que,

325
00:13:52.229 --> 00:13:53.550
pendant la campagne présidentielle,

326
00:13:54.050 --> 00:13:58.111
il a prétendu que les personnes immigrées mangeaient des chats et des chiens.

327
00:13:59.011 --> 00:14:00.392
Ce mensonge ahurissant,

328
00:14:00.752 --> 00:14:02.312
et largement démenti par la suite,

329
00:14:02.792 --> 00:14:04.333
ne l'a pourtant pas fait perdre de vote.

330
00:14:04.793 --> 00:14:08.194
Et il lui a permis d'être élu sur un programme de déportation massive.

331
00:14:09.314 --> 00:14:09.694
De même,

332
00:14:10.034 --> 00:14:15.656
son climato-scepticisme affirmé est aujourd'hui terriblement menaçant pour l'avenir de la planète.

333
00:14:16.936 --> 00:14:19.317
Et la conception de la vérité de l'extrême droite française ?

334
00:14:19.689 --> 00:14:21.370
n'a pas l'air très éloignée de celle de Trump.

335
00:14:22.310 --> 00:14:25.131
Si Marine Le Pen est condamnée à 5 ans d'inéligibilité,

336
00:14:25.732 --> 00:14:29.553
nous aurons peut-être un peu de répit pour l'élection présidentielle de 2027.

337
00:14:30.514 --> 00:14:33.755
Sauf que Jordan Bardella serait sans doute candidat à sa place.

338
00:14:34.355 --> 00:14:35.756
Et pas sûr que ce soit une bonne nouvelle.

339
00:14:36.596 --> 00:14:39.378
Car en voilà un qui n'a peur ni du mensonge,

340
00:14:39.658 --> 00:14:40.598
ni de la manipulation.

341
00:14:41.499 --> 00:14:42.039
Un exemple ?

342
00:14:42.679 --> 00:14:44.100
Il a déclaré il y a quelques jours

343
00:14:44.520 --> 00:14:46.781
Je ne suis pas d'extrême droite et je ne le serai jamais

344
00:14:47.781 --> 00:14:47.921
Hum.